日本競馬史上最強牝馬はなにか１５

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点ブエナビスタ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか１４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1288150511/l50

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　ブエナビスタ
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１２０　ブエナビスタ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　レッドディザイア
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ
１２１　レッドディザイア
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

アパパネちゃんつおいよアパパネちゃん

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１７　ブエナビスタ　１０ドバイシーマ２着
１１７　ブエナビスタ　１０京都記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　レッドディザイア　１０マクトゥームＣＲ�V１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　ブエナビスタ　１０宝塚記念2着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着

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牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
ブエナビスタ

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
頑張ったで賞　トウホクビジン、メイショウバトラー
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

イクノディクタスは強い！体の持ち主だった

近年だとダスカ、ブエナ、アパパネが最強牝馬まで決定したみたい

現時点ではウオッカが最強。
次点でブエナビスタ。

アパパネは古馬と対決してからだな
ダスカとブエナに近づけるか楽しみだ

以下ラップ厨
↓

>>18
だな！
まずはブエナとダスカ越えてウオッカに挑戦だよな！

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２１　ブエナビスタ
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

ウオッカとブエナに絞られたな

糞つまんないローテを選択したあげくカンパニーに歯が立たない馬は論外ですよ

安定感でもレース内容でもブエナの完勝
ウオッカとダスカは2位争いしてるのがお似合いだな

ブエナが頂上にいるダスカに挑戦します！

大阪杯→秋天→有馬の汚物ローテの馬は論外

08
ホープフルS　　　2:004(35.3-35.6) 35.4
ハッピーエンドC　1:08.9(33.7-35.2)
有馬記念　　 　2:31.5

ダイワスカーレット 　2:31.5
アドマイヤモナーク　1.3/4馬身
エアシェイディ　　　　3/4馬身

09
ホープフルS　　　2:02.2(35.9-35.4) 35.3
ハッピーエンドC　1:08.3(33.2-35.1)
有馬記念　　　 2:30.0

ドリームジャーニー（2:30.0）
ブエナビスタ　　　　 2:30.1
エアシェイディ 　　4馬身

複勝圏外すこと８回なんて馬はスルーでお願いします

レーティングっブエナビスタがウオッカを超えてしまったそうですw

これまで事あるごとにレーティングが能力を示す絶対値と言ってきたウオ基地
当然彼らの中でもウオッカはブエナよりも弱くなってしまった、で一致してるでしょう

ウオ基地以外にウオッカ推しなんていないんだからもうウオッカは議論から完全除外が適当だねw

けなしあいとか見苦しいわ
自分の好きな馬が最強だと思ってればいいんだよ

08
くるみ賞 1:21.6 34.1
紅葉ステークス 1:32.7 34.3 (秋天前日)
天皇賞(秋) 1:57.2　34.4


10
くるみ賞 1:23.5 34.1
紅葉ステークス 1:33.5 34.6
天皇賞(秋) 1:58.2　34.1

ウオッカ、ダスカ、ブエナを比較すると

安定感
ダスカ＝ブエナ＞壁＞ウオッカ

レーティング
ブエナ＞ウオッカ＞ダスカ

タイトル
ウオッカ＞壁＞ブエナ＞ダスカ

場所道悪など万能さ
ブエナ＞ダスカ＞壁＞ウオッカ

丈夫さ、ローテ
ブエナ＝ウオッカ＞壁＞ダスカ

人気
ウオッカ＞壁＞ダスカ＝ブエナ

何をもって最強とするかによるが、とりあえず
ブエナ＞ダスカ
だけは決定。
ウオッカがどこに位置するかは答えが出ない。
ブエナの上もダスカの下も考えられる。

ブエナが惨敗しないまま秋古馬三冠とったり海外ビッグレース勝ったりしたらブエナ最強で異論ないだろうが。

>>30
単体じゃ強さを証明出来ない相対評価馬の基地が暴れてるだけｗ

東京競馬場でカンパニーより弱かったウオッカ

それが最強だったらどれだけ低レベルなんだって感じだったから

ブエナビスタが史上最強牝馬でよかった

>>961
どうやら君は本物のアホなようだ
「これが俺の見解」ってそれは君の妄想だろうが
俺は実例を出し最後失速のラップしかない事実を示してるのに
根拠も何もなく>>781のようにすれば0.1〜0.3秒ぐらい縮まるって駄々こねてる小学生かよ

まぁ本当は事実を見てもう太刀打ちできないと判断したんだろうがね

単体じゃカンパニーより弱いことが証明された基地が暴れてるだけｗ

>>739
レーティングを捨てて、無様にブエナにすり寄ることで生き延びようしちゃってるウオ基地w


とんでもなくショックが大きいみたいw

つうかやってることが哀れすぎるw

誤爆すまんねw

つうか考え方は人それぞれでいいと思うんだけど
ダスカが本当に最強って思ってる人はあの有馬で最後まで一杯に追ってラスト１Ｆ12.7と力出しきりながら外回したモナークに0.3差で
どうやってウオッカやブエナに対抗できると思うんだろう？
俺の中ではレッドやスィープよりは下、ベスト１０に入るかどうかってとこだな

顔鞭怖いよ〜ｗ

>>39
ウオッカさんは有馬でコスモバルクにさえ先着できてませんよｗ

レゴラスに負けたんだっけ？まぁレゴラスより弱いとは思わないけど


東京競馬場で８歳カンパニーより弱いのは紛れも無い事実だね

史上最強馬とは何ぞや。というのは、個人的には、「絶対的な能力値、レースに行っての強さ」がベースにあって、
それを脳内だけではなく、ある程度、「実績的に証明出来る」馬だと思う。

つまり、大事なファクターは、1.「タイム、ラップ等の絶対的な能力値」2.「レースに行っての勝負強さ」
3.「大舞台でのポテンシャル」4.「馬場や距離に対する適応度」あたりで、
で、その周辺の補完的なファクターとして、1.「実際の成績」2.「公式的なレート」3.「見た感じのインパクト」4.「関係者評価」
なんかが、出てくるのかなと思う。

ウオッカの長所は、大まかに言えば、1と3。
1.57.2で勝った天皇賞・秋と、2.22.4で勝ったJCがあるように、タイム的には素晴らしいものを出す力があった。
そして、G1を7勝しているように、大舞台でのポテンシャルは高かった。
ただ、残念な事に2と4は、非常に難がある。2の勝負強さがないというわけではなかったかもしれんが、
現実として、スーパーホーネットやエイジアンウインズやカンパニーやスクリーンヒーローに東京で負けてる。
そして4の適応力は、言うまでもなく宝塚記念、有馬記念、京都記念、ドバイで掲示板外や、
東京以外での成績が、他の競馬場だと明らかに劣っているあたりで苦しい。

ダイワスカーレットの長所は、実は1-4までどれもある。
1は、まずアンカツ曰く暴走だった秋天でのラップタイムと、有馬記念での緩急つけたラップが牝馬としては相当強い。
単純な言い方として、休み明けで逃げて1.57.2を出せる牝馬はなかなかいないだろうとも。
2は、ハイペースの逃げも出来る事を秋天が証明している上、スローは言うまでもなく得意パターン。
最初の2F目に10秒後半を刻めるスタートの良さ、道中で13秒台に落としてもかからない賢さ、
上がり33秒台の3角〜直線と、レースに行って他の馬を翻弄する強さがあった。
3は言うまでもなくG1で6戦4勝2着2回や、4場で勝利し、1場は1戦0勝ながらハナ差などの結果の通り。
4は、1600-2500までで勝利をあげてるし、稍重も2着1回で一応こなしてるから、他の最強候補並には実績有り。

ダイワスカーレット 牝4 55 安藤勝己 2:31.5
アドマイヤモナーク 牡7 57 川田将雅 2:31.8 1.3/4
コスモバルク 牡7 57 松岡正海 2:32.8

ダイワスカーレット 牝3 53 安藤勝己 2:33.8 1.1/4
コスモバルク 牡6 57 松岡正海 2:35.6
ウオッカ 　　　　　　　牝3 53 四位洋文 2:35.7

有馬でアドマイヤモナークと0.3秒差のダイワスカーレットがどうやってウオッカに先着するつもりなんだろう（キリッ

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット
５位　シーザリオ
６位　スイープトウショウ
７位　ファビラスラフイン
８位　ヒシアマゾン
９位　ノースフライト
１０位　ファインモーション

安心の社台バックアップｗ

>>45
８歳カンパニーより弱いウオッカが１位って

冗談にも程があるよ


レーティング「１２１」
ブエナビスタが史上最強牝馬

ウオッカ基地もレーティングが全てと言ってたらしいしね

今まではウオッカだったが、これからは、ブエナビスタだろうな
レーティングの示すとおり、強さはブエナビスタ
あとの興味は、Ｇ１を何勝出来るかだけだろうな

ブエナビスタの長所は、現状では、2と4かなという感じ。
1では末脚の素晴らしさは言うまでもないが、タイムやラップでは2頭を超えるものを出していない。
それはレースがそういうものに恵まれなかったためだと私は思っているがデータ的には未だ。
ただ、稍重の1.58.2は優秀だとは思うし、古馬が悉くバテてたので評価したいが、良に近いという証言もあっただけにどうかなと。
3は自分で形を作れないタイプだったための秋華賞とエリ女王の取りこぼしと、
ナカヤマフェスタに差し切られた宝塚の評価が確定していないため、評価しづらい。
2,4は全レースで1番人気ながら複を外していない、ドバイでもちゃんと2着に来ているなどから最も上かなとも。

4つを、自分なりに、適当な得点で書いてみると、

1.「絶対的な能力値」

ウオッカ：9点、ダスカ：9点、ブエナ：8.5点（次に混合G1でフェスタあたりに完勝すれば9.5点にしたい）

2.「勝負強さ、レース巧者ぶり」
ウオッカ：6点、ダスカ：9.5点、ブエナ：9点

3.「大舞台でのポテンシャル」
ウオッカ：9点、ダスカ：8.5点、ブエナ：8.5点（有馬か宝塚かドバイ勝ってればもっと上、もしくは次勝てばもっと上）

4.「様々なレース環境への適応力」
ウオッカ：6点、ダスカ：8.5点、ブエナ：9点（この先、重・不良や3200mや海外で勝てばそれこそ10点ｗ）

って感じかな。合計すると、ウオッカ30点、ダスカ35.5点、ブエナ35点。個人的には未だブエナはダスカを抜け切れてないと思う。
ただ、もう抜いたも同然だし、ブエナの力と丈夫さがあれば、来年きっちり最強の差を射止めると思うな。

>>39

＞ダスカが本当に最強って思ってる人はあの有馬で最後まで一杯に追ってラスト１Ｆ12.7と力出しきりながら外回したモナークに0.3差で

あの有馬こそ、強い馬のラップなんだが、それが解らないか？

カンパニーがウオッカより強かったら
・マイルでカンパニー＞ウオッカ
・カンパニーはＪＣ勝てる
どちらかが正でないと辻褄あわなくなる

>>49
実力差が出やすいラップだね
全馬そこそこ厳しい流れで走ってるから

>>50
カンパニーは1800〜2200の馬だから問題ない

>>50
なんの問題もないね


８歳カンパニーより一回り弱かったウオッカ
その実力で見事 ドバイ４戦全敗

誰が見ても間違いない
実力通りの現実だよ

>>49

08
ホープフルS　　　2:004(35.3-35.6) 35.4
ハッピーエンドC　1:08.9(33.7-35.2)
有馬記念　　 　2:31.5

ダイワスカーレット 　2:31.5
アドマイヤモナーク　1.3/4馬身
エアシェイディ　　　　3/4馬身

09
ホープフルS　　　2:02.2(35.9-35.4) 35.3
ハッピーエンドC　1:08.3(33.2-35.1)
有馬記念　　 　 2:30.0

ドリームジャーニー（2:30.0）
ブエナビスタ　　　　 2:30.1
エアシェイディ 　 　4馬身


08
くるみ賞 1:21.6 34.1
紅葉ステークス 1:32.7 34.3 (秋天前日)
天皇賞(秋) 1:57.2　34.4

10
くるみ賞 1:23.5 34.1
紅葉ステークス 1:33.5 34.6
天皇賞(秋) 1:58.2　34.1

モナークと0.3秒差のダスカの有馬は大したことないでも何も問題ないけどなｗ
じゃあモナークにちぎられたドリジャは全然たいしたことないし、それに負けたブエナはってなるし
さらにウオッカなんかもはや話にならないんだけどｗ
恒例のウオ基地の自爆テロかねｗ

2000前後だけカンパニーの方が強くてマイルと2400だとウオッカか
考え方は自由だけど変わった結論だね

歴代牝馬
１位 ブエナビスタ
２位 ダイワスカーレット３位 ウオッカ
４位 レッドディザイア
５位 アパパネ

歴代(総合)
１位 ディープインパクト２位 ブエナビスタ
３位 テイエムオペラオー４位 トウショウボーイ
５位 シンボリルドルフ
６位 ダイワスカーレット

どう考えてもダイワスカーレットはブエナビスタよりも格の下の馬
事実上、ブエナビスタとウオッカの２強だろう？議論するなら

>>55

>>54

見ての通り09有馬の方が時計価値が高い
更にラップを見てわかる通り、半馬身差に残ったブエナがただただ異常

東京競馬場で８歳カンパニーより一回り弱かったウオッカ
その実力でドバイ挑戦して
４戦全敗


レーティング「１２１」
ブエナビスタが史上最強牝馬に確定

ウオッカ基地はレーティングが全てと言ってたみたいだしね

でも、ほんとに、JC勝ってて良かったな。ウオッカ。
JCなかったら、それこそ、空き巣のダービー勝ったラキ珍扱いだったよなｗ
JCが勝ってるから、56の言い方も、まだ何とかなるわけで。

ウオッカは、基本的にスローに弱い馬だったよね。
だから、自在性があってスローに落とせるダスカにはなかなか勝てなかったし、
スローですんなりウオッカより先行出来て、同じく長く良い脚使うスクリーンヒーローが天敵だった。
で、ハイペースにもっと強かったのが、カンパニー。
ただし、カンパニーは、ウオッカほどの距離の適応力はなかったから、ハイの2400mはとても持たない。
けど、同じくらいハイの2000m以下なら、恐らく5歳のウオッカは8歳のカンパニーに負けてたと思うよ。
マイルCSがハイペースになっていて、ウオッカが出ていたとしても、カンパニーが勝ってた気はするな。
まあ、これは、想像なので、反論されても仕方ないとは思うが。

>>59

素人さん乙です。それはラップじゃなくて、ただのタイムでしょｗ
例えば、息の入らない前傾ラップで東京2000mを1.58.0で走ったり、中山2500mを2.30.0で走るより、
息の入るラップで1.57.2で走ったり、2.29.0で走ったりする方が楽だから。
タイムと3Fと着差だけで、捉えても、無意味。同じラップ形で3Fや最終タイムを比べるのは意味があるが。

>>59
08年にドリームジャーニーはいないことになってるのかねｗ

>>53
４戦全敗というのは甘やかしすぎ
４戦全惨敗が正しい

＞35 レコードタイム出すような馬が前傾して走ってるだけ。何度も言わせんな。

君が出してるのは理想ラップがそれであるという証拠でもなんでもない。

芝1200のレースはスピードのある馬はテンで
速いスピードで走る、
競馬とタイムアタックの区別がつかないと
君みたいに実際の芝1200のレコードタイムだけひっぱり出して
何故か理想ラップの刻み方を証明したという勘違いをする。典型的な馬鹿だな。

今までレートレートほざいてたウオッカ基地

ねえどんな気持ち？ｗ

今まで安定感安定感とほざいてたダスカ基地

ねえどんな気持ち？ｗ

ラップ厨は突如７馬身圧勝の昨日のＪＢＣ説明してよｗ

>>66
え、何？

>>68
あ、ごめん
安定感だけじゃなく実績も抜かれたんだっけｗ

俺はウオッカを押していたが、ブエナビスタが史上最強牝馬として認定したな
ウオッカは基本マイラーでマイルで最高のレーティングだったが、ブエナビスタは２０００で
１２１もはや議論の必要も無いだろう？あとは何勝出来るかだけが興味があるだけ
ダイワスカーレットがウオッカの下で３番になったことも追加かな

安定感が誰に抜かれたって？

東京競馬場で８歳カンパニーより一回り弱かったウオッカ

その実力でドバイ挑戦して
案の定「４戦全敗」


ブエナと比較するのが間違ってるな

典型的スロ専と言われるカンパニーをハイペースに強いと言う人もいるんだな

レーティング「１２１」
ブエナビスタが最強牝馬


何もかもブエナビスタより3ランク劣るダスカは用済み

雨上がりの馬場で内枠の馬は過剰評価されすぎ
それに誰が見ても哲三のぽかでしょあれはｗ
あんな進路の空き方ありえんわ

ドバイCのブエナはかなりガレていたらしい
そんな状態で2着するブエナの精神力の強さ。

よく体調面を負けの言訳にする誰かさん？と大違い。

ちなみに、秋天は馬場状態からして違うので、比較対象としないけど、

2008年（上）と2009年（下）
6.9-11.2-11.9-11.2-11.9-13.0-13.2-12.4-11.5-11.9-12-11.7-12.7
6.8-11.0-11.2-11.3-11.9-12.3-12.6-12.3-12.5-12.1-12-11.7-12.3

どっちが辛いかというと、上だからね。タイムは随分下が良いが。
ダスカは自分でハナ切りながら、11.2→11.9→11.2だの、11.9→13.0だの、13.2→12.4→11.5（！）だのという
後続のラップをかき乱す事をやりながら最後の200mまでで勝ち切ったのは凄い事。
事実、ペースチェンジ力はあるが中距離型だったスクリーンヒーローと、スタミナはあるが、
ペースチェンジ力の低いメイショウサムソンは見る影もない惨敗だし、後方のエアシェイディとも3Fは同タイム。
で、翻弄されるような位置じゃなかったモナークが漁夫の利で2着に来、ジャーニーが4着に来た。
でも、これらの馬は翻弄される位置ではなかった代わりに離れ過ぎていて完敗。勝負になってない。

対する、ブエナは、下の最初の3.5Fが多少速いかなってレベルで、「追走」してただけなのに、最後バテた。
最初の3.5Fを除くと、11.9-12.3-12.6-12.3-12.5-12.1-12-11.7-(12.3)だから
全然オーバーペースじゃないし、息入れられるペース。最初が速かったから悪い負けではないけど、
ダスカ以上と言うには、ジャーニーに交わさせないで勝ってないと言えないかなと思う。

まあ、と言っても年齢が1つ違うから、今年か来年、ブエナが勝てば良い話だと思うんだけどね。

ちなみに、天皇賞・秋は2000mになってから、牝馬は4勝2着2回、同じ年からだとJCはウオッカ1勝の2着4回
有馬はダスカ1勝の2着1回。だから、ブエナは、まだどっちか勝たないと、完全に最強とは言いづらいし、
俺は、牝馬にとっての鬼門は末脚だけでは勝てない中山コースだと思うんだよな。

>>73
去年の秋天もマイルCSも明らかにスローだったよな
カンパニーがハイペースのGIで結果残した事なんかあったけ?

しっかり現実にレースに出て結果を残すブエナは偉いね。
まともにレースに出れずたらればを繰り返す誰かさん？と大違い。

レーティング「１２１」
ブエナビスタが最強牝馬


田舎小回りゆとりローテ顔鞭ケツアタ社台フォーメーション専用機は論外

昨年の秋天はコースタイレコードですけどねｗ

調教師も鞍上も万全の状態と絶賛してて
ドバイ４戦全敗てすごいな

得意の東京競馬場で８歳カンパニーより一回り弱かった馬だから当然か

角居さんあまりの弱さに放心状態だったもんな

毎日どの馬が強いとかゲームのやり過ぎだろ？
競馬場でも行ってこいよ

というかドバイのウオッカって４戦とも掲示板付近という非常に安定した成績だよね
能力を出し切った結果なんだろう

>>73

もうちょっと正確に言うと、カンパニーはスローではG2レベルなんだよね。まあ、マイルCSは勝ってるけど。あのメンバーはG2レベルだし。
先行する能力を横山になってから身に付けたからG2はスローでも勝てるけど、
あの強烈な末脚をフルに使って凄いタイムで走るには、無欲でハイペースを後方追走しないといけない。
ただ、ハイペースの無欲後方だと勝てる保証はないし、負けたら強くは見えない。まあ、それは最強牝馬の話からは逸れるなｗ

レーティング「１２１」
ブエナビスタが最強牝馬


国内引き込もり馬はブエナビスタの3ランク下

>>61

＞息の入らない前傾ラップで東京2000mを1.58.0で走ったり、中山2500mを2.30.0で走るより、
＞息の入るラップで1.57.2で走ったり、2.29.0で走ったりする方が楽

いいえ、平均的なラップで走った08秋天の方がよりタイムが出やすいです。
馬場差を考えるとほぼ等価値のタイムになりますが、中間緩めて最後流している分
10秋天のほうが上ということになります。

有馬に関して言えば、前傾の息の入らないタイムで走ったのはブエナの方で、指摘のとおり
09年のブエナの方が苦しい中で出したタイムということになります。

>>84
完璧な騎乗、展開でグラディアに大差ちぎられた時はびっくりしたな流石に

放心状態の角居さんが印象深い

あまりにも力が違いすぎた事のショックで魂抜けてたよね

>>64
何でテンに速いスピード出る前にスピード落とさないの？
２Ｆ目に最速ラップ出さなければ君の言う理想ラップになるじゃない

というかまず961の妄想の根拠から示したら？
こっちは1200mのレコードが全て最後失速するラップで出てるという根拠がある

スタート後は下りの小倉芝1200m

・アグネスワールド、1999北九州短距離S
（逃げ、走破ラップ＝レースラップ）
11.7-10.2-10.4-11.0-11.3-11.9（66.5）

・マルカベスト 2009有田特別（500万下）
（先頭から徐々に下げ6番手、ラスト150で先頭）
12.0-10.4-10.8-11.3-11.1-11.3（66.9）



そもそもレコードなんて馬場のいいときにポンと出るもんだから
こういう比較はあまり乗る気がしないのだが、

前半下りを考えると500万下の、まあマルカベストは実は次に68.0で1000万下も
きっちり勝って現在も放牧中なんだが
下りを考えるとほぼ最後失速しないラップで
あのアグネスワールドに0.4秒迫るタイムを出している。条件馬だぞ？斤量も57kg。

レコード例こそ少ないが、実は最後失速しないラップでこそ究極のタイムが
出るのだという一例。
今年のデグラーティアの1分6秒7も前傾度が
アグネスワールドに比べて小さい。

レーティング「１２１」
ブエナビスタが最強牝馬


ゆとりローテの癖に休み明けを言い訳にする弱っちい馬はゴミ

>>65-66
ウオ基地とダスカ基地がブエナをスケープゴートするスレか

＞89 他のスピードの絶対値がない馬にテンで脚を使わせるため。

・綺麗ピッタリねらったタイムで走ることはできない
・平均狙って走って、少しでもスローになったら不利
よって少し前傾になってでも飛ばしていく。

君たち！アパパネを忘れていないかね？

>>77
セイウンスカイって馬の成績調べることをお勧めする。

価値があるのは下の方。
ダイワの競馬じゃブエナに潰されるよ。

>>87

俺は先に書いた通り、秋天は参考外にしてるから何とも言わないわ。
で、有馬だけど、87の意見は、間違いだね。というのは、最初の3.5Fを、
ダスカは、6.9-11.2-11.9-11.2で行ってる。普通、2.5-3.5Fの11.2はオーバーペース。
それも、わざわざ11.9まで下げた後、上げるのは、後で相当応える。
どうして、こうなったのかは解らないけど、とにかく、わざと上げて後ろを突き放した。暴走かもしれないが。
で、一方のブエナは、リーチが6.8-11.0-11.2-11.3行ってる中で、
最初の3.5F走ったあたりでは、リーチから6馬身くらい離れた4番手を走ってる。
つまり、それぞれのラップは解らないが、上ほどきついペースでは自身は走ってない。そして2-4Fで緩急は後続だからついてない。
で、そのまま離れずに走ってるから、その後の11.9-12.3-12.6-12.3あたりは、
リーチとそう違わないペースで走ってる。つまり、タイムの出やすいラップで走ってたのは事実。
ただ、それでも、まあ、普通の牝馬としては相当きついハイペースなんだけどね。

ちなみに、参考までに。有馬記念の動画紹介。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3vPcxiepYAA
これの3.55秒がスタートで、4.34.2くらいがダスカの残り200m棒通過のシーン。

ttp://www.youtube.com/watch?v=IsFlj8sybUk
これの1.27秒がスタートで、2.06.5くらいがブエナの残り200m棒通過のシーン。

実測で約0.3くらいブエナの方がダスカより通過が遅い。
これは、リーチが3.5Fを40.2、ダスカが41.2で走ってるという公式データと、
ブエナがリーチより6馬身後ろ（1.2秒くらい後ろ）走ってる映像ともするし、事実に相当近いと思う。
つまり、ブエナは最初の3.5Fをリーチほど速く行ってない上に、緩急もない追走だから、
そこまで決定的な前傾ラップでやたらきついというわけではなかったと言えると思うよ。
まあ、史上最強レベルの話だからそう言われるわけで、普通に化け物レベルなんだけどね。このラップの追走で2着残りだって。
でも、緩急つけて後ろ潰してて、勝利も収めてるダスカより上と言う事は全くない。

>>93
いい加減しつこいわ

後続に脚使わせるためって馬鹿か？
スローに落とせば後続は後傾ラップ刻むことになるから不利になるし、こっちはスピードの絶対値で押し切れるってのに
なぜわざわざ理想でない前傾ラップで走る必要があるのか

君自分で言ってることおかしいってわかってるだろ
よく考えてから書き込め

パンパンの良馬場で

８歳カンパニーより一回り弱く

万全の状態で

ドバイ 「４戦全敗」


しょぼいなぁ…

>>90は33.2-33.7の前傾ラップだな
君の理想とする1秒近い後傾ラップとは程遠い

>>95

セイウンスカイ大好きだったが、どのレースを見ようか？ｗ
今日は見ないけど、明日なら見ておくよ。

それと、ダイワの競馬じゃブエナに潰されてるよ。は、言いたい意味は解る。
あの競馬で、ブエナがエアシェイディの位置にいたら、3Fでもっと良い脚使うから差し切れちゃうからね。
でも、それは、いたらの話であって、いたら、あのレースにはそもそもならないだろうから、無意味だと思う。
逆に、昨年の有馬にダスカがいて、折り合ってれば、
6.8-11-11.2-11.3-11.9-12.3-12.6-12.3-12.5-12.1-12-11.7-12.3
どの走破タイムも、ダスカでこなせないペースじゃないので、勝てちゃうよ。
最初の5Fあたりまで、ブエナより2馬身くらい前の3番手あたりにいれば、
能力的には3角早仕掛けで押し切れるね。って、そういうタラレバほど、無意味なものはないと思うわ。

とりあえず俺が言いたいのは、08年の方のダスカの方が、09年のブエナより苦しくて強い競馬だし、
実際、有馬記念はダスカ以外、秋天が2000mになってからは勝ってないし、2着もヒシアマゾンしかいない。
ダスカの有馬記念制覇は、非常に価値があるって事。
ウオッカのJCも唯一という意味では同じく。

だから、ブエナには、そういう余地がないくらいに、JCか有馬かドバイか凱旋門勝って欲しい。
むしろ、期待を込めて書いてるんだがｗ

＞97 競馬ってタイムアタックじゃないんだからさ。


限界スピードは馬によって違うだろ？
そして前半限界スピード近くで走ってしまわせれば
スピードのない馬はヘロヘロになる。


スピードの絶対値で押し切れるって
馬鹿ですかね？
芝1200より芝3200の方が上がり速いんだよ？

>>96

ちなみに、3.5Fを過ぎてから、ブエナは更にリーチより離れていく。
つまり、最もタイムが出やすく、それでいてオーバーペースでないペースを選んでるということ。
というか、武の逃げが下手過ぎるから、ついていかなくてもバテると横山以下の騎手は、
みんな解ってるから追いかけなかったという言い方の方が正しいか・・・

有馬記念の比較だけで言うなら、追われる側で緩急つけながら2番手以下を潰して、最後まで粘って完勝したダスカを、
ヘボい玉砕ペースの逃げでやや速いものの良いペースで追走出来たが、最後バテて交わされたブエナが内容で勝っているという主張は難しいよ。

＞99 スタート直後下りだから。
芝1200だったら最初の1ハロンもやや速いし。
まあ0.05秒〜0.1秒ぐらいは損してるかも。

雑魚はアドマイヤモナークが2着になるようなレースでだとか
アドマイヤモナークに0.3秒しかつけられない駄馬とか言ってるけど
そもそもそのアドマイヤモナークが来ているということは一体どういうことかを理解する必要があるだろ

どうせ本質も知らずに日経新春杯でしこたま買ったんだろうな
見る目が無さ過ぎる

以下予想されるレス
本質（笑）

>>101
自分は理想でないラップで走る
後続はついて来ず理想ラップで走るかもしれない
何のメリットもない

だから考えてから書き込めって
ついには君自身も前傾ラップを挙げる>>90
どうなってんだよ

つまらんレスしたらもうレス返さない

>>100
そこは細かい計算じゃないんだよ。
ブエナが差しに回ったらダイワはもっと楽に競馬できる。
多分ダイワ勝ってるね。

あえていうなら競馬の基本というか。
だがブエナが去年の有馬のように先行すればダイワはもう良い的だよ。
そしてこの２頭が一緒に走ればまずそうなる。
ブエナのようにスタミナと決め手兼ね備えてる馬はダイワの天敵なんだよ。

サイレンススズカみたいな究極ラップ刻んでる訳じゃないからな。
セイウンスカイ出したのはそこだよ。
ダイワとほぼ同じラップ構成で逃げたのが菊花賞。
だけどあれは種が分かると通用しなくなる。
同じ時代にブエナ級の馬がいなかったから仕方がないことだけどな。
ほぼ同じ能力の馬が逃げると分かってるってのは本当に楽だと思うよ。

＞106理想ラップで走られてもスピードの優れた馬の方が
そもそも速いタイム出せるから。


今は芝1200のレコードを極限タイムのように並べる愚かさを言ってるんだよ。

>>107

ん。ごめん。もうちょっと補足希望。
つまり、107は、ダイワよりブエナにスタミナがあると思ってるって事だよな。
これは、俺も同意だわ。ダスカはウオッカよりは長距離適性あるけど、ブエナには劣ると思う。
決め手は、もちろん、言うまでもなくそうだろうと思う。
で、ダスカが先頭逃げてて、ブエナが番手にいると、当然、ブエナ有利の展開になるよな。
だから、単純な話として、何度やっても、能力が接近してる2頭では有利なブエナが勝っちゃう。
つまり、逃げないといけない（わけではないが決め手がブエナに劣る）ダスカは、
対ブエナでは、負が悪い。

って事で良いのかな？

ダスカは番手でも競馬できます
ウオッカに徹底マークされた桜花賞見ましたか？
ラビットを出して出し抜けでもしないと、勝負根性に優れるダスカはまず負かせません

え？
パンパンの良馬場で

８歳カンパニーより一回り弱く

万全の状態で

ドバイ 「４戦全敗」


しょぼいなぁ…

>>110斜行ギリギリだっただけで勝負根性は関係ないだろ。

勝負根性はﾛｰｷﾝとﾌﾗｯｼｭのような併せ叩き合いの時に発揮するもの

ブエナって折り合いもつくしスタミナもあるぞ

もう一度。
＞自分は理想でないラップで走る
＞後続はついて来ず理想ラップで走るかもしれない
＞何のメリットもない


みんな理想ラップで走ればただのタイムアタックになる。

でもそうはならない。

牝馬

S　ブエナビスタ2009(現役)　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　アパパネ2010(現役)
B+　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　ファインモーション2002
B　サンテミリオン2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　アルティマトゥーレ2007(現役)　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001

>>112
斜行してるのはウオッカという結論が出てるのに
またそこからですか？ｗ

>>116お前みたいに毎日競馬板にいるわけじゃないし、そんな事当たり前のように言われてもｗ


勝負根性に関しては何も言えないんですねｗ

> 斜行してるのはウオッカという結論が出てる
おや、そんな結論が出てるだなんて初耳だな
一体どこの誰がそういう結論出してるのか明確にしてもらわないと
まさか、ダスカ基地の脳内で出してきた結論じゃないだろうねｗ

>>107

とりあえず自分の中では、纏まった感があるので、今日のところは失礼するけど、
後で意見が出てくればちゃんと読ませてもらうわ。
ただ、俺は、ダスカとブエナが同じくらいの実力だと107が仮定してるなら、
レース展開はブエナに有利になりやすいのは認めるにしても、それとは別個に、
逃げた方がレースを作れる場合も多くあるわけだから、一概に勝負において不利とは言えないと思うんだよな。
例えば、ダスカの勝った秋華賞は、レースPCIが59.5。有馬は46.4。一方、ブエナはオークスで57.6だけど、それ以外は全部40台。
つまり、ブエナは、スローから急にペースアップする展開のG1経験が殆どなく、スローに落とされたら勝てない可能性が高いって事。
ダスカが好スタートからスローに落として、ブエナが番手の内とかに入りこんじゃうと、末脚ではブエナが勝っていても、
ペースチェンジ力は、ダスカの方が上だから、3角で先に猛烈なスパートかけられちゃうと、逃げ切られる可能性が高い。
それはウオッカがやられてた通り。上がり3Fが速い方が瞬発力があるのではないからね。最後の1Fで猛烈に追いかけたとしても。

とりあえず、有馬記念に関しては、俺は誰がどう言ってもダスカの走りを素晴らしいものだと思うよ。
というか、あれがなかったら、それこそ、ここには名前あげられなかったとも思ってる。
有馬勝ってなかったら、幻の名馬レベルになってたかもなあと思うわ。
惜しむらくは、もう1年現役がなかった事だな。もう1年やってれば、
最強だったか、それともモロさがどっかで出てきてたか、海外でどうだったか、全てが解ったのに・・・

きついペースを先行したといわれるブエナの上がりは３５．８、で上がり３５．２のドリームジャーニーに楽々差しきられた
ダスカは３６．４、ドリームジャーーニーは３コーナーからまくり気味に上がり２位の３５．９を繰り出すも２馬身届かなかった

これをもってブエナ＞ダスカなんてありえん。逆はあっても

>>118
２ちゃん以外のまともな掲示板の声

○アレは騎手云々ではなく「ウオッカ」の余力が無かったために起きた事です。阪神JFと比べ明らかに行きっぷりが悪かったです。
ムチ入れられてよれる、ふらつく事自体余力不足の証です。
○ウォッカが内にささったと思われます。そこにアンカツが微妙に馬体を合わせてバテかけたダイワの勝負根性が
再点火してウォッカは降参しました。まさに、アンカツのナイス騎乗ですね。
○残念ながら四位騎手の自爆ですので。。。。。ダイワが外にヨレたのではなく、ウオッカが内にヨレたので。
○ウオッカが左ムチに反応して右に寄れ自分からスカーレットに突っ込んで行った。なおさら審議にはなりません。
○普段から四位ばかり見ていれば、あんな事は日常茶飯事。四位特有の騎乗、癖。
○今回で言えば、たしかに馬はぶつかってますけど、ウオッカがよれてのもの。仮にダイワが少し外にふれたとしても、
ウオッカには外に逃げ場がありますからね。ウオッカの方が脚色が上なら、余裕でかわせるところです。

角居調教師
「負けるとは思ってなかったのでショックでした。不利があったのかビデオで何度も確認しましたが
全くなかった。完敗でダービーはいったん白紙にしました。」

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211270232

また知恵袋ですかｗ
あそこがまともだなんて、おれなら口が裂けても言えないけど
それを臆面もなく出してくるあたり、真性のダスカ基地だなｗ

まあ、あれだ
お前がパトロールビデオも見ないで語ってることだけはよくわかったよｗ

>>123
パトロール見たらウオッカがとんでもない斜行してますねｗ
ダイワスカーレットはまっすぐ走っています

2着　ウオッカ（四位騎手）
「悔しい、残念です。理想的な形で競馬が出来たのですが、いつもの走りではありませんでした。
いつもなら、ゴーサインを出すとグーンと反応するのに、いつもの手応えがありませんでした」

（角居師）
「前回と同じポジションで、同じパターンのレースでしたので、しめしめと思っていましたが、
ダイワスカーレットの方が強かったということでしょう。状態面は悪くありませんでした。」

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241227257
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038196370
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440577224
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341058403

ID:iKvPsBLl0曰く、まともな知恵袋とやらの書き込みでも晒しておくかね

http://www.youtube.com/watch?v=vm1iimbL_M0

それから、こちらがパトロールビデオだが、
どっちもよれてるんだよ
ダスカがまっすぐとか行ってる時点で、節穴

>>125
どうみてもウオッカが内に刺さってるだけ

スカーレットのもつ余韻が好き
想像して震えて泣いてしまうような
滋味深い田舎の野菜の味わいのような
遠くからでもそれとわかる満開の桜のような
はっきり目に手に現れなくても
すべて語られなくても
誰もが感じる余韻

スカーレットはそれを見せてくれた
2着になったレースですら…

往生際が悪いねえｗ
これだけ恥をさらして、まだ書き込み続けられるのは大したもんだが
そういうのは＞＞＞スレでやってくれ

直線入り口のことも斜行とか言ってるならアストンマーチャンが
外によれたから進路を確保しただけの話
こんなので騒いでるやつは競馬を知らないアホだけｗ

おれは、ダスカが斜行したなんて一言も言ってないけどね

むしろ
＞ダイワスカーレットはまっすぐ走っています
＞ダイワスカーレットはまっすぐ走っています
＞ダイワスカーレットはまっすぐ走っています
こう言い切るお前の痛々しさを指摘しているだけでねｗ

ダスカ基地が大好きなペリエによると

桜花賞に関して
ペリエ「映像を見る限り、ウオッカに問題はなかったんじゃないかな。アンドウさんが仕掛けた
ときに、ちょっとダイワスカーレットがヨレて、ウオッカがまっすぐに走れない場面はあったけどね。
アンドウさんがそれを気にして、後ろを振り向いていたのが印象的だった（笑）。」

競馬最強の法則　伊藤雄二〜桜花賞について

画面は桜花賞のレースとなった。ジッと凝視めた伊藤雄二は、ホームストレッチの場面で声を出した。
Ｕ爺「アッ、ハミが外れてしまいましたね。それも２度。ちょうどウオッカが伸びようとしたところで、
安藤君のダイワスカーレットに寄られたんです。」
「エッ！？ウオッカ自身に疲れかなんかがあって、ヨレたんじゃないですか？」
Ｕ爺「いえ、そうじゃありません。第４コーナーを回った位置とゴールインした位置を見比べても、
安藤君が外に外にと意識的に馬を導いていたのは明らかでしょう。
ゴールまでの２ハロン標辺りの、行き脚のつきかかるときに最初に寄られて、もう一度ゴール手前２５０ｍ辺りで
グーンと行きかけたときに寄られて、ハミが外れています。
２度目が致命傷となりました。ウオッカは少しもヨレてないですよ。」
　〜略〜
Ｕ爺「（安藤は）フェアとアンフェアのギリギリの攻防といえます。それも技術のうちといってしまえばそれまで
でしょうが、後ろから来ているのがわかっていて、少し外へと寄りましたよね。特に２度目は、ダイワスカーレット
の左トモにウオッカの右前脚がクロスしています。当たってはいないんです。でもあれは当たったと同じで。
「そうかこの瞬間に後ろの馬はハミが外れて、それを建て直している間に、前の馬はより前に行ってしまった。
Ｕ爺「ハイ、安藤君にうまく立ち回れてしまったわけです。ただ最初に少し寄られたときにウオッカが半馬身差くら
いまで並んでいたら、そんなに影響はなかったと思います。」
「そんな不利を受けながらも、ウオッカは２着に踏ん張りきった。」
Ｕ爺「（略）ゴール手前２５０ｍのところで受けた２度目の不利は致命傷になって、１馬身半突き放されたなと解釈
します。今回のようにジワジワと外に寄られると、後ろから来た馬は絶対に不利なんですよ。
潜在能力が上であったとしてもね。」

ダスカが斜行してなければそれでいいじゃん
＝まっすぐ走っています

糸冬

最初の斜行でウオッカがバランス崩して、そのまま四位が追うもんだからヨレてダスカにぶつかった
結局、直線入り口辺りの斜行が堪えてる

それ以前に、ウオッカのパフォがチューリップより落ちたのが敗因だがね

>>131
それねつ造確定ですよ
つうかおまえが作文貼りまくってるだけｗ

＞２度目が致命傷となりました。ウオッカは少しもヨレてないですよ
こんなこと岡部でなくても言うわけがないｗｗ

＞斜行してるのはウオッカという結論が出てる
とか書いといて、今さら
＞ダスカが斜行してなければそれでいいじゃん
＞＝まっすぐ走っています
この言い訳はあまりに苦しすぎるだろ

というか、知恵袋を得意気に貼り付けてるお前に
>>131を叩く資格など無い

>>135
お前が屁理屈つけてるだけだろｗ
そもそもゴール前の勝負根性の話であって、直線入り口のことなんて誰も話題にしてないんだがなあ
直線コースじゃないからまっすぐ走ってないって難癖つけてるようなものｗ

124 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 00:29:27 ID:iKvPsBLl0
>>123
パトロール見たらウオッカがとんでもない斜行してますねｗ
ダイワスカーレットはまっすぐ走っています

＞ダイワスカーレットはまっすぐ走っています
＞ダイワスカーレットはまっすぐ走っています
＞ダイワスカーレットはまっすぐ走っています


自分で書いたことを棚に上げるような奴が、
屁理屈がどうのこうのとか、片腹痛いわｗ

というか、勝負根性を話題にしてるつもりの割に
おれの煽りには突っかかり、>>117の煽りは完全スルー

ID:iKvPsBLl0は一体何がしたいのか

>>120
走破時計が全然違うんだから、意味がない
ダスカがただバテただけで、ブエナの方がスタミナがあるということ
2008年のドリジャは小倉記念と朝日CC勝っただけのG�Vレベル
有馬後のAJCCも惨敗だ。ドリジャが覚醒し始めたのは2009年の大阪杯あたりからで
宝塚ではさらに進化してるのはディープスカイとの差を見れば明らか
大阪杯で59ｷﾛを背負ったディープスカイに56ｷﾛのドリジャはゴール前でまで競り合ったのに対して
宝塚では同斤で楽々ぶっちぎってる
2008年の有馬のドリジャと2009年の有馬のドリジャを同一視するのはナンセンス
今年と昨年でも大きく違う

ダスカvsブエナの最強牝馬対決

まだやってんのか〜（笑）

疲れてきた

残した実績にすらケチが付くのなら
各馬、どれが最高峰のレース、凱旋門賞とドバイWC勝つか考えてみろよ
ぱっと思い浮かんだ馬が最強馬だ
ほら、満場一致で結論でたろ

どのレースが最高峰か決められないから無理だろｗ
凱旋門はブエナ、ドバイはダスカに向いてるかな。

>>139

走破時計はラップと合わせなきゃダメでしょ。上の方で長々と書いてる人いるけど。
細かい部分で疑問はあるけど基本的にはああゆう考え方が正しいよ。
じゃなきゃブエナはシルクフェイマス以下だからｗ
ドリジャなんか持ち出さなくても3歳のブエナは4歳のダイワには勝てないよ。

09年に4馬身くらい千切ったエアシェイディさえ差せてないからな
08年のドリジャは
同じ馬ではないわな
ちなみにエアシェイディはここ数年間年末年始だけ確実に馬券に絡むという面白いお馬さんだ
08年09年の有馬で3着
そして年明けの重賞で2着
今何してんだろ
元気に出てくれば年末年始にまた買いたいが

マイルのノースフライトは安定感があったな。安心してみてられる。

>>139
君が言ってるのはドリジャはダスカより強いというのと同じ
実に滑稽

>>144
>>120のどこがラップを吟味してるんだよｗ
別々のレースの上がり3Fだけを比べてる頓珍漢なことしてるだけだぞｗ

ダスカは秋天で純粋な持続力勝負では脆さが出ているからな
一定に速いペースだと脚が残らないから緩急を入れる
ペースチェンジのセンスがあるからできることだが
ダスカにとっては一定の速いペースを刻むより緩急をつけた方が楽だと思うね

>>147
09年のドリジャなら十分ダスカに勝てるだけの能力があると思うが
何がおかしいの？
ダスカを過大評価してるのかグランプリ連覇の馬を舐めすぎてるのか知らないが

ダスカは有馬でディープより着差つけたでしょ、サムソンに
とまあアテにならんわな、モナークどうこうとか

明らかに走れてない馬に先着して喜ぶのがダスカ基地クオリティ

ダスカもウオッカ以外に負けてなければ評価出来たが。
何せアドマイヤオーラとかマツリダゴッホに負けてるし
ウオッカほど厳しいレースは出てないから勝率が良いのは当然。
もちろんダスカが混合Ｇ１を５勝してたら間違いなく満場一致で
ウオッカより強いと評価されてるよ。

ウオッカも体調崩すまでは７戦５勝２着２回と安定してたぞ！

ダスカはダービーも宝塚も出てねーんだから全然ウオッカより強いとは言えない。

ダスカ最強と言っているのはタキオン最強とかフジキセキ最強とか言っているのと同じ。
早熟虚弱に最強の資格なし。

>>152
マツリダゴッホの勝ったそのレースの出馬表にウオッカという名前があるけどなｗ

>>148

120じゃなくて119あたり書いてるヤツの方だが。

まあ右回りのマツリダは強いな
左回りでもJCでウオッカとハナ差程度レベルにはあったが

>>148

ハイペースの脆さという言い分は解るけど、あの一戦じゃ何とも言えなくないか？他は良くも悪くも該当するレースがないが。
それと緩急つける方が楽な馬なんていないと思うな。俺は。
スローから一気の加速の得意不得意はあっても道中でペースを変則的にした方が楽な馬はいないと思うよ。
仮に人より得意だとすれば、それはダスカの決定的な長所にもなりえるけどな。俺は人よりタフだからそういう変則をこなしただけだと思ってるわ。

ところで仮にハイペースで脆いダスカだとして、それに鼻差の辛勝のウオッカはダスカより下って事？
148は大まかに言えば、ブエナ、ダスカ、ウオッカの順に捉えてるのか？

【有馬記念特集】外国人騎手対談　Ｏ.ペリエ×Ｃ.ルメール
http://news.livedoor.com/article/detail/3944762/

ラビットに乗ってたペリエ騎手の本音

世界の名手２人が語る
ダイワ敗北のシナリオ
──ハーツクライの話が出たところで、有馬記念についてお聞きしたいと思います。今年は天皇賞（秋）２着の
ダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？

ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

ブエナ、ウオッカ、ダスカの順番に決まってるだろう
ダスカなど本当のハイペースに対応できるわけないだろう？
天皇賞のあのペースをハイペースなどといってるんだぞ

＞まともなら楽勝…


1:56:8くらい？

いやいや56秒台はさすがに無理だろ

ブエナのは外国人のリップサービス(笑)って言っといて、これは信じるの？都合がいいわ本当に

まともなら楽勝ってタイムが縮まるって意味とイコールではないだろ（笑）そういうすり替えは要らない。
俺はブエナもダスカも甲乙つけがたいと思ってるけど、単独でその馬についてコメントした場合にリップサービスすることはあっても、
対談の中でダスカだけにリップサービスする必要性はないんだから、これはその当時の偽らざる本音だろう。
乗りたいからリップサービスしたとしても単純にはウオッカよりサムソンよりダスカに乗りたいって事になるしな。

スミヨンがブエナの強さを日本で最も有名な牝馬ウオッカと比較したり、ルメールがウオッカ最強というのと
この対談とは全然違うな。コメントと批評的な要素を持った対談だから。

ま、ただ次の年現実としてダスカは走れずウオッカは走ったからそこで印象が変わることはあるだろうし、
こういうのは評価の基準にはならないよな。

近年ではウオッカとブエナどっちかだな

調教師自身が今やタップより上と言うアーネストリーをもってしても、
佐々木調教師に「逆転は難しい、引退してくれないかな」と言わせたブエナが最強でよかろう。

よく０８の有馬は低レベルって言われてるが
前走JCでウオッカを破ったスクリーンヒーローを
子供扱いしてるんだぜ
前年度覇者や翌年の覇者もいたし
２着にモナークが来ただけで低レベル言ってるだけだろ
２着がボールドエンペラーだからスペのダービーは大した事無いって言ってるようなもん
キングヘイローセイウンスカイがいたのに

スクリーンヒーローって典型的な一発屋だし、前年度覇者や翌年の覇者っていってもそのレースの
前後の成績を見ればとてもその有馬勝った頃の力はないの明らか。

セイウンスカイはまだしも、スプリントしかG�T勝てなかったキングヘイローが府中2400に出ていた
からといってレベルが高いといえるかね。

>>161まともなら楽に逃げ切れたって事でしょ？

まとも＝ペースを落とすなの？

ペース落としたら、ダスカはスピードよりもスタミナと瞬発力が長所の馬だから東京2000Mでは不利だと思う…


そもそもあのﾒﾝﾊﾞｰで楽勝は無理があるよ

有馬のスクリーンの騎乗は酷かったよな
パトロールビデオ見てもらえば一目瞭然だけどマツリダ潰しの為だけに出走してきた感じ
特に最初のコーナーから正面スタンド前のスクリーンの動きに注目してほしいんだけど
わざと膨らんでマツリダを外に押しやってる
これでマツリダは一気に後方まで置かれ完全にアウト
その後もスクリーンは終始、マツリダに併走して妨害
社台恫喝競馬の真骨頂だったね
どうしても勝たせたい馬が居たんだろうねぇ

http://jra.jp/JRADB/asx/2008/06/200805060810a.asx

＞一方、最大の強敵と目されていたマツリダゴッホが、外に膨らんだスクリーンヒーロー
＞のあおりを受け、終始後手後手の競馬をするハメになった。レース後、国枝調教師が
＞「ウチの馬だけ2600メートルの競馬をしたみたいだ」とコメント

（注）
スクリーンヒーロー（馬主：吉田照哉）※鞍上デムーロの身元引受人：吉田千津（照哉の嫁）
ダイワスカーレット（馬主：徐海注、共同馬主：吉田照哉）

もう最強牝馬論争は終わった
ブエナビスタの121のレートを超えられる牝馬が出てくるまでは

だな
現在はブエナが抜きん出た
アパパネが何処まで迫れるか楽しみ

オウケンサクラといい、エイシンリターンズといい
今年の3歳牝馬はハイレベルだな

エイシンリターンズ、オウケンサクラなど三歳強いな。
アパパネ、アニメイトバイオ、アプリコットフィズ、ワイルドラズベリーの三歳牝馬四天王はどれだけ強いのか楽しみ

ブエちゃん＆アパパネちゃん＝友達んこ



　



今年の牝馬は普通だと思うが
牡馬同様、下２世代がカスすぎるのがね

ゼニヤッタが日本産だったらこんなスレ必要ないのにな
ってかいつのまに基地が溢れてるんだここは

ブエナで決まりだな

日本ウオッカ、米国ゼニヤッタ、欧州ザルカヴァ
婿にはみんなシーザスターズ

秋天（府中）でブエナがあのパフォやってから

ウオッカは能力とは全然関係ないことでしかアピールできなくなったなｗ

まだダスカの名前挙げる奴いるんだな
最強論争においてスタミナ不足は致命傷だろう
最もセンスある牝馬とか最もスローで強い牝馬なら候補に挙がってもいいが

ウオッカこそいらんだろう
あんな何十頭にも負けてる馬が最強の訳がない

>>179
最も安定感ある牝馬でもダスカは候補に挙がるか

牝馬はダスカとブエナの一騎打ちだな

ウオッカの実績とダスカの安定感を合わせた馬がブエナなのです！
今ちょっと実績足りんがJC有馬の結果待ち
まあ来年も現役なら余裕だと思うけど

ウオッカにしろブエナにしろ負かした牡馬がいまいち頼りないんだよなあ。
ウオッカも4歳時のサムソン級の実績がある牡馬を倒していれば、最強牝馬で
異論はないと思うな。ディープスカイやオウケンとかじゃ正直物足りないね。

4歳のサムソン、ドリパスに先着したダスカ
6歳の条件馬にボロ負けしたウオッカ

４歳のダスカに先着したウオッカ強すぎ

まだやってんのか〜
過去の馬と現役の馬比べようにも無理があるだろ
その世代世代でレベルがちがうんだからさー

>>183
東京2400で厳しいペースのオウケンはめちゃくちゃ強い

え？ｗ
オウケン１回も勝ってないけどｗ

>>183
ここ数年の牡馬のレベルが低いからしょうがない。
ウオッカは東京2000ならサムソンより強い可能性はある。

まぁ俺はブエナが最強だと思ってるけどね。
JCは3歳牡馬の最強クラスが出るみたいだし、勝てば真の最強と認めたい。

ＪＣは厳しいペースになったらオウケンとペルーサ
ぬるいペースになったらエイシンとローズがいるし
ブエナにとっては厳しい競馬になるだろう
やや遅めくらいのペースが１番チャンスあるかな

ウオッカがサムソンより強い？ペースが速いとタイム差なし
遅いと2馬身ぶっちぎられるような馬にそれはねーよ

ﾌﾞｴﾅだと思うけど、やっぱ絶対能力はｳｫｯｶが高いと思う。
見た目の問題かもしれないけど、ﾌﾞｴﾅには、なんだこりゃ？こんなんあり？みたいなものが無い。

オークスみとらんのかい

ウオッカってどこが強いの？混合Ｇ１５勝したからとか在り来りじゃなくてマジで。

確かにウォッカの馬体は牝馬の感じじゃなかったな

>>194
ダービー圧勝、秋天レコード勝ち、09年安田記念のありえない勝ち方、ＶＭの楽勝、とかかな。
既にダービー、秋天、ＪＣを勝った時点で充分強い馬だと思うよ。

絶対能力ってなんだよw
ウオッカがこの前のブエナみたいなことできる訳ないんだからブエナより能力も下だって

ウオッカのダービーって、あんまりうまく言えないけど牡馬にダービー馬級がいなかったよね。
ウオッカがいたからなんとか締まったレースになったけど、いなかったらアサクサがダービー馬？
本来なら牡馬にもダービー馬級がいなきゃいけないのに、なんかなぁ。
アサクサが二冠馬になんて言われなくてよかったよ。

>>192
ウオッカでなんだこりゃって思ったのは安田のハイペースでも楽々追走してた時だな
追走がやっとの他の馬がウオッカの手応え見たら嫌になるんじゃないかと思った
ＪＣでも掛かり気味だったしウオッカには底知れないものがあったな
ブエナにはそのようなものを感じない

ダービーは確かに勲章にしては凄いけど、あのメンバーなら最近の強い牝馬なら勝てんじゃね？ダイワはもちろんな。もしレース名ががダービーじゃないなら対したレースじゃないだろ？

ウオッカは凄い牝馬だと思うが、負け方が酷い。最強と押す人はその辺どう解釈して最強と言うんだ？

１つは騎手の糞騎乗が多いこと
もう１つは道悪や海外馬場では弱いが
それを差し引いても日本の良馬場での強さが際立つということ

>>200
ダスカはダービー出れないからナンセンス
オークスに出走した牝馬から選ぶなら分かるけど、虚弱なダスカじゃ無理

ダービーのレベルが低かったのは同意

俺は桜花賞、オークス圧勝でテンよし中よし終いよしのテスコガビーを推してるんだがどうだい？

今日は基地が居ないせいかなんかまともだねｗ

ダスカは普通に強いと思うが、脚質のせいかなんかﾊﾟｯとしないんだよなぁ。

ウオッカは東京以外さっぱりだが、東京ではチート的な強さがある。09の安田記念は凄かったｗ

ウオダス基地はあまりﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲを物差しに使わないけど、斤量が違うのを差し引いてもウオッカ５歳になってから更に成長してね？？

>>200
オークスを回避した馬が、よりレベルの高いダービーを勝てるわけないだろう？
出走してから議論しような

>>205
成長してるのは誰の目からも明らかなはずだけど、ダスカ基地はそれを認めない

ウオッカは府中の『マイル』が驚異的な強さであって、府中でも他の距離だとそれほど抜けてるわけではない。

ホゲットミーノット
イクノディクタス
ホクトベガ

>>205
ウオッカは５歳春が一番状態が良かったよね
カンパニーは８歳秋が一番状態が良かったらしいが

>>207変則２冠のﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲにあの勝ち方だからな。レース後の四位のコメントからもわかるように成長してるんだろうきっと。

やっぱり
ウオッカ＞ダイワスカーレット

かなぁ

んで、ブエナはウオッカと同格以上だと思うから俺はブエナに一票入れる。ＪＣ連対したら間違いないでしょ

>>207
成長してないでしょ
08秋天も内枠引いて先行してたらぶっちぎってたと思うし
エアシェイディと僅差があの時のウオッカの実力なわけがない

>>210春はマイルってのもあるがキレキレだったなｗ

秋も好調キープしてたとは思うけど、カンパニーは格別強かったｗ秋天もﾙﾒｰﾙで見たかったな。

ウオッカとダイワはどちらが強かったかと聞かれたら俺はダイワって答えるね。
ウオッカは惨敗も結構あるし府中以外では強さ感じなかったからだろーね。

カンパニーは別に成長してないってノリが言ってなかったか。

ウオッカとダイワなら文句なしにダイワだよ
ウオッカは『府中なら』とか『ハイペースなら』みたいに条件付けなきゃいけないからな
最強馬を決めるのに馬鹿言えって話だ
ダイワはそんな必要ない

>>215
成長はしてないかもしれないけど
８歳の秋はとにかく今までで一番調子が良かったらしいよ
ノリが言ってた

ダイワに一票
ウオは安定感がない
だがブエ、アパに上２頭こえて欲しいと願っている

俺は今でもスイープトウショウが最強だと思ってる

スルーしてくれ

　 　　　／￣￣＼
　　　／ ._ノ　　ヽ､＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒⌒⌒⌒ヽ,
　　　|　（＠）-（＠）　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ´　　　,､ 　　 　ﾉ
　　　|　　（__人__）　 |　　　そして伝説へ 　　　　 　 　　　　　　γ ／""仙　　＼ ζ
.　　　|　 　｀ ⌒´　　} 　 　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　ｉ /　＼_　_／　ヽﾉ
　　　 | 　 　　　　　 }　　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　　 　!ﾞ（ ・‐）‐（・‐）─|
　　　 ヽ　　　　　　/　　　　　　　　ｲ´　　　｀ヽ　 　　　　　　　　| 　 / ●_●、 　|
　　 　__ヽ　　　　ノ__　 　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　　 　　　　　/　　　　　　　 　 ヽ
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　　|｜　　　朝　　 　|｜　 .　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　 　＼＿＿二＿＿_ノ、
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（⌒.ｌ⌒ヽ　　　　 .＿ﾉ |　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ | 　　　 　ｌ⌒ヽ 　　　　　　　＿|
　￣|　 r　`(;;;U;;;) 　）__)　.　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)　　　 　|　 r　` (;;;U;;)＿ 　　 ）
　 （＿ノ ￣　 ／ ／　　　　（＿ノ　￣　 ／　／ 　　　　　（＿ノ　￣　　　／　／
　　　　　　　 （ ＿）　　　　　　　　　　　（ ＿） 　　　　　　　　　 　　　　　（ ＿）
　　★263（歴代1位）　　　　　★230（歴代2位） 　　　　★171(歴代3位)
1位　　263　朝日新聞社員、２ちゃんねる差別書き込み事件（2009/04）
2位　　230　毎日新聞社デイリーニューズ「WaiWai」問題（2008/07）
3位 ★171　中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…映像に実在の海保職員名 ←New!
★１が立った日時：2010/11/05 00:44:57
現在　72時間が経過　【残り24時間】
４日間（96時間）ルールにより【2010/11/09　00：44：57】まで継続します
●●●　祭り　参加　ヨロ！　●●●

>>219
相手関係で言えばスイープの宝塚が一番価値がある
ただポカが多すぎてな
気分良く走れば歴代牝馬全部ぶち抜く可能性もあるんだろうけど
そうゆう条件付きの馬は最強とは言えないよやっぱり

>>146でやっと例の３頭以外の名前が見れたよ
ノースフライトは強かったよねぇ。例の３頭にも2000〜2200までならかなり肉薄できるよ

08安田で既に強かった馬を成長したとみるのはナンセンス

>>206その歳のダービーなら勝てんじゃね？出てたとしたらが駄目だとしたら、府中ならってのも当て嵌まるよね。たらればの話がダメならな。

もしもダイワがダービー出てたら騎手乗り代わりだぜ？
安勝はホウオーに乗るからな

なぜなら、あの時点ではホウオーが世代最強と思われてたからね

>>216
｢年３走なら｣ってのがあるんじゃないっすか？ｗ

>>226

・矛盾してるのに自信満々→矛盾を認めない
・一頭の馬に固執し、更に他馬に関しては圧倒的に貶し、まともに評価出来ない

>>216
↑↑
こういう奴は基地だから絡まない方がいいよｗ基本スルーで

>>216
ウオッカとダスカなら圧倒的にウオッカだろ
府中の２０００は外枠が不利なのは明らか
直接対決で外枠に居たウオッカに負けてる時点で相当の差が有ったと見なければいけない
距離適正も２０００はダスカにとっては的距離だが
ウオッカの場合マイルから少しでものびると勝率がぐっと下がっている事を見ても的距離ではない
おそらくマイルで勝負したら大差がついていたことは間違いないだろうね

>>228結局、ウオッカを語る時は〜なら、だったらとか条件つくんだよね。府中、マイルとかさ。そんなん最強と違うだろ。

>>228
桜花賞・・・

>>226
三歳時にはもっと走ってますが無視ですか？w

>>229
08秋天は休み明けハイテンションで実力の半分も出せてなかったのが大きいよ

それにマイルの桜花賞でダスカにウオッカは完全に子供扱いされてるし


確かにウオッカはマイラーで府中しか走らないけど

>>231
三歳時だけなら、ダスカレベルの牝馬はいっぱい居るだろｗ

ダート最強ならホクトベガで確定だな。

実績はウオッカ、強さはダイワって事。どちらも名牝なのは事実。

ロジータも強かったよな。

>>228
自分でウォッカが勝つのは条件付きって言ってしまってんじゃん…ダスカ側の自演か？

ウオッカ基地…ゆとりローテ!ダスカ基地…府中専用機!

ブエナ最強って言ってるようなもの

強さならブエナかダイワだろうね。どちらが勝つかわからんがウオッカはブエナに勝つ姿は想像できん。

３頭で対決したらブエナは安定して2getしそうだけどな

全て上手くいっただけで、去年のエリ女、有馬から能力は大して変わってないと思うわ
まあＪＣでどうなる事やら

変わってないねエリ女と有馬めちゃくちゃ強かったしな
誰だよ早枯れとか言ってた奴

>>238に加えて、〇〇とブエナのどちらかだろうなって言っちゃうｗ


ブエナｶﾜｲｿｽ

ダスカを貶めるような発言をするウオッカ基地がいることが不思議でならない
ダスカの評価を下げることは、そっくりそのままウオッカの価値を下げることに繋がるから
同期で１番のライバルだった訳だし

別にウオッカにしてみれば、ダスカじゃなくてレインダンスでもなんでも同じだからじゃね？

>>243逆じゃね？

ダスカ12戦中５戦がウオッカがいるレース

ウオ20戦以上中の５戦

ダスカ引退後も、活躍したウオッカ。

そのウオッカより強いと思うから色々空想・妄想が出来るんだろ。

ウオッカが凡走してたら、２頭ともグル以下になってるｗ

>>211
スカイは宝塚でドリジャに完敗してんのに？
もっとも阪神のドリジャは強いしウオッカが出てたら掲示板すら怪しいと思うが

>>244
そもそもウオッカは最終的にダスカに勝って年度代表馬になったわけだしな。
ダスカが貶された所であまり関係はない。

>>245
なるほど

でもウオッカの戦績を振り返った場合、キャリアのハイライトとも言えるレースの一つに０８秋天は含まれると思うんだ
そこで倒したダスカなりディープスカイなりの評価が高ければ高いほど、その勝利の価値も高まるって考えは甘いかな

掲示板外⇒21戦中、3回
脚質⇒逃げも差しも可能
現役時⇒エリ女勝ちで牝馬Ｎｏ1
古馬混合ＧＩ⇒馬券圏内
ダートＧＩ⇒世界最高峰のレースで連対、国内でも馬券圏内
競馬場⇒東京・京都・ドバイのＧＩで連対、阪神・中山のＧＩで馬券圏内

よし、条件不問のトップはトゥザヴィクトリーですね。

>>248
いやそれはその通りだと思うよ
だけどウオッカのキャリア的に別にそれ一つに集約されるって訳じゃないでしょ
だから喧嘩論争みたいになった時に割とあっさりそこは切り捨てられるんだろうね

>>249
その考えはアリだね
俺もデジタルはもっと評価されるべきと考える一人だし
ただダートで無敵を誇ったホクトベガの突き抜け具合とトゥザの安定とどっちをとるかは微妙だな

結局ウオッカとダイワどちらが強いかってことだろ？ダイワでいいじゃん。皆、分かった上で議論だろ。府中限定、負けレース多数。最強はダスカかブエナ、最高はウオッカでいいんじゃね。

つーかこんなの争うレベルじゃない。
2枚位ダスカが位上に決まってるだろ。
お前らの目は節穴か？

俺はダイワが最強だと思うぜ。
最強馬ってほぼ総ての条件で勝負になってこそだろ。
マイル最強とか3200最強は史上最強とは言い難い。
ウオッカにはそもそも府中以外での勲章が少なくて更にその他では惨敗も多い。
で、府中ですら負けてる。能力は別にして条件がいくつも必要なら最強とは呼べないよ。

ダイワは古馬混合でも勝ってるし全レースで連帯してるし、むしろ条件問わないという面ではウオッカより実績上位だな。

ダイワが府中で休み明け鼻差で中山完勝だから、ブエナが中山完勝ならブエナで良いかなと思うよ。

スイープもウオッカも条件がつかないと上手く行かないのは、能力的に最強クラスだったとしても最強とは言えないな。

ダスカとブエナなら完全にブエナが上じゃん
なら最強ブエナ、最高ウオッカか

>>254
ダイワスカーレットは中山の2500しか勝ってないし、それも１勝１敗ですが…
条件付きまくり

さすがに実社会から見捨てられたダスカは無いな

>>256加えて、2000M以下も無理だろうな。ウオダス世代の牝馬はウオダス以外条件馬レベルだし、東京以外走らないウオ。桜花賞は能力で勝てたかもしれないが、古馬G�Tでは辛いと思う。


もうブエナしかないだろ

今のところ>>255で間違いないし、年末にはどちらもブエナなってるかもしれない。

ダスカもそうとう強いんだろうけどこれからのことも考えるとブエナのほうが上かな
ブエナはダスカで見たこのレースに出てたらみたいな夢を実現してくれてるような馬だし
ウオッカはちょっと落ちるけどダービーもあるし一番語り継がれそうな馬だと思う

でももしアパパネまで活躍したら
ダスカ、ウオッカとはなんだったのか
スレが立つんだろうな

オカルトチックに聞こえるかもしれないけど牝馬限定戦で強過ぎる馬って牡牝混合レースになるとイマイチなケースってあるよね
スティルインラブとかメジロドーベルとか・・・
牝馬限定戦だとどうしても中間のペースが中弛みして、それ特有のレースになってしまうとか
その理屈で言うとアパパネもその類かなという気がしないでもない

ウオッカとかスイープとかって牝馬戦だと取りこぼしとも思える凡走ってあったけど、それは逆に言えば牝馬戦に特化してない証明でもあるかなと

やはり最強牝馬のイメージとしては、同期牝馬をまず圧倒して、その後牡馬相手に優るとも劣らない強さを
見せるってのが正統派だろうな。
そういう意味ではスカーレットやブエナは最強牝馬の王道のイメージ。勝率もいい。
片やウオッカやエアグル、古くはトウメイもだが、牡馬相手には前者グループ以上に活躍しているものの、
牝馬相手にも結構負けてる牝馬。

牡馬相手にそれだけ勝てるなら、牝馬相手なら負けないでしょうに、と素人考えしてしまいがちなんだが
ことはそう単純でもないらしい。これは海外挑戦においても似たような現象起こってるし。

>>254
ウオッカ並のローテこなして惨敗がどうだとか連対率がどうだとか言うなら何も文句ないけどね

>>246
世間はそう思ってないよね
宝塚出てたら間違いなく断然人気になってたよ

>>262現にウオッカは惨敗してんじゃん(笑)
ウオッカだと言う輩は惨敗部分をどう肯定するか聞かせてくれないか？

現に混合１勝しか出来てない事をどう誇大化するのか聞いてみたいな

ダイワスカーレットが一番強いと思います。

ブエナビスタが最強だと思います

ウオッカはペースによる。全馬厳しくなるようなペースなら安田記念だろうがJCだろうが勝てる。
それをどう捉えるかによって全然違ってくると思う。
注文がつく展開任せの馬か、大舞台で力を発揮できて勝つ強い馬と見るか
俺は血統の問題もあると思うから負けたことに対して減点すべきではないとおもうがね。
BT系であそこまで活躍できる牝馬はそういないよ

>>246何故ﾄﾞﾘｼﾞｬを出してきたかわからん。

ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲとウオとダスカが天皇賞で僅差の勝負してたから例に出しただけなんだが。

仮に09有馬にダスカが出てたら連対はしてないと思う。リーチが逃げて超Hペースにしてしまうから。武リーチは社台でも控える事はしないだろうしｗ

ダスカを貶めようとすればするほど、ウオッカの価値って下がっちゃうんだよな。
ウオッカの価値を下げても、ダスカには、たくさん言い訳が出来るから大して下がらないのに。
これが解らないウオッカ基地は、ちょっと可哀想な気分になる時があるｗ

多くの人が書いてる通り、史上最強とまで言うなら、変な負け重ねたらダメなんだよ。
牡馬の史上最強で名前が挙がる馬だって、殆ど負け知らずみたいな馬ばっかりなんだから。
史上最強ってそういう事だって、大方の人は思ってる通り。
ナリブーみたいに故障後明らかにパフォが落ちてる馬とか、完全な晩成でその後のパフォが依然と違う馬とかだったらいくら負けてても良いけどな。

って、09有馬は大して2番手以下は速くないだろ。ブエナなんかリーチから7馬身とか後方だし。
ダスカは番手つける競馬だって出来るから、勝てたかは解らんが問題なく勝負になってるだろうね。
まあ、臨戦過程次第ってのは、秋天のかかり方なんか見てると、言えなくもないだろうけど。

「(松田)先生は昨年『ウオッカと戦いたい』とずっと言っていた」
とはノーザンファーム場長の秋田博章氏。
古馬Ｇ�T３タテが実現すれば、戦うことがかなわなかった
“21世紀最強牝馬”ウオッカを超えることも可能になる。(東京スポーツ)

Ｃ・スミヨン
「いいスタートが切れたし、自分からハミを取る感じ。内に入れるのは難しそうだったので、押して外に出していった。
直線でもいい脚を使ってくれたね。日本のベストホース。ウオッカと比べてもそん色ない」

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2010/11/01/03.html

それにしても牝馬は層が厚い。ジャパンＣなどＧＩ７勝のウオッカが引退したかと思えば、
ブエナビスタが替わって天下を平定。さらにひとつ下の世代には３冠牝馬アパパネがおり、
２歳にもレーヴディソール（デイリー杯２歳Ｓ）という女傑候補生がいる。
まさに世は“オンナ”の時代。オトコ達（記者も含む）も奮起しなければ…。（漆山）

http://www.zakzak.co.jp/race/horse/news/20101101/hrs1011011423005-n1.htm

ダスカはスルー

ダスカは相手にされてないみたい

ダスカよりはウオッカの方が上でしょう。
ダスカよりはブエナの方が上でしょう。
↑ここまでは確定しているよ。

ブエナは余程劣化しない限りウオッカを超える可能性有り。
アパパネは今後次第でウオッカ、ブエナを超える可能性有り。

>>270その通り。これが本音だろ。何故最強にウオッカを押す輩がいるんだ？海外惨敗、国内惨敗が多い馬が最強はありえん。

さすがに府中でブエナがウオッカ以上のパフォをしたもんだから
府中しか取り柄のないウオッカを最強という奴はほぼ居なくなったね

その代わりに増えたのがダスカは最強じゃない、ダスカはブエナより弱いと主張する奴ｗ
ウオッカだけ落っこちていくのは我慢ならないので、道連れにしようってことですか？

>>270
牝馬はクリフジ以外は変な負け無しってのと牡馬含めても頂点に立つってのを両立した馬がいないからな
勝ちレースを見るか負けレースのアラを探すかで評価は分かれる

勲章の多さだけで決まるのならな・・
最強馬というものは負け方も重要なんだわ

負けて尚強し、ゼニヤッタをみて思ったわ

ウオ基地は何と戦ってるのかわかんないんだよな

一方でブエナにダスカを超えてほしいという思いからブエナを持ち上げ
もう一方でブエナがウオッカより強いかもって疑心からブエナを叩く

ブエナに混合Ｇ�Tを勝ってもらいたいものの圧勝はヤダよって感じのジレンマ




心中お察しいたします

まだやってんのか〜（笑）
もうここまで来るとあれだな（笑）
よく考えてみたんだが最強牝馬言いながら三冠馬の名前あげないのもおかしくね
スティルインラブ

まずウオッカ否定から入る人多いね(笑)
世間で最強と思われてるからってそんなに必死にならなくてもいいよ(笑)(笑)(笑)

確かに世間一般にはウオッカの知名度が高いかもね
ニュースで流れるくらいだったからな

ずっと最強牝馬語られてきたが最強と言われるのは結果ばかりで評価されているが男馬で考えたらスペシャルウィークは最強馬にはなれないんだな
俺の中ではスペシャルウィークにテイエムオペラオーの時代が一番競馬面白かったし感動もした。
確かにディープインパクトは強いがそれだけ

>>279
俺は他の奴らとは違うんだ(ｷﾘｯ
ってのが見え見えで笑えるｗ

まずウオッカ否定から入る人が多いのは、多くの人に「ウオッカはない」って思われてるってことだろw

ホントにそう思われてるならわざわざ否定する必要ないって事だよ(笑)
マジで必死だな(笑)

それは違う
実績は抜けているが実力はないよってことの確認だ

どちらにしろ、多くの人から否定されてるんだったら強くないことに変わりはないｗ

ウオッカは実績が牝馬でトップ。ダスカ、ブエナは最強牝馬候補。それに続くのがアパパネ。

>>283

よく書きこみされてるようですが、貴方様の（笑）は何がおかしいのかちっとも解りませんね（笑）
ウオッカ否定って、強さを完全否定してるわけでも、実績を否定してるわけでもないのが殆ど。
ただ単に強いかもしれないし、実績もあるし、人気もあるけど、史上最強じゃない。
って言ってるだけの話。基地さんがひつこいから、みんな否定から入ってるだけ。
ブエナが台頭しだしてから、ウオッカ基地さんの足並みが揃わなくなってきて笑えるよ。
ダスカを貶めればウオッカは下がっちゃうし、ブエナを持ち上げてもウオッカは下がっちゃうし・・・
どうしようか？

良いじゃない。史上最強じゃなくたって、史上最強かもしれないし、
人気は史上最強なんだし、実績も史上最高なんだから。それで何がいけないのかね。

基地がひつこいってｗ
世間から全く相手にされてないくせにダスカ基地がひつこいように思えるけどｗ

トウメイに一票

牝馬東タイ杯がなくなるときは、トウメイ記念に汁！と競馬ブックに投稿して掲載された

ウオッカ基地さんの特徴。
「ウオッカを否定する人は、みんなダスカ基地」
何だろう、このハイクオリティｗ

そもそも世間の評価は関係ないでしょ。個々人がどの馬が史上最強だと思うかを、
妥当な理由と共に述べて、「史上最強（牝馬）とはどんな馬か」のある程度の形を作ろうって話なんだから。

で、牡馬の方で上がってる馬を見れば解る通り、基本的に史上最強レベルになれば負けないのが大前提。
これは、恐らく8割くらいの人は、そうだと思ってるんじゃないかなと思うけどな。
そして牝馬として最強ということであれば、牝馬相手にはまず負けないし、牡馬とも互角以上でなければならない。

１．殆ど負けない、２．牝馬にはほぼ勝つ、３．牡馬相手に互角以上で勝利

これをG1の舞台でも成し遂げてるのは、とりあえずダスカとブエナだけだろ。
だから、どっちかって事で良いんだよ。まあ、ダスカは積み上げられたはずの実績を、
故障で積みあげられなかったから、ブエナ優勢だろうな。

ウオッカ基地はウオッカが成長したから。みたいな事をたまに言うけど、ダスカの有馬記念みたら、
ダスカも秋華賞の頃から随分成長してるのは解ると思うんだけどな。
もちろんブエナも3歳の頃より今の方が強い。来年もっと強いかは解らんが。

ウオッカ基地は、何を持ってウオッカが最強だと思うのかよく解らん。
実績？人気？レート？世間からの評判？関係者からの評価？
全部間接的な要素じゃないかｗ

世間ってなんだろうな
２ｃｈだって世間の一角だと思うし今まであった最強牝馬のアンケートだってそうでしょ
ダスカのほうが優勢な気がするんだが
ウオ基地が言ってる「世間ではウオッカ」というのはどこを指すんだろうか？

戦績だけ見れば、クリフジとトウメイは良いんだけど、さすがに映像しか見た事ないしな。
クリフジのダービーなんて映像見ても何が何だかさっぱり解らんし・・・

人気、実績の面では素直にみんな史上最高牝馬ウオッカで異論はないさ。名馬だと思うし。ただ最強ではないってのがウオッカ。実績、最強の二つを纏められるのが今後のブエナでいいのでは？

100 ディープ
99　
98
97　ダイワ、　
96 　ブエナ、ウォッカ
95 　エア
94
93　アマゾン、アパパネ
92
91
90 　
89 オーシャン、ムード、ダンス、ドーベル、マーチ

ディープ１００としたらこんなとこだろ。
府中ならウォッカ、小回りならダイワ。
ただ自分は総合的にダイワの方が間違いなく強いとおもっとる。
天皇賞も休み明け、逃げ不利の状態で首上げ下げの位置関係の差で鼻差負けだし。
ウォッカは１００�l仕上げるとやたらめっぽうに強いが、状態が少しでも緩いとだめな印象。
使われ続けてというのもあるんだろうが・・・・

府中限定、海外惨敗、国内凡走、連対率の部分を納得させてくれ。

>>286頑張って敬語や難しい言葉を使ってるが、まだ子供だろｗ

こういう所は敬語よりちょっと崩した言葉で書き込む方がちゃんと討論出来る



それにしてもまだまだダスカ人気だなｗダスカは牡馬でいうとオペのイメージ。安定感はあるが地味なんだよな…

ダイワスカーレットは、ちょっと弱いブエナビスタ

>>295
どっちかと言えばウオッカだろ。実績はあるが強さを感じられない。空き巣で稼いだ勝ち星って感じ。

>>297そうか？珍しい奴だなｗオペの現役見てないからなんだろうけど。

強いんだけどいかんせん地味だから(勝ち方もｗ)なかなか馬券が美味しいんだよｗﾄﾌﾟﾛ、ﾄﾞﾄｳがいつか逆転するんじゃないかってねｗダスカも過剰人気しない馬だろ？空き巣の有馬で単３倍くらいついてたよな確か？

まだやってんのか〜（笑）
ひとつ忘れていた事が
ウオッカってダービー勝ってるじゃん それは評価しないとな 世代最強決定戦で勝利したんだし
でも俺は大和が好きだが

>>298何言ってんだ？
ダイワ人気凄かったぞ
ウオッカとダイワで人気割れていたが俺はダイワを信じ毎回馬券買っていた
そして単勝に高額突っ込みいい思いもさせてもらったよ
なんでみんなダイワを買わないか不思議でならなかったよ〜
ダイワが凄いのは堅実な走りで連は外さないところだな

>>299釣り針だと思うが、、ダービーも含めて実績が最高牝馬なんじゃないか。ただ、最強とは言えないと言うだけだよ。

>>300牝馬限定戦とG�Uだろ。

牝馬はウオッカしかライバルいないから人気二分するのは当たり前。古馬混合では…ダスカってそんなにレースしてないんだよな。何で最強論争の上位に加わってるんだろ本当に。

不思議だわ。過去にもっと強くて実績のある馬いるのに…

ブエナ以外でダイワ以上の実績は誰よ？ウオッカは実績は認めるが？

俺思ったんだ
ウオッカとダイワスカーレットの指摘される部分をどっちもクリアしてるのがブエナじゃないか。

ブエナには実績があとちょっと足りないだけ。今でも十分だけど、これからまだ実績積むでしょう。

ブエナが最強でいんでない？

実績の無い最強牝馬？わからん
俺のゲームで生産した馬か？調教もせずに天皇賞春を大差勝ち
Ｇ１を２０勝、桜花賞、皐月賞、オークス、ダービー、秋華、菊花、天皇賞、エリザベス、マイルチャンピオン、ジャパンカップ、有馬記念を制覇
４歳で骨折、死亡

G�T勝ちこそ負けるがグルは実績上だろ。その時代の牝馬ではあり得ないくらい優秀。年度代表馬にもなったし。

G�Tの数で言えばドーベルの方が上だろ確か。牝馬限定戦だが…

強さだけで言えばクリフジ、ファインモーション、スイープ、アマゾンも十分論争に加わわれると思う。

天皇賞出れなかったアマゾンがJC２着、有馬２着だから実績は大した変わらんと思うが

取り敢えず皆、寝ろ！

ブエナでいいだろ。次点がダイワ。

ダスカみたいなすぐ壊れる馬に｢最強｣はないよ
せめて｢最速｣の可能性があるくらいだろう
でも｢最速｣だったらウオッカの方が速そうだが
最｢小回り巧者｣だったらみんな納得じゃない？

まあ｢最強｣に相応しいのはブエナしかいないね

>>309
俺もブエナかなぁ…今年中にはみんな納得するでしょ。

�@ブエナビスタ
�Aウオッカ
�Bｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
�Cﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
�Dﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ

の順に強いと思う。そんな差はない。

寝ましょ

>>310
大体同意だな
あとスイープとアマゾンがどっこいぐらい

ブエナは実績で証明するしかないな
あとJC有馬でナカヤマを撃破するとか
海外G�T勝ちとか

スイープを窘めるわけではないが
アマゾンのほうが怪物って感じはあった。
連勝時のインパクトが強い

ブエナはまだやっと秋天を勝ったばかり。
期待値込みで評価しているのが多すぎるな。
まずはJC勝って年度代表馬になってからだな。牝馬の秋天勝利なんて珍しくもないし。

まだやってんのか〜（笑）
だから勝てばいいってもんじゃない
ブエナビスタにはライバルいないしドラマなんてうまれていない

>>289
同意。
俺もダスカ基地にされた

あははははは（笑）
結局ブエナにあらゆる面で抜かれ（笑）もはや何の存在価値も見出だせない哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

アマゾンは惜しいよな。勲章があれば…。あれは怪物級だったからな。
あの当時はマイルCもなかったしエリザベス女王杯もなかったし、マル外はとにかく隔離されてたもんな。

がしかし、とりあえず、古馬混合G1勝ち、牝馬相手に完勝は最低条件だと俺も思うわ。
ダスカは評価が分かれるけど条件は最低レベルでしか満たしてないものの、その内容は素晴らしいって感じ。
虚弱云々あるけど4歳まで走ってるし評価には充分値する。

アマゾンはエリ女勝ったはず。

ここまでウオッカの評価が大暴落したのは秋天でブエナのパフォのせい？
取り柄が一つも無くなったのは事実だし

個人的には
１ダイワスカーレット　
２　ブエナビスタ
３　ウオッカ　
で超えられない壁でその他の皆さん

暴落した？
一部のアンチが暴走してるだけだろ
今冬も何ら変わらず普通に顕彰馬選出されるだろうし

ウオッカってまだ顕彰馬選ばれてなかったっけ？
トップガン、ライスシャワーは汚い戦績が嫌われてなれなかったがウオッカはどうかな

ブエナが1頭でそれ以上のことをやっちゃったからウオダスの評価が落ちるのは仕方ない
秋天はトドメの一撃になっただけで、遅かれ早かれブエナが最強牝馬と認められてただろうね

暴落とまではいかないが
これまでダスカとの比較で散々レートを持ち出してたから
そのレートがブエナに越えられて全部ブーメランになって返ってきてるだけ

ブエナなんて空き巣で勝っただけじゃん

>>325
その台詞はウオッカに相応しい

ウオダスなんかよりペルーサのが数段強いからね
それがわからないからウオダス基地なんかやってんだろうけどｗ

キャリア浅くて出遅れてくれたから助かったけど、ブエナより数段強いからｗ

>>324
なんでブーメランに？
レートがウオッカ＞ダスカなのは何も変わってないじゃん

ペルーサの出遅れる癖はキャリア関係ないだろ
マルカシェンク見ろ

3歳最強だけどな

マルカシェンクみたいに矯正できないような馬なんてほとんどいないと思うけど

>>329
何がわからないの？
ここはウオッカとダスカのどちらが優れてるかだけを決めるスレじゃないんだけど

>>329

だからつまり
ブエナ>>>ウオと言う事

うんそうだよ
つまり08の秋天走ったらブエナが前に出てるって評価だろ
そのまんまで、何もブーメランになってないじゃん

そんな世間的には既に常識レベルの話であたふたしてるのはウオダスキチガイだけ
そんなにわか競馬ファンの生き恥レベルの予想がこれだ

729 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 10:19:07 ID:+JOoMsz60
ダスカ＞ブエナ＞アパパネ＞ザコッカ

ブエナより断然弱いアパパネは絶対視できない
プロヴィ→アパパネ→総流し　プロヴィ→総流し→アパパネ

>>334
言葉遊びがしたいならほか行けよ
俺にはお前が何を主張したいのかがわからん

>>336
は？　言葉遊びしてるのはお前だろ
なんでウオッカとダスカの比較がブエナとの話にブーメランになるんだよ

最強論争上の話だとしてもウオッカやダスカが秋天を自身最強の実績として挙げてるか？

ウオッカ＞ダスカ
ブエナ＞ダスカ

ここまでは異論無さそうだな

ブエナ＞ウオッカ＞ダスカ
現在はこうだな
もしブエナがJCと有馬勝とうものなら
ブエナ＞＞＞＞その他
になる

現役馬が最強って考えは好きだな
やっぱりまだ伸び代があるってのも魅力だし
ブエナはこの実績もさることながら、どんどん大レースに使って行ける体幹の強さみたいのも素晴らしいね
デビュー当時はヒョロヒョロで大丈夫かと心配されてたが

で、今年の秋天皇賞の糞面子に関してはスルーですか？
ドリジャ・オウケン・ナカヤマ・ダノン・ピサ・エイシンなどがいない空き巣レースに関しては
スルーですか？

アパパネがエリ女勝てばブエナビスタとG1勝利数で並ぶ。
単純にレース面子を比較するとエリ女＞秋天皇賞

どうかんがえてもダスカです。

>>337
だからね・・
このスレでも散々「レートが高いウオッカのうほうが上」という主張がされてきてんだよ
ウオダススレではなくこのスレでやるってことはそれは最強の重要素として当然とられてしかるべきなわけだよ

ウオ基地「レートが高いウオッカが上（=最強）」→ブエナ121の最高値獲得→他「じゃあブエナが最強だね」

申し訳ないですけどブーメランです
もう一度言うがこのスレはウオッカとダスカの優劣「だけ」を決めるスレじゃないんだよ
わかるか？
理解力ないみたいだからもうわかんなくてもいいけど

ヒシアマゾンってアメリカで繁殖してんだっけ？
勿体無いな

ダスカとブエナどっちが強いか想像つかんな。
ウオッカは東京限定なんで評価しかねる。

単純に実力で言えば
ダスカ≧ブエナ＞エアグル＞アマゾン＞ウオッカ

>>344
ウオッカ＞ダスカの主張の一要素としてだろ
お前が勝手にそれに全てを集約させて無理矢理ブーメランという言葉を使ってるだけじゃん

ダスカがブエナより上と言える要素なんて何一つないじゃんｗ
未だにダスカ基地が頑張ってるのが分からんｗ

>>348
え？ウオ基地さんどーゆこと？

ダスカよりウオッカが強いにはレートを使うけど、
ブエナに対しては都合が悪いからレートは封印するってこと？



だから秋天ＪＣ有馬の秋３冠したからウオッカと並ぶって言ってのけるわけ？

>>350
意味がわかんね　>>334読めよ
ダスカは実績もパフォも色んな面でブエナウオッカに劣ってるだろ

おい、今年の秋天皇賞の面子について語れ。
スルーすんな。

>>351
こっちがわかんねーよ

レートとは絶対能力、能力の最大値の能力指標で、それはプロ中プロが判定した絶対的指標だって言ってたんだぞ

もういいんじゃねーの？
ウオッカ基地どーしてこんなにも頭が悪いのかについて考えるスレッドで。

>>353
お前がそう考えてるのは分かった
その上で>>334を読めよ文盲

左回りのドリジャなんていらんし、ナカヤマピサも瞬発力勝負で用無し
チャンスあったのはペルーサフラッシュルーラーぐらいだな
ま、にわか競馬ファンには難しい話かもわからんね

エリ女？
ここアパパネ本命にして、負けた途端弱い弱い言い出すのがにわかなんだよね

プロ中のプロでも馬の能力は正確に分からないと思う。
そんなの分かるならハンデ戦なんてゴール前で全頭並んだ大混戦みたいになるはずなんだけど
ほとんどそんなレースないよね。

だからレートなんて目安ぐらいにしか思ってないんだけど、
こんな事言ったら魚基地に叩かれるの？？

>>352
今年の秋天の面子はレベル低かったな。
でもそれ相手に、ブエナはハイパフォーマンスだったと評価されてるよ。
まわりのレベルは低かったけど、勝ったブエナは歴代牝馬最強のパフォーマンスだったってことだ。

>>356
頼りない解説乙。
では08年と今年の秋天のレベルについて語ってみな。

多分ブエナだとおもうが
自分はスイープ

>>358
こちらの方が説得力あり。
ま、現役最強牝馬ってとこだろう。

そいや昨年はエリ女でクイーンスプマンテにちぎられてたな。

ラップ厨から言わせれば
Ｇ�Tマイル…ブエナ≧ウオ＞ダスカ
トライアルマイル…ダスカ≧ブエナ＞ウオ
Ｇ�T2000…ブエナ≧ウオ≧ダスカ
トライアル2000…ブエナ＞ダスカ≧ウオ
Ｇ�T2000以上…ブエナ≧ダスカ＞ウオ
トライアル2000以上…ブエナ＞ダスカ≧ウオ

ウオッカは前傾に非常に優れ途中緩みが入り直線よーいドンになると善戦はするが他馬と脚色が一緒になる
ダスカは自分で緩みを入れるレースを作れて最後上がりをまとめるので他馬を追い付けなくするが恐らく前傾になると馬群に沈む
前半から厳しいラップのマイルＧ�Tに出さないのはそのため

ブエナは前傾も後傾も走破可能の馬で安定感は抜群
無敵と言うのは当てはまらないかもしれないが馬券を買う立場からすると堅軸でありがたいタイプ

前傾後傾でタイプが違うのでウオッカとダスカどちらがという話は見当違いで比べようがないことに気付かない基地達は哀れですね

前傾ならウオッカの方が強くて後傾ならダスカが強いというのが正解

ブエナ最強、エリ女は…書くのもメンドイわ

ウオッカとダスカは強さ自体が異なる所にある。

ダスカは圧倒的能力の高さ、脚質等展開にあまり左右されず、単に走るという
ことだけに関して特化してた。しかし体質が弱い。

ウオッカは府中限定や、距離等いちゃもんはたくさんつくが、２歳から５歳まで
強さを発揮できたこと。
単に２歳から５歳まで走る馬だったらたくさんいるだろうが
一級戦でこれだけ長く活躍できた馬は過去どれだけいるだろうか？
テイエムオペラオーだって５歳には劣化してた、ヒシアマゾンだって５歳には
劣化してたグラスだって５歳には劣化してた。
これは単純なレースの強さ以上に競争馬として優れた部分であるといえる。

ウオッカ基地はレートの話から外れた方が良い。ブエナに事実として負けてるんだから最強じゃないわけで。
ダスカ基地は基地は基地でも自分に有利なネタを根拠にするコツは掴んでる。
結局、絶対的な優劣なんてつかないんだから、自分が最強だと思う馬をいかに推すかだろ。
ウオッカ基地はそれが決定的に下手だから馬鹿にされるんだよ。

>>363
お前馬鹿だろ？
ダスカは出すレース選べるような状況じゃなかっただろｗ

ジャパンカップ楽しみだなw
ブエナビスタが5着以下になったら支持者は死んで詫びろよ。

>>366
違うだろｗ
ウオッカ自体が欠点だらけだから色々言われるのは当然だろ・・・

>>367
そういう問題じゃなくて安田のラップで逃げ先行タイプのダスカが勝てると思う？
答えはノーですよ

ジャパンカップなら勝てるような気はする

それじゃあウオッカ基地は何回も死んでるな

>>359
？

中弛みのラップで最後持ったままこの時計だしたブエナなら08秋天も楽勝できるよ

08
くるみ賞 1:21.6 34.1
紅葉ステークス 1:32.7 34.3 (秋天前日)
天皇賞(秋) 1:57.2　34.4

10
くるみ賞 1:23.5 34.1
紅葉ステークス 1:33.5 34.6
天皇賞(秋) 1:58.2　34.1

レーティングで超えたとか言ってるけど
レーシングポストレーティング、タイムフォームレーティング、合同フリーハンデ
はまだウオッカがトップなんだけど
ブエナのは厭くまで暫定なのでまだ騒ぐのは早計だよ

>>369

それは無論大前提だよ。
変な馬を最強って呼んだら論破されて終了だが、
ウオッカ基地は論破されるどころか、そもそも自分なりの理屈すら作れない。その前段階で躓いてる。

低レベルなG1

今年の安田記念＞今年の春天皇賞＞08年の有馬記念＞09年の有馬記念＝今年の宝塚記念＞今年の秋天皇賞

>>366
いつから秋天限定のスレになったんだ？

http://keibazanmai.sblo.jp/

ウオッカがヴィクトリアで逃して安田で快勝したのはラップのアヤ

牝馬Ｇ�Tは牡馬Ｇ�Tより緩みが入り息の入るラップで最後エイジアンウインズと脚色が一緒になり追いつけず

ダービーのラップを見るとよくわかる

ウオッカの勝った年はかなり前傾でディープスカイが勝った年はかなり中緩み

これから判断しても安田でディープスカイがウオッカに勝つのは不可能

どちらかと言えばディープスカイはジャパンカップに向くタイプだったことがわかる

ダスカは自分より前に厳しいラップを刻むような逃げ馬が数頭出てしまうと何もできなくなると想定できる

前傾レースのサンプルがゼロなのは関係者のレース選びの上手さが光る

>>378
ちなみにこの理論からウオッカはダービーでは勝てるがオークスは危ない
緩みが入る桜花賞では当然ダスカが勝つよね
オークスも出てたら勝てたと思う

ラップも何も見ない人にはわからない世界

ブエナの横に＞ではなく≧をつけてるあたりに優しさを感じる

今年は確かに秋天＜エリ女になりそうだな
ダスカの有馬が空き巣とかウオッカのダービーが空き巣とか以前の問題

競争馬の性質考えると稼いだ賞金と生んだ子供の賞金で
決めるべきだろ。だから後10年はたたないとわからん

ブエナビスタが混合Ｇ�Tを５勝したら最強論争で不利になるのはウオッカ。完全にウオッカ終了のスレが乱立するだろう。ダスカ基地的には混合Ｇ�T1勝の方が混合Ｇ�T5勝より上だと主張しているので関係ないと思うけど。

ダスカ基地諦めろｗ
>>271誰にもダスカとかいう駄馬は相手にされてない

あっそｗ
もうちょっと落ち着けよウオ基地くん

みんな、２位じゃダメなんですか？

>>384

俺はダスカ基地ではない。同じことを書いたらダスカ基地にウオ基地扱いされたよ。基地はウオ基地もダスカ基地もゴキブリ以下だと言うことが良くわかった。

オレラップでマトモな理論言ったつもりだけど基地達は日本語読解できないからムダだったみたいですね

府中専用機とか、いろいろ欠点はあるけど日本の牝馬でJCを勝った馬はウォッカだけだからね。
日本最高レースがJCである以上、日本最強牝馬はウォッカ以外あり得ない。
だいたい府中のみとはいえ、混合G1を4勝してる牝馬より強い牝馬が居るわけない。
ウォッカにケチやイチャモンつけてる奴って、エルコンにも同じようにケチやイチャモンつけてるんだろうな、アホだから…

まあダービー、秋天、JCを勝ってたら牡馬ですら最強候補に上げられるかもしれないしな。
牝馬なら尚更だろ。

ダービーとＪＣ勝ち秋天で外枠で差して勝つ。
2歳から5歳までＧ1勝って東京1600で強い勝ち方。

普通にとんでもないけどな

府中以外でも強ければアンチも黙らせられたのにな

東京で内伸び馬場で買ってきたわけじゃないんだし他の
競馬場の勝ち鞍がないのはマイナスになる？？

>>391
そのとんでもない馬より更に凄い馬が数年後に出てきちゃうとは思わなかったな

ブエナビスタがJC勝ったら史上最強でいいんじゃない？
男馬のメンツもすごいし

>>392
それは欠点だけど日本の牝馬でJC勝ちという唯一の価値がある。
有馬記念は何頭も牝馬の勝ち馬が居る。
少なくともスカーレットはウォッカの比較対象にならない。
ブエナはあとJCと安田記念を勝てば比較対象の土俵には上がれる。
アパパネは牝馬限定G1しか出てないから、今は論外の存在。

そういや、ダービー馬で古馬G1 2勝以上してて尚且つ結構取りこぼしてる馬って何がいるかな？
今出先なもんで、スパッと浮かばないが、トウカイテイオーあたりか？
表面的な実績上、ウオッカって比べるとどんな牡馬に近いのかなと。
因みに2勝にしたのはマイル適性はまた別の話にしたいからな。

>>396
牝馬で天秋・JCと連勝した馬は存在しない
ブエナが次のJCを勝てば、ウオッカと同等と判断していいんじゃない？
お前の理論だと
あと、牝馬でありながら秋天・JC・有馬と秋古馬三冠制覇しちゃったら
ウオッカ完全に超えたと言っていいと思う

ウオッカの長所
･獲得G�T
･獲得賞金
･2年連続年度代表馬
･際どい差を競り勝つ抜群の勝負根性
ウオッカの短所
･府中以外の脆さ
･ロベルト系故のG�U以下と休み明けのレースの弱さ

こんな所か
逞しさと脆さを併せ持つ名馬ではあるわな

>>396
違う違うｗ
ブエナがJC勝ってしまったら完全に誰が見てもブエナがウオッカより上になるのｗ

安田記念？ブエナ出てませんよｗ

宝塚・有馬・ドバイ・京都記念、、、ブエナもウオッカも出てますよね？
すごく比較しやすくない？ｗ
すべてでブエナが上回ってるよね

JCでブエナが勝った瞬間にウオッカは終わっちゃうんだよ

ロジユニ・リーチでワンツーのダービーならブエナ出てたら勝ってたろうな

>>397
あとはスペシャルウィークくらいじゃない？

ダービーに価値がないとは言わないけど、そもそも牝馬は普通ダービーには出ないわけで、
仮にオークスがなくてダービーしかなかったら、ダービー馬が64年の間に牝馬からも出てた可能性はあるよ。
挑戦して勝ったのは価値ある事だけど史上最強の話とはあまり直接的には関係ない。

>>398
年度が違うから価値があるとも言えるんだよ。
オペが評価低いのは相手関係が同じ面子だから疑問符が付いちゃうのと一緒。
>>400
安定感を重視するならスカーレットも比較対象に入って来るよ。
直接対決では勝ち越してるんだから。
ブエナはウォッカを越える可能性は多いにある。
だけどJC勝ちで越えたとは俺は思わない。
俺が間違ってたけどウォッカは混合G1を5勝だった。
ブエナはまだ1つ勝っただけ。

久々に来たけど未だにダスカ基地が多すぎて萎えた
ぶっちゃけダスカなんてウオッカが秋天で内枠引いてたらウオッカのライバルにすら思われてなかった馬
ウオッカが不安定な点やその後の相手関係考えれば能力差がかなりあったのは明らか

ブエナはＪＣ見てからだろうな
宝塚までのブエナではウオッカには及ばないと思うが
秋天のあの競馬は成長があったのか相手が弱かっただけなのか微妙

>>405
宝塚のブエナはノリもマツパクも言ってるが疲れが抜けず調子が悪かった
秋天の前の追い切りでマツパクは
「やっと良い頃の調子に戻ってきた、宝塚よりは格段にマシな状態で出せる」
と言ってるし

>>398とっくに競争馬としては越えてるだろ。

>>405
ウオッカはダスカに負け越してるんだが

>>401
あの馬場でアンカツの糞騎乗じゃ無理

皆は実績を議論してんのか？それとも強さ？ジャパンＣ勝ったら、ブエナをウオッカと並んだと認めるとかいってるが強さではとっくにブエナだよね？まず、実績なのか強さなのか教えてくれ。強さならブエナかダイワだろ？

みんなよく続くな

>>408
ダスカ基地はそれしかないからなｗ
さんざんウオッカ弱いって言っといて、自慢はウオッカに勝ち越しって…
いい加減ウオッカ離れせぇよ。
でも、これからはブエナの時代だからどうでもいいが…

>>410
お前の言う強さとは？
なぜとっくにブエナのが上と言い切れるのか聞きたいわ

個人的には2000以下の前傾ラップレースならウオッカのほうがブエナより強いかもなと思う

後傾ラップならダスカのほうがブエナより強いかもなと思う

残念ながらお前はラップも見ずに何を根拠にしてるのかがわからない

マイラーの魚とチャンピオンディスタンス得意とするダスカ・ブエナなんて比べようないだろ
バクシンオーとトロサンどっちが強いいうようなもん

ブエナビスタは英三冠馬のニジンスキーの３×４の名馬だろう？
いわば、ニジンスキーの強さを持っている、強いわけだろう

>>412
能力差がかなりあったのは明らかって書いてたから
それなのに負け越してるのはおかしいと思っただけなんだが

ウオッカが勝った秋天はダスカが負けて強しの内容だと思うんだが
休み明けハイペースで逃げてハナ差だぜ

>>413全部読み直してから出なおせ。ブエナとウオッカは比べるまでもないだろ。それと、ラップなんてどうでもいい。強さは強さだろ。意味わかったうえできくなよ。面倒くせーやつだな

超絶内有利で３番手のキントレが0.5差に粘るペースだよ

格もバラバラな多頭数のレースでの後先なんて、ムービースターがトウカイテイオーに勝ち越すくらいどうでもいい話

ウオ基地さんは「勝ちは馬の実力、負けは馬以外の要因で実力を出せなかった」を真顔で言う生物ですからw
ウオッカの負けたレースの後、どれだけ責任転嫁をほめのかす書き込みがあったか…

14 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/11/05(金) 16:12:23 ID:wsn+nt/CO
ウオッカ基地と騎手のお話
-ダービー制覇-
四位がガマンする競馬を教えてきた成果よくやった！
-その後負け続け京都記念後-
四位は追い込みバカさっさと降ろせ！折り合いつけられる騎手にしろ！
-ヴィクトリアマイル溜め殺しで敗戦後-
四位と変わんねーじゃねーか武なんか乗せんな！
-安田記念制覇-
初めから岩田乗せていればよかった。今までは無理に抑えられていたがこれが本来の力
-毎日王冠逃げて敗戦後-
四位が控える競馬を教えてきたのに岩田が台無しにした
-秋天制覇-
さすが武豊！前走逃げることで周囲を惑わせた頭脳プレー
-ＪＣ敗戦後-
猿氏ね
-ドバイ惨敗後-
もっと考えて乗れ
-安田記念連覇-
ウオッカの力で勝てたけどこんな危なっかしい騎手乗せんな！
-毎日王冠敗戦後-
またか
-秋天敗戦後-
糞騎乗。なにやってんのこいつ
-ＪＣ制覇-
ルメール最高！完璧だった！初めから外人乗せていればよかった。武(笑)
-ドバイ惨敗後-
鼻出血するぐらいムリさせんな！

〜〜〜引退〜〜〜

>>420あんだけ惨敗した馬が最強はねーな

＞「勝ちは馬の実力、負けは馬以外の要因で実力を出せなかった」
生物ってそういうものだから
まぁ負けの要因は馬以外の要因とは限らんけどな
馬自身の疾患や気分や固さやら色々あるけど　冬のサムソンとかな

>>417
質問したオレがバカでした

頭が弱すぎる人に聞いてもムダだったみたいだ

>>424自分の事言うなよ(笑)

>>423

だからこそ滅多に負けない馬は価値があるんだよな。

>>425
これだから携帯は(¬з¬)

>>426
うん、それはそれで価値はある
例えば自分が大名だとして騎乗に適する名馬とはそういう馬だろうね
結局実力ってのをどう捉えるかでも話は変わるんだな
単に走るのが速けりゃいいのか、>>423の要素が込みなのか、あるいはもっと基本的にレースに使える状態にまずなる事なのか

>>423
まぁ気持ちは分からんでもないが、ウオ基地さんは他の馬(相対的にダスカが多いけど)の似たような事には実力負けを強調させるんですよw
実際にあった書き込みを要約すると(ウオッカダスカで例えると)

ウオッカ→勝ちは馬の実力、負けは騎手・馬場・ペースのせい！
ダスカ→勝ちは他の馬が実力を出し切れなかった・中弛みの糞レース・卑怯な事をした、負けは実力負け！

本当にこんな書き込みしてたんだぜ…

>>429
ウオスカ関係なく基地なんてみんなそうだからｗｗｗ

>>429
すまん

確かに前傾ラップで上がりをまとめるからスタミナに長けているんだろう
単純に折り合いに欠けるから中緩みが入りすぎると他馬と脚色が一緒になってしまうからトライアルや牝馬限定Ｇ�Tで取りこぼして厳しいラップになる混合Ｇ�Tで圧巻のパフォを見せたりする特殊性のある馬だと思う

>>431は
他スレと間違えた

史上最強って、基本的にはトータル的な走る力＝能力の事だよな。
でも、能力だけなら何とでも言えちゃうから、最低限の実績は土台として必要ってのはあると思う。

ところで、どんな馬の中でも、最強を決めるなら、実際は出来ないけど直接対決を何度かするしかないと思うんだよな。
そうした時に、どの馬が、どれだけどんな条件で勝つか。これで決められるはず。強い馬が勝つはずだから。

結局、架空の話なんだが、例えば、「この条件ならどの馬が勝つ？」を、みんなで意見戦わせるのはどうだろうか？

東京2400m→
中山2500m→
京都3000m（3200mでも可）→
阪神2200m→

これだけじゃ物足りなければ、東京1600m、中山1200m、阪神1400m、京都1800m
あたりを加えて短距離適性も史上最強に関わると考えても良いし。

個人的には、1.「該当する全馬 万全の状態である」2.「古馬混合G1（一般的なレベル）の中の数頭として直接対決した場合」
3.「どの馬もキャリア中最高の頃の能力、騎手だったと仮定」という感じで訊きたいんだが。

面白いと思ったら、勝手に書き散らしてみてくれたら読む方も楽しい。

とりあえず否定された相手を誰でもダスカ基地にするウオ基地は死んで来い
おまえらの世間は隔離スレの中だけだから

>>430
みんな一緒だけど書き込みの比率が違うからな…数多すぎw

414 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2010/11/09(火) 18:42:50 ID:SlEvYMAwO
マイラーの魚とチャンピオンディスタンス得意とするダスカ・ブエナなんて比べようないだろ
バクシンオーとトロサンどっちが強いいうようなもん

今日、一番笑えたレス
チャンピオンディスタンス得意とするダスカ
いつ2400ｍを走ったの？
挙句の果てに魚基地にフルボッコされて逆切れするダスカ基地
記録上消えた馬はお帰り下さい。
年３走、有馬記念だけでは役不足ですよ

アパパネがめっちゃ強かったりしてな
来年も牝馬が秋天勝っちゃうの

ウオ劣勢だからって苛立ってもいい事ないぞウオ基地ちゃんｗ

自分としては・・・
ブエナ＞ウオッカ＞ダスカ
ですね
あとはブエナがどこまでＧ�Tを勝てるか
でも、最近の牝馬の台頭は、牝馬がレベルアップしてるのか、牡馬がレベルダウンしてるのか・・・

取り敢えず、最強ブエナ≧ダスカ。今後の延び白でアパパネ。最高実績、ウオッカでいいんじゃね。皆も正直こんな感じに思ってるよね。

未だ役不足の意味を取り違える奴居るのか…
>>436の意味だとダスカにとっては有馬記念程度のレースじゃ話にならん、もっとレベルの高いレース持ってこいよってなるなw
有馬記念以上のレースって…海外？

断然、暴走モードのポルトフィーノでしょう！

年３走でもかなり内容濃い３走だろう

ウオッカ、ダスカ、ブエナ、アパパネの４強の基地の流れ

ダスカの流れ
ブエナに怯えるダスカ基地
→ダスカ基地＝悔しかったら混合Ｇ�T勝って見ろや！
→ブエナ天皇賞制覇
→ダスカ基地完全敗北
→ブエナに便乗してウオッカを落とす

ウオッカの流れ
全然余裕のウオ基地
→ウオ基地＝悔しかったら混合Ｇ�T5勝してみろや
→ブエナ天皇賞制覇
→ブエナに怯えるウオ基地
→ウオ基地＝悔しかったら混合Ｇ�T5勝してみろや（内心＝かなりヤバイかも）
→ブエナに怯えつつも便乗してダスカを脱落させる

ブエナビスタの流れ
騎手がまともなら全勝している
アパパネ牝馬三冠
→アパパネに怯えるブエナ基地
→ブエナ天皇賞制覇
→完全にダスカを超えた！実力ではウオッカを超えた！アパパネ？何それ
→混合Ｇ�Tを5勝して実績でもウオッカを超えるぞ！！

アパパネはカワカミレベル、混合戦では通用しない断言する

>>444
ダスカ基地は混合の勝利数なんて重視してないよ？
だからウオッカより強いって言えるんじゃんｗ

むしろレートでブエナに抜かれてから、ウオ基地の勢い急速になくなってきてるｗ

>>441
別に問題無くね？
最強候補になるためには有馬じゃ役不足、チャンピオンディスタンス走ってからじゃないと話にならないってことだろ

>>446
それって、ダスカにははじめから強調材料がなくて妄想ごり押ししてるから関係ありませんって言ってるようなもんだぞ

ブエナとの比較が妄想になるのはダスカもウオも同じだよｗ

ちゃんとした基準があるって言うなら以前と変えちゃだめだよね
レートは馬の能力を示す数字だって言ってたんだから、もうブエナ＞ウオッカを認めないとｗ

あとダスカとウオは妄想ではなく実際に同世代なんだから比較はたやすいでしょｗ

ダスカは劣化版ブエナという感じになっちゃったな
ダスカはブエナより上回る要素なんてもうないしここはブエナ＞ダスカで異論はないだろ

>>450
そんなことないだろ、ダスカは秋華賞もエリ女も取りこぼしてないし、
まだ決定的な差はないだろ

ダスカの複勝版がブエナ
ブエナの連対版がダスカ
よくわからんけどこんな感じ
ウオッカ？いや知らんって

最強候補ダスカとブエナでいいじゃん。今後、ブエナとアパパネがどこまで勲章を積み重ね、強さを見せるか。。ウオッカは功績がトップの現時点の最高馬でいんじゃね？

だからダスカは虚弱で早く引退したからブエナより上にはならないって、ブエナは丈夫だからな

天皇賞後のウオ基地「そ、そうだダービー勝ってみろ！出来ないだろ」

>>455
ウオ基地の最終的な逃げ場所はそこに落ち着きそうだなw

ダービー勝てなくてもブエナが混合Ｇ�Tを5勝したらウオッカは完全に終わりだろう。
そうでなくてもブエナが今年秋Ｇ�Tを3連勝で今年引退の場合も確定だろう。
ただ現時点では実績で誇れるウオッカの方がダスカよりは優位だけど。
ダスカは強いがファン投票全敗はともかく単勝オッズでウオッカに5戦全敗。
一度も直接対決でウオッカより強いと思われなかったのが痛い。
それでも勝ち越したのはダスカだけどね。
ウオッカ弱いと言われてるけど以外と世間では強いと思われてるんだよね。
苦手な宝塚でも1番人気。有馬でもダスカに人気では勝ってるから。

秋天でダスカ強しとなったのに
その前のオッズを比べられてもね
しかも休み明けで初府中
買い控え要素はかなりある
対するウオッカはこれしかないって理想の状態

松田国英
「当初はエリザベス女王杯を使う予定だったんですが、"コンディションの良さ"と能力の高さから
天皇賞へ舵を切ったわけです。そういう場合は勝たなければいけないですよね。たとえハナ差で
あっても、歴史に残るのは１着だけですから。」

秋天追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣

レース前
「ぶっつけおｋ！状態おｋ！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後
「ぶっつけﾆﾀﾞ…状態がﾆﾀﾞ…ハイペースﾆﾀﾞ…自滅ﾆﾀﾞ…etc」


なるほど

ファンは今どき、休み明けでもしっかり調教積んでればハンデにならない事を知ってるよ
だからこそのブエナの秋天のオッズな訳で

＞ダービー勝てなくてもブエナが混合Ｇ�Tを5勝したらウオッカは完全に終わりだろう。
それが実現したら、ブエナは通算でGI９勝になるから、
ウオッカどころか牡馬までひっくるめても史上最強になりうるだろｗ
秋古馬３冠でもGI７勝だから、普通に史上最強レベルだと思うが

ウオッカ押す奴さ取り敢えず、府中専用、惨敗多数と海外惨敗の言い訳を頼む。これがあるから最強の候補には考えられん。頼む納得させてくれ。

ウオッカのピークがダービーだとおもっている間は
いつまでたっても納得できんだろうな

惨敗なんかほとんどクソローテによるもんだと普通は分かるはずなんだけどね
２年目のドバイだけは謎だけど、500キロ以上あったようだからそれが一番の理由でしょう

>>451
オークス･ドバイ･VM･宝塚でおつりが来るだろ、それｗ

>>462
それって推し要素じゃなくてアンチの下げ要素じゃね？
ウオッカは実績やレートの裏付けで推されてたのかな
むしろウオッカを下げるために推されてたダスカのウオッカのあら探しに頼らない推し要素こそ気になるな



まあブエナが暫定女王のウオッカを引きずり降ろすからもうどうでもいいんだが

>>457
＞ 苦手な宝塚でも1番人気。有馬でもダスカに人気では勝ってるから。

人気では勝ってるから


人気では


ｗｗｗ

JCでブエナがオウケンに軽く差されたら盛り上がるだろうなw

ダスカ天秋敗戦の一因に休み明けをあげるやつは、対ウオッカはともかく
ブエナ＞ダスカ
は認めます、ってことでいいの？

>>468ﾃﾗ孔明ｗこれは面白いｗ

ブエナの実力・安定感を認めて同格扱いしてるダスカ基地

オウケン倒してＪＣ勝ったら立ち話無しのウオ基地


これからはどちらも慎重にﾚｽしなきゃいけないなｗ

秋天を見た感じでは、限りなく可能性は低そうだけどなｗ

逃げ、先行とかの馬は、周りをみても馬は少なくて後ろから馬が追ってきてることに気づかない
そして逃げ先行馬は追いつかれたり、並ばれるとやる気を無くすと言われてる。

逆に差し、追い込み馬は周りに馬が見えてて、先頭を抜けばいいと思ってる馬は
最後は本気出して走ってくれる

逃げで勝つにはダスカくらい強い馬じゃないと実際厳しい

といったところでレーティングだの色々な反論あるだろうけどな
でも近年の逃げ馬でGI何勝もする馬なんてダスカくらいだろう

>>472
そう、それがダスカの強さ。実績が安定しているだけでなく逃げて差す競馬は並の馬には出来ない。

>>464でも結果が全てじゃないんすか？明らかに、ピーク過ぎたとかじゃない限りさ。それでも自力があれば惨敗はしないだろう？

>>469
単純にそうはならんでしょ

結果が全てなら混合５勝の馬が最強でいいね
１勝程度では話にならんて事で

実際、混合Ｇ１をあと４勝しないといけないブエナ
無理だろう？どっか故障するだろうな
レーティングで勝負する以外ないか

>>476
それが認められないくらい府中専用機が府中以外雑魚だからスレが１５まであるんですけど…

スカーレットやブエナくらい条件不問で混合５勝出来るくらい強ければ文句は出ないけどな

天皇賞秋のレートでブエナはウォッカのレートを越えたの？
それならブエナはウォッカを越えたと認めるわ。

越えたよ
ブエナ秋天121＞ウオッカの最高120

>>478その通り。なんで実績最高馬で満足できないのかな？

ウオ基地がレートの話をしなくなったということは
そう言うことなんだよね

ブエナがウオッカをこえたとかは大いに結構(個人的にはまだだと思ってる)

ただブエナの活躍に便乗してダスカがウオッカより上とかほざくのはダメ

ってか府中以外の戦歴ってどこまで酷い？だれか見やすく挙げてくれ

レートなんて当てにならんが中でもＪＲＡのレートは１番当てにならんだろ
着差関係なく印象で増減させるからな
ディープが１位だったりするし
ブックの合同フリーハンデだっけ？
あれはディープのレート低いし１番まとも

まだやってんのか〜（笑）
レート レーﾃﾞｨﾝｸﾞなんてただの数字だろが 馬の凄さなんて数字で表されるのかよ〜
感動したことや思い出とかもその中に入ってんのか？
もうこれ以上すすめても無駄みたいだな

>>485
どこの誰かも分からん２ちゃんねらーよりはまだ当てになるけどなｗ

シーザリオが最強に決まっている。
もしくは、トゥザヴィクトリー。
海外成績で決めてみた。
割と、有りだと思う。ウォッカとブエナは負けてるし。

>>487
そりゃそうだ
しかも単なるデータに過ぎない実績や直接対決の結果よりは当てになる

>>481
実績最高馬
確かにそれが一番しっくりくる

スカーレットやブエナみたいに条件不問なら宝塚や有馬で勝ち負けも考えられるしあと混合７勝くらいしてても違和感ないもんな

なにここｗｗｗ
ウオダス基地がブエナを使って相手を蹴落とそうとしてるだけじゃねーかわろすｗｗｗ

>>472
逃げ、先行で勝つのは難しく、差し追い込みで勝つのは比較的易しいみたいな意見のようだが
後ろで競馬するということは、他馬が邪魔になって思うように抜け出せないリスクが常にあるよ。
そのためのコースロスも覚悟しなきゃならない。

それに何より、ダスカは別に逃げで走らなきゃならないと決められていたわけでもない。
もっとも勝率の高い戦法を陣営が熟考した結果、差し追い込みより逃げの方が勝率が高いという
結論に至ったから逃げていただけ。差した方が有利であったなら、差しを選んでいたろう。

懲りずにまだやってるとは

ブエナは今年の残り2戦次第だな
去年の夏冬グランプリホースと今年の夏グランプリ・凱旋門2着馬破ってどっちもとれば
文句なしで歴代最強牝馬と呼んでいいだろ

もしブエナがJC負けたら、
ウオ基地は「やっぱりウオッカが最強牝馬ニダ！」と言うつもりなのかな

一番実力が出るのは東京1600と東京2400だと思うよ別にウオッカ
擁護じゃないけど。

ウオッカは2400長いからなぁ
相手が弱いから勝てたけど

参考資料です。
ウオッカ
東京での戦績　１２戦６勝(２着３回)
それ以外　　　１４戦４勝(２着２回)
どう捉えるかは貴方次第です。

東京で弱くて他で強いならまだしもそれはあんま関係ないんじゃないか？
特に秋天のあの枠からの差しはすごい。

>>498
府中専用機だと思ってたが府中でも惨敗が多いな
どうしてこんな馬を最強だと言い張るやつがいるのか

朝鮮人に言わせるとその年のキングジョージや2年連続ＢＣターフの勝ち馬に東京2400mで勝っても相手が弱いってか禿げバロス
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

その理論でいくとレゴラスに負けたウオッカは条件馬程度ｗｗ

レゴラスに負けたウオッカに負けたポンコツスクラップ朝鮮汚物駄馬は未勝利馬程度
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ダスカに手も足も出なかったウオッカ（笑）
ダスカが早めに引退して良かったね（笑）

ブエナビスタがJC勝っても基地的にはまだウオッカ最強だろう。ウオ基地を納得させるには

それはどうだろ
ウオッカと並ぶような実績の馬が初めて出てくる訳だから、その時にどうなるかは予想つかないな
ウオッカ基地って原理はシンプルで、要はビッグタイトルを何個も持ってるから強いって事
その基準がどうかは人それぞれだけど、例えばタイトルの格を重視するならブエナが勝てばそれは普通に認めるだろうし
そうやって順々に移っていくと思うよ

逆にダスカ基地や、特にグル基地なんかはその基準が不明瞭過ぎて
この先Ｇ１を100勝するような馬が現れてもまだ最強を主張しそうな、変な信頼感があるw

>>498をみても>>499みたいな奴がいるのが信じられない。なぜ関係ないと言えるのか教えて欲しい。

やたら府中にこだわるのもよく分からん

>>506
俺はウオ基地でお前さんの言うことはほぼ合ってるが、ブエナがＪＣを仮に勝ったとしてもまだウオッカが上だな。
ダービー、安田×２＞＞桜花、オークスだろ？
更に有馬を勝ってようやく同じ土俵に上がれる感じだな

ダスカ基地よりウオッカ基地のがしつこいね

>>509実績は別の話だろ。>>498だけでG1３つ位マイナス要因だな

参考資料です

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　４戦１勝　勝率0.250
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

どう捉えるかは貴方次第です

>>510
そりゃそうでしょ
ウオッカのほうが最強を示す要素が圧倒的に多いんだから

>>511
おいおいw　
とんでもねえな
スイープをG1未勝利馬にするつもりか？

ヒシアマゾンｗどうでもいいわｗ

最強牝馬にダスカは関係ないと思うんだが、どこにでもダスカ基地は沸いて来るんだな

なんでウオ基地って最強馬はレートで決まるって主張をしなくなったの？
ブエナに抜かれたから？

参考資料です。
非常に単純です。
ウオッカ　　　　　　２６戦１０勝(２着５回)
メジロドーベル　　　２１戦１０勝(２着３回)
ブエナビスタ　　　　１５戦８勝(２着３回)
ダイワスカーレット　１２戦８勝(２着４回)
つまり・・・
ウオッカ　　　　　　勝率.３８５(連対率.５７７)
メジロドーベル　　　勝率.４７６(連対率.６１９)
ブエナビスタ　　　　勝率.５３３(連対率.７３３)
ダイワスカーレット　勝率.６６７(連対率１.０００)
混合Ｇ�Tに関しては、データを書き込んでくれてる人がいるので、
そちらを参照してください。

ＪＲＡ以外のレートって出てるの？

このスレにおいてはその通りだろ？
秋天のJRAレートではブエナ＞ウオッカ＞その他でいいんじゃないの
何でそんな簡単な事がわからんのか、そっちのほうが疑問だな
ウオッカには他にも最強を示す要素が幾つもあるからこのスレで名前が出続ける訳だし

>>519は>>516宛な

牝馬の最強馬争いに興味ないけど
あえて言うならブエナビスタ
ちなみに
ウオッカ ダイワ ブエナ全て新馬でＧ1級と2ちゃんで書き込みました

>>521
去年の新馬でＧ１級と書き込んだのはどれ？
今現在今年の新馬でＧ１級と書き込んだのはどれ？

>>477
来年1年間も現役続けるなら余裕でしょ
ついでに海外混合もどれか1つポンと勝っちゃうと思う

まだやってんのか〜（笑）
つかこんなとこで決めた最強牝馬なんてどうでもいいわ〜（笑）
大和の連隊率見てもわかるように僅差でＧ１取れなかったこともあるくらい最強牝馬に適した馬なんだよ それだけ混戦な競馬で戦ってきてる証
ブエナビスタなんて敵不在だろー
天皇賞勝つまでは評価低く勝ったらいきなり最強牝馬かよ〜
おれなんてレース前から勝つとわかっていたよ あのメンバーだからな〜

>>522
イングリッドのみ
ドナウブルーは無い

ウオッカ＝ミスターシービー
ダイワスカーレット＝カツラギエース
ブエナビスタ＝シンボリルドルフ
アパパネ＝ミホシンザン
こんなイメージ。

安心しろ。
ブエナビスタはジャパンカップで5着以下確定。本当の実力がこのレースで分かる。
化けの皮が剥がれるのが恐いだろうが仕方ないだろ。

ウオッカ→グラスワンダー
ダスカ→エルコン
ブエナ→スペ
アパパネ→オペ

>>485でレーティングがJRAとか言ってるが、ワールドサラブレッドランキングのレートでブエナはでウォッカをこえたんじゃないのか？
WTRでウォッカを越えてなければブエナが日本最強牝馬とはみとめられないぞ。

>>527は天皇賞の前も「ブエナは混合G�Tは絶対勝てない馬」とか主張してたんだろうなぁ

出走馬も決まる前から言ってる馬鹿なんてほっとけ

>>526
カツラギの3歳時（旧4歳時）を除いてJCと有馬を逆にすればそれが1番妥当かもな。
シービーは三冠獲るもJC10着、有馬3着、天皇賞（春）5着、ルドルフに0勝3敗。
カツラギは三冠逃すも宝塚1着、JC1着、有馬2着、ルドルフに1勝1敗。

同世代で直接対決は5勝5敗で人気、実績、単勝オッズはシービーが上回る。
大一番ではシービーが勝つ。

ウオッカ・シービー・・・人気・実績ある。シンザン以来の三冠馬、クリフジ以来のダービー馬
ダスカ・カツラギ・・・強い逃げ馬。ウオッカ、シービーにファン人気、単勝オッズで劣るも実力では劣らない。秋２戦１着と２着。
ブエナ・ルドルフ・・・これはブエナが秋Ｇ�T3連勝かつアパパネに4馬身差で勝つのが条件。今後次第。
アパパネ・ミホシンザン・・・3歳時の同世代ではＧ�Tでは負けなし。ブエナに4馬身差で負ければしっくりくる。

ウオッカはオペラオーだろうな
誇れるパフォーマンスがない実績で推していくことになる馬

ダイワは強いてあげるならグラスワンダーか
ブエナの出現で有馬記念のパフォーマンスしか推せるところがなくなるだろう

ブエナはディープだろうな
レートに愛され、レース内容も牝馬では歴代屈指
今年のＪＣか有馬勝つようなことがあれば、牝馬論争から最強馬論争に移動だな

アパパネは難しいな
1600~2000でのウオダスとの比較なら劣るところはないが、距離延びて良いところはないし
今年の3歳牡馬と走ってＧ�T勝てる牝馬がいるとは思えない

>>533
有馬記念のダスカのパフォーマンスを認めて、ウオッカには誇れるパフォーマンスがない？

マイルしかないね
秋天ＪＣぐらいの内容だったらブエナは持ったままできるよ

ブエナ支持の勢いがいいのもJCまでか・・・・。

唯一得意の府中でさえ万能のダスカと互角だったしな

秋天はウオッカのが強かったでしょ
あの馬場を後ろから外回して届いたのは強いよ
ディープスカイもカンパニーもタイミング一つで勝てた様なレースだけど

最強の定義が分かっとらんらしいな
最強と呼ばれるからには、惨敗は許されんのだよ。
最高実績と最強とを混同してるな

タキオンやフジキセキと、ナリタブライアンとどっちが評価高いか考えればわかること。

ＪＣブエナ勝つよ

いや中山フェスタ出るとわからないよ
あのメンバーのままなら圧勝だが（笑）

>>527素人かw
最強牝馬ではないが今までレース見てきてあの安定感で何が5着以下だよ〜
日本では中山フェスタの次に強い馬だろ
あとは名前すら上がらない

ＪＣでナカヤマとか言ってるチンカス予想家が秋天当ててるわけないだろ
おまえのレスから漂ってくるにわか臭をなんとかしろよｗ
あ、ダスカキチガイか
競馬下手糞なわけだｗ

524 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/11/10(水) 13:37:22 ID:PKYGHKseO
まだやってんのか〜（笑）
つかこんなとこで決めた最強牝馬なんてどうでもいいわ〜（笑）
大和の連隊率見てもわかるように僅差でＧ１取れなかったこともあるくらい最強牝馬に適した馬なんだよ それだけ混戦な競馬で戦ってきてる証
ブエナビスタなんて敵不在だろー
天皇賞勝つまでは評価低く勝ったらいきなり最強牝馬かよ〜
おれなんてレース前から勝つとわかっていたよ あのメンバーだからな〜

ブエナは3着以内には来ると予想。
3歳牡馬勢が強敵になるかな。
武豊だけは頭には来ないと断言。
アーネストリーは人気が落ちるろ予想される有馬記念が狙い目。

ダスカ基地はＪＣのブエナ応援するのかな？
だってＪＣ３着で有馬１着とかダスカ基地にとって最悪の結果だもんなw
でもＪＣブエナが勝ったらダスカは本当に忘れ去られそうw
既にほぼ忘れ去られてるけど

で、最悪なのはオウケンに勝たれることだろうな
スローペースになることを願えw

>>533
オペは惨めな惨敗はしなかったぞ。
どんな時でも必ず上位争いする自力と根性があった。
勝ち続けてるのに人気一本かぶりすることも少なかったし全然似てない。

オウケンてｗｗｗばかすｗｗｗ

普通にエイシンフラッシュだろう？

>>549はオウケンサクラとでも思ったのだろうかw

思ったんだろうね(笑)

ブルースリのことだぞ？　こないから安心してほしい

まだやってんのか〜（笑）
ネタにつきたらオウケンとか関係ないショボい馬まで出てきやがるw

で、それのどこに笑える要素があるんですかぁ〜？(笑)

で アパパネがエリザベス制したら最強牝馬になるんだろ
君達のブエナビスタの評価の仕方を見る限り

ダスカ基地がオウケンがＪＣ勝つことを恐れてるのだけははっきりしたw

>>555当初の最強牝馬の討論ならまだしも今の討論続けても意味無い
どうせ結論なんて出ないってわかってるだろ（笑）

>>557なぜオウケンww
最強牝馬であれ程ブエナビスタ言ってんのにあの勝ち方見て最強だと思ったんだろ？あのメンバーでも（笑）
ジャパンカップはブエナビスタか中山フェスタだろー

とりあえず東京2400mの厳しい流れではウオッカが最強
これは誰も異論ないだろう
俺はこの条件で強い馬が最強と思ってるのでウオッカが最強だな
どんな馬が最強と思うかは人それぞれ
安定感あるダスカが最強と言う人がいても不思議ではない

>>558
あんたに言ったんじゃないｗ
一つ上の人だ

へ？
ハイペースならオウケンごときが勝つと思ってるにわかさんに爆笑しただけよ？

＞東京2400mの厳しい流れでは
東京
2400m
厳しい流れ

短い文なのに３つも条件が入ってるからなｗｗ
基地ですら条件が付かないと最強を語れないのをわかってるｗ

>>599
ナカヤマは東京向かないだろ
ブエナは俺の中では現役ベスト５にも入るか微妙
出遅れペルーサや前詰まりジャガメより強いとも言えないし
ディザイアより強いオウケンやエイシンもいる
頭は厳しいだろ

ウオッカは2400長いっつってんだろ
スクリーンヒーローみたいなラキ珍や弱い世代の菊花賞馬とどっこいなんだから

ウオッカは1600でこそ

あんなJCごときを祭り上げてマイルのウオッカまで微妙な評価に落ちつけてしまうのは惜しいな

>>563
ちょっと何言ってるかわかんない

>>564歴史に残る最強名馬はコースなんて関係なく必ず勝っていたぞ
中山フェスタも東京向かないとか関係ない
宝塚記念で素質開花しこれから益々強くなるよ

ナカヤマフェスタは東京で４戦３勝
田んぼだったダービー以外は勝ってる
キャリア５勝のうち３勝が東京

ブエナビスタはナカヤマフェスタを押さえてジャパンカップを勝てば現役最強馬
そのまま有馬記念まで勝てば文句なしで史上最強牝馬、さらに史上最強馬候補

市場最強とはならないよ
相手が中山フェスタだし他にライバルいなさそうだし勝つ確率なんて始めから高い
アパパネも相手がいないからすんなり四冠だぞ
大和の世代がやはりレベル高いよ

まぁとにかく、ブエナはJCを勝てなければウオッカ越えが厳しくなるってことで、
そこで３着以内も外したら、もう最強牝馬候補からかなり後退ってことでいい？

なぜウオッカ基準？大和だろ

>>571
ウオッカがJC勝ったのは5歳時ですから…

まあ、3着外したら所詮エアグルーヴと同程度の安定感ってことになってしまうし
ブエナビスタの大きな売りが一つ消えるよね

ブエナビスタはJC勝たないとウオッカ超えは厳しいな。5歳で能力が衰えなければ良いが。ウオッカが抜けた史上最強牝馬なのは間違いない

ウオッカが最強なのは実績があるから。
だが、ダスカとウオッカが競争したらダスカが前にくるよ。
ここまでは皆共通意識でしょう。

あとはブエナが実績でトップにたった時にウオッカの位置付けをどうするかやな。

最初からウオッカは最下位なんですが・・・・

>>576
それは君の中でだけの話だろ？

世間の評価を知らない人発見ｗ
もしかしてウオッカなんかを最強だと思ってるわけ？ｗ

ウオッカ最強論は無理がありすぎて誰も同意してくれないんだよなぁ

>>578
世間の評価を出してみて、勿論「僕の周りでは〜」じゃないでしょ？
俺は誰が最強か何か決められないとは思うがね。ブエナ最強と言う人間にどんな説得をしてもそこから「ウオッカ最強」に転ずる事はあり得ないわけだから。
ただマスコミ、関係者はウオッカ最強で落ち着いてると言う事だ。
それには否定しまい？

東京2400はいいだろ。日本の最高峰なんだし
他に条件不問で最強って馬がいれば別だが

>>556
アパパネみたいに牝馬限定戦では鬼のように強くて牝馬G�Tを5勝したけど
牡馬と一緒に走るとからっきし駄目だったメジロドーベルみたいな例もあるから
まずは混合戦の走りを見てからだな

ジャパンカップでついにブエナビスタの化けの皮が剥がれる時がきたか。
間違いなく5着以下、故障→引退だな。
ブエナヲタは震えながら時を待てwww

>>583
ではその根拠は？

ロスマリヌス・ｘ・

ウオ基地生存確認しました

大和の凄さを語ろうか？
どんなレースに参戦しても必ず勝ち負け出来る実力があった
そう,もし凱旋門参戦していてもいい結果になっていたことは間違いない
でも海外に行かず日本競馬を盛り上げてくれていたんだよ
大和スカーレットありがとう

大和というと戦艦に思えて仕方ない
時期が時期だけに

ブエナビスタは3着以内には来るよ。ウオッカに似て東京強そうだし。
ただ現時点ではウオッカが史上最強牝馬。
ブエナが秋Ｇ�T3連勝か来年まで走って混合Ｇ�T4勝くらいしたら
潔くブエナが史上最強牝馬だと認めますよ。
ただダスカだけは論外の馬。妄想だけで結果出してないじゃん。

まだ雑魚ッカ基地生きてるんだ＾＾；

レートで抜かれたけど何でウオッカなの？
あれだけ能力指数だって言ってたのにｗ

少なくともウオ基地はブエナ最強じゃないとおかしいよね〜

>>589
ウオッカが条件馬に惨敗したグランプリでも２年連続連帯して混合Ｇ１含めたＧ１ー６戦で100％の連帯率を残してますが…＾＾；

ウオッカと出走(予定含む)したスカーレットのＧ１成績

07桜花賞…スカーレット１着、ウオッカ２着
07秋華賞…スカーレット１着、ウオッカ３着
07エリザベス女王杯…スカーレット１着、ウオッカ敵前逃亡(笑)
07有馬記念…スカーレット２着、ウオッカ１１着(笑)
08天皇賞(秋)…ウオッカ１着、スカーレット２着

08秋天1着年度代表馬ウオッカ
08秋天2着特別賞落選馬ダスカ
まあ、関係者から笑い者にされる馬には縁の無いスレだな

全然おかしくはないよ。俺はウオ基地じゃないしレートのことなんて
一言も言った覚えないし、年度代表馬やダービー、天皇賞、JCなどの
Ｇ１、賞金など総合的に含めて評価してるからウオッカが最強だと
いってるだけ。だからブエナがそれに見合う実績を上げれば
最強がウオッカからブエナに変わるだけ。ウオッカにこだわってはいない。
最低でも顕彰馬か年度代表馬になれてない馬に最強の資格はない。

ウオ基地生存確認しましたｗ

ウオ基地のレートポイ捨ても確認w

>>597
何がレートポイ捨てなんだ？
今もウオッカがトップだよ馬鹿チョンｗ
ＷＴＲ
121ブエナ＞120ウオッカ＞119ダスカ
ＲＰＲ
124ウオッカ＞121ダスカ＞120ブエナ
ＴＦＲ
125ウオッカ＞122ブエナ＞121ダスカ
合同ＦＨ
124ウオッカ＞121ブエナ＝121ダスカ

>>594
そりゃスカーレット三走しかしてないからな
秋天勝っててようやくといった感じだな

ただスカーレットよりウオッカが弱かったことは曲げようがない事実

>>599
3戦2勝なら十分だよ。普通はね。
ただその勝ち鞍を見て、その馬に「賞をあげる価値なし」と判断されれば10戦しようが関係ないけどね。
ま、ウオッカの場合2勝だけだけど、能力的にも年度代表馬の資格ありと思われたんだろうね。

>>599
特別賞は、トウカイテイオーが年1走で受賞しているよ
つまり、関係者がダスカをただのラキ珍と評価した事の証拠
実力、人気、評価と全ての面でウオッカが上だな

>>601
牝馬でダービーを制した特別な存在で数々のドラマがあるから愛される馬それがウオッカ

だがしかし同期にとんでもないバケモノがいたのは周知の事実

その名は女帝ダイワスカーレット

その彼女との三歳時Ｇ１対戦成績(出走予定含む)

07桜花賞…優勝ダイワスカーレット

07秋華賞…優勝ダイワスカーレット(これで世代最強が確定)

07エリザベス女王杯…優勝ダイワスカーレット(これで現役牝馬最強が確定)

07有馬記念…２着ダイワスカーレット(牝馬最強世代の総大将として面目を保つ)

で、虚弱なスカーレットを尻目に翌年からウオッカは府中Ｇ１を空き巣しまくって実績、賞金はご覧の通り牝馬歴代最多で顕彰馬確定となったが、最強かと言われれば疑問が残る

なぜならダイワスカーレットがこの世代で一番強かったからに他ならない

>>602
しかし古馬になっての秋天ではその勝ち続けていたウオッカに捩じ伏せられてしまうのであった。

>>603
病み上がり体調不良＋ウオッカ＋トーセンキャプテンな

しかも捩じ伏せるどころか１５分の審議による奇跡の判定僅差(２cm)勝ちだろ

しかも今までどれだけ着差つけてフルボッコされてるのかをスルーする辺りさすが低能ウオ基地クオリティーといったところか

一叩きしてもモナークに１馬身程度だったじゃん

>>604
追いつき、追い越したんだから今までの差は関係ない。
ま、悔しかったら古馬になってウオッカに抜かれるような能力のダスカに言えば？

>>605
一叩き(カンパニーにフルボッコ)して老害バルクに不利くらって大外ブン回したオウケンにからくも２cm勝ちのラキ珍のことですねわかります

>>606
追い越せたと勘違いしてる辺りがさすが低能ウオ基地クオリティー

＞病み上がり体調不良＋ウオッカ＋トーセンキャプテン

単体の能力ではどう足掻いても勝ち目ないから、病み上がり狙いの小細工使って勝利もぎ取るとかウオッカ卑怯すぎワロタｗｗ

>>607
負けて悔しいのは解るが、現実を受け入れな。
ダスカの方が上、という「客観的データ」はないんだよ。
ま、特別賞も貰えない所を見ると、関係者からも評価されてない事は解るがね。
高い評価をしているのはダスカ基地だけ、ってのをそろそろ知った方が良いんじゃない？
まあ、この書き込みにもし君がレスをするのであれば、その根底には「評価されていないという現実を受け入れられない」という証左になるねえ？

なるほど
つまりはダスカの方が強いと言ってる奴の方が多いってことは
世の中にはダスカ基地がかなり多いってことかｗ

>>607
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇（1番人気1着）で、特別賞落選ｗ
関係者から汚い行為で勝ったラキ珍駄馬と評価されたダスカ

一方、正々堂々と勝負し、G1を勝ったウオッカは年度代表馬へ
圧倒的にウオッカの方が優秀だな

>>610
ダスカの方が強いと言ってる奴なんて何処にいるんだよ
マスメディア、競馬関係者、ファンのほとんどがウオッカを上げているが？
まあ、ウオッカとダスカのどちらが顕彰馬に選ばれるのか楽しみだな

低能ウオ基地と議論しても無意味だから改めるか

>>610
そうだな。ウオッカの方が強いと思ってる人間に比べるとかなり少ないが、少なくとも君一人の存在は確認できるから、一人以上はいる事になるね。

ありゃりゃ？ジャパンカップ効果まったくないみたいｗ
混合５勝が１勝より弱いって思われてるのはこの上ない屈辱だろうなあｗ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/09(土) 07:43:35 ID:iIzCW3cH0
そういえばミクシィでウオッカのJC勝ち直後に最強牝馬アンケートやってたな
投票数が1000以上いってて51％がダスカ25％がウオッカ12％がグルだったな
優駿なんかでの名馬アンケートではウオッカの圧勝だろうけど、やはり名馬かどうかは最強とはまた別のものとみんな意識してるんだろうな

＞ウオッカの方が強いと思ってる人間に比べるとかなり少ないが

脳内投票の結果をここに書き込んじゃあダメだよｗ

記録のウオッカ
記憶のダスカ
実績のウオッカ
実力のダスカ

こんな感じがしっくり。

>>612
低学歴の分際で議論？笑わせるなよｗ

>>614
2ちゃんソースで対抗する気か
競馬関係者＞素人は自明の利だな

>>615
ウオッカの方が圧倒的に人気があるんだぞ？
投票で不人気ダスカの勝てる見込みなんてあるわけ無いだろ

証拠か何か持ってくるのかと思ったら結局は妄想だったことを認めただけかよｗ
馬鹿丸出しだなあｗ

>>615
馬券の単勝人気はダイワスカーレットはウオッカに勝った事が無かったけどねｗ

>>618
は？
全ての年齢層でウオッカが上だよ

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

苦し紛れにそんなの持って来ててワロタ
ずっと前から強さと関係ない投票って言われてんだよそれｗ

知らなかったのかなあｗ

>>621
強さと関係無いｗ
上位が最強馬候補の馬達で埋め尽くされているのに？
最強牝馬なら、他の牝馬には負けられないよな

ブエナの1択
ウオ・ダスカ論争は他でやれ

ウオッカがエルコンより強いとか本気で思ってるウオ基地に禿ワロタｗｗ

詳細知らないのかもしれないけど名馬を選ぶ投票なんだよね、これ
何でもありになってきてるなあウオ基地はｗ

>>620
２ちゃんにダスカの方が強いと言う人が多くこのアンケートと温度差あるのは
ダスカ基地の中心層の競馬歴浅い10代に２ちゃんねらーが多いからだろう

しかも若いから自分の思い込みが否定されると意地になって書き込まずにいられないんだろうな
ウオッカは弱い弱いと思わせといて実は強かったというパターンだから
ウオッカが弱いと思ってた人にとっては余計悔しさが増しウオッカをけなしたくなる

2ちゃんって30代が多いんじゃなかったっけ？

>>625
そういえば、かけっこでも優劣をつけずに手つないでゴールってゆとり世代がダスカ基地になってるんだろうなｗ
勝つ事より負けない事を重要視するのは、その典型だと思う。
負けた悔しさをより大きな勝ちに繋げるといった発想は無いんだろうねｗ

関係者や玄人に評価が高いのがウオッカ

ニワカに評価が高いのがダスカ

ウオ基地に負けた悔しさなんてあるわけないだろｗ
負けりゃ騎手のせい調子のせいで実力で負けた事になってないみたいだからな
ドバイでレッドに惨敗したのは流石にショックだったと思うけどｗ

騎手のせい調子のせいなんてブエナでもダスカでもみんな言ってんだから見苦しい事言ってんなよカス

>>629
ウオ基地は３歳秋の敗戦を騎手のせいペースのせいにしてたが
結局ＪＣで厳しいペースを騎手がまともに乗って勝ったし
ウオ基地の言ってたことは正しかったんだなあ

それに比べアンチウオッカは2400だと少しペース速くなったら惨敗確実とか言ってて大恥かいたね

ダスカ→エル
ウオッカ→グラス
ブエナ→スペ

グラス最強乙

>>628
釣り？
完全に逆でしょｗ

だいたい故障明けなんて言い訳は、脚部不安でレース回避、更に全身麻酔で40針縫って初めて使える

ウオッカ並みの実績があって負けが少ない馬が出て来ない限りはウオッカ最強は変わらない。
ブエナビスタには期待してますよ。

負けが多いという時点でウオッカは除外対象
同世代の牝馬にさえ敵わなかったウオッカはスレ違いでしょ

平均ペースならウオッカ　スローペースならダスカと結論が出てる

後は好みの問題
ブエナはどっちのラップでも2頭より強い

>>622
弱い馬に入れるかね？サイレンススズカや、タキオンのように、実力がありながら実績に乏しい馬もそういった投票では上位だよ。
諦めたまえ。ウオッカ＞ダスカは、実績、評価、能力などをみても正しいんだよ。
まあ、君だけがダスカ＞ウオッカだ、というなら、十人十色、それはそれでいいんじゃないかね？ただしその意見を押し付けるのはやめてくれたまえよ。

現実と向き合えないウオ基地の低能くん達はウオ＞ダススレで勝手にオナニーしていて下さい＾＾

次の挑戦者どうぞ

>>640
現実ってのは、ウオッカがダスカに秋天で勝ったこと、ウオッカは年度代表馬に選ばれ、ダスカは特別賞に落選したこと、ウオッカの方がダスカよりもレートが高いこと、今の論調は最強牝馬＝ウオッカであること。
ってところかな。
個人的には十分これらの「現実」に向き合っているけどねえ？

トーセンキャプテンって角居厩舎はこの馬で牡馬クラシック獲るって言われてた馬なんだけど…
しかも先行からの押し切りを身上としているんだけど…

ブエナヲタからジャパンカップの話が全く聞かれないのだが。いよいよ化けの皮が剥がれるな。
ジャパンカップでの惨敗が怖くて眠れないんだろ？なww

ウオッカの実績は認めるけど最強と言われると・・・

>>643
寝れないって昼間だぞ、家から出ろよ

ウオッカが勝ったダービーはメンツ弱すぎ。
普通牝馬は出てこない、空き巣みたいなもの。

それは結果論だろう？あの当時のフサイチホウオーは歴史的な名馬の階段を駆け上がろうとしていた馬
ダービーで単勝１倍台の馬で勝てなかったのはホウオーだけ、それでも、ダービーの時計をオークスに当てたら
とんでもないオークスレコードになってしまう
ダービーは、ウオッカが走りすぎただけで、本来牝馬が勝負にならないから出走しないレース

ダスカを推す奴はニワカ。若者。

あんなに負けてるのにウオッカを推す奴は、ちゃんと一つ一つのレースを評価出来るから玄人。もしくは、全く根拠がのないのに実績で推すド素人。

ブエナを推す奴は常識がある人。

グル・アマゾンを推す奴は、今まで競馬を見てきて言ってるから信憑性はあり。


基地＝クズ。討論もまともに出来ない人、推してる馬以外は駄馬扱いする人。スルー対象。


こんな奴等の集合体でまともに決めれるはずがないｗ

もうブエナがJC勝つしかないな

さすがにこれでもウオッカ最強とか言ってる奴がいたら病気だろ

内容が濃ければ文句ないでしょ

>>649
いやいるだろ
仮にJC勝利の後でもクリフジ・ウオッカ・ホクトベガ辺りはそれぞれ主張できる材料があるから
しかも現時点で既に無いダスカでもこの流れのように主張してる訳だし

その時点ではの条件付きならブエナビスタ最強でも構わんよ。現時点でも4歳時点ならブエナビスタ最強で異論はない。
完璧な最強を求めるならJC、有馬両方勝つか来年も頑張って混合Ｇ�T増やして実績でもウオッカに並んでおきたいな。

どうしていつまでも府中専用機の名前で引っ張るのか不思議
現役時代から「弱くはないけど強くも無い」程度の評価しかされていなかったのに

<<651
あるんだなそれが・・・(笑)
基地のやつに聞いてみなｗｗ

お い お 前 ら 、 隔 離 ス レ に 帰 れ

エアグルーヴの名前が入ってないのが気に入らないが大体
>>1
であっていると思う。
ダスカはウオッカ、ブエナビスタと超一流牝馬がいたため
名前が入ってないのも分かるけど。

有馬記念限定なら近年ならダスカ最強でもいい。

( ´,_ゝ`)ふーんｗ　気は済んだかな？

なんであんなクソメンツ相手に勝っただけでアホみたく過大評価できるのかマジで分からない

ブエナのせいでウオッカもダスカも弱く見える

今年のJCと去年の空き巣JCじゃレベルが違うだろ

まあブエナだったらどっちも勝ち負けするだろうけど

ウオッカのような派手で瞬発力で他を圧倒する走りをする牝馬は数年に一度はでてくる（ブエナが実際似てるタイプか）がダスカのようにレースを支配して他をねじふせる牝馬はあと１０年はでないだろう
古馬牡牝混合Ｇ１でな

とゆうことで安定感も加味すると最終的にダスカかブエナでＦＡなのでこの２頭で比べっこしようや

ウオッカって弱いじゃん

「(松田)先生は昨年『ウオッカと戦いたい』とずっと言っていた」
とはノーザンファーム場長の秋田博章氏。
古馬Ｇ�T３タテが実現すれば、戦うことがかなわなかった
“21世紀最強牝馬”ウオッカを超えることも可能になる。(東京スポーツ)

Ｃ・スミヨン
「いいスタートが切れたし、自分からハミを取る感じ。内に入れるのは難しそうだったので、押して外に出していった。
直線でもいい脚を使ってくれたね。日本のベストホース。ウオッカと比べてもそん色ない」

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2010/11/01/03.html

それにしても牝馬は層が厚い。ジャパンＣなどＧＩ７勝のウオッカが引退したかと思えば、
ブエナビスタが替わって天下を平定。さらにひとつ下の世代には３冠牝馬アパパネがおり、
２歳にもレーヴディソール（デイリー杯２歳Ｓ）という女傑候補生がいる。
まさに世は“オンナ”の時代。オトコ達（記者も含む）も奮起しなければ…。（漆山）

http://www.zakzak.co.jp/race/horse/news/20101101/hrs1011011423005-n1.htm

ダスカはスルー

残念ながらダスカは相手にされないみたい

まあ三歳時春秋グランプリ連続着外の苦い経験から２年連続でグランプリ回避するような引きこもりはこのスレには不要だな

>>664
そりゃ連帯率１００％で有馬記念制した怪物だから目標にするのはまだ早いからでしょう

グランプリでは条件馬以下だけど府中での実績最強だったウオッカをまず越えてからの話ですからスカーレットの話題は

まぁブエナの安定感では既にウオッカでは話になりませんから

次の方どうぞ＾＾

>>664
松田調教師も思ってたんだろう↓

ウオッカって能力的には大したことないのに、実績は積んでるよな…
倒せばブエナの名が一気に上がるじゃん
ウオッカと対決してぇ〜

ブエナビスタでいいや

ウオッカなんて府中以外ならブエナにぶっちぎられるだろ
府中で同じぐらいかな

>>663
そのウオッカに２回も負けてるナントカって馬はもっと弱いじゃんｗ

って事かな？ｗ

やっぱりブエナだな

府中のウオッカは中山のクリスエスみたいな強さだけど、府中以外じゃトールポピーと大して変わらないからな

能力的に大したことないから実績が積めない
故障が多いってのは競走馬として致命的
能力が低いんだろう

ブエナビスタだな

>>670
いろんな要因が噛み合った時だけ府中競馬場限定で鬼の強さを発揮するレベルのウオッカでは、休み明けや絶不調等の理由があろうと何処でも勝ち負けできるスカーレットの敵ではない

まあブエナとスカーレットならどんな舞台でも必ず勝ち負けできる強さと安定感があるからブエナが強いと言う意見もなんら不思議ではない

ブエナは丈夫でコースを選ばない、グランプリも出るし王道を走る

>>673
その「どんな舞台」に必ずしも上がれないのがダイワスカーレット

ブエナビスタがジャパンカップ、有馬記念を勝ってくれれば醜いウオ基地＆ダスカ基地を見なくて済むようになるのかな

昨年のJCを空き巣などと嘯きながら
今年の秋天のレベルの低さについてはスルーしようとするあたり
ウオッカのアンチはどうしようもないなｗ

もうややこしいから、最強はヒシアマゾンで

まだやってんのか〜（笑）
つまらん妄想はいいからエリザベスの予想でもしろ〜（笑）

最近の馬ばかりが盛り上がってるとこ悪いが俺の中では牝馬最強はテスコガビー。
桜花賞、オークスでの強さは逸秀。
ああ、混合Ｇ１勝ってないとか体が弱いとか反論はあると思うが許してくれ。
タラレバだが怪物タケシバーオー以外の牡馬には負けなかっただろうと容易に想像がつく。

もうJC、有馬両方勝ったらブエナビスタ最強でいいよ。

>>679
同期の牡馬に負けてますやん

>>679
すまぬ、カブラヤオーだ…

あの馬はおれも好きだ
仮にも逃げ馬ならあれくらい豪快な勝ち方ができなきゃ
最強とは呼べないわ

まあ、カブラヤオーには負けてるが
斤量差を考えると、そこまで問題とも思えない

>>681
そんな突っ込みも計算済みで許せと言ったんだｗ
多めに見てくれｗ

>>683
同意ありがとう！

カブラヤオーとテスコガビーは同じ菅原騎手だったため
カブラヤオーの弱点を隠すためあえてテスコガビーに騎乗して
カブラヤオーに勝たせた説もある。
ガチでもカブラヤオーが勝ってたかも知れないけど。

すぽると！にて
最強牝馬ランキング一位
ウオッカ

すぽると見たがやっぱブエナビスタ最強だな

すぽると　競馬ファンが選ぶ最強牝馬
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1289576904/

スレ立てたｗ

ブエナがJCと有馬連勝したらこのスレは終了だな

みんなの話見ていても大和の連帯率の凄さには触れないんだな

なんでウオッカ最強なの？って聞いて、すぽるとで言ってたって答えたらこっち白旗でいいわｗ

ウオッカのオーラ

現時点ではウオッカ最強で確定ですね。次点がブエナ。
ブエナはJC、有馬連勝でウオッカを超えるということでOK。
エアグルも3位おめでとう。
好きな馬がTOP３全てに入っていると気持ちいいね。

ブエナビスタが天皇賞秋の勝利で121のレートを得た以上、最強牝馬はブエナビスタで決まりでしょう。
ウォッカは勝ってもチョイ差しが多く高いレートを得られなかったのが惜しいね。
後はブエナがどれだけウォッカの実績に迫れるかだと思う。

ウオッカが最強牝馬名乗るには安定感が無さ過ぎなんだよ
大和もウオッカ負かしているんだから大和が最強だろ

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット
５位　ヒシアマゾン

アパパネはランク外

ブエナはまだこれからの馬
府中に特化したどこぞの内弁慶と違い競馬場不問やから資質充分あるな

わかったぞ
大和嫌いな奴らってウオッカばかり信じて大和の馬券買わずに外れてばかりいたから怨んでんのか？

1ウオッカ 新垣結衣
2ブエナ 志田未来
3グルーヴ 広末涼子
4ダスカ 大島優子(AKB)
5アマゾン 松嶋菜々子

こんなかんじだろ？
そりゃ4位はちと違和感あるわな

そのダスカの例えはしっくり来るな
電通（社台）のごり押しのエゲつないところがピッタリｗ

アパパネがエリ女、有馬ととっちまえば全部ぶっこぬくよ

あの馬…

すぽると最強牝馬ランキング

１．ウオッカ １９票
２．ブエナビスタ ８票
３．エアグルーブ ７票
４．ダイワスカーレット ５票
５．ヒシアマゾン ３票

松尾翠の服見る限り先週(秋天の次週)のアンケートなので秋天勝ってもブエナはまだウオッカを越えてないと普通の競馬ファンは見ているようだね

↑そんなサクラ、情弱、真性うお基地ばかり対象にしたアテになりませんから巣に帰りましょう

次の方どうぞ＾＾

ただの名馬なら数々のドラマを見せダービー、ＪＣ、秋天、安田記念等を勝利しＧ１七勝最多タイにして牝馬としては最多となる古馬混合Ｇ１五勝、
賞金女王として今後塗り替えられることはないであろう記録を打ち立てたウオッカで異論はないが最強牝馬としては疑問が多い

なぜなら同期に歴代最強牝馬候補筆頭として名高い怪物がいたからである

彼女の名は女帝ダイワスカーレット

牝馬としては３７年ぶり(一番人気での優勝は史上初)となる有馬記念を制した女傑である

レーススタイルとしては終始逃げてレースをつくり、最後は力で捩じ伏せると言った牝馬としてはおよそ考えられない横綱相撲を見せてくれた完全無欠の女傑でありこの時代最大のライバルは自分自身の足元の弱さであった

それでも生涯戦績も女帝の名に相応しく１２戦８勝２着４回連帯率１００％とプライドの高さが伺える完璧な成績でＧ１四勝２着２回という恐るべきものである

この宿命のライバルが引退してしまったことによってもうウオッカがスカーレットを超えることは出来なくなってしまったが、
その後の活躍で打ち立てたＧ１七勝最多タイと２年連続年度代表馬という記録と実績は唯一スカーレットに一矢報いることが出来たと言えるであろう

すぽるとランキングを後生大事にしてるウオ基地を見ると微笑ましいだろｗ
俺は応援するぞｗ

まだやってんのか〜（笑）

大和,スイープ,ファイン,オーシャン,ウオッカ,Ｅグルーヴ,Ａグルーヴ,ブエナ,スティルインラブ,ファレノプシス,ローズバド
この馬達が完璧な状態妨害や不利なくレースに挑むとしたら一番速い馬最強牝馬はやはり最速タイム持っている馬だろ

牝馬

S　ブエナビスタ2009　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　アパパネ2010　メジロドーベル1997
B+　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999　ダンスパートナー1995
B　サンテミリオン2010　メイショウベルーガ2008　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
　ファレノプシス1998　キョウエイマーチ1997

>>708
エアグルーヴって頭文字Ａだろ
アドグルと分けたかったのは分かるけど

>>709
おまえはいつになったら死ぬんだ？

早起きしたからyoutubeでウオッカの軌跡を見てきた。
めちゃくちゃ感動したね・・・
ウオッカ・ダスカとブエナ・アパパネは直接対決が無かったから最強論争は続くんだろうけど
ウオッカとダスカはいいライバル同士で名レースが何度もあったからお互い貶めないで欲しいな・
ウオッカは最高の馬でダスカ・ブエナは最強の馬、アパパネは今後に期待だね。

ウオッカファンの必死さは、笑えるなｗネタスレと化してるｗ

もうネタにするしか手段が無くなったアンチわろたｗｗｗ

世間との温度差考えると２ちゃんのダスカ基地の多さは異常だ
ウオ基地が少ないとダスカ基地がたまらず「ウオ基地大人しいなw」とか書き込むことが＞＞＞スレでは結構あるw

もう２ちゃんでダスカ基地見ても競馬歴浅いガキが駄々こねてるようにしか見えないw

>>715
投票数＝基地の数と思っちゃう単細胞な人なんですねｗ

たかだか何十票なのにｗ

２ちゃんやるくらい競馬好きな人がダスカのほうがウオッカより強いって
思ってるやつ多いんだから多分ダスカのほうが強いんだと思う。
成績はこれだけ差があるのにダスカを押すってことは俺同様
やはり生でレースみてたらダスカ強え〜って思うやつが多いってこと。
普通これだけ実績に差があって能力、強さが同じくらいだったら実績あるほうが
圧倒的に強いってなって議論にすらならないだろ。

答えは







あの馬…


うふふ…

藁にもすがる思いのウオ基地ｗ

ブエナが強いとこ見せてもこういうノリでなんか安心するわｗ

お黙りなさい






あの馬…
うふふ…

レート、実績、ラップ、相手関係での比較
あらゆる理論でウオッカ優勢な中ダスカ基地がすがったのが

�@直接対決理論
�A妄想
�Bアンケート理論

�@�Aは論外w
最後の砦�Bでも完敗w
自分で言い出した理論で完敗とはダスカ基地滑稽すぎるw

ヒシアマゾンに１０万点
ウオッカだのダスカだの言ってる奴アホかと思う。

ウオッカは記録を作ったが能力がさっぱりだったからラキ珍以上の評価を得られないんじゃない？
そういう馬はこのスレでは用無しだな

>>723


必死だねぇ〜ｗｗｗ

ウオ基地は誰からも同意してもらえないから隔離スレに帰りなさい

あれ？ブエナ最強で決着したんじゃないの？

ウオ基地最期の雄叫び

ブエナはウオッカより弱いニダ！！！

もうハルウララ最強でいいよ。

>>726みたいな、反論も何もせず、全く意味のないレスする時って
どんな気分で書き込んでるんだろう・・・？

>>731
多分反論すら必要ないくらいみくだしてるだけだと思う

反論する武器なんて無いって事だろ

もう「俺が思ってる」しか武器が無いって哀れ過ぎる
竹やり（ダスカ）で戦車（ウオッカ）に突っ込むみたいなもん

>>731
全く意味のないレスに顔真っ赤にしてレスする時ってどんな気分で書き込んでるんだろう・・・？

>>729
なるほどw
ダスカ基地が必死で工作してるのを示してる訳かw

もう、基地がいないシーザリオを一位にして
二位の議論したらいんじゃね？
それがいい

もう最強牝馬はブエナで決まりだから
ウオッカvsダスカはスレ違いだよ
比較スレでどうぞ

>>736
２位議論してもまた基地が暴れだすと思うな・・・
ウオッカ、ダスカ基地に言いたい
「２位じゃ駄目なんですか？」ｗ

最強だろ？

強さの話ならウオッカは明らかに場違い。

エアグル、ダスカ、アマゾン、今後次第でブエナ
その争い

すぽると最強牝馬ランキング

１．ウオッカ １９票
２．ブエナビスタ ８票
３．エアグルーブ ７票
４．ダイワスカーレット ５票
５．ヒシアマゾン ３票

場違いと言うか少数派乙です

>>739
もうブエナは並んでると思う。

府中専用とか条件がつくウオッカは明らかに場違いだけどｗ

>>740
それ人気投票みたいなもんだろ
まじで考えてったらアマゾンはエアよりは強い。

なんて言うか・・・
まだダスカ基地が寝言を言ってるんで、
誰でもいいので資料持ってきてください。
どんな資料でも結構です。
徹底的に叩いちゃってください。
ダスカVSウオッカが３勝２敗なのはみんな分かってるんでいいです。

そしてエアもアマゾンも強いが現役最強ではなかった。
相手が悪かったってものあるが。。。ダスカやブエナがエアアマゾンが相手にしてた
牡馬相手に勝てるとはさすがに思えないけど。
それでも現役最強だったダスカやブエナと比べるにはすこし違和感ある。
まー実際どっちが強いかなんてのは分らないが。

ウオッカは現役最強っていつになるんだ？４歳も５歳も年度代表馬だが
現役最強っていわれたら？？？だったしな。長い間強かったのは間違いないが。

>>743
ダスカ基地じゃないけどさ。
ウオッカはどいう所でダスカ以上なの？実績？レート？

最強馬を思い浮かべるときに色々あると思うけどさ。
たとえばダスカＶＳウオッカで
京都でやったら勝負になるの？
中山でやったら相手になるの・・・？
阪神でやったら・・・・？

府中でやっても五分の勝負してるし海外もひどいし。
実績はすごいが唯一ウオッカが勝てるとしたら府中だけだろ。
しかも勝ち負け位の感じで。

エアグルの相手は強かったけどアマゾンの相手は弱い

ランドならウオダスでも楽勝できる

府中以外でウオッカに負けたことはなかったことにされているんですね。

>>745
長文乙なんだけどその意見は少数派なんだ

>>745
確かにウオッカは府中専用機です。
そしてブエナに抜かれそうになっている。
私が言いたいのは、そのウオッカより実績でもレートでも抜かれて
まだ「ダスカ最強」と言っている人に現実を突きつけたいからです。
ちなみに、僕はウオッカ嫌いです。ブエナが好きです。

>>749
ブエナはダスカよりつよいっていいたかったのねｗ
ＪＣ，有馬でいい成績すれば誰もが認める最強馬になるんじゃない？
現時点だけではブエナって意外と負けるイメージあるしな。
すげー強いって感じはない。ヤマニンキングリーにまけたり牝馬に連続でまけたり
ジャーニーにやられたり、フェスタにやられたり
でもＪＣ有馬でどっちか勝てればそういうものも払拭されると思う。

>>749
好きと最強は違いますからね〜
僕が一番すきなのはタイキシャトル。
だからってシャトルが最強だとは思いません。
牡馬でなんかすいません。
あと、ブエナ＞ダスカ＝ブエナ最強ではありません。

>>749
なんでウオッカが嫌いでブエナが好きなの？

>>752
なんとなくです(笑)
どうもウオッカは好きになれないんですよね〜

>>745
かなり同意です
府中以外でウオッカがダスカに勝てるはずないわ

すぽるとの最強牝馬ランキングが発表されてから
各所でダスカ基地が死にそうになってるねｗ
優駿やAERAでも悲惨なことになってたのに

一般競馬ファンの認識
１位 ウオッカ
２位 ブエナビスタ
３位 エアグルーヴ
４位 ダイワスカーレット
５位 ヒシアマゾン
これは実績的に至極順当な結果だろう
あとは見ている個人の主観と言う事になる
もはや議論する余地はない

↑対象数十人の中の下らないアンケートは隔離スレでやってくださいね＾＾

>>757
変な日本語を使うなよ馬鹿チョンｗ
しかし、特別賞落選馬は落ちぶれたものだな

>>753
ウオッカが好きになれない理由のひとつにウオ基地の存在があるからじゃないかな？

で俺の>>745
の意見にウオッカ吉は反論できないの？

ダスカ基地は世間と感覚がずれてるのがすぽるとで分かったわ

>>759
それもありますね。
僕はもともとメジャーの妹であるダスカが好きだったんですが、基地のせいで嫌いになりました。
そうゆう人って多いですよね？
基地はほんと迷惑ですよ。
自分がどの馬を好きになろうが勝手ですが、人に迷惑をかけるのはやめてほしいですね。

と基地外がもうしておりますｗ

>>760
反論？何に？その少数派の妄言に反論する意味が無い

そういや>>733だったか
竹やり（ダイワスカーレット）が戦車（ウオッカ）に突撃とかいうやつには
吹いたわ(笑)
まさかのダイワスカーレット基地か？
一般論では戦車が強いと思われているが実際は竹やりが勝ち越しってことになるぞ？
もうちょっと考えてくれよｗｗ

>>745
ウオッカがダスカをぴったりマークすれば道悪でもない限りどんな条件でもウオッカが勝つだろう
桜花賞みたいなマイルの糞スローになってやっとダスカはウオッカを振り切れる
チューリップみたいに少しでも早くペースが上がったら必ず捕まる
ウオッカとダスカでは根本的なスタミナに大きな差がある

そういえばラップ派がチューリップと桜花賞でスタミナはウオッカ、一瞬の脚ならダスカと言ってた人がいたけど
今思えば全くその通りだったな
ラップが馬鹿にならないことダスカ基地も分かっただろう

>>760
チューリップ賞は忘れたのか？
阪神のG1をレコード勝ちしている馬に専用機扱いは無理があるなｗ
史上最強牝馬なら、名実ともに優れている必要がある
特別賞落選馬にその資格は無いな

>>765
08秋天1着年度代表馬ウオッカ
08秋天2着特別賞落選ダスカ
先着なんて何の価値も無いんだよ馬鹿チョンｗ

>>767
08秋天1着年度代表馬ウオッカ
08秋天2着特別賞落選ダスカ
先着なんて何の価値も無いんだよ馬鹿チョンｗ


ごめん
秋天先着してるのはウオッカでウオッカが何の意味もないってこと？
年度代表馬って自分で書いてるよね？
どういうこと？(笑)

競馬にはいろいろ条件があって本当はそれぞれに最強馬がいるべきなんだよ
道悪最強とか小回り最強とか
ダスカは小回りのスローなら最強かもしれない

ただどんな条件が重視されるかって言うと
小回りよりは府中であり
スローよりはハイであり
マイルよりは2400であったりする
道悪やスローでは弱いかもしれないがこれら総合的に見て１番最強なのがウオッカなんだよ

ウオッカは先着じゃなくて優勝だけど

>>768
直接対決なんて関係ないって事
ムービースター＞テイオーじゃねえし

しかも３勝２敗だろ？誤差じゃんｗ

>>766
楽にダイワスカーレットについていけたら同意なんだが
ウオッカにはダイワスカーレットについていける序盤の脚がない
無理して行ったら逆に惨敗しそうで怖い

すぽるとでウオッカって結論出たのにおまいらまだやるのか？

>>772
今までウオッカの何見てきたの？
安田やＪＣを見ろ
ペースが上がっても全然楽だし速いペースの方が断然好走してる
ダスカがウオッカに勝てるとしたら桜花賞みたいに究極の上がり勝負に持ち込んだ時のみ

わかってた人は桜花賞の時からわかってたんだろうなぁ
今でもわからない人は終わってるw

すぽるとでウオッカが１位になってからウオッカ基地の発言が急増した件

>>775
アンケートが起爆剤になってしまいましたな・・・
人気＝実力ではないんだし、全く・・・

>>768
直接対決の「先着」に意味が無いって事だよ
日本語が苦手なダスカ基地（チョン）もいるんだし、もっと分かり易く書き込まないとな

>>776
人気＝実力ではないが、評価される事に意味がある
特別賞落選のラキ珍馬の様な笑い者にならなくて済むからな

海外４戦全敗連対すらしない馬を捕まえて日本競馬史上最強牝馬とは片腹痛いわｗｗｗ

府中に引きこもっていれば良かったものをｗｗｗ

>>771
直接対決が関係ないって釣り？


>>774
じゃあなんで自分でレースを作らないの？

>>779
逃げると差されるから（しかもスパホに）

もうさすがにウオッカは無理があるだろｗ
こんだけあらあってダスカに完敗で
府中しか走らない。のにその府中でカンパニーに完全敗北。海外惨敗。負けまくり。

もうウオッカはさすがにいいっすよｗ

>>781
でも最高牝馬ウオッカなら大賛成（基地じゃなくて馬ねｗｗ）

ウオッカはラップに緩急付けられたらもうお手上げ状態

車に例えるならアメ車

もうウオッカＶＳヴァーミリアンでいいよｗ

>>782
最高実績牝馬ねｗ
惨敗を実績として評価するならそれも違うけどｗ

ウオッカはクッパ
ダスカはノコノコ
ブエナはマリオ
アパパネはヨッシー

>>768
ダイワをぴったりマークすることすら出来なかったのにw

直接対決で負け越してるのに今さら何をだよ全く

>>787
スズカなんて大勢の馬に負け越してるが、その殆どより評価は高い。

>>788
なるほど
ウオッカは４歳で覚醒したのか
悪かった

>>788
スズカは連勝したからね
コース選ばずに
当然だけどこれは評価される

ウオッカはコース限定してしかも連勝は少ない
これじゃ評価されないよ

>>789
覚醒した後も惨敗が多かったけどねｗ
勝っても２センチ差とかｗ

>>790
誰から評価されてないの？
マスコミ、一般、関係者からは評価されてるけど？
誰から評価されてないの？

全国のソフトバンク利用者、ならびにロッテ愛好家に喧嘩を売るウオ基地(笑)

>>778
海外で未勝利のディープインパクトを否定する気か？
薬物失格でも日本競馬史上最強馬だよ
ダスカは大人しくウオッカから逃げ回っていれば笑い者にならなかったのになｗ
ライバルであるウオッカの年度代表馬に華を添える最悪の結果にｗ

>>781
出る出る詐欺の特別賞落選馬に圧倒的な強さを見せ付けたのがウオッカだ
チョン以外に評価されないラキ珍ダスカに完敗？
ケツブロックが出来なければウオッカに1度も勝てなかったのにｗ

ダスカ基地もウオ基地ももう巣に帰れよ

このスレで実績しか威張れないウオッカは論外

エアグルダスカにブエナがどこまで喰らいつけるかって話だろ

>>792
では何で関係ないスズカを持ってきたの？

気持ち悪いから消えてね

ダスカが本当に最強だったら、特別賞落選なんてしないと思うな
ウオッカが本当に最強だったら、ドバイで惨敗なんてしないし、府中専用機なんていわれないと思うな

>>796
答えられないからって、相手に消えろはひどいなあ。
で、誰に評価されてないの？

ブエナビスタで決まりだなもう
2週間後には確定してるだろう

ウオッカがスローペースで勝てない理由

・不器用でペースチェンジが苦手
・気性的に折り合わないので弛んだところでスタミナをロスする
・本質マイラーで有酸素運動が苦手？


ウオダス比較

持久力　　　　ウオ＞ブエ＞ダス
瞬発力　　　　ダス＞ウオ＞ブエ
最高速　　　　ウオ＞ダス＝ブエ
キレ　　　　　　ブエ＞ウオ＞ダス
長距離適性　ブエ＞ダス＞ウオ

>>795
ウオッカが実績だけ？
人気、実績、評価、レコードなど誇れるものが多いのがウオッカだ
ブエナやエアグルがウオッカよりも勝っている点は安定感ぐらいだな
ウオッカに完敗したダスカが論外だよｗ

>>796
疑問に疑問で返し、反論も出来ずに誹謗中傷ｗ
消えるのは、低学歴で議論すら出来ない馬鹿チョンのお前だよｗ

>>797
誰が府中専用機と言っているんだ？
いくらでも自演が出来るネット上だけだな
他にいるのなら、教えてくれよｗ

>>796は何か仙谷みたいな言い回しだなあ。
海保職員逮捕に対して「国民の多くが厳正な処罰を望んで〜」って言ってるのと似てる。
どこの国民？誰が言ってるの？って感じ。

「ウオッカは評価されてない」
誰から？

彼はこう言ってるんです
ウオッカは一部のねらーから評価されてないからダメだと

>>779
武でもウオッカがＪＣであんな勝ち方できるとは全く思ってなかったように
騎手でもなかなかわからないもんなんだろうな
ダービーで33.0という上がりを見せ切れ味の馬と思われたことがそもそもの間違いだった
ダービーが厳しい流れになっててＪＣのような勝ち方してたらウオッカの成績はもちろんローテすら全く違ってただろうな

何言ってんだコイツ

>>802
昨日のアンケートでもウオッカは半数とれなかったんだろ？
それは万人に評価されてるのか？
ウオッカの人気は誰もが認めるが最強となると評価されるかは真っ二つにわかれるわな

で何でスズカを持ってきたの？

ちなみに俺は民主嫌いだからさ
アンタの方が言葉尻を取り上げてるからミンスっぽいんだけど

真っ二つに分かれないだろｗ
本気でウオッカが最強なんて思ってるやつはいないｗ

>>806
ウオッカ1頭とそれ以外の全ての牝馬で「半数取れなかったから評価されてない」ってのも凄いな。
まあある意味ウオッカの化け物ぶりを伺い知れる事ではあるが。

つまり君は多くの人が評価しているってことは認めているんだね？
それさえ解れば十分だよ。
まさか100人いて100人がウオッカだとは思わないし、そんなことはあり得ない。
これは最強牝馬論争だけでなく、すべてのスポーツに共通していることだ。

>>806
そんな民主党みたいな長々しい詭弁はいいからさ

何でスズカを持ち出したのか答えてね

アンカーミス
>>808だ

>>809
スズカ？
スズカも惨敗が多いが、評価されてる一頭だろ？って例を持ち出しただけだが？
何故そこまでスズカにこだわる？
ああ、解った。自分が論破され、質問に答えられないから論理のすり替えか。解りやすいねえ。
だろ？答えを聞くまでもなく、君はこの書き込みにスズカ関連のレスをするんだろうね。簡単に解るね。

ここは牝馬スレなんだけどね
先にスズカを持ち出したのはアンタ
俺はウオッカが弱いなんて一言も言ってない

で、あちこちに噛みついて楽しいかい？
まさに民主党だなw

>>812
例えにすら牡馬を持ち出してはいけないと言う勝手なルールを作られては困るな。
残念ながら君にルールを作る権限はないんだよ。
困るんだよね。そういった「俺様が決める」的な人間って。いるだけで場が白けるのが解らないんだよね。空気読めないって言うかさ。

熱くなってるとこ申し訳ないけど・・・
ダスカ基地、およびダスカ最強説を唱えている方たちは、
なぜダスカが最強だと思うの？
どんな理由でも構わないからさ、教えて？

>>806
すぽると最強牝馬ランキング

１．ウオッカ １９票
２．ブエナビスタ ８票
３．エアグルーブ ７票
４．ダイワスカーレット ５票
５．ヒシアマゾン ３票

2位にダブルスコア以上でも不満か？

>>807
お前の様な臭くて汚い馬鹿チョン以外の大半がウオッカ最強と思っているよｗ

>>808
まさに「語るに落ちる」ですね
最強牝馬ウオッカの評価が高いからこその厳しい見方
他の馬は2桁にすら届いていないのに・・・

>>812
牝馬を評価するのに牡馬は必須でしょ？
特定の牝馬だけを比べたいのなら、別にスレッドを立ててね

ウオッカが最強とかウケ狙いだろｗ

ダスカ基地たち今日はおとなしいな・・・
ウオ基地たち今日は活発だな・・・

ダイワは連対外してないのは評価されてる
コースも選ばない安定感は牝馬ではブエナと双璧

ウオッカはそこが劣るし直接対決でダイワが勝ち越してるのが言い分だろ

ウオッカが強かったのは認めるが最強となると疑問符がつく

ウオッカは府中専用機ではなくて「府中マイル専用機」だから評価が低いんだよな
中距離になるとワンパンチ足りないし他の競馬場だと養分扱いだったのもマイナス

安定感あってもスローばっかだしな
ベストパフォがエアシェイディや大外ぶん回したモナークと僅差が限界では、得に専門家や関係者に評価されるわけがない

>>814
三歳で完全に牝馬女王になり有馬で２着
よくとしには古馬一級戦ぞろいの重賞で圧勝。
故障するも七カ月明けの天皇賞秋であのレース。
当然のごとく有馬圧勝。
実績不足は否めないがこれほど圧倒的強さを古馬相手にしらしめた馬はいない。
ダスカは能力は超一流だったけど体質がカスだったのが残念だ。
体質があればだれもが認める最強馬になっただろう。
ブエナは両方備えてるが、ダスカ並の圧倒さはない。
ヤマニンキングリーあたりに負け、牝馬に連続で負けドリジャに負け
フェスタに負け。安定してるけどよく負ける。
ダスカ波の強さがあればこんな結果にはなってないよ。

ブエナがＪＣ負けたら何パンチ足りないって言われるんだろうwwwww

ウオッカは大舞台に強かったけど全成績を見渡すと結果が極端だから評価が別れる

G2勝ちもないんだよなぁ

次の質問です。
ブエナが最強馬と認められるには、何のタイトルが必要ですか？
また、その確率は？

>>824
とりあえず有馬じゃね？
秋天でウオッカを追い越したから、あとはダスカを越えるのみ

有馬を勝ってもダスカに並ぶだけかもしれんが

>>824
ＪＣ有馬どっちか勝てば最強でいいと思う。
確率は５０％くらいかな。
でも俺は勝てないと思う。
ブエナってそういう馬だから。

>>825
ウオッカとダスカが逆になってないか？

>>825
俺も気持ち的には有馬かってダスカと並ぶくらいだと思うが。
これだけレースこなしてダスカに劣らずの成績だったらダスカ越えだろ。
有馬でもＪＣでもどっちでもいいと思う。

>>823
牝馬になって充実期を棒に振らなかったヒシミラクルって感じなんだよな
勝ちレースは内容もいいんだが、惨敗が多い

>>829
ミラクルも故障しなきゃＧ１あと２つくらいかてたかもなぁ。
色々考えると最強かは別として２歳から５歳まで１級戦を走り抜けたウオッカは
怪物だよ。良くも悪くもこんな馬は多分現れないよ。

府中以外でも結果を残している時点でウオッカを追い抜いてる
ブエナがグランプリ勝てばダスカ並み

ウオッカ＞ブエナ＞エアグル＞ダスカ＞アマゾン

一般的にはこんなもんだろう
納得の結果

ブエナ≧レッドだとしてもウオッカとは決着がついてるからなぁ
ダスカが最後の壁になってるのは同意

>>832
タラレバはよくありませんが・・・
ウオッカがＪＣまたは有馬を勝てばブエナ最強と認めますか？

>>834
ウオッカじゃなくてブエナです
申し訳ありません

まっ、ブエナがJCか有馬を取れば最強牝馬に近づく訳か

ブエナは現役
まだG1を取る可能性があるから最強牝馬に近い距離にいるのは確かだね

まだじゃないか
年度代表馬ぐらいはとってくれないと

ウオッカを完全に越えたと印象付けるには
ＪＣと有馬両方勝つくらいじゃないと無理だね

>>837
そうか

ブエナがJCと有馬を勝ってもウオ基地の電波は予想だつくｗ

「ブエナはダービー勝ってないニダ！」
「ブエナが勝った秋天もJCも有馬もレベルが低すぎニダ！」
「混合G�Tの勝利数ならまだウオッカニダ！」

ウオッカ＞ブエナ＞エアグル＞ダスカ＞アマゾン
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬＞３年連続ＪＲＡ賞受賞濃厚＞年度代票馬＞特別賞落選ｗ＞３年連続ＪＲＡ賞受賞

こうするとわかりやすいか

言葉足らずだった
ウオッカには年度代表馬の肩書きがあるのか

>>830
JCや翌年の春天はチャンスあったかな
まあ、故障なく走り続けたウオッカは凄いよ

ブエナは安定感って武器があるから、JC勝てばウオッカと同等以上の評価になるんじゃないかな
とりあえずJCにフェスタが出てくるみたいなので、勝てば年度代表馬も最有力だし

ダスカ基地？俺は本当に最強だと思う馬を最強っていうから
ブエナがどっちか勝てば最強でいいと思う。
ウオッカ基地は頭わるいから一生認めないよ。
というか府中専用マイラーは最強牝馬クラスと争う土俵にいない。

>>842
というより、それしか残ってないｗ

実力も能力も低かったからレースを語れないウオ基地

ブエナはあんな華奢な体つきなのに頑丈だからな
来年もあるしノリが2ゲットしまくらない限りダスカとの差はどんどん開くだろう

ウオッカは人気あったから将来顕彰馬にもノミネートされるかもね

ヒシミラクルで思い出したがミラクルおじさんはどうなったかなぁ？

牝馬で有馬記念制覇したのに特別賞落選したのはショックだろうねぇ

ブエナのジャパンカップは楽しみだな
3馬身くらい千切るか、スローでボロ負けするか

え・・・と、
アンケートの結果をまとめると・・・


ブエナがＪＣもしくは有馬を勝てば、ほぼ最強馬。
年度代表馬も獲れば確定。
それでもまだ>>840的なことを言う人がいれば、現実が見えてないだけ。


異議があれば言ってください。
場合によっては訂正します。

ウオッカはダービー制覇という肩書きは消えないから評価はされ続けるんだろうな

男馬顔負けのローテーションを組める体質こそが最大の長所だったのに府中に引きこもったのが減点材料

>>850
多分ウオ基地は>>840を実行する
ダスカが現役時代からウオ基地がﾌｧﾋﾞｮるのは競馬板の名物の一つ

>>851
ぶっちゃけあれだけ惨敗したら府中以外はしらせるいみねーよｗ

>>850
俺は異論ないよ。
でも誰もが認める最強馬になるんだったらＪＣ有馬両方勝てば
ぜったい誰もが認めると思う。

頭の悪い馬鹿チョン>>821を訂正しますね
ダイワスカーレット号
・大阪杯は顔ムチでなんとか辛勝
・秋天はウオッカの圧倒的な強さの前に完敗
・有馬は格上ゴッホを外人2人で潰し、モナーク相手に辛勝
フェブラリーS、ドバイ、VM、宝塚を出る出る詐欺で逃走
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇で特別賞落選
有馬記念を1番人気で1着になった馬で唯一のJRA賞無し

余りにも情けない「卑怯なラキ珍馬」と評価され、特別賞落選の駄馬ｗ

競馬板の風物詩
エルグラスペ基地
ウオッカ厨とアンチ
ディープ厨とアンチ

こんなところかな？

ブエナ中心でスレが進んでいるのにウオ基地だけスレ違いの話を延々と続ける

ウオッカは予選敗退だから隔離スレに帰るといいよ

ここは最強牝馬を決めるスレ

あははははは（笑）
あはははははははははは（笑）
あははははははははははははははは（笑）
当然ウオッカより下に見られ（笑）ブエナにも追い抜かれ（笑）競馬ファンからも競馬関係者からもエアグルーヴ以下の烙印を押され（笑）

もはや何の存在価値も見出だせない哀れな朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

>>

すぽると最強牝馬ランキング

１．ウオッカ １９票
２．ブエナビスタ ８票
３．エアグルーブ ７票
４．ダイワスカーレット ５票
５．ヒシアマゾン ３票

↑
票数少なッ

申し訳ない
猫のアタックを受け、大失敗してしまった

>>856
最新のアンケートでもウオッカが中心だｗ
なにが「ブエナ中心」なんだ？
すぽると最強牝馬ランキング

１．ウオッカ １９票
２．ブエナビスタ ８票
３．エアグルーブ ７票
４．ダイワスカーレット ５票
５．ヒシアマゾン ３票

悔しかったら反論してみせろよダスカ基地の馬鹿チョンｗ

いきなりウオ基地がファビョってるww
>>856をもう一回よく読んでからレスした方がいいぞ

それとも日本語が読めないの？
チョン可哀相ww

>>860
ブエナ中心にスレが進んでると言っていますね〜
どこにもウオッカ中心のアンケートとは書いてありませんね〜
最後まで文章を読みましょう

あははははは（笑）
キムチスカーレット基地は単発IDばかりなんですね（笑）

ID:KyEssws+0フルボッコww
チョンだとバレてムキになりすぎww

>>863
それ私の事ですか？
誤解されてるんでもう一度言います。
私はウオッカもダスカも嫌いです。
基地のせいで嫌いになりました。

>>762でもおんなじようなことを言ったのに・・・

アンチでもウオッカの事は認めてるのに基地は他馬を全否定だからな

まとまるわけがないw

あははははは（笑）
キムチスカーレットが世間からブエナ、エアグル以下と認められてるのは確定したんですね（笑）

↑
だから票数が少なすぎ(笑)
Yahoo知恵袋や
ＪＣウオッカ勝利後のmixiのアンケートの方が
票数からしてまだ信憑性がある罠

因みにダスカが抜けて一位でした(笑)

それからダスカとブエナは安定してて
尚且つ、レースに出れば優勝争いしてる点で同じ部類だけど

ウオッカは？

ブエナがＪＣ勝って有馬で上位なら最強牝馬でいいんじゃない

>>861
日本人じゃないから意味も理解できないのか？馬鹿チョンｗ

>>862
ブエナの比べる対象は最強牝馬のウオッカしかいないが？
その2頭を含め、最強牝馬でアンケートを実施した結果が関係ない訳がないだろ

>>864
何がフルボッコだよ馬鹿チョンｗ
生まれで差別されるのはどんな感じですかぁ？
臭くて汚らしい朝鮮人に生まれなくてよかったｗｗｗ

>>869
間違いを指摘されてファビョるチョンww
ウオ基地はすぐファビョるから馬鹿にされてんだよww
ウオッカが最強牝馬論争から除外されてる事実と
韓国が世界からシカトされてる事実から逃げないでねww
君の好きな馬も君の母国も世間ではスルーされてるよww

>>870
っつーかウオッカが最強牝馬論争の中心なんじゃないの？
このスレだけ見てもそうだと思うけど？
実際すぽるとでもアンケートでトップだったらしいしね。
むしろウオッカを無視して牝馬最強論争の方が無理がある。

ウオッカが最強牝馬とかあるわけねーだろ
いい加減目覚ませよゴミクズども

>>766-767
普通に見てたら明らかに直線ウオッカが並走してくるのをスカーレットがわざわざ待ってたようにしか見えないんだが

でも秋華やなんかを見てると、ウオッカはわざわざ物理的に届かなくなるまで追い出しを待ってるようにしか見えないしな
しょせん騎手の判断一つな気もするが

>>870
間違い？何が間違っているのか説明してみせろ馬鹿チョンｗ
徐海注は北系朝鮮人じゃなかったか？まあ、どちらにしろ朝鮮人だがな
ウオッカは日本馬、ダスカは朝鮮馬ｗ
朝鮮人はダスカを叩き潰したウオッカが大嫌いだろうな
朝鮮人のお前が、ウオッカが大嫌いなのも納得だよｗ

>>873
わざわざウオッカを待って返り討ちにあったと？

まあ三歳時からグランプリでファン投票１位に選ばれながら宝塚８着(笑)有馬記念１１着(失笑)で恥かいて２年連続逃亡してファンを興醒めさせた府中専用ラキ珍馬は後にも先にも存在しないな(笑)

>>876
それで08年度代表馬、09年度代表馬のウオッカ
競馬関係者から最高評価を受けているが？
ファンが興醒め？馬鹿チョンが騒いでいるだけの間違いだなｗ
史上最高の人気を誇る牝馬＝最も愛されている牝馬

ラキ珍とは、全く評価されないこんな馬の事だよｗ
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇で特別賞落選
有馬記念を1番人気で1着になった馬で唯一のJRA賞無し

アンケートの結果
１位ウオッカ
２位ヤマニンシュクル
３位ダイワスカーレット
となりましたのでご確認ください
http://saru3.ula.cc/1289638179702199/?guid=ON

武が言ってるんだからグル＞＞＞ウオッカは確定だよな

>>878当然の結果だな

>>875
釣りだと思うが…
ダスカは大城と吉田との共同馬主な。
しかも馬は日本生産だし。
それを朝鮮馬にするって事はダイワやサクラの馬はみんな朝鮮馬扱いになるぞ？
さらにその思想を突き詰めるとダイワやサクラのファンはみんな朝鮮人、携わった人も朝鮮人(例えば松田調教師や共同馬主の吉田、馬を生産した社台ファームの人達も)になってしまうが。


それともダスカ「だけ」を朝鮮馬に仕立てあげたいのかどっち？

＞ミクシィでウオッカのJC勝ち直後に最強牝馬アンケートやってたな
＞投票数が1000以上いってて51％がダスカ25％がウオッカ12％がグルだったな

投票数１０００票以上

１９票（笑）

mixiって多重投票できるし、ろくに競馬知らないような素人も投票してんだろ

mixi（笑）に頼るなんてどんだけゆとりなんだ

ろくに競馬知らない素人はわざわざ投票には行かないな
たった１９票（笑）で発狂してるのにはさすがに参ったｗ

すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　エアグルーヴ
４位　ダイワスカーレット（笑）
５位　ヒシアマゾン

優駿「THE GREATEST HORSES 100」世代別投票内訳

全体　ウオッカ２位　ダスカ９位

１０代　ウオッカ２位　ダスカ４位
２０代　ウオッカ２位　ダスカ６位
３０代　ウオッカ２位　ダスカ９位
４０代　ウオッカ４位　ダスカ９位
５０代　ウオッカ４位　ダスカ１３位
６０代　ウオッカ５位　ダスカ１２位

競馬関係者票　ウオッカ５位　ダスカ１８位ｗ

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

ダスカ３連敗です

>>881
共同馬主？実質的な馬主は徐海注だよ
社台が半分持つから、引退後に馬を返してもらう約束でな
カームの様な例もあるから、相手にしてもリスクを半減する魅力的な話だろ？

生産についてだが、○外が日本馬にならないのか？
米国産で米国育ちの○外が、米国馬になるって考え方だな
つまり、お前の考え方がナンセンスな話なんだよ

最後に、朝鮮馬についての考え方な
サクラやダイワに限らず、朝鮮人馬主の馬＝朝鮮馬って考え方だ
なんでファンや関係者が朝鮮人なんて飛躍した考え方をするのか、全く理解出来ないな
ただし、ダスカ基地がアク禁18人で逮捕者2名も出しているのは知っているだろ？
日本人とは思えない教養の無さを見れば、チョン呼ばわりされているのも理解出来るだろう
まあ、文化の違いなのかもしれないが・・・

だから「最強」って「強さ」の話だぞ。

なんで条件馬にボロ負けのウオッカが議論に入れるの？
府中専用っつってもその府中でも古馬相手未勝利のディープスカイと引き分け、ポップロックやらカンパニー爺やらスクリンやらスパホにボコられた挙げ句エイジアンウィンズにも負けたよね。
府中しか走れないのに府中でもこれだよ？
勝った相手なんてベルーガでも勝てるオウケンくらいのもんでしょ。しかもラッキーなハナ差。

そんな馬がＧ１何勝とか年度代表馬とかｗ完璧空き巣ｗ
史上最高にラッキーな馬ならわかるけど強い要素あんの？

>>877
やれレートだの、やれ記者投票によるJRA賞だの、やれリップサービスした関係者の記事のコピペだのウオ基地って自分の意見も全くない中身スカスカのニワカスばっかだな

>>888
うーん、じゃあ最強牝馬は何だと思う？

これだけ混合G1勝ちが増えた中で混合G1勝ち５勝の価値が上がった事が
わからない、認めたくない人がいるスレはここですか？
｢普通」1回きりがまぐれだの運が良かっただの言われるんだけど

まぁ実際にその1回のダスカの有馬なんかもケチはついてるね

ウオッカ厨は敗戦を認めないからな
G1勝利数がどうとか年度代表馬だから当然とか肩書きばっか語りたがる

レース内容について語る奴がほとんどいないのも上っ面しか見てない証拠

唯一楽勝したG1の２着馬がブラボーデイジー(笑)

なんだその面子はw

ウオッカ厨の単なるオナニーなんだからこんなスレいらんよ

「最強」最も強いもの

この定義なら別に敗戦だの連帯記録など関係ない
要は一緒に走ったら強いと思う馬でけっこう
なら相手関係が一番揃ってたスイープか
レースレベルが高かったウオッカのジャパンカップでOK
まぁスイープでもいいな

ダスカ押しの人は素直に「僕は負けない馬が最強の定義に置いてます」と宣言してからいいなよ
ならダスカ最強候補でいいから

まあウオ基地をそんないじめるなってｗ
チューリップを引きずってその後対ダスカ外しまくったから、ダスカを恨んでて冷静に見れないんだって。これはプロにも言える

>>891
確かに古馬混合Ｇ１五勝というのは頭一つ抜けてるくらいじゃ不可能な偉大な実績には変わりないが、スクリーンヒーローがJC勝ったりエイシンデピュティが宝塚勝ったり
ドングリの背比べ状態な時代でようやく三度目にして史上最低レベルのJCでオウケンに２cm勝って大発狂してるようレベルだからな

その中で唯一競馬場、相手、距離等一切不問で安定して勝ち負けしていたスカーレットが頭一つ以上抜けてるのは明白だし、
07世代最強だと言う意見があっても何ら不思議はないと思うがな

ダスカの有馬や古馬のトップ牡馬がいないブエナの天皇賞とか特に押せるもんでもないな
実際にスイープのほうが強いだろ

>>899
じゃあ08秋天もそうだし去年のJCなんかもっと悲惨なメンツだったと思うがな

だから近年の牡馬がだらしないと言ってるんだけど？
当然ウオッカもその中で5勝してるが

5勝してるだけマシか

スイープ＞ウオッカ＞ブエナ、ダスカぐらいだろ

実際に競馬板にあれだけ負けたスイープ最強説はあるからね
あながちずれてるわけでもないな

先着を許した馬の数ってのも要素の一つにはなるかな
ウオッカは何頭に先着を許したのかねぇ？
それでもG1勝つんだから偉い馬だとは思うよ

牝馬なんてしょぼい牡馬にしか勝てないからどうでもいい
中身見たら2頭揃ってブエナの秋天にも有馬にも太刀打ちできてないのが痛い

取りあえずこないだの天皇賞秋は着差つけたからいいけど
相手関係は近年最低レベルだろ
マイルだがウオッカでも着差つけれるんだから
どちらも近年の牡馬が弱いだけだろ

スイープはロクな調教しないであの成績だからな

ブエナ最強

ダイワの有馬記念は面子揃ってただろ

こないだの秋天は面子はたいしたことなくても最後は流したからなぁ
あのパフォーマンスは認めてあげないと

>>888
そんなウオッカに２敗もしてるダスカはもっと要らんゎなｗ

やっぱりブエナだな

ここは具体的な最強の定義を決めないで
個人の主観による強いと思う馬をごり押しするオナニースレですよ（笑）
ただダスカ押しはブエナ登場で不利になっただけで（笑）
安定感を武器に混合G1勝の内容で今まで闘ってきたのにねぇ・・・（笑）

>>887
つまり朝鮮人の所有物は何でも朝鮮産かw
しかし馬に対してくだらん民族主義を持ち込む時点でどうしようもないな。

あとダスカ基地の悪質な点ばかり挙げてるけど、ウオッカ基地も同じような事をしてるのはスルー？
毎日ダスカ叩きに執着したり、アンチスレ乱立させたり、お前みたいに民族主義振りかざしたりな。

まさか「ダスカは朝鮮馬だから叩くのは正当な権利だ」とか言うなよw

>>905
まぁそれも妄想の1つだな＞近年の牡馬が弱い（笑）
君が論証する事は不可能なんだから恥ずかしいよ（笑）
スイープ押したいのはわかるけど

>>908
ジャパンカップで疲れが残った相手に社台馬の特権で楽逃げしたあの有馬の事？（笑）

>>910
ウオッカとダスカは最強の定義によって評価に差が付き過ぎるし
かと言って他の最強牝馬候補(クリフジ除く)はその2頭を差し置いて最強と定義できる余地が少なすぎるんだよね
まあ、ブエナはそれを覆す可能性が十分あると思う

最強の定義なんて人それぞれ。
むしろそれに便乗して比較相手を叩く事に執着してる奴の方が多い。

相手関係とか内容も考慮して「強い」と評価できたレースなんてそんなにあるかね？

ハーツ、ロブロイ相手に勝ったスイープの宝塚
スペ、エルコン相手に二着のエアグルＪＣ
ブライアンに真っ向勝負で二着のアマゾン有馬

くらいか？

まぁあとは相手関係が微妙だけど
半年明けを自滅逃げしてハナ差二着のダスカ秋天
ラスト100だけで勝ったウオッカ安田

とか？安田見ると府中限定マイル最強牝馬論争ならウオッカも入れるな(笑)

ブエナがジャパンカップ勝てば大方納得するだろう

明日エリ女だから予想しとくわ。


レース終了後にウオスカブエナ叩きスレ(特にダスカ)が「また」乱立するだろうね。

>>915
2着のレースも入れるなら96JCかな。
このレースのファビラスラフインのパフォーマンスはそこに挙がっているどのレースよりも凄いと思う。

>>916
内容にもよるが今年のメンバー（予定）で勝ったら大したもんだと思うよ。

まぁ展開向いただけとかだったら話は別だし、負けてもグダグダなレースで上位だったら評価上がるからそういう単純な考え方はよくないと思うけどね。

ブエナは一番人気確定なので展開もクソもない。
勝てばそのまま評価される。

>>918
それも思ったんだけどさ。
あれは見た目にも強いし上位馬も文句ないけど海外馬の国内データが無いだけになんとも言いづらくてね。
バブルあたりがまともに走ってれば完璧に評価できたんだけどね。

ブエナは府中負けなしなんだけど引きこもらないから叩きも少ないね

お黙りなさい

面子から言うと96なんだろうけど
97のエアグルはやっぱ日本の牝馬では最高のパフォーマンスだと思う。

ホーリックスに勝てるとは言わないよ。
ブエナはスタミナ、スピード、瞬発力、勝負根性全てでエアグルの上を行ってると思うから
今年勝つと思う。