エルコンドルパサーとはなんだったのか　7

98JC後のエル基地「３歳でジャパンカップ勝ったのはエルコンだけ」
01JC後のエル基地「か、海外重賞を２勝したのはエルコンドルだけだぞ！」
01香港ヴァース後のエル基地「し、芝もダートも海外も強かった万能馬はエル様だけだ！エル様最強！！！」
02フェブラリーSの後のエル基地「…エル様はジャパンカップを２馬身半差で勝ったんだぞ！最大着差だぞ！！」
03JC後のエル基地「じゅ、１０戦以上で連対率１０割なのは近年ではエル様だけだ！！エル様最強すぎる！！」
08有馬後のエル基地「せせせ1600mと2400mのG1を両方勝てるのはエル様くらいだ！！どうだ悔しかったら勝ってみろ！！」
09JC後のエル基地「くぁせふじこｌｐ……！（ついに切り札を使うときがきたか）エル様こそ世界最高峰の凱旋門賞で最も勝利に近付いた馬だ！！！！！」
10凱旋門賞後のエル基地「エルコンドルパサーー！！！！！！」



ちなみにエル基地の言い訳集
・相手がー　・レベルがー　・ディープがー
・レーティングがー　・実は体調がー　・ススズがー
・やっぱディープがー　・98のJCで勝負付けがー

ちなみにエル基地の嫌いな言葉
・ディープ　・ススズ　・顕彰馬

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

三歳にして強い、を教えてあげる

ある特定のレースだけのレートを持ち出してるバカがいるが、
レートをすべて出してＢＰで見る本来の評価だと
こうなります

　　　↓


JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上圧倒的な最強馬であると答える

×エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上圧倒的な最強馬であると答える

○エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上最も高いレートを得た馬であると答える

エルが134ならそれよりはるかに強いグラスは145くらいだね。
日本では糞なのに外国に行ったらなぜか強くなりましたってかｗ

また日本と海外の平均を同列にしてるバカがいるのか
９４　１２６　カーネギー
９５　１３０　ラムタラ
９６　１３４　エリシオ
９７　１３７　パントレセレブル
９８　１２６　サガミックス
９９　１３５　モンジュー　１３４　エルコンドルパサー
００　１３２　シンダー
０１　１３３　サキー
０２　１２７　マリエンバード
０３　１３２　ダラカニ
凱旋門賞の勝ち馬の平均は約１３１でダービーは１１７なんだが
平均より７上のディープはパントレより凄いってか？死んだ方がいいぞ

ディープが上とも言い切れないがパントレが上とも言い切れないな

135　グラスワンダー
127　スペシャルウィーク
126　エルコンドルパサー
123　ディープインパクト
121　シンボリクリスエス

全盛期の比較ではこんなもんだろ。

JCの過去数戦並べて、エルは平年並み雑魚って頑張ってる子がいるけど、
結局、ディープそれと1しかかわらないんだよな どこが凄いの？
言い換えればディープも平年並み雑魚って事だよな 実際その通りの平年並み雑魚だがｗ

凱旋門賞
1999　135　モンジュー　　　134　2着　エルコンルドパサー
2000　132　シンダー
2001　133　サキー
2002　127　マリエンバード
2003　132　ダラカニ
2004　126　バゴ
2005　130　ハリケーンラン
2006　127　レイルリンク　　　3位入線失格　ディープインパクト

凱旋門のディープっていくつだっけ？
確か失格になってもレートはつくんだよね？
誰かわかる奴いる？

９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ (中山開催)
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット

０６　１２６　ディープインパクト

ディープはこう
エルとはレベル違う(笑)

>>10
ナカヤマ以下なのは間違いないと思うｗ

どうやって付けたのか詳らかに公開されていない
(主観ばっかりだからできるわけない)数値を信じるところが子供っぽいよなあ。
正確に計算すればグラスワンダーが日本競馬史上で最も高いのは明らかだけど。

TFR ディープ134＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルＪＣ128(笑)

RPR ディープ133＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルＪＣ125(笑)


同じ日本だとこんだけレベル違う

ディープとかスペより下の馬はお呼びじゃないから

凱旋門はレースの持つ基準値が高いからもらえるだけ

同じおフランスだとどうなるんだろうｗ

>>15

宝塚記念

ディープ125＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスワンダー123


雑魚は消えとけ(笑)

出た基準値カスが

レースごとの基準値ｗ ディープとディープ基地にまつわる数字はことごとく捏造だなｗ

ペリエがシンボリクリスエスはパントレセレブルと同じくらい強いって言ってたけど
シンボリクリスエスのレートっていくつ？　１３６くらい？

>>17
ディープはぶっつけ体調不良だからな
凱旋門は一叩きして走れば基本誰でも連対できる低レベルレース

>>16
＞レースの持つ基準値
ソース付きで詳しく

ハーツのローテのほうが余程酷い件ｗ

>>23
レーティングは過去の勝ち馬と比較して数値をつけている

>>22
おいおい、140％(笑)のできだろ。
しかもドーピングつき(笑)

基準値馬鹿
海外補正馬鹿

エルのレートが気に入らない馬鹿が、なんとかレートを用いて
ディープを最強に仕立てようとして考え付いたのが
この2つの馬鹿

>>25
具体的にどの馬を指すんだ？
基準というからには２つあったらまずいだろ

>>18
そんな親父の脳内数値はどうでもいいんだよ

レーティングは過去の勝ち馬＜など＞と比較して数値をつけている ＜など＞な それに優先順位3番目くらいだし

>>28
なんで？別にまずくないよ？

上位入線馬の過去歴（持ちレート）の平均＞＞＞＞＞過去の勝ち馬＜など＞との比較
参考度合いとしてはこんなもんだろ

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ



過去の勝ち馬との比較＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
歴史が証明してるよな

レースごとに基準値があるのも知らんのか・・・

例えば、
凱旋門　130
ダービー118
秋天　　　120
とかな。

ここから縦横の比較をしていく。
だからレベルが相当低い場合でもレース名だけで相当補正されるから
まず過去の馬との比較は無意味


　

それから僕はこっちの方が強いと思う。
いや私はこれの方が強いと思うよ。
などどハンデキャッパーが話し合って主観を入れて決めていく

レースレート≠過去の勝ち馬のレート
後はわかるな

春天
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン
０８　１１８　アドマイヤジュピタ

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

誰がどう見ても…と言わざるをえないよな

レースレートから見ると、誰がどう見てもディープの数字には無理があるなｗ
ただ、どうせ無理してつけるなら135〜140にしときゃ良かったのにｗ
遠慮しちゃったな 過去の名馬達に 偽物に本物より高い値段つけるほどの度胸はJRAになかったって事か

ド素人の感想とかマジどうでもいいんだけど(笑)

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

現実見ろよ

>>37
おいおい、凱旋門のレートも出してやったんだから
それも一緒に書けよ

凱旋門賞
1999　135　モンジュー　　　134　2着　エルコンルドパサー
2000　132　シンダー
2001　133　サキー
2002　127　マリエンバード
2003　132　ダラカニ
2004　126　バゴ
2005　130　ハリケーンラン
2006　127　レイルリンク　　　3位入線失格　ディープインパクト

こないだ水泳の日本選手権で北島が2位かなんかだったらしいけど、優勝は誰だったんだろ？

宝塚
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン
０８　１１９　エイシンデピュティ


こんだけ出るレース出るレース史上最高の評価もらうからかなり恨まれるんだよな

レートってそんなに信頼に足る数字だと思ってないから、これだけ覚えとけばいいかなーと
日本のカテゴリ別トップ馬
総合トップ　エルコンドルパサー　134
4歳上牡　エルコンドルパサー　 　134
4歳上牝　ウオッカ　　 　　　　　　　120
3歳牡　エルコンドルパサー　　　　126
3歳牝　ファビラスラフイン・シーザリオ　120
2歳牡　グラスワンダー　　　　　　　116
2歳牝　ヤマカツスズラン　　　　　　110
3歳ﾀﾞｰﾄ　クロフネ　　　　　　　　　　125
4歳上ﾀﾞｰﾄ牡　カネヒキリ　　　　　　119
4歳上ﾀﾞｰﾄ牝　ホクトベガ　　　　　　114

・いつから使っていたのか？
・調教師は何であんなに歯切れが悪かったのか？
　(なんら納得のいく説明がなく、さらに大きな疑惑を呼んだ)　
・効果はどれほどあったのか？


この３つが明らかにならない限り、
ディープインパクトはお呼びじゃない。成績は全て抹消でいい

>>44
うっせーよ馬鹿

宝塚記念

ディープ125＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラスワンダー123

泣いとけ(笑)

脳内指数はどうでもいいよ

ディープが出るレース出るレース 2着や3着に入った相手の馬も自己最高のレートをもらってんじゃないｗ
引退間際の6才や7才でｗ

>>47
そうだっけ？

うん？俺はそんなのいちいち一覧表にする程熱意ないからな
こういうのやhttp://kumatan-jzs145.hp.infoseek.co.jp/IC/IC130.htm
こういうのhttp://kumatan-jzs145.hp.infoseek.co.jp/TFR/135-145.htm
をぼんやり眺めるぐらいだな

ぼんやり眺めてるうちにディープインパクトの名前が浮かび上がって……こねえｗｗｗｗ

ポップとメジャーは違うし…誰のこといってんだろ

それにしてもディープのレートは凄まじいな。

海外からの評価も凄まじいわりには、海外のホースマン達は
こういうのやhttp://kumatan-jzs145.hp.infoseek.co.jp/IC/IC130.htm
こういうhttp://kumatan-jzs145.hp.infoseek.co.jp/TFR/135-145.htm
リストに薬物陽性失格馬を入れるのはさすがに我慢ならなかったようだねｗ

日本馬が凱旋門賞に出る度に、薬物陽性失格馬の事が語られるのは素晴らしい事ｗ

ドーピング馬なんてどうでもいいけどブエナに乗るスミヨンが一番乗りたいのがドープだけど引退したからブエナだねっていってたな
てかドープ好きすぎるだろこのスレ

平日昼間に比べると伸びが悪いｗ

>>33
アドマイヤベガよりアグネスフライトが高いとかもうこの頃のレートは何一つ信用できない
ディープインパクトも最初は例年並のレートだったのを後で細工して上げたけどこれもどうなんだろうな
結局レートなんてハンディキャッパーの一存で決まる信用ならんものだってことだ

所詮人間が決めたもの

>>1
立てるなら過去ログも貼れ

前スレ
エルコンドルパサーとはなんだったのか　6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1287668742/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1287668742/

過去ログ

エルコンドルパサーとは何だったのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286117984/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1286114997/

エルコンドルパサーとはなんだったのか？2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286186700/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1286186700/

エルコンドルパサーとはなんだったのか　3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286301771/
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1286301771/

エルコンドルパサーとはなんだったのか　4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286633805/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1286633805/

エルコンドルパサーとはなんだったのか　5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1287278830/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1287278830/

>>56
結局レートで嫉妬されるのはディープなんだよな

>>95

感動した

ディープインパクト産駒がフランスに続きイギリスでもデビューした
世界に見向きもされないエルコンドルパサーがディープを羨んでいます

>>60
嫉妬なんてされてないだろ
レートが信用できないって言ってるだけで
エルコンドルパサーのレートもディープ同様信用できない

別にレートの数字だけで強いと思う訳じゃない。
実際に見て強さを感じるからこそだ。

エルコンの強さを感じたレース・・・はて？

>>65
JCとかサンクルーだろう。
2着とはいえ3着をちぎった凱旋門賞も強い馬でなければできない競馬。

昨日から過疎ってたけど嫉妬深い涙目一人が騒いでるだけ(笑)

前スレであれだけ馬鹿雑魚だの子供の喧嘩してたら飽きるだろそりゃ
まあスレ潰したい奴の本望がかなったってことだ

ディープは出るレース出るレース史上最高レート
※ただしＪＣはエルと同レート、凱旋門はレートつかず

要するに過去にエルが出てないレースなら史上最高レート、エルも出てるレースではエルを超えられず

さっき6の最初から見たけど結論2、3人ほどの思考力不足なエル基地がレートに関する自らの主張に矛盾ができてそれをドープ基地が叩き潰そうとしたんだけどあまりに冷静に考えられない人ばかりでそのうち短気なドープ基地が湧いてきたという解釈でよろしいでしょうか。

エルコンドルで強さを感じたレースってないな
弱い馬に勝ったり、他の馬が不調でやられごろの馬に勝っただけの馬

ま、レートで比較するとディープはエルにまったく歯が立たないわけで。
それをディープも海外走ってるにもかかわらず、どうしても国内だけで
、しかも公式以外で比較したいディープ基地が暴れてるだけ。
ちなみにディープ基地は複数にみえるが基地のなかには一人で三役出来る基地外がいるので。

矛盾がなくて残念だったねｗ

>>69
基準値が大幅にダウンしたから並んでるだけで実質はディープの圧勝だよ
エルコンは例年並み、ディープは歴代最高、誰が見ても明らかだからね
ＪＣの基準値大幅ダウンのＷＴＲ以外ではディープにはまったく敵わないのがエルのＪＣ
というかそもそも例年並みだからディープ出すまでもなくエルのＪＣは評価低いんだけどね

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー
９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

むしろレートでこそよく現れているよ、二頭の本質が

キミね、何年も前から訳のわからん基準値を持ち出してるけど見た目以外ソース出してないよね？
人にはネチネチソース求めるけど。早く出してね。レートの根本的なとこに手を突っ込んでるんだからね。

>>76
見た目がもうソースだよ、誰が見ても黒いものは黒いのだから
基準値関係なくエルが優れていないのは明らか
例年並と評価されているのだから
基準値に変化のないRPRもTFRもそれを裏付けてるね
公式を含めエルJCをまったく評価していないのが分かる

ソース出せないか。さっきも言ったようにレートの根本的なとこに手を突っ込んでるんだから見た目以外でね

>>77

おいおい、凱旋門のレートも出してやったんだから
それも一緒に書けよ

凱旋門賞
1999　135　モンジュー　　　134　2着　エルコンルドパサー
2000　132　シンダー
2001　133　サキー
2002　127　マリエンバード
2003　132　ダラカニ
2004　126　バゴ
2005　130　ハリケーンラン
2006　127　レイルリンク　　　3位入線失格　ディープインパクト

いつまでレートの話ループさせてんだ
飽きないのか

これ以降脳内レーティング禁止な。

出すなら計算方法を全て記すこと。
それを詳細に知らないならいっさいそんなインチキ数値を持ち出すな

エルコンの例年並バブルレートを今の基準値に変換すると全部つじつまが合うよ
まず日本では圧倒的にディープが上だと言うこと
あとだいたいダービー時点で、エルを含む例年並JC馬と互角の評価を受けていること

WTR　127>>>>>>>>>>>>>>123(現在の基準値に換算)
RPR　133>>>>>>>>>>>>>>126
TFR　134>>>>>>>>>>>>>>128

左はディープダービー、右はエルJC

WTR　124、123
RPR　125、126
TFR　128、128

とまあJCの基準値を今に直すだけでつじつまが合いすぎるというわけ

そのまえにまずディープ周辺の超インフレ数値を補正することだな

>>82
基準値なんてないけど、お前の中だけのオナニー基準値で
凱旋門を直すといくつになるの？

落ち着け
結局レートなんて主観だろ 現在と過去のレースの比較なんて無理なんだよ
それぞれの頭の中で妄想するのがいいんじゃないか？

134＞＞＞127

これが最終結論
ドープは世界最高峰の舞台では恥をさらしただけ

>>82
IDかえた？もし変えたのならソースよろ

>>84
基準値はあるよ
特にWTRはそれに強くしたがって評価する
JCのレートを見れば分かるように
高い評価を受けたのはディープだけ

ああ、そういえば平日になるとこのスレは元気になるんだったなｗ
また昼間にエル基地とドープ基地の底辺争いをやるのかな

このスレは基準値基準値言ってる
キ〇ガイドープ基地がいなかったら平和なんだけどなw

>>88
だからお前のオナニー基準はあるのはいいからｗ、
そのオナニーで凱旋門を直したらいくつになるんだと聞いてるんだよｗ

>>91
オナニー基準？
こんなつじつまが合ってるオナニーがあるの？
WTR、TFR、RPRすべてのレートで共通した認識なんだよ？

１、エルのJCは例年並
２、日本では圧倒的にディープが上
３、ディープのダービーはエル含む並のJC並

>>92
で明確なソースまだ?。レートの改竄してるんだからな

日本では弱いと判断されていることがやっぱり辛いのかな

有馬記念勝ってない馬は最強馬の資格ないです

宝塚もな

>>92
エルのJCは例年並みって言うけど、それって十分凄いでしょ。
だって3歳で歴戦のJC馬と同じわけでしょ？
それにディープのレートは〜っていうけど、それでもマーベラスクラウンにはまけてるわけだしね。
総合的に見ても結局古馬エルが断然トップだし。
まあディープも多少一子は報える部分もレートにはあるね、ってくらいだね。

エルのJCが評価されないのは当たり前

ＮＨＫマイルとＪＣだけで総合的に見てトップｗ

また記憶障害のエル基地か
同じハナシを何回蒸し返せば気が済むんだか

日本の上位馬が勝つ気で行けば余裕で凱旋門賞で連対できるってこと
を証明したのがエルコンとナカヤマフェスタの功績

>>100
単純にアンチのトンデモ理論なんか誰も聞いてないからね。
もしかして「僕の理論があってるんだ！僕が正しいと思ってるから正しいに決まってるんだ！」とか思っちゃうタイプw

それによってエルコンが日本の馬の中で最も強いということには決してならない。
日本の普通のＧ�T馬の一頭。

>>103
別に凱旋門賞2着だけで字面的に最強というわけじゃないよ。
単純にそれも含めてエルが日本馬で最も評価されただけの話。
それを踏まえ最強という人がいる。
君が最強と思いたくないならそれでいいんじゃない？
人によってはブライアン最強だったり、ルドルフ最強だったり、ウオッカ最強だったり、オペラオー最強だったり色々いるし。
むしろエルを最強と思わない、他の馬の方が強い！と思ってるなら、なんでエルスレにいるの？
結局エルが気になって気になって仕方ないからじゃないの？

JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

エルコンドルパサーは日本の馬の中で最も強い
しかも、ただ強いだけでなく、圧倒的に強い

>>97
いや、全然凄くないよ。
三歳だろうが古馬GＩで得た数値だから。
有馬記念でも三歳だろうが低い数値の馬はいないでしょ？
頭悪いならあまりしゃべらないことだな。

>>106
君が凄くないと思うならそれでいいよ。
俺は3歳で例年並みと評価された事は凄いと思っただけだから。
もし低いレートなら「ああ、3歳が勝つようなJCだからな」とは思うけど、実際例年並み。
その例年並みのJcを3歳で勝つ。まあ名馬にしかできん事だわな、と「俺が思った」だけ。
別に君の意見なんか聞いてないから。俺へのレスはしなくていいよ。
まあどうしてもしたいならしてもいいけど？ここは2chだからね。勝手にしてもかまわんよ。

＞単純にそれも含めてエルが日本馬で最も評価されただけの話。

いつ評価されたんだよｗ
全盛期同士ならスペやグラスワンダーの方がはるかに強い

実績もスペグラの方が上だしね。

当時は海外信仰でかぶれていただけ。ナカヤマが凱旋門で２着した
今こそエルに正当な評価を下さないでどうするの？

>>108
全盛期は方やフランス、方や日本なのにどうやって解るの？
それとも同じく日本にいて同じレースをした事がある3歳が全盛期なの？
それならスペグラはエルに同じ3歳同士で勝てなかったと思うけど？

日本のＧ２なみのサンクルー大賞とＮＨＫマイルとＪＣだけ。

４歳同士ならエルコンがグラスペより強い保証なんてどこにもないという事

マル外の完成度の高さで３歳のスペには勝ったし、
骨折で1年近く休んでた２歳以来の競馬のグラスには勝ったというだけ。

日本のトップクラスが向こうの前哨戦を使えば
凱旋門で勝ち負けできる事がわかった以上、
以前みたいにエルコンが異常に過剰評価される事はありませんよ。

普通のＧ�T３勝馬です。

強さは別にしても、
実績ではディープインパクトをはじめとする多くのＧ�T馬に劣ります。

>>109
ということは来年の顕彰馬投票ではガタ落ちになるのかな？
スペグラがエルの上に来る、ということになるかな？
俺は別に思わないけど。
そもそもスペグラの方が上と評価された事があったのかどうかも。
3歳時もスペグラウンスを差し置き最優秀4歳牡馬受賞。
4歳時も投票数はスペなのに、それを差し置いても年度代表馬。
選ばれないが、常にスペグラより上位の顕彰馬投票。
スペグラが日本で競馬を盛り上げたのは事実だし、その2頭を名馬というに文句はないけど、
エルはエルで世界で活躍した事を上に見る人は多い。
その上で今回のフェスタ2着を踏まえて今後のエルの評価がどう変わるかは確かに興味深いね。

>>111
逆に言えば、今のレートやエルへの評価は「実績での判断」ではない、ということかな？
君の言うような感じではエルは大した実績ではないね。
ならば年度代表馬や最優秀4歳牡馬、常に上位の顕彰馬投票、レートといったものは、
実績以外の者、つまり主に競走馬としての能力に拠るものといっていいのかな？

いまや化けの皮が剥がれて普通のＧ�T３勝馬です。


基地もこれを認めないと・・・

>>116
だから海外および凱旋門信仰が異常だっただけ

>>107
基準値直してWTR、TFR、RPR見るとジャンポケ以下と言えるね。
全然凄くないことが分かる。

凱旋門で勝ったのなら分かるが、負けを評価するくらいなんだからね
ちょっと当時は呆れたよ。

といいたいところだが、当時はエルコン凄えええと
自分も浮ついていたくらいだから無理もない。

ただ冷静に考えると、勝ち逃げしてるだけで
グラスペより強いなんて保証はどこにもなかったことに気付いた

>>111
＞日本のＧ２なみのサンクルー大賞と

日本のG2並みのレースで128貰ったエルすげーって言いたいのか？

モンジューは翌年あっさり130出してるレースだけどな（笑）

日本って相当後進国なんだなと・・・

まあやつらに言わせれば韓国競馬のレーティングなんて誰も信じないから、
数字欲しかったら俺の国で走れってところかな

そしたら大差ありませんでしたとｗ

それだけ。だから海外の数字が正しいなら日本を激的に上げればいいし、
日本が正しいなら海外を激的に下げるしかない

モンジューは日本ではスペの４着だったしね

まあその後進国に乗り込んできて恥かいてるのが
エルより圧倒的に強いモンジューだったりするんだけどな（笑）

だから後進国ではなかったんだよ。
それか欧州が後進国のレベルまで落ちていた。

つまり>>125

世界から見たら日本競馬はレベル低いって認識だから
日本でちょっと活躍したぐらいじゃ世界から評価されないからね

Jリーグで得点王になった所でなんなの？って感じかな

凱旋門でチョチョッと二着拾ってきたぐらいで
あっさりと評価してあげるほど日本競馬はレベル低くないけどな
日本でショボかったことはハンデキャッパーにすらばれている

ID:CSMUJ3mi0
今日のキチガイは君だ！

評価されてるっても
モンジューの１３５に対して１３４って付けられただけで
フランスで何か賞でも貰ったの？
日本ではエル基地の自称ぶっちぎりの最強馬なのに顕彰馬に１０年以上落選し続けてる
もともと人気無かったし馬自体死んでるしかなり忘れられかけてるじゃない
フェスタの２着でレートしかすがる者無いの

>>132
エルコンドルパサーは日本競馬史上圧倒的な最強馬と評価されてるぞ

フランスで賞をもらった日本馬は1頭もいない
エルだけではない

レートは世界が認めている評価方法であって、自称ではない
公式、公認だぞ
お前のオナニー評価とはぜんぜん違うわ

レートにすがれれば、それがすなわち唯一の馬の評価
現在この地球上に、世界が認めるレート以外の公式評価は存在しない

いまや｢勝てない｣という理由で日本競馬には
ビビって来ないけどなw
日本馬はこれからどんどん欧州にいくだろう
レベルが低いことはなんとなくわかってきたからなw

これで「134」をいまだに誇らしげに語る事がいかに愚かな事か
よくわかったと思う。
小学生でもわかるように説明してあげたからね。

>>132
じゃあモンジューがいなかったらエルのレートはどれくらいなの？
ちなみに2着エルと3着の差は6馬身。
凱旋門賞の最高着差はシーバード、リボーの6馬身。
これを踏まえると、いくつぐらいが妥当だったのかな。
俺は結局135前後か、実際6馬身差なら137以上だと思うが。

だからさ
日本でもフランスでも殿堂入り出来ない中途半端な馬が
日本競馬史上圧倒的な最強馬って
本当に評価されてんの？
年度代表馬決まった時もかなり物議かもしてたけど

まあ馬に罪はない。

死してなお評価を下げざるを得ない原因を作った陣営と当時の人間たちが悪い

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ


エルより何十倍も凄いと思う

まあ馬に罪はない。

薬を与えた人間が悪い

日本の顕彰は実力で選んでるわけじゃないし
それに投票する馬券記者に専門知識が欠如している
とくに海外に関しては

>>139
おいおい、凱旋門のレートも出してやったんだから
それも一緒に書けよ

凱旋門賞
1999　135　モンジュー　　　134　2着　エルコンルドパサー
2000　132　シンダー
2001　133　サキー
2002　127　マリエンバード
2003　132　ダラカニ
2004　126　バゴ
2005　130　ハリケーンラン
2006　127　レイルリンク　　　3位入線失格　ディープインパクト

>>134
＞いまや｢勝てない｣という理由で日本競馬には
ビビって来ないけどなw


馬場が特殊すぎて相手にして貰えてないだけでしょ？
オツムお花畑だなw

>>137
むしろあの実績の少なさで顕彰馬投票上位というのが凄いと思うがね。
グラスワンダーなんたG1を4勝してるのに投票数1ケタのこともある。
それが顕彰入りを阻むものともいえるし、逆に言えば、実績以外で上位にきているとも言える。

>>140
だいたいこんな感じだぜ


宝塚
ディープ125>>>>>>>>>>>>>>>グラス123

有馬
ディープ127>>>>>>>>>>>>>>>クリ124

春天
ディープ123>>>>>>>>>>>>>>トップガン120

歴史上の化け物をことごとく葬ったのがディープ

イプラくせーから消えろ

本当にディープのレートは
都合の良いものしか出さないねｗ

とことん凱旋門は無視するんだなｗ

お前すげえよ
レスすらスルーだもんｗ

>>145
しかしレートでは結局エルには敵わなかった、と。
っつーか何でエルスレでディープの話題を？
ディープは凄いんだ！こんなレートだぞ！凄いだろ！
でも、レートはエルの方が凄い！
っていう流れに持っていきたいから？

ディープは２〜３着馬との整合性が全く取れない。
つまり重度のインフレ数値

また昼間からドープ基地とエル基地が喧嘩してるw
似たものどうしすぎて相性ぴったりだな

ピーク時にスペグラが国内でエルとやったらスペグラの方が上位に来たとは俺も思うわ。
それでも僅差の勝負になるだろうし、エルが上位の場合もあると思う。
ただ、あの凱旋門にスペグラが出ていたら絶対に惨敗だと思うけどな。
そういった意味ではエルが上に評価されるのは当然だとは思うが。

>>145
ディープ最強過ぎワロタ

>>148
エルやナカヤマのレートでクリやグラスやトップガンが色あせたのかなあ…？

答えは否！


宝塚
ディープ125>>>>>>>>>>>>>>>グラス123

有馬
ディープ127>>>>>>>>>>>>>>>クリ124

春天
ディープ123>>>>>>>>>>>>>>トップガン120


ディープさえいなければ…と思っていた
エルは眼中になかった（笑）

まあ凱旋門二着馬の価値は
これからナカヤマが見せてくれるだろ

どうでもいいけど

134＞＞127

これが結論

本物は本物でしか色あせないのだ
偽物は偽物で足りる

エルはナカヤマで色あせる（笑）

>>136
モンジューがいなかったら笑
モンジューがいなかったらレートは下がってる＋勝ってたかもしれない。

けど逆に言うとモンジューと競ってたからこそあのパフォーマンスだったとも考えられる。独走で馬の気が抜けて‥ないと言い切れるか⁇

それを言い出せば際限がないし競馬なんてのはそんな絶対的なものでは計れない。

確かにレートは現在ある指標の中で最も絶対的なものであろうが所詮それは今ある指標の中での話であって真に絶対的なものではない。とするとレートの信頼性‥分かるな。

そうなるとエル最強のセールスポイントは凱旋門2着と3歳でJC優勝だが、ナカヤマが凱旋門2着を穫り3歳時のJCにしても菊花賞と有馬記念の間というローテ事情により回避されているだけかもしれん。
実際に3歳で古馬G1を勝つことは素晴らしいことであり評価されて当然だがだから史上最強というのは⁇と思ってしまった。

俺はディープもエルも好きだけどちょっと疑問に思ってたので。

レートが低すぎたからまたディープ基地が暴れてんのか。
エルからすればサガミックスもナカヤマも変わらんからな

平日昼間にひっそりデビューしてた仏産ディープ子どうなったの？
足遅すぎて引きこもった？

>>157
･無敗でのNHK制覇(当時3歳マル外の最高峰)
･日本馬初の3歳JC制覇
･日本調教馬初の欧州2400制覇
･日本調教馬初の130越え

>>157
ただ、よくモンジューがいたからあの数字、って言われるけど、いなかったら低いのかというと、そうでもないんじゃない？
って言いたかっただけだからね。

>>159
うらやましがるなよ（笑）
イギリスでもデビューしたよ、ちなみに

>>157
他の部分は同意だが

＞エル最強のセールスポイントは凱旋門2着と3歳でJC優勝だが
これは初心者に「実績は何？」と聞かれた時に分り易い回答というだけで、エル好きなら普通は1レースや2レースを挙げて「最強のセールスポイント」なんて考え方はしないと思うんだが。

ナカヤマ、ナリブ、グラス、ウオッカ、ススズをはじめ大抵の馬を語るなら「この時は調子が出なくて」「この時は不利で」「ローテが」「本格化前で」
という言い訳が必要なので、強いレースを指して「最強のセールスポイント」という考えが必要かも知れないが。
エル、ディープ、ルドルフは勿論、ブルボン、ダスカも「負けた時も含めて、引退まで常に強かったことがセールスポイント」だから、1レース単位での考え方はいらないと思うんだが。単純に全てのレースが安定して強い。

GIで1〜2回だけ強い勝ちかたをした、というセールスポイントを持つ馬は沢山いるが
重賞、GI戦線の全レースで強い走りを見せた馬というのはなかなかいない。
なので1〜2回のレースの強さよりも、安定感の方がよっぽど「最強のセールスポイント」と言える。


>>156
マジレスする価値もないと思うけど
ルドルフすらディープが現れてから大半の人は「近代であの戦績を残したディープの方が…」と思ってるだろうし
オグリの快進撃も「サンデー前だから通用した」
レコードを長年もっていたマルゼンスキーも「相手が弱い。距離が短い」
無敗ダービー、オークス、菊花賞馬のクリフジすら、ただ単純に「昔だから参考外」

どれも当時に比べて色あせている。色褪せない名馬なんて一頭もいないだろうね

>>156
マジレスする価値もないと思うけど
禁止薬物失格負けの馬に
｢本物｣なんて皮肉がききすぎてるぜw

色あせていなかったよ
トップガンの春天もグラスの宝塚もクリの有馬も


宝塚
ディープ125>>>>>>>>>>>>>>>グラス123

有馬
ディープ127>>>>>>>>>>>>>>>クリ124

春天
ディープ123>>>>>>>>>>>>>>トップガン120


ディープさえいなければね

>>165
ドープのオ〇ニーは他スレでやれ
お前ほんと頭大丈夫か？

>>166
オナニーでも何でもないだろ
ただのハンデキャッパーの評価だろ

>>167
何でこのスレでドープと他の馬の比較やってんの？って言ってんだよ
馬鹿だな

>>167

>>166は、「他スレでやれ」と言っている。

にも関わらず、どうでもいい事に目くじらを立て、
ドープを馬鹿にするようなレスには反論せずにいられない。

日本語を理解できない典型的な薬基地脳です。キモッ。

>>165
ディープマジ凄いな。名馬のベストパフォを明確に超えるとはな。

極端に稍重〜不良に偏った戦績の中で、当時スピードの代名詞みたいに言われていた
サイレンススズカにブッ千切られたのが痛いね
手応えや仕掛けのタイミングなど
手の内をさらして逃げる本命馬に対して、勝てないまでも追い詰める事さえ出来なかった

>>170
昼間から薬が効きすぎてるなw
いやまじで頭大丈夫か？

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

エル基地に三歳なのに凄い、ということを教えないとな
古馬GＩで例年並もらうことじゃないって（笑）

早い話が
ドープは3歳で古馬混合G1勝てなかったって言いたいんだね？

ディープ基地って絶対にレートでエルと比較しないよね
>>165もＪＣディープ126＝エル126、凱旋門ディープ無<<<<<<<<<<エル134って書けばいいのに
凱旋門失格は確かに恥だけどＪＣはトップタイなんだから怖がらなくていいよ

>>163

なるほど安定感か。
そうだと余計にクラシックの期間をエルグラスペウンスで闘って欲しかったな。
それで連を外さないとすると文句なしだったんだが。

それだとダービー馬スペは覆ったかな⁇

皐月賞はグラスが勝ちそうだけど笑

>>133
＞レートは世界が認めている評価方法であって、自称ではない
＞公式、公認だぞ
＞お前のオナニー評価とはぜんぜん違うわ

レートはハンディキャッパーが自ら出した数値を、自ら公式としているのであって、
神が導き出したかのようなレートを、神が公式と決めて、それをハンディキャッパー達が公認しているわけではない。

つまり、レートを自ら公式として数値を出すのも、ハンディキャッパーのオナニー評価でしかないし、
それを唯一のレート評価として振りかざすのも、エル基地のオナニー評価でしかない。

＞レートにすがれれば、それがすなわち唯一の馬の評価

これはエル基地の主観でしかない。
ハンディキャッパーが自ら「公式」とした数値をそのまま享受して評価する場合も、
それを自分の感覚と照らし合わせて、評価したい部分を抽出して評価する場合も、
どちらも「レート」によって馬を評価していることになる。


そもそも「公式」は「公式」であって「正式」とも違う。
これが果たして同じ線が引かれた漢字なのか？
自分の目でよく見てみなければ分からない。



つまり、エル基地の正体は

「他人が勝手に決めた《公式》とやらを1ミリも疑わずに享受するただの権威主義野郎」

だったってことさ

>>175
エルコンの例年並バブルレートを今の基準値に変換すると全部つじつまが合うよ
まず日本では圧倒的にディープが上だと言うこと
あとだいたいダービー時点で、エルを含む例年並JC馬と互角の評価を受けていること

WTR　127>>>>>>>>>>>>>>123(現在の基準値に換算)
RPR　133>>>>>>>>>>>>>>126
TFR　134>>>>>>>>>>>>>>128

左はディープダービー、右はエルJC

WTR　124、123
RPR　125、126
TFR　128、128

とまあJCの基準値を今に直すだけでつじつまが合いすぎるというわけ

>>177
＞レートはハンディキャッパーが自ら出した数値を、自ら公式としているのであって、
＞神が導き出したかのようなレートを、神が公式と決めて、それをハンディキャッパー達が公認しているわけではない。

誰も言っていないことをあたかもいったかのようなことにして反論してるお前は馬鹿だな

＞つまり、レートを自ら公式として数値を出すのも、ハンディキャッパーのオナニー評価でしかないし、
＞それを唯一のレート評価として振りかざすのも、エル基地のオナニー評価でしかない。

レートはレースの格付け、優先出走権、セリ、各種統計に幅広く用いらている
これをオナニーとかいってるようじゃ、お前はただの馬鹿
ＷＴＲ以外の公式評価は、この地球上に存在しない
これは明確な事実
これ以外が存在するというなら、何があるのか言ってみろ
お前はいえないカスのくせに

＞そもそも「公式」は「公式」であって「正式」とも違う。

馬の評価に絶対に正しいなんてものはない
人間が評価するのだからな
お前は、神が評価していないからレートは正しくないと、そういう論調だが
それがそもそも馬鹿そのもの

お前みたいな馬鹿は何人もいた
だが、誰一人としてＷＴＲより優れた評価を上げることはできない
自分がＷＲＴよりも正しい評価をくだせないのに、
現在この世で最も優れている手法を批判する馬鹿がお前

お前の最強馬こそがなにもオナニー
誰もお前の最強馬なんて聞かない

＞つまり、エル基地の正体は
＞「他人が勝手に決めた《公式》とやらを1ミリも疑わずに享受するただの権威主義野郎」

違うね
つまり、エル基地なんつって、エルを最強と推す人間を軽蔑する馬鹿の正体とは、
世界で最も優れた評価であるＷＴＲが、自分のオナニー主観と相違しているからって、
自分の考えが間違いではないのかと思わず正しいと思ってる馬鹿
だよ
これ、つまりお前のことね

>>178
出たｗｗｗ基準値(笑)
根拠はないけどディープを上にするために辻褄合わせるやつだな
数字見る限りエルが例年並、その後数年が例年以下、ディープが久しぶりにエルの時代並の評価ってことで元から辻褄合ってるよ
要するに同じレースで縦に比べるディープ基地理論ではディープに勝ち目無し
出直してきな

>>178
出た基準値w
お前ID変えまくって何回同じ事書いてんの？
いい病院紹介しようか？

>>182
同じタイミングで重ねられると自演認定されるだろおいｗ

>>181
合ってねえだろ（笑）
RPRもTFRもおまけに合同もエルを例年並以下に評価してるのに（笑）

当然といえば当然だが99から突然レベルが格段に下がったと評価している機関はない（笑）

>>178こそつじつまがあっているよ
都合よく見なければ誰にでも理解できる話だ（笑）

>>180
結局さ、大事な部分は馬鹿と言ってごまかすことしかできないのがお前じゃね？

俺が自分の感覚でレートをどう判断しようが、
あるいはレートを用いずに最強馬について言及しようがそれは俺の自由
正しいものがないと分かっているなら、それを批判される筋合いもない

＞レートにすがれれば、それがすなわち唯一の馬の評価

ディープ基地のレート評価が気に入らないなら、
ＷＴＲのレート評価のどこが最も優れているのか自分の言葉で説明してみろよ。
権威主義を否定したお前ならできるはずだ。


レートを用いないで最強馬を決めることを批判したり、
ディープ基地のレート評価にイチャモンつけたり、
いちいち人にケチをつけてるのはお前なんだがな。

WTRから基準値(笑)を変更したって発表でもあったか？
ソース出してみろ
都合よく見てんのはどっちだ？

>>186
やはりお前は馬鹿だな
自分の言ってることがことごとく、矛盾してるぞ

神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない
批判されるすじあいがないといいつつ、自分が他人の公式評価を批判か
馬鹿だろお前

おまえ、さてはディープ基地のクズか
あんなやつをまともに相手してるとはな
このスレ見てないのお前？
あいつ、ネタにすらなってねえぞ馬鹿すぎて

レートを批判する奴ってのは大抵このパターン
・自分のオナニー主観最強馬がレートと違うから、自分が正しくレートが間違いであると考える雑魚
・レートの出し方やそもそもレートがなんであるかわかっていない馬鹿
・またはその両方

>>188
＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


だからこの理由を説明しろよ
お前がこう主張する以上は批判されても仕方がないんだぜ？

>>187
発表なんかなくても分かる（笑）
すべての機関で統一された見解だからな（笑）

WTR、TFR、RPR、合同すべてのレートで共通した認識

１、エルのJCは例年並
２、日本では圧倒的にディープが上
３、ディープのダービーはエル含む並のJC並

>>191
お前の脳内はもういいからソース出せ

>>190
は？お前何言ってんだ？意味不明なんだが
神が存在しない理由を言えってか？
批判はどうぞ
正当な批判ならご自由に
お前のはただの馬鹿だから批判にすらならん

自分が馬鹿だとわかってるか？

>>192
まったく脳内じゃないだろ（笑）

WTR、TFR、RPR、合同すべてのレートで共通した認識

１、エルのJCは例年並
２、日本では圧倒的にディープが上
３、ディープのダービーはエル含む並のJC並

言っとくが完全なる事実のみだぞ（笑）

自分で勝手につけたレートを公式より正しいとする奴が事実とか言っても何の説得力もないわなｗ

＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない



この理由を書けって言われてんだから書けよ（笑）
おまえが勝手に決めた願望か、馬鹿が

おまえはバカ過ぎて前スレの>>550からも逃げつづけていたもんなあ、馬鹿が

バカ過ぎて同じような質問が苦手らしいな、馬鹿は

>>193
俺は神が存在しない理由など聞いてないけどな

＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


なぜ誰かが勝手に最強馬を決めていいことにはならないんだ？
自分の言葉で説明頼む

>>195
いやいや、そんなことする必要もない


１、エルのJCは例年並
２、日本では圧倒的にディープが上
３、ディープのダービーはエル含む並のJC並


この三点
完全にすべての機関で共通の評価

完全なる事実以外書いてない（笑）

>>198
わかったわかった
じゃあ
134エル＞＞＞127ドープ

これは認めるんだな？

完全なる事実しか書いてないだろ(笑)

>>199
日本では糞弱い、ディープ以下

だから結局ディープにとっては何の問題もないのよな（笑）
エルの134で日本馬は一切ダメージないからな（笑）
ナカヤマの127に威力がないのと同じで（笑）

>>198
2歳最高レート グラス
3歳最高レート エル
4歳以上最高レート エル
日本馬最高レート エル

これも事実だろ。
ディープかエルどちらが強いかは別にしても、レートではエルが上なのは事実。

>>201
意味のない区別だな（笑）
エルは三歳で古馬GＩで受けた評価
しかも例年並みのカスとして（笑）
三歳での最高とはこういう化け物を指す


ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

＞三歳での最高とはこういう化け物を指す


古馬混合G1負けてんのに？(笑)

>>202
話にならんわ(笑)
ディープとエルの比較だろ？わざわざエルを無視してエルとは無関係な馬のレートまで持ち出して面倒なことする奴だな(笑)

別に俺はエル>>ディープと言ってるわけじゃない。レートが全てとも思ってない。
ただレートでの比較ならエルが上なのは事実ってだけの話。

春天
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン
０８　１１８　アドマイヤジュピタ

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット


古馬GＩではこんな感じだったり

ドープ基地が発狂していますw
しばらくお待ち下さい

>>196
馬鹿は最強馬を語る資格なし
最強とは何かも分かっていない馬鹿
自分のオナニーがＷＴＲより正しいと言えないくせに、
レートだけは批判する馬鹿
こんな馬鹿がお前

お前は生きる資格もなし

>>204
仕方ないだろ？

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー


日本でのエルはこういう鼻糞レートしかないんだから（笑）
比較にならんだろ
ディープはエルみたいな毎年出てますみたいなカスはどうでもいい

宝塚
ディープ125>>>>>>>>>>>>>>>グラス123

有馬
ディープ127>>>>>>>>>>>>>>>クリ124

春天
ディープ123>>>>>>>>>>>>>>トップガン120

こういう強い馬をちぎるのが好き

>>196
ああ、あの答えてやるって言ったのに途中で逃げた馬鹿ねお前

思い出したわ

いいよ答えてやるよ
質問してみろやお前が質問してみろ


で、質問は何だ？

>>209
>>197に対する回答まだ？

＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


(1行削除)
この理由を書けよ馬鹿が（笑）
おまえが勝手に決めた願望か、馬鹿が
馬鹿だから書けないのか、馬鹿が

知識も無い馬鹿が最強馬について語る資格なんてあるわけねえだろ馬鹿
まずはレートでも勉強してから来い雑魚

バカ過ぎてワロタ

＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


やっぱりだだの馬鹿の願望だった、ワロタ

馬鹿は自分が馬鹿なので笑えるのか
すげえなお前

>>212
レート主義って自分で認めちゃったねｗ

レートを批判する奴ってのは大抵このパターン
・自分のオナニー主観最強馬がレートと違うから、自分が正しくレートが間違いであると考える雑魚
・レートの出し方やそもそもレートがなんであるかわかっていない馬鹿
・レートを批判しつつ、レートより優れた評価方法を提示できない

誰もレートを否定してないしんなこたどうでもいいよ馬鹿（笑）
馬鹿過ぎて逃亡してやんの、馬鹿だな（笑）

＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


(1行削除)
この理由を書けって言われてんだから書けよ（笑）
馬鹿過ぎて逃げるの？馬鹿過ぎワロタ

だめだこいつ馬鹿で
>>217
お前は馬鹿だから最強馬を語る知識も資格も無いの
わかる？

最初に俺がエル基地をただの権威主義野郎と定義して
ID:ECKXQge30がそれは違うねと反抗するも


＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


これについて自分で何も答えられなくなり
最終的に自らレート主義を認める結果に

更にディープのレート評価を批判してることから
公式のレート評価以外は認めない「権威主義」と言うことも自動的に導き出される


結局
俺が最初に言ったことが正しく、俺の完全勝利で結末か

勝つって気分いいわｗ

ID:n3OmN51f0

俺が自分の感覚でレートをどう判断しようが、
あるいはレートを用いずに最強馬について言及しようがそれは俺の自由
正しいものがないと分かっているなら、それを批判される筋合いもない

↑
こんなこと書いてる時点でこいつただの馬鹿
しかも人が言ってもいないことを勝手に脳内で言ったと決め付けて話を進めるクズ

自分が馬鹿なのに、勝手に勝利宣言か

こいつとことん馬鹿だな

早く氏ねよお前

ID:n3OmN51f0
レートを用いないで最強馬を決めることを批判したり、
ディープ基地のレート評価にイチャモンつけたり、
いちいち人にケチをつけてるのはお前なんだがな。

↑
なんだこれｗ
自分は現在唯一で世界最高の評価方法を批判するくせに、
自分のオナニーを批判されるとこれかよ
馬鹿だろお前

しかもディープ基地のレート評価にいちゃもんてなんのことだ？
あいつはただの馬鹿だろ

>>202
レートですらディープ最強だもんな（笑）

>>221
おいおいｗ
俺がエル基地を権威主義と定義したことに最初に異議を唱えてきたのはお前だろｗ


ＷＴＲのレート評価が世界で最も優れてて、それで評価するのが正しいってんなら
具体的にどこが優れているのか自分の言葉で説明しろよ


別に正しいわけじゃないが俺はそうしてるっていうならお前は権威主義なんだよ
この意味も分からない馬鹿がｗ

だからレートが表しているとおりでいいんだよ
海外ではエル、日本ではディープ

>>223
自分の言葉で説明する意味は？
ＷＴＲより優れている評価方法はどこにある？
どこにあるかもわからん評価方法とどうやってどっちが優れているかを比べるんだ？

お前はレートの意味がわからんくせに、レートがどうとかいってる馬鹿だ
この事実は変わらない

そんで、なんでお前の馬鹿なところを抜き出してやったのに
お前はすべてスルーするんだ？
自分が馬鹿だと悟ってか？

>>225
WTRがもっとも優れた評価方法だとどこかが発表したの？

で、見た目以外の明確なソースまだ?。神とか軽々しく使う奴同一人物だろ？

>>225
お前>>180の中で

＞馬の評価に絶対に正しいなんてものはない

って自分で認めちゃってるんだぜ？


ということは、レートがどれだけ優れていようが、他に優れた評価方法がなかろうが
それで評価するのが正しいと言えない以上はお前は権威主義なんだよ

WTRがもっとも優れた評価方法だとどこかが発表でもしたの？

>>228
絶対値と最確値を知らないだろお前
馬鹿だからな
絶対値がわからないからといって、最確値を放棄してるのがお前
言ってる意味がわからないならｇｇｒｋｓ

レートを批判する奴ってのは大抵このパターン
・自分のオナニー主観最強馬がレートと違うから、自分が正しくレートが間違いであると考える雑魚
・レートの出し方やそもそもレートがなんであるかわかっていない馬鹿
・レートを批判しつつ、レートより優れた評価方法を提示できない

このテンプレそのまんまだな

>>208
エル134>>ディープ127
お前の論調だと、その強い馬をちぎるディープを更にちぎるエルが最強ってことになってしまうが。お前エル基地だったんだな(笑)

まあお前がディープ基地にしろエル基地にしろ一人だけ馬鹿さ加減が浮いてるぞ。

レートで評価することが正しいと正式に発表されたの？

>>230
知らないな


んでその最確値とやらをもってレートで評価するのが正しいというなら
ＷＴＲのレートがなぜ最確値になるのか説明頼む

>>232
馬鹿はおまえだろ（笑）

ちぎれないことはエルより糞強いモンジューが証明してくれてるんだよ（笑）

レートは競争馬の「強さ」の一要素に過ぎず、『「強さ」∋レート』の関係が成立している以上
レートを用いて「強さ」を論じるには、そもそも「強さ」とは何か
その上でレートが示す「強さ」（当然「強さ」の一要素にとどまるもの）とは何か
を提示する必要があるのではないかと。

それが欠落しているなら、レートの大小はあくまでレートの大小を示しているだけにすぎず
競走馬の優劣を示すまでには至らないわけで。

ところで、ここ数時間のアンチレスのほとんどはある一人の工作活動の可能性が高いことはご存じですよね？(笑)

>>231
そもそもレートが優れている「根拠」がないな 笑
馬の能力指数を測るにしては矛盾が多すぎるしな
それは過去の欧州のレースでも証明されて問題にもなっている
にも関わらずレートが重視されているのは欧州発の種牡馬認定試験の採点の為ということもあるだろう
要するに面子を保つ為に今さらやめられないといった所か
君の言う絶対値ではないわけだから単なる「指標」にしかならないんだよ
ところで最確値ってなに？笑

>>234
意味がわからんならｇｇｒｋｓつってんだろカス

>>232
ラッキーだったわ（笑）
モンジューにしろエルにしろ勝手に証明してくれてたんだからな（笑）
日本じゃディープには勝てないとな（笑）

宝塚でグラスを
春天でトップガンを
有馬でクリを

ぶっちぎったディープと一緒にするな（笑）

>>235
俺はエルが最強とは言ってないけどな(笑)
>>208のようにレートが高い方がちぎると言うなら、エルがディープをちぎるってだけの話。コイツの論調に合わせただけで俺自身はエルが最強とは微塵も思ってない。

ただ一番馬鹿っぽい奴をからかってるだけでエル基地ってわけでもない。

>>238
レートより優れている評価方法が一向に示されないね
レートが優れている理由は
http://www.horseracingintfed.com/home.asp
で聞きな

レートは、近年加盟国が増え、史上最大規模になってるんだが、
いつ今更やめられなくなったんだ？
お前の言ってることは妄想だらけだな
根拠が全くない

つまり、馬鹿なｎだよお前は

>>239
は？
お前がここで説明しろよ

お前が権威主義って定義されるのに反抗して出してきたものだからな

>>237
まあ本人はバレてないつもりみたいだけどさ。
あんなレベルの馬鹿が何人もいるとは考え難いしな(笑)

そのスレに1人住みつくディープ基地の特徴

ディープが最強である根拠にレートを持ち出すが、
そのレートはディープにとって都合の良いものだけ
こいつがいつも日本ダービーを出すのはそれがディープにとって都合が良いから

レートとは生涯を通じて最も高い値だけをピックアップすることを無視しないと、
ディープがエルに完敗している事実から
目をそむけることができないんだよ

>>239
俺は君のように教養があるわけじゃないから最確値たるものがわからんが
おそらくそれは一度や二度で測れるものじゃないだろ？
数字においては絶対値以外には一度や二度で測れる要素はないはずだからね
確率においてもそのように「数字」が絶対なものは絶対値以外にありえない
君自分でか「レートはそんなもん」と証明してしまっているよ 笑

>>243

　お前は馬鹿

　生きる価値なしのクズ

　レートの意味がわかってないゴミ

　ゴミのくせに、自分がゴミであると自覚してないうんこ

　うんこが人に物を尋ねるなら、まずはｇｇｒｋｓ

　それでもわからんなら、土下座して頼めカス

レートが欧州だけで重視されてたって？(笑)昔からバート２国の日本も似たようことやってたんだがな(笑)

だったらダービーだけじゃなくディープの勝ちGＩ全部でいいよ（笑）

都合いいかどうか知らんけど（笑）

>>246
そんなもんと証明されたと一人で勝手に脳内で豪語する割には
レートより優れている評価方法が一向に示されないね

つまりこういうこと

レートを批判する奴ってのは大抵このパターン
・自分のオナニー主観最強馬がレートと違うから、自分が正しくレートが間違いであると考える雑魚
・レートの出し方やそもそもレートがなんであるかわかっていない馬鹿
・レートを批判しつつ、レートより優れた評価方法を提示できない

>>242
競馬において「主観」は無視できないもの
それを否定するために作ったレートだが結局はハンディキャッパーの主観により作られている
それの何が優れている根拠になるのかな？

>>250
これでいいんじゃね？
ttp://www.jra.go.jp/datafile/dendo/horse09.html
「最強の戦士」　シンザン

有識者によって公式に「最強」と称されてんだからシンザンが最強でいいだろｗ
シンザンのレート？　知らんが最強なんだから１３５以上じゃね

レートとは生涯を通じて最も高い値だけをピックアップすることを


ワロタ
レートはエルの凱旋門以外をなかったことにしてくれると勘違いしてやがる（笑）

まあお前よりは優れた人間が、数人束になって作ってるからなｗ
三人寄ればモンジューの知恵 なんちてｗ

レス読まない馬鹿
理解できない馬鹿
何度も同じ馬鹿なレスする馬鹿

馬鹿は相手するだけ無駄だし疲れるね

せめて競馬知識はなくとも一般常識があればな

>>247
やっぱり権威主義だったｗ
最初から俺の勝ちが確定してるのにな馬鹿が


勝つって気分いいわｗ

>>254
レートってのは一番高い値だけで最強を判断するもんだが

え？お前、まさかそこまで馬鹿だったのか？

レートの数値では凱旋門以外はないね

勘違いってか、お前、それ初歩的な馬鹿だぞ

ID:n3OmN51f0
俺が自分の感覚でレートをどう判断しようが、
あるいはレートを用いずに最強馬について言及しようがそれは俺の自由
正しいものがないと分かっているなら、それを批判される筋合いもない
↑
こんなこと書いてる時点でこいつただの馬鹿
しかも人が言ってもいないことを勝手に脳内で言ったと決め付けて話を進めるクズ
自分が馬鹿なのに、勝手に勝利宣言か
こいつとことん馬鹿だな
早く氏ねよお前

ID:n3OmN51f0
レートを用いないで最強馬を決めることを批判したり、
ディープ基地のレート評価にイチャモンつけたり、
いちいち人にケチをつけてるのはお前なんだがな。
↑
なんだこれｗ
自分は現在唯一で世界最高の評価方法を批判するくせに、
自分のオナニーを批判されるとこれかよ
馬鹿だろお前
しかもディープ基地のレート評価にいちゃもんてなんのことだ？
あいつはただの馬鹿だろ

>>249
何のレースだろうが同じこと。
レートの高い方が強いと言うなら結論はエル134>>ディープ127にしかならん。

自分で自分の首絞めるのがそんなに楽しいか？
典型的なダブスタ君だな(笑)

>>250
まず整理させていただくと君のいうレート以上の評価方法は確かにないだろう
ただレートが優れているかとなると話しは別
一レースの最大パフォで馬の能力値を測ろうとすることが競馬においてはタブー
さらにレートを「根拠」に優劣を付けるなんて言語道断
俺はこう思っているわけだ
何もレートを全否定してるわけじゃない
あくまでも「指標」のひとつに過ぎないと言っているわけ

最初に俺がエル基地をただの権威主義野郎と定義して
ID:ECKXQge30がそれは違うねと反抗するも


＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


これについて自分で何も答えられなくなり
最終的に自らレート主義を認める結果に

更にディープのレート評価を批判してることから
公式のレート評価以外は認めない「権威主義」と言うことも自動的に導き出される

その後最確値ｗとやらを出してくるも
結局それでもってレート評価が正しいことを証明できず


結局
俺が最初に言ったことが正しく、俺の完全勝利で結末か

勝つって気分いいわｗ

>>261

お前やっぱり馬鹿だわ

レートがなんであるかもまったくわかっていない馬鹿

それがお前だ

自分で書いたことに馬鹿があると気づかんか

何がタブーで言語道断だよ

お前の脳みそが言語道断だわ

アホだろお前

皐月
９９　１１２　テイエムオペラオー
００　１１３　エアシャカール
０１　１１６　アグネスタキオン
０２　１１５　ノーリーズン
０３　１１５　ネオユニヴァース
０４　１１３　ダイワメジャー
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１４　メイショウサムソン
０７　１１４　ヴィクトリー
０８　１１４　キャプテントゥーレ
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ

>>262
無知の馬鹿は議論に参加する資格ないだろ？
お前は馬鹿だから最強馬について語っちゃいけないの？
わかる？

菊
９９　１１４　ナリタトップロード
００　１１４　エアシャカール
０１　１１３　マンハッタンカフェ
０２　１１２　ヒシミラクル
０３　１１４　ザッツザプレンティ
０４　１１３　デルタブルース
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１７　ソングオブウインド
０７　１１５　アサクサキングス
０８　１１５　オウケンブルースリ
春天
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン
０８　１１８　アドマイヤジュピタ

タブーなのに世間的に認知されすぎワロタｗｗｗ

宝塚
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン
０８　１１９　エイシンデピュティ
有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

９９　１２３　スペシャルウィーク
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

ディープ基地が都合のいいところだけ抽出してるとは思わんな

このスレがこんなに伸びるのって、今年の凱旋門終了後、「ナカヤマすらできた事を薬使ってもできなかったディープｗｗｗ」
って言われる前に、ディープ基地が「エルﾌﾟｷﾞｬーｗ」連呼で覆い隠さなくちゃいけなかったからでしょｗ

今、止まったら死ぬって感じ？ｗコピペ発狂っぷりが酸欠で口パクパクさせてる魚っぽいｗ

歴代日本国内レーティング
１２７　ディープインパクト　０６有馬
１２６　ディープインパクト　０６ＪＣ
１２６　エルコンドルパサー　９８ＪＣ
１２５　ディープインパクト　０６宝塚
１２５　クロフネ　０１ＪＣＤ
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　０８安田記念
１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）　０９安田記念
１２４　ディープインパクト　０５日本ダービー
１２４　シンボリクリスエス　０３有馬
１１９　ウオッカ（牡馬換算１２３）　０９ＶＭ
１２３　ディープインパクト　０６春天
１２３　グラスワンダー　９９宝塚
１２３　スペシャルウィーク　９９ＪＣ
１２３　ジャングルポケット　０１ＪＣ
１２３　タップダンスシチー　０３ＪＣ
１２３　アドマイヤムーン　０７ＪＣ
１１９　ダイワスカーレット（牡馬換算１２３）　０８有馬
１２２　タイキシャトル　９８ＭＣＳ
１２２　アドマイヤムーン　０７宝塚
１２２　ハーツクライ　０５有馬
１２２　テイエムオペラオー　００ＪＣ
１２２　ゼンノロブロイ　０４ＪＣ
１２２　シンボリクリスエス　０３秋天
１２２　メイショウサムソン　０７秋天
１２２　スクリーンヒーロー　０８ＪＣ
１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）　０７日本ダービー
１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）　０８天皇賞秋
１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）　０５宝塚
１２１　マツリダゴッホ　０７有馬
１２１　テイエムオペラオー　００秋天
１２１　ダイワメジャー　０６秋天

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ

結局127って何回か見た事あるレベルなんだなｗ

>>263
ん？ちゃんと説明してくれないかな？
俺は「レート」に関してはしっかり理解した上でこう考えるわけなんだが
君の意見を聞かせてくれないと話しにならんぞ 笑

おいおい、凱旋門のレートも出してやったんだから
それも一緒に書けよ

凱旋門賞
1999　135　モンジュー　　　134　2着　エルコンルドパサー
2000　132　シンダー
2001　133　サキー
2002　127　マリエンバード
2003　132　ダラカニ
2004　126　バゴ
2005　130　ハリケーンラン
2006　127　レイルリンク　　　3位入線失格　ディープインパクト

タイムフォームレーティング

ディープインパクト　134
エルコンドルパサー　136


エルコンドルパサーＪＣ　128
ディープインパクトダービー　128

JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

ディープにとって都合の悪いレートはまったく見当たらないんだけどな

>>265
最強馬？
個々が勝手に決めりゃいいんじゃね？

何か正しい評価方法でもあるのか？

>>275
震えた
ゲームかよ

まず整理させていただくと君のいうレート以上の評価方法は確かにないだろう
ただレートが優れているかとなると話しは別
一レースの最大パフォで馬の能力値を測ろうとすることが競馬においてはタブー
さらにレートを「根拠」に優劣を付けるなんて言語道断
俺はこう思っているわけだ
何もレートを全否定してるわけじゃない
あくまでも「指標」のひとつに過ぎないと言っているわけ


レートについて解ってたらこんな馬鹿なことは書けないわ

134や128も一回見た事あるレベルかｗ

>>270
自分でエル>>ディープを主張しちゃってることに気づかんみたいだしな。
何回ID変えて来てもすぐバレるほど馬鹿ってのも珍しいよな(笑)

ディープがあまりにも化け物過ぎてワロタ

そりゃレートから離れられなくなるわ

レーポスのディープのレートは+だらけ(笑)これこそ主観だらけのレートだな(笑)

>>275
二年前にもっと強いの見ててワロタ

ディープ強すぎワロタ

>>284
ディープは化け物ではないが、弱くはないよ
日本競馬史上、2番目に強い馬だから
ただ、世界的に見ると全然弱いし、エルと比べても全然弱い
これは事実

ディープにとって都合の悪いレート　無し

>>287
現実から目を逸らすなよｗ
ttp://www.jra.go.jp/datafile/dendo/horse09.html
「最強の戦士」　シンザン

有識者によって公式に「最強」と称されてんだからシンザンが最強だろｗ
シンザンのレート？　知らんが最強なんだから１３５以上じゃね

>>285
宝塚の128＋って何が＋なんだろうな
ナリセンと同じ位置から差してきただけだろｗ内容に＋するほど見所ないｗ
ナリセンが2.6秒バラゲーは2.8秒 前走で負けてるのはここだけの話なｗｗｗ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

糞ワロタ

やっぱりまたエル基地とドープ基地が底辺争いしてるｗ
お前ら同率で底辺だから仲良くしろよｗｗｗ

レートの数値の大小のみを単純比較したら最強馬はエルコン
レートをレースごとの平均値からみたらずば抜けた最強馬はディープ



こんな所だろうな

>>290
基準馬も他の実績馬のパフォーマンスも無視しなければこんなレートはつきません(笑)
最初にディープありきのレートだから(笑)

>>281
ん？何か間違っているのかな？
レートとはそのレースにおけるその馬の能力指数を測ったもののはずだが？
それに対しての俺の見解を述べているんだが
君は俺の見解が気にくわないようようだが
それに対しての理由と君の見解を述べてもらえないかな？
でないと君のいう「何もわからないからただ否定する」
っていうのと同じだと思うんだが

ここの人達って馬券買ってないの？

仲良くレート見て馬券買ってるよ

>>288
レートで都合の悪い数値ってなんだよ。まさか平均値で比較するなんて思ってないよな？(笑)
レートで比較する以上は最高値での比較、つまりエル>>ディープはどうあっても覆らない。そろそろレートから離れてみたらどうだ？

ん？レート？あーぁあれね
ただの数字じゃん

◆ベストパフォーマンス …… クラシフィケーション値には個々の馬が年間の全てのレースで発揮したレートの中から最も高いものが採用される。
中には一度だけ大駈けをして他は全くの凡走というケースもあるし、極端に展開に恵まれてのラッキーな勝利もあり、重馬場だけで好走した馬もいるが、
一度だけの大駈けにもそれだけの能力が必要だし、展開や馬場に恵まれた場合は他の馬の着差にも乱れがでるのでさほど高い数値となることがなく、
展開や馬場に恵まれれば勝てるというのも一つの能力といえる。
要するにクラシフィケーションでは凡走が全て無視されるわけで、これは一般的な名馬の考え方とクラシフィケーション方式の最大の相違となり、
同じ相手に何度も勝つという三冠のようなパフォーマンスが全く評価されないことになる。
あくまでも最高能力がどれだけのものかが問題で、実際にそれが種牡馬や繁殖牝馬として重要であることは事実であろう。

平均値全く関係無かったｗ赤っ恥かきすぎワロタｗｗｗ

エル基地がレートの正しい比較を証明できない限り
平均値による比較も間違ってはいない


むしろ過去と同じレースで比較するわけだから
その方がより明確なパフォーマンスの違いが分かるだろう

>>299
このスレで一番真理に近づいた意見がこれだな 笑
あくまでも「数字」なんだよね
競走馬を数値で表すという一見素晴らしいことをしてるようで決して＝にならないことをしてしまっているわけだ
絶対値でいない数字など意味がないのは日常生活でも証明されているだろう？
ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを三分で食わなきゃ上手く食えないのか？
まさに>>299がレートの真理をついてしまった 笑

レース毎の基準値＝レースレート
レースレート≠過去の勝ち馬のレート

はい終了
>>301日本語がふわっふわしてきまちたねえーｗ そろそろおネムの時間でちゅねーｗ

結局最強馬論争だよね　無間地獄w

数字うんぬん言ってる人達はここで天皇賞の馬券晒してほしい
ギャンブルは当ててなんぼ

>>301
まあ仮に同レースで比較するとしてもさ、JCは同率で凱旋門はエルが上だろ？
結局レートでの比較ではディープ>>エルは証明できないんだよ。
あくまでレートで比較する場合の話だけどな。

別に俺はレートが唯一の指標だともレートだけで優劣が決まるとも思ってないし、エル>>ディープとも思ってない。
自分でレート持ち出して自滅してる自演野郎をからかいに来ただけな(笑)

>>303
＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


んで
結局これの根拠については誰も答えられないとｗ

まず整理させていただくと君のいうレート以上の評価方法は確かにないだろう
ただレートが優れているかとなると話しは別
一レースの最大パフォで馬の能力値を測ろうとすることが競馬においてはタブー
さらにレートを「根拠」に優劣を付けるなんて言語道断
俺はこう思っているわけだ
何もレートを全否定してるわけじゃない
あくまでも「指標」のひとつに過ぎないと言っているわけ


レートについて解ってたらこんな馬鹿なことは書けないわ


ん？何か間違っているのかな？
レートとはそのレースにおけるその馬の能力指数を測ったもののはずだが？
それに対しての俺の見解を述べているんだが
君は俺の見解が気にくわないようようだが
それに対しての理由と君の見解を述べてもらえないかな？
でないと君のいう「何もわからないからただ否定する」
っていうのと同じだと思うんだが


さらに自分がなぜ馬鹿にされてるかも理解していない様子だな
こいつ、真性の馬鹿だな

>>302
レートの意味がわかってない馬鹿が、お前のようなアホレスを
ハズカシくもなくできるんだよ

まさしく馬鹿　お前　クズじゃんお前

お前はカップラーメンを３分で食べるのが絶対値じゃないから
３年たってから食ってろやｗ
３分が絶対じゃないから３年でもいいんだろ

馬鹿だろお前　氏ね雑魚

あらら・・・

レート真理教の人って憐れね

ここでは誰も最強馬を決めてないんだがｗ
スレタイはエルコンドルパサーとはなんだったのか それなりのレートをもらった馬だっただけの話
ディープインパクトはそんなでもなかった
そう言われるのが怖くて怖くてたまらないディープ基地が7までスレを伸ばした それだけの話

>>305
それはレートの比較方法次第だろ？
同レースの平均値からみたら明らかにディープはずば抜けてるし
エルコンはどのレースも平凡なレート値でしかない。

２頭が出たレースの比較なら、単純な数値ではディープとエルのＪＣは同値だけど
エルは前年の勝ち馬と比べても平凡なのに対して、
ディープは近年においてはずばぬけた数値を出している。

単純な数値比較よりも平均値から見た方が感覚的には合う。
実際ディープが勝った時のパフォーマンスはどれもずば抜けていたし。

ただの数字に何熱くなってんの？
その数字の通り天皇賞でも勝手に買ってたらいいじゃん
スワンＳでもいいぞ
当たってから教えてくれ、そのレートの意味とは？ってやつを
話しはそれからだ

ID:n3OmN51f0
こいつあれだろ
基準値厨と海外は無視厨だろ
主張が同じだわ
馬鹿で

>>311
＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


エル基地は基本的にこういう考え方を持っているよ
それとも言った本人だけだったか？


いずれにしても
その１人が必死にレート以外の評価を否定するからスレが伸びるんだよ

05のJC勝ったアルカセットとダービー勝ったディープではディープのがレートが上らしいｗ
何一つJCを上回るものなんてないだろｗ数値ずば抜けすぎｗｗｗ

ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、
古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、
もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、
採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

ディープ絡みの数字はこんな感じで全く信用できる物じゃないｗｗｗ

「同じ相手に何度も勝つという三冠のようなパフォーマンスが全く評価されないことになる。」
山野さんズバリ言い過ぎワロタｗｗｗ平均値ｗｗｗ

ナカヤマフェスタとはなんだったのか

＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない


これの根拠が答えられなければ
エル基地＝権威主義
で終了

誰も答えられないから終了でいいんじゃね？

このネチネチ陰湿質問攻撃は涙目か。
そんで見た目以外のソースはまだ?

エル基地だが>>1のテンプレにワロタ

ID:n3OmN51f0
俺が自分の感覚でレートをどう判断しようが、
あるいはレートを用いずに最強馬について言及しようがそれは俺の自由
正しいものがないと分かっているなら、それを批判される筋合いもない
↑
こんなこと書いてる時点でこいつただの馬鹿
しかも人が言ってもいないことを勝手に脳内で言ったと決め付けて話を進めるクズ
自分が馬鹿なのに、勝手に勝利宣言か
こいつとことん馬鹿だな
早く氏ねよお前

ID:n3OmN51f0
レートを用いないで最強馬を決めることを批判したり、
ディープ基地のレート評価にイチャモンつけたり、
いちいち人にケチをつけてるのはお前なんだがな。
↑
なんだこれｗ
自分は現在唯一で世界最高の評価方法を批判するくせに、
自分のオナニーを批判されるとこれかよ
馬鹿だろお前
しかもディープ基地のレート評価にいちゃもんてなんのことだ？
あいつはただの馬鹿だろ

>>323
エル基地＝権威主義でいいな？


＞神が決めた正しい評価がないからとって、誰かが勝手に
＞馬鹿でも自由に最強馬なんて決めていいことにはならない

違うと言うならこれの根拠について回答よろしく

>>323
君はとりあえず
クイーンスプマンテ>>シンボリルドルフ
ウオッカ>>ウィジャボード
ってことでいいのかな？

まず整理させていただくと君のいうレート以上の評価方法は確かにないだろう
ただレートが優れているかとなると話しは別
一レースの最大パフォで馬の能力値を測ろうとすることが競馬においてはタブー
さらにレートを「根拠」に優劣を付けるなんて言語道断
俺はこう思っているわけだ
何もレートを全否定してるわけじゃない
あくまでも「指標」のひとつに過ぎないと言っているわけ


レートについて解ってたらこんな馬鹿なことは書けないわ


ん？何か間違っているのかな？
レートとはそのレースにおけるその馬の能力指数を測ったもののはずだが？
それに対しての俺の見解を述べているんだが
君は俺の見解が気にくわないようようだが
それに対しての理由と君の見解を述べてもらえないかな？
でないと君のいう「何もわからないからただ否定する」
っていうのと同じだと思うんだが


さらに自分がなぜ馬鹿にされてるかも理解していない様子だな
こいつ、真性の馬鹿だな

お前は自分の馬鹿レスがどう馬鹿なのか考えろや雑魚

>>326
話しをそらすなよ 笑
いいんだよね？
クイーンスプマンテ>>シンボリルドルフ
ウオッカ>>ウィジャボードで？笑

話をそらすなっていうか、
お前が書いたんだろ
馬鹿レスを

お前が自分で馬鹿言っておきながら
なんでお前が話しをそらしてんだよ馬鹿が

ルドフルなんて弱いだろ
鎖国時代のお山の大将なんだから

>>328
言ってしまったね 笑
鎖国時代のお山の大将？？それは君の「主観」だよね？
レートで決めている以上そんなものは関係ないはずだよ
結局君は「レート」を都合よく使うだけのダブスタだというのが証明されてしまったわけ 笑
ウオッカ>>ウィジャボードにも触れていないがOKなのかい？笑

>>324から逃げやがった糞雑魚がｗ



ID:ECKXQge30
今度からは俺に歯向かうなよ
エル基地＝権威主義と言われても一切口答えするな

以上

レートでガチで殴り合って実はディープ基地にまったくパンチが当たっていないという悲しさ

>>329
国際的に低レベルだった時代の日本馬なんて
お山の大将だね
あらゆるレートが対象外に見ていたのだから当然だ馬鹿
レートがなにかも解らん馬鹿のお前じゃ理解できないだろうがな

で、そんなこと聞いて何がしたいんだ？

シンボリルドフルがクイーンスプマンテより強い理由は何だ？
お前のオナニー主観でなく、客観的に強い根拠を出していえ

今までレートを批判してきた馬鹿はたくさんいたが、
ちゃんと説明できた奴は一人もいない

お前のその一人だ
馬鹿は笑うところがないのに、笑うのか
いつにニヤケテテ気持ち悪い顔してるのか

まあお前はレートの意味がわからない馬鹿ということから
逃げてるクズだからな
自分でも無言で認めてるんだろ？

ID:n3OmN51f0
何度も馬鹿には議論の資格なしといってるのに
なんでこいつは読まんかね
馬鹿だから読めないのか
勝手に勝利宣言してるわこの馬鹿

氏ねクズ

お前氏ね雑魚

まず整理させていただくと君のいうレート以上の評価方法は確かにないだろう

レート以上の評価方法がこの地球上にないのに、
なんでお前は勝手にルドルフの方が強いという主張をしてるんだ？

馬鹿だろ

まだわからんか？

お前が馬鹿である理由が

レートを批判する奴ってのは大抵このパターン
・自分のオナニー主観最強馬がレートと違うから、自分が正しくレートが間違いであると考える雑魚
・レートの出し方やそもそもレートがなんであるかわかっていない馬鹿
・レートを批判しつつ、レートより優れた評価方法を提示できない

カップラーメンは３分が絶対に一番上手いことはわからないから
３年後に食べるって馬鹿

湯入れて３秒後も３分後も３年後も
絶対に正しいといえないんだから好きに食べさせろって馬鹿

どれくっても個人の主観なんだから自由だとか言ってる馬鹿

まだわからんか？


自分が馬鹿だってことが

皐月
９９　１１２　テイエムオペラオー
００　１１３　エアシャカール
０１　１１６　アグネスタキオン
０２　１１５　ノーリーズン
０３　１１５　ネオユニヴァース
０４　１１３　ダイワメジャー
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１４　メイショウサムソン
０７　１１４　ヴィクトリー
０８　１１４　キャプテントゥーレ
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ

菊
９９　１１４　ナリタトップロード
００　１１４　エアシャカール
０１　１１３　マンハッタンカフェ
０２　１１２　ヒシミラクル
０３　１１４　ザッツザプレンティ
０４　１１３　デルタブルース
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１７　ソングオブウインド
０７　１１５　アサクサキングス
０８　１１５　オウケンブルースリ
春天
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン
０８　１１８　アドマイヤジュピタ

宝塚
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン
０８　１１９　エイシンデピュティ
有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

レートを批判しているどころかレートマンセー同士の話し合いだと理解してないよね

オシッコ漏らしそう

ディープつえぇワロタ

おいおい、凱旋門のレートも出してやったんだから
それも一緒に書けよ

凱旋門賞
1999　135　モンジュー　　　134　2着　エルコンルドパサー
2000　132　シンダー
2001　133　サキー
2002　127　マリエンバード
2003　132　ダラカニ
2004　126　バゴ
2005　130　ハリケーンラン
2006　127　レイルリンク　　　3位入線失格　ディープインパクト

ある特定のレースだけのレートを持ち出してるバカがいるが、
レートをすべて出してＢＰで見る本来の評価だと
こうなります

　　　↓


JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上圧倒的な最強馬であると答える

ID:ECKXQge30

↓ほら日本競馬史上最強馬だ
ttp://www.jra.go.jp/datafile/dendo/horse09.html
「最強の戦士」　シンザン

有識者によって公式に「最強」の冠を与えられた馬だ
エルコンドルパサーが最強とか二度と口にするなよｗ
文句があるなら反論してみな
シンザンのレート？　知らんが最強なんだから１３５以上は間違いないね

皮肉にも煽りにもネタにもなってない
ドヤ顔でこういうのを書いてる馬鹿って自分で面白いと思ってるのかね
ただの馬鹿だな

>>338>>339>>340
ディープは本物の化け物だな

581 ：小田切総統 ◆.XK0ch1.Gw ：2008/08/19(火) 20:41:29 ID:zVaxk7gI0
（大スポ）
近年は不満の声にさらされっ放しの札幌ダートが、一度だけ絶賛された年も。当時を某助手はこう振り返る。
「あの夏だけはダートのクッションが抜群でね。現場の要望がようやく届いたと感激したよ。
でもしばらくして真相が判明した。そう、あのディープインパクトが札幌にやって来たんだ」
当時のディープインパクトは無敗の三冠馬誕生を期待されていたＪＲＡの至宝。
札幌競馬場で壊してはシャレで済むはずがなく、 ＪＲＡは馬場造りに過去にないほど心血を注いだことは容易に想像がつく。
オチもある。
「参ったのは、ディープが栗東に戻った途端にダートの砂厚も“ディープ”じゃなくて元に戻ったこと。なんじゃそりゃ、って感じ（笑い）」

JRAという権威がなければブラックタイド並で終わってた馬 それがディープｗ

ドープとかどうでもいいけどこれってわざわざドープがいなくなったら砂をわざわざ薄くするために取り除いたってことか？
厚いままで放っておいた方が費用かからないし楽だろ

新馬戦からして化けもんだからなエルは

エル基地はアホしかおらんようだな

欧州のレートは低く抑えられた！ とかディープ基地は言ってたけど、名馬が現れて好レート出し始めて涙目になってたよな。
レイルリンクもプライドもよえーんだよww

>>351
レース毎の基準値＝レースレート
レースレート≠過去の勝ち馬のレート
これだけで基準値連呼クンはモニタが涙で滲んで書き込めなくなってたからなｗ

ディープのころの欧州競馬なんて名馬不在で
本当チャンスだったんだよなあ

>>351
シーザスターズ、ハービンジャー辺りのことか？
九十年代ならまず間違いなく140近い名馬じゃん
現代だから抑えられてるけど
エルやホークウイングでも130超える時代なら140超えていいレベルの名馬だぞ

ディープの年の凱旋門は過去10年でも
下から３番目の低レベルだった
しかも、凱旋門では珍しく馬場が良だったし
日本馬に勝てといってるようなレースだったんだよ

それなのに、ステップを使えば連帯率高いだとか、あれは３歳馬のためのレースだとか、
世界最高のレースを休み明けで持っていって
初見で勝つのは難しいとされるロンシャンでやっておいてもう馬鹿かと
それで失格になってりゃ世話ねえわ
恥ずかしかった

また国内に引きこもってＪＣと有馬勝ったら、なんかリベンジ果たした気になって
さすが世界のディープなんて雰囲気になって
また来年リベンジするのかと思えばすぐ引退

それは事実だからな
一叩きすればほぼ誰でも連対できるのが凱旋門や欧州

人たたきして凱旋門に出た馬がどれだけいると思ってんだよ
これだから馬鹿は　

エル基地の方が恥ずかしいわ（-＞_＜-）
本当に二着なんかで評価されてるわけないのに（笑）
あのな、凱旋門BCドバイKG毎年ほっといたって勝ち馬は出るんだ
誰が二着のカスなんか必要以上に評価するかニワカがwwwwww

エルはナカヤマに消されたね

134は日本競馬史上最高レート
馬主にはフランスから特別賞
地元メディアからは絶賛された
評価されてるのは事実

必要以上になんて評価してないが
なにもエルが世界最強だとか誰も言ってないんだし

２着が評価されないとかいうんなら、間違っても３位入線失格はそれ以上に評価はされない

>>357
事実に発狂するな（笑）
エルやナカヤマごときでも連対できるのが凱旋門
実はピサも地味にディープを除けば二頭に次いで最先着だっけ？（笑）

>>360
ディープはデットーリやキネーンに世界最強と言われた

過去凱旋門でひとたたきした馬は何頭いて、
そのうち連帯した馬は何頭いるんだ？

それを出してれんたい率がいくつなんだ？

答えてみな

>>362
ソースは？

>>361
エルやナカヤマごときってなんだよ
この両馬は日本競馬史上最強馬のワンツーだぞ
それ以上の馬は過去の日本馬にはいないんだわ

ディープは失格
わかってる？

>>365
は？ナカヤマが日本競馬ツートップ？

ワンツーな
日本語読めるか？

マジかっけーなｗ
エルとナカヤマでツートップｗ

>>362
騎手のリップサービスをイチイチ真に受けるなよ

>>358
お前が一番恥ずかしいわｗ

パントレセレブル　１３７
シーザスターズ　１３６
ハービンジャー　１３５
デイラミ　１３５
モンジュー　１３５
全く違和感無いな

>>338>>339>>340
結局ビールが旨すぎるよな

このスレが伸びれば伸びるほどいかにエル基地が基地外で、ドープ基地が馬鹿かという
競馬板癌ツートップが浮き彫りになるなｗ

>>373
エル基地とディープ基地はまだ良い方だよ

>>374
どっちもアホだ

>>338>>339>>340

漫画やな。

But this Arc added further heartbreak for Japan, which had narrowly missed victory in 1999 when El Condor Pasa was second to Montjeu,
and again in 2006 when Deep Impact finished third, only to be dsiqualified after a drug positive.
これ今年の凱旋門後の、特に利害関係のないアメリカの競馬メディアの記事な
まさか10年も前の勝ってもいない馬の名前を記憶してもらえてるとはね
ドラッグ陽性失格馬の名前も忘れられる事はないんだろうｗｗｗ

ハービンジャーってキングジョージ史上最高のパフォーマンスしたんだよなあ
今年の凱旋門賞馬が赤子扱いされてたし
１３５よりもっと貰ってもいいと思うんだけど
タイムも速かったし
数字の基準を説明して欲しいな

>>377
ていうか、フランスでデビューしてるからな
日本史上最強馬の遺伝子が

ディヴァインライト産駒でも仏でデビューできてるけどな

ナタゴラか。

イギリスでもデビューしちゃったらしいね

>>338-340
そこらへんの馬より強いのはわかった
で、ＪＣと凱旋門は？

ある特定のレースだけのレートを持ち出してるバカがいるが、
レートをすべて出してＢＰで見る本来の評価だと
こうなります

　　　↓


JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上圧倒的な最強馬であると答える

>>338-340
レートでもディープが圧倒的な最強馬だな

ディープ基地が絶対にスルーすること

・凱旋門のレート

・ベストパフォーマンス

なぜ？

だって、それを無視しないと、エルに圧勝されてることから逃れることができないから

無視というかディープは漫画だから
>>338>>339>>340

エルはエルで二着134誇ってりゃいいわけで

>>264>>266>>268>>269
化け物すぎるな、実在する馬か？
何でこんな毎回毎回歴史上の怪物を超えてるの？

基準値病は治ったが、単発病は治らない病ｗ

しかしディープのレートは凄すぎる

なんでナカヤマフェスタ並のレートが漫画なんだ？あ？いくらでも実在してた ワロスｗ

>>264>>266>>268>>269
毎回毎回史上最高の勝ち馬と評価される漫画にワロタ

過去の最強馬達に謝りたくてワロタ

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ

異次元過ぎてワロタ

>>272
ハンデキャッパー優秀すぎるワロタ
説明がいらねー
この二頭の説明がいらねー（笑）

発作が止まらない ディープ産駒今日未勝利 海外でも未勝利で発作が止まらない（笑）

>>264>>266>>268>>269
一生食えるな

ディープ基地はエルコンごときを相手にするなよ
どっちも珍馬だがエル以上の珍馬はおらんよ

>>264>>266>>268>>269

なんかエル基地の方がレートの話嫌いだな、嫌がるよな

と、思ってたんだよ
そりゃそうなるわ（笑）

>>385>>387>>388>>390>>392>>393>>395>>397
あまりにも必死過ぎだろ

ソースはないけど当時、ディープは世界最強だと友人がいっていた

結局ディープのレートは異常に高い

で、基準値はどこいった？ｗｗｗ

ハンデキャッパー自体が世界に向けて公表してたよな
｢ディープインパクトのレートがあまりにも低すぎる｣と
しかもその理由が｢海外の一流レースで走らなすぎ｣
と、いうものだったのは周知の事実
｢日本のレースではディープ本来の実力ほどのレートをつけることは難しい｣
と、レースの持つ基準値の存在を世界に発信していた

>>264>>266>>268>>269
もちろんこのようにレースから考えるとずば抜けた評価を頂いているのだが
ハンデキャッパー自体はディープをずば抜けた世界最強馬だと認識していたようだけど
いくらなんでも有馬記念で130超えは過去の数値からいっても物理的に不可能

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

それでも如何に高い評価なのかは語るまでもない

馬主自身は、「父の持っていたホスピタリティの方が
無事だったら強かったかも」と言ってたらしいな。

>>403
レートの普通の付け方として相手関係と着差なんだけど明らかにドープの時だけ基準値がズレている

ドープを除けば林間相手に９馬身でレコードのクリがトップ
なぜかレコードでも無くポップに３馬身で断トツトップ

明らかにドープの時だけ基準値がズレている

エルコンの凱旋門はモンジューを無視すればエルコン＝サキーだから別に何もおかしくない
どっちも弱い相手にぶっ千切り

>>402
ＲＰＲは日本競馬全体を指して「公式ハンデはレートが低すぎる」と言ってたぞ。
結局はディープが走ったレースに限り世界基準として評価してたけどな
ディープの相手が挙ってインフレレート貰ってた理由がそれ

ドープのレートだけ普通の基準と違う方法で付けられている

着差と相手関係が基本のはずのレートでドープのレートだけ明らかに基準がズレている

基準値いるだろ(笑)
基準値＝単発＝コピペ＝アンカー自画自賛は同一人物。
つまりほとんどのアンチレスは独りの自演(笑)

基準がずれてようがなんだろうがレートなんてものはどっかのアホがつけただけの数字だボケ

レートは基本的にパフォーマンスを表す数値のはず

だからクリの有馬が好評価
でもドープのは明らかに異質で他のレートの基準の違う
まあドープだけじゃなくて他の外国の名馬にも居るんだけどな

凱旋門賞のここ十数年の勝ち馬平均が１３０
有馬記念が１２１
ディープ基地目線だとこれが正当な評価だと同じになるらしいから
ハリケーンラン＝マツリダゴッホみたいな式が簡単に出来上がる

レート＝パフォーマンスの上下だろ

でディープの有馬が１２７だとしてどうやってこの１２７を言葉で説明するんだろ？
普通は相手関係と着差なんだけどそれだと１２１〜１２２が限度だろうし

この５の差はオーラとかカッコ良さ以外の説明は無理だろ

シーザもそれにちかいな。ただディープほどでない。
逆に考えれば昔と違ってレート抑えられてると言う奴もいるが高レートに値する馬がいなかっただけ(笑)
ディープも海外補正126例年並み駄馬(笑)

常識的に考えてディープレートはインチキレートなんだよな
内容と数値に整合性が無さ過ぎる

阪大を１３０なんて付けるなんて悪いけど賄賂としか思わない

>>407
あくまでも推測にすぎないが。たしか当時の日経？の記者だったと思うがゴドルフィンとダーレーの思惑の記事を書いてて
ダーレー日本としてはディープの価格が上がれば上がる程有利になるから殿下の傘下のRPRにレート上げさせたと推測してるが(笑)

ワールドサラブレッドランキング、タイムフォームレーティング、レーシングポストレーティング、合同フリーハンデ・・・
そのすべてで
エルコンドルパサーが日本競馬史上最強馬と認定されているよ
ディープインパクトは必ずしもエルコンドルパサーの2番手じゃないレートもある

ディープのレートが低すぎるといってる新聞でさえもね

これは何を意味するかわかるか？
エルコンドルは、多少のハンデキャッパーの主観に関わらず、異論の最強馬だと言ってるんだよ

>>408
シーザスターズやザルカヴァのレート出されたら
すぐ泣き出すくせに嫉妬で適当なこというなよ（笑）

>>418
だから基本と言っているだろ

そいつらもおかしい
大多数のレートと違う基準が付いている一部の馬がいるだけ
誰もドープだけとは言ってない

[408]名無しさん＠実況で競馬板アウト<>
2010/10/31(日) 11:05:47 ID:tgKKg7B20
ドープのレートだけ普通の基準と違う方法で付けられている

死ねよ、カスが（笑）

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/31(日) 11:09:55 ID:tgKKg7B20
レートは基本的にパフォーマンスを表す数値のはず

だからクリの有馬が好評価
でもドープのは明らかに異質で他のレートの基準の違う
まあドープだけじゃなくて他の外国の名馬にも居るんだけどな


ちゃんとドープ以外のシーザとかの存在も明記しているよｗ

ん？レート？あーぁあれね

ただの数字じゃん

しかも何の価値もない数字
そんな数字に左右されるような奴は、どんな些細なことにも左右されるような小っさい奴らなんだよ

>>418
シーザクラスは132〜135辺りで論議される馬で、欧州補正126の例年並み駄馬ディープとは格が違いすぎるんだよ。わかったか？単発(笑)

シーザのレートもインチキだけどな
愛Cは貰い過ぎｗｗｗ

パフォーマンスレートなのに主観＋を入れ過ぎレートがある
数字で説明できない事を数値化するものじゃないな

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　[父父]エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　[母父]アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　[父父]カネヒキリ2005　[父]ディープインパクト2005
　アジュディミツオー2004　[父]マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　[父]スペシャルウィーク1998
　メジロブライト1997
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン2005
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　[父]ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　[父父]ドリームジャーニー2007
A+++　[父父]ダイワスカーレット2007♀　[外][父父]キンシャサノキセキ2006　[父]マツリダゴッホ2006　[父]ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　[母父]スクリーンヒーロー2007　フリオーソ2007　エイシンデピュティ2005　[父]ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　[父父]ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006　[母父]シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　[父父]デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　[父]ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010　オウケンブルースリ2008　[父父]ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　[母父]アサクサキングス2007　[母父]ジャガーメイル2007
　ショウワモダン2007　[父父]ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　[父]スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005
　フジノウェーブ2005　コスモバルク2004　[父]デュランダル2002　ジャングルポケット2001　[父父]ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999
　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　[父]サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　[父]バブルガムフェロー1996
　[父]マーベラスサンデー1995

>>422
負け犬の遠吠えw

エルに勝ったモンジュはJCでスペに子供扱いされているくらいだからレートなんていい加減なもんだな

馬の強さの定義をなににするかや重視するかと、
その明示方法として数字として表す定量化は別だが、
数字をつけるという意味のレート以外で、
馬の強さを評価する指標って存在しないんだけどな

馬の強さを示すのに、数字以外の何で表現するんだ？
すげーつよい、まあまあ強い、そこそこ強いとかそんなん？
これこそまさしく馬の強さをはっきりと定めていない証拠の代名詞じゃねーかよ

スペに勝ったミスズシャルダンはＧ1未勝利ですよ旦那

>>424
だとしたらレートってそういうものだよね
ハンデキャッパーに文句言うなり
レーティング自体に物申せばいい話で
ディープに文句いってもしょうがないだろ

ディープは特別扱いされた訳じゃなく
レートの正規の評価方法で数値付けられてるんだから

>>417
ディープの評価が低すぎると言ってるのは
あくまでも基準値に厳格に付ける傾向の強いWTRだよ
勝手に新聞とか言ってるけど（笑）
毎年125、126が出ていた時代のJCを除けば
過去最高でも124までしかつけたことのない日本のレースで
127までつけた、それはもちろん高評価だが
本来持っている能力に相当する評価を下すためには
海外での一流レースを走らなすぎた、という歎きだからね

JCメモリアルはエルになるかな？

NHKで抜けてなかったの？

>>433
タイキフォーチュン

>>431
お前さ、さっきから妄想ばっかだな

お前の個人的な妄想は誰も聞かんからもはやどうでもいいんだけど、

すべてのレートで、エルが最強と認められてるんだが

ディープが走ろうが走るまいがこの事実は変わらないのよ

わかる？

>>435
妄想？事実だけど？

ハンデキャッパー自体が
｢海外一流レースを走ることで高い数値を出せたのに｣
と、嘆いていらっしゃった

日本のレースの基準値の低さを嘆いていらっしゃった
世界最強馬の評価が適正に行えないと嘆いていらっしゃった

>>431
海外の一流レースを走って何位に入線しても失格だけど。

補足説明：イプラはアメリカ競馬でも禁止薬物です。

どんな計算をしたら有馬で１２７なんてトンデモ数値が算出されるんだろう？

他の年の相手関係や着差から見てまったく整合性が取れて無い

この数値が信用できる人は説明できるならやってみてくれ

>>436
ハンデキャッパーが言ったソース
言った内容が真実である根拠
がないから妄想

がしかし、ディープは海外を走ったんだけどな
しかし走ったけど、勝手に失格になっちゃったし
高い数字も出せなかったんだが？

基準値なんてないし、ありもしない基準値の高低を嘆くこともない

ソースあるなら出せや

>>438
とんでも数値でもなんでもない
ザルカヴァやシーザスターズ見ても分かる通りそれがレートだ

レーティング否定はハンデキャッパーに直接言いなよ（笑）

>>440
じゃあエルの134も実力通りなわけだな。

>>439
うん、だからエルコンのように滞在するなり
ナカヤマのように一叩きするなりするべきだった
準備が明らかに足りなすぎる、と陣営批判とも取れる
感想、嘆きのコメントを残していらっしゃった
合田のコラム？なんかにもあったと思うよ、合田は127の十分な評価に
驚いたが、ハンデキャッパーはむしろ低すぎると嘆いたのだと

レース毎の基準値＝レースレート
レースレート≠過去の勝ち馬のレート

皐月賞史上初の加速ラップも嘘 宝塚でハロン９秒台も嘘 JCで三角捲りも嘘だったｗ
捏造さんは勉三さんみたいな顔してるイメージｗ

>>440
説明してみろよｗ

ザルカヴァやシーザスターズも疑問符が付くよ
基本は相手と着差なんだからｗ

競馬予想でも理由ぐらい言うよｗ
ただ漠然と「ドープは強いと思うの」なんてユッキーナでも言うってｗ

>>441
もちろん、もちろん

｢ああ、ついこないだもっと強い勝ち馬見たわ｣

という評価だけどね、モンジュー自体が

ハーツクライはディープ以上に酷いローテで結果出してるからｗ薬抜きでｗ
一叩き理論も終わったｗ

>>445
なるほど、じゃあエルが日本最強というのはまず動かない、と。
で、今の議論はディープのレートは如何なものか、ということだね。
エルの話は決着がついていたのに横からヘンこと言って悪かったね。

ああ、ついこないだ同じくらいリンカーンに差つける馬見たわ スズカマンボっていう名前のｗ
ああ、ついこないだもっと強い勝ち馬見たわ シンボリクリスエスっていう名前のｗ

>>444
あんたの妄想での文句はどうでもいいよ（笑）
すべてのレートが着差や相手から計算して整合性とれるなら分かるよ
その文句もね

違うじゃん（笑）レートって元々そうじゃん（笑）
気に入らないからってディープに怒らないで？
それはレート自体をあなたが受け入れなければいいだけで

世界の合田「日本馬のレートは低すぎる ポール・ヘイグやマーレイ・ベルもディープを絶賛してるっていうのに」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
基本はそうだろｗｗｗ

微差なら分かるけど例年より７も上だとねえｗ
ユッキーナな「ドープは強いの」と何も変わらん

説明できる？

>>448
それはあなたの無価値な感想

現実はこう

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

クリスエスはディープにぶっちぎられた

>>452
だからクリスエスがどうしてドープに劣るのか説明してみてｗ

素人の競馬予想でも理由ぐらい言うよｗ

>>451
そう評価したのはハンデキャッパー

説明を求める相手を間違っているよ（笑）


有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット


これが現実

>>454
134>>>>>127で終わる話

581 ：小田切総統 ◆.XK0ch1.Gw ：2008/08/19(火) 20:41:29 ID:zVaxk7gI0
（大スポ）
近年は不満の声にさらされっ放しの札幌ダートが、一度だけ絶賛された年も。当時を某助手はこう振り返る。
「あの夏だけはダートのクッションが抜群でね。現場の要望がようやく届いたと感激したよ。
でもしばらくして真相が判明した。そう、あのディープインパクトが札幌にやって来たんだ」
当時のディープインパクトは無敗の三冠馬誕生を期待されていたＪＲＡの至宝。
札幌競馬場で壊してはシャレで済むはずがなく、 ＪＲＡは馬場造りに過去にないほど心血を注いだことは容易に想像がつく。
オチもある。
「参ったのは、ディープが栗東に戻った途端にダートの砂厚も“ディープ”じゃなくて元に戻ったこと。なんじゃそりゃ、って感じ（笑い）」

ディープインパクトの心技体 ２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、
古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、
もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、
採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

JRAディープにジャブジャブ金使いすぎワロタｗ斜陽産業の斜陽新聞社にも金ばらまいたんだろｗ

それで終わってればいちいちイライラしないでも済む話なのに

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

ちょっとこういう事実を見せただけで127にぶちぎれるんだからビックリだよ（笑）
ナカヤマとイコールだ！みたいな姿勢を崩さなければいいのよ、エル基地は（笑）

もちろんディープ基地としてはナカヤマエルあたりとの
単純な比較はせずに、日本と海外の基準値の違い
GＩはGＩでも各レースの基準値は違うという当たり前の意見は言うけども（笑）

レートと言う観点だけにおいても、

ススズ＝ポップロック>>>>>>>>>>タキオンキンカメ

とは、単純に言えないんじゃないか、という論法を批判するなら
まだ分かるけどレート自体にキレられても困るよね（笑）

レース毎の基準値＝レースレート
レースレート≠過去の勝ち馬のレート

皐月賞史上初の加速ラップも嘘 宝塚でハロン９秒台も嘘 JCで三角捲りも嘘だったｗ
捏造さんは勉三さんみたいな顔してるイメージｗ
もうめんどくさいからコピペ

じゃあナカヤマ並でおｋ
実際そんなもんだろ ウンコ世代三冠、準OP並のメンツ春天、ヨボヨボのお年寄り相手の宝塚でGI勝ち水増ししてんだからｗ

そもそも何でナンバー2のディープの事をナンバー1のスレでやってるのか解らないんだけど。

ロッキンジステークス
０３　133　ホークウイング
０４　117　ラシアンリズム牝
０５　120　ラクティ
０６　117　ピアレス牝
０７　115　レッドエヴィ牝
０８　118　クレカドール
０９　116　ヴァーチュアル　
04年からＷＴＲＲ。02年以前のも調べたがレートつきやすいことはない
明らかに一頭だけおかしいのがいるが
有馬の平均から考えればディープよりずば抜けて格上ということになるけど
それを素直に受け入れるのか？

よく捏造さんはホークウイング並って連呼してたな ブーメラン帰ってきたワロタｗｗｗ

>>462
じゃあ02以前も貼ってみて
分かりにくいからさ

>>462
レートは過去を基準につけているから
その後、しかもＩCから変わった以降を貼っても分かりにくいよ

>>462
ちなみに一発屋ってよくいるよね
だけどディープは違うから

>>264>>266>>268>>269

毎回毎回ずば抜けている化け物なんだよね

ホークウイングやエルと違って

こんなにレートについて話してるのってこのスレだけだろうなｗ
何でそんなにレートにこだわってんだ

基準値君また暴れてんのかw

>>466
レートに文句言うなよ。文句言うなら付けた奴にいいな。
「何でディープが日本で一番じゃないんですか！」ってね？

エルのレートって２つディープ以上あるぞ。しかも2400は126、128、134。ディープは海外補正で126だから2ランクぐらい下馬(笑)

エルの126
｢毎年いるレベルの凡馬だな｣

エルの128
｢モンジューが翌年130ワロタ｣

エルの134
｢一昨年くらいにもっと強い馬見たよ｣


ディープの>>264>>266>>268>>269

｢毎回歴史上最強の化け物ワロタ｣

そりゃあれベルの低い国内のレースに篭ってれば
過去の平均レートよりかは高い数字ばかりもらえるだろ

レベルの高いレースに行くと、勝てないし高いレートももらえない
それを凱旋門で証明してしまった

レベルの低い国と言いながら海外基準のレートが糞の役にも立たないのは
モンジューがエルに変わって証明してくれてたワロタ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

糞雑魚も自分で証明してるしワロタ

>>473
だからなんの数字は？
なんという組織がつけた数字だ？
ソース出せよ

ありえない数字が書いてあるんだが？

国内のレベルが低いというのはただの妄想だったか

>>464
ほい
９５　120　ソヴィエトライン
９６　120　ソヴィエトライン
９７　123　ファーストアイランド
９８　121　ケープクロス
９９　121　フライトゥザスターズ
００　118　アルジャブル
０１　121　メディシアン
０２　126　ケルトス
知識不足でどこで見れるのかわからんかった。
その年のＢＰだからもう少し低い可能性があるけど大体あってると思う
03以降と合わせて平均すると120か121になるな

ディープはエルコンボ126→128→134を丸っきり超えてないんだがｗ
失格→126→127 平均84ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

だまれよ糞雑魚（笑）
平均（笑）

>>472
モンジューが証明したよ
けして欧州のレベルが高い訳じゃないってね

>>478
氏ね雑魚

内臓抉られて氏ね

>>479
欧州馬が日本で走った成績と、日本馬が欧州で走った成績を
全部あげてみ

都合の良い1頭1レースだけを持ち出して
そういうこというから
お前は馬鹿だといわれんだぞ

お前は馬鹿だから、世界の競馬について語る資格なし
お前は馬鹿なんだよ
わかるｋ？

もういいよ、ホームで3歳馬に勝った事が誇りなんだろ

基準値君はどうやってID変えまくってんの？
何で変えまくってんの？

有馬のディープはOGでの持ちレートの高いポップが基準馬になってるだけだ。

>>483
だから？

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット


なんか変わるのか？
ハンデキャッパーの下した評価が

134＞＞127

そうだなw
ハンデキャッパーが下した結果は変わらないよw

>>481
都合がいいのはおまえだろ雑魚
成績なんかどうでもいいだろ

レベルの高い欧州で高い評価をもらっている馬たちが
レベルの低い日本て走ってディープ以上のレートをもらった馬が
何頭いるか知ってるか雑魚？

レベルが高い方で結果を残してるんだからさぞかし
レベルが低い方に来たら高評価なんだろうなあ


ディープより高い数値もらった馬は何頭いるか言ってみろ雑魚

>>485
おいおい
凱旋門のレートも貼れって毎回言われてるだろw？
本当に学習能力のない奴だなw

>>487
そのレベルの低い日本でしか勝てなかったドープw

最高峰の凱旋門では禁止薬物失格負けw
残念したw

走ってる国によってレベルの高低が決まってるわけじゃないからｗ

レースの基準値＝レースレート
レースレート≠過去の勝ち馬のレート

はい終了
欧州だからレベルが高い訳じゃない レベルの高い同士で走ってるからディープ以上の数値が出てるだけなんだよねえｗ
強さを証明しなきゃならない場で薬に逃げた雑魚馬師匠 それがディープｗ

関係ないゴミがじゃれてきててワロタ

充実の四才秋3戦のレート平均84だった 史上に残りすぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ID変えなくていいの？薬で症状抑えているの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
反論できなくなったらゴミ扱いかw
君だけには言われたくないよ基準値君w

>>472の彼へのレスなんだが（笑）

レベルの低い日本にきてディープより高い数値出した馬は？

答え





0頭

ワロタ

結論
ドープはレベルの低い所でしか結果を出せなかったw
Jリーグの得点王って感じだなw

レベルの高い欧州に来てディープが出した数値は？

答え

0


ワロタ

結局馬鹿にしてみたところで日本ではしれば歴史上
ディープより高い数値出せた馬はいないんだよね

>>487
氏ね雑魚

早く質問答えろ雑魚

それぞれの遠征馬あげてみろ雑魚

お前は馬鹿なカスなんだよ雑魚

氏ね雑魚


ディープより高い評価？

ＷＴＲ見てみろよ
毎年何頭もいるわカス

ID:fxi48bjq0


１人で頑張って発狂してみるも
誰にも相手にされないゴミｗ



糞ワロタ

>>498
日本馬を対象に最強を語るのに、
日本の馬場だけに限定する必要はまったくないね
むしろそんな限定は邪魔だ

1999 133 エルコンドルパサーUSA
2003 133 タップダンスシチーUSA
2003 132 シンボリクリスエスUSA
1985 132 シンボリルドルフ
1984 130 カツラギエース

あれ？どこにもディープいないが？ｗｗｗｗ

レベルの高い欧州に来てディープが出した数値は？

答え

0


ワロタ

どした ↑これで精神崩壊しちゃったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルの高い欧州馬がレベルの低い日本で
ディープより高い数字出していないというが、

日本馬も欧州最高のダンシングブレーブより高い値なんて
出していないんだが？

馬鹿だろ

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
天皇賞秋天皇賞秋天皇賞秋天皇賞秋天皇賞秋天皇賞秋
A+++++++++　ヴァーミリアン2005(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007(現役)
A+++　ダイワスカーレット2007♀　[外]キンシャサノキセキ2006(現役)　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　フリオーソ2007(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007(現役)　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007(現役)　ジャガーメイル2007(現役)
　ショウワモダン2007(現役)　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999
　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996
　マーベラスサンデー1995

涙目ってまだエルコンに粘着してるのか。

頭悪そうな、都合の悪い事は徹底スルーのレスは、
着差理論ｗの頃から変わってないのね。

ワロタ。

>>504
どうでもいいけど

レベルの高い欧州で高い評価をもらっている馬たちが
レベルの低い日本て走ってディープ以上のレートをもらった馬が
何頭いるか知ってるか雑魚？

レベルが高い方で結果を残してるんだからさぞかし
レベルが低い方に来たら高評価なんだろうなあ


ディープより高い数値もらった馬は何頭いるか言ってみろ雑魚

>>504
それがどうしたんだよ？
レベル高い方がレベル低い方にきて
ディープに負けてる理由を聞いてるんだが（笑）

日本で走ってディープより高い数値の馬は何頭だよ雑魚

モンジューやコンデュイットはJCでどれだけのレートもらったの？

JCで招待馬が高いレートもらえなかったのは、日本で行われたからじゃないんだが
レベルの低い馬相手に低調なパフォで終わったから それだけ
レースの基準値＝レースレート
レースレート≠過去の勝ち馬のレート
1999 133 エルコンドルパサーUSA
2003 133 タップダンスシチーUSA
2003 132 シンボリクリスエスUSA
1985 132 シンボリルドルフ
1984 130 カツラギエース
レベルの高いJC使ってるとこうなる訳

歴史上すべての欧州馬がレベルの低い相手に低調なパフォに終わったのか
レベルの低い国に乗り込んで来たくせに全部ディープ以下だもんな

>>507
雑魚はテメエだ
氏ね雑魚

>>508

日本は欧州に比べて明らかにレベルは低い

お前は馬鹿だ

氏ね

>>511
歴史上全ての欧州馬が日本に来たのかよ馬鹿

氏ね雑魚

現役時もグラスに完敗

引退後も最強クラスを続々と送り出すグラスと較べて直ぐにミンチになるだけの駄馬しか生まないどうしようもないゴミ

ID:h818Sd8E0 痛すぎるな・・・

親か何かは基地外病院に連れて行かないのか

普通にディープより5,6頭上にいたんだが
まあお得意の平日昼間に頑張れば基地外理論で押し通せるかもなｗ

ID:h818Sd8E0はエル基地の株を下げるために頑張っているのではないかとしか思えない状態

痛いならどこが痛いか言ってみろ雑魚
何もいえないくせに氏ね雑魚

何で全てのレスに氏ねという単語を入れるんだよ
使わずにはいられないのか

お前は俺の全てのレスを見たのかよ
たった数個だけが俺が書いたすべてのレスだと思ってんのかよ
馬鹿だろお前

馬鹿、雑魚、氏ね
こんな発言ばっかりしてる奴とまともに議論する気はおきないわな
本人も議論する気というか能力ゼロだし

議論する気のあるやつなんてどこにいるんだ？
いるなら連れて来いよ
もはや議論もできない馬鹿に馬鹿と言って何が悪い
馬鹿かお前は

ディープ＞エル
の間に10頭以上いるだろ

ロッキンジＳのレートから
パフォ次第で日本のレースでも１３３近くでることがわかったからな
ホークウイング＞＞＞ディープはどうあがいても覆らない

結局日本のレースでディープ以上と評価された馬は欧州の一流含めて歴史上

0頭


ワロタ

キリンカップ優勝おめ〜

日本も欧州も関係ないよ
ホークウイングをよりも高いパフォーマンスをした日本馬がエルだけと
わかってしまった以上まずは130超えを目指さないとね

各国のレベルはこんなもん
アメリカ＞イギリス＞オーストラリア＞フランス＞日本
アイルランドはレベル全体としては日本よりも劣るが、
シーザスターズのような名馬をたまに出す

地域としては
欧州＞北米＞＞＞＞＞＞日本

日本の競馬レベルは低い

関係ないなら何故一頭もいないの？
関係ないなら130持ってる馬なら楽に出せるだろ、127ぐらい

現実にはディープより高いパフォは


０頭ワロタ

レベルの低い国が笑うとか
まったく世界の競馬事情を知らない馬鹿だな

ウリノ国がセカイイチニダと
変わらんな

は？実際ディープ以上の数値を出せた馬が歴史上一頭もいないんだから笑うだろ
エルもモンジューもピルサドもエリシオもウイジャも(笑)

馬鹿は何が笑いのツボか常人には分からんわ
だから馬鹿なんだろ
キ

だから言ってみろよ(笑)

欧州でもトップクラスだった馬、エルやモンジューやピルサドエリシオ多数日本に来ているが
レベルの低いその国でディープ以上のパフォを見せた馬は歴史上何頭だ？

言ってみろよ

答え　０頭


ワロタ

一人で何度もＰＣに向かって笑ってンのかこいつ
馬鹿だろ

あ…

そういうのしか言えないんだ…？

馬鹿には馬鹿としか言う必要ないだろ馬鹿が

そんなこともわからんのか馬鹿が

レベルの低い国日本
パフォーマンスを誰がどんだけ見せようが
日本のレベルは低い
欧州よりも

これだけで十分

>>264>>266>>268>>269

戦法でも漫画
人気でも漫画

レートが一番漫画でワロタ

現実としてロッキンジＳと有馬が同じくらいのレースレートだと楽に推測できるからなあ
頑張って130超えてとしか言えないわ

だからそのレベルの高い欧州でトップクラスだった馬が
レベルの低い日本に来てディープより高い数値を出したのは何頭だよ

さぞかし多いだろ
レベル高い国からレベルが低い国に来てるんだからなぁ


言ってみろ
歴史上何頭いる？

答え　　０頭


ワロタ

マジレスしていいか？

日本の馬場は特殊すぎて欧州馬は本来のパフォーマンスを示せていない

Ｑ１　皐月賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ２　日本ダービーでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ３　菊花賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ４　春の天皇賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ５　宝塚記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ６　ジャパンカップでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ７　有馬記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

全ての問題の答え　０頭



ワロタ

>>543
本来のパフォーマンスなんていらないだろ

127以上出した馬はいるの？って話


答え　0頭　

ワロタ

こいつはずっと前から
ティープの都合のよいレートをコピペして
都合が悪いスレは全部スルーしてるクズだよ

一人でＰＣに向かって笑うキモオタ

いきなり新馬戦が漫画だったからな

阪神競馬場の歴史をレイプした

>>547

都合のいいとこ多すぎだろっっっ！！！


なんつって

ワロタ

>>543
マジレスておまえそれただの妄想やんけ

欧州の方がレベルが高いというとID:5rkkN/iD0の術中に陥るだけだと思うよｗ

ディープは最も力を発揮できる環境ですら１３０を越えられなかった　

これで十分

>>549
　　　　　　,,-''"´￣￣￣｀"''- ､
　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 '、
　　　,'　　　　 r'"´￣￣｀"￣￣｀ヽ |
　 　 |　 　 　 .|　　　二ニ　　　　　|.|
　　　|　　　.／　 _,,;;:==='' 　 '==:;;,_ﾘ　　　　　￣￣￣￣＼　◯
　　 .⊥　　.|　 'ﾐ _ノ''､　 　 'ヽ､_ ､｀ﾂ　　　　　　　　　　／
　　i⌒'、 　.|. 　《;;.･;;.》 ｀ 〈《;;･;;.》 ｜　　　　　 　　　／　　ヽヽノ
　　 | ヽく　　　　`"~~~´　.'､｀~~~゛　',　　　　　　　／　　　　／
　　　ヽ__＼ ,,.‐''"￣￣(￣)）_,ｨ) 、　|　／　∵. 　｡
　　　　 | '、/　　..￣￣￣￣￣)ヽ. ﾉ｡∵. ' ﾟ∵.
　　　 　| ノ´　　 　　　..￣￣￣)）/＼ ･､∵. ｡ ｡　ﾟ
　　 　 ／＼＼　　　　..￣￣￣)/　＼＼　 ｡∴.' 　｡　ﾟ
　　 ／　　　＼　ト　 .￣￣)￣/　　　　ヽヽ　∴.'
　／　　　　 ｀/´｀''-￣￣　,／　　　 　　　　i i
　　　　　　　/　　　 "￣￣ 　　　　Y　　　　| |
　　　　　　/　　　　　　 |　 　　馬 　| ___＿__|_|

>>544>>545

ディープすげーw

２００５年の有馬でディープより強かった馬は歴史上何頭？


答え
たくさんワロタ

術中になんてはまんねえよ
馬鹿が勝手に気持ち悪い笑いを一人でＰＣに向かってしてるだけ
だから言ったろ
馬鹿には馬鹿というしかないって
それ以外に何を言えばいいんだ
まともに議論なんてしてないからこの馬鹿は

>>555
うるせーよ馬鹿(笑)

レベルの高い欧州でトップクラスだった馬が
レベルの低い日本に来てディープより高い数値を出したのは何頭だよ

さぞかし多いだろ
レベル高い国からレベルが低い国に来てるんだからなぁ


言ってみろ
歴史上何頭だ？この馬鹿が

馬鹿は答えられないので　

答え　0頭


ワロタ

>>556
馬鹿はてめえだ馬鹿
氏ねクズ
ゴキブリ

>>558
怖い怖い

ワロタ

いいから氏ねごきぶり

また俺の勝ちだな

全勝過ぎてワロタ

ディープより数十倍強いのは確か

種馬としてもぶっちぎり

ディープ最強

134>>>127

ぶっちぎり

ワロタ

世界最高峰の凱旋門で
史上初の禁止薬物失格負け


ワロタ

>>544>>545
怪物過ぎて爆笑したわ、マジか

凱旋門賞でディープより弱い馬は何頭いるか？

答え０頭

ワロタ

Ｑ：日本の馬がレベルの高い欧州のレースに出るとどうなりますか？

Ａ：欧州に限らずより格の高いレースにでれば当然高いレートが貰えるチャンスがあります。
さらに言えばレースレートよりも寧ろ大事なのは相手関係でしょう。
持ちレートの高い世界の強豪が揃うわけですから、そいつら相手に良い結果を残せば自然とレートは付いてきますよ

Ｑ：つまり出走馬の持ちレート次第では日本でも欧州の最高峰レース並のレートが出る可能性があるのですか？

Ａ：上位に持ちレートの高いメンバーが並べばの話ですが、実際には厳しいかな。一頭だけ130超の馬がいてもあとが120前後では
基準馬とはなりえません。もっとも日本のレースではそういう馬が来ること自体レアですので(笑）。メルボルンカップやＪＣなどの国際Ｇ�Tを連対した
馬が多数出走して少しでも基準を吊りあげてもらうしかないですね（笑）。

Ｑ：でも130超の馬が120程度の馬に負けるなんておかしくないですか？

Ａ：世界規模でみればこんなこと日常茶飯事ですよ（笑）レートというのはあくまでそのレースでのパフォーマンスですから。
ハービンジャーが今後ずっと１３５相当の走りをしてたと思いますか？（笑）

Ｑ：最後に、有馬記念とロッキンジＳではどちらが格上なんでしょうか？

Ａ：見ての通りです笑

Ｑ：ありがとうございました

Ａ：よろしくどうぞ

つまりディープが史上最強馬だということなんだな

これは久しぶりに糞ワロタ

何、この脳内インタビュー（笑）
面白いつもりかw

日本最高レート

134 エルコンドルパサー

二位

128 エルコンドルパサー



なににいもなの

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ


こっちの方が信頼できる

それならこっちの方が
1999 133 エルコンドルパサーUSA
2003 133 タップダンスシチーUSA
2003 132 シンボリクリスエスUSA
1985 132 シンボリルドルフ
1984 130 カツラギエース

え！MLBのスターが何人もNPBに入団したけど王さんのバース以下の記録した出せて無いよ
て言うか松井秀喜以下だよｗ

で松井秀喜＝プホルス？

Jリーグでも同じ事は出来るよｗ

インヴァソールの米やドバイの結果はレベルの高い所でのものだから参考外 低レベルウルグアイの数値だけで判断すれば明らかにディープ以下 2006世界一はディープだった ワロタ
そのうちここまでエスカレートしそうｗ

もうディープ松井が世界一でいいよ

レートレートレートレートレートーーーーーー

凱旋門の後は年内どのレース出たんだっけ？

エルコンドルパサーメモリアルｷﾀｰ

いくらクダ巻いても欧州＞日本だからね現状は。
ガンガン遠征して欧州で勝ちまくって価値観変えてもらわないと。

価値観だけじゃなくて現実は日本はレベル高くないから

ID:h818Sd8E0って韓国人？中国人？

>>576
エスカレートどころかＷＴＲこそ基準値重視が強いから下だけど
ＴＦＲもＲＰＲも余裕でディープのほうが上だからな(笑)

>>581
普通はそういう発想になるよな

ただディープは違った
日本にいながら、日本競馬、日本のレース自体を世界一に引き上げた
化け物過ぎたんだよな

>>585
欧州で結果を出せなかっただけでしょw

やっぱりディープは凄いわ

>>583
日本だろ馬鹿かお前
日本を否定されたと思えばすぐ韓国人かよ
馬鹿かお前

むしろ現実を知らずしろうともせず
ウリのくにがイチバンだー
なんつってるのが中国人やら韓国人だろ

>>585
日本の競馬は世界一じゃないから
ディープも世界1でもなんでもないから
毎年いる強豪クラスの↓っぱの1頭程度

馬鹿だろお前

>>589
何だおまえは？馬鹿か？

レベルの高い欧州でトップクラスだった馬が
レベルの低い日本に来てディープより高い数値を出したのは何頭だよ

さぞかし多いだろ
レベル高い国からレベルが低い国に来てるんだからなぁ


言ってみろ
歴史上何頭だ？馬鹿でも分かるだろ
数えてみろ、馬鹿が

どうせ馬鹿だから答えられないだろ

答え　0頭


ワラタ

ID:G7AAWAJa0
こいつ昨日の馬鹿か
お前を否定するレスは昨日から何個もあったが
まったく反論できなかったな
また出てきてＰＣの前で一人で笑ってんのか

お前、ほんとに気持ち悪いってよく言われるだろ？

馬鹿だから早く氏ね

何言ってんだこいつ、馬鹿だろ
一人でゴキブリだの書き込んで泣いてただけのくせに馬鹿だろ
知能が低いからってなんでも許されると思うなよ馬鹿が

Ｑ１　皐月賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ２　日本ダービーでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ３　菊花賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ４　春の天皇賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ５　宝塚記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ６　ジャパンカップでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ７　有馬記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

馬鹿でも分かる問題だろ、馬鹿が

すべての問題の答え

0頭


ワロタ

ID:G7AAWAJa0
このドープ基地はなんでエルスレに粘着してんの？
ワンパターンで全然面白くねーしw

エルコンドルパサーより強かった日本馬は歴史上何頭？

答え：０頭

ん、やめよーか？

俺の圧勝で終了になるけど

っていうかこのコピペ質問、現に有馬で負けた事があるのに０頭とはこれいかに

>>596
サイレンススズカ

>>599
あの毎日王冠でスズカの方が強い云々言いだすなら、スズカよりジェニュインの方が強くて〜、って話になるぞ。
ちなみにジェニュインはスズカに2戦2勝。

>>597

134＞＞＞127
圧勝だな
終了

>>590
何だおまえは？馬鹿か？

レベルの高いMLBでトップクラスだった選手が
レベルの低い日本に来て松井秀喜より高い数値を出したのは何人だよ

さぞかし多いだろ
レベル高い国からレベルが低い国に来てるんだからなぁ


言ってみろ
歴史上何人だ？馬鹿でも分かるだろ
数えてみろ、馬鹿が

エルは未だに謎。とりあえずジンクスとかデータとか全然通用しなかった

>>590
何だおまえは？馬鹿か？

レベルの高い欧州サッカーでトップクラスだった選手が
レベルの低い日本に来て中山雅より高い数値を出したのは何人だよ

さぞかし多いだろ
レベル高い国からレベルが低い国に来てるんだからなぁ


言ってみろ
歴史上何人だ？馬鹿でも分かるだろ
数えてみろ、馬鹿が

日本野球は世界的に見てもレベルが高い(WBC2連覇、オリンピック等)

日本サッカー(世界ランク40位くらい)、日本競馬(ようやくパート1入り)は世界的に見てもレベルが高いとは言えない

オリンピックでオーストラリアに負けたけどねｗ

>>600
実際にありえないほど負けといて
エルの方が強いと言い出すなら競馬はいらないよ

>>602
ローズ、バース、カブレラ他多数

レオナルド、ドゥンガ、ジーコ他多数

競馬の場合
レベルの高い欧州でトップクラスだった馬が
レベルの低い日本に来てディープより高い数値を出したのは何頭だよ

さぞかし多いだろ
レベル高い国からレベルが低い国に来てるんだからなぁ


答え　0頭

ワロタ

>>608
ローズ、バース、カブレラ＝MLBでは２軍クラスの雑魚

レオナルド、ドゥンガ、ジーコ＝知識ゼロだろｗ


知識無さ過ぎｗ

毎日王冠ってあり得ない負け方なの？
時期的にも古馬優勢時期に相手の得意条件で初乗り安全策だった事を考えれば普通の負け方にしか思えないんだけど
そんなエル有利な条件でもあったか？

あの条件でやれば何度やってもススズが殆どを勝つであろうとは思うけど、ススズのほかのレース見たらエルの方が強いという意見があるのは当たり前だと思うぞ

>>607
じゃあジェニュイン＞スズカはどうなの？
あり得ない負け方してますけど。
おっと、年齢は言い訳にするなよ？エルも3歳の毎日王冠の話をしてるんだからね？
まあ、スズカを出せばランニングゲイルもスズカより強いという理屈も通るがね。
それでいいんだろ？

>>608
しつけーな
ドープはレベルの低い日本でしか結果を出せなかったから世界的に認められてないんだろ
凱旋門ではイプラ使っても牝馬にブチ抜かれちゃったからなw

元バルサのエースで世界最高の個人賞のバロンドールの受賞経験者のストイチコフは酷かった

ベベット・リネカー・カレッカ・・・

野球もMLBの首位打者・本塁打王・ASクラスも討ち死にが多いねｗ

サッカーと競馬の決定的違い
日本のレースの賞金は非常に高い
サッカーと同列に語ってるのは馬鹿以外のなにものでもない

ディープは十分世界的にも認められてるよ

薬物失格馬としては超有名だからね＞ドープ

結局ただの空気として終わってるエルと違って
世界に次々デビューしてるからな、史上最強馬の遺伝子は

>>617
勝ててないけどねw

>>614
価値はゴミだけどね

野球やサッカーは一応はキャンプから来て調整するよ
JCなんてちょっと来てすぐ返るお遊びだよ

長期滞在した欧州の超一流なんて皆無だろ
ギリギリでトリプぐらいだろｗ

>>618
うらやましいだろ？
フランスやイギリスでデビューしている現実が

>>620
勝てれば羨ましいね。
勝てないなら何の価値もない。

>>621
とんちか何かなの？

>>622
ヨーロッパで勝つような産駒がいれば羨ましくもなる。
が、勝てない馬を欧米だろうが韓国だろうが産んでるようじゃあ羨む価値はない。
という意味。

まあデビューだけならオグリキャップの
子もしてるしなあ

>>623
つまりとんちみたいなもの？
どっかで｢エル基地が絶対言わないこと｣みたいな
お題が出ているの？

>>620
勝ってからうらやましい？って聞いてくれw
前も言ったけど

エル基地｢勝ってから言ってくれ｣


とんち…だよな
難易度が高いぞ

>>627
お前ちょっと頭悪いなw
勝てなけりゃデビューした所で羨ましくないって流れだろ？
何がとんち(笑)だよ
アホ丸出しだな

確かにw勝ってから言えなんてエル基地に一番言われたくないわw

>>629

エルサンクル128＞＞ドープ127

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ

なんでドープ基地はタイムフォームとレーポスしか貼らないの？
ドープにとって都合がいいから？

エル基地はエル基地に都合のいいことしか言わないし、
ドープ基地はドープ基地に都合のいいことしか言わない
似たもの同士だからな

ディープ基地は全部貼ってるだろ、どう見ても（笑）

>>625
とんちというなら差し詰め「ディープ基地が言ってほしくない事」だね。
今のの流れから察するに。

>>632

>>264>>266>>268>>269

むしろ公式が漫画

>>636
で、その漫画みたいな馬は世界最高峰の舞台でどんな凄いパフォーマンスを見せたの？
史上初のすごい事でもやってのけたかなw？

世界最高峰の舞台で
史上初の禁止薬物失格(笑)
その言い訳が寝藁(笑)

まさに漫画(笑)

>>632
ワロタ

ディープの公式の漫画さにワロタ

[632]名無しさん＠実況で競馬板アウト<sage>
2010/11/02(火) 13:51:03 ID:Qrn18mGIO
なんでドープ基地はタイムフォームとレーポスしか貼らないの？
ドープにとって都合がいいから？


Ｑ１　皐月賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ２　日本ダービーでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ３　菊花賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ４　春の天皇賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ５　宝塚記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ６　ジャパンカップでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ７　有馬記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

すべての問題の答え

0頭


ディープにとっては公式も都合のいい漫画でワロタ

エルコンスレだと思ったらディープスレだった
何を言ってるのか（ｒ

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ


ワロタ

タイムフォームレーティング

ディープ有馬134>>>>>>>>>>>>>>>>>>エルJC128＝ディープダービー128

ワロタ

WTR
エル134＞＞＞ドープ127

わろた

タイムフォーム
（エル凱旋門136＞＞＞）ディープ有馬134＞＞＞エルＪＣ128＝ディープダービー128
省略ワロタ

>>643
ディープつえぇwwwwwwwww

顕彰馬投票って
ディープ何票
エル何票だっけ？
一般人が投票したならもっとひらいてたろうな

こういう世間の状況でエル＞ディープなんて
病院行きレベル

>>648
そりゃＧ１3勝馬とＧ１7勝馬、しかも3冠馬じゃ票数に差が開いて当然。
むしろ3冠馬でもなく（クラシック無冠）ただＧ１を3勝しただけで常に顕彰馬投票上位の方が異常。
ディープが3冠でもなく、ただＧ１を3勝しただけなら年度代表馬も怪しいと思うがね。いくら強くても。

だいたいスペよりちょい上、ぐらいで評価が安定しているよな
立派だな、と思うけどね

>>643
ディープ強すぎワロタ

いくらエルコンドルパサーを叩いても無駄。
エルを潰したいなら早く欧米のトップレース勝てよ。
高レートでね。

エルはどうでもいいわ

ディープ最強すぎる

ディープは世界的には強くはないけど、
日本馬としては強すぎるよ
エルを除けばね

Ｑ１　皐月賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ２　日本ダービーでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ３　菊花賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ４　春の天皇賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ５　宝塚記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ６　ジャパンカップでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ７　有馬記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

すべての問題の答え

0頭


最強過ぎてマジワロタ

まだ一人でＰＣに向かって笑ってんのか

お前、気持ち悪いってよく言われるだろ？

>>653:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/11/02(火) 18:34:25 ID:zvWEdRao0
＞エルはどうでもいいわ

じゃあなんでお前このスレに来んの？馬鹿？

>>658
ディープ最強過ぎて笑うから

JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ

これのどこが最強なんだ？あ？

>>264>>266>>268>>269


こういう漫画なとこ

漫画の悪役って事？ディープって。間違っても主人公タイプでないのは確か。
凄い強かったが、実はインチキしてたって事で有名な悪役って誰だろ？

ディープインパクトは世界レベルじゃただの薬物馬。
世界の舞台には永久に届かない馬。
競馬後進国日本国内でしか走れない馬。

>>662
ノンノン

皐月賞でタキオン倒して
ダービーでキンカメ倒して
菊でトプロを倒して
春天でトップガン倒して
宝塚でグラス倒して
JCでタップを倒して
有馬でクリを倒している

ただの主人公

漫画以上

で、そのディープを軽く千切るのがエルコンドルパサー

>>664
しかし満を持して世界に行ったらインチキがバレた。
その上引退レースの有馬記念は前年16万人だったのが、インチキがバレて冷めたのか、11万人。
こんな最終回の漫画があったら嫌だなあ。

底辺基地同士の争い晒しage

日本の草競馬レベルじゃ薬物OKだから日本ならインチキじゃないよディープは。
世界と比較するからインチキ馬になるだけで。
可哀想だからこれ以上ディープを世界と比較しないほうがいい。

また涙目君虐めかよｗ

障害者には優しくしてやれｗ

>>665
無理だろ
エルはモンジュー以下
日本ではランドと並走してるレベル

ディープは強すぎる

>>670
モンジュー＞エル＞ディープ

何も問題ないが？

ディープは凱旋門でモンジューとエルコンドルパサーにブッ千切られてクロコルージュと３位争いな。

薬物使ってもその程度。

もちろんレースの格は凱旋門＞ＪＣだしね。
どの馬が世界レベルで上なのかは言うまでも無いよね。

でも結局その海外一流馬含めて、日本競馬史上最高の評価


それはディープインパクト

ワロタ

エルスレで必死にディープ擁護してるディープ基地の悔しさが滲み出てるねえ。

日本プロ野球史上最高の選手は長嶋

と同じようにな。

同じじゃない同じじゃない

長島よりいい数字を残している外人はいくらでもいる


ディープより高い評価を受けたのは海外一流含め

明確に歴史上0頭



ワロタ

>>676
エルに数字負けて悔しいねえw

ディープ基地とエル基地早く結婚しろ

しかし世界では、ディープインパクトはただの薬物馬なのであった。
世界の片隅にあるローカル競馬のヒーロー。
それがディープインパクトの全てだ。

イギリスやフランスでデビューしてるよ

マジ悔しいだろうけど

>>676
松井秀喜より上のMLBのトップクラスはいないよｗ

ランド＝ディープなんだろ？糞ワロタｗ

>>676
世界のホームラン王は王貞治！
だとアメリカ人に説教垂れてるのが今ここにいるディープ基地のやってる事。

>>681
松井は歴史上最高の選手じゃないよ


ディープは明確に日本競馬歴史上最高だけどな



ワロタ

バースもカブレラもMLBでは２軍クラスだよ

でASクラスは松井以下ｗ

>>684
ランド並なんだろｗ

長嶋はアイドルだよｗ王だろ王ｗ

まあナンバー２の話よりエルの話しようぜ。

ゴルフならセントアンドリュースで勝つ
テニスならウインブルドンのセンターコートに立つ
サッカーならワールドカップ決勝
相撲なら賜杯争奪

競馬なら凱旋門賞

簡単な理屈だね。
で、日本の薬物馬がどうしたって？

エルコン＝イチロー

ドープ＝中村ノリさん

しっくりくるな

>>685
それがどうしたんだ？岡島も二軍みたいなもんだしな（笑）


よく分からん野球例えは置いといて
はっきりしてるのは


日本競馬最高の評価は明確にディープインバクト


ワロタ

>>690
エルに勝てないからってそんな悔しがるなよw
比べる相手が悪すぎるよ。

>>690
ランドと同じなんだろｗ

岡島が２軍？無知過ぎてワロタｗ

モンジューやらエルやらピルサドやら全部含めて

日本競馬歴史上最高評価


ディープインパクト

飯うまワロタ

>>693
ランドと同じぐらいなんだろｗ
雑魚じゃんｗ

涙目君
君は一刻も早く病院に行くべきだ
いい先生に診てもらいなさい

>>694
ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

ランドと同じは雑魚ンドルパサーだよ（笑）

まあ草競馬で勝って喜べるなら、それは幸せなのかもしれないな。
もはや思考停止してるキチガイにアンカーつけても無駄か。

>>696
１２６＝１２５で誤差じゃないかｗ

ランドなんて欧州では２軍みたいなもんだよｗ

>>698
＞欧州では２軍
ディープ（クスリあり）ですね。解ります。

いまだにエルが強かったと思ってるのって海外に異常なコンプレックスもってるアホだけでしょ

>>700
＞海外に異常なコンプレックスもってるアホ

どうしてそうやってディープ基地をいじめるの？

ディープ基地がコンプレックスなんてあるわけないだろ（笑）
これからも常に史上最強馬として語り継がれるんだから（笑）

>>264>>266>>268>>269


しかもレートでも漫画

ビールが毎日うまくてワロタ

>>702
君はビールなんて飲んでる場合じゃないよw
病院に行かなきゃ

※今日は文化の日ではありません
涙目クンもう2、3年こんな事平日昼間にやってないか？ｗ

Ｑ１　皐月賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ２　日本ダービーでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ３　菊花賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ４　春の天皇賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ５　宝塚記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ６　ジャパンカップでディープより強かった馬は歴史上何頭？

Ｑ７　有馬記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？

すべての問題の答え

0頭


最強過ぎて毎日腹を抱えて笑ってる

つまりワロテル（笑）

しかしその上エルコンドルパサーという名馬がいると言う現実からは目を逸らさざるを得ないのがディープ基地の悲しいとこである。

1999 133 エルコンドルパサーUSA
2003 133 タップダンスシチーUSA
2003 132 シンボリクリスエスUSA
1985 132 シンボリルドルフ
1984 130 カツラギエース
この現実からも目を逸らしまくりだしな
日本て鎖国しているの？どうなの？ｗｗｗｗｗ

ワールドサラブレッドランキング、タイムフォームレーティング、レーシングポストレーティング、合同フリーハンデ。
そのすべてで、日本競馬史上最高レートは、エルコンドルパサー
ディープインパクトは2位にもなっていないレートもある。

これは何を意味するのか？
レートといえどもハンデキャッパーの主観を完全に排除できはしないが、
それを考慮してもエルコンドルパサーは圧倒的に日本最強であるということ

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ

しかしディープ基地がレートを怨むことは永遠になかった


むしろ漫画でワロタ

>>710
ひでえレートｗ

海外レースでろよチキン馬ｗ

いつも日本で開催されるバレーボール大会みたいだな
ディープインパクトってｗ

エルスレで必死にディープ連呼のディープ基地は余程エルに嫉妬してるんだろうねw
>>710が涙目でコピペしてるの何か簡単に想像できるw

レーシングポスト 日本支局でぐぐると、どうもレーポスには日本支局はないらしい
そんなメディアに日本馬の能力比較ができる訳がないんで↓
1999 133 エルコンドルパサーUSA
2003 133 タップダンスシチーUSA
2003 132 シンボリクリスエスUSA
1985 132 シンボリルドルフ
1984 130 カツラギエース

>>710
ディープ強すぎだろ…

Ｑ１　皐月賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？
Ｑ２　日本ダービーでディープより強かった馬は歴史上何頭？
Ｑ３　菊花賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？
Ｑ４　春の天皇賞でディープより強かった馬は歴史上何頭？
エルのオーナー「外国産にした時点でそんなローカル出す気ないから(笑)」


Ｑ５　宝塚記念でディープより強かった馬は歴史上何頭？


エルのオーナー「その時世界で戦ってた(笑)」

結局ディープなんて弱っちいところばっか。だから評価されないんだよ。


世界の根幹距離のNHKマイルカップで、タイキシャトルを倒したラヴ、ワンダーホースを倒したジハード をチンチンにしてるんだもんなあ

かと言って 弱いのと戦っても9馬身とかちぎれないし。 弱いんだよ

その時世界で戦ってた



エルコンドルパサー
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞


ディープインパクト
１２８+　０６宝塚記念



ワロタ

>>716
シンコウエドワードでもできたことを誇るな駄馬（笑）


１、皐月賞でタキオン倒す
２、ダービーでキンカメ倒す
３、菊でトプロを倒す
４、春天でトップガン倒す
５、宝塚でグラス倒す
６、JCでタップを倒す
７、有馬でクリを倒す


まとめてやっちゃったディープ最強ワロタ

そして・・・

134　99凱旋門賞　

日本馬最高レート

ナリタセンチュリー
１２1+　０６宝塚記念
ありえん ワロタ

グラス最強の足元にも及ばない糞駄馬だったな
早く死んで良かったと心底思うわ

皐月がどうとか知ったエルからすればこっちゃないもんな。外国産なんだから。
ディープ基地は当時の外国産の意味を分かってないんだよ。外国産って事はつまり、内国産同士のヘボいレースには出せずに混合の強いレースにしか出せない。
オーナーからすればものすごくリスクの高い決断。ハナから退路を断ってる訳ね。だってクラシックディスタンスに出したかったらジャパンカップしか無いんだぜ(笑) いい加減にしろよこのレベルの高さ。 ダービーとかトライアルとかで茶濁させろよ

まだ赤ちゃんなのにステップレースがサイレンススズカとかなめてんのか。そこを運よく賞金積んで出したと思ったら日本最高峰のレースとかふざけんな。神戸とか菊とかで茶濁させろよ

エル基地の癖にスペのときとジャンポケのときのJCの違い分かってないような奴もいたけどな
ま、エル基地もディープ基地もいかに糞かということを認識させるためのスレだよなここ

しかし何もかも漫画な馬だったな

新馬戦で阪神競馬場の歴史をレイプする漫画馬

二戦目で漫画すぎる末脚を披露し
競馬関係者がダービー馬当確を連呼

一冠目に五馬身出遅れてから大楽勝の漫画
二冠目ダービーでは決めるとこ決める完璧な漫画馬

三冠目には1、0倍で単勝元返しの漫画
勝手にゴールを間違えて一周目からスパートする漫画

古馬になってからいきなり出遅れ三角先頭漫画
GＩ史上初、先頭から上がり最速でぶっちぎり
強い先行馬（笑）とやらに変わっていわゆる絶対負けない競馬を体現

道悪でも漫画馬には関係なし
当たり前のように最後方から三角スパート大楽勝

日本最高峰のJCで出走馬を全馬ごぼう抜き大楽勝する漫画

圧勝の連続にもかかわらず
常に上積みを感じさせ引退レースで完成しちゃう漫画



>>264>>266>>268>>269

しかもレートが一番漫画
すべて歴史上最強でワロタ

100年の恋も覚めるわ薬物馬

でも 二位までのレートは評価してあげても良いと思う。2位の馬はと・・・・・・





2位 エルコンドルパサー 128 サンクルー大賞典



ワロタ

>>726
漫画以上やん

あれ？一冠目は70年の皐月賞史上で初のラスト加速ラップじゃなかったっけ？ｗ
漫☆画太郎のキャラ並の頭の中身ｗ

鼻汁の垂れ具合は画太郎キャラ並で、顔は勉三さんソックリなんだろ 捏造さんはｗ

>日本最高峰のJCで出走馬を全馬ごぼう抜き大楽勝する漫画

これ普通に流してたけど化け物だな

阪神競馬場限定？ダサすぎｗ
それまでの日本の競馬場全ての上りの記録を一気に塗り替えたブランドイメージ様（900万下条件ｗ）の足元にも及ばないわｗ

ケイアイヘネシー
ラジたんスロー先行1.1秒差9頭立て9着→若駒ハイペースガン競り先行0.9秒差2着→共通ミドル先行1.2秒差9頭立て7着
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界最高峰の舞台で史上初の禁止薬物失格(笑)

で、その言い訳が寝藁(笑)

マジ漫画やん(笑)

JCは同じ位置にいたウィジャが差してこれてる展開ｗ
直線入ってディープに進路を塞がれなければ、ウィジャが勝ってた内容
他馬に邪魔はされないが、他馬の邪魔はし放題
先週、子供にもその遺伝子がシッカリ受け継がれててワロタ

>>264>>266>>268>>269
ディープ最強すぎるな

改めて見るとマジで漫画だな（笑）

いや幾ら漫画でもレート134はやりすぎだよ。
エルはちょっと異常。

ディープインパクト＝松井秀＝中村俊

エルコンドルパサー＝イチロー＝中田

エルの134はナカヤマの127と一緒だから大して凄くないと思う

>>264>>266>>268>>269

これはマジで漫画だと思う

何ワケわからん事言ってるの。ナカヤマと一緒なのはディープ。

>>741
そんなことしらんよ。世界が134と認めたんだからね。
勿論ディープの数字も世界が決めた。つまり、
世界は、少なくともレート上では
エルコンドルパサー＞ディープ
と認めたんだよ。世界がね。

現在のレートに直すとディープ〉〉〉〉〉〉エルである

現在も何もレートは不変だよ。そういったコンセプトだからね。
まあ、ディープ基地からしてみれば目の上のタンコブだよね？エルって。
声を大にしてディープ最強って言えないもんねえ？
世界で日本最強馬と認められたエルコンドルパサー号がいる限りね？

というかエルの134はナカヤマと同じく日本で得たものじゃないし
額面通りの評価でOKだろ、強かったのはあくまでモンジューだしね

>>264>>266>>268>>269

こっちの方が凄いな、はっきり言って

>>746
日本で得ようが世界で得ようがどっちもでいい。
むしろ世界で認められてる分どうしたってエルが上に行ってしまうのは仕方ない。
流石エルコンドルパサー。世界に認められ、日本最高レートを得た馬だよ。

それにディープだって海外レース出ただろ？その時のレートを出せばいいじゃん？
モチロン日本より良い数字のはずだよねえ？いくつだい？

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999
S　ブエナビスタ2009♀(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005
　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998
　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997
辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻
A+++++++++　ヴァーミリアン2005(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー2004
A+++++　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007(現役)
A+++　ダイワスカーレット2007♀　[外]キンシャサノキセキ2006(現役)　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　フリオーソ2007(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999
A+　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007(現役)　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　エイシンフラッシュ2010(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007(現役)　ジャガーメイル2007(現役)
　ショウワモダン2007(現役)　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)
　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999
　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996
　マーベラスサンデー1995

>>747
もちろんどっちでもいいけど日本で得た数値じゃないのは事実

そして日本競馬史上最高レートはディープインパクト

それも事実

>>750
いや、エルだよ134。
これが最高なんだよ。紛れもなくね。
まあ確かに飛び抜けた数字だけど、まあ実力通りだろうね。
歴史的に見ても日本馬で最も強い馬と言えるんじゃないかな。
エルコンドルパサーは。

国内限定最高レートはディープインパクト
日本競馬史上最高レートはエルコンドルパサー

これで両者も納得だろ

レートってのはいろんな国、距離、馬場、性別を超えて
同一指標で定量化するから
日本限定とかにする意味がない

意味はある
実際に条件は超えない
日本競馬最高は127ディープインパクト
エルやモンジューも含めてな
誰もディープの域に達した事実はない

涙目君

君は早く病院に行きたまえ
まだ取り返しがつくかもしれない

>>754
エルは日本馬として超えてるよ。ディープをね？ちゃんと公式に認められてるからさ？
キミが言ってるのは「Ｇ２なら最強！」「条件戦なら最強！」とか自分の都合のいい枠で区切ってるだけの話。
全てひっくるめてレートで判断したら100人いて100人がエルを選ぶよ。
だって134だからねえ？数字が読める人間であれば誰だって数字が高い方を選ぶだろう？
残念だったねえ？

≫754
頭が割れそうに痛いまで読んだ

>>756
それはない（笑）
ディープとナカヤマが127で一緒だから
百人中百人が互角と思う、って言ってるのと同じ（笑）
それはない（笑）

>>264>>266>>268>>269

ごく普通の感覚してれば同じ評価はしない（笑）

>>758
むしろ宝塚記念、凱旋門賞じゃあディープはナカヤマの後塵を拝した可能性はあるね。あのレースを見ると。
まあどちらにせよエルコンドルパサーとは比較にならんよ。134。
エルを超える馬はこれらから現れるのだろうかねえ？

>>753
レートってのは過去の勝ち馬を基準に数値化するものでもあるから
国、距離、条件あらゆる基準が存在する
つまり数値化する側が区別して評価しているのだから
条件別にレートを見ることは当然、むしろ理に適っているのだよニワカ君

過去の勝ち馬を基準にはしない
そんなことは誰も言っていない
このスレでも何度も過去に否定されたことを今だに言ってるお前は馬鹿だ

レートは条件別には見ない
ベストパフォーマンスで一括してランキングを決める
それが現在、世界で唯一公式に用いられているワールドサラブレッドランキングだ
ＷＴＲでは、距離別に何位というランキングはつけていない

レース毎の基準値＝レースレート
レースレート≠過去の勝ち馬のレート

GI勝ってもない馬がGI馬相手に着差つければ、別にGIの舞台でなくても高いレートが獲得できるのはインティカブとかいう馬で証明済み 条件による基準なんて存在しねーｗ
インティカブ馬鹿にしてたらまたブーメラン刺さっちゃった ｳｹﾙｗ

>>761
公式が大々的にうたっていることなんだが…
ニワカかな？

レートはすべて同じ基準だ
ランキングは分けずにすべての競走馬についてランキングを出す
これがＷＴＲだ

大々的にはうたってないな
レイルリンク、プライドに続いて地味に三位入線って感じ 刺身のつま程度の扱いだな

JRAホームページより

（1） レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとに、国際的に統一された基準により、数値化したものです。


ニワカは黙ってろよ

>>264>>266>>268>>269

むしろ過去の勝ち馬基準にしてなくてこんな評価になるわけねーだろ(笑)

ディープだけ最強すぎて、受け入れたくないだろうけど

知らんよそんな糞レース

>>767
そんなレートを易々超えちゃうエルコンドルパサーなのであった。

ディープ強すぎだろ

一生食っていける

>>766
でその統一基準によるとディープが可哀想なくらいエルに敵わないことになるのか

ディープの子供がイギリスやフランスでデビューする中
駄馬の子供がこっそり恥をかきに無駄な遠征してた件

春天
９７　１３２　マヤノトップガン
９８　１２８　メジロブライト
９９　１３０　スペシャルウィーク
００　１２９　テイエムオペラオー
０１　１２９　テイエムオペラオー
０２　１３０　マンハッタンカフェ
０３　１２８　ヒシミラクル
０４　１２７　イングランディーレ
０５　１２５　スズカマンボ
０６　１３５　ディープインパクト
０７　１２８　メイショウサムソン
０８　１３０　アドマイヤジュピタ
宝塚
９７　１２９　マーベラスサンデー
９８　１３０　サイレンススズカ
９９　１３３　グラスワンダー
００　１２７　テイエムオペラオー
０１　１３０　メイショウドトウ
０２　１２５　ダンツフレーム
０３　１３０　ヒシミラクル
０４　１３０　タップダンスシチー
０５　１２７　スイープトウショウ
０６　１３５　ディープインパクト
０７　１３２　アドマイヤムーン
０８　１２９　エイシンデピュティ

くそわろた

着差＝レイルリンク 負担重量＝プライド 過去の勝ち馬との比較＝失格

有馬
９７　１２８　シルクジャスティス
９８　１２８　グラスワンダー
９９　１２８　グラスワンダー
００　１２８　テイエムオペラオー
０１　１２８　マンハッタンカフェ
０２　１２７　シンボリクリスエス
０３　１３２　シンボリクリスエス
０４　１２８　ゼンノロブロイ
０５　１３０　ハーツクライ
０６　１３５　ディープインパクト
０７　１２９　マツリダゴッホ
０８　１２７　ダイワスカーレット
ＪＣ
９２　１３５　トウカイテイオー
９３　１３５　レガシーワールド
９４　１３４　マーベラスクラウン
９５　１３４　ランド
９６　１３４　シングスピール
９７　１３４　ピルサドスキー
９８　１３５　エルコンドルパサー
９９　１３２　スペシャルウィーク
００　１３１　テイエムオペラオー
０１　１３２　ジャングルポケット
０２　１２９　ファルブラヴ
０３　１３２　タップダンスシチー
０４　１３１　ゼンノロブロイ
０５　１３２　アルカセット
０６　１３５　ディープインパクト
０７　１３２　アドマイヤムーン
０８　１３１　スクリーンヒーロー
限界値考えればこれよりも高い数値が付けられてた可能性あるな

>>776
G�U精一杯くん相手に常識の範囲内の着差では無理ｗ

国際的な基準≠涙目基準値

>>777
いわゆる反証てやつだよ

つまり数字上はエルコンドルパサーが最強、ということに皆さん異論はないようだね。

JC
９２　１３５　トウカイテイオー
９３　１３５　レガシーワールド
０６　１３５　ディープインパクト

有馬
０６ １３５　ディープインパクト

あれ？墓穴掘った？

この人何やってるの？？？

ディープが最強過ぎてエル基地狂ったのか
意味不明な数値貼り出して

>>264>>266>>268>>269

現実はこれ

エルコンドル、モンジュー、ピルサドスキー、エリシオら
海外一流馬含めてディープインパクト以上の評価を受けた馬は一頭もいない

日本競馬史上最強のパフォーマンスの持ち主

3歳時…ジャンポケ並み
4歳時…ナカヤマ並み
しかも、とっくに死んでる駄馬

ディープの事かと思った(笑)

ジャンポケってエルと同じで例年並みのＪＣ馬って言われてた馬だろ

しかしエルの134はどんな馬が超えられるんだろうな。
正直10年20年じゃ超えられる馬じゃないよな。

エルの134て二着だから最初からもう超えられてるじゃん

>>774
結局なんだったの？

何を糞ワロテたの笑

どっちが正解？？？

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ

レート最高や

>>789
誰か超えたっけ？ここでよくエルの次にレートが高いって言われるディープ？
でもディープは基本的に日本でナンバー2だからねえ？
それに能力的にもとても134はつけられないしね？