東京芝の内だけ伸びる馬場をどう改造したらいいか？

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>>1
馬場造園課を全員解雇

ＪＲＡ就職

内を洋芝にする

糸冬了

湿った馬場が踏まれることで走りやすい馬場になってるんだな

マキビシまく

内側をコンクリに

内田毛伸びる？

んなアホな

内をなくす

内田毛伸びない
自然だな

EコースとかFコースを作れば解決

ラッキーゾーンと名付ければいい

Ｓ字型のコースを作る

>>2

ある意味正解ｗ

内を荒れないように仕事しすぎ

パドックで集まったボロを内に撒く

降雨時は外差しになる。水捌けに欠陥があるからもう潰すしかない

フラットになるように努力する

内だけ上田馬之助やストロング金剛が邪魔に入る

直線、外に向けて下り傾斜つける。

>>2が全て

Ｂコースにしなきゃいいだけ

この馬場だと今日の天皇賞はヘヴンリーロマンスのパターンか
ブエナ確勝で面白くないな

とにかく直線延ばせって方針の幹部のせいだろ

直線伸びるのはいいけど、外回した時点で終了なら長い直線も意味が無い。

全くだ
最近どの競馬場も一昔前の京都開幕週みたいだもんな。

どれもペース遅すぎる

もし、今日ディープインパクトが走るとしたら、馬場造園課は
外伸び馬場作るんだろうなｗ

バナナを置く

府中はタフなコース(笑)

>>27
ディープでさえ苦労したからな。中山だけど弥生賞の日は内伸び馬場だった。

ま、外差し馬場だった記憶はないけどな。ディープの２着って内突いた馬が多かったし。

ローラー(笑)

外側にエイサイトバイクの>>>>置く

ゲートを斜めに置く

真面目に書くと、馬場は露骨な内伸びの馬場を作ってるのに、
騎手や調教師がひかえて伸びる馬を作ろうとしてるのがひどいんだよな。

で、行かない馬が多いから展開が読みにくくて、変なのが残ると。

>>30
いや、そうでもないきがするｗ
ぱっと思いつくのは菊のアドマイヤジャパンぐらいか
あとの２着馬は外まわしてた記憶がある

>>2の言うとおり馬場造園課を解雇して、
阪神造園に馬場管理を委託するしかない。

馬場の内側を走ると騎手に向けてバレーボールが大砲で飛んでくる

東京でやったG1はインティライミもドリパスも内から伸びてるよ

>>35
それはお前のうろ覚えだな。引退レースの有馬とか皆内に殺到してたしな。

それに俺は外差し馬場を否定しただけだからな。大抵は有利不利ない馬場だったってこと。

内だけ伸びるというか内が荒れなくなったから外回るより内が有利ってことじゃないの？
開催が進んでも仮柵とか設けなきゃ外差しの馬場になるでしょ

>>40
かつてのような外差しには相当ならない。
馬場の内を馬場造園課が補修する力が半端ない。

Ｊコースくらいまで仮柵にする

>>41 その通りです。福島を除いて内の馬場が荒れてるように見えても意外と伸びる。府中もそうだけど、京都もひどいね。

>>43
小倉もそうとう内が死ななかったね。
馬場の狭い競馬場が内を持たせようとするのはありだし、小回りは
騎手が前に行くという意識もあるが、東京は騎手が前に行く意識が
小回りより無くて、馬場が外回したら終了級の効果があるからひどい。
長い直線の攻防の醍醐味が味わえないことが問題なんだよね。

>>41
そうなのか
しかし内が有利ってことは馬の先行力や騎手のポジション取りの巧さが重要になる傾向になればいいのに
馬鹿のひとつ覚えみたく外回して届かないとかいう騎手がいなくなることはいいことだと思うが

>>45
そうはならない
むしろいい馬ほど、ためて伸びる競馬を教え込まれる。
かつて、ダービーがペースがきつく、外伸び馬場の時は、
武が「これは」と思う馬にその教育をして末脚を磨いて成功したが、
今は外伸び馬場になることのほうが少ない。
それでも武は先週のローズのような競馬を捨てない。
武の時代が誰の目にも明らかに終わって、次のトップジョッキーが
周りに影響を及ぼすほど前よりの競馬をするなら変わる可能性はあると
思うけど、今の差し教育競馬が簡単に変わるとも思えない。

ゴールラインを斜めにする

歴史的なくらい糞馬場だな
いけなければアウト

障害おけ

雑巾で拭けばおｋ

それにしても今日は特にひどいね。

みんなで鍬をもって耕しに行くか

>>51
少し内がいいとかそんなレベルじゃないもんね。
外回ると止まるのかと思うくらい内と外が違う。
騎手なり、調教師がＪＲＡに意見すべきレベルだと思う。
武はこういう馬場でのイン突きでいい思いをしてるとも思えないから
言えばいいのにな。
正直、素人のファンが一番参加するＧ１でいいレースにならないと
いうのは、ＪＲＡにとって大きな問題だと思うんだが。
さっぱりわからない結果になって、「競馬っていいなあ」って
なるとは思えないし、ロマン派にも受けが悪いと思う。

逆に考えて、外が伸びるほうがクソなんじゃないか？
外回るってことは基本的に後ろからくる馬が有利ってことだろ。

府中はコース改修で中山以上の糞コースになっちゃったよね(´･ω･`)

外だけ芝を苅るしかないな

>>54
強い馬はコースロスがあってもいいから外を通れるが、弱い馬が
コースロスしたらこれないから、力通りに決まりやすくなる。
先行馬でも力に自信があれば外を通ればいいし。
あんまり外伸びすぎるとどうかと思うけど、今日みたいに５、６頭
外を回っても内のほうが良すぎてアウトみたいな馬場よりははるかに
いいと思う。

外に行くに連れて芝が短くなる
最内は欧州並み

JRAの騎手が馬鹿みたいにコーナー広がって回ってくる事が問題なだけだろ

長い直線なら末脚を活かせるって平気で言っちゃうのもどうかと思うよぬ

ここまでファンが内伸びの糞馬場を知っているんだから、馬場造園課は
むしろ内以外に意図的に手を加えてもいいと思う。
内がボロボロになるのは過度に補修して伸びるようにするのに、
外が伸びないのは放置されるてるのはおかしいと思う。

まあ、馬場造園課はレースに興味ないんだろうけどなｗ

外と内に差がないフラットな馬場ならｏｋ
外より内が伸びる馬場はアウト

海外ってもっとタイトな競馬じゃん
前みたいに馬鹿みたいに大外に膨れるのはおかしかったからな

昔の福島みたいなボロボロ馬場が迫力あったな

>>62
直線の内と外には差はないよ。第４コーナーがスパイラル化で高速コーナーになったのが最大の要因。

外ばかりが来る馬場よりは随分マシな気がする。
今年はまだ良かったけど、新潟の外回りなんて酷い競馬ばかりじゃん。

ペルーサは力づくで最後伸びたけど、オウケンサクラでも馬場の内外の差で
シンゲンに先着できる馬場だからなあ。
ジャガーメイルの無理なイン突きもこの馬場だからだろうし。
俺はジャガー買ってないけど、買った馬が力が足りなくての負けじゃなくて、
ああいう馬場で前が開かないなどの不完全燃焼だとライトな競馬ファンは
ついて来ないだろうね。
少し競馬がわかるファンなら、今日の馬場がいかに内しかダメな糞馬場か
わかっただろうし。

最後の直線しか観ない人を
少し競馬がわかるファンと言えるだろうか

外伸び新潟を支持するわけではないが、今日の馬場なら絶対新潟のほうがマシ

内有利なのは競艇だけで十分だ

>>68
直線だけ見てても、今日ぐらい強烈に外が伸びないと気付くんじゃない？
まあ、天皇賞だけ買うとかそういう人は無理だけどｗ

>>18
たけし城ｗｗｗ

確かに今日の馬場は酷かったけど、東京だと内外の差が妙に出るのって割とあるじゃん。
俺が買ったブエナからオウケンサクラとシルポートの馬連が来なかったのでそこまでの糞馬場ではないってことで良しとしないか。

てか大きい競馬場で内有利になるなら、最初からもう少し小さな競馬場でやればいいじゃんって感じがするなぁ。
東京の競馬って大きいレースが多いから盛り上がって見てるけど、正直レースの内容自体は北海道とか中京のが面白い。

元に戻せば良い

勝たせたら盛り上がる馬を内枠に入れればいいのか。
簡単だなJRA。

雨が降った時に府中が内有利なのは常識だろ
何を今さら
今日の結果でコース全体の話まで飛躍するのはおかしい

単枠指定復活なるか

>>76

何をもって常識なるのか？
何故に内有利になる理由を、君は書いてないだろ。
４コーナーのロスは、半端ないって。京都と違ってさ。

府中の内有利は、コースと因果関係あるの明白じゃん。

ＡからいってＢに変えるから助長される
ＡのままにするかＣコースにすりゃいい

>>76
常識だが、ダメなことが常識になってるのを問題にしてるんだよ

まあ、内Ｐのクイズみたいなノリだから力むなｗ

内だけが伸びているんじゃない。外も伸びているが、内がバテないから外が伸びないように見える。

直線4000メートルのコースを作って、全レース直線の競走にすればいいんじゃないかな。

今のままの方が予想し易くていい。

>>81
いやいや雨の後の府中は明らかに内の方が馬場がいい。
極端に内が悪いとか外が不利とかが困るんだな。
福島の内糞馬場みたいのも勘弁だが。ちょっとだけ外がいいぐらいの方が
コーナーリングの不利も考慮すると丁度良いぐらい。

外らちに向かって追う新潟よりはマシだし
世界の競馬はインつかなきゃ負けるんで今のままでもんだいない

改築工事しても相変わらず外枠不利の２０００が問題

馬場は野球盤のよう地下から操作できるんだよ

内に行けば行くほど坂を高くする
たしか改修した阪神がこうなったんだっけ

>>84
＞雨の後の府中は明らかに内の方が馬場がいい。

ジョッキーたちは、誰もそんなことを考えていないことは毎日王冠のパトロールを見ればわかる。

ウオッカのときのダービーと安田記念がまさに内有利だった
とくに安田記念は内の馬ばっかりでひどかった

>>81
府中の水捌けも知らんなんて
初心者ですか？

>>91
酒井や安藤らにそう言ってやれよ

まぁ、週が変わればいきなり外が伸び出すから心配すんな馬鹿ども。

去年の春の阪神ブエナ仕様外差し馬場も酷かったな

4コーナーの角度を昔と今の中間にすればいいだけだよ
昔の東京は4コーナー急だったから最内回るとブレーキがかかってロスになった
ススズ予後の原因もそこかもしれん
だから昔は勢いに任せて外に出した方が減速せずロスなくいけたので外回し天国だった
でも改修の時緩くしちゃって最内が余りロスにならなくなったんだよね

結論

札幌1500
中山1600
東京18、2000は廃止します

そだな。米は、府中に比べると小回りで、直線も短いらしいし。

前に、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞが優勝した凱旋門賞のレースビデオを見たことあるけど、みんな
道中は内ぴったり回ってきて、直線に入ると、少しずつ馬群が横にひろがってゆき
中ほどでは、１０頭位が横並びで叩き合い。大外からふっとんできたﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞが勝った。
あんなレースが観たいな。

>>97
スペシャルウィークの天皇賞秋とかどうだ。今の東京じゃもう見れないだろうな

ああ　そうだった。アレはシビれたね。タマモが先行して勝ってから、府中２０００は
中団〜先行有利って、固定観念みたいなのが、自分の中に、できちゃったけど、スペは特別だった。
また観たいが、ムリかな。

ジャングルポケットが勝ったダービーみたいなコースの幅員いっぱいに使った競馬はもう見れそうもないな。

結論を言うと、文句あるなら馬券買わなきゃいい。 終了

馬券的に当て易くなる事と競馬が面白くなる事は
必ずしも全ての人にとっての同義ではないよ

>>95
コーナーをいじっても、うしろが直線まで何もしなければ変わらないと思う。
>>96
中山1600はそのまま残してもらわなくては困る。日本一の良コースだろう。

中山といえば、武が若かったころ、皐月賞で状態の悪い外外を回されて、１人気３着に
終わったことなかったか？　　あの時は、確か武が競馬会に文句を言って、改善処置が
とられたんじゃなかったかな？　　具体的には、コース設定変更だったような。

内ラチ沿いに排水溝があるから雨上がりは内から馬場が乾いていく

だから内が伸びる

関東のｼﾞｮｯｷｰでもそれを知らない奴もいるらしい

アーネストリーの哲三なんて外伸びると思ってたらしいからな

今日の９Ｒなんて笑った

みんな外に出してインついた二頭できまったからね

>>105

酒井学は毎日王冠までは間違いなく知らなかった

>>103
中山1600が日本一の良コースってどういうこと？
内枠先行馬から買えばあたるから？

枠順から戦いが始まっている

>>104
セイウンスカイが逃げ切った皐月賞だな。
この週に仮柵取ったもんだから内ラチ沿いがグリーンベルト状態。

内が伸びるんじゃなくて、外のロスが多いから、そう見えるだけの話。
上がりの脚も、ラチ沿い回ってのものと、外まわしてのものでは
実際の数値とは異なるし。

昔は府中の最終コーナーで外回ったら期待感の方が大きかったが、
今はまるで逆だ

他の地方は知らないが園田は内に砂もらせている。
だから逃げ馬も馬場の真ん中走る。

>>111
ある時からあきらかに府中って傾向変わったよね。
だから勝つ馬のタイプも変わった。

内枠を引き、ある程度前目につけられるスピードがあれば
直線が長いとは言っても、それを持続して来られてしまう感じ。
前は、派手な追い込みとか結構決まったもんなのにね。

やはりペルーサはポテンシャル高いと思うし
オークスを、ただ１頭外から追い込んで
内を通って完璧なレースしたレッドディザイアを差し切ったブエナビスタも
モンスターレベルの馬に感じた。

しかし、公平な馬場にしてくれないとつまらないね、競馬。
予想はしやすくなってるけど。

内伸びというか高レベルの争いで、
中山1600とか東京2000とか外枠先行馬がかわいそ過ぎる
おかげで内枠はウハウハ、詰まらなけばブエナみたくごっつぁん
馬券的にはバッサリいけるから助かるけどさ
アリゼオ・キャプテン・ネヴァとか馬場的にありそうだったが2秒で切れたし、
アネも頭はないのが簡単に予想できた
オウケンにはビビったよ、あれが粘れるくらい差があるてこと

府中は、敷地的にもコース改修できるのに。
少しでも直線長い競馬場をと。役人上がりの発想って感じだな〜。
ジョジョに直線長くしていってよ。

直線云々よりも、２０００ｍのスタートを撤廃か改修、
４コーナーを緩やかにするべきだな。直線なんか４５０ｍもあれば十分。

強い馬は外回って勝てるよ

>>1そんなに怖いんならそいつを利用してごらんなよ

中京みたいにスパイラルコーナーを導入しろよ

内を走ってる馬が先頭のときは１角までゴール板が逃げていく

馬場の真ん中あたりを少し盛って内外に向かって傾斜をつけてやればいいんでない？

池垣を作ればいい

そういえばミニ四駆のコースで最内のやつは坂登って下って大外に回されるってコースあったな

>>116 確かに。ディープインパクト、ディープスカイ、シーザリオ、最近ではダノンシャンティ。強いかどうかは分からないがピンクカメオとかも。

>>116
天皇賞の日みたいな馬場だと、ディープインパクトでもかなりのハンデを
背負うだろうね。
例えばあの日の馬場で、ダイワスカーレットが内枠引くとディープでも
相当差しきれないと思う。

芝を盛岡競馬場のものととっかえる

>>116
2年前の秋天とかも結局プスカとウオッカは外枠で外から来たもんなぁ

>>126
あの時は今年の天皇賞のようなあからさまな内伸び外ダメ馬場じゃないしね。
今年の天皇賞の馬場は強ければ外でも来いよというレベルをはるかに超えてる。
「内しか伸びないくて、外は終了」という馬場。
内と外の差はちょっとやそっとの差じゃないよ。
ホント、ディープでも格下の馬に苦労するだろうなという馬場。

今年はホントペルーサ以外何も伸びてこなかったもんな
逆に言うとよくペルーサはあれで伸びたわ

秋天はインに殺到してたなｗ
そのおかげでペルーサに進路があいたｗ

>>58
何気にそれいいなｗ

>>65
川崎競馬場みたいにキツイコーナーになればいいのか

ゲートを階段にして外枠ほど前目から発走させろよ
距離ロス分も公平になるだろ

しかし今日の東京芝は全レースリプレイ見たけど難解だったな

>>107
パトロールビデオ見ればわかるけど
途中で緩むところがないから能力がそのまんま出る

このスレに芝のことわかってる人間が何人いるのか…

芝を知ってても、それが競馬の結果にどう結び付くのか…

わかるんなら、馬場造園課の人間は日々の業務より、
週末にこっそり馬券買うことに精出すよ

アポジカを撒く

耕せ

東京2000mで最強馬決定戦の舞台がスタート後すぐコーナーという糞設定
内枠有利過ぎだろ
ジャガメ・・

ラップ分析していると東京の芝レースだけはどのレースもスローペース
これでは前残り連発はどうしようもない
騎手の意識改革しないと雨上がり馬場で差しなんなんて決まらないだろう

>>135
お前が一番分かってないだろ
本末転倒もいいとこ
なぜ関係者は馬券禁止されてると思っているんだよ

内ラチから２頭分程ダート化

外差しが決まらなくなったのて馬場のせいじゃなくて
外差し決めれる強いサンデー産駒がいなくなったからそう見えるだけじゃないのかしら

違います

あと馬場云々より東京は3コーナーから4コーナーにかけてスパイラルカーブが改修後にできたから
逃げ馬や前に行く馬があそこで溜めがきくんだろうね
ミホノブルボンやサイレンススズカはどんだけ強かったんだよって話だわな

だか先行が有利でもいいんだよ。レース形態がサンデー以降タルタルになった上に
直線伸ばして、「しばらくじっとしておく」意識が強くなったことが、内乾き馬場との
相乗悪影響を生んでるだけの話。そもそも先行する方が有利なのは当然の話。
先行する方が不利な競馬なら、それはそれでおかしいんだから。
内埒先行組が異常に有利になってることと、先行有利なことはまた別問題。

先行有利は別に構わんが、内側回った者勝ちはおかしい

東京丸の内・・・に見えた

>>47
ほう！

騎手の意識改革なんて馬鹿なことを言ってる人もいるんだな。

今日外差し決めた馬います？

ディープの時ってそんな工夫してたのか。有名な話か？

まあ真剣に馬券買うならダートに限るってことだな

ほほう！

あげ

内に行くほど坂キツくしよう

それでもいい

ユートピアSワロタｗ
内枠5頭で掲示板独占かよ

上がり3F34秒台出す馬が最強だった頃に戻せ
35秒台でもそこそこ人気になれたよね、20年位前は

先週より更に内伸びてないか？ｗ
雨降ってって奴ですか。

出走枠を増やせば後方の馬はさらに苦しくなるから
さすがに先行争いが厳しくなるんじゃないか？

福島で馬場実験して壮絶にずっこけた、エクイターフってやつを移植しよう。
カオス競馬になるぞｗ

俺も府中の改悪は馬場の水はけの問題と、スパイラル導入だと思ってる。
あれのせいで、４角までスロー、４角で急加速して引き離して押し切る
戦法がオーソドックスになって内有利になった。
東京改修前の４角見りゃわかるが、あそこで差し馬がどどどっと徐々に
プレッシャーを掛けてくる、今の府中にはあれがなくて、内の馬が
すっと抜けだしちゃうんだよね。直線伸ばしたけど緩やかなカーブが長く続く
阪神外回りは極端な競馬になりにくいことを考えても今の府中は欠陥コースだよ。

>>159
先週は日曜は雨上がりで内有利、月曜は更に雨降って不良開始で外差し有利だったから
普通に今週が内有利なのは納得できる。

ユートピアSひどすぎワロタ

ようつべで見た昔のレースで外ラチを走ってるやつ思いだしたｗ

>>162
なんのためにトラックで競馬やってんだ？

内枠が有利だから、先行争いが激しくなって
弱い馬が脱落していくようになってんだよ

内枠有利なのに先行争いが起こらない
問題はそっちの方だろがカス

なんのためにって敷地的な問題じゃないの？

内側だけ肥料やり過ぎたんじゃないの？

アメリカ競馬でも見てろよ

馬鹿か。府中は内も外も変わらず伸びるよ
だから内に居た方が有利ってだけだ
真ん中から外だけ伸びる異常馬場だった昔には戻して欲しくないよ

おや…馬場の様子が…なんと野芝から洋芝に進化しはじｍ‥ＢＢＢＢＢＢ！

アメリカって敷地広いのになんでぐるぐる回るのが好きなんだろうな
インディとかも

後ろから行く騎手はアホ

松岡しねよ。

内埒寄りに福島の芝を移植
剥がした府中の芝を福島に移植

＞168
そういう伸びるじゃねえだろ

>>176
>>168は肥料をやる→草丈が伸びる→走りやすい
って脳内じゃないの？ww

京都は今週からかなり外差し有利。外枠の馬もよくきてる。それにしても府中はひどい

芝でのレース終了後、作業員２０名程度、馬場を必死になって固めてる。

そんなことする必要があるのか？

自然のままでよいのでは？

ＪＲＡ　売上減少傾向なだけに　馬場の作業員をもう少し減らしてもよいのでは。

>>179
世界中どこでもやってることだぞ

小倉もスパイラルのせいで難しくなった

>>172
あれ不思議だよな
どう乗り越えるか、ではなく、どれが強いのかしか興味ないのかな？
でもそれなら直線走っとけって感じだしw
まぁそれ+Ｇ１の細分化があるから、あっちの連勝記録はどうしても額面通りは受け取れないなぁ

>>179
それしないと芝ボロボロに剥げて枯れるぞ
庭に芝生やしてる奴ならわかるはず

あんま広くてもよく見えないじゃん
でも米も最近は芝は広いコース指向になってきてるよ