サンデー系種牡馬の特徴まとめようず

サンデーサイレンス　基本中〜中長距離を輩出するが守備範囲は幅広くスプリンターやステイヤーも産まれる

アグネスタキオン　　中距離の適性甚大、マイルも中長距離も守備範囲、ダート馬もちょこちょこ現れる
　　　　　　　　　　だいたい親父似

マンハッタンカフェ　マイル〜中長距離がメイン、いまだステイヤーらしい馬は出てない、ダートでも結構活躍してる

ダンスインザダーク　菊花賞でよく活躍しサンデー系の長距離馬担当、意外とマイラーも多いがそこそこの活躍しかしていない


つかれた、あとよろしく

漬物石内田

全般 とにかく京都でよく走る

マンハッタンカフェは劣化サンデーサイレンス

スペ産の牡馬の微妙っぷりは異常
スペ産の牝馬だけは強い

フジキセキ　スプリント〜中距離、ダートで主に活躍

マンカフェ　プリプリしてる
ハーツクライ　ゴツゴツしてる

クソスレ
バカラシ

牡馬クラシックのネオ
何でも屋のカフェ
牝馬のスペ
長距離のダンス
短距離、ダートのキセキ
古馬のステゴ
屈腱炎、骨折のタキオン
ペルーサのロブロイ
実力のハーツ
繁殖頼みのディープ
失敗のデュランダル

アグネスタキオン
SS自体が牝系の良さを出しつつ、自身のスピードを
そこに加えるという性質があるが　
アグネスタキオンの母フローラは4連勝の末に桜花賞馬を制し
優秀牝馬でも2着に入ったように高いスピード下地と早熟成を兼ね備えていた。
ここにSSのスピードが加わることによって圧倒的なスピードと
クラシックに必要な早熟成を他のSS産駒よりも明確にセールスポイントにしていた。
SSやディープがどちらかといえば、母系の特色も併せて子供に伝える傾向が強いなかで
この馬は自身の良さ「だけ」を正確に伝える馬だった。
ディープインパクト
　SSとよく似ている点は母系の良さを受け継ぐところといった印象
この馬自身の戦績や能力を全く否定できないどころか
産駒が低調なのも実はある意味で納得ができる。
馬は身体的な特徴を遺伝できるが、しかし、はたして「センス」を
遺伝できるものなのか？について注視してきた。
周知の通り、ディープは「飛ぶように走る」と称されたとおり
脚長でいながらにして畳み方が物凄く上手で、必然、完歩が大きいのに
次への完歩への移行が早くなり、その結果として圧倒的なスピード差を
生んでいた。
しかしこれはあくまでも「センス」の分野で同じSSで足長でも
ダンスインザダークのように走る馬もいれば、フジキセキの様に走る馬もいる。
この脚をどのようにして運肢させていくのか、はあくまでもその馬自身によって
決めさせるしかない。ただディープの兄弟というか、オンファイアもディープにそっくりの
脚の畳み方をしているので母方の血か、母が教えているのかもしれない。
オンファイアは前脚の繋ぎが外向きのために競走馬としては大成できなかったが･･･
はっきりいって今現在、ディープのその「センス」をよりよく受け継いだ、と
断言できる馬はいない。先週京都で勝ち上がった角居厩舎のハーキュリーズは
恐らくは今現在、デビューしたディープで最高の馬だとは思うが
これとても父親の最も優れた特徴を受け継いでいるとは思えない
おそらくこれからも父親を越えるような産駒は現れないのではないかと思う
ただ母系の良さは出してくれるので母系を見ればかなり血統的には推理しやすい
種牡馬ではないかと、現状ではそう思われる。

ディープインパクトは脚ながくないだろ
脚の長さのデータとかあるの？

体高164でぱっと見短足に見えるんだけど

虚弱のタキオン

それと脚の畳み方っていう意味が全然わかんないんだけど
完歩のどの時点で脚を畳むの？
次の完歩への移行が短いとか意味がよくわからない
速度が一定なら完歩の距離と時間は常に比例するはずじゃないか

ヤマニンセラフィム　　菊花賞３着馬を排出　その他活躍馬これといってなし
ミスキャスト　　菊花賞３着馬を排出　その他活躍馬これといってなし

たとえば短い完歩と長い完歩を使い分けるとかならまだわかる
でも長い完歩で脚を畳むのがうまいとか全然イメージができないんだけど
どういう動作をイメージしてるの？

おい10でてこいよ

どの馬も分析する程の大きな違いはないよ
バリエーションも含めサンデー産駒の7掛けって感じ

マンカヘはあきらかに短距離からマイルに寄ってるような
スタミナがまったく遺伝せずキレばっか遺伝してる
もちろん中長距離こなす馬も中にはちょこちょこはいるが、
そんなのはどの産駒にもいるわけで
産駒全体の特徴では、SS系の中でも短距離よりかと思うが。

曾孫世代の頃には淘汰されるのだろうな

母ビワハイジで末の切れる仔を出し
母スカーレットブケで先行逃げ粘りの仔を出したのに
母が関係ないって？

こと牝馬に関しちゃ親父以上の産駒がでてるよなー、不思議

ビワハイジって先行逃げ粘りだったよな

アドマイヤベガ
ダートがまるで駄目
何気に障害適性が高い

エイシンサンディほか、SS系（どっちかというと）マイナー種牡馬がわかりづらい。

ニューイングランドやブラックタキシードのことか？

足が４本

ｲｼﾉｻﾝﾃﾞｰ
ｼﾞｪﾆｭｲﾝ

アグネスタキオン
早熟
ダート○
気性Ａ
底力Ｂ
健康Ｃ
実績Ａ
安定Ａ

マーベラスサンデーは渋いよね、何かと。
安心感がある。

馬柱見ていいな、と思う馬が、「父ダンス」だと躊躇するけど
マーベラスサンデーならイケイケになってしまう。なんでだろ。

スペシャルウィーク
早熟
ダート△
気性Ｂ
底力Ｂ
健康Ｂ
実績Ｂ
安定Ｂ

>>30
なんかSS系の中でもファンが多い種牡馬かもしれない。

ステイゴールド
晩成
ダート△
気性Ｃ
底力Ａ
健康Ａ
実績Ｂ
安定Ｃ

マンカフェさんくの平均勝ち距離って極めて普通じゃなかったか？
別に短距離型ってわけでもないだろ

ここまでゴールドアリュールなし

あくまでイメージね。

フジキセキ…瞬発力はあるがそこまで切れないので、東京や中山の内有利馬場で先行抜けだしが鬼。ダートもこなす万能型。
アグネスタキオン…府中の1600〜2000GIで２着が多い。基本スピード型だが、たまにパワー型の持続力タイプも出す。
マーベラスサンデー…阪神ダ1400に強い。芝は府中以外の中距離では信頼できる。京都外がベスト。
ダンスインザダーク…超高速馬場のハイペースで最後ズドン、後は京都全般得意。
スペシャルウィーク…京都1800で先行してしぶとい。冬の阪神外周りの鬼
ネオユニヴァース…２歳戦の京都2000は黙って買い。時計が掛る馬場なら安定。軽い府中駄目。
ステイゴールド…不良鬼。府中、淀は苦手で阪神内回りや中山が得意。サンデーと言うよりディクタスっぽい
マンハッタンカフェ…いろんなタイプが出るが、基本的には北海道開催OPで先行穴が多い。何故か淀の長距離は苦手。
ゴールドアリュール…全体的に過剰人気しがち。ベストはダートの1400、東京ダ1600ｍ。芝は基本駄目。
メイショウオウドウ…ステイゴールドの短距離化劣化版って感じ。高速馬場にそこそこ強い。
サンライズペガサス…サンデーとＢＴを中途半端にしたような感じ。ダートでもそこそこ。
ブラックタキシード…サンデー系半端馬の星。阪神2200を筆頭に地力の問われる舞台で真価を発揮。切れ勝負は分が悪い。
デュランダル…京都1200〜1600で安定してる。意外と小回り2000でもいける口が多い。
ゼンノロブロイ…まだ掴めない。あまりすんなりとは勝ち切れない傾向がある。意外とタフな馬場でもいける。
ディープインパクト…ラップがゆるむとあまり良くない。加速さえつけば良いが、そこまで切れない、取りこぼしが多い。
オンファイア…ディープとほとんど傾向が同じで、オンファイア産駒がいたら父ディープだと思えば過小評価で買い易い。
ハーツクライ…切れるが、ペースが上がるとあまり良くないケースが今のところ目立つ。

日高の底辺繁殖に付けているから勝ち馬率が低いステゴ
朝日杯勝ってるのに晩成
古馬重賞勝ってるのに早熟

ゲーム厨の脳みそのように世の中が単純だといいよね

あくまで傾向だろ

タキオンは3歳秋〜4歳秋が一番成長する
そういうのも知らないで早熟って恥ずかしくないのかな

データも出さずに勝手にイメージで語ってんじゃねえよクズども

>>40
いいじゃん、別に。
数字よりイメージを語り合うスレだろ？

もう全種牡馬成長持続でいいよ

ハーツクライ　万能型。自身も晩成でスピードもスタミナも兼ね揃える。産駒の成長力は魅力で世界へ

ディープインパクト　サンデー三冠馬らしいスピードもスタミナもある大物多数。バネが有って伸び伸び世界へ

スペシャルウィーク　やはり古馬で活躍重要。天皇賞春秋制覇の怪物で産駒も怪物出現

フジキセキ　早熟性強くどんな肌馬でも合うが芝の大物不在でダート寄り

ネオユニヴァース　異常性早熟早枯れ。３歳誕生日くらいがピークで以降老化。皐月賞〜ダービーは他馬と同斤量で有利。

ステイゴールド　気性が勝つタイプで自身も勝負根性あり産駒も勝負根性満点。２歳王者がグランプリ制覇とか成長力も満点。

ゼンノロブロイ　ネオのピークが３歳誕生日だとすると本馬は３歳暮れがピーク。ネオ同様に早熟性は魅力。

>>40
こいつの性格がころころ変わって良くわからんｗ
粘着だってのはわかった。

>>10
優秀牝馬ｗ

ごめんいいすぎた

フジキセキ・・・・・・・・・・・カネヒキリ、キンシャサノキセキ、ドリームパスポート、ファイングレイン
アグネスタキオン・・・・・・ダイワスカーレット、ディープスカイ、キャプテントゥーレ、リトルアマポーラ
ゼンノロブロイ・・・・・・・・サンテミリオン、ペルーサ、アニメイトバイオ、マグニフィカ
スペシャルウィーク・・・・ブエナビスタ、シーザリオ、インティライミ、リーチザクラウン
ステイゴールド・・・・・・・・ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、シルクメビウス、サンライズマックス
ネオユニヴァース・・・・・・ロジユニヴァース、ヴィクトワールピサ、アンライバルド、ミクロコスモス
マンハッタンカフェ・・・・・・レッドディザイア、ジョーカプチーノ、ヒルノダムール、マンハッタンスカイ
ダンスインザダーク・・・・・ツルマルボーイ、デルタブルース、スリーロールス、ファストタテヤマ
マーベラスサンデー・・・・シルクフェイマス、キングジョイ、ネヴァブション、スマートギア
ゴールドアリュール・・・・・エスポワールシチー、スマートファルコン、オーロマイスター、タケミカヅチ
アドマイヤベガ・・・・・・・・・ブルーメンブラット、キストゥヘヴン、アルナスライン、アドマイヤフジ

>>47
ダンスのとこタテヤマなんか入れて
菊花賞馬を除外するとこに悪意を感じる

ステイゴールドはSS＋サッカーボーイと考えればいいのだろうな。

スペシャルウィークは史上最強牝馬クラスを二頭も
出してるのに牡馬は未だG1すらなしとか
はっきりしててわかりやすいから議論する必要がなくて楽だな
フジキセキもダート、短距離だけ。クラシックラフランスで決まり。
タキオンは早熟ではあるが、有力どころは軒並み故障するせいで
成長力がイマイチわからんからなぁ
ネオは早枯れ、時計勝負はんｇ。
マンカフェはまさに劣化SSだが長距離で強いのがいない。

マンハッタンカフェ
蹄大き目にでる産駒が多い。
蹄が大きめに出た産駒の特徴としては
渋った馬場、洋芝などの時計のかかる馬場が得意
キレよりも持続力で勝負という傾向が強い
かといって抜群のスタミナ自慢かといわれれば困る
1600-2000くらいで上がりがかかってという状況の持続力比べしか
ないのかなーという印象。
蹄が大きすぎてスピードの出る馬場に対応できていない産駒が多く
キレているはずなんだけど、それを表現しきれていない
持続力で対応するしかないという印象が強い。
スピードを求める訓練、コンパスを広げる調教を積みすぎると
筋肉が硬化していくであろうし、なによりもたたでさえ大きく扱いにくい
蹄同士が交突する危険性が高まる。
2010年の菊花賞で人気を集めたヒルノダムールも左手前・、右後肢を
交突のためと思われる裂蹄をパテ埋めしていた。
ここいらは父親と同じく、どうしても蹄を気にしなければならない産駒が多そう

蹄が標準、小さめに出た場合、母系にニジンスキーが入っている牝馬が
目立った活躍をしているように思える。
テイエムオーロラ、レッドディザイア
かっちりした母系にマンカフェの緩さと牝馬の筋肉の柔らかが加わり
スタミナもあるし、スピード、持続力もあるという
現代競馬の申し子のような馬が産まれてくる。

蹄の大きさと爪の状態、後は筋肉の質に注目していれば
結構、分かりやすいのかなと･･･
というか北海道で買っとけば間違いないわなｗｗｗｗ


疲れた･･･

スペとダンスの牝馬はグラスと相性が良い

シースナイプの活躍によってグラスワンダー基地とスペシャルウィーク基地が奇跡的な和解！！



…なんてするわけないな…

>>51
お疲れさま^^
蹄に注目したことなかったなー。
マンカフェも蹄で苦労してるもんね＞＜

ＳＳの極端な２種牡馬
ダンスインザダーク　晩成（デルタブルース、ツルマルボーイ、スリーロールスなど）
ネオユニヴァース　早熟早枯れ（ロジユニヴァース、アンライバルド、ヴィクトワールピサなど）

ダンスの代表デルタブルース（メルボルンカップ、菊花賞、ステイヤーズステークス）
ネオの代表ロジユニヴァース（ダービー優勝後に故障もしてないのに長期休養〜負けて〜長期休養）

>>53
和解もクソも別に対立してないだろ
ほぼ関わりなし

ステゴは道悪、長距離って感じ

マーベラスサンデーは牝馬はダート、牡馬は中距離馬なイメージ
あとマーベラスサンデーの障害戦はガチ

>>50
シーザリオってそんなに強かった？

そうでもない

ネオユニヴァース・・・・・・ロジユニヴァース、ヴィクトワールピサ、アンライバルド、ミクロコスモス

この馬が一番傾向がわかりやすいな

>>60
ネオユニヴァース・・・・・・早枯れ雑魚タイマー。＆タキオンに次ぐ骨折率。

マンハッタンカフェが一番よくわからん
得意コースやベスト距離も今いちはっきりしないんだが

マンカフェは社台に冷遇されてたからなあ

てことはスペは混合初制覇?

ステイゴールド産駒は差し、追い込み

ダンス産駒って特定の条件のみ一気に期待値上がるよな
追込タイプのイマイチ牝馬が芝1400に出てきたら買っちゃうわ
ただ一回好走しちゃうと同じ条件でも期待値が落ちる
まあ自分の勝手な感覚なんだけど

雨のフジキセキ

繁殖の質を問わず勝ち上がらせるダートも使える肌馬次第で長い距離もこなすマンカフェはSS似

サンデー系種牡馬自身の母父に似る印象＞全部
俺の勝手な印象だけど
それほど大きく間違ってないと思う
後は自身の競争成績を加味して出来上がりｗ

>>64
混合は初

ステゴは現役時代もよくわからんかったが種牡馬になってもよくわからん

ステゴは活躍馬の母父みるとどれも地味なのが凄い

ダンスインザダーク…ダノンヨーヨー、マルカフェニックス、ジョリーダンス、ムードインディゴ

気性が荒く、折り合いが苦手、脚質的に先行が苦手
ほどよく流れ、折り合える芝1400から1600なら後方からズドン！
非力な馬が多くダート、重、不良は苦手、だが稍重は大好物
軽い高速馬場は歓迎、非力な為か荒れた馬場は苦手

ダンスインザダークの産駒って
なぜか身体を正対しきれない印象なんだよな
特に上位馬
マルカフェニックもダノンヨーヨーも素晴らしい切れ味
切れ味だけならG1級だが、左手前時しかその最大で唯一の武器を使えない
ぱっと比喩として思いついたのが・・・ｗ
あれだ「るろ剣」の「牙突」なｗ

まとまったな

ｲﾒｰｼﾞだけでまとまったと言えるのか？
数字的な根拠も欲しい

>>75
それは専門の「種牡馬辞典」などを読めばいい。
他人に無料で「データ集めをしろ」と言っているにすぎない。

イメージだけで書いているのが面白い。

ほぼまとまったかな。

マーベラスサンデーにスペシャルウィークが付けてる肌馬達を与えたら、恐ろしく走る気がするのは俺だけか？

マーベラスサンデー自体があんまり活躍してないじゃんｗ

マベサンは日高でも一枚落ちる牝馬を中心につけてる
凄い悪いってわけじゃないけど良くもないくらいの牝馬

でもスペ級の繁殖与えたらシルクフェイマスがたくさん出てくるかって言うとそうでもないよね

誰かデータ集めしろよ

良スレだな

おまえら、ダンス産が長距離得意とかまだ思ってたりすんの？

ダンスって面白い傾向があってな。
菊花賞で走り尚且つ春天では走らない
っていう不思議なデータも納得の傾向が。

『ダンス産の特徴』

�@飽きたら終わり
�A気分転換すると走りたがる

これだけ。

前走まで芝走って、突然ダート走らされるダンス産とか
同じく長距離から短距離とか
そんなのを騙されたと思って買ってみて。
高確率で穴あける。
人気下げるから。
俺はいつも複は抑えるね。

同じ距離で２走以上凡走してまた同じ距離なら切り。

条件に飽きてるから走らない。

ダンスが菊花賞勝ったからすなわち長距離向き、
だからダンス産が菊花賞に強いっていうのは間違い。

ダンス産が菊花賞に強いのはただ単純、
3000を一度も走ったことないから。

これ、マジだから。

ダンスインザダークってステイヤーズSでもダイヤモンドSでも怖ろしく相性いいんだが
万葉Sもそこそこ相性いいだろ

ダートで穴あける産駒なんかメチャクチャ少ないだろ
狙うだけ無駄じゃん

長距離から短距離に代わって走った産駒なんかほとんどいないだろ

>>69
だよな。
ダンスはニジンスキー
ステゴはディクタス
タキオンはロイヤルスキー
フジキセキはインリアリティ(母母父)
バブルはアリダー

この辺は分かりやすい

>>83
アホすぎワロタｗ
ダンス産駒の長距離成績見てみろ
SS系の中で抜けてるから

>>84も>>86も、>>83への直接の反論にはなってないな
ダンスが長距離関係ないってのはさすがにオカルトだが、晩成な感じなのにピークが妙に短いのには、馬が飽きっぽいってのはあるのかもしれんな

タキオンは？

マベサンは道悪 得意

マンカフェは軽い
・荒れ馬場やパワーのいる馬場は苦手
・平坦、小回り得意
・牝馬ならキレがあるからＧＩでも勝負になるが牡馬にでると軽すぎてＧＩでは勝負にならない(母系で補う必要あり)

・長距離は向かない(スタミナ牝系必要)

スペは？

スペシャルウィーク
ご存知シラオキ系にサンデーサイレンスを配合することによって
スタミナと長距離耐性に優れた馬の代表的存在
首差しが長く、胴長、脚長と適性距離は2000ｍから
鋭いだとかキレだとかそういったイメージではなくて
バテずに最大船速を効率よく続けることが可能
やはり長距離や府中、阪神等直線が長いコースやタフなコースでこそ
この特徴が映えるというもの。
牡馬においては相当に気象が悪い馬が多く
勝気で狂ってるの？と思うくらいの馬がいるかと思えば
トボけてのんびりしすぎて鞍上がしばけど殴れど動かない馬など
バリエーションに富んだ気性の悪さ

馬体は素晴らしくいいし、まともに走ってくれさえすれば重賞の一つや二つ･･･と
思わせるような馬がたくさん出ているが、調教師泣かせというのだろうか
どうも持っている能力を発揮してくれる馬が少ない。特に牡馬。
しかし馬体構造をみればどうしたって距離はあった方がいいし
なるべく長く脚を使える環境が整っているのが一番、いい。
この気性と身体的な構造のミスマッチがどうにも多くの牡馬の出世を
阻んでいるように思う。

牝馬に関しては盛んに言われているようにこうも時計の出る馬場においては
牝馬生まれもっての筋肉の柔らかさ+スペシャルウィークの距離融通性がきく
馬体とスピードの持続性という現代競馬に必要な要素を多数持っており
輝かしい実績を積み重ねていることは周知の通りであろう。
ブエナビスタに関して特に言葉を重ねるならば
やはりノリさんから始めた前目につけてその持続性を活かす競馬が
この馬には特にあっていると思う。
相対的な評価をしたときにキレ、や瞬発力で現役NO.1ではないが
間違いなくスピードの効率の良い持続性能と折り合い、スペシャルウィークの
最大の良さである馬体構造に裏打ちされたスタミナは現役最強であろう。

まあ、アンカツさんの名誉のために付け加えておくと
3歳の頃のブエナビスタは前肢の硬さがあって
稼動領域が狭く、前目につけにくかった、というのもある
四歳の春先も札幌記念時に発症したとされる蟻蹄の影響が
あったのかどうか微妙なところだが、やはり前捌きが硬かった

今シリーズのブエナビスタの何が素晴らしいかというと
圧倒的に前捌きがよくなったことだろう
それまでに見られなかった前足での力強い掻きこみは
この馬にすれば革命的な良化だったというべきだろう
「スミヨンいい時に乗りやがったな」ってのがアンカツさんやノリさんの心境だろうねｗ

俺のゴールドアリュール頼む！！

ゴールドアリュール
いまのダート路線はゴールドアリュールのためにある、と
言い切ってしまっても多分、あんまり反論が帰ってこないくらいの
素晴らしい馬を次々に排出している名種牡馬
エスポワールシチーが国内無双であり、尚且つ、それを
南部杯で破ったのは誰あろうゴールドアリュール産駒のオーロマイスター
そしてそのオーロマイスターを破ったのはこれまたスマートファルコンという

まさにゴールドアリュールにあらずんば馬にあらずといったところか

どういった肌馬につけてみても
やはり父親同様にスピードの付加を怠らず
ダートでは必須条件の好位での位置取りができるのが何よりも強み
馬体をみてもダート馬としては胴長でスラッとした馬体で腰の位置も高めと
無駄がなくコンパクトで経済的なつくりと芝馬としてもおかしいところはない。
やはり中距離あたりがいいことはいいのだろうが、持久力とスピード性能があるため
ダートならば安定して走ってくれるだろう。
ただキレ負けしたりするとこがあるので芝ではそこら辺りが弱点
ダートでは基本的にキレ勝負になることはごく稀で全く弱点にはならない。

繋ぎは短めでやはりここが芝では上がりがかかるような馬場ではないと
厳しい理由だろう。
父親同様に瑞鳴症（SS自身も瑞鳴だったというが）が気になるところではある
このあたりは外からは見極めにくいのでなんともだが･･･

＞92
よくわからないんだけど結局牝馬に活躍馬が多いのは気性難がでにくいからってことだろ？理由は不明だけど
つうかなぜ牝馬の場合だけに限定してスピードの持続能力が優れてて長距離に適正があることが今の日本の競馬に向いてると思うの？
違う角度からみれば短足で筋肉質の瞬発力のある馬のほうが今の競馬に向いてるとも言えるし統計や科学的根拠がなきゃ口先でどうとでもとれるんじゃない？
それにブエナの持続性が好位からの競馬でいかされるって根拠は？じゃあなぜスペの持続性は先行でいかされなかったの？
結局実績をあげた脚質が向いてるんじゃないかと予想できるだけで持続性云々なんて本質的に説明不能だろ
後たしかにレーヴやリーチは脚長体型で気性が邪魔してる気もするけど
インティライミやトライアンフマーチは短足ぎみだけどやっぱ安定はしてない
気性と体型で別に相関関係とかあるとは思えないけど

＞90
軽いってことは牝馬ならなおさら軽いんじゃないの？
そもそも軽いって何？キレって何？

ここまでステイゴールドなし

マンカフェとディープはホモ種牡馬

産駒に栗毛がいない

ステゴとネオは特徴ハッキリしすぎてるしまとめる必要さえないように思える。

キチガイばかりなステイゴールド産駒の中ではジャミールみたいな素直なタイプは珍しいな
だからこそ勝ちきれんのかもしれないが…

代表産駒のドリームジャーニーもナカヤマフェスタも気性が相当悪いし

国産サンデー系

S　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡
A+　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
A
A-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
A--
A---　マグニフィカ(ゼンノロブロイ)
花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡
B　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
　シルクメビウス(ステイゴールド)　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B-　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
B--　クォークスター(アグネスタキオン)　ゲシュタルト(マンハッタンカフェ)
　サンライズプリンス(アグネスタキオン)　アンライバルド(ネオユニヴァース)
　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)(´･ω･`)
花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡
C+　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)
C　ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
C-　シンメイフジ(フジキセキ)　アロマカフェ(マンハッタンカフェ)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)　アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)
　イコピコ(マンハッタンカフェ)　ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)
　ファイアーフロート(スペシャルウィーク)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
C--　サニーサンデー(マーベラスサンデー)(´･ω･`)
花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡花岡
D　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ミラクルレジェンド(フジキセキ)
　テイエムオーロラ(マンハッタンカフェ)　ヒカルアマランサス(アグネスタキオン)
　ブロードストリート(アグネスタキオン)　トライアンフマーチ(スペシャルウィーク)
D-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)
D--　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　アイアンルック(アドマイヤボス)　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)

>>101
ステゴは本当に気性が悪い馬ほど走るよなｗ
ステゴかドリジャか忘れたが「肉をやれば食ったんじゃないか」と言われるくらいに肉食獣的な荒々しさがあったみたいだね。
厩務員に噛みついたりするのは日常茶飯事だったみたいだ(笑)

マンカフェが思った以上に成功してびびった
まぁ外見は一番親父似と言われてたが
勝ち鞍長距離レースばっかだったもんでな

サンデーは体型的にマイラーかステイヤーかっていうとバランス型だと思うけど
さんくで活躍したのはステイヤー型が多いよな
ダンス スペ ネオ マンカフェ ダメじゃ ジェニュイン デュランダル ゴールドアリュール ステイゴールド ゼンノロブロイなんかほとんどステイヤーよりだよな
バランス型つーとアグネスタキオン サイレンススズカくらいか
マイラー型がフジキセキ タヤスツヨシくらい
やっぱ日本のレースだとステイヤー体型のがいいのかな

思わずageたｗ

ステゴは出遅れる

サンデー系って、もう曾孫ぐらいいるのかな。SSから見て。

タキオン　虚弱
キセキ　虚弱

スペ…アベレージが悪い、一発大物型。
あくまでイメージです

スペとマンカフェ産駒は障害が苦手

>>108
ダイタクリーヴァの産駒がいる

ツルマルボーイの子もね
シャア

じゃあ、今は曾孫世代が出てきているところですね。
ありがとう。

>>95
では、ロイヤルタッチはどうなんだろう？聞いてみたい。

>>103
枠入り前に騎手を振り落としたら勝ちフラグだもんなw
勝った後に振り落として踏みつけたやつもいたし

>>115
ロイヤルタッチは牝系にスターロッチがいる良血
新馬、ラジオ短波杯３歳ステークス、きさらぎ賞と連勝し
皐月賞では一番人気に推された馬。
アサヒライジングはもちろん、最近では2006年産のカキツバタロイヤルが
地方競馬とはいえ頭角を現しつつある。

本馬の特徴としては馬体構造的には小柄
均整のとれた馬体をしており距離の融通性は高い
ただ現役時の走法としては頭が高く、後傾姿勢が顕著で
SS産駒独特の後肢のケリの深さに頼りきったものだった。
これでは同じSS産駒でコンパスが広い馬に負けてしまうのは
無理もないことだった。
またスパっと切れるというよりは長く良い脚を使う持続型
そういった能力が必要とされるコースでの好走（皐月賞、菊花賞、京都記念すべて2着）が
それを証明していると思われる。
やはり小柄であったことで現役時は不利なポジション取りを迫られることが
多かったし、また本馬よりもコンパスの広い馬との上がり勝負では
どうしても遅れをとってしまう。
先行させて母系の底力頼みに粘りこむ戦法がこの馬にとっては
最適だったのではないだろうか、まあ、それを体現したのがアサヒライジングだった
といえば少々、強引かもしれないが
SS産駒の時代の終焉とともに復活した近代競馬的な
ポジションを取って粘りこむという現代の支流にあっている種牡馬であると
思われる。
ただこういった趣向の種牡馬はSS以外で輸入されているし
最たるものとしてキンカメがいるので情勢としては厳しい。



こんなんでいいか？

つなぎが短いと上がりがかかったほうがいいってはじめて聞いたけどどうして？

キレ勝負って抽象的表現だけど例えば上がりが早いレースだったら馬体でいえば通常コンパスの広い馬よりせまい馬のほうが有利てのが定説じゃないか？
あと気性的な器用さとかも影響するだろうけど
だいたいサンデーからダンスやロイヤルタッチ
ゴールドアリュールからエスポとか馬体的にいえばあまり似てない馬もよくでてくるんだから血統からの分類で馬体的要素を云々するのってあまり意味がないような気がする
走ってる馬自身を見て判断すればいいわけだからね

コンパスの広い馬のが加速が鈍くいい足が長く使えるというのが普通の見方
だとすると上がりのキレ勝負ならコンパスの広い馬はわりかし不利になりやすいはず
コンパスの広い馬のほうが最高速度で勝るって考え方もありがレースの上がりで最高速度がとわれる展開というのはほぼ皆無と思われる

タイヤ径のでかいチャリンコみたいなもんか

サンデーサイレンス産駒に限定しなければコンパスの話はそうだ

その定説とか常識を覆したのがサンデーサイレンス

まあコンパスってよりも完歩って表現した方が良かったな
それはそうだったなハイハイ。

ハイハイじゃねえんだよ！
あくまでコンパスはコンパスで、サンデーが定説を覆したとかじゃなくて
上がりに強いのは独特のかん性の強い気性からきてんだよ、たぶん
サッカーボーイやタマモクロスとおんなじタイプでコンパスのハンデを気性が凌駕してんだよ

だいたいサンデーのみが定説を覆す物理的構造を持ってるとする根拠はなんなんだ
物理的にどう結論づけるんだ？
例えばジェニュインとタヤスツヨシ
アグネスフライトとエアシャカール
上がり勝負でコンパスせまいほうが差し切ってる例だっていっぱいあるぞ

適当なことばっかいいやがって
どうせブエナが持続型だからどうのこうのっての書いたのもおまえだろ（｀´）

脅威の粘着力に吹いたｗ

粘着とかそういうことじゃないんだよ
適当な事をさも理論的に語ってるのを見ると腹が立ってしょうがないんだよ、俺は

それでコンパスくんのサンデーのコンパスの説明はどうなったの？
どうせダンスがロイヤルタッチを差し切ったイメージで適当に言ってみただけだろ
もし理論的な仮説でもあるのなら興味あるんだけど

>>117
なるほど。納得できる。ありがとう。

残念なカスだ



おまえ自身はロイヤルタッチはもちろんSS系種牡馬について
全く言及していないから相手にする価値もないと思っていた
スレの趣旨に沿った話題を提供できていないことにも
空気が読めていないことにも気が付かないんだろ？

ちょっとアグネスタキオン、スペシャルウィーク、フジキセキ、マンハッタンカフェ
について「特徴をまとめて」くれよ理論的かつデータを出して
抽象的表現を排してな
いやいや全部、オマエが言ってたことだから実践してくれよ！


まあ、その文章の内容次第で
話はしてやってもいいが、まずはお前がオレ様の知的好奇心を満たしてくれたまえ
今のお前はただの基地外で粘着ゴミカス
お前みたいな基地外の相手をすることは時間の浪費

ほれ。頑張れ。能力をみせてみろよ。語りたくてしょうがないんだろう？ｗ

ごめん
言いすぎたよ

そんなに怒るとは思わなかった(>_<)

種牡馬の本が家にあったけど去年くらいのやつでデータが古くて申し訳ないです
明日新しいのを買ってこようと思う

とりあえずアグネスタキオン
やや大柄だけど幅もあってコンパスは平均〜やや大きめタイプ 中距離型 平均勝ち距離1744M

スペシャルウィーク マンハッタンカフェ 典型的コンパス広めタイプで長距離型 平均勝ち距離スペ1762M マンカフェ1820M

フジキセキ 体型的にコンパスせまめタイプで短距離型平均勝ち距離1594M

基本的にコンパス広いほうが長い直線、長距離にむいてると思う
ただ例えばスペからコンパスせまめのトライアンフマーチ キセキからコンパス広めのファイングレインが生まれたりしてて
コンパス自体がどの程度さんくに伝わるかは実際生まれて育ってみないとわからないし
ローゼンカバリーやスズカマンボみたくコンパスせまめでも気性が安定してれば長距離持ったり
ダイワメジャーやファイングレインみたくコンパス広めでも行きたがる気性から短中距離中心で走ってたり
個々の馬で見極めていかないとなかなか難しいと思う

ただペースで言うなら
前述したダービーのジェニュイン タヤスツヨシ
エアシャカール アグネスフライト
秋天のロブロイ へブンリーロマンス
春天のスズカマンボ ハーツクライ
マイルのダイワメジャー　ハットトリック
みたく上がり勝負でコンパス広めタイプが遅れをとることが多いように思う
ダンスの菊みたいのは稀に思えるし何かコンパス理論を逆転させる仮説があるなら聞きたいな

俺としてはコンパス広めで先行したり切れる足が使えるタイプは
気性及び圧倒的能力差が影響しているという仮説をたてているところだ(￣〜￣)ξ

まあ俺の仮説も適当と言えば適当だな
なんかすまん

とにかく自分としてはコンパス広めなら基本的に上がりの早いレースでは不利
追い比べになれば有利
それを覆すのは気性とコンパス以外の部分の能力差
君はサンデーに特化してコンパス広いことが上がりの早いレースでも有利に働くという意見だよね？

本屋はしまってたから今度にしたよ
ダンスは本質的にいい脚が長く使えて上がりのラップが落ちて追い比べになったほうがいいタイプ
菊でタッチを差し切ったのはコース取りと能力差が大きいと思う
春天のマイネルキッツと同じイメージだな
タッチに関しては馬体的に見ればピッチよりで本質的に上がり勝負にむいてると思うけど
兄貴のウィニングチケットと違って折り合いの不安がほとんどないことからしてサンデー特有の異常な気性からくる瞬発力はなかったのかもしれないな

ダンスってエアダブリンor劣化ダンムーみたいな産駒多いよね

一流馬はコンパスの使い分けができる説
元来は大跳びのクロフネが、ＮＨＫマイルではコンパス縮めてピッチ走法にして差しきってたような気がした
サンデー直子は、道中と直線とで走り方を変えてるようなイメージの子が多かった
ちゃんと見てないから確信ないけど、同じように見てた人はいない？

確かにそーいうのってあるかもな
サンデー産駆って筋肉柔らかいって評判だし
セクレタリアトのウィキで等速ストライドってあったけどまさにそんなかんじかな？
オペってピッチよりのイメージあるけど皐月賞の直線はかなりのストライドな気がした
基本的に可動域の広い馬はピッチ走法もこなせるだろうからかなり有利なんじゃないかな
例えば足長で可動域のせまい馬とマイラー体型で可動域の広い馬でコンパスの限界に差が無くても能力的には可動域の広いほうがコンパスを可変させれる分有利に思える

>>140
2001年香港ヴァーズのステイゴールド。

レース中にギアチェンジしたみたい。

サイレンススズカのダッシュ力とスピードに乗ってからのフォームの伸びもすごかったな
逆にそれが災いした部分もあるかもしれないけど・・
柔軟性とともにレース中にそれが実行できる運動神経みたいのが優れてる気がする

ミルリーフやオペラオーが等速ストライドだよ

まとめようず！！

ネオユニヴァース…ネオ最強！

ネオは早熟っつーわけじゃなくてピークが短いって印象があるね
そのピークが春クラシックなのか古馬なのか・・
まあまだロジが４歳だもんな　リーチと一緒に来年がんばってほしいよ

何回か言われてることだけどネオは当たり外れが酷いからそもそもサンプル数が少なすぎじゃないか？
ロジは虚弱すぎてピーク短いんだか早枯れなんだかもわからんし、ピサはまだまだわからない。
ゴールスキーも開花したようだがそれが今だけのもんかもやっぱりわからない。
アンライくらいじゃないかね？ピークが短かったもしくは早枯れだったのかなと言える馬って。

タヤスツヨシがいまいちよくわからない。

ジェニュインもいまいちよくわからない。

ミクロコスモスどこ行った？？

ハーツクライわ？

マイナーSS系も応援age

ディープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マベサンは忘れた頃にくるな

マベサンの解体新書頼む！

ダンス、フジキセキ、ステゴ、マンカフェ、バブル産駒との相性はいいな
バブルはもうあまり産駒いなくなっちゃったけど

だがマベサンてめえはダメだ、あまり虐めないでください・・・
アドベもいなくなってちょっと有り難かった

マベサン

自身の劣化版を輩出する
一度勝ちだすとなかなか止まらないが、ＧＩだと力不足
京都に強い