サンデー系種牡馬の特徴まとめようず

タキオン　虚弱
キセキ　虚弱

スペ…アベレージが悪い、一発大物型。
あくまでイメージです

スペとマンカフェ産駒は障害が苦手

>>108
ダイタクリーヴァの産駒がいる

ツルマルボーイの子もね
シャア

じゃあ、今は曾孫世代が出てきているところですね。
ありがとう。

>>95
では、ロイヤルタッチはどうなんだろう？聞いてみたい。

>>103
枠入り前に騎手を振り落としたら勝ちフラグだもんなw
勝った後に振り落として踏みつけたやつもいたし

>>115
ロイヤルタッチは牝系にスターロッチがいる良血
新馬、ラジオ短波杯３歳ステークス、きさらぎ賞と連勝し
皐月賞では一番人気に推された馬。
アサヒライジングはもちろん、最近では2006年産のカキツバタロイヤルが
地方競馬とはいえ頭角を現しつつある。

本馬の特徴としては馬体構造的には小柄
均整のとれた馬体をしており距離の融通性は高い
ただ現役時の走法としては頭が高く、後傾姿勢が顕著で
SS産駒独特の後肢のケリの深さに頼りきったものだった。
これでは同じSS産駒でコンパスが広い馬に負けてしまうのは
無理もないことだった。
またスパっと切れるというよりは長く良い脚を使う持続型
そういった能力が必要とされるコースでの好走（皐月賞、菊花賞、京都記念すべて2着）が
それを証明していると思われる。
やはり小柄であったことで現役時は不利なポジション取りを迫られることが
多かったし、また本馬よりもコンパスの広い馬との上がり勝負では
どうしても遅れをとってしまう。
先行させて母系の底力頼みに粘りこむ戦法がこの馬にとっては
最適だったのではないだろうか、まあ、それを体現したのがアサヒライジングだった
といえば少々、強引かもしれないが
SS産駒の時代の終焉とともに復活した近代競馬的な
ポジションを取って粘りこむという現代の支流にあっている種牡馬であると
思われる。
ただこういった趣向の種牡馬はSS以外で輸入されているし
最たるものとしてキンカメがいるので情勢としては厳しい。



こんなんでいいか？

つなぎが短いと上がりがかかったほうがいいってはじめて聞いたけどどうして？

キレ勝負って抽象的表現だけど例えば上がりが早いレースだったら馬体でいえば通常コンパスの広い馬よりせまい馬のほうが有利てのが定説じゃないか？
あと気性的な器用さとかも影響するだろうけど
だいたいサンデーからダンスやロイヤルタッチ
ゴールドアリュールからエスポとか馬体的にいえばあまり似てない馬もよくでてくるんだから血統からの分類で馬体的要素を云々するのってあまり意味がないような気がする
走ってる馬自身を見て判断すればいいわけだからね

コンパスの広い馬のが加速が鈍くいい足が長く使えるというのが普通の見方
だとすると上がりのキレ勝負ならコンパスの広い馬はわりかし不利になりやすいはず
コンパスの広い馬のほうが最高速度で勝るって考え方もありがレースの上がりで最高速度がとわれる展開というのはほぼ皆無と思われる

タイヤ径のでかいチャリンコみたいなもんか

サンデーサイレンス産駒に限定しなければコンパスの話はそうだ

その定説とか常識を覆したのがサンデーサイレンス

まあコンパスってよりも完歩って表現した方が良かったな
それはそうだったなハイハイ。

ハイハイじゃねえんだよ！
あくまでコンパスはコンパスで、サンデーが定説を覆したとかじゃなくて
上がりに強いのは独特のかん性の強い気性からきてんだよ、たぶん
サッカーボーイやタマモクロスとおんなじタイプでコンパスのハンデを気性が凌駕してんだよ

だいたいサンデーのみが定説を覆す物理的構造を持ってるとする根拠はなんなんだ
物理的にどう結論づけるんだ？
例えばジェニュインとタヤスツヨシ
アグネスフライトとエアシャカール
上がり勝負でコンパスせまいほうが差し切ってる例だっていっぱいあるぞ

適当なことばっかいいやがって
どうせブエナが持続型だからどうのこうのっての書いたのもおまえだろ（｀´）

脅威の粘着力に吹いたｗ

粘着とかそういうことじゃないんだよ
適当な事をさも理論的に語ってるのを見ると腹が立ってしょうがないんだよ、俺は

それでコンパスくんのサンデーのコンパスの説明はどうなったの？
どうせダンスがロイヤルタッチを差し切ったイメージで適当に言ってみただけだろ
もし理論的な仮説でもあるのなら興味あるんだけど

>>117
なるほど。納得できる。ありがとう。

残念なカスだ



おまえ自身はロイヤルタッチはもちろんSS系種牡馬について
全く言及していないから相手にする価値もないと思っていた
スレの趣旨に沿った話題を提供できていないことにも
空気が読めていないことにも気が付かないんだろ？

ちょっとアグネスタキオン、スペシャルウィーク、フジキセキ、マンハッタンカフェ
について「特徴をまとめて」くれよ理論的かつデータを出して
抽象的表現を排してな
いやいや全部、オマエが言ってたことだから実践してくれよ！


まあ、その文章の内容次第で
話はしてやってもいいが、まずはお前がオレ様の知的好奇心を満たしてくれたまえ
今のお前はただの基地外で粘着ゴミカス
お前みたいな基地外の相手をすることは時間の浪費

ほれ。頑張れ。能力をみせてみろよ。語りたくてしょうがないんだろう？ｗ

ごめん
言いすぎたよ

そんなに怒るとは思わなかった(>_<)

種牡馬の本が家にあったけど去年くらいのやつでデータが古くて申し訳ないです
明日新しいのを買ってこようと思う

とりあえずアグネスタキオン
やや大柄だけど幅もあってコンパスは平均〜やや大きめタイプ 中距離型 平均勝ち距離1744M

スペシャルウィーク マンハッタンカフェ 典型的コンパス広めタイプで長距離型 平均勝ち距離スペ1762M マンカフェ1820M

フジキセキ 体型的にコンパスせまめタイプで短距離型平均勝ち距離1594M

基本的にコンパス広いほうが長い直線、長距離にむいてると思う
ただ例えばスペからコンパスせまめのトライアンフマーチ キセキからコンパス広めのファイングレインが生まれたりしてて
コンパス自体がどの程度さんくに伝わるかは実際生まれて育ってみないとわからないし
ローゼンカバリーやスズカマンボみたくコンパスせまめでも気性が安定してれば長距離持ったり
ダイワメジャーやファイングレインみたくコンパス広めでも行きたがる気性から短中距離中心で走ってたり
個々の馬で見極めていかないとなかなか難しいと思う

ただペースで言うなら
前述したダービーのジェニュイン タヤスツヨシ
エアシャカール アグネスフライト
秋天のロブロイ へブンリーロマンス
春天のスズカマンボ ハーツクライ
マイルのダイワメジャー　ハットトリック
みたく上がり勝負でコンパス広めタイプが遅れをとることが多いように思う
ダンスの菊みたいのは稀に思えるし何かコンパス理論を逆転させる仮説があるなら聞きたいな

俺としてはコンパス広めで先行したり切れる足が使えるタイプは
気性及び圧倒的能力差が影響しているという仮説をたてているところだ(￣〜￣)ξ

まあ俺の仮説も適当と言えば適当だな
なんかすまん

とにかく自分としてはコンパス広めなら基本的に上がりの早いレースでは不利
追い比べになれば有利
それを覆すのは気性とコンパス以外の部分の能力差
君はサンデーに特化してコンパス広いことが上がりの早いレースでも有利に働くという意見だよね？

本屋はしまってたから今度にしたよ
ダンスは本質的にいい脚が長く使えて上がりのラップが落ちて追い比べになったほうがいいタイプ
菊でタッチを差し切ったのはコース取りと能力差が大きいと思う
春天のマイネルキッツと同じイメージだな
タッチに関しては馬体的に見ればピッチよりで本質的に上がり勝負にむいてると思うけど
兄貴のウィニングチケットと違って折り合いの不安がほとんどないことからしてサンデー特有の異常な気性からくる瞬発力はなかったのかもしれないな

ダンスってエアダブリンor劣化ダンムーみたいな産駒多いよね

一流馬はコンパスの使い分けができる説
元来は大跳びのクロフネが、ＮＨＫマイルではコンパス縮めてピッチ走法にして差しきってたような気がした
サンデー直子は、道中と直線とで走り方を変えてるようなイメージの子が多かった
ちゃんと見てないから確信ないけど、同じように見てた人はいない？

確かにそーいうのってあるかもな
サンデー産駆って筋肉柔らかいって評判だし
セクレタリアトのウィキで等速ストライドってあったけどまさにそんなかんじかな？
オペってピッチよりのイメージあるけど皐月賞の直線はかなりのストライドな気がした
基本的に可動域の広い馬はピッチ走法もこなせるだろうからかなり有利なんじゃないかな
例えば足長で可動域のせまい馬とマイラー体型で可動域の広い馬でコンパスの限界に差が無くても能力的には可動域の広いほうがコンパスを可変させれる分有利に思える

>>140
2001年香港ヴァーズのステイゴールド。

レース中にギアチェンジしたみたい。

サイレンススズカのダッシュ力とスピードに乗ってからのフォームの伸びもすごかったな
逆にそれが災いした部分もあるかもしれないけど・・
柔軟性とともにレース中にそれが実行できる運動神経みたいのが優れてる気がする

ミルリーフやオペラオーが等速ストライドだよ

まとめようず！！

ネオユニヴァース…ネオ最強！

ネオは早熟っつーわけじゃなくてピークが短いって印象があるね
そのピークが春クラシックなのか古馬なのか・・
まあまだロジが４歳だもんな　リーチと一緒に来年がんばってほしいよ

何回か言われてることだけどネオは当たり外れが酷いからそもそもサンプル数が少なすぎじゃないか？
ロジは虚弱すぎてピーク短いんだか早枯れなんだかもわからんし、ピサはまだまだわからない。
ゴールスキーも開花したようだがそれが今だけのもんかもやっぱりわからない。
アンライくらいじゃないかね？ピークが短かったもしくは早枯れだったのかなと言える馬って。

タヤスツヨシがいまいちよくわからない。

ジェニュインもいまいちよくわからない。

ミクロコスモスどこ行った？？

ハーツクライわ？

マイナーSS系も応援age

ディープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マベサンは忘れた頃にくるな

マベサンの解体新書頼む！

ダンス、フジキセキ、ステゴ、マンカフェ、バブル産駒との相性はいいな
バブルはもうあまり産駒いなくなっちゃったけど

だがマベサンてめえはダメだ、あまり虐めないでください・・・
アドベもいなくなってちょっと有り難かった

マベサン

自身の劣化版を輩出する
一度勝ちだすとなかなか止まらないが、ＧＩだと力不足
京都に強い