ウオッカ・ダスカ・ブエナを平等に格付けします

ウオ基地・ダスカ基地の不毛な言い争いをなくすために
平等に評価しました。

評価方法
それぞれのコース（東京1600m・東京2000m・阪神1600mなど）での最高着順を点数として加算
対象レースと点数表は以下

混合G�T　　　　1着10点　2着5点　3着2点
牝馬限定G�T　1着8点　 2着3点
混合G�U　　　　1着5点　 2着2点
牝馬限定G�U　1着3点

ちなみに、ウオ基地・ダスカ基地のそれぞれの言い分は加味されています

ウオ基地の言い分：ダスカは走ってないレースに、もし出てたら勝ってたとか言うからうざい
→走ってないコースは点数加算されません

ダスカ基地の言い分：ウオッカは府中専用機
→同じコースで点数加算は1回限りとします

レースレベルがどうこうと言い出すとキリがないので、そこは機械的に処理します。結果は結果。

馬のことなんてどうでもいい馬券が当たればそれでいい

ウオッカ
阪神1600m（阪神JF）　1着　8点
東京1600m（安田記念×２）　1着　10点
東京2000m（天皇賞秋）　1着　10点
東京2400m（日本ダービー・ジャパンC）　1着　10点

計38点


ダイワスカーレット
阪神1600m（桜花賞）　1着　8点
阪神1800m（ローズS）　1着　3点
阪神2000m（大阪杯）　1着　5点
京都2000m（秋華賞）　1着　8点
京都2200m（エリ女）　1着　8点
東京2000m（天皇賞秋）　2着　5点
中山2500m（有馬記念）　1着　10点

計47点

ブエナビスタ
阪神1600m（阪神JF・桜花賞）　1着　8点
阪神2200m（宝塚記念）　2着　5点
京都2200m（京都記念）　1着　5点
東京1600m（ヴィクトリアMC)　1着　8点
東京2000m（天皇賞秋）　1着　10点
東京2400m（オークス）　1着　8点
中山2500m（有馬記念）　2着　5点
札幌2000m（札幌記念）　2着　2点
ドバイ2410m（ドバイシーマC)　2着　5点

計56点



以上より
ブエナビスタ＞ダイワスカーレット＞ウオッカ
となりました。

ちなみに、Ｇ�Uを考慮しない方法でも　ダスカ39点　ブエナ49点となります

機械的に一切の擁護・差別なく評価した結果です。
↓以下反論

ウオッカ　混合G�T５勝＋牝馬限定G�T２勝
ブエナ　混合G�T１勝＋牝馬限定G�T４勝＋混合G�U１勝　←New!
ダスカ　混合G�T１勝＋牝馬限定G�T３勝＋混合G�U１勝
レッド　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T１勝＋混合Ｇ�U１勝
ベルーガ　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T０勝＋混合Ｇ�U２勝
アパパネ　混合G�T０勝＋牝馬限定G�T４勝

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

Ｃ・スミヨン
「いいスタートが切れたし、自分からハミを取る感じ。内に入れるのは難しそうだったので、押して外に出していった。
直線でもいい脚を使ってくれたね。日本のベストホース。ウオッカと比べてもそん色ない」

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2010/11/01/03.html

「(松田)先生は昨年『ウオッカと戦いたい』とずっと言っていた」
とはノーザンファーム場長の秋田博章氏。
古馬Ｇ�T３タテが実現すれば、戦うことがかなわなかった
“21世紀最強牝馬”ウオッカを超えることも可能になる。(東京スポーツ)

ブエナのダスカ超え完了です

これはひどい

ヴァーミリアンは最強になりますか？

決まりましたか

ウオッカがチューリップ賞勝ったことも知らないやつが語るなよ

>>9
チューリップ賞がＧ�Vであることを知らない人に言われたくありません

ドーベルとアマゾンとエアグルも計算してくれ。あとアパパネも

点数がおかしい

混合G�T　　　　1着10点　2着5点　3着2点
牝馬限定G�T　1着4点　 2着2点
混合G�U　　　　1着2点　2着1点
牝馬限定G�U　1着1点

この程度で良い

同じコースで点数加算は1回限りとします

↑あたまおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
俺の計算法によると

ダスカ48点
ブエナ43点
ウオッ27点

なんだよな
ウオッカが極端に弱いのだけは一致してるんだがｗ

ＪＲＡの別定時の負担重量をみると
混合Ｇ２と牝馬限定Ｇ１は同価値だから点数補正したほうがいい。
牝馬Ｇ１は1着5点　2着２点が妥当。

これで再計算よろしく。

ウオッカのヴィクトリアマイルはいってねーぞ。それと、ダービーとJCはわけたほうがいいだろw

ウオッカ基地が必死だな

>>1という固定人物が特定の式を自分で作って計算している時点で
もう平等ではないというツッコミはアリかい？

>>16
>>1読んだか？

>>1
ウオッカが凄い事になってるな
あれだけレース走ってたのに同じ場所ばかりクルクル回ってただけかｗ

数値化バカ

直接対決でウオッカはダスカに負け越してるし、何より府中以外の成績が他二頭に負ける。
ダスカは優秀だが、ほぼ同等の安定感があり、かつそれよりも丈夫なブエナに軍配が上がる。
よってブエナ＞ダスカ＞ウオッカ。

>>18
ありだと思う

ブエナとダイワを比べるのはわかるけどなんでそれにウオッカも加わってくるの？

ウオッカはマツリとでも比べればいい

点数制にしたらしたでどの馬も自分の馬に都合の良い点数にするよ。
ウオッカなら混合G1のポイントを思い切り上げる、府中のG1をさらに得点高くする、1着と2着の点数差を広げる、G2以下の重賞はノーカン
ダスカならどのG1も満遍なく点数付ける、G2以下の重賞も考慮に入れる、1着と2着の差はそんなに離れない
ブエナはウオスカ足して2で割った感じ。

で、気に入らないと基地アンチ扱い、コピペに俺ルール乱立で喚く、と。


多分こうなるに100000ジンバブエドル賭けるわ。

同じコースの得点は１回限り←これがうんこ

ウオッカのダービー、ＪＣは１レースあたり５点になる
つまりダスカの大阪杯の５点と同じってこと
つまり東京優駿＝大阪杯

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうブエナ＞ダスカ＝ウオッカでいいよ

再計算の結果

ウオッカ
阪神1600m（阪神JF）　1着　５点
東京1600m（安田記念×２）　1着　10点
東京1800m（毎日王冠）2着　2点
東京2000m（天皇賞秋）　1着　10点
東京2400m（日本ダービー・ジャパンC）　1着　10点

計37点

ダイワスカーレット
阪神1600m（桜花賞）　1着　5点
阪神1800m（ローズS）　1着　3点
阪神2000m（大阪杯）　1着　5点
京都2000m（秋華賞）　1着　5点
京都2200m（エリ女）　1着　5点
東京2000m（天皇賞秋）　2着　5点
中山2500m（有馬記念）　1着　10点

計38点

走ってないコースは加算されない

↑当たり前すぎだろｗ
むしろ出れなかったわけだから、出てないG1レース分マイナスされてもいい

どうでもいいよどうせお前らは人生未勝利クラスなんだから

だいたいウオッカが牡馬に混じってダービー取ったから凄いとか言うけど、そのウオッカに直接対決で勝ち越してるんだから、その主張はあまり意味をなさないだろ。
快挙なのはわかるし、何よりもインパクト抜群だけどさ。
先着を許した頭数と、そのメンツ(馬名)を全部挙げてみな？
ブエナ＆ダスカとウオッカの差がわかるよ。

Ｇ�T７勝＞Ｇ�T５勝＞Ｇ�T４勝

そうだな。よく見るとダスカの言い分だけが通ってるな。オカシナ話だ。

>>38
それでもダスカがギリ上になるのか…

平等も何もウオッカの国内レースの勝ちは全部出来レースだろ
ウオッカ自身がドバイにわざわざ３回も出向いて証明してくれただろうが

負けたレースは点数マイナス希望

>>31
勝ち越してるって主張もあまり意味を成さない。
しかも先着を許した頭数とかいうとクリフジ最強で落ち着くぞ。

不毛なスレだな(笑)相容れんよ
しいていうなら
ウオ＝日本 ダスカ＝韓国 ブエナ＝中国

>>35
お前のは単なる妄想と願望ｗ

混合Ｇ1のポイントがとびきり高くしないとだめ
それと同時に、惨敗レースのマイナスポイントもつける。
惨敗マイナスつけないと、
Ｇ1 1勝ち あと惨敗
Ｇ1 1勝ち 負けレースも善戦
これが同価値になる。
これは後者のが評価されないといけない。
また、
混合2勝 牝馬1勝
混合0勝 牝馬3勝
これも後者が評価されないといけない
あとは、牝馬1着＞混合2着 これも大事
たとえ牝馬限定レースだろうが1着は1着
2着より評価されないといけない

魚は、専用機の時点で語る価値なし。

>>37
誰が見ても平等である直接対決で勝ち越してるんだぞ？どっち強いかって言われれば当然ダスカだろ。
どっちが丈夫かといえばウオッカだけどな。
とはいえダスカ不在のなか、とりまくったG1という印象がどうしても拭えない。

>>40
>混合2勝 牝馬1勝
>混合0勝 牝馬3勝
>これも後者が評価されないといけない

kwsk

格付けというのは無意味なんだよ
点数の付け方・ルールによっていくらでも恣意的なものになる

格付けするなら
�@競馬場の比較：東京、中山、阪神、京都（４）
�A馬場の比較：良、重（２）
�B距離：1200、1600、2000、2400（４）
この４×２×４＝３２レースくらいは最低限両者が走ってないと意味ないと思う
そしてそんなことが不可能であるのは言うまでもない

だから大雑把な格付けはできても、名牝とよばれるような馬を厳密に比較なんてことはできないと思う

G1 　　 4点
牝馬G1 3点
重賞　 　2点
牝馬重賞 1点
掲示板はずしたら−1点

>>1
おいおい足し算だけかよｗ
４着以下惨敗の場合は当然その分のマイナスは常識だろ

ブエナ、ダスカにあった安定感やコース不問も加味しなさいよ

結局クリフジ最強は揺ぎ無いか・・・

ウオッカに有利な計算でもこれかｗ

馬の価値は名誉・人気・賞金のこの三つがすべて

複・連や勝率なんて目指しても何の意味も無い

>>43
ただ単に前者後者を間違えただけのような
ただ>>40の意見はかなりいいと思うが

・混合と牝馬限定には明確に差をつける
・惨敗にはマイナスをつける
・牝馬限定Ｇ�T1着＞混合Ｇ�T２着
この3点はかなり同意

個人的に混合Ｇ�T１勝＝牝馬限定２勝　かな　混合１０ｐｔ　牝馬５ｐｔ
惨敗は掲示板外と考えて−２ｐｔ

掲示板外すのがマイナスでいいと思うが、
同じレースに出走してない馬も掲示板外したってことか？

惨敗して−２ｐｔの意味が分からない

馬主が目指すのは賞金や名誉だよ？

>>53
だから？

>>53
そうですか

たとえば
Ｇ�T１着1回　他１０惨敗
Ｇ�T１着1回　他Ｇ�T2着３回　3着7回
の馬がいたら後者がより評価されると思うから
惨敗はマイナスでいいと思うが

さらによく見ると>>１の計算の前提がオカシイ。

ウオッカ、ダイワ、ブエナが使ったことがあるコースで計算するのが前提なはずなのに
東京２４００と札幌２０００とドバイ２４１０は計算にいれてはダメなはず。

先ほど俺がいれた東京１８００もウオッカしか使ってないから除外。

まあ、ダスカとブエナのレースは一度見て見たかったな。
もちろん、場所は問わず。
魚は、やらんでも分かるからどうでもイイ。

>>56
それは賞金で差が出る

どれだけ稼いで多くの名誉を得るかを目標にしているのであって率なんてものは何の価値も無い

馬券を買うものにとっては
ダスカ>ブエナ>>>ウオッカ

せっかく現役でいるんだからゴルディコヴァとも比較しろ
海外の馬も持ち出せ

>>59
だからその賞金や名誉の差をｐｔでつけるには
惨敗をマイナスしないとだめなんじゃないか？

G1 　　 4点
牝馬G1 3点
重賞　 　2点
牝馬重賞 1点
3ヵ所でG1勝ち　3点
掲示板はずしたら−1点

ウオッカ　　　　22点
スカーレット　　19点
エアグルーヴ　　14点
ブエナビスタ　　19点（暫定）

駄目？

これはスレを伸ばすための>>1の策略かな？
わざと批判や指摘をうけるようなルールにして
シコシコリロードを楽しんでいるように思える

目標にしている部分で比較しないと何の意味も無いよ

馬主にとって率なんてどうでもいい

>>62
え？谷水さんにとってウオッカの惨敗に大きな意味は無いよ

だってオーナーブリーダーでどうせ自己所有の繁殖だもん
どんでけ稼いでどんだけ多くのビックレースを勝てるかが目標

>>63
それだと>>1にあるように専用コースがあってそこばかり走ってる馬がお得だよな

>>66
それはウオッカの場合だろ

他の馬だと違うだろｗ

>>65
ならどこか他へ行けよ
ここに書き込んでる人間はダスカブエナウオの馬主じゃないんだから

>>65
じゃあお前さんは、
勝ったＧ�T数がおなじ2頭がいて
Ａは他のレースも勝ち負け(2着や3着ばっか)
Ｂは他のレースはほぼ惨敗
この2頭を同価値だというんだな？
おれはそうは思わない

>>67
だから3ヵ所でG1勝ちで3点にしてみた

>>65
だから賞金に差が出るだろ？

２着や３着にも賞金のメリットはある

勝ったレースを誇り、負けたレースはなかった事に

これウオッカ基地にありがちです

ウオ基地は馬主、騎手の誹謗中傷お構いなし

負けても立ちあがってまた勝って稼げばいい

>>72
お前にとって強い馬＝賞金高い馬か

この３頭を台風に例えてみた

１、ウオッカ
東京、神奈川、千葉、埼玉で死者数３万５千人。
瞬間最大風速７２メートル。
あまりの大雨に地下鉄が水没。
その後東北へ進むも、急に勢力を弱め熱帯低気圧に変わる。

２、ダスカ
九州上陸後、関西にかけて日本列島縦断。
死者数２万３千人。
瞬間最大風速５８メートル。
広範囲に被害が広がったため、農作物の被害総額は過去最高となる。
強大な勢いを保ったまま日本海に抜ける。

３、ブエナビスタ
紀伊半島上陸後、中部、関東を縦断中。
死者数現在のところ２万人。
瞬間最大風速６０メートル。
今後も関東、東北を中心に甚大な被害が予想される。

上の方で誰かも言ってたけど、ブエナ、ダスカの比較なら分かる。というか充実した議論になるだろう。
ここにウオッカが混じってくるから変な風になるんだよ。
いい加減目を覚ませ。次元が違う。

>>64
シコシコリロードを楽しんではいた。すまん。
でも結構マジメにやった。
いろんな指摘や批判はあるだろうなとは思ったけど。

暇だったからたてた。後悔はしていない。

>>76
強いと言うか格と言うか偉い馬だなｗ

だって率なんて結果であって誰も目指してないじゃん

結局　前提が平等じゃなかったんだな・・・だからいつも通りの流れになるｗ
クリフジの安定性とウオッカの実績が揃った馬が現われたら最強で良いや。

ID:rGJskHTJ0はオペ最強でＯＫ？

>>70
サクラローレルとイーグルカフェですね？
わかります。

>>82
牡馬は目標が種牡馬だからまた違う価値観もあるんだろうなｗ

ウオッカは自己所有の繁殖牝馬だからまた違う

スカーレットとブエナのたたかいを
ここで見たかった！

第３位は！
エリザベス女王杯＠京都競馬場

やっぱり最強牝馬のバトンリレーはここがふさわしい
ここでブエナに引導渡されるなら
スカーレットも自分も本望
スカーレットももう歳なんだなあと実感できたはず


第２位は！
有馬記念＠中山競馬場

エリ女こそブエナの後塵を拝したスカーレットが
引退レースとして最後の出走
結果はなんと！
スカーレット意地の優勝で有終の美！

そして第１位は！
宝塚記念＠阪神競馬場

桜花賞馬の中でも華のある２頭が鎬を削るのは
やはりここが最適
まだ進退明らかでない夏の初め
強さと品格と美しさを兼ね備えた牝馬にふさわしいのはここ以外ない

論外
ヴィクトリアマイル＠東京競馬場
ウオッカがんばって！

包絡分析法使って調べてみればいいだろ

ここまで見る限り、お前らのブエナに対する評価がうなぎ登りだってのがよく分かる。
昨日の秋天もそうだが、最大の要因は去年の有馬か？

誰に聞いてもウオッカとダスカの馬主ならウオッカの馬主になりたいと思うよ

これはほぼ間違いない
金も上でJC・ダービー・年度代表馬だもんな

>>86
いや待て、ICP発光分光分析法の方がこの際妥当だ。

混合GIが10点で牝馬GIが8点はないわｗ牝馬GIなんかGIじゃねえｗ

ヴィクトリアマイルでのウオッカVSブエナビスタ比較
ウオッカ
http://www.youtube.com/watch?v=Q--cpnDO2Ow

ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=2qn9oyrOu-A

秋天皇賞でのウオッカVSダスカVSブエナビスタ

ウオッカVSダスカ
http://www.youtube.com/watch?v=JEKp6vv_f_U

ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=YCsXw5uA6aI


2400MウオッカVSブエナビスタ

日本ダービー
http://www.youtube.com/watch?v=Ba19_pKSMwA

オークス
http://www.youtube.com/watch?v=W3S5z9tXlvg

2500MダスカVSブエナビスタ

ダスカ
http://www.youtube.com/watch?v=3vPcxiepYAA

ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=g49t_07O-6g

>>88
まあそうだろうな

残念ながら、両馬の強い弱いには全く関係ないが

G�T：4点
牝馬G�T：3点
重賞：2点
牝馬重賞：1点
3ヵ所でG�T勝ち：3点
混合G�Tで2着：1点　
掲示板外：−1点

【ウオッカ】：22点
【ダイワスカーレット】：21点
【エアグルーヴ】：16点
【ブエナビスタ】：22点（暫定）

今、ブエナのオークス見て失禁しそうになった

>>85
やっぱりエリ女のコースが一番いいな
両馬とも思う存分力を発揮できそうですごい決着になると思う

はるか後方の馬群を尻目に逃げるダスカ、迫り来るブエナの叩き合い
いいね

ちなみにウオッカは当日に硬いものに当たったらしく、上ずった声でお休みするとの電話がありましたとさｗ

>>92
うん？この点数付けに強い弱いは関係するのか？？？

今現在で世界で最も標準的な強さ比較はレートになるよ？

レートも嫌！賞金も嫌！名誉も嫌！馬主の願望も嫌！

我がまま過ぎるぜｗ

>>1の方法で
ジャンポケ･タキオン･クロフネ
を比べると…

>>97
直接対決は嫌！負けたレースは無視！国内は府中だけ！

我がまま過ぎるぜｗ

格だろ？ダービー馬にしてJC馬で２年連続年度代表馬様が頂点に決まってるだろ

>>99
当たり前だろｗ

些細なことだよｗ

ウオッカはダービーで+10にしても連続グランプリ回避で-50はあるだろｗ
ダービー取っておいてあんだけグランプリ回避した馬にブエナやダスカと並ぶ資格無し

>>100
確かに強い弱いじゃなくて格だもんな

このスレの趣旨を勘違いしてたよ


だったらウオッカでいいか

実はエアグルーヴが最強だったというオチか

>>102
年度代表馬に選ばれている時点で別に問題ないんじゃないの？

日本最高峰のJCを逃げた雑魚は特別賞すらスルーだけどｗ

あとエリ女ドタキャン事件も

スイープ姉さんの引退レースだったというのに
人間的にどうよ…ってとこが多々あるんだよな

ノースフライトさんが涙目でこちらを見ています

本当のダスカ基地は小姑みたいだなｗ

些細な所で叩いて本質が見えていないｗ

混合G1　１０
限定G1　５
混合G2　５
混合G3　３
限定G2　３
限定G3　２

勝利G1競馬場数　１　０
　　　　　　　　２　５
　　　　　　　　３　１５
　　　　　　　　４　３０


ダスカ　１０＋１５＋５＋３＋１５＝48
ブエナ　１０＋２０＋５＋＋２＋１５＝52
ウオッカ　５０＋１０＋２＋５＝67

現在はこんな感じだろ。
まあブエナがウオッカを抜くのは時間の問題だがなｗ

牝馬が一番人気で逃げ切ったのに特別賞すら落選…
有馬記念の格はどこに行っちまったんだか

宮記念もJCも同じなんて凄い価値観だよｗ

簡単に賞金にしとけ
海外の超安いレースでも出ない限りはそれでOK

ダービー馬がグランプリ２年連続計４回回避して−得点無しなら
混合G1の＋得点も要らないだろ

主要G1が府中ばかりだからウオッカの格が高くなるのは仕方ないだろう
まあ、ウオッカが21世紀最強牝馬というのをどこかで見たときは失笑ものだったが
ちなみに俺はダスカ基地ではない

ダスカの場合はあの秋天が全てだったように思う。
せめて角居がラビット使わなければ、勝っていたはず。
秋天勝てば特別賞もあったし、ここまで馬鹿にされなかった。だけに残念。

21世紀最強どころか
同世代最強ですらない

日本の競馬で偉いとか強いとかは府中で決められるんだよ

ルールがそうなってる
府中専用だとしてそれは強いと言う事

クロフネファンが芝専用機は弱いと言っても無駄なのと一緒

>>112
ダービー取ったら出なきゃいけない決まりでもあんのか？ｗ無理杉

ブエナVSダスカのエリ女はマジで見たかったなあ

問題は東京しか走っていないことじゃない
守備範囲が広めの牝馬は、東京以外走る必要のないローテを組めることだと思う

なんか前はブエナ(プッだったウオダス基地が秋天勝った途端
ブエナに取り入ろうと必死なスレばっかりだなｗ

日本のチャンピオンコースが府中なんだから府中で強い馬がチャンピオンなんだよ

これがルール
AWならとか右回りならとかそれは日本競馬に向いていない弱い馬なんだよ

競馬場言い出したら府中専用>>>>>>>>府中未勝利ぐらい府中のレースに価値がある気がする

コリオリの力が働いている以上
能力の左回り
器用さ・適応性の右回り

府中がチャンピオンコースなのは理屈に合う。

>>117
トプロですらファンの為に海外蹴って有馬に出たのにダービー勝って
頂点に立った馬が長く現役続けて意図的にグランプリ回避しまくったのが
問題じゃないとかｗ

天皇賞の後アーネストリーの佐々木がいいこと言ってたよなそういや
「ショックだったが東京ではごまかしがきかない、、勝った馬(ブエナ)が強かった、コース変わりに期待して巻き返します」→有馬直行
つまり東京は実力が出る競馬場

なんかウオ基地必死だなぁ・・・

>>124
年度代表馬に選ばれる時点で些細な問題

ブエナは選ばずＪＣも有馬もいただくよ

いただいてからまた来いｗ

>>125
スカーレットの強さを改めてかみしめたよ
いいコメントだなあ

そうはいうけどブエナはどっちか一つ勝ってもおかしくない。

混合G1勝ち+10　2着+2
限定G1勝ち+5　 2着+1
G2勝ち+3

馬券外 -1
掲示板外　-2

勝利G1競馬場数は>>109

計算めんどいけどこんくらいが妥当

俺の予想当たりそうだな。
配当いくら？

>>121
君の考えだと府中で勝てれば海外で惨敗しようが中山、阪神で惨敗しようがいい馬>>>>>>海外でも勝ち負け尚且つ府中で勝てればいい馬尚且つ中山、阪神でも勝ち負けする馬でOK？

そもそも本物の実力があるなら競馬場は関係ない
それは過去の最強馬やブエナダスカを見ても明らか

>>130
無理あるｗ涙ふけよｗｗ

アドマイヤムーンも有馬記念を無視し続けた
まあ、何の問題もないけど

今年の秋天皇賞は悲惨な面子。
安田記念並の腐ったレースだった。

>>134
府中で勝てる馬は有利だって事
有利と言うか日本競馬では強いって事

君は極端だねｗ
君は馬主でウオとスカならどっちの馬主になりたいの？

>>137
ムーンは宝塚勝ってる。ウオッカは両方ファンを無視して回避

ヴィクトリアマイルでのウオッカVSブエナビスタ比較
ウオッカ
http://www.youtube.com/watch?v=Q--cpnDO2Ow

ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=2qn9oyrOu-A

秋天皇賞でのウオッカVSダスカVSブエナビスタ

ウオッカVSダスカ
http://www.youtube.com/watch?v=JEKp6vv_f_U

ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=YCsXw5uA6aI


2400MウオッカVSブエナビスタ

日本ダービー
http://www.youtube.com/watch?v=Ba19_pKSMwA

オークス
http://www.youtube.com/watch?v=W3S5z9tXlvg

2500MダスカVSブエナビスタ

ダスカ
http://www.youtube.com/watch?v=3vPcxiepYAA

ブエナビスタ
http://www.youtube.com/watch?v=g49t_07O-6g

>>140
ウオッカは２回も出てるよｗ

実力の出る府中で何度も不様に負けたのが１頭いるよね

>>142
４歳以降の充実してた時期な

まず府中で未勝利の日本不適合馬は除外でｗ

>>139
いや極端なのは君であって俺じゃないよ
府中で勝てれば他は惨敗しようがいいってことでしょ？

>>137
ムーンは距離適正の問題でしょ
2400のJCですら長いって言われてたくらいだし
現に掛かりまくってたからね。それで勝ったけど 笑

>>146
別にそれだけ府中で勝てたらいいんじゃねえの？
フランスでロンシャンで強いみたいなもんだろｗ

ダービー・JCと最高峰も取ったんだし

何か問題でも？

JRA賞時代の年度代表馬みるとビワとエアグルはちょっと寂しい戦績だな。

ウオッカ　府中以外は２流
ダスカ　　府中未勝利
ブエナ　　府中で混合G1勝って宝塚有馬２着

なんだ結論出てんじゃん

>>148
欧州では専用機は全く評価されないことを知らないのかな？
ｻﾞﾙｶｳﾞｧのこと言ってるんだろうけどあの馬はロンシャン専用機じゃないからな

ウオッカ　府中で超一流
ダスカ　　府中で論外
ブエナ　　府中で一流

結論出てるねｗ

>>151
ウオッカも阪神のG�T勝ち馬だよｗ

>>152
府中で論外の意味がわかんないけど…

>>154
未勝利で論外ｗ

エイジアン、スクリーン、カンパニーに負けても
府中じゃ超一流のウオッカでした

>>153
クラシックでは負け続けてしまったように、そして陣営がレースを府中に絞ったようにウオッカは専用機
という結論が妥当じゃないかな？

>>157
JCが京都なら京都を走ったと思うよ

ウオッカの適性と格が合うレースが府中に集中していただけ

>>155
そりゃ一回しか走ってないんだからな 笑
何回も走ればチャンスはあるしね
それに府中で無敵ってわけじゃないし
展開任せの馬が最強ってギャグですか？笑

文句があるなら日本最高峰のJCを勝ってからにしてね♥

これからウオッカの枕詞にしよう
「府中で超一流の」ウオッカ

>>158
？？？
じゃあ運が良かったんだね〜

>>158
秋華賞３着 京都記念６着 エリザベスドタキャンしたのに出す訳が無い

>>161
なんかスゲエ皮肉だなｗｗｗ

アパパネも入れて

府中で超一流＝日本では超一流だからなｗ

>>160
いや認めてるよ「運」だけはね
運も実力の内って言うしそれでいいんじゃないかな？納得でしょ？

点数つけるのが、おかしいが
とりあえず惨敗したらマイナス点つけろや

もう面倒くさいからＧ１全部府中でやれ

>>167
強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだｂｙ皇帝

負け犬根性だって言われない？

>>166
ニホンゴワカリマスカ？

些細な事に文句を言っても顕彰馬になるのはウオッカなんだよねｗ

本当に哀れだｗ

ウオッカの顕彰馬にかんして異論あるやつはいないでしょ

このスレは格がテーマなのに負け犬軍団は凄いなｗ

現実はウオッカの顕彰馬はほぼ確定事項なのにｗ

>>157
はい？

安定した成績で強い馬ってカテゴリーの代表だったダスカはブエナの登場で
その役割を終えたと思うんだけどな

ウオッカ＝グラスワンダー

ブエナは秋天の勝利で
ようやくスカーレットに挑戦できる
スタートラインに立ったにすぎない

ブエナより弱いレッドにドバイでぼこられたウオッカ

キムチって有馬勝っただけなのになんでそんな偉そうなんだｗ

ウオッカはぼこられ慣れしてるので
レッドだろうがなんだろうが
それくらい痛くも痒くもありませんから

まあぼこられたことのない
スカーレットとかブエナには
ウオッカさんのすごさはわからないよ

>>141
今全部見終えた。
ウオッカの強さは化け物だな。ウオッカ＞ダスカ＞ブエナで決定。

>>178
完全に抜かれてるじゃん

>>180
そりゃあ有馬11着がｼｮｯｸ（実力）でその後逃げ回ってた馬より偉いだろｗ

中山２５００がもっと評価される条件のレースなら良かったのにな

この３頭でレースしたら皆ダスカとブエナの馬連買うだろ
ウオッカなんてがんばれ馬券しか売れねぇよｗｗｗｗ

あと一年もすれば皆ブエナ最強！でまとまるんじゃないか

大阪杯、秋天、有馬記念
これじゃ格下になるのも無理ない

ブエナなんて雑魚にしか買ってないからなあ

おそらく今年の有馬が終わった時に一つの結論が出る。ブエナ最強という結論がな。
あとは醜くく気持ち悪い顔した基地同士で二頭の教祖様の優劣を勝手に決めてろ。

>>186
馬券人気が何処まで強さと関係有るのかは微妙な所だけど実際に販売された現実の
馬券だとダスカの単勝馬券がウオッカより売れた事なんて一度もなかったね

混合G�T勝利　+4点
混合G�T2着　+2点
混合G�T着外　-2点
混合G�U勝利　+2点
混合G�U着外　-2点

双方レースを選んでいたというなら惨敗によるマイナスをつけるべきだな
最強馬候補なんて普通惨敗なんかしないからな

ウオッカ　+10
東京優駿　+4　宝塚記念　-2
ジャパンC　-2　有馬記念　-2
京都記念　-2　ドバイDF　-2
安田記念　+4　天皇賞秋　+4
安田記念　+4　ジャパンC　+4

ダイワスカーレット　+10
有馬記念　+2　大阪杯　+2
天皇賞秋　+2　有馬記念　+4

ブエナビスタ　+12
有馬記念　+2　京都記念　+2
シーマクラシック　+2　宝塚記念　+2
天皇賞秋　+4

これでいいだろ

ウオ基地は0.1倍の差、2cmの差が嬉しくてしょうがないらしいな

ブエナとウオッカとダスカの関係ってエルグラスペのそれと似ている。

もうダスカが入り込む余地すらないハイレベルな戦いなんだが‥ウオブエナの
G�T7勝ラインのさ

かたや4勝のダスカがなにほざいてんだ ドーベルすら抜いてねーのに

まぁ4歳までだと同数ですけどね
ウオッカもブエナビスタに並んでないだろｗ

四歳まで‥ はいはい(苦笑)
せつないねウオもダスカも
府中なら クラシックなら

しょぼ

この三頭なら大和、ブエナ、ウオッカ　じゃん　異論なし終了

もう子供達で決着つけさせろ
ウオッカ×シーザスターズ
ダスカ×誰？
ブエナ×誰？
アパパネ×ディープインパクト(三冠配合)＝シュンライ

アパパネ最強ってことで(^O^)/

そもそもダイワとウオッカなんて直接対決で点数食い合っちゃってるんだし
その時点でブエナが圧倒的に有利だわな。

ブエナがJC有馬を勝って、
アパパネがエリ女、ビクトリア、安田を勝つんですね

S　ブエナビスタ2009♀(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚
A+++++++++　ヴァーミリアン2005(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007(現役)
A+++　ダイワスカーレット2007♀　[外]キンシャサノキセキ2006(現役)　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　スクリーンヒーロー2007　フリオーソ2007(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007(現役)　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　エイシンフラッシュ2010(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007(現役)　ジャガーメイル2007(現役)
　ショウワモダン2007(現役)　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

強さは別として実績では、ダイワスカーレットは要らないだろう？

ブエナ＞＞＞ダスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ


体質はウオッカ＞＞＞＞ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスカ

ありもしないポイントで優劣なんてつくわけねえだろ
獲得賞金　レーティング　勝ち数　G1勝利数　重賞勝利数　勝率　連対率　平均着順
このあたりの確実な数字をそれぞれ比較して考えれば自ずと答えは出るだろうよ

仮にブエナが凱旋門で昨日の天皇賞の様なレース、直線で後ろを何度も確認するようなレースを出来れば
ウオッカもダイワスカーレットも比較対象で無くなる事は確かだな
凱旋門に出走しとけば良かったのに残念

実績って何
26戦10勝着外8回のどこに実績があるの

レースの格でもう少し補正しろよ

>>207


>>207

序列はどうでもいが、>>1は相当頭悪いな。

まぁ2ちゃんでどんだけオナニー議論しようがJRAの選定基準がルールだからな
現状ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ
ブエナが今年年度代表でも取ればウオッカ＝ブエナ＞ダスカになり
獲得賞金やG�T数を積み重ねればいずれ
ブエナ＞ウオッカ＞ダスカとなる

ウオッカって何で着外多かったんだろね？
煽り抜きで聞いてみたいんだが!?
海外抜きにしても脆さが伺えるんだが。

無事これ名馬って言葉があるくらいだから
ウオ、ブエナの方がダスカより上だろ

まあ因みにダスカが1番強いとは思うけどｗ

レースの格ってなに？

古馬牡牝混合重賞
4-2-2-8　ウオッカ
2-2-0-0　ダイワスカーレット
2-4-0-0　ブエナビスタ

古馬牡牝混合G�T
4-0-2-4　ウオッカ
1-2-0-0　ダイワスカーレット
1-3-0-0　ブエナビスタ

古馬牡牝混合東京G�T
4-0-2-1　ウオッカ
0-1-0-0　ダイワスカーレット
1-0-0-0　ブエナビスタ

こういうことか？

近年は現役馬のトップホースがずっと牝馬だなぁ
強さは認めるけど過去の名馬に比べるとやっぱイマイチな感じがするわ

>>214
そうゆうのでもいいけど
単純に秋古馬三冠戦とダービーはポイント上げてもよさげかと

ブエナ勝利で盛り上がってるけど、
よりによって３歳馬しかもＧ1で掲示板にすら上がれなかった３歳馬を負かしたからって、ウオッカより強いことにはならんなぁ。


ウオッカは流れが厳しいければ厳しいほど強く、言ってみればススズのハイペでドゥープの末脚が使える最強馬がウオッカなんだよなぁ。

ジャパンCと安田が同じ点数になるのか？

単純にタイムで決めれないの？
その時の相手、騎手も関係ないじゃん

>>219
馬場は関係あるだろ。ペースも。
やや重で１分５８秒２は速いぞ。

>>217
ウオッカを過大評価しすぎ。
ススズのペースでディープの脚ってｗ
それなのにあんな成績なの？
それ以前にススズみたいに自分でペース作ってディープみたいに４コーナーからあげてゴールまでラップ落ちないレースなんか一度でもあった？

>>220
ありがとうございます
あまり詳しくないので…
様々条件出しあって、決着つかないスレなんですね

>>221
そんな化け物見たことないです

枠や騎手等があるんだから皆平等に語れない。ﾅﾝｾﾝｽ。
枠が逆だったら勝敗代わってたとかザラでしょ

終始先頭の馬が一番つえーよ

ブエナ、ウオ強いけどダスカの先行力がインパクト強いんだよなぁ
どこでやっても勝ち負けしそうだし

混合Ｇ�Tのポイントが低すぎるな。牝馬限定Ｇ�Tは当然ながら牝馬が勝つが、混合Ｇ�Tは日本競馬７０数年で３０頭ちょいしかいないんだぞ？
混合Ｇ�T、一着５０点はつけないとな

牝馬G1なんか牝馬しか勝たないんだから0点でもいいぐらいだよな

Jpn1WWW

牡馬の弱い近年の混合Ｇ１なんて牝馬限定と同価値。

アパパネとレッドもいれろ

>>230
アサクサキングスやカンパニー、オウケンブルースリ、スーパーホーネット

どれも名馬な訳だが

>>232
名前見ただけでレベルの低さが垣間見れるｗｗ

基地ども俺ルール全開w
どんなルールにしても万人が納得しないんだから、もうウイポか何かで決めちまえw

>>230
頭悪すぎ
死ねばいいよ

ブエナビスタはもしかするとこの中でも一番強いかも分からんね。
何しろ丈夫で脚質に幅があって海外行ってデブに乗られても
マイルでも2500でもきっちり走る。これは立派。そして見事。
本当今更だけど凱旋門行けば良かったと思うわ。
行ってたら行ってたでなんかあったかもわからんし結果論だが
国内残ってあんな秋華賞とエリ女なら行ったほうが良かったかもしれないな。

>>236
結局、秋華賞もエリ女も取りこぼしてるもんな
結果論だけど

凱旋門行ってほしかった。。。3歳で

ヒシアマゾンってホントはチンコついてんじゃないの？みたいな疑いが
あったらしいな。
実際に検査されたとか・・・。

ドバイでブエナに勝ったダーレミはあの年の凱旋門5着

馬場、騎手、コース、距離などをあえて深く考えないとして
三頭が一緒に走るレースならダスカの頭で馬券を買う

格付けってことは実績とかだろ？
それならウオッカ＞ブエナビスタ＞＞ダイワスカーレット
に決まってるじゃん(笑)

実力なら違うと思うけど

>>239
ドバイでブエナに負けた馬の中には
前年の凱旋門賞２着、３着、５着馬がいる

実績ウオ＞＞ブエ＞＞＞＞
実力ブエ＞＞ウオ＞ダス

実績はぶっちきりでウオッカついでブエナ＞ダスカ
そんなのは猿でもわかるわ
結果がのこってんだもん
しかし仮にこの三頭が全盛期の力で同じレース出走したとしたら
ダスカ頭の馬券買うやつはかなり多いだろう

ブエナ生涯1番人気
秋天ウオッカ1番人気（複勝も）

ブエナ＞ウオッカ＞ダスカ

ダスカは2着付けならアリだけど頭で買えるような馬ではないな
その3頭で走るなら得意の社台恫喝競馬も出来なそうだしな

>>235
おまえみたいな雑魚がウオッカマンセーってなんよな

てかおまえが死ねや

地味な馬はだんだん忘れられていく
語り継がれるにはパフォーマンスが必要
ダスカは少し不利だな

実力面でブエナとウオッカは甲乙つけ難いけど安定性を含めればブエナかな

ダイワはこの２頭よりも一枚落ちる

>>1はブエナ基地を装ったウオッカアンチ

ウオダスブエナレッド論争。

うーん、エルグラスペオペのようにスッキリ収まらないな。

実力でダスカの名前が挙がるのはわかる
ブエナはまだ秋天だけだがまあ惨敗もないからいいだろう

ウオッカはどの辺に実力があるの？

>>252
運も実力のうち、とは思う。

ダービーの相手（同年代の牡馬全部）がザコだったとか。
ダイワが虚弱だったとか。

>>252
あの不利の安田記念を観てから発言しろよ
並みの馬なら沈んでる

ウオ基地はどこでも朝鮮人のように発狂しているんだな

馬券および実力的には
ブエナ＞ダスカ＞ウオッカ
だろうな。

ただ、世間からの注目度は
ウオッカ＞＞＞＞ブエナ＞ダスカ
って感じだろう。

有馬も秋天もブエナが一番強かったから盛りあげ辛い

格付けとかやってるやつは全員馬鹿

>>237
俺もいって欲しかった
洋芝適正見る為に札幌記念まで使って、安藤もこの日の為に必至こいて減量して
ハナ差の2着ってだけで即凱旋門断念とか正直萎えた

イガグリ調教師はベガで三冠取れなかったから内心は秋華いきたかった
だろうから、イガグリ調教師としては天啓だったろうけど

ダスカの安定性とウオッカの爆発力を兼ね備えた馬がブエナ



流石に誉めすぎか？

ウオッカの爆発力って何だ？
マイル以外では爆発なんかしてないぞ

逆噴射なら何度もあるがｗ

実力と言ってもそれぞれ突出したのが違うからな
安定感のブエナ
爆発力のウオッカ
恫喝、悪質さのダスカ

4歳10月終了時点でのGI成績

ウオッカ
阪神JF1着4番人気
桜花賞2着1番人気
ダービー1着3番人気
宝塚8着1番人気
秋華賞3着1番人気
ジャパンカップ4着2番人気
有馬記念11着3番人気
ドバイデューティフリー7着
ヴィクトリアマイル2着1番人気
安田記念1着2番人気
天皇賞秋1着1番人気

ダイワスカーレット
桜花賞1着3番人気
秋華賞1着2番人気
エリザベス女王杯1着1番人気
有馬記念2着1番人気
天皇賞秋2着2番人気

ブエナビスタ（全部1番人気）
阪神JF1着
桜花賞1着
オークス1着
秋華賞3着
エリザベス女王杯3着
有馬記念2着
ドバイシーマクラシック2着
ヴィクトリアマイル1着
宝塚記念2着
天皇賞秋1着

結果だけ見たら
ブエナが安定もしてるし結果も残してるとしか見えない。
後、個人的に全部1番人気ってのがすごい。

いつも不思議に思うのだが、ブエナって成績の割には、人気ないよな

ブエナがウオダスと同世代ならここまで勝てなかった

それは当たり前
勝ってきた相手がアーネストリー、ジャガーメイル、ドリームジャーニーではな

同世代じゃないよ

ああ同世代か
同世代だったら最強牝馬世代じゃなくて最強馬世代だな

今年の３歳世代？

>>267
3頭が同世代なら3頭ともココまでの成績は出せてないんじゃ？
そういう程度の低い発言はやめなよ。
何がいいたいかしらんが
ウオダスが(同世代に)居てもブエナは何個かは勝てると発言してるのか？

ウオダスの世代の方がかなり牡馬が弱いっす。

凱旋門賞2着馬が同世代に居てるからなウオスカ世代より周囲も揃ってそう

JCのオウケンVSブエナでわかるだろ

ブエナは恐らく引退するまで連続一番人気の記録作るだろ

ウオッカが歩みたかったのはブエナビスタ路線
その夢は早くも3歳の春に
ある1頭の牝馬によってぶち壊された
しかし転んでもただでは起きないのがウオッカ
牝馬路線より負けても恥ずかしくない牡馬路線へと転換
仮想敵としていた相手はオークスに出られず
こんなことなら・・・と後悔するも
転んでもただで起きないのがウオッカ
ダービー馬という計算違いの副産物で
実力以上に見せることに成功
宝塚に出走するも
古馬に現実を見せられる
秋にスカーレットに再挑戦するも
またしても返り討ちにあい自信喪失
以後トラウマになり
一生その十字架を背負うことに…
その重さに耐えきれず
エリ女登録しておきながら
その傷は深く出走せず逃げるという醜態
しかしこれはほんの序奏にすぎず
その後古馬となってから
グランプリ投票1位を4連続無視するという暴挙に
しかし3歳当時はダービーの2匹目のドジョウを狙い
JCに挑戦
天敵スカーレット不在のためかわりと健闘
気をよくして有馬に挑戦
しかしそこにはスカーレットが…
3歳牝馬として2着に入ったスカーレットの陰に埋もれ
お茶を濁す結果に…

そしてある誓いをたてたのだった

>>275
オウケンって秋全休じゃなかったっけ？出れるの？

>>277
ウオ基地が確実に発狂するレスだなｗｗｗ

続きをよろ。

逃げる可能性も無いとは言い切れないけど
出るでしょ、おそらく

ブエナが2008の天皇賞にでてたらカンパニーの位置ぐらい

馬場差考えると鼻歌歌いながら並走してるはず

ウオ基地が不憫で気の毒です

ウオッカなんて薄汚いラキ珍駄馬
ブエナと比べる事自体可笑しいよ。

>>277
すげぇ長文(笑)その長さ分のコンプレックスをお持ちなのねダスカ基地て
黙ってりゃいいのに、ダスカの顔に泥ぬってるよ基地が

とりあえずダスカは論外
力あっても走らない競走馬はいらない

ダスカ＝エルコン
ウォッカ＝スペシャ
ブエナ＝オペラオー
ブエナは強いんだろうけど、エルコン、グラス、スペがいなくなったオペに似てる

写真判定に持ち込めばウオッカ＞ダスカ･ブエナになるのは間違いない
胴元的に

>>1
「平等に評価」じゃなくて「公平に評価」と言うのではないか

>>288
同意
ウオッカはとてつもなく鼻が長いのです

>>289
たしかにｗ
平等に評価ならウオッカ＝ダスカ＝ブエナだよな

ウンコッカに都合の悪いスレは伸びませんね(笑)

>>1がすごく頭悪いのが良く分かるww

加算型とかアホすぎだな

こういうのはクラスごとに加減点を決めて
最後にレース数で割るんだよ、ばぁかw

>>286
オーナー気取ってんじゃないよ養分がｗ

馬券買う側としてはウオカスほど期待を裏切る馬はいないだろ。
何回一番人気で飛んでるんだよまったく。
完全に人気先行のラキ珍だろ


その点ダスカは絶対に期待を裏切らないから素晴らしい

公平に

論外はむしろウオッカだよな
府中以外はまともに走れないし、府中での走りにしたって有利にレースを進めたにもかかわらずダスカに鼻差がやっと

繁殖牝馬としては、ブエナビスタが母の父として評価の高かったニジンスキーのクロスを持っていて一番魅力的

ブエナとか所詮はドリジャに完封される程度の実力
ウオスカには到底敵わないよ
ブエナが07世代ならオークスしかとれなかったんじゃないか

カンパニーに完封された上府中以外の馬場で全く話にならなかった馬よりはマシだろ

ダスカ＝ブエナ＞＞ヒシアマゾン＞＞＞レッド＞＞ウオッカ＞アパパネ

ウオッカを論外にする理由は山ほどあるけど
ダイワを論外にする理由なんかないだろ

>>301
論外の馬に2度も負けるとか恥すぎるだろ・・・
ウオスカは揃って最強牝馬論争から追放でいいよ

ウオッカより上と主張する事でしかアイデンティティーを保てないのに
その大事な物差しを論外扱いする意味が分からん

なにこの仕組まれ感

ダスカ基地は頭が悪いからウオッカの評価を下げることでダスカの評価も下がってることに気づいてないんだよなｗ

ウオッカって品がないんだよね。
やっぱり牝馬クラシック勝ってないからかな。

たしかにウオッカは牝馬らしくないな、いい意味でも悪い意味でも
ダスカもブエナも超一流牝馬って感じだが
ウオッカは一流牡馬って感じ
どっちが優れてるとかよくわからんけど

専用機＝１流でないことの証

少なくともこれだけは覚えておいてくれ

S　ブエナビスタ2009♀(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ヴァーミリアン2005(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007(現役)
A+++　ダイワスカーレット2007♀　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006(現役)　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ナカヤマフェスタ2009(現役)　スマートファルコン2008(現役)　ローレルゲレイロ2007(現役)　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　エイシンフラッシュ2010(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007(現役)
　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007(現役)　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005
　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

>>308

ダービー、天皇賞、JC勝って一流じゃないとかありえないから

ん？関係ないよｗ

その他コースで２流、３流馬にもまったく歯が立たないなら
それは１流じゃないｗ

ブエナがあとＪＣと有馬勝ったらもう何も言えないねｗ
ようやく平和がやってくる(´∀｀)

>>306
クラシックで品が決まるの？

>>311

ああ、君の主観ねｗなら別にいいよｗ好きなように評価しとけｗ

>>314
東京コースだけでS評価もらっても、他が赤点スレスレの成績じゃ一流とは言わないな

>>315

うん、それは君の主観だよねｗ
ダービー、安田、天皇賞、JC勝ちの牝馬は客観的に見て超一流なんだよｗ

>>1
平等じゃなくて公正だろ
頭悪いな

つか全然公正じゃないよね
出走してないレースを数えないことで出走して勝利したレースを打ち消すって無理があるｗ

>>316
おまえの主観を勝手に一般化するなよｗ

>>319

おいおい釣りか？それともただの馬鹿か？
一般的にウオッカは一流馬じゃないのか？ｗ
数十年ぶりの牝馬ダービー馬で国内最高峰のJCを勝ち古馬王道の天皇賞
マイル最高峰安田記念を勝った実績を持つ馬を一流と言わないってお前はどんな偏った見方をしてるんだ？
つか一般的には東京とその他競馬場を区別して評価するなんてほとんどないんだが

良い所だけ挙げられてもねえｗ

他コースでは条件馬よりも弱いんだから１流じゃないっていってるのにｗ

>>321

実績をあげて評価することを客観的に評価すると言うんだがｗ
客観を無視して主観を述べるんなら勝手にやれと言ったろｗ

>>321

＞ 他コースでは条件馬よりも弱いんだから１流じゃないっていってるのにｗ

つかこのレスを書いてこれが主観じゃないと気づけないってちょっと異常だぞ・・・・・

>>320
ダービー、安田、秋天、JCを勝っててもさ、条件馬に 何度も惨敗するわ、グランプリは逃亡、その代わりに毎年海外にいって惨敗して帰ってくるのが一流馬なの？

×主観じゃない
○主観だと

牝馬最強ブエナ
馬鹿最強>>217

>>324

自分で書いてて気づかない？
ダービー、安田、JC、天皇賞その他G1勝ったから一流という評価を受けてるんじゃないの？
一流だからファン投票1位になれば新聞でも取り上げられ年度代表馬にも選ばれる
君がいうようにウオッカが二流ならなんで上記のような評価を受けてるの？
それに対する反論が東京以外じゃ活躍できてないじゃなんの反論にもなってないって気づかないの？ｗ
かわいそうなぐらい馬鹿なんだねぇ

たまーにびっくりするくらいの馬鹿っているよね

ちょっとイジメすぎちゃったか・・・・・
ごめんねダスカ基地

こりゃ真性だぜ

流石にダスカ基地じゃないんじゃない？
ダスカは東京以外で条件馬以下の駄馬に勝っただけのラキ珍
それどころかその条件馬以下の駄馬に負けた雑魚
そう自らダスカを貶めてるも同然の主張でしょ
幾ら何でもそこまでダスカ基地は真性じゃ・・・ないよな？

まぁでもレースを見る限りダイワスカーレットが一番強いな

ブエナがウオッカやダイワと同じ世代だったらオークスくらいしか勝てないだろう。

ウオダスカブエナとか言ってるけど、宝塚記念のスイープトウショウが史上最強な訳だが。
時点でウオッカＪＣ。ダスカ有馬。といったところ。
レースレベル、パフォーマンスレベルで考えればね。

パフォーマンス等いっても所詮は主観確たるものではない
格の高いレースを沢山勝った馬がえらい
空き巣云々いうならでればいいだけ
レースにでるのも能力のうち

早い話が好き嫌いだけでの格付けなんて何の意味もない
ようするに競馬板での比較論争は全部ガキの与太話と同レベル

>>334
偉い＝能力が絶対的に高いって訳でも無いわな

相性ってものもあるからな
基本的にダイワが作るペースだとウオッカは他力がないとダイワに勝てない

ダスカは能力よりアンカツの騎乗や社台の政治力のイメージだよな

大阪杯はかなり不可解なレースだったもんな

>>338
そういうねじ曲がった感覚も
天皇賞で払しょくされたよね。

ウオッカのような派手で瞬発力で他を圧倒する走りをする牝馬は数年に一度はでてくる（ブエナが実際似てるタイプか）がダスカのようにレースを支配して他をねじふせる牝馬はあと１０年はでないだろう
古馬牡牝混合Ｇ１でな

とゆうことで安定感も加味するとダスカ＝ブエナ＞ウオッカで確定だよな

ブエナ、エアグル＞ダスカ＞スイープ

こんなとこだろう。
ウオッカ？ないわ(笑)

>>340
全く払拭されてないけど？

ブエナは総合的にウオッカより上だと思うが
それにダスカ基地が安定感という共通点のみで便乗しようとしてるのは笑えるｗ

>>339
kwsk

ダイワスカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞クィーンスプマンテ＞ブエナビスタ(笑)

所詮は展開次第で負ける雑魚だよ

>>343
は？ｗ
なんで？ｗ
今まで楽逃げだとかアレコレ言われてたけどトーセンが露骨なまでに
絡んだ上でもあれだけ走れたんだから政治力(？)の馬では無いことは明らかだわな。

むしろ府中コース変わりの内伸び馬場なのに3流馬に絡まれたぐらいで
バテバテになっちゃったのは今までいかに
楽なレースをしてきたかの証明だよね

>>348
???(笑)

>>348
そういうのは7ヶ月の休み明けでダスカ以上のラップで走れる馬が出てから言え

そもそも近年で秋天を逃げきった馬すらいない
長い歴史で見てもニッポーテイオーだけだ
それくらい逃げ馬が不利なレース

つかダスカなんてあり得ないだろ
安定感でブエナを評価して、実績でウオッカだろ
まぁブエナがＪＣも勝って最強牝馬になるが

>>345

逃げなきゃ勝負にならない社台系の2頭の
馬（アドマイヤメインとヴィクトリー）が何故か控えて謎の中段待機
結果、当初のハイペース予想に反しダスカの単騎逃げ
楽に逃がした強い逃げ馬を捕らえられる
はずがなく結果は知っての通り

>>348
無理がある意見だよなぁｗ
つーかホントに政治力があるならあのくらいの差ならダスカを勝ちor同着にしても
おかしくないと思うがなｗ

肝心なトコで政治力って役に立たないんだねｗ

>>352
楽逃げって言うけど勝ちタイムは過去10年で2番目に速いよ？
見た目ほど楽なレースでは無いわな。

>>354

タイムなんて馬場によって変わる
比較的馬場のよかった当日の阪神で10年で2番目のタイムがでてもなんの不思議もないわな
つか社台系の2頭の馬が控えたことによる単騎逃げに対してのなんの説明にもなってないし

>>353負けてる馬に勝ちはまずいだろｗ社台が力持ってるといえど、それこそちゃんと調べられたら競馬終了するｗ逮捕ｗ


今まで楽な競馬させてもらってたのも確か

それくらい考えればわかるだろｗ

>>353

俺は政治力なんて一言も言ってないが・・・・・
社台系筆頭だったダスカに他の社台逃げ先行馬が
全然絡んでいかなかったのは事実だろ

ダスカはレースをつくれる賢さと勝負根性があるのが強み
ウオッカは体が丈夫、東京得意なのが強み
ブエナはなんだろう、展開のアヤで負ける事あるけど、基本的にオールマイティーで不発が全くないかな。

>>352
古馬になったメインは逃げても勝負になってなかったけど
というかアドマイヤメインは脚質転換しようとしたんじゃね
天皇賞挟んだ後の朝日チャレンジＣ、アイルランドＴでも実際差しの競馬してるし
スタートの関係とかあるかもしれないが、ヴィクトリーも逃げる競馬をしてないレースもあるし

>>359

レース映像見たか
ヴィクトリーは好きな馬だったからよく覚えてるが
ヴィクトリーがハナや番手にいかなかったのは
スタートで失敗したレースだけだ
逃げ馬のくせにスタート下手だったから控えざるを得ないレースは多かったがｗ
まともなスタートどころか好スタートといってもいいスタートだった
大阪杯で逃げなかったのは当時のヴィクトリーを知る人間には疑問しかわかないよ

アドマイヤメインはどう見ても
ハナから前にいこうとしてなかったな
この馬については俺はよく覚えてないし君のいうようにこのレースで脚質転換を
計ったなんていうかなり低い確率のこともあるのかもしれんね
ただレース映像見てみたが朝日CCは完全な出遅れ、アイルランドTも出足がついてないだけに見えるがな

>>355
アドマイヤは脚質転換したかっただけだろ。
ヴィクトリーは何が何でも行く感じの逃げ馬では無いわな。

皐月賞ですらスタートはまともだったのに逃げようとはしてない。
レースをよく見よう。
固定観念を持つのは良くないね。

>>356
>>357
まぁとにかく楽逃げしなくても強いことは天皇賞で証明されたわな

>>360
ならヴィクトリーは単に控えただけじゃないか？
相手にメイン、ダイワスカーレットといった同型逃げ馬＋59キロという事を考えればレース前から逃げないという手段も考えられる

いや、メインは脚質転換を試すには大阪杯がベストだろ
古馬になったメインの逃げだと重賞では勝ち馬から常に１秒近く離されてゴールしてるレースが多い
ある程度メンバーが揃った大阪杯で差しの競馬が通用したら次の天皇賞で新たな可能性が出てくる

逆になんでかなり可能性が低いと思ったの？逃げて惨敗続きでも逃げる競馬を続けさせなきゃならないの？

秋天が楽逃げでない事が全く証明出来てないような
トーセンなんてあの程度のちょっかいは人気の逃げ馬なら当然の範疇だし
基地が言うように自在性があるなら先に行かせて番手競馬でよかったのにな
あの位で大騒ぎとか普段余程緩いか何かに守られた競馬しか
経験してないんだなと逆に露呈しちゃったよな

他の先行馬が崩れてるだけで十分だろ
ただブエナの有馬のほうが厳しかったのは明らかなんだよな

>>364
ラップタイムを見れば楽逃げでは無いことは一目瞭然。
あんなペースで逃げて残った馬なんて天皇賞ではいない。

これでいいか？

>>363

ラスト一文はプリキュア凌辱プレイですね？

>>366
寧ろ一見すると厳しそうに見えてラップを精査するとそうでもない典型に見えるが？
あんなタイムで〜の行は表面上のタイムしか見えてないという自己主張かな？

>>368
>寧ろ一見すると厳しそうに見えてラップを精査するとそうでもない典型に見えるが？

なるほどね。
じゃあラップを精査するとどうなるんですかね？
具体的な見解をどうぞ。

今のままだとただの言いがかりに過ぎないよ？ｗ

ウオッカのような派手で瞬発力で他を圧倒する走りをする牝馬は数年に一度はでてくる（ブエナが実際似てるタイプか）がダスカのようにレースを支配して他をねじふせる牝馬はあと１０年はでないだろう
古馬牡牝混合Ｇ１でな

とゆうことで安定感も加味するとダスカ＝ブエナ＞ウオッカで確定だよな

まあ08秋天は後傾ラップだしな

>>370
×レースを支配して
○レースを支配させて貰って

が正しい。

これだけ強くて人気もある馬なのにマークが甘過ぎだろ。まるで8番人気くらいの馬が逃げてるように。もっと競りかけて行く馬がいても良かった。まぁ競りかけたらラビット扱いされてしまう訳だが…

ダスカについてはもう謎が多くてわからんｗ

独自に計算してみたが、何とも言えん。

〜通常得点〜
1着４点　２着３点　３着２点　４着１点　５着０点　６着以下−１点
〜重賞ボーナス〜
Ｇ１（１着４点/２着３点/３着２点）　Ｇ２（１着３点/２着２点/３着1点）
Ｇ３（１着２点/２着１点）※混合レースはさらに１点を加算
〜八大ボーナス〜
有馬・ＪＣ・ダービーは１着に３点、２着に２点。桜花賞・オークス・天皇賞は１着に２点、２着に１点を加算。
☆結果★
ウオッカ・・・合計１２１点、平均４．６５点
ダスカ・・・合計８７点　平均７．２５点
ブエナ・・・合計１０４点　平均６．９３点
エアグルーヴ・・・合計１１３点　平均５．９５点
ヒシアマゾン・・・合計９８点　平均４．９点でした。
　　

>>373

天皇賞と桜花オークス同レベル扱い吹いたｗ
Ｇ1の価値も低すぎだし1着と2着の点差ｗ
ツッコミどころありすぎておもろいｗ

こんなの格付け簡単だろ
点数計算じゃなくて
賞金取得額の多い馬が格上
ビスタはまだ引退してないので
引退したときに順位決定だな

競走馬の価値は馬主なら
どんだけ稼いでくるかなんだよ
着差なんて関係ない
接戦だろうが圧勝だろうがね

賞金コソが平等な判断

競走馬じゃなく繁殖牝馬ってのも加えて計算するなら
血統とかｾﾚｸﾄｾｰﾙの値段とかも関係するが

純粋に競走馬としての能力比較なら賞金

経済動物だからな賞金とってなんぼかもな

>>373
だからウオッカとダスカは同世代で点を食い合っちゃうんだから
その時点で不利になる。

よってそういう採点のやり方はアウト。

>>336
だが偉い＝格が上ではある

また結論ありきの逆算格付けか

頭茹だってんじゃねーの？

そもそも「能力」の基準が人それぞれ違うから議論にならない。
ＭＡＸなのかアベレージなのか。あるいは合計なのか。
>>375のように賞金という意見もあるようだし。
俺はＭＡＸ派。だからウオッカの09安田や09ＪＣ、ダスカの08有馬、ブエナの09有馬。
このあたりの各馬のベストパフォーマンスを比較して最強を決める。
混合Ｇ�Tが何勝だとか、府中コースだとかそんなものは一切関係ない。ＭＡＸで決めるのが俺流

あぁそうですか

追記すると、ウオッカ、ダスカの比較ならば
誰が考えても、アベレージなら文句なくダスカ。合計ならウオッカになるだろう。
だから議論すべき基準はやはりＭＡＸになるべきだとも思う。

牡馬でいうなら、アベレージ、合計ならディープインパクトになると思うが
ＭＡＸならクリスエス、グラスワンダー、サイレンススズカあたりも熱い勝負になると思う

>>380漢らしくていいなｗここの住人が全員、お前みたいな奴だったらきっと最強決まってるなｗ


ちなみに何が最強だと思うんだ？もうそれが最強牝馬でいい!!ｗ

クリフジ最強説

>>383
正直、スレタイ３頭の比較でいくなら俺自身かなり迷う。
09ＪＣウオッカと08有馬ダスカ、どちらを上と見るか・・08有馬ダスカの気もするが
そのあたりを議論してみたい。
牝馬では05宝塚スイープが過去最強のパフォーマンスだと思っている。

>>385スイープ…いいねぇｗウオダス基地は競馬歴5年以内の奴が多いだろうからそういう意見がなかなか出ない。たった5年位前の話なんだがな…

過去のレースは見てもYouTubeでさっと見ただけなんじゃないかな

スイープは最強論争に加わわれるくらい十分強いよ。うん

とりあえずその3頭がそれなりのパフォ見せるとして、ウオッカが専用機だから仕方ないが府中の1600 2000 2400 で今から馬券買えるならどの馬の単買うのみんなは？
オッズはそれぞれ3.0倍ね
携帯からで変な改行すまん

ｵﾏｴﾗｗ
最強は賞金の額

自分を馬主におきかえてみろよ

最大能力とか平均能力とか関係ない
現役でどれだけ稼げるか
まずコレが最強条件
次に繁殖入りしたとき
どれだけ能力の高い馬を出せるか
またはセールで高い値段を付けて貰えるか

競争能力だけで格付けなら賞金総額
牝馬としての格付けなら引退後も
相手が弱い強いは関係無し
生まれた時代やレースの面子も騎手も厩舎も全て運
運も実力のうち

異論は認める

>>386

そうそうスイープの宝塚はマジ鳥肌たつ
相手は本格化したハーツクライ！その猛追を凌ぎきったスイープの強さが光ったレース

ウオ基地はともかく
ダスカ基地筆頭の綺麗な戦績派には過小評価される

どっちかってとウオッカとスイープは同じ分類だからな。。
ウオッカの強さはまー理解できるが、スイープはさすがに出来ないな。。。

スイープはウオッカの劣化版だろ
ウオッカの実績を少なくしたのがスイープ

スイ―プは確かに強いが瞬発力勝負が得意ではないため
安定した結果が出せてない。

穴があるって言うのはやっぱマイナスだな。

スイープとか言ってるやつ馬鹿か？
当時のハーツなんてまだＧ１も勝ったこともない雑魚だろ
しかも１１番人気で展開ハマっただけのワンツー
井崎が馬単一点で当ててんだぞ？
まぐれ以外のなんでもないだろｗ
こうゆうのはフロックって言うんだよ
その後、混合戦では相手にならずヴィクトリアでさえ惨敗ｗ
まず牡馬相手に人気で負けず、そして人気通り勝つ
それで初めて混合戦勝利に意味が出てくる
そこを理解しろよ自称玄人の懐古厨(笑)

>>394
とりあえず井崎に謝れ

ID:IvtFHMMC0

>>394
あれがフロックだと思ってるうちは素人。
まだまだ甘いね

煽りたいだけなんだろうけど、もうちょっと考えてから書き込もうな。

スイープが一番とは思ってないｗウオダスブエナの方が上。

でも、スイープの宝塚記念がフロックとかｗ宝塚記念がどういうレースか知らないんだな。成績、人気とか言ってるようじゃいつになっても本質は掴めないだろうきっと。

あと自称じゃなくお前しか思ってないから通称。2〜30年以上やってる人に失礼。通称競馬素人さんｗ

>>398
人気関係ないとか(笑)
２〜３０年も競馬見ててそれじゃ
救えないぐらい恥ずかしいですよオッサンｗ
その宝塚の一番人気何か知ってますか？
人気でマークされて勝つことがどれだけ
大変なことかわからんのかな？ｗ
例えばモナークがホントに有馬２着の
力がある馬だと思ってるの？
展開も読めないようじゃいつまでも
自称玄人の雑魚で人生終わりますよ(笑)

ID:qGE2ndflO

スイープは強いよ
京都ならダスカ以外には負けないんじゃないかな
ブエナより能力もある

>>399悔しさってﾚｽからこんなに滲みでるもんかねｗ

俺21歳で競馬歴15年。返ﾚｽが競馬やってりゃ当たり前の事を自慢気に＋ｲﾗｲﾗで人をけなす事に走り出すｗそんな事書いてないのにっていう妄想も多々…ﾚｽもまともに読み取れないみたいだね

もういいよそれでｗ…スルーします。

最強牝馬争いはここにて終結します


自称最強牝馬は心の中で思っていてください

>>402
スルーできなくてレスしちゃいましたか(笑)
悔しかったのかなｗ

宝塚がどんなレースかわかりましたか？
無駄な１５年ご苦労様ｗ

9 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 09:36:13 ID:qGE2ndflO
カステラは紙がうまい

人気があって勝たないと強くないとか、頭おかしいよな。

反論どうぞ

最強牝馬争いはここにて終結します


自称最強牝馬は心の中で思っていてください

話の内容は全く否定しないけど、6歳時も競馬歴に入れるのはやめようよw

あ、>>402ね。

競争馬の性質考えると稼いだ賞金と生んだ子供の賞金で
決めるべきだろ。だから後10年はたたないとわからん

競馬歴長い方が馬を見る目はある！って思っている人がいまだにいるのか…

>>408まぁそうだなｗ

親が競馬好きでね。よく一緒に競馬場とかに行ってたんだ。
「おたべー(笑)しばたまー(笑)たきー(笑)頑張れー」とか言って応援してたｗ

本格的に競馬が好きになったのはタキオンがデビューした年。うち本屋だったから毎週競馬雑誌見てた。

一番脳裏に残ってるのは親が風呂場で毎日のように

「うぉー!!ベガはベガでもホクトベガぁぁぁぁ!!」

を連呼してるからうっとうしくなってチンコ握り潰した思い出。


ｽﾚ汚してしまったな。長文ｽﾏｿ。

>>411確かにそれは違う。歴は経験にすぎないし。

エイトのヒロシとか酷いしｗ

しかしスイープの宝塚がフロックとかぬかしてるやつがいるんだもんなｗｗ
そりゃあ競馬板のレベルも疑われるってもんだ。
あの宝塚の2、3、4、5着馬と同年ＪＣの2、3、4、6着馬（5着馬は外国馬）見比べてみろってんだ
これは決して偶然じゃない。真に実力が反映される展開だったからこそこうなっている。

追い込みじゃなく中団辺りに位置していたし、展開利は他の有力馬にもある。

上がりがかかる宝塚記念で、ｼﾞｮｯｷｰの好騎乗も光ると言えど、スピードとスタミナでハーツに打ち勝ったスイープはフロックでもなんでもなく強かった。
その後、牝馬限定以外ﾊﾟｯとしなかったのは残念だが…

フロックとかまぐれとか言ってる奴はウオダスブエナしか知らないニワカな奴ｗ

>>415
フロックというきはないがウオダスブエナは何度も牡馬相手に
強いところをみせているので同列に扱うのはどうかと
あととったG�Tがそれらに比べると

いまさらだけど、ウォッカを最強とか思ってるやつは何を根拠にそう言ってるの？
明らかにダスカ、ブエナのが上だろ？

牡馬ザコ時代に活躍した牝馬３頭を比べて何の意味ある？

エアグルーヴで間違いない。

もうザレマ最強あたりに落ち着こうぜ

>>416実績はウオッカとブエナには負けるが、ダスカとはあまり変わらないんじゃないかな。

最後のエリザベス女王杯でダスカにｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられてるがピークはとうに過ぎてるし。

王道にディープやらハーツやらロブロイがいた時代だから牡馬混合で活躍は難しいかと…

さすがに最強牝馬とまでは思ってないが、歴代TOP10には入る馬。

ウオッカはムラだけど
ツボに嵌まったウオッカにブエナやダスカが勝てる？
たとえ特定の条件でしか力を出せない馬でも
逆にいうとそこで負けないなら最強の権利は残るよ

成績の安定感は勝ち味に遅いってのと表裏一体
ウオッカは勝ち切るだけね力を持った馬でしょ
ダービーとJC勝ってるんだよ

エアグルも３強が引退やら怪我でいなかったのが大きいよね。秋天かったときはマーベラスサンデーが出れてたら武の騎乗もなかったろうし。

スイープは宝塚前の安田記念でも２着だったろうよ
どちらも２桁人気だったがな
展開さえ向けば強烈な馬だったよ
個人的に当時は『池添に強力な牡牝の追い込み馬あり』だった

>>423
池添は何もしてないでしょ
ロクに枠に入れられないし返し馬で振り落とされたりするし

歩いてゲートに向かう姿が切なすぎ

>>421
５回直接対決して、このウオッカには勝てそうもないってレース１つもなかったぞ？
それどころかウオッカが勝った２つも、ダスカ側に不利や考えがあって、ウオッカが棚ボタで拾ったような感じだが

嵌ったウオッカってどのレースの事か知らないけど、嵌る確率が５分の１より小さいようならあんま意味ない

アマゾン最強

船橋に客を集めるんだ！

>>424
分かってるよ
池添ごときに・・・って書きたかったんだが省いちまっただけだ

スイープはエリザベス勝った後の故障で別馬に変わってしまったね。残念だった

>>421
その特定の条件でエイジアンウインズごときに負けてるんだが…
なら牡馬はゴッホ最強でいいね？

>>430
そうだね
エイジアンウインズには言い訳もないくらい負けてた

まあ競馬だから

>>431
言い訳はできるでしょ？鞍乗のギリギリまで追わなかった騎乗とか
ドバイ帰りで体調が…とか
でもダスカブエナはどこでも牡馬相手に好勝負
ウオッカは東京だけでは牡馬と好勝負だね
アンチウオッカだが個人的に毎日王冠の負けは騎手のミスと思ってる

華はウオッカ
実力はダスカって事だろ
ブエナは未対戦だが
互角かそれ以上のレベル
にはある

馬本人たちは誰が一番だと思ってるんだろ？やっぱｳｵｯｶか

ウオッカのような派手で瞬発力で他を圧倒する走りをする牝馬は数年に一度はでてくる（ブエナが実際似てるタイプか）がダスカのようにレースを支配して他をねじふせる牝馬はあと１０年はでないだろう
古馬牡牝混合Ｇ１でな

とゆうことで安定感も加味するとダスカ≒ブエナ＞ウオッカで確定だよな

ダスカもウオッカの位置なら同じような脚使えたよ。
事実、先行で上がり33は出してるんだし。

ウオッカほどのキレはないにしろ、瞬発力も相当あった。

実際にブエナに乗ってたアンカツの意見だとダスカは格が違うって風な言い方だった

＞スカーレットが「前向きでパワーもあった」のに対し、ブエナは「まだ非力」と言う。

ただ、気性的にはブエナの方が乗りやすいらしい。
ブエナの強さはどんな状況でも対応できる並外れた精神力にあるんだろうな。

東京以外じゃブエナ、ダスカ＞ウオッカは間違いないだろうね

ウオッカは条件を選び過ぎなんだよね。東京＋かからないくらいのペースならブエナダスカとも互角以上なのに

ダスカは条件不問って言えるほど色々な条件で強さを見せたとは言えない気がするけどね
牝馬限定戦も含めればっていう条件を加えれば別なのかもしれないけど

ダスカはＪＣから逃げつづけたからな

ウオッカは有馬から逃げつづけたからな（）棒読み

1回出走してるのに逃げ続けたもくそもねぇｗｗｗｗ
逃げたのは1回だけで後一回は鼻出血で出走権なかったからな

てか、ウオッカは東京以外ぼろぼろだが挑戦し続けた結果がこれだからな
グランプリも宝塚有馬両方出走してるし海外にも出走し続けた
それに比べダスカは宝塚は出るといいつつ回避するし東京も秋天1回出ただけ（しかも負けた）で他は出ず
当然海外にも行かず挙句の果てにフェブラリーSも回避
こんな出る出る詐欺の馬珍しいだろ

勝利した混合G�Tのメンツの質
ウオッカ>>>ブエナ>>>>ダスカ

健康
ウオッカ＝ブエナ>>>>>>>>>ダスカ

直接対決
ダスカ≧ウオッカ
ブエナ該当なし

逃亡の頻度
ダスカ>>ウオッカ>>>>>>>>>ブエナ

安定感
ダスカ＝ブエナ>>>>>>>>ウオッカ

混合G�T勝利数
ウオッカ>>>>>>>>ダスカ＝ブエナ

どれが強いと思うかは貴方次第です。

日本競馬の基幹重賞を勝ったウオッカ
ダービー、ジャパンカップ、安田記念
１６００から２４００までの万能

>>445
ブエナに勝たれた秋天を入れたくないからって、2400、2400、1600の並びはおかしいだろw

そう考えるよりも安田とJC勝ったっていうのがすごい。
ダービーやマイルカップは世代同士だし国内馬だけだからね。

<<446
価値の順番で書いただけ、天皇賞は書き忘れたんだよ

挑戦して負けたのだから弱いんじゃないの？

>>443
プリキュアも挑戦し続けてる

ウオッカは東京で無敵みたいな書き方している奴いるけど、
普通に東京でも負けてますから。G2で。

叩きも本番も勝ちまくったって牝馬がいるんだったら普通にその馬の方が
ウオッカより高い評価になるんだろうね
ただ叩きは勝つけど本番はあんまり勝たないよとか本番にはあんまり出走
しないよって馬だとな

墓石武豊の糞騎乗がなければウオッカには秋天が更に加わっていた

ウオッカ、ダイワスカーレットのライバル争いに比べブエナビスタ、レッドディザイアの、それは明らかに一枚下の争い

三頭とも好きじゃない贔屓一切なしの俺からしたら
総合力でダスカ
東京限定でウオッカ
ブエナは今までいまいち勝ちきれなくて上二頭とは差がかなりあるように思えたけど秋天は評価できる
まだ現役だしこれからの活躍次第でどうにでもなる
今のところどのレースを勝ったか別として歴代最強牝馬はダスカだね

てかダスカはたしかに一番強かったかもしれないけど、貧弱すぎ。４歳３戦って・・・・
ウオッカは最強牝馬というには負けすぎだし、府中以外カスだし。スペシャリストって感じ。
ブエナは確かに勝ちきれない印象あるけどＪＣ、有馬どっちか勝てばもう最強牝馬でいいと思う。

野球でたとえるなら
ウォッカー長嶋茂雄
ブエナー王貞治
ダスカー落合
こんな感じでしょ？

ダスカは強かった馬ってよりは凄く強かった事にしやすい馬って感じだな

最強馬など、自分の主観で、そう思っていればよいのではないか？
実際この３頭は強いし

ウオッカはせめて最後くらい逃げないでブエナと戦って欲しかったなあ。

>>460せめて調べてから書きこんだ方が良いよｗ

>>460
むしろ俺からすると逃げてるのはブエナのほうなんだけどな
何で勝っても何の価値もないエリ女に行ったんだ？
しかもエリ女負けてるし話にならんわ
で、ウオッカのいなくなった今年はJCとかまったく意味がわからん

そうそう
レッドはJCに出てきてウオッカの３位で株を上げたし

まぁでも実際の最強牝馬はダイワスカーレットだよ。
最後の2戦は強過ぎて笑った

もうダービーに挑戦して勝った時点でウオッカは特別な存在になったんだよ

>>465
それと実力は別

>>466
じゃあ実力のない馬が勝ったとでも？
てか、ウオッカよりダスカの方が強いって言うなら最低でもG�T7勝以上してから言ってくれよ

確かに、ダービー馬に成った時点でウオッカは特別な馬だよな
実力は別といっても、ダービーで勝負にならなかったペルーサが
後の天皇賞２着に入ったりするように、素質馬が集まるのは事実
日本の競馬体系はダービーを中心に回っているんだからな
逆にダービーで極限まで仕上げた反動でパンクしてしまう馬も数多い

>>467
実力はあるよ。
でも最強かって言われたらやっぱ疑問だね。

G1何勝とか言う以前にダイワスカーレット負け越してる時点で最強とは
とてもじゃないが言えん。

そもそもG1勝利数＝絶対的な能力が高いわけでもない。
それだと例えばクロフネなんかは凡庸なダートG1馬に過ぎなくなるしね。

しかし、Ｇ１の中身がダービー、ジャパンカップ、天皇賞、安田記念二連覇が入っているからな
日本競馬の根幹をなしている重賞だぞ、ダートＧ１とはレベルも権威も段違い
そもそも、クロフネと比較する意味が分からない

>>470
そっちがG1を勝った数を持ち出して、G1勝利数＝能力が高いみたいな書き込みを
したからそれは違うって例を示しただけさ。

それに権威と能力の高さは何も関係無いと思うぞ。
じゃあ日本のレースよりさらに権威のある凱旋門賞馬なんかは日本の馬より強いの？

桜花賞馬に負けるダービー馬(笑)
ダービー馬ってその年の代表格なのに
何で同じ歳の牝馬に勝てなかったの？
実力があるなら牝馬限定Ｇ１馬なんて
軽く捩じ伏せれるだろうに…

ウオッカの年に関しては牝馬の方が優れてて
ダービー馬より強い牝馬限定馬が居たでいいんじゃない(笑)

>>472
そうだね、レースの格はメンバーで決めるべき。
９８毎日王冠はみんなただのＧ２扱いとかしないじゃん

ウオッカのような派手で瞬発力で他を圧倒する走りをする牝馬は数年に一度はでてくる（ブエナが実際似てるタイプか）がダスカのようにレースを支配して他をねじふせる牝馬はあと１０年はでないだろう
古馬牡牝混合Ｇ１でな

とゆうことで安定感も加味するとダスカ＝ブエナ＞ウオッカで確定だよな

>>471
凱旋門賞馬に勝つのと凱旋門賞で勝つのは意味が違うからなｗ
コンディションその他諸々をその日に合わせるのって、人間のアスリートでも難しいでしょ。
だから勝負事って面白いんだと思うけど…

>>475
でかいレースだからみんなが仕上がってるってわけもないよね
所詮動物だし未勝利戦が生涯最高の出来かもしれないし
凱旋門かった馬が最強馬ってのもどうかと

牝馬でダービーを制した特別な存在で数々のドラマがあるから愛される馬それがウオッカ

だがしかし同期にとんでもないバケモノがいたのは周知の事実

その名は女帝ダイワスカーレット

その彼女との三歳時Ｇ１対戦成績(出走予定含む)

07桜花賞…優勝ダイワスカーレット

07秋華賞…優勝ダイワスカーレット(これで世代最強が確定)

07エリザベス女王杯…優勝ダイワスカーレット(これで現役牝馬最強が確定)

07有馬記念…２着ダイワスカーレット(牝馬最強世代の総大将として面目を保つ)
で、翌年は府中Ｇ１を空き巣しまくって実績、賞金はご覧の通り牝馬歴代最多で顕彰馬確定となったが、最強かと言われれば疑問が残る

なぜならダイワスカーレットがこの世代で一番強かったからに他ならない

ウオッカが最強牝馬なら、故障７ヶ月ぶりで自滅気味だったダスカごときなら、２�pどころか圧勝してるはず

結局ウオッカ陣営は、レース選択が上手かったんだよね。

なあいつから格付けから最強論争になったんだ
>>478
ならダスカは調教師が一番それがいいと判断しての7ヶ月ぶりだろ
レースに使えるのも強さのうち

>>480
まあいいじゃんウオッカくらいのレベルなら他のレースで圧勝できてるんだしさ。
たった１レースに熱くなるなんて、ダッセーじゃん？ｗｗｗ

まあｗ
純粋な競争能力を他に置いて、コンディション調整も実力の内なんて言い出した時点で
負けを認めてるようなものだけどねｗｗｗ

そもそもあの秋天のダスカはベストコンディションだったしな
8月末には時計を出せる状態まで来ていて毎日王冠を
叩く事すら可能だったのを松国が熟慮してベストだと判断したのが
秋天直行だったというだけ、マグニチュード10発言はまさに
ベストの選択をして万全だという松国の自信の現れ

つまりそもそも久々を言い訳にする事自体が論外

ベストコンディションといえば０７の有馬記念。

あのレースは両者とも調子がよくて、互いの実力を測るには絶好のレースだったよね。
もちろん年８走目だったことを言い訳になんてしないよね。だってコンディションをあわせるのも
実力の内だって言ってる本人がそんなことするはずはないよ。

>>482
体調は良かったかもしれんがメンタルは完全に狂ってた。
それはアンカツのコメントやレースぶりからも明らか。

体調が良い＝ベストコンディションでは無いわな

一叩きしてもモナークに１馬身程度が限界の駄馬だったじゃんｗ

互いにベストコンディションだったのは桜花賞だろ

まあ、あのレースに勝ったのはアンカツだけどな
阪神のマイルなら１０回走れば７回はウオッカが勝つだろうけど

>>485
あのね、
競馬って差をつけるのが目的じゃないんだよｗ

勝つことが最大目標なんだよ。
まぁブエナもウオッカも一叩きしても勝てないことなんてザラだったが。

勝つことが目標だからこそ、叶わないと判った時点で得意の出る出る詐欺を発動したのがダスカですね。

社台序列で言えば下のレベルのブエナには談合利かせてくれません。
あとテキが馬なり調教ばかりなので、レコードで走る極限仕上げのマグニチュード10が羨ましいです。

別にどっちのオタでもないけど出る出る詐欺なんて根拠のあるんだかないんだかよくわからないもの持ちだしたら
ウオッカもダスカも相手の事言えないよねってなるよ。
相手を煽ってるつもりかもしれないけどそれただのブーメランで自滅してるだけだから

すぽると最強牝馬ランキング

１．ウオッカ １９票
２．ブエナビスタ ８票
３．エアグルーヴ ７票
４．ダイワスカーレット ５票
５．ヒシアマゾン ３票

>>490
すぽるとのアンケートの割には全体の票数が少ねーなーｗ

勝率６６％連帯率１００％

天皇賞秋が勝ち判定になってれば勝率７５％でこんな議論すら起こらない
最強牝馬になってたのになダスカは。
その可能性があったからこそ、ここまでダスカ基地は妄想がわくし
最強といいたてる。


でも競馬は結果がすべて。強い弱いじゃないんだよ。勝つか負けるかなんだ。
だから最強はダスカでもブエナでもなくてウオッカなんだ。
理屈じゃないんだ。強い奴が勝つんじゃないんだ。勝ったやつが強いんだ。
よってウオッカ最強

>>492

結果がすべて。
そう、3勝2敗の結果がすべて。

>>492
競馬は強い弱いじゃないとか言いながらウオッカ最強って頭大丈夫か？


体が丈夫（強い）なら分かるがなｗ

>>494
君が後半かいてあるように強いにもいろいろるんだよ。
強い弱いじゃないってのはそんな主観的な強い弱いじゃないってこと
俺の強いは強い＝勝つってこと。たくさん勝ったウオッカが強いってこと
もちろん体も強い。ダスカは体は弱い

>>495
ヴァーミリアン、カネヒキリがクロフネより強いってことですね。わかります。

府中でしか強いとこ勝てない特殊馬は
強いの前に（※但し府中に限る）を前置きして下さい

つまり

ウオッカ 府中でしか勝てない引きこもり駄馬
ダスカ 府中以外で駄馬に勝っただけの空き巣駄馬

やっぱりブエナが一歩抜け出してるな

ウオッカが憧れていたエリ女の日です。

>>499
ウオ基地には辛い日のひとつだよねｗ

だから強さをいいたい人は他のスレへ
ここは格付け

強さを元に格付けするんだろ？別に問題無いじゃん

>>1
既に平等ではないな。獲得ポイントをレース数で平均するとか工夫がないと
ただ単に数を走ってる馬が勝てるシステム。

むしろ数を走ってなく
妄想が入り込む余地が多いタキオンみたいな馬を
除去することができるシステムに思えるが

みんなが言うようにねー
府中専用が最強って言われてもねー

ウオッカを府中専用と揶揄すればするほどウオッカよりも寧ろ
府中以外のウオッカに勝っただけのダスカの価値が下がるんだけどなぁ
府中以外は雑魚＝雑魚に勝っただけのラキ珍って方程式が成り立つ訳で

ダスカって大した相手に勝ってないよな
すでに終わった馬や雑魚ばっか
一番強いのがウオッカになるんだもんな、しかも府中以外

ウオッカって大した相手に買ってないよな。
すでに終わった馬や空き巣ばっか
一番強いのがダスカになるんだもんな、しかも府中

てか普通にブエナが最強じゃねーの？
魚→ムラありまくり
キムチ→貧弱
ブエナ→安定 頑丈

馬券買うならダスカ
馬主になるならウオッカ
子供産ませるならブエナ

まぁ俺くらいになると全頭所有すれば解決なんだけどな

>>508
ちょっと無理があるなｗ

>>506
だからウオッカは雑魚なんだろw

ウオッカは「府中ではそこそこ強い」という最後の砦があるけど
雑魚相手にラキ珍で勝ち星を重ねた実績しかないダスカは・・・

ダスカはウオッカに勝ち越してるからなあ。
でもブエナの方が強いと思う。結局ブエナ≧ダスカ。

ウオッカみたいに薄汚いラキ珍駄馬は論外

雑魚ッカに2回も負けてるダスカは論外
ブエナとダスカには大きく差がある

冷静にみて
ブエナ＞＞＞＞＞ダスカ≧ウオッカ

ダスカとウオッカは目糞鼻糞

>>517で異論なし

ブエナとダスカが直接対決したら面白いよね

ウオッカ弱いから論外だけど

>>519
東京京都とかならブエナが勝つだろうな

府中以外なら
ダスカ＞ブエナ＞＞＞ウオッカ
府中なら
ウオッカ＞ブエナ≧ダスカ

この3頭ではウオッカが１番好きなオレが言うから間違いない
というか3頭とも好きじゃない
こいつらが主役の競馬とかつまんねーから

ダービー馬

これ以上の称号は競馬界に存在しない

ブエナは成績は１番いいけど、今までの走りを見る限りダスカに勝てるようには見えないな。多分ＪＣと有馬も勝ちは厳しいよ。

>>522
ツヨシさん乙です

ダービー馬とか現代だとたいしたことなくね？

ブエナビスタはJC勝ったら最強牝馬でよくね？
今はまだその域ではないとおもう

正直その３頭なら、場所やペースによって、勝ったり負けたりするんじゃね？

ただ、
ウォッカ＝ファン多し
ダスカ＝アンチ多し
ブエナ＝興味ない人多し
で、人気順が、
ウォッカ＞ブエナ＞ダスカなんじゃね？

で、俺はダスカが一番好きｗ

当時どっちも好きだった俺はダスカがオークス出るから
ウオはダメ元でダービー行ったんだと思ってたな
結果ダスカがオークス回避、ウオがダービー馬

メンバー的にダスカが勝てる公算は高かったろうし
勝ってたら三冠馬だったんだよな・・・

で、ウオ嫌いになったのはこのあとだな
有利不利あれど、秋華でダスカ以外にまで負けちゃうムラ馬
そんな馬を持ち上げる馬鹿ども

だから　ダスカ≧ブエナ＞＞＞＞＞＞ウオだと思う

>>527
アンチウオッカ基地とアンチダスカ基地がいるだけだろ
まともな人間はどちらも嫌ってない

まともな日本人ならキムチは嫌って当然だと思うけど＾＾；
キムチの馬主が在日でそのまま日本に帰化してたらここまで嫌われなかったんだろうけどな
現在は韓国籍に変更されてるしこいつの馬が活躍しても韓国に資金が行くだけ
応援してるやつの気が知れんわ

>>528
アンチがくどいんだよ
はなっからウオッカ嫌いでしたと本音をぶちまけとけば
まだ聞く耳もてるってもんだが

このスレの存在意味が分からないんだが。


ウオッカ>>ダスカは確定。

ブエナは現役だが
ブエナ>>ダスカは確定

>>532
ウオッカはブエナに確実に抜かれてるのでこの２頭の比較しません
まで読んだ

>>532
ウまで読んだ

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
益子焼益子焼益子焼益子焼益子焼益子焼益子焼益子焼
A+++++++++　ヴァーミリアン2005(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007(現役)
A+++　ダイワスカーレット2007♀　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006(現役)　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000
　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009(現役)　スマートファルコン2008(現役)　ローレルゲレイロ2007(現役)　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀
　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007(現役)
　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007(現役)　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005
　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001
　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

>>1に対して何か言えよおまいら(笑)

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
細江細江細江細江細江細江細江細江細江細江細江細江
A+++++++++　ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　ダイワスカーレット2007♀　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000
　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009　スマートファルコン2008　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀
　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997
　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

>>532
ウオダスのを論理的に説明してくれ＾＾
もしできるならでいい(笑)

>>532
おれウオ基地、ダスカが目の上のタンコブすぎて悔しい。まで読んだ

ダイワスカーレットが一番強いです

>>540
ダまで読んだ

結局ウオッカ世代って

牝馬 ＞ 牡馬

だったんだと思う。

ダスカ基地がダスカのが強いというのは妄想だと分かってるから何とかして秋天をダスカのモノにしたいんだ


逃げ馬がハイペースで残ったら後ろの馬より強いというのがよくわからねー
一緒に先団作ったやつらより強いというのは分かるが

結局あの秋天はウオッカダスカがほぼ互角だという結果だと思うんだがね