柏木集保「何でﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ自分で動かないの？」2
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
柏木集保がフジテレビでこんなことしゃべったら、ブログ炎上だね
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:05:18 ID:MciIJ6jG0
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:05:46 ID:EJOvOOH20
予想下手で馬券外した腹いせかｗ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:06:50 ID:MciIJ6jG0
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:09:09 ID:B2VlIrpYO
新スレｗｗ
まだやるのかよｗｗ
まだやるのかよｗｗ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:13:44 ID:MciIJ6jG0
てかあんな勢いでスレが伸びてたとはびびった。
柏木集保はリアル２ちゃんねらーみたいで最高の燃料だな
柏木集保はリアル２ちゃんねらーみたいで最高の燃料だな
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:20:25 ID:r9LbkupN0
もう良いだろ…
しかし俺の為に動画は上げろ。クズ共
しかし俺の為に動画は上げろ。クズ共
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:46:13 ID:l/uqIcfyO
なんだかんだ言っても当てたもん勝ちなんだよ、柏木さんｗ
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 14:02:05 ID:ODGNB94dO
柏木が素人すぎて笑えるwww
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 14:28:48 ID:LOwmIqKXO
誰かつべに上げてくれw
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:12:31 ID:hZiV8+jJO
そりゃ競馬人気も下がる訳だわ
一昔前のサッカー代表と同じだな、10番がボールを後ろに下げるだけで
誰もゴールに向かわない
これからは若い世代に期待だな
一昔前のサッカー代表と同じだな、10番がボールを後ろに下げるだけで
誰もゴールに向かわない
これからは若い世代に期待だな
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:25:31 ID:pW5XoZ/a0
本命が負けるのは仕方ない、競馬なんだから
素人が見ても納得出来る負け方をしてくれ
素人が見ても納得出来る負け方をしてくれ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:29:51 ID:vOOFEWUNO
２スレ目突入したのかよｗ
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:35:01 ID:rbbhPdN30
Ｑ 「何でﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ自分で動かないの？」
Ａ いざ動こうとしたら反応が鈍かった
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ａ いざ動こうとしたら反応が鈍かった
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:42:02 ID:S9vdQ7Qn0
手綱緩めて鞭で叩いて扱けば
走ると思ってるからタチが悪い。
走ると思ってるからタチが悪い。
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:06:13 ID:dwHDWzSPO
一夜明けてもまだ怒りがおさまらない集保ちゃん
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:07:00 ID:/EEDT01w0
スローなら凱旋門賞や英ダービーではないが、ほぼ一団で進むのがごく自然。
スローなのに先行馬から大きく離れて進み、届きませんでした。
レースが「流れてくれませんでした」はアウト。
ついでながら、最近よく聞く「レースが流れてくれませんでした」というほど、
独りよがりで、かつ傲慢。身勝手な考え方はないと思われる。
テイエムプリキュア＝クィーンスプマンテの先行を「大逃げ」などと形容した報道もあったが、
また今度も、コスモラピュタのスローにも近い先導を「大逃げ」と形容したりするマスコミもあった。
さすがに今回のヒルノダムールの藤田伸二騎手は自分の騎乗を「俺が下手だった」と反省したというが、
日本の競馬の頂点に立つクラシック競走に出て、明らかに脚を余して負け、
「最後はいい脚を使ってくれた」で済ませた騎手と、
コスモラピュタのペースが「大逃げ」に見える時点で、伝えるマスコミも同レベルである。
錯覚や勘違いをサポートしてしまっている。
スローなのに先行馬から大きく離れて進み、届きませんでした。
レースが「流れてくれませんでした」はアウト。
ついでながら、最近よく聞く「レースが流れてくれませんでした」というほど、
独りよがりで、かつ傲慢。身勝手な考え方はないと思われる。
テイエムプリキュア＝クィーンスプマンテの先行を「大逃げ」などと形容した報道もあったが、
また今度も、コスモラピュタのスローにも近い先導を「大逃げ」と形容したりするマスコミもあった。
さすがに今回のヒルノダムールの藤田伸二騎手は自分の騎乗を「俺が下手だった」と反省したというが、
日本の競馬の頂点に立つクラシック競走に出て、明らかに脚を余して負け、
「最後はいい脚を使ってくれた」で済ませた騎手と、
コスモラピュタのペースが「大逃げ」に見える時点で、伝えるマスコミも同レベルである。
錯覚や勘違いをサポートしてしまっている。
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:07:59 ID:sSH23WWQO
小森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞集保
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:12:29 ID:Izm7h5zK0
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:18:40 ID:QPl/JSJW0
プロのくせにローズキングダムを過大評価してる時点で終わってるね。
騎手が常に１００％１２０％の騎乗するわけがない。
実際、褒められた騎乗じゃない乗り方でGI勝ってる強い馬なんて
過去にゴマンと居るだろ。
そのクラスじゃなきゃ、絶対本命視なんかするなって事だよ。
ローズキングダムなんてクラシック本命馬と目されながら、春無冠の馬だぞ。
なんでそこまで強いと過信出来たのやら。
菊は穴党がワクワクしてたレースだろ。
終わったことをグチュグチュ文句言ってる奴って、女々しくて見苦しい。
騎手は常に１００％の乗り方なんて出来ない、それぐらい競馬の常識。
騎手が常に１００％１２０％の騎乗するわけがない。
実際、褒められた騎乗じゃない乗り方でGI勝ってる強い馬なんて
過去にゴマンと居るだろ。
そのクラスじゃなきゃ、絶対本命視なんかするなって事だよ。
ローズキングダムなんてクラシック本命馬と目されながら、春無冠の馬だぞ。
なんでそこまで強いと過信出来たのやら。
菊は穴党がワクワクしてたレースだろ。
終わったことをグチュグチュ文句言ってる奴って、女々しくて見苦しい。
騎手は常に１００％の乗り方なんて出来ない、それぐらい競馬の常識。
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:21:36 ID:3mdhAA7q0
何、この集保タンの怒りの凄さ？
2着以下は論ずるに値しないって、
明らかにローズキングダムの騎乗を指してるね。
2着以下は論ずるに値しないって、
明らかにローズキングダムの騎乗を指してるね。
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:24:26 ID:WSD/bFeWP
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:25:21 ID:wRSMtQzl0
100%どころか今回は１０％も出してない騎手が多いからじゃないの？
馬が可哀想だ
騎手のほとんどが昼寝してんだもんﾉﾝﾋﾞﾘ
隼人藤岡
馬が可哀想だ
騎手のほとんどが昼寝してんだもんﾉﾝﾋﾞﾘ
隼人藤岡
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:29:58 ID:EJOvOOH20
下手な予想して騎手に八つ当たりってこいつ恥ってもんを知らんのかｗ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 17:50:54 ID:F7ZRMaHk0
だから藤岡の何処が騎乗ミスなんだよ
作戦通りの完璧な騎乗だろ？結果はあれだけどｗ
作戦通りの完璧な騎乗だろ？結果はあれだけどｗ
26 ：サマンサ ◆33366.92BE ：2010/10/25(月) 17:57:39 ID:l9j3fvLvO
柏木ｗｗｗ
競馬下手すぎｗｗ
競馬下手すぎｗｗ
27 ：アンロック：2010/10/25(月) 18:03:10 ID:RxQRWs7ZO
あべこうに交代しろ
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 18:08:36 ID:ggPllmBfO
武豊なんかをあてにするからこうなる
見習い以下の老害
凱旋門で見ただろ
見習い以下の老害
凱旋門で見ただろ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 18:30:51 ID:t54QpxlT0
早く仕掛けてお釣りがなくなって馬券にならなくなるよりいいんじゃね？
3000なんて未知の距離だしな。神様じゃないんだから馬が最後まで持つか分からんし
3000なんて未知の距離だしな。神様じゃないんだから馬が最後まで持つか分からんし
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 18:36:35 ID:9nX72fz6O
分析というものを、全く出来ないんだな、この老害。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 18:38:45 ID:JXq2m/lO0
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 18:41:14 ID:QPl/JSJW0
>>29
まったくもってそのとおり。
既に３０００のレースを１つでも強い勝ち方したことがあるとか
２４００のレースをまくりで勝ったことがあるとかならともかく
未知なんだから、１番人気背負っている以上ヘンなことは出来ない。
ヘンなことをしないのが、１番まともな乗り方。
事実２着には持ってきているわけで、馬券買ったファンに迷惑を掛けていない。
武が叩かれるべき時は連に絡ませなかったような騎乗をした時であり
今回叩くのは絶対におかしいね。どこまで難癖つければ気が済むんだよと思う。
まるでヤクザ。
まったくもってそのとおり。
既に３０００のレースを１つでも強い勝ち方したことがあるとか
２４００のレースをまくりで勝ったことがあるとかならともかく
未知なんだから、１番人気背負っている以上ヘンなことは出来ない。
ヘンなことをしないのが、１番まともな乗り方。
事実２着には持ってきているわけで、馬券買ったファンに迷惑を掛けていない。
武が叩かれるべき時は連に絡ませなかったような騎乗をした時であり
今回叩くのは絶対におかしいね。どこまで難癖つければ気が済むんだよと思う。
まるでヤクザ。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 18:52:01 ID:h+cIiC1qO
>>31
で、肝心のコスモラピュタに関しては武の位置取りは間違ってないだろ
問題は3000Mだとビッグウィークは思ったより長い脚を使ったってだけじゃないの
神戸新聞杯と菊花賞で着順が逆転したなんて今までもあった事だろ
しかも、もしかしてビッグウィークは予想より強くてヒシミラクルみたいになる可能性もあるのに
如何にもビッグウィークは雑魚って言い方がどれだけ失礼か分かってんのかな、コイツ
で、肝心のコスモラピュタに関しては武の位置取りは間違ってないだろ
問題は3000Mだとビッグウィークは思ったより長い脚を使ったってだけじゃないの
神戸新聞杯と菊花賞で着順が逆転したなんて今までもあった事だろ
しかも、もしかしてビッグウィークは予想より強くてヒシミラクルみたいになる可能性もあるのに
如何にもビッグウィークは雑魚って言い方がどれだけ失礼か分かってんのかな、コイツ
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 18:53:17 ID:goQQjR8rO
>>31
やっぱり柏木集保ってすごいよね。
やっぱり柏木集保ってすごいよね。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:00:46 ID:S9vdQ7Qn0
自分の予想について触れないのは
卑怯だと思うな。
ﾚｰｽ回顧だけしてるのではなく、土日のメインレースを
予想するコーナーをもっているのだから。
卑怯だと思うな。
ﾚｰｽ回顧だけしてるのではなく、土日のメインレースを
予想するコーナーをもっているのだから。
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:03:05 ID:pLirT6ti0
東スポの競馬欄見たら【柏木「早めに動く事は恥ずかしい事じゃない」】だったｗ
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:13:33 ID:pHosiC6Z0
ローキンだけを貶めているわけじゃないでしょ
どう考えても力の劣る馬たちですら全く動こうとしなかったから
余計頭に来るんじゃないのかなと
どう考えても力の劣る馬たちですら全く動こうとしなかったから
余計頭に来るんじゃないのかなと
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:27:48 ID:xbY9TUn9O
偉そうに語るな
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:31:54 ID:LxDZ9cNlO
飯田さんを日曜にもってきてよ～
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:37:14 ID:pLirT6ti0
もう少し柏木さんの東スポの詳細
・クォークスターあたりは注文が付くタイプなので仕方ない面がある
・「届いてナンボ」なんだから早めに動いて脚を使うのは恥ずかしいことではない
・条件戦ならともかく、菊花賞にわざわざ出てきて脚を余すことが論外
・「善戦」と褒めていい負け方をした馬はいなかった
・クォークスターあたりは注文が付くタイプなので仕方ない面がある
・「届いてナンボ」なんだから早めに動いて脚を使うのは恥ずかしいことではない
・条件戦ならともかく、菊花賞にわざわざ出てきて脚を余すことが論外
・「善戦」と褒めていい負け方をした馬はいなかった
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:37:45 ID:PNiv1V6H0
力の劣る馬でどうやって動くんだよｗｗｗ
無意味な暴走して沈んで何になるんだ
無意味な暴走して沈んで何になるんだ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:40:51 ID:pHosiC6Z0
何もしない方が無意味
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:41:18 ID:IolRQTTi0
突っ込みどころはあれどいわんとすることは理解できるし、こういうことを大きな声で指摘できる存在は貴重だが
ここでも言われているように早めに動けだの捲れってのは暴論過ぎる
種のミスは大捲りしなかったことではなく、勝つためにはそうせざるを得ないポジション取りをしたこと
柏木はここをポイントにして批判しないことには>>32のようなアホが理解できないだろ
ここでも言われているように早めに動けだの捲れってのは暴論過ぎる
種のミスは大捲りしなかったことではなく、勝つためにはそうせざるを得ないポジション取りをしたこと
柏木はここをポイントにして批判しないことには>>32のようなアホが理解できないだろ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:48:47 ID:hXSz67YqO
相当馬券買ってたんだろうな。
『競馬に絶対はない』この言葉を彼には学んでほしい
『競馬に絶対はない』この言葉を彼には学んでほしい
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:50:40 ID:4Pr6+dBY0
>>43
> 勝つためにはそうせざるを得ないポジション取りをしたこと
序盤にポジションを取りに行かなかったこと、じゃなくて？
今まで自力でレース動かすような競馬仕込んでないんだから仕掛けについては仕方ない、
つかわりと早く動いてはいるんだがいかんせん前と遠すぎた
スローで縦長じゃ後ろの連中はクソ呼ばわりされても仕方ない
ただ2着以下全部切り捨てるほど他の騎手がみな不甲斐なかったわけでもない
> 勝つためにはそうせざるを得ないポジション取りをしたこと
序盤にポジションを取りに行かなかったこと、じゃなくて？
今まで自力でレース動かすような競馬仕込んでないんだから仕掛けについては仕方ない、
つかわりと早く動いてはいるんだがいかんせん前と遠すぎた
スローで縦長じゃ後ろの連中はクソ呼ばわりされても仕方ない
ただ2着以下全部切り捨てるほど他の騎手がみな不甲斐なかったわけでもない
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:50:57 ID:tvXvkAj2O
集保ちゃんは
ローキンにぶっちぎりで勝ってほしかったンだね
二着以下は語るに値しないってか
菊華賞にピサフラッシュ出ないのも怒って
マスコミにも怒って
おまけに去年のエリ女の展開にも怒って
売上げ減にも怒って
怒りがおさまらないよー
みんなどうするよ
集保ちゃんをご機嫌にするにはのり復活しかないよ
だれかのり呼んでこいよ
ローキンにぶっちぎりで勝ってほしかったンだね
二着以下は語るに値しないってか
菊華賞にピサフラッシュ出ないのも怒って
マスコミにも怒って
おまけに去年のエリ女の展開にも怒って
売上げ減にも怒って
怒りがおさまらないよー
みんなどうするよ
集保ちゃんをご機嫌にするにはのり復活しかないよ
だれかのり呼んでこいよ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:51:37 ID:Xnp2GSWh0
>>44
今回しか見てなきゃそう思うだろうが、当てても怒るときは怒る
今回しか見てなきゃそう思うだろうが、当てても怒るときは怒る
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:55:02 ID:Qk5aD8Mz0
馬券外してもレース内容が良ければ大満足で大絶賛って人だから
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:55:14 ID:4Pr6+dBY0
要はスローならスローに応じた乗り方しろ、それだけでしょ
スローに持ち込んだ馬がさらにペース落としてるのに馬群が詰まらないんじゃ
前の馬に勝ってください、としか見えないもん
スローに持ち込んだ馬がさらにペース落としてるのに馬群が詰まらないんじゃ
前の馬に勝ってください、としか見えないもん
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:57:29 ID:TZVsUQbLO
基本的にハイペースだと能力を出し切った
スローだと糞前残りとか上がりだけの新馬戦
スローだと糞前残りとか上がりだけの新馬戦
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:59:28 ID:vFnQepjaO
>>41
昨日のコスモラピュタは暴走に見える？
昨日のコスモラピュタは暴走に見える？
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:04:16 ID:nEbWQEL7O
自分でローズには底力がないって言ってんのに
底力が必要なことを要求するなよ
底力が必要なことを要求するなよ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:14:12 ID:JTg8mlmvO
３年前に関東から西日本に転勤になって久しく集保さんを見てないけど相変わらず元気そうで安心したよ
馬券がどうとか関係なく昨日のあのレースで騎手に対して何の苦言も出さないのであればむしろそっちの方が問題だと思う
馬券がどうとか関係なく昨日のあのレースで騎手に対して何の苦言も出さないのであればむしろそっちの方が問題だと思う
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:21:18 ID:/RJdsinI0
早仕掛けの怖さはグラスペ宝塚で学んでるからなあ。
昨日は、前を行く人気薄の先行馬よりも
並んで走ってるステイヤー気味な上位人気馬のほうを警戒すべきって思ったんだろ。
その判断はどっちかっつーと正しい。
ローズキングダムが動きだしたら瞬発力のないステイヤーとしては
「お、スタミナ勝負？ラッキー＾＾」ってなるじゃんね。
神戸新聞、瞬発力勝負でダービー馬をねじ伏せてるんだし
馬を信じるってのはそういう信じ方になるだろうな。
単純には武豊を批判できない
昨日は、前を行く人気薄の先行馬よりも
並んで走ってるステイヤー気味な上位人気馬のほうを警戒すべきって思ったんだろ。
その判断はどっちかっつーと正しい。
ローズキングダムが動きだしたら瞬発力のないステイヤーとしては
「お、スタミナ勝負？ラッキー＾＾」ってなるじゃんね。
神戸新聞、瞬発力勝負でダービー馬をねじ伏せてるんだし
馬を信じるってのはそういう信じ方になるだろうな。
単純には武豊を批判できない
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:22:28 ID:4Pr6+dBY0
>>54
普通それを着狙いと呼ぶ
普通それを着狙いと呼ぶ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:32:11 ID:/RJdsinI0
ローズキングダムはディープインパクトじゃないってことだよね
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:34:24 ID:1KIq8vo9O
ある年ファレノプシスがファストフレンドに大差を付けて
最優秀古牝馬に選ばれた件についてワイド中継内で文字通りの大激怒
最優秀古牝馬に選ばれた件についてワイド中継内で文字通りの大激怒
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:41:48 ID:hZiV8+jJO
スローで縦長って意味わかんないよな、子供の遠足かよ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:42:20 ID:pW5XoZ/a0
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:04:04 ID:5fFenNsgO
やっぱり浦和競馬は偉いな
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:08:01 ID:GNwgrlvoO
これがビッグウィークとコスモラピュタで決まってローズ届かず３着っていうんなら怒っていいと思うけどね。
一応逃げ馬はちゃんと捕らえてるんだし、乗り方を間違ったという訳でもない。
今回はビッグウィークが番手で上手く折り合えたことと、思っていた以上に粘り腰があったことが武にしたら誤算だったんだろう。
もしこの後ビッグが有馬とか春天で好走したとしても、どうせ柏木っていう奴は今回の件は知らん顔でビッグを持ち上げるんでしょ。
無責任な外野ってのはそんなもん。ここで騎手批判してる奴らと変わりない。
一応逃げ馬はちゃんと捕らえてるんだし、乗り方を間違ったという訳でもない。
今回はビッグウィークが番手で上手く折り合えたことと、思っていた以上に粘り腰があったことが武にしたら誤算だったんだろう。
もしこの後ビッグが有馬とか春天で好走したとしても、どうせ柏木っていう奴は今回の件は知らん顔でビッグを持ち上げるんでしょ。
無責任な外野ってのはそんなもん。ここで騎手批判してる奴らと変わりない。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:14:29 ID:F7ZRMaHk0
ビックも届いただけで川田も一緒に叩かないと辻褄が合わんぞ
ラピタの楽逃げを許したのは川田と小牧がA級戦犯だろ
ラピタの楽逃げを許したのは川田と小牧がA級戦犯だろ
63 ：小林マーシー：2010/10/25(月) 21:15:07 ID:zVmxLeTOO
↑あんた男だね。その通りだとオラも思う。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:15:38 ID:exVvdAAVO
ローズ溜める→先行ビッグに押し切られる→もっと早く仕掛けろやボケ
ローズ早仕掛け→ローズをマークしてたヒルノやクォークに脚色鈍ったところを最後に差される→もう少し溜めろやボケ
ローズ早仕掛け→ローズをマークしてたヒルノやクォークに脚色鈍ったところを最後に差される→もう少し溜めろやボケ
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:19:44 ID:F7ZRMaHk0
デスポットの時もマンカフェが届いただけで去年のエリ女となんら変わらない
イングランも一緒
届いたから川田はOKは専門家として２流と言える
ペースを緩ましたのは川田と小牧
イングランも一緒
届いたから川田はOKは専門家として２流と言える
ペースを緩ましたのは川田と小牧
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:23:39 ID:Qk5aD8Mz0
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:24:47 ID:/RJdsinI0
カメラかよｗ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:26:04 ID:3jmeHWXhP
多分、netkeibaを読んだ感じでは『１人気は責任を果たせ』ということを言いたいのだと思う。
この人はどうしても時計理論に拘りがあるから、時々辻褄が合わないことを言うのだけど、
競馬というスポーツはその性質上、馬券になるならない以前の１人気馬の役割というものがあるからね。
それが反故されると簡単にスポーツとして破綻してしまう。
『２着を確保したのだからＯＫだろ？』と言ってるのはスポーツとしての競馬を理解していない人の意見だと思う。
俺たちがなぜ馬券を買うかというと、ギャンブルに勝ちたい以前に競馬が好きだからだろ？
ただのギャンブル好きなら、こんなに不確定要素が多く勝ちを計算しづらいギャンブルは選ばない。
俺も以前はプロ馬券師・カタルシスとしてギャンブルマシーンを気取っていたけど、
テイエムオペラオーの有馬記念を目の当たりにして『あー、俺はそもそも競馬が好きだから競馬場にいるんだな。』
と根本的なところに気付かされて馬券プロを引退した。
この人はどうしても時計理論に拘りがあるから、時々辻褄が合わないことを言うのだけど、
競馬というスポーツはその性質上、馬券になるならない以前の１人気馬の役割というものがあるからね。
それが反故されると簡単にスポーツとして破綻してしまう。
『２着を確保したのだからＯＫだろ？』と言ってるのはスポーツとしての競馬を理解していない人の意見だと思う。
俺たちがなぜ馬券を買うかというと、ギャンブルに勝ちたい以前に競馬が好きだからだろ？
ただのギャンブル好きなら、こんなに不確定要素が多く勝ちを計算しづらいギャンブルは選ばない。
俺も以前はプロ馬券師・カタルシスとしてギャンブルマシーンを気取っていたけど、
テイエムオペラオーの有馬記念を目の当たりにして『あー、俺はそもそも競馬が好きだから競馬場にいるんだな。』
と根本的なところに気付かされて馬券プロを引退した。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:29:47 ID:F7ZRMaHk0
ビックの騎乗なんて追い出しが少し早かったぐらい
ラピタを残しかけたあの騎乗は去年のスミヨンと同じでペースが読めてない
ラピタを残しかけたあの騎乗は去年のスミヨンと同じでペースが読めてない
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:30:56 ID:F7ZRMaHk0
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:32:24 ID:S9vdQ7Qn0
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:40:57 ID:wf1pQWpU0
武を面もって批判しないマスゴミよりもマシ。
武にゴマすっているようなゴミどもこそ不要。
武にゴマすっているようなゴミどもこそ不要。
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:44:07 ID:3jmeHWXhP
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:46:51 ID:TzpP+h150
ローキン本命じゃねえじゃねえか
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:48:22 ID:F7ZRMaHk0
あれで叩いたら調教師なんてやってられないよ
指示通りなんだろ
指示通りなんだろ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:48:30 ID:q1g0Kblv0
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:49:55 ID:y87zwqpq0
２着 ローズキングダム（武豊騎手）
「残念ですね…。レースの流れはある程度想定していた範囲内でしたが、
ちょっと４コーナーでモタついて、反応が悪くて、内にモタれてしまったのが誤算でした。
折り合いは前回よりついて、道中もスムースでしたが、その割に４コーナーでモタついて
しまったのが響きました」
（橋口調教師）
「力は見せてくれました。ロスなく折り合いもついて、いい競馬でした。
あと３完歩あったらかわっていたでしょう。一番強い競馬を見せてくれたと思います。
次は有馬記念を考えています」
「残念ですね…。レースの流れはある程度想定していた範囲内でしたが、
ちょっと４コーナーでモタついて、反応が悪くて、内にモタれてしまったのが誤算でした。
折り合いは前回よりついて、道中もスムースでしたが、その割に４コーナーでモタついて
しまったのが響きました」
（橋口調教師）
「力は見せてくれました。ロスなく折り合いもついて、いい競馬でした。
あと３完歩あったらかわっていたでしょう。一番強い競馬を見せてくれたと思います。
次は有馬記念を考えています」
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:53:33 ID:wf1pQWpU0
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:57:11 ID:pW5XoZ/a0
橋口は元々リディルの方を上に見てた節があるからな
リディルに武を乗せてローキン別の騎手にすればいいのに
リディルに武を乗せてローキン別の騎手にすればいいのに
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:58:30 ID:BPgW7ldh0
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:59:45 ID:EJOvOOH20
スタミナ不足のローキンを2着に持ってきた神騎乗に逆切れしてる馬券下手のしゅうほちゃんｗ
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:01:04 ID:B7IGJkra0
＞・クォークスターあたりは注文が付くタイプなので仕方ない面がある
流石、横山みたいなゴミ騎手を贔屓にしてるだけあって
若禿も大好きなんだろうなｗｗｗ
流石、横山みたいなゴミ騎手を贔屓にしてるだけあって
若禿も大好きなんだろうなｗｗｗ
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:01:38 ID:d9P1PSSw0
柏木って時計でしか競馬語れない馬鹿だろ
こんな奴の回顧なんてスルーしろよ
こんな奴の回顧なんてスルーしろよ
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:06:47 ID:+UWC1EMB0
柏木の印見て吹いたｗｗ来たのローズだけｗｗ
最近はスローなのに縦長になりやすいとかわかってるんならそれを活かした予想しろよｗｗ
レーヴとかクォークとか絶対こねぇだろその理論じゃｗｗｗ
後ろの騎手の勝つ気のなさは同意するけど予想家として偉そうに語るのはおかしいな。
最近はスローなのに縦長になりやすいとかわかってるんならそれを活かした予想しろよｗｗ
レーヴとかクォークとか絶対こねぇだろその理論じゃｗｗｗ
後ろの騎手の勝つ気のなさは同意するけど予想家として偉そうに語るのはおかしいな。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:08:24 ID:y87zwqpq0
中央競馬ワイド中継の展望コーナーで
「私も及川さんと同じで・・・」
が口癖のようになってきたな。
「私も及川さんと同じで・・・」
が口癖のようになってきたな。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:11:29 ID:B7IGJkra0
前スレでも書いたけど
菊花賞はスタートしてすぐにコーナーへ行くから
改装前の天皇賞秋と同じ様に先行したい馬のポジション取りが熱い
現に今回も武の前を幸を筆頭に外から一気に来た
武は行く素振りも見せず前を譲ったがあの時点で取りあえず勝つチャンスは消えた
レースの流れはコスモが作る事は明白で、それは柏木も指摘しているが
し掛けについての考えが完璧に間違っている
速い、緩い、速いを逃げ馬は再現し様としているわけだから､最初の速い段階で離されないようにしないと行けない
つまり先行しないと行けないって事だ､実際に勝ったビッグウィークや幸の馬は早めに行った
そして､ここで武の様に離されてしまうと､緩い1000から2000の間に詰める必要性が出て来る
しかしここで脚を使ってしまうと､最後の速いに対応出来ない
したがって逃げ馬が居るレースで最初に抑えてしまうと､脚を使ってまた緩めて最後にまた脚を使うっていう難儀なレース
をする羽目になる
それではサニーブライアンが勝ったダービーと同じ様に､追い込み馬のメジロブライトやシルクジャスティスは届かないし
マチカネフクキタルの様に3､4コーナーでまくっていった馬は逆に離されるのだ
菊花賞はスタートしてすぐにコーナーへ行くから
改装前の天皇賞秋と同じ様に先行したい馬のポジション取りが熱い
現に今回も武の前を幸を筆頭に外から一気に来た
武は行く素振りも見せず前を譲ったがあの時点で取りあえず勝つチャンスは消えた
レースの流れはコスモが作る事は明白で、それは柏木も指摘しているが
し掛けについての考えが完璧に間違っている
速い、緩い、速いを逃げ馬は再現し様としているわけだから､最初の速い段階で離されないようにしないと行けない
つまり先行しないと行けないって事だ､実際に勝ったビッグウィークや幸の馬は早めに行った
そして､ここで武の様に離されてしまうと､緩い1000から2000の間に詰める必要性が出て来る
しかしここで脚を使ってしまうと､最後の速いに対応出来ない
したがって逃げ馬が居るレースで最初に抑えてしまうと､脚を使ってまた緩めて最後にまた脚を使うっていう難儀なレース
をする羽目になる
それではサニーブライアンが勝ったダービーと同じ様に､追い込み馬のメジロブライトやシルクジャスティスは届かないし
マチカネフクキタルの様に3､4コーナーでまくっていった馬は逆に離されるのだ
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:13:06 ID:JTg8mlmvO
>>76
２０００年の最優秀古馬牝馬の投票結果を受けての話
ファレノプシスはその年のエリ女勝ったけど３戦１勝でエリ女以外はいいとこなし
片やファストフレンドは９戦５勝で交流の混合ＧⅠも２勝して年間を通じて活躍
にもかかわらず投票結果はダブルスコア以上でファレノプシスの圧勝
交流ＧⅠのあまりにも不当な扱いと投票者の意識の低さに激怒していた
２０００年の最優秀古馬牝馬の投票結果を受けての話
ファレノプシスはその年のエリ女勝ったけど３戦１勝でエリ女以外はいいとこなし
片やファストフレンドは９戦５勝で交流の混合ＧⅠも２勝して年間を通じて活躍
にもかかわらず投票結果はダブルスコア以上でファレノプシスの圧勝
交流ＧⅠのあまりにも不当な扱いと投票者の意識の低さに激怒していた
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:15:32 ID:F7ZRMaHk0
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:15:36 ID:B7IGJkra0
柏木は駄目だなというポイントをもう一つあげると
今回の津村の騎乗と川田の騎乗は非常に上手だった
回顧で全く触れない辺り､本当に見る目がない
二人とも脚を余さない完璧な騎乗だった
今回の津村の騎乗と川田の騎乗は非常に上手だった
回顧で全く触れない辺り､本当に見る目がない
二人とも脚を余さない完璧な騎乗だった
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:16:58 ID:B7IGJkra0
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:18:01 ID:NhCfFN4D0
ミホノブルボンならできる
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:19:55 ID:DOG34buo0
>>86の意見が正しい。フラットに刻むより道中緩めた方が時計が出ることが近年明らかになってる。
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:22:55 ID:F7ZRMaHk0
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:23:42 ID:+UWC1EMB0
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:26:56 ID:F7ZRMaHk0
ラップなんて落とし過ぎても体力なんて回復しないだろ
早く走るなら早いラップも遅いラップも邪魔だろ
早く走るなら早いラップも遅いラップも邪魔だろ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:27:49 ID:B7IGJkra0
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:30:25 ID:+tgJNzQl0
ソングオブウインドみたいな直線一気で勝ち切った例もある訳だし
一概に直線勝負がいけないって事はないと思うけどなー
一概に直線勝負がいけないって事はないと思うけどなー
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:31:44 ID:F7ZRMaHk0
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:32:36 ID:+UWC1EMB0
俺も緩んだ所で差を詰めるべきだと思う。後ろから行ってる時は。
みんながペースアップしてる場所で差を詰めるとか相当速い脚を使わないといけないし負担が大きすぎる。
ディープインパクトの何が凄かったかというとそのペースアップした所で外を回って上がっていける脚があったところだけど、
あれは特別で普通では無理。
ペースに関しても平均で逃げた方が後ろがなし崩しに脚を使わされて追いつけないということがある。
もちろん平均でも掛かって走ってる場合はアウトだけど。
あまりにペース途中で落としすぎたら後ろに一気に来られる恐れもある。
まあ去年のエリザベスは遅いのに誰も行かなかったからあの結果になっちゃったけどｗｗ
みんながペースアップしてる場所で差を詰めるとか相当速い脚を使わないといけないし負担が大きすぎる。
ディープインパクトの何が凄かったかというとそのペースアップした所で外を回って上がっていける脚があったところだけど、
あれは特別で普通では無理。
ペースに関しても平均で逃げた方が後ろがなし崩しに脚を使わされて追いつけないということがある。
もちろん平均でも掛かって走ってる場合はアウトだけど。
あまりにペース途中で落としすぎたら後ろに一気に来られる恐れもある。
まあ去年のエリザベスは遅いのに誰も行かなかったからあの結果になっちゃったけどｗｗ
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:33:09 ID:/RJdsinI0
息なんて入れてたらレコード出ないよ
「競走馬の科学」にもあったと思うけど、時計が出るのは
Hペースでつっこんで、徐々にラップが落ちていくとき
「競走馬の科学」にもあったと思うけど、時計が出るのは
Hペースでつっこんで、徐々にラップが落ちていくとき
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:33:18 ID:3jmeHWXhP
まあ、結局は最初の４角でポジションを取れなかったことが全てなんだろうね。
あそこで流れに乗り損ねて、後はただジッとしてるだけだった。
昨年のイコピコ＠四位と全く同じで、酷く投槍な騎乗に映ったな・・・
ＧＩで圧倒的な１人気があんな投槍な競馬をしたら、
柏木集保で無くとも『金返せ！！』と言いたくなるよ。
あそこで流れに乗り損ねて、後はただジッとしてるだけだった。
昨年のイコピコ＠四位と全く同じで、酷く投槍な騎乗に映ったな・・・
ＧＩで圧倒的な１人気があんな投槍な競馬をしたら、
柏木集保で無くとも『金返せ！！』と言いたくなるよ。
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:35:35 ID:+UWC1EMB0
去年のイコピコや今年春天のジャミールほどひどくはないけどな。
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:36:14 ID:beYo1m6N0
走ってるのは武じゃなくて馬だって言うことがわかってない奴多過ぎ
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:36:56 ID:pW5XoZ/a0
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:41:37 ID:+UWC1EMB0
相手間違えたとかそれこそ結果論だろ。初めからビッグが勝つとわかってりゃ
騎手もファンも苦労せんわｗｗ川田の騎乗も人気がなかったからこそ出来た部分もあったと思う。
だから武よりも他の人気薄に乗ってた騎手を叩きたい。
何でもっと一発狙っていかないんだと。後ろをトコトコついていっただけで惨敗とか記念出走か？と言いたい。
騎手もファンも苦労せんわｗｗ川田の騎乗も人気がなかったからこそ出来た部分もあったと思う。
だから武よりも他の人気薄に乗ってた騎手を叩きたい。
何でもっと一発狙っていかないんだと。後ろをトコトコついていっただけで惨敗とか記念出走か？と言いたい。
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:43:01 ID:EJOvOOH20
種さんの騎乗はスタミナ不安のローキンにとって最高だったよｗ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:45:06 ID:pW5XoZ/a0
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:45:09 ID:/RJdsinI0
最大の武器である瞬発力捨ててスタミナ比べうけて立つ！とかアホのきわみだろ
「武器なんてすててかかってこいよ！」って言われて
殴り合い始めちゃう例の映画みたい
「武器なんてすててかかってこいよ！」って言われて
殴り合い始めちゃう例の映画みたい
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:48:01 ID:+UWC1EMB0
大体受けて立つ立場の馬は前にいなきゃいけない決まりなんてない。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:50:39 ID:YCQz4R430
エイシン回避で圧倒的１番人気。
大概勝負付けはできていて、さしあたり怖いのは未対戦のメロディ。
そして初の３０００ｍ戦。
まあ仕方無いんじゃないの？
メロディあたりがはやく動かなかったのがむしろああいう結果につながったと思うんだが。
武は相手を見る騎手だ。
昔昔、インモーでオーシャン相手のクイーンＳ。
後ろでけん制し合ってたら、斤量差が６キロ差のオースミハルカに負けたこともあったな。
先行絶対有利の札幌開幕週。ハルカは後にＧ１二着２回だった馬だが。
>>102
イコピコとローキンだと文脈違うよな。
あと、（俺はアンカツオタだと断っておくが）アイポのアンカツは叩かれて仕方ない。
集保はローエンの秋天は叩かずにこういうの叩いてるから信じられない。
やっぱりただのポエマーに過ぎない。
大概勝負付けはできていて、さしあたり怖いのは未対戦のメロディ。
そして初の３０００ｍ戦。
まあ仕方無いんじゃないの？
メロディあたりがはやく動かなかったのがむしろああいう結果につながったと思うんだが。
武は相手を見る騎手だ。
昔昔、インモーでオーシャン相手のクイーンＳ。
後ろでけん制し合ってたら、斤量差が６キロ差のオースミハルカに負けたこともあったな。
先行絶対有利の札幌開幕週。ハルカは後にＧ１二着２回だった馬だが。
>>102
イコピコとローキンだと文脈違うよな。
あと、（俺はアンカツオタだと断っておくが）アイポのアンカツは叩かれて仕方ない。
集保はローエンの秋天は叩かずにこういうの叩いてるから信じられない。
やっぱりただのポエマーに過ぎない。
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:50:40 ID:/RJdsinI0
レースつまんなくしたまったく別のポイントがひとつあるかもしれない
メシ食いながら検証してみるよ
メシ食いながら検証してみるよ
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:53:05 ID:+UWC1EMB0
>>110
（俺はアイポオタだと断っておくが）あの時はちょっと殺意が芽生えた。
（俺はアイポオタだと断っておくが）あの時はちょっと殺意が芽生えた。
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:53:50 ID:YCQz4R430
大体こういうときに叩かれるべきは２番手なんだけどな。
ブエナのアンカツだって仕方ない＞去年のエリ女。
イングランのときだってそう。
そして大概そういう２番手は外人か地方騎手か若手。
ブエナのアンカツだって仕方ない＞去年のエリ女。
イングランのときだってそう。
そして大概そういう２番手は外人か地方騎手か若手。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:55:34 ID:IbKlRzbsO
前付けするにしても、後ろに陣取るにしても、大事なのは一番人気の馬で３～４角にかけて勝ちに行く位置に居なかったのが問題なのでは？
ディープインパクトみたいに自分の競馬をすれば届く、という馬ではないのに
で、逃げた馬がペースを落とした時、追いかけるのは川田・小牧ではないか？と言うけど、別に彼らではなくてもいいと思う
現に川田はあそこで息入れたから最後まで持ったとも考えられる
小牧だって、力は劣る馬かもしれないけど、ハナからノーチャンスで乗るわけないしね
彼らの後ろにも馬がいるし、さらに言えば馬群のペースの中心である武豊が位置を上げれば、みんな付いていくでしょ、マークしているんだから
当然、集保は川田以外にはキレている
ただ、武豊を名指ししているのは、みんなにマークされる立場なのに何もしなかったように見えたから
ダービーだってドスローだったけど、集保は満足していた
昨日とは違い、４角で馬群が一団になっていて、みんなが勝負圏に居たから
ディープインパクトみたいに自分の競馬をすれば届く、という馬ではないのに
で、逃げた馬がペースを落とした時、追いかけるのは川田・小牧ではないか？と言うけど、別に彼らではなくてもいいと思う
現に川田はあそこで息入れたから最後まで持ったとも考えられる
小牧だって、力は劣る馬かもしれないけど、ハナからノーチャンスで乗るわけないしね
彼らの後ろにも馬がいるし、さらに言えば馬群のペースの中心である武豊が位置を上げれば、みんな付いていくでしょ、マークしているんだから
当然、集保は川田以外にはキレている
ただ、武豊を名指ししているのは、みんなにマークされる立場なのに何もしなかったように見えたから
ダービーだってドスローだったけど、集保は満足していた
昨日とは違い、４角で馬群が一団になっていて、みんなが勝負圏に居たから
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:55:54 ID:BKwueoEV0
今回は２番手が勝ったのだからイングランディーレや去年のエリ女とは
分けて考えるべきだろ。川田がうまく乗ったということだろうが。
分けて考えるべきだろ。川田がうまく乗ったということだろうが。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:56:10 ID:B7IGJkra0
>>98
続けて緩いペースで走るのが重要なんじゃね
徐々に息を抜くってのか､13秒なら13秒二度続けばだいぶ楽になる
だから緩いペースの時に詰めろっていっても
前はその間に緩めるわけだから最後にまた離されるだろ
詰めた方は詰めた上で更に一勝負しないと行けないんだから
最後垂れちまう
続けて緩いペースで走るのが重要なんじゃね
徐々に息を抜くってのか､13秒なら13秒二度続けばだいぶ楽になる
だから緩いペースの時に詰めろっていっても
前はその間に緩めるわけだから最後にまた離されるだろ
詰めた方は詰めた上で更に一勝負しないと行けないんだから
最後垂れちまう
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:58:30 ID:YCQz4R430
まあカフェ級だったら届いてたってことだ。
菊と有馬のカフェは見れば見るほどすさまじいぞ。
ちなみに今回の武のことを俺は完全擁護するけど、
カフェが勝ったときのポケとカフェの差は、武とえびしょーの差だと思ってる。
菊と有馬のカフェは見れば見るほどすさまじいぞ。
ちなみに今回の武のことを俺は完全擁護するけど、
カフェが勝ったときのポケとカフェの差は、武とえびしょーの差だと思ってる。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:59:30 ID:F7ZRMaHk0
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:59:36 ID:YCQz4R430
春天の話ね。＞１１７
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:00:43 ID:F7ZRMaHk0
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:02:07 ID:DOG34buo0
道中詰めるほうが良いならペルーサのダービーは何なんだと。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:02:13 ID:3jmeHWXhP
>>114
ぶっちゃけ、そうだと思うよ？
ローズという馬はすでに誰の目にも『射程距離が短い馬』であることが明らかだったわけで、
ダービーのように『常に先頭を視野に入れる競馬』が当然の戦略だった。
さらに問題なのは武豊だという理由だけでこの前代未聞のヘグりについて誰も口を噤んでいること。
ターフの上では平等などと綺麗事を言いながら、実際にはＪＡＬも真っ青なほど堕落し切っている。
ぶっちゃけ、そうだと思うよ？
ローズという馬はすでに誰の目にも『射程距離が短い馬』であることが明らかだったわけで、
ダービーのように『常に先頭を視野に入れる競馬』が当然の戦略だった。
さらに問題なのは武豊だという理由だけでこの前代未聞のヘグりについて誰も口を噤んでいること。
ターフの上では平等などと綺麗事を言いながら、実際にはＪＡＬも真っ青なほど堕落し切っている。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:03:31 ID:BKwueoEV0
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:04:12 ID:+UWC1EMB0
>>116
１３秒台が２度続くほど緩いペースならそこで差を詰めても大きな負担にはならんと思うが。
後ろが詰めてる時に前は緩めてるから楽とか言うけど、逆に前が飛ばしてるときは後ろが緩めることができてるわけだから
一概には決められないだろ。
１３秒台が２度続くほど緩いペースならそこで差を詰めても大きな負担にはならんと思うが。
後ろが詰めてる時に前は緩めてるから楽とか言うけど、逆に前が飛ばしてるときは後ろが緩めることができてるわけだから
一概には決められないだろ。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:06:18 ID:3jmeHWXhP
>>116
あ、何か時計の話ばかりになってるけど、競馬ってタイムトライアルじゃないから
ペースが何秒だという以前に『走りのリズム』の方が重要なのよ。
自分のペースでリズム良く走れた方が心身ともに疲労が少ないことは人間でも同じだと思う。
昨日の武豊ジョッキーはローズのリズムも何もなく、ただ流れに身を委ねているだけだった・・・
あんな競馬なら肝の据わった新人でもできるんだよ。
あ、何か時計の話ばかりになってるけど、競馬ってタイムトライアルじゃないから
ペースが何秒だという以前に『走りのリズム』の方が重要なのよ。
自分のペースでリズム良く走れた方が心身ともに疲労が少ないことは人間でも同じだと思う。
昨日の武豊ジョッキーはローズのリズムも何もなく、ただ流れに身を委ねているだけだった・・・
あんな競馬なら肝の据わった新人でもできるんだよ。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:07:23 ID:fVhnXH7D0
一番人気のくせに自分で動かないのが問題なんだろｗ
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:07:54 ID:DOG34buo0
>>94
運動生理学的な問題らしい。サイレンススズカはものすごく理にかなっていたと言える。
運動生理学的な問題らしい。サイレンススズカはものすごく理にかなっていたと言える。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:09:31 ID:F7ZRMaHk0
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:09:35 ID:+UWC1EMB0
>>121
道中詰めることがダメっていうなら向こう正面での捲りとかしても絶対勝てないことになるよな。
勝ってる時あるけどｗｗ
馬による、ていうのが大前提だけど一定のペースで走り続けたほうがイイっていうのもあるからな。
急に速くなったり遅くなったりっていうレースのほうが負担が大きい場合もある。
道中詰めることがダメっていうなら向こう正面での捲りとかしても絶対勝てないことになるよな。
勝ってる時あるけどｗｗ
馬による、ていうのが大前提だけど一定のペースで走り続けたほうがイイっていうのもあるからな。
急に速くなったり遅くなったりっていうレースのほうが負担が大きい場合もある。
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:10:50 ID:B7IGJkra0
6.9-11.2-11.9-11.2-11.9-13-13.2-12.4-11.5-11.9-12-11.7-12.7
12.6-11.1-12.3-12.6-12.9-12.5-12.6-12.2-12-11.9-11.2-12
単純に最初に先行っちゃって途中で緩めて最後にそこそこの上がり出せば
逃げ切れるわけだから前で主導権握る方が楽なんでしょう
12.6-11.1-12.3-12.6-12.9-12.5-12.6-12.2-12-11.9-11.2-12
単純に最初に先行っちゃって途中で緩めて最後にそこそこの上がり出せば
逃げ切れるわけだから前で主導権握る方が楽なんでしょう
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:11:13 ID:/RJdsinI0
「近年明らかになっている」ってなんなの？信憑性出るの？
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:12:04 ID:RBoiuTnE0
https://sports.nifty.com/cs/headline/details/hr-rn-20101021007/1.htm
「３０００メートルは、２４００メートルを２回連続していいレースをしているので心配はしていません。」
こう言っていたのにな、前からあらかじめスタミナが不安なんです～とか言ってたら
まだ筋は通っているものの・・・
「３０００メートルは、２４００メートルを２回連続していいレースをしているので心配はしていません。」
こう言っていたのにな、前からあらかじめスタミナが不安なんです～とか言ってたら
まだ筋は通っているものの・・・
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:13:59 ID:DOG34buo0
ここに俺が何かで読んだのと同じことを書いてる人がいた。
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20080726
近代的な乗り方は、スタートはやんわり出ても、２つめのラップから急に速くなって、１１秒台ぐらいを幾つか継続し、真ん中あたりで一旦１３秒台に落とすんです。
緩急をつけて乗る訳です。
既に書いたように、１マイルを２回乗ると表現されるような感じです。
前半ダラダラ行っても、２Ｆ目から加速しても、真ん中で息を入れれば、後半は大して変わらないぐらい動けるという事が、経験上、分かったんです。
スタート後、１２秒台を刻み続けるのと、数回１１秒台を刻むのとでは、前半だけで数秒の違いがあります。
それがそのまま走破時計の短縮に直結します。
また、前半に加速する事で、ズブズブのスナミナ馬は置かれるか、おっつけるかになるので、出番がなくなってしまう訳です。
以上は、主に菊花賞や天皇賞春での話です。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:14:39 ID:B7IGJkra0
>>129
まくりのやりかたによる
12.9-12.9-11.8-13-13.1-12.6-12.4-13.3-12.8-12.4-11.8-12.7-12.2-12-11.5-12.5
ライスシャワーは13.3辺りで進出して行った覚えあるけど
最初がスローで流れてるなら当然まくって先頭に立った方が有利って事でしょう
俺がいってんのは最初にガンガン行く馬が出るレースで
途中で脚使うのは愚の骨頂だよって事ね
まくりのやりかたによる
12.9-12.9-11.8-13-13.1-12.6-12.4-13.3-12.8-12.4-11.8-12.7-12.2-12-11.5-12.5
ライスシャワーは13.3辺りで進出して行った覚えあるけど
最初がスローで流れてるなら当然まくって先頭に立った方が有利って事でしょう
俺がいってんのは最初にガンガン行く馬が出るレースで
途中で脚使うのは愚の骨頂だよって事ね
馬の心肺能力は半端じゃないから１３秒を一階挟むとその前のラップがあまり関係なくなるという話。
ダスカの有馬記念とか顕著な例だと思われ。
ダスカの有馬記念とか顕著な例だと思われ。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:17:20 ID:+UWC1EMB0
>>132
それはそのコメントを鵜呑みにしたほうが悪いとしか言いようがない。
ド素人ならともかく、２４００メートルを２回連続していいレースといっても
今年のダービーと神戸新聞杯が長距離適性を判断できるレースではなかったことはすぐわかる。
ダービー・神戸ほどはスローにならないと思ってたし信用できないコメントだと思って聞き流してた。
それはそのコメントを鵜呑みにしたほうが悪いとしか言いようがない。
ド素人ならともかく、２４００メートルを２回連続していいレースといっても
今年のダービーと神戸新聞杯が長距離適性を判断できるレースではなかったことはすぐわかる。
ダービー・神戸ほどはスローにならないと思ってたし信用できないコメントだと思って聞き流してた。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:18:42 ID:mEGb2ZWO0
スローなのに団子にならずに縦長だったからな。
変なレースだったことは確かだ。
変なレースだったことは確かだ。
スローかどうかより中点でのラップがどれだけ緩むのかが重要なんだと思うよ。
オペラオーのレースによくあったけど前半スローでも中盤から加速していって最後にバタバタになるような
レースはヘタなハイペースより苦しかったりする。
オペラオーのレースによくあったけど前半スローでも中盤から加速していって最後にバタバタになるような
レースはヘタなハイペースより苦しかったりする。
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:19:13 ID:3jmeHWXhP
>>121
あれは正しい判断だと思う。
あの日のペルーサの出遅れはそもそもの所で馬が疲労で硬くなっていたという伏線があったから
後方から一気の脚を使わせての６着より、無理な加速をやらせずに６着という結果の方が理に適ってるのよ。
どう考えても距離的なロスが大きいのに大外をジワーと上がって行った横山ジョッキーを見て、
『ああ、だろうな。』『うん、それでいい。』と肯いてしまったもの。
あの騎乗は馬の将来まで考慮した横山ジョッキーのクレバーな騎乗なのよ。
俺たちは馬券に鼻息荒くして忘れがちだけど、競馬っていうのはその日だけしか無いわけじゃないからな。
あれは正しい判断だと思う。
あの日のペルーサの出遅れはそもそもの所で馬が疲労で硬くなっていたという伏線があったから
後方から一気の脚を使わせての６着より、無理な加速をやらせずに６着という結果の方が理に適ってるのよ。
どう考えても距離的なロスが大きいのに大外をジワーと上がって行った横山ジョッキーを見て、
『ああ、だろうな。』『うん、それでいい。』と肯いてしまったもの。
あの騎乗は馬の将来まで考慮した横山ジョッキーのクレバーな騎乗なのよ。
俺たちは馬券に鼻息荒くして忘れがちだけど、競馬っていうのはその日だけしか無いわけじゃないからな。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:20:16 ID:B7IGJkra0
ダイワスカーレットの秋華賞なんかがサンプルとして面白いんだけど
あれなんかはウオッカのスタートが良かったんだから四位はそれこそ番手っていうか
ダイワのすぐ後ろにつけりゃ良かった
そこをタラタラと武のベッラレイアも含めて後ろに居るからレインダンスをかわすどころか
離されちまう
あれなんかはウオッカのスタートが良かったんだから四位はそれこそ番手っていうか
ダイワのすぐ後ろにつけりゃ良かった
そこをタラタラと武のベッラレイアも含めて後ろに居るからレインダンスをかわすどころか
離されちまう
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:20:27 ID:hXSz67Yq0
とりあえずコイツが馬券で負けてるのはわかるが、競馬評論したいなら予想なんてしない方がいい。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:20:38 ID:+UWC1EMB0
>>134
今回は最初にガンガン行く馬が出るレースじゃなかったけどな。
今回は最初にガンガン行く馬が出るレースじゃなかったけどな。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:21:29 ID:hVU5xzqM0
コスモラピュラがペースを操ったんだよ
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:21:54 ID:DOG34buo0
>>139
まぁ最高峰から一直線よりあれのほうがマシだったろうね。
ただ、基本的には競馬は前でピタっと折り合って直線で抜け出すのが馬の生態からしても
効率的である可能性が高いと言う話。理想のサラブレッドじゃまいか？
まぁ最高峰から一直線よりあれのほうがマシだったろうね。
ただ、基本的には競馬は前でピタっと折り合って直線で抜け出すのが馬の生態からしても
効率的である可能性が高いと言う話。理想のサラブレッドじゃまいか？
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:23:29 ID:+UWC1EMB0
>>144
だからペルーサは出遅れです。騎手の意図で下げたわけじゃないから。
だからペルーサは出遅れです。騎手の意図で下げたわけじゃないから。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:23:41 ID:DOG34buo0
あとは後ろから行けば外をまわらざるを得ないと言うロスも当然発生するわな。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:24:06 ID:3jmeHWXhP
>>138
オペラオーが出る競馬はいつも５Ｆの勝負になってたからな・・・
サラブレッドはせいぜい４Ｆしか全力疾走できない動物だから、
オペラオー時代、全馬がバタバタになっていたのは当然だと思う。
この『オペラオー競馬』に鍛えられたのやら？当時の日本馬は
オペラオーを避けて海外に活路を求めた一流半勢力が世界競馬を荒らしまわって
『今、世界で一番強いのは日本の馬』などと嫌がられてたからなｗ
オペラオーが出る競馬はいつも５Ｆの勝負になってたからな・・・
サラブレッドはせいぜい４Ｆしか全力疾走できない動物だから、
オペラオー時代、全馬がバタバタになっていたのは当然だと思う。
この『オペラオー競馬』に鍛えられたのやら？当時の日本馬は
オペラオーを避けて海外に活路を求めた一流半勢力が世界競馬を荒らしまわって
『今、世界で一番強いのは日本の馬』などと嫌がられてたからなｗ
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:24:40 ID:RBoiuTnE0
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:25:03 ID:gd2SoBSQ0
G1で糞スロー前残りなのに人気の有力馬を含めて後方待機で
大一番のはずなのに脚余して負けてる
尚且つ、レースをダメにした張本人が武だって言ってるんだよ
集保が正しい
大一番のはずなのに脚余して負けてる
尚且つ、レースをダメにした張本人が武だって言ってるんだよ
集保が正しい
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:25:15 ID:B7IGJkra0
武豊も本当に微妙で
ナリタブライアンの有馬もメイショウサムソンの有馬もディープの有馬勝てたチャンスはあったし
エアシャカールのジャパンCも3頭に食らいつく事は可能だった
仕掛けのタイミングを完璧に読み間違えている
ペースをあげちゃいけないとこで上げてる
ナリタブライアンの有馬もメイショウサムソンの有馬もディープの有馬勝てたチャンスはあったし
エアシャカールのジャパンCも3頭に食らいつく事は可能だった
仕掛けのタイミングを完璧に読み間違えている
ペースをあげちゃいけないとこで上げてる
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:26:03 ID:/RJdsinI0
>>137
それなんだけどレースの経過と中野アナウンサーの実況聞いて推察できることがある
中団にいた騎手たちは、１周目のスタンド前でターフビジョン見られるから
「１０００ｍ通過６１．０」って認識できるんだよ。
この時計、「６１．０×３＋雨」ってことを考えるとけっこうな殺人ペースなんだよな
この時点までは。
ターフビジョンチラ見した後続集団が「ははあ前はほっといてもバテるな」って思うのは
これ自然だよ。
逆に、コスモラピュタ乗ってる津村は画面見づらくて
今自分がどれだけHペースで飛ばしてるか分からない。
前とうしろでペースに対する温度差を発生させたのはターフビジョンだ。
それなんだけどレースの経過と中野アナウンサーの実況聞いて推察できることがある
中団にいた騎手たちは、１周目のスタンド前でターフビジョン見られるから
「１０００ｍ通過６１．０」って認識できるんだよ。
この時計、「６１．０×３＋雨」ってことを考えるとけっこうな殺人ペースなんだよな
この時点までは。
ターフビジョンチラ見した後続集団が「ははあ前はほっといてもバテるな」って思うのは
これ自然だよ。
逆に、コスモラピュタ乗ってる津村は画面見づらくて
今自分がどれだけHペースで飛ばしてるか分からない。
前とうしろでペースに対する温度差を発生させたのはターフビジョンだ。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:26:04 ID:DOG34buo0
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:26:13 ID:IbKlRzbsO
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:26:39 ID:F7ZRMaHk0
>>135
それが正しいなら騎手の乗り方は世界レベルでで変わるよ
それが正しいなら騎手の乗り方は世界レベルでで変わるよ
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:27:54 ID:IbKlRzbsO
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:28:07 ID:DOG34buo0
>>154
でも欧州も北米も人気馬が先行馬であると言うことは一緒なんだよな。
でも欧州も北米も人気馬が先行馬であると言うことは一緒なんだよな。
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:28:19 ID:+UWC1EMB0
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:28:56 ID:VSybpRyo0
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:29:22 ID:F7ZRMaHk0
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:30:09 ID:B7IGJkra0
>>154
実際サニーブライアン､セイウンスカイ､ダイワスカーレットってきっちり逃げ切ってるから
速緩速は正しい見解だと思うよ
障害レースって短距離血統と呼ばれる馬が勝つ事多いけど
あれなんかも度々緩むから結果的に短距離の爆発力が勝利に結びついてるわけでしょ
実際サニーブライアン､セイウンスカイ､ダイワスカーレットってきっちり逃げ切ってるから
速緩速は正しい見解だと思うよ
障害レースって短距離血統と呼ばれる馬が勝つ事多いけど
あれなんかも度々緩むから結果的に短距離の爆発力が勝利に結びついてるわけでしょ
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:30:15 ID:3jmeHWXhP
>>145
いや、だから出遅れたのに無理に上がっていった横山ジョッキーは失敗なのでは？
後方のまま溜めておけば最後の直線だけで３着があったのでは？みたいな書き込みがあったから、
『戦略以前に、ペルーサの体調からああいう戦略になったんだよ』と解説させてもらったのよ。
たしかにレースだけ見るとよく分からない不可解な点だから、
俺の解説を聞いて『そういうことだったのか。』と納得してもらえたと思う。
いや、だから出遅れたのに無理に上がっていった横山ジョッキーは失敗なのでは？
後方のまま溜めておけば最後の直線だけで３着があったのでは？みたいな書き込みがあったから、
『戦略以前に、ペルーサの体調からああいう戦略になったんだよ』と解説させてもらったのよ。
たしかにレースだけ見るとよく分からない不可解な点だから、
俺の解説を聞いて『そういうことだったのか。』と納得してもらえたと思う。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:30:21 ID:RBoiuTnE0
2着にくればいいとかそういう次元の話？ｗ
じゃあ単勝馬券買ってた人は？
じゃあ単勝馬券買ってた人は？
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:30:25 ID:DOG34buo0
>>159
マイルを二回乗りましたのクシロキング岡部も知らんのか？
マイルを二回乗りましたのクシロキング岡部も知らんのか？
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:30:54 ID:F7ZRMaHk0
１１－１１－１１－１１－１３－１１－１１－１１－１１
これが可能だって話だろｗ
馬鹿だ
やっぱカタルは馬鹿だ
これが可能だって話だろｗ
馬鹿だ
やっぱカタルは馬鹿だ
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:31:34 ID:mEGb2ZWO0
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:32:35 ID:F7ZRMaHk0
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:33:33 ID:mEGb2ZWO0
>>164
馬が急激な加減速できるなら可能なんじゃね？
馬が急激な加減速できるなら可能なんじゃね？
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:34:01 ID:DOG34buo0
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:34:11 ID:7UQjwoEg0
位置取りよりも外を回されたのが敗因だろう。
内にボジションだったら３角過ぎから動いてもスタミナはそれほど削られないし
内にボジションだったら３角過ぎから動いてもスタミナはそれほど削られないし
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:34:16 ID:bZWvGmnZO
まあペース云々が嫌なら競輪やればいいよ
ペースメーカーいるし
ペースメーカーいるし
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:34:21 ID:3l6LN322O
でもぶっちゃけ1着か掲示板外かみたいな勝負かけれる騎手いないのかね 日本にはいないな間違いなく
飛んだら降ろされるもんな
もっとも武の場合なかなか降ろされないけど
飛んだら降ろされるもんな
もっとも武の場合なかなか降ろされないけど
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:34:53 ID:+UWC1EMB0
>>161
そんな解説で納得してくれたんだｗｗ
『後方のまま溜めておけば最後の直線だけで３着があったのでは？』とかそういう考えの
人だったから納得してくれたんだろうな。
ペルーサの体調に関しても想像の域を出なさ過ぎるしな。ペルーサの何を知ってんねんｗｗ
位置取りも後方のままだったらもっと着順悪いわ。
そんな解説で納得してくれたんだｗｗ
『後方のまま溜めておけば最後の直線だけで３着があったのでは？』とかそういう考えの
人だったから納得してくれたんだろうな。
ペルーサの体調に関しても想像の域を出なさ過ぎるしな。ペルーサの何を知ってんねんｗｗ
位置取りも後方のままだったらもっと着順悪いわ。
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:35:45 ID:/RJdsinI0
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:36:33 ID:DOG34buo0
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:36:51 ID:IbKlRzbsO
>>163
スレチだが、あの乗り方はかえってキツいとも思う
スレチだが、あの乗り方はかえってキツいとも思う
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:37:07 ID:+UWC1EMB0
>>162
残念でした、としか言いようがないなｗｗそんな都合良くいくかよ。
残念でした、としか言いようがないなｗｗそんな都合良くいくかよ。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:37:22 ID:hXSz67Yq0
１分たったら鐘が鳴るみたいなシステムできたら、こんなことにはならん。
でも、つまらなくなると思う。
でも、つまらなくなると思う。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:38:26 ID:3jmeHWXhP
>>152
オペラオーの競馬を見返してもらえば分かるけど、
サラブレッドの肉体的限界を超えた最後の１Ｆは皆、気力だけで走ってる。
言うなれば『自らサラブレッドの限界を超えた気力の戦い』に持ち込むのがオペラオーのやり方だった。
もうこんな無茶苦茶な競馬をやる最強馬は現れないとすら思う。
オペラオーの競馬を見返してもらえば分かるけど、
サラブレッドの肉体的限界を超えた最後の１Ｆは皆、気力だけで走ってる。
言うなれば『自らサラブレッドの限界を超えた気力の戦い』に持ち込むのがオペラオーのやり方だった。
もうこんな無茶苦茶な競馬をやる最強馬は現れないとすら思う。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:38:44 ID:saHghDopO
まぁ外人なら８割で勝ってると真面目に思う。
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:39:25 ID:DOG34buo0
結局は長距離でのスローペース症候群は次走で折り合いを欠くのが嫌だと言うことでしかないのでは？
日本の騎手が前でピタっと折り合わせるのがヘタすぎる。地方や海外の騎手は上手い。
日本の騎手が前でピタっと折り合わせるのがヘタすぎる。地方や海外の騎手は上手い。
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:39:34 ID:B7IGJkra0
>>165
かなりうめーと思うよ
前走のレース見れば分かるけど馬も割と強い
で前走なんだけど一番人気の内田の馬が3､4コーナーで無駄脚使って4着に負けてる
柏木が武に要求しているのはあの内田の騎乗をしろって事なんだよね
ミッションモードみたいに乗らないと駄目なのに
かなりうめーと思うよ
前走のレース見れば分かるけど馬も割と強い
で前走なんだけど一番人気の内田の馬が3､4コーナーで無駄脚使って4着に負けてる
柏木が武に要求しているのはあの内田の騎乗をしろって事なんだよね
ミッションモードみたいに乗らないと駄目なのに
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:39:39 ID:RBoiuTnE0
>>176
詐欺師乙ってとこだな・・・
詐欺師乙ってとこだな・・・
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:41:11 ID:+UWC1EMB0
>>174
１つのレースで事柄の全てを決めつけるとかナンセンスすぎるな。
中盤で詰めたら必ず勝ちますとか誰も言ってないんだけど。
あの日のペルーサの騎乗に関してもいくつかの可能性が考えられるけどな。
誰かみたいに決め付けないけどｗｗｗ
１つのレースで事柄の全てを決めつけるとかナンセンスすぎるな。
中盤で詰めたら必ず勝ちますとか誰も言ってないんだけど。
あの日のペルーサの騎乗に関してもいくつかの可能性が考えられるけどな。
誰かみたいに決め付けないけどｗｗｗ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:42:18 ID:F7ZRMaHk0
ペルーサは中盤で詰めたっけ
ロングスパートみたいになったような
ロングスパートみたいになったような
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:42:19 ID:gd2SoBSQ0
>>158
仮にも最高峰のＧ１で能力出し切ってないってのがそもそも終わってるんだよ
仮にも最高峰のＧ１で能力出し切ってないってのがそもそも終わってるんだよ
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:43:39 ID:+UWC1EMB0
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:46:32 ID:IbKlRzbsO
つか、この大激怒の伏線はスプリンターズＳにあるのでは？
1200のスタート直後にダチョウ倶楽部並みに「どうぞどうぞ」やってるの、ＧⅠどころか未勝利戦でもナイだろ
で、今度は3000のスローであの隊列…
もう、観てる人をバカにするな！
ってなったんじゃない？
あのスプリンターズＳは怒りを通り越して、笑撃だった
1200のスタート直後にダチョウ倶楽部並みに「どうぞどうぞ」やってるの、ＧⅠどころか未勝利戦でもナイだろ
で、今度は3000のスローであの隊列…
もう、観てる人をバカにするな！
ってなったんじゃない？
あのスプリンターズＳは怒りを通り越して、笑撃だった
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:47:20 ID:hXSz67Yq0
ペースが上がる勝負どころで動くジョッキーなんてバカだろ。ペルーサだって、１コーナーすぎに上がっていくならともかく、あそこで動くのは間違い。
どっちみち出遅れた時点でダメくさかっただろうが。
どっちみち出遅れた時点でダメくさかっただろうが。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:48:06 ID:DOG34buo0
>>187
Ｆ1だな。世界で一番金のかかったパレード。
Ｆ1だな。世界で一番金のかかったパレード。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:50:20 ID:DOG34buo0
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:50:32 ID:B7IGJkra0
騎手を擁護してやると折り合い重視の調教だから
馬自身が前へ行かないのかも知れないよ
角居の馬くらいだろう
ガンガン行くがあるのは
馬自身が前へ行かないのかも知れないよ
角居の馬くらいだろう
ガンガン行くがあるのは
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:50:41 ID:RBoiuTnE0
>>186
馬券外したからとかミクロな問題に落とし込んで曲解するのはやめれ
＞負けようと思って負けてるんじゃない
いやいや、あの騎乗でそんな台詞が出るとはとても思えない
直線入る前から勝負が決まっていた、消極的騎乗だったと思うんだけど
馬券外したからとかミクロな問題に落とし込んで曲解するのはやめれ
＞負けようと思って負けてるんじゃない
いやいや、あの騎乗でそんな台詞が出るとはとても思えない
直線入る前から勝負が決まっていた、消極的騎乗だったと思うんだけど
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:50:49 ID:+UWC1EMB0
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:51:43 ID:F7ZRMaHk0
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:51:45 ID:QfWRf3Ia0
内容がどうかはともかく、集保は言ってること自体は全くぶれてない。当たっても外れても。
ＧⅠで脚余して負ける馬に憤慨するのはいつものこと。
「競馬はしかるべきペースで流れてその結果として強い馬（時計出せる馬）が力を出し切って勝つ」っていうのがこの人の考え方だからな。
その考えの是非は置いておくとしても、何度やっても学習しない頭の悪い騎手が多いのも確か。誰かが言わなきゃならんことを言ってるだけだと思うけど。
ＧⅠで脚余して負ける馬に憤慨するのはいつものこと。
「競馬はしかるべきペースで流れてその結果として強い馬（時計出せる馬）が力を出し切って勝つ」っていうのがこの人の考え方だからな。
その考えの是非は置いておくとしても、何度やっても学習しない頭の悪い騎手が多いのも確か。誰かが言わなきゃならんことを言ってるだけだと思うけど。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:53:27 ID:DOG34buo0
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:53:44 ID:F7ZRMaHk0
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:54:45 ID:+UWC1EMB0
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:57:04 ID:TK2REaxQO
まだやってるのか。
希代のスーパー逃げ馬が実は馬が近寄ると震え上がるほどの臆病者だったなんて場合もあるんだから、馬の特性はジョッキーやスタッフがわかってると思う。
そのうえでもまだ試行錯誤で手探りにレースをするんじゃないの。
実際にレースで包まれたら、成長して馬込みをこわがらなくなったとかまだ駄目だとか。
レース方針は話し合うだろし、調教師が批判したり下ろしたりしなければ合格騎乗だと思うけどなあ。
ファン代表、御意見番として柏木さんが怒るのはいいことかも。大川慶次郎いないし、井崎先生ではあかんでしょ。
希代のスーパー逃げ馬が実は馬が近寄ると震え上がるほどの臆病者だったなんて場合もあるんだから、馬の特性はジョッキーやスタッフがわかってると思う。
そのうえでもまだ試行錯誤で手探りにレースをするんじゃないの。
実際にレースで包まれたら、成長して馬込みをこわがらなくなったとかまだ駄目だとか。
レース方針は話し合うだろし、調教師が批判したり下ろしたりしなければ合格騎乗だと思うけどなあ。
ファン代表、御意見番として柏木さんが怒るのはいいことかも。大川慶次郎いないし、井崎先生ではあかんでしょ。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:57:33 ID:aTZ7uydP0
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:57:59 ID:B7IGJkra0
ローズキングダムはスタートして100ちょっとで既に終わってるから
あの位置取りで行くのであれば今回の武の乗り方がベストじゃね
勝ちたかったのであれば外からくる馬に負けじと主張して前へ行くべきだったね
あの位置取りで行くのであれば今回の武の乗り方がベストじゃね
勝ちたかったのであれば外からくる馬に負けじと主張して前へ行くべきだったね
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:58:46 ID:hXSz67Yq0
>>193
だったら、なおさらあそこで動いた意味がわからん。しかも中途半端すぎる。先頭に立つぐらい動かないと意味なかった。
腹を決めて直線勝負の方がまだ上位に来てた可能性はある。いずれにせよ、あのドスローで出遅れたのは致命傷だった。
去年のエリ女で横山が動いたのは素直に上手いなと思ったけど。
だったら、なおさらあそこで動いた意味がわからん。しかも中途半端すぎる。先頭に立つぐらい動かないと意味なかった。
腹を決めて直線勝負の方がまだ上位に来てた可能性はある。いずれにせよ、あのドスローで出遅れたのは致命傷だった。
去年のエリ女で横山が動いたのは素直に上手いなと思ったけど。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:58:49 ID:+UWC1EMB0
>>197
ドスローの部分で詰めてるだろうが目悪いな。
通過順位見たらわかるけど３角の時点ではもうポジション上げてるんだよ。
それならあんたの言う「３～４Fぐらいから８Fまでの間」で詰めてるじゃねーか。
大体「詰めるなら○○の間で～」とか何で騎乗ド素人がそんな偉そうに語れるんだよ勘違いとはまさにこのこと。
ドスローの部分で詰めてるだろうが目悪いな。
通過順位見たらわかるけど３角の時点ではもうポジション上げてるんだよ。
それならあんたの言う「３～４Fぐらいから８Fまでの間」で詰めてるじゃねーか。
大体「詰めるなら○○の間で～」とか何で騎乗ド素人がそんな偉そうに語れるんだよ勘違いとはまさにこのこと。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:00:32 ID:/RJdsinI0
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:01:07 ID:B7IGJkra0
ペルーサは出遅れた時点で終了してんだから
勝ちたいのであれば無駄なロスをせずに
直線まで待って最内が空くのを祈れば良かったんじゃね
これは毎日王冠の安藤もそう
外回してどーする
勝ちたいのであれば無駄なロスをせずに
直線まで待って最内が空くのを祈れば良かったんじゃね
これは毎日王冠の安藤もそう
外回してどーする
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:01:29 ID:RBoiuTnE0
>>198
前目4～5番手に付けて、早めにビッグウィーク以下を食いに行く正攻法
これで負けて例え４着でも、俺や柏木も納得するだろうし
スタミナも問われて、クラシック菊花賞が正しく機能したということだろうね
・・・というか、ローズキングダムって折り合い苦労するとかそういう印象はないんだけれどもねえ
前目4～5番手に付けて、早めにビッグウィーク以下を食いに行く正攻法
これで負けて例え４着でも、俺や柏木も納得するだろうし
スタミナも問われて、クラシック菊花賞が正しく機能したということだろうね
・・・というか、ローズキングダムって折り合い苦労するとかそういう印象はないんだけれどもねえ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:01:51 ID:MVpW7j+B0
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:04:22 ID:vTnvMF7J0
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:05:50 ID:F7ZRMaHk0
ダービーのペルーサは押し上げは上手いわ
絶妙過ぎて鳥肌がたった
糞レースだからそこまで見て無かった
外に行った時点で詰んでるレースだし
絶妙過ぎて鳥肌がたった
糞レースだからそこまで見て無かった
外に行った時点で詰んでるレースだし
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:06:15 ID:MVpW7j+B0
>>206
４着だったらもっと悪いわ。
それにこっちはローズキングダムがＧⅠの３０００を早めに前を潰しにかかって
勝ちきれるほど強いと思ってないからその時点で意見が合わないのは当然だな。
それにどちらかといえば武じゃなくて他の騎手（人気薄や後ろに居た）の方が腹が立ってるから。
４着だったらもっと悪いわ。
それにこっちはローズキングダムがＧⅠの３０００を早めに前を潰しにかかって
勝ちきれるほど強いと思ってないからその時点で意見が合わないのは当然だな。
それにどちらかといえば武じゃなくて他の騎手（人気薄や後ろに居た）の方が腹が立ってるから。
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:09:05 ID:dJecRI0c0
早めに前を潰すって考えはおかしいな
ビッグの位置に居ないとお話にならないよって事だよ
ビッグの位置に居ないとお話にならないよって事だよ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:11:50 ID:MVpW7j+B0
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:12:59 ID:vTnvMF7J0
ID:DOG34buo0に
ペルーサのダービーの押し上げは完璧だよ
だから大外回って６着に押し上げられた
じっとして大外回ってたら６着以下は確実
凄過ぎるよノリ
ペルーサのダービーの押し上げは完璧だよ
だから大外回って６着に押し上げられた
じっとして大外回ってたら６着以下は確実
凄過ぎるよノリ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:14:26 ID:aBZ5lsR8O
>>206
自分もそうして欲しかった。けど、そうやって負けたら負けたで、有馬記念のブエナビスタみたいに「後ろから行ってたら勝ててた。」とか言う奴も出てくるんだろうけど…。
今回の最大の敗因は武豊騎手自身がローズキングダムのことをそこまで強い馬じゃないと思ってたことじゃない？
自分もそうして欲しかった。けど、そうやって負けたら負けたで、有馬記念のブエナビスタみたいに「後ろから行ってたら勝ててた。」とか言う奴も出てくるんだろうけど…。
今回の最大の敗因は武豊騎手自身がローズキングダムのことをそこまで強い馬じゃないと思ってたことじゃない？
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:14:54 ID:qNUAjzfPO
61.0-64.5-60.6
ラップだけ見たらとても大逃げの流れじゃないわな
ローズは推定で63.7-64.6-58.0(橋口スレより)
やっぱり勝ちに行く姿勢が見えない
ラップだけ見たらとても大逃げの流れじゃないわな
ローズは推定で63.7-64.6-58.0(橋口スレより)
やっぱり勝ちに行く姿勢が見えない
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:14:57 ID:aVe9e5op0
つかローズがもっと前につけてたら
あんなスローペースにはならないよ。
スローにならないとローズは末脚生きない。
後ろに控えたからスローになって、スローになったから末脚が切れた。
ただそれで届くほどローズは強くはなかったし、ビッグが弱くなかった。
あんなスローペースにはならないよ。
スローにならないとローズは末脚生きない。
後ろに控えたからスローになって、スローになったから末脚が切れた。
ただそれで届くほどローズは強くはなかったし、ビッグが弱くなかった。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:18:16 ID:MVpW7j+B0
結局ローズキングダムという馬と武豊という騎手に求めすぎってことだろ。
武に「こう乗ってほしかった」って言ってる人は武はもっと上手い騎手だと思ってるんだろうな。
そうじゃなかったら「武？いつものことだろ」で済む話だし。
武に「こう乗ってほしかった」って言ってる人は武はもっと上手い騎手だと思ってるんだろうな。
そうじゃなかったら「武？いつものことだろ」で済む話だし。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:19:09 ID:qNUAjzfPO
まああえて武を擁護するなら
「武がローズの力を信頼してなかった」ということに収束するだろう
というか、ハイライトの集保の論調は主にそんな感じを受ける
「武がローズの力を信頼してなかった」ということに収束するだろう
というか、ハイライトの集保の論調は主にそんな感じを受ける
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:20:32 ID:ogO8haDy0
スタミナ不足のローキンで後方待機しないアホ騎手なんているのかよｗ
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:20:47 ID:vTnvMF7J0
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:21:02 ID:y/ptG2Z10
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:21:39 ID:IvHuXtkIO
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:22:14 ID:MVpW7j+B0
>>214
もしローズが214がしてほしかった位置につけてもペースが変わることもなく同じ末脚を使えたなら
その乗り方のほうが良かっただろうな。
でもそうしたら末脚は間違いなく鈍ってたしペースもどうなっていたかはわからない。
結果ももっと負けていた可能性もある。だからタラレバは禁物って言われるんだろうな。
もしローズが214がしてほしかった位置につけてもペースが変わることもなく同じ末脚を使えたなら
その乗り方のほうが良かっただろうな。
でもそうしたら末脚は間違いなく鈍ってたしペースもどうなっていたかはわからない。
結果ももっと負けていた可能性もある。だからタラレバは禁物って言われるんだろうな。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:22:18 ID:zZTqSaHX0
ローキンがスタミナ不足だというのは初耳だ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:22:22 ID:ZPGgl43H0
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:24:02 ID:t9qRYonN0
おまえら競馬知ってるの？
早く仕掛けて、脚を使い切って２着、３着、まして着外より、脚を余して２着、３着
を選ぶのは当然だろ？
使い切ると故障や次走に影響する。
Ｇ１調教師や騎手は勝てば１０００万とか５００万貰える。
２着や３着でもその４割、３割。
脚余して２着や３着でも次にまたこの機会がある。
だからこれを延々と繰り返す。
勝ち以外は同じと思って騎乗すると思っているのは一部の素人のファンだけ。
早く仕掛けて、脚を使い切って２着、３着、まして着外より、脚を余して２着、３着
を選ぶのは当然だろ？
使い切ると故障や次走に影響する。
Ｇ１調教師や騎手は勝てば１０００万とか５００万貰える。
２着や３着でもその４割、３割。
脚余して２着や３着でも次にまたこの機会がある。
だからこれを延々と繰り返す。
勝ち以外は同じと思って騎乗すると思っているのは一部の素人のファンだけ。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:24:38 ID:GHzDn61oO
本命ヒルノダムール、対抗クォークスターだったよな？予想下手ですみませんと謝罪しとけ。
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:26:56 ID:IdCLcW6h0
柏木集保は「予想家」なんだから、
キングダムが自分で動かない事を予想しろよ。
てめえの「願望」なんか、何の役にも立たないんだよ。
こんなのが、専門紙で大手を振っているから、
誰も買わなくなる。
キングダムが自分で動かない事を予想しろよ。
てめえの「願望」なんか、何の役にも立たないんだよ。
こんなのが、専門紙で大手を振っているから、
誰も買わなくなる。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:29:17 ID:MVpW7j+B0
展開ちゃんと読めて当てたやつは笑いが止まらないだろうな。
結局馬券外したやつと武を嫌いなやつがワーワー言ってるだけ。
結局馬券外したやつと武を嫌いなやつがワーワー言ってるだけ。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:29:20 ID:qNUAjzfPO
馬場に影響するレベルの雨なんて降ってないだろ
直前の桂川Sが1.08.1で前残り
北野特別なんてクソスローの上に遅仕掛けで時計など参考にならん
直前の桂川Sが1.08.1で前残り
北野特別なんてクソスローの上に遅仕掛けで時計など参考にならん
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:30:37 ID:2PY2y9lSO
>>217
ここに居る大多数はそう思っているだろう
ただ、ＧⅠはズブの素人も手を出すし、そこから競馬ファンになる人もいるでしょ？
で、昨日の菊花賞は不幸？にも一番実力があると目される馬に、素人なら一番実力があると思う騎手が乗っていた…ってこと
で、結局レースが壊れたから、集保は怒ったんでしょ
ここに居る大多数はそう思っているだろう
ただ、ＧⅠはズブの素人も手を出すし、そこから競馬ファンになる人もいるでしょ？
で、昨日の菊花賞は不幸？にも一番実力があると目される馬に、素人なら一番実力があると思う騎手が乗っていた…ってこと
で、結局レースが壊れたから、集保は怒ったんでしょ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:32:49 ID:IdCLcW6h0
ホント、老害の典型だな。
柏木集保って。
柏木集保って。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:37:28 ID:MVpW7j+B0
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:40:57 ID:2PY2y9lSO
>>229
だから集保は当ててもキレるときあるし、外しても満足するときがあるんだって
パンピーではなく、業界人？が問題提起することに意味がある
例えば得意先に「あんた間違ってるよ！」なんて普通なら言えないよ
俺は真っ直ぐには言えない
だから集保は当ててもキレるときあるし、外しても満足するときがあるんだって
パンピーではなく、業界人？が問題提起することに意味がある
例えば得意先に「あんた間違ってるよ！」なんて普通なら言えないよ
俺は真っ直ぐには言えない
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:42:04 ID:vTnvMF7J0
批判するのはカッコイイけど的外れなのが痛いなｗ
だから予想も下手なんだねｗ
だから予想も下手なんだねｗ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:43:02 ID:J4/Lwc9YP
>>228
それもまあ、正論ではあるんだけど『射程距離が短いローズ』が
あんなに控えるとは中々想像が難しいと思う。
いくら『溜め殺しの武豊』でもさすがに先頭を射程圏に捉えて進めるだろうと。
神戸杯の後『最初は疑問に思ったけど、そこまで悪くないコンビかもね』とか言っちゃったけど全面的に取り消すよｗ
やはり、どう見てもローズと武豊ジョッキーのコンビはミスマッチ。
後藤ジョッキーか、岩田ジョッキー、あるいは藤田ジョッキーが適任だと思う。
それもまあ、正論ではあるんだけど『射程距離が短いローズ』が
あんなに控えるとは中々想像が難しいと思う。
いくら『溜め殺しの武豊』でもさすがに先頭を射程圏に捉えて進めるだろうと。
神戸杯の後『最初は疑問に思ったけど、そこまで悪くないコンビかもね』とか言っちゃったけど全面的に取り消すよｗ
やはり、どう見てもローズと武豊ジョッキーのコンビはミスマッチ。
後藤ジョッキーか、岩田ジョッキー、あるいは藤田ジョッキーが適任だと思う。
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:44:15 ID:MVpW7j+B0
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:44:22 ID:dNu98m+7O
先行しなきゃいけなかった吉田隼人とか後ろにつけすぎの藤岡とかは糞騎乗と叩かれても仕方ないだろう。
だが、武は叩けないな。
あの位置より前だったり、早く仕掛け過ぎたら二着もなかっただろう。
結論：柏木は何も分かっちゃいない。
だが、武は叩けないな。
あの位置より前だったり、早く仕掛け過ぎたら二着もなかっただろう。
結論：柏木は何も分かっちゃいない。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:45:03 ID:2PY2y9lSO
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:45:23 ID:UpyckEiR0
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:24:38 ID:GHzDn61oO
本命ヒルノダムール、対抗クォークスターだったよな？予想下手ですみませんと謝罪しとけ。
ちげぇよｗｗｗｗ
ちゃんと見て批判しろよｗ
本命ヒルノダムール、対抗クォークスターだったよな？予想下手ですみませんと謝罪しとけ。
ちげぇよｗｗｗｗ
ちゃんと見て批判しろよｗ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:45:58 ID:vTnvMF7J0
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:46:14 ID:aBZ5lsR8O
>>223
まぁ、自分が言ってる理論は結果が出てからならいくらでも言えるからな…。
>>222
ローズキングダムはスロー専用というより、全体のペースはハイでも道中緩むラップのレースなら勝ち負けできるし、全体のペースはスローでも道中の緩みのないラップのレースでは弱い馬だと思う。
まぁ、自分が言ってる理論は結果が出てからならいくらでも言えるからな…。
>>222
ローズキングダムはスロー専用というより、全体のペースはハイでも道中緩むラップのレースなら勝ち負けできるし、全体のペースはスローでも道中の緩みのないラップのレースでは弱い馬だと思う。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:49:07 ID:MVpW7j+B0
>>239
何で武が勝たなかったら躓くってまた「決め付ける」の？
それに素人から見れば今のレースが壊れてた壊れてないとかそんな判断できるわけないと思うが。
もっと言えば競馬ファンの中でも競馬関係者の中でもレースの壊れた壊れてないの基準や位置づけが違うわけで
そんな話自体がナンセンス。
何で武が勝たなかったら躓くってまた「決め付ける」の？
それに素人から見れば今のレースが壊れてた壊れてないとかそんな判断できるわけないと思うが。
もっと言えば競馬ファンの中でも競馬関係者の中でもレースの壊れた壊れてないの基準や位置づけが違うわけで
そんな話自体がナンセンス。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:49:34 ID:vTnvMF7J0
今回も糞スローだったからまたローズの底が見えなかったな
まあ皐月程度だとは思うけど
普通のレースは皐月ぐらいだからあれが基本
そこそこの中距離馬でドスローの鬼
エイシンも一緒だろうな
まあ皐月程度だとは思うけど
普通のレースは皐月ぐらいだからあれが基本
そこそこの中距離馬でドスローの鬼
エイシンも一緒だろうな
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:51:46 ID:2PY2y9lSO
>>237
騎手は集保、というか日刊競馬にとって得意先みたいなものでしょ
大事な情報入手先なんだから
その騎手に対して「乗り方がおかしい！」ってテレビや活字、ネットのコラムで言ったんだよ
武豊にしたら「乗ったこともないくせに！」と返されてもおかしくない
それでも言える人は貴重とは思いませんか？
騎手は集保、というか日刊競馬にとって得意先みたいなものでしょ
大事な情報入手先なんだから
その騎手に対して「乗り方がおかしい！」ってテレビや活字、ネットのコラムで言ったんだよ
武豊にしたら「乗ったこともないくせに！」と返されてもおかしくない
それでも言える人は貴重とは思いませんか？
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:52:13 ID:0vOcGCgoO
２着で責められるとかどんだけ天才なんだよ。
だいたい藤田は反省してたとか言ってるけど、ヒルノもローズも力的には五分だろ。
それで７着なら誰でも反省するつーの
だいたい藤田は反省してたとか言ってるけど、ヒルノもローズも力的には五分だろ。
それで７着なら誰でも反省するつーの
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:52:28 ID:dNu98m+7O
241
一番人気じゃなくてもあの戦法しかなかったよ。
後ろにつけすぎたら届かないし、捲ったら後ろの馬に差されるよ。
ローキンはそれぐらいの能力しかない馬だから仕方がないよ。
一番人気じゃなくてもあの戦法しかなかったよ。
後ろにつけすぎたら届かないし、捲ったら後ろの馬に差されるよ。
ローキンはそれぐらいの能力しかない馬だから仕方がないよ。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:55:09 ID:MVpW7j+B0
>>245
別に柏木があーだこーだ言うのは今に始まったことじゃないし「あーそうですか。」ぐらいなもんだろ。
柏木に何か言われたところで武がヘコむとか考えられんし、もし怒って日刊に抗議でもしたらそれまで。
テレビで発言するからには柏木にもそれなりの覚悟ぐらいあるだろ。
別に柏木があーだこーだ言うのは今に始まったことじゃないし「あーそうですか。」ぐらいなもんだろ。
柏木に何か言われたところで武がヘコむとか考えられんし、もし怒って日刊に抗議でもしたらそれまで。
テレビで発言するからには柏木にもそれなりの覚悟ぐらいあるだろ。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:55:28 ID:qXCTRsALO
柏木のレース講評なんて、騎手が読んだら、噴飯物だろうね
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:59:09 ID:ZPGgl43H0
なんでJCじゃなくて有馬なんだろう
皐月賞回避するしない騒動はなんだったのか
皐月賞回避するしない騒動はなんだったのか
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:01:52 ID:ZzFi7QZyO
格下が逃げるとどうしても後手になる、エルブいたら締まったのに
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:04:54 ID:vBGNpJvp0
ローズキングダムは一番人気とはいえ、
皐月賞もダービーでも負けている。
普通、「空き巣と笑われてもいいから最後の１冠を！」と
力が入るところなのに、ピサもフラッシュも居ないもんで、
余裕の王者が挑戦を受けて立ちます ＾＾
な、感じで楽勝溜め殺しでしたね。
そこも腹立たしい。
皐月賞もダービーでも負けている。
普通、「空き巣と笑われてもいいから最後の１冠を！」と
力が入るところなのに、ピサもフラッシュも居ないもんで、
余裕の王者が挑戦を受けて立ちます ＾＾
な、感じで楽勝溜め殺しでしたね。
そこも腹立たしい。
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:06:53 ID:kSuP5JKI0
おぐりがたまもにかてなくてきほんまいらー
おりあいつくってはしりがかたい
まえづけでしのぐのが
ぱたーん
しんばからふくめ
せだいつよいっていってるのに
てんかいとかでぐるぐるかわるとおもう
これはろーずのはなし
おりあいつくってはしりがかたい
まえづけでしのぐのが
ぱたーん
しんばからふくめ
せだいつよいっていってるのに
てんかいとかでぐるぐるかわるとおもう
これはろーずのはなし
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:10:21 ID:s6e2aoJO0
アパパネのローズSみたいなことになって、2,3頭にかわされるほうが
大問題になる。
同じ着順でも届かないほうがまし。
有馬記念で、スクリーンヒーローがマツリダゴッホに明らかにおかしな
動きをしてるのに、そういうことは問題にしないで、この程度のことを
問題にする記者の方がおかしい。
大問題になる。
同じ着順でも届かないほうがまし。
有馬記念で、スクリーンヒーローがマツリダゴッホに明らかにおかしな
動きをしてるのに、そういうことは問題にしないで、この程度のことを
問題にする記者の方がおかしい。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:12:45 ID:gkng0jmu0
武の位置はわるかないだろ
自身がマークされるのは分かってただろうしそれ利用して
先頭集団より若干下げて（元々の意図と違ったとしても）第二集団の先頭に立って
怖かった後続の上がり馬を全部潰した
そっから前に出て行くタイミングも良いじゃないの、と俺は思うけど
netkeibaのコラム読んだ
柏木の切れるのも個人的な問題提起も結構なんだが
他馬を完全な雑魚扱いしてるのと（ビートブラック、レーヴドリアンは良い走りしただろうが）
「こんなんじゃ競馬の売り上げどんどん落ちるわー」を前面に押し出してるのが気にいらねー
あんま分かんないけど軽く競馬やってますみたいな層がああいうコラム読んだら
なんとなく分かったフリして「そうだよな、やっぱ競馬だめだわー」みたいに影響受けるだろうが
嘘から出たなんとやらってやつだ、心配するフリしておめー自身が一番の癌だろと
自身がマークされるのは分かってただろうしそれ利用して
先頭集団より若干下げて（元々の意図と違ったとしても）第二集団の先頭に立って
怖かった後続の上がり馬を全部潰した
そっから前に出て行くタイミングも良いじゃないの、と俺は思うけど
netkeibaのコラム読んだ
柏木の切れるのも個人的な問題提起も結構なんだが
他馬を完全な雑魚扱いしてるのと（ビートブラック、レーヴドリアンは良い走りしただろうが）
「こんなんじゃ競馬の売り上げどんどん落ちるわー」を前面に押し出してるのが気にいらねー
あんま分かんないけど軽く競馬やってますみたいな層がああいうコラム読んだら
なんとなく分かったフリして「そうだよな、やっぱ競馬だめだわー」みたいに影響受けるだろうが
嘘から出たなんとやらってやつだ、心配するフリしておめー自身が一番の癌だろと
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:14:25 ID:K6msWWQS0
後続が完全に足を余しているのに、良い競馬も何もねえよ。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:18:07 ID:sqJ8eql00
>>255
今回の菊に限らずダメダメなのは事実だから仕方ないだろう
JRAの責任なんだし魅力がない興行から客が離れるのは自然な流れ
この程度のコラムが説得力を持ってしまうほど馴れ合い談合競馬が深刻化しているということ
今回の菊に限らずダメダメなのは事実だから仕方ないだろう
JRAの責任なんだし魅力がない興行から客が離れるのは自然な流れ
この程度のコラムが説得力を持ってしまうほど馴れ合い談合競馬が深刻化しているということ
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:18:18 ID:2PY2y9lSO
>>243
>>248
って同一人物のようたが…
レースが壊れた、とか武豊への文句、とか話が飛躍してしまった
許してくれ
ただ、ひとつだけ質問させてほしい
元の話しに戻るが、今回の集保の発言は適切であったか否か？
これについて教えてほしい
個人的には、馬券の売上が低迷するなか、一番人気でレースを動かさず、さらに勝ちに行かなかったと見ている点を中心に、適切であったと思う
もちろん全てが正しいとは思わないが
>>248
って同一人物のようたが…
レースが壊れた、とか武豊への文句、とか話が飛躍してしまった
許してくれ
ただ、ひとつだけ質問させてほしい
元の話しに戻るが、今回の集保の発言は適切であったか否か？
これについて教えてほしい
個人的には、馬券の売上が低迷するなか、一番人気でレースを動かさず、さらに勝ちに行かなかったと見ている点を中心に、適切であったと思う
もちろん全てが正しいとは思わないが
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:22:03 ID:i96jdsMa0
てかこういう展開予想出来たじゃねえか
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:24:45 ID:2fK2D0KK0
＞＞259
その通り！
その通り！
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:24:52 ID:s6e2aoJO0
馬券の売り上げ低下なんて問題にしてるのはJRAとそれにだまされてる記者のみ。
バブルの時代じゃあるまいし。
世界的にみれば馬券の売り上げでこんなに悠々運営できるJRAは、超優良。
バブルの時代じゃあるまいし。
世界的にみれば馬券の売り上げでこんなに悠々運営できるJRAは、超優良。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:26:02 ID:TFfOig0CO
武は皐月のVTRでローズがヒルノに差されたの見てるだろうし、
セントライトではアロマに乗ってクォークの豪脚を間近で見てるだけにヒルノとクォークの末脚にはかなり脅威を感じてたはず
だからこそ早目に仕掛けてその２頭に末脚を存分に発揮させる展開にはしたくなかったし、
２頭の末脚を封じつつ自分の馬の末脚を最大限活かすために追い出すタイミングを遅らせたんだろう
そういう騎手の心情も察してやれよ
セントライトではアロマに乗ってクォークの豪脚を間近で見てるだけにヒルノとクォークの末脚にはかなり脅威を感じてたはず
だからこそ早目に仕掛けてその２頭に末脚を存分に発揮させる展開にはしたくなかったし、
２頭の末脚を封じつつ自分の馬の末脚を最大限活かすために追い出すタイミングを遅らせたんだろう
そういう騎手の心情も察してやれよ
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:26:34 ID:Wg8kTMzK0
>>259
そのとおり。
それを読めずに馬券外してる馬鹿がわめいてるだけだね。
見苦しいったらありゃしないよ。
なぜ素直にビッグウィークが強かった、人馬一体だったと
褒められないのかねえ。
馬券外した時に、その人間の本性が現れるよね。
こういうタイプが１番嫌いだわ。
そのとおり。
それを読めずに馬券外してる馬鹿がわめいてるだけだね。
見苦しいったらありゃしないよ。
なぜ素直にビッグウィークが強かった、人馬一体だったと
褒められないのかねえ。
馬券外した時に、その人間の本性が現れるよね。
こういうタイプが１番嫌いだわ。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:27:35 ID:nsSGD9X+0
そもそも長距離がつまらないって長距離でまともに乗れる騎手がいなさすぎるだけ
今回のレースはそれを証明してしまった
今回のレースはそれを証明してしまった
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:28:38 ID:aVe9e5op0
>>258
該当者じゃないけど
何故「勝ちにいかなかった」と言い切れるのかなあ。
「勝つにはアレがベストだった」とも見えない？
脚を余したって言うけど
差し馬なんてだいたいどのレースでもそんなもんでしょ。
橋口師はあと３歩と言ってたけど
あと１ハロン長かったらクォークスターに差し切られたとも言えるよ。
該当者じゃないけど
何故「勝ちにいかなかった」と言い切れるのかなあ。
「勝つにはアレがベストだった」とも見えない？
脚を余したって言うけど
差し馬なんてだいたいどのレースでもそんなもんでしょ。
橋口師はあと３歩と言ってたけど
あと１ハロン長かったらクォークスターに差し切られたとも言えるよ。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:30:18 ID:K6msWWQS0
だから良い競馬とよべるレースが出来たのは、
ビッグウィークと逃げたコスモラピュタだけなんだって。
それ以外が強弱以前の問題だったから怒っているんだろう。
ビッグウィークと逃げたコスモラピュタだけなんだって。
それ以外が強弱以前の問題だったから怒っているんだろう。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:32:13 ID:sqJ8eql00
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:33:17 ID:aVe9e5op0
良い競馬をした馬が勝ったからイイじゃないかｗ
よく力の劣る馬が何の工夫も挑戦もせずに
強い馬が勝つだけというレースがあるけど
それこそが本当の糞レースであって、
そういうレースに比べれば今年の菊は面白かった。
よく力の劣る馬が何の工夫も挑戦もせずに
強い馬が勝つだけというレースがあるけど
それこそが本当の糞レースであって、
そういうレースに比べれば今年の菊は面白かった。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:37:42 ID:bPyK0QXG0
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:37:57 ID:s6e2aoJO0
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:38:13 ID:ogO8haDy0
逃げ馬まったく馬券に絡んでないのに好騎乗って頭おかしくないか？
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:38:46 ID:kSuP5JKI0
あほか
もとめすぎ
50m あればさしたかもしれんけど
さされたよ べつのうまに
じゃすとはむずかしいとおもうよ
もとめすぎ
50m あればさしたかもしれんけど
さされたよ べつのうまに
じゃすとはむずかしいとおもうよ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:39:29 ID:jRIw853U0
馬産は死にかけてるけどな
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:42:10 ID:kOHLM77r0
このじじいは端的に『俺が乗ってたら、超スローを自ら動いてキッチリ勝ってた』と言いたいってこと？
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:42:27 ID:K6msWWQS0
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:42:28 ID:qNUAjzfPO
集保のレース回顧に馬券のアタリハズレは関係ないんだが
そんなことも知らずにわめいてる奴が一番馬鹿だろ
そんなことも知らずにわめいてる奴が一番馬鹿だろ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:43:44 ID:Wg8kTMzK0
>>265
「脚を余した」は大概負け惜しみだね。
前が壁になって出られなかった様な場合を除けば
あと少しでとどいたのにーと負け惜しみを言ってるだけだね。
>>269
小学生の頃から競馬やってる俺に軽口叩くお前は歴何年なんだ？
脚質無視した乗り方して大敗する馬を見たことないの？
たられば言ってて虚しくならないのかねえ。
前に付けたら付けたで最後止まって「３着」「４着」
それでもお前は称賛するの？
後ろから行って２着より、積極騎乗したんだからあれは武の好判断！なんて言うか？
絶対いわねーだろ。
「脚を余した」は大概負け惜しみだね。
前が壁になって出られなかった様な場合を除けば
あと少しでとどいたのにーと負け惜しみを言ってるだけだね。
>>269
小学生の頃から競馬やってる俺に軽口叩くお前は歴何年なんだ？
脚質無視した乗り方して大敗する馬を見たことないの？
たられば言ってて虚しくならないのかねえ。
前に付けたら付けたで最後止まって「３着」「４着」
それでもお前は称賛するの？
後ろから行って２着より、積極騎乗したんだからあれは武の好判断！なんて言うか？
絶対いわねーだろ。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:44:32 ID:2fK2D0KK0
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:44:40 ID:ogO8haDy0
ハイペースで逃げれば勝てたかもしれないのに、津村の駄騎乗を褒めてる雑魚は競馬やめろｗ
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:45:21 ID:fU6QXt+vO
>>259
その展開を騎手が意識してないんじゃないかと思われるようなレースをしたから怒ってるんじゃ？
その展開を騎手が意識してないんじゃないかと思われるようなレースをしたから怒ってるんじゃ？
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:45:45 ID:2PY2y9lSO
>>265
セコいようだけど、勝ちに行くように「見えなかった」、と思っているだけで、実際には勝てる位置だったかもしれない
ただ、3000スローの超縦長隊列の後方にいて、４角外回すのはムチャなのかな、と思っている
距離損も多いしね
蛇足だけど京都みたいにカーブの長いコース程、外回したときの距離損が多いらしいから
セコいようだけど、勝ちに行くように「見えなかった」、と思っているだけで、実際には勝てる位置だったかもしれない
ただ、3000スローの超縦長隊列の後方にいて、４角外回すのはムチャなのかな、と思っている
距離損も多いしね
蛇足だけど京都みたいにカーブの長いコース程、外回したときの距離損が多いらしいから
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:46:18 ID:vx/0xIlG0
>>279
「スローの大逃げ」って神騎乗の部類だと思うんだけど
「スローの大逃げ」って神騎乗の部類だと思うんだけど
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:47:29 ID:nsSGD9X+0
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:48:56 ID:jMhazZXkO
後ろの騎手が馬の上で寝てただけだろ
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:49:11 ID:ogO8haDy0
ジリ脚馬がスローで逃げてる時点でうんこ騎乗だろｗ
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:53:27 ID:Wg8kTMzK0
ビッグウィークがああいう乗り方出来たのは
３枠６番という枠にも恵まれ、元々逃げてた馬だからでしょ。
スタートも１番良くてポンと出てるじゃん。
川田は馬に合った乗り方をした。
ローズキングダムはこれまで先行するような競馬してたのかね？
まくりをやって勝ったことあったかね？
やったところでどういう結果だったかも分からないのに
やれ早めに動けば良かっただの、もっと前につければ良かっただの
しょせん机上の空論なんだよ。
それを偉そうに。騎手でもないのに文句垂れてる奴はただのバカ！
１番人気の馬らしく自分の競馬をして２着に持ってきてるのに
なにを叩かれなきゃならないんだ？
いつもと違う事をやって４着とかに飛ばすほうがよっぽど叩かれるわ。
３枠６番という枠にも恵まれ、元々逃げてた馬だからでしょ。
スタートも１番良くてポンと出てるじゃん。
川田は馬に合った乗り方をした。
ローズキングダムはこれまで先行するような競馬してたのかね？
まくりをやって勝ったことあったかね？
やったところでどういう結果だったかも分からないのに
やれ早めに動けば良かっただの、もっと前につければ良かっただの
しょせん机上の空論なんだよ。
それを偉そうに。騎手でもないのに文句垂れてる奴はただのバカ！
１番人気の馬らしく自分の競馬をして２着に持ってきてるのに
なにを叩かれなきゃならないんだ？
いつもと違う事をやって４着とかに飛ばすほうがよっぽど叩かれるわ。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 01:56:26 ID:2fK2D0KK0
逃げが下手だから好位の馬が有利になる。
単騎逃げの場合は特に。
長く良い脚を持っている馬であれば
坂の頂上からロングスパートが有効。
ローズキングダムはそのような競馬ができるのか？
単騎逃げの場合は特に。
長く良い脚を持っている馬であれば
坂の頂上からロングスパートが有効。
ローズキングダムはそのような競馬ができるのか？
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:00:37 ID:2PY2y9lSO
>>286
神戸新聞杯が比較的前付けと言わないのであれば、東スポ杯までさかのぼらないとないね
神戸新聞杯が比較的前付けと言わないのであれば、東スポ杯までさかのぼらないとないね
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:03:03 ID:s6e2aoJO0
俺に言わせると、2009年のエリザベス女王杯ほど面白いものはなかったと思うけどな。
あれこそ競馬の醍醐味だと思うのに、あれを批判する柏木の方がわからない。
あれこそ競馬の醍醐味だと思うのに、あれを批判する柏木の方がわからない。
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:12:00 ID:2fK2D0KK0
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:21:14 ID:bTzP99n20
43 ：スポーツ好きさん：2008/03/01(土) 20:27:03 ID:pilxN0D4
始め血統から短距離馬だと思われ、朝日杯で控える競馬で辛勝したミホノブルボン。
主戦の小島騎手は勝ったにも関わらず、普段はほとんど細かい注文を付けない
戸山調教師にカミナリを落とされる。
「なんでや、あんないいスタートを切っていながら抑えるんや。そのために馬
が首を上げて苦しがってたやないか。馬の行くままに行かせていたら、もっと
楽に勝てたはずや。これからもこんな乗り方をしたらあかん。」
このやりとりをそばで聞いていた安永助手の回想
先生はこの時小島さんに「馬の行くまま行け、馬の能力を信じろ。言ってダメ
ならしょうがないじゃないか」って言ってました。
先生の勝負に対する基本姿勢は、自力勝負なんです。相手の様子を見て、後ろ
から差すなんてレースは嫌いなんです。「そんな小細工はするな、自分の力で
行け」、って。「仮に負けるにしても、行ってだめなら納得だ。後ろから行っ
て不発よりいい」、と。
・・・・・・・・・・・・・武豊ｗｗｗ
始め血統から短距離馬だと思われ、朝日杯で控える競馬で辛勝したミホノブルボン。
主戦の小島騎手は勝ったにも関わらず、普段はほとんど細かい注文を付けない
戸山調教師にカミナリを落とされる。
「なんでや、あんないいスタートを切っていながら抑えるんや。そのために馬
が首を上げて苦しがってたやないか。馬の行くままに行かせていたら、もっと
楽に勝てたはずや。これからもこんな乗り方をしたらあかん。」
このやりとりをそばで聞いていた安永助手の回想
先生はこの時小島さんに「馬の行くまま行け、馬の能力を信じろ。言ってダメ
ならしょうがないじゃないか」って言ってました。
先生の勝負に対する基本姿勢は、自力勝負なんです。相手の様子を見て、後ろ
から差すなんてレースは嫌いなんです。「そんな小細工はするな、自分の力で
行け」、って。「仮に負けるにしても、行ってだめなら納得だ。後ろから行っ
て不発よりいい」、と。
・・・・・・・・・・・・・武豊ｗｗｗ
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:29:56 ID:0vOcGCgo0
ジョッキーなんてみんなヘタなんだから、素直に先行馬を中心に攻めるべきだったよね、でいいじゃん。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:36:01 ID:IvHuXtkIO
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:39:54 ID:4+a0Bt+hO
内田が乗ってたら勝ってたと思う
内田はオウケンの時もペースが遅いと思ったら、
自ら動いて早めにマクって一番人気馬らしい強い勝ちかたしたから
武は完全に他の馬まかせの乗り方をしてしまった。
断絶の一番人気馬なら、あのスローペースなら
早めにマクりに行く判断ができたはず
内田はオウケンの時もペースが遅いと思ったら、
自ら動いて早めにマクって一番人気馬らしい強い勝ちかたしたから
武は完全に他の馬まかせの乗り方をしてしまった。
断絶の一番人気馬なら、あのスローペースなら
早めにマクりに行く判断ができたはず
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:48:17 ID:NY3MJ7F40
前半１０００通過６１秒、中盤１０００通過６４.５
これを最初のポジションとりから読めってに無理がある
しかも単騎で逃げてる馬は離したにげ
スローは読めても大逃げにならずのスローになったら
仕掛けが早くなる可能性が高くなる
ローキンは長く脚を使えるタイプじゃないのは皐月の通り
離した逃げを想定して後ろにつけることが さも悪いように言う人がいるが
こんな中だるみのレース過去でフクキタルの時くらいにしか起きてないのに
読めって方に無理がある
これを最初のポジションとりから読めってに無理がある
しかも単騎で逃げてる馬は離したにげ
スローは読めても大逃げにならずのスローになったら
仕掛けが早くなる可能性が高くなる
ローキンは長く脚を使えるタイプじゃないのは皐月の通り
離した逃げを想定して後ろにつけることが さも悪いように言う人がいるが
こんな中だるみのレース過去でフクキタルの時くらいにしか起きてないのに
読めって方に無理がある
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:49:42 ID:x2N917Z70
柏木もそうだが具体的にどこで仕掛けろっていうのがないんだな
真剣に考えてないからアバウト
柏木もそういう奴だよ
真剣に考えてないからアバウト
柏木もそういう奴だよ
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 02:53:50 ID:L6mNPjWc0
>>295
前半１０００通過の時はそれほど離れてないんよ
離れたのは中盤１０００通過６４.５というラピュタがペースを落とした時
今や種基地ですら言わなくなったけど
「ペースが判る」のならそんな展開にはならんわさ
前半１０００通過の時はそれほど離れてないんよ
離れたのは中盤１０００通過６４.５というラピュタがペースを落とした時
今や種基地ですら言わなくなったけど
「ペースが判る」のならそんな展開にはならんわさ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 03:23:47 ID:12yOYZ/c0
柏木「なんで２もいるの？」
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 05:39:19 ID:gK2YAfK10
>>293
その通り、ローキンは好位差しの馬
それを後方一気で乗った、しかも>>294の言うとおり自分で動かず
とても褒められたもんじゃない
近年目立つ動かない1番人気に異を唱える意味で集保に同意する
アンチャンじゃない、武豊って一般層に名前を知られてる唯一の騎手だろ
武がデビューした頃、岡部柴田政河内達は人気を背負って自分から動いてたし武もそうだった
どうしてこうなった・・・
その通り、ローキンは好位差しの馬
それを後方一気で乗った、しかも>>294の言うとおり自分で動かず
とても褒められたもんじゃない
近年目立つ動かない1番人気に異を唱える意味で集保に同意する
アンチャンじゃない、武豊って一般層に名前を知られてる唯一の騎手だろ
武がデビューした頃、岡部柴田政河内達は人気を背負って自分から動いてたし武もそうだった
どうしてこうなった・・・
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 05:50:28 ID:/3f42ya40
柏木はローズが勝たなくても良いから、主役が勝ちに行く迫力ある
面白いレースを望んだのに対して、武は面白くない漁夫の利的勝ち方で
良いから、とにかく勝ちたかったという、競馬解説者とレースの当事者の
見解の差があるだけ。
今年の場合、皐月もダービーも勝ち馬の強さが際立ったレースでは
なかったから、2chでもヴィクとフラッシュの強さへ疑問を投げかける声が
相次いでいた経緯で、菊花賞ではローズが堂々と勝ちに行って直線で
突き放すような、すっきりとした強弱の決着を柏木が望んだことについては、
競馬板の人間の中にも同意する人は多いんじゃないかな。
面白いレースを望んだのに対して、武は面白くない漁夫の利的勝ち方で
良いから、とにかく勝ちたかったという、競馬解説者とレースの当事者の
見解の差があるだけ。
今年の場合、皐月もダービーも勝ち馬の強さが際立ったレースでは
なかったから、2chでもヴィクとフラッシュの強さへ疑問を投げかける声が
相次いでいた経緯で、菊花賞ではローズが堂々と勝ちに行って直線で
突き放すような、すっきりとした強弱の決着を柏木が望んだことについては、
競馬板の人間の中にも同意する人は多いんじゃないかな。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 07:16:14 ID:kd+kmzf4O
〉〉300
に神をみた
そうだこれが結論だな
集保は競馬かいの宝だな
天才武豊で
薔薇一族ローキンが差し切って勝ってウイニングランみたかったよー
に神をみた
そうだこれが結論だな
集保は競馬かいの宝だな
天才武豊で
薔薇一族ローキンが差し切って勝ってウイニングランみたかったよー
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 07:20:38 ID:gK2YAfK10
>>300
昨日は本当に着狙いのレース、勝ちにいって欲しかったってのは心から同意
昨日は本当に着狙いのレース、勝ちにいって欲しかったってのは心から同意
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 07:34:13 ID:3JQOEqWs0
これが柏木の競馬観だから
[2003年秋天翌週の日刊競馬紙面のコラム]
先週の天皇賞秋。ローエングリンに期待して激しくへこまされてしまったが、ああ
いう競馬。本心を言うと内心では嫌いではない。
行かなければ挑戦の出走の意味もないゴーステディは、毎日王冠の情けないレース
運びから無理にでもいく。そういう立場に追い込まれていた。
有力馬のローエングリンは２番手に下げて折り合い、理想の先行ペースが成立する
はずだった。事実３～４番手以下はスローにも近く、勝ったシンボリクリスエスの
前後半は推定６０秒２＝５７秒８。ツルマルボーイなど６１秒０＝５７秒２が推定の
前後半で、実際にはピントはずれなのはペリエと横山典（ゴメン）なのだが、たまた
ま前の２頭が 別のレースをしたため結果オーライだったことは否定できない。
２０馬身以上も離して前半５６秒９はどういう理由をつけようと論外（事実１３着と
１８着）なのだが、もしローエングリンが困難を克服し２番手に下げゴーステディ
を前半５８秒０くらいで行かせてたら、ペリエ、横山典のほうが非難の立場だっ
面もあるのである。
有馬記念のぺリエ（シンボリ）を思い起こせばわかる。
それはオリビエは世界の一流だが、後藤騎手も吉田騎手も（残念、連帯率２０％
前後が示す実力でも）後ろめたいことなどない。実はペリエ騎手とて高速の時計
勝負のG1では（主戦場が欧州ゆえ）ペース音痴に近い。彼が巧みなのは有力
馬の位置をあの（クリクリの）目で、決して見失わず平然としていることだけなのだ。
後藤騎手を非難する声が多かったというが、浩輝、気にするな。柴田政も郷原も加賀も
岡部だって、豊はまあ別だけど、みんなそうして乗ったのだ。
本命にして大恥をかきあと２週間カップラーメンの私が、まあそれも進歩の過程だと
許す。外れた私のほうがもっと悪い。ネヴァーセイダイ、ダイハード（弱音を吐くな、
あきらめるな）。ローエングリンの後藤浩輝もゴーステディの吉田豊も、いい根性
してるじゃないか。強引に行くこともないやつが、実はもっと乗れない男なのだ。（柏木）
[2003年秋天翌週の日刊競馬紙面のコラム]
先週の天皇賞秋。ローエングリンに期待して激しくへこまされてしまったが、ああ
いう競馬。本心を言うと内心では嫌いではない。
行かなければ挑戦の出走の意味もないゴーステディは、毎日王冠の情けないレース
運びから無理にでもいく。そういう立場に追い込まれていた。
有力馬のローエングリンは２番手に下げて折り合い、理想の先行ペースが成立する
はずだった。事実３～４番手以下はスローにも近く、勝ったシンボリクリスエスの
前後半は推定６０秒２＝５７秒８。ツルマルボーイなど６１秒０＝５７秒２が推定の
前後半で、実際にはピントはずれなのはペリエと横山典（ゴメン）なのだが、たまた
ま前の２頭が 別のレースをしたため結果オーライだったことは否定できない。
２０馬身以上も離して前半５６秒９はどういう理由をつけようと論外（事実１３着と
１８着）なのだが、もしローエングリンが困難を克服し２番手に下げゴーステディ
を前半５８秒０くらいで行かせてたら、ペリエ、横山典のほうが非難の立場だっ
面もあるのである。
有馬記念のぺリエ（シンボリ）を思い起こせばわかる。
それはオリビエは世界の一流だが、後藤騎手も吉田騎手も（残念、連帯率２０％
前後が示す実力でも）後ろめたいことなどない。実はペリエ騎手とて高速の時計
勝負のG1では（主戦場が欧州ゆえ）ペース音痴に近い。彼が巧みなのは有力
馬の位置をあの（クリクリの）目で、決して見失わず平然としていることだけなのだ。
後藤騎手を非難する声が多かったというが、浩輝、気にするな。柴田政も郷原も加賀も
岡部だって、豊はまあ別だけど、みんなそうして乗ったのだ。
本命にして大恥をかきあと２週間カップラーメンの私が、まあそれも進歩の過程だと
許す。外れた私のほうがもっと悪い。ネヴァーセイダイ、ダイハード（弱音を吐くな、
あきらめるな）。ローエングリンの後藤浩輝もゴーステディの吉田豊も、いい根性
してるじゃないか。強引に行くこともないやつが、実はもっと乗れない男なのだ。（柏木）
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 07:35:29 ID:jWPeSZx90
去年の菊花で
「武騎手はＧ１では逃げませんよ＾＾」とリーチ控え宣言してた集保だからな
脳内通りのレースじゃなきゃムカつくんだろ
「武騎手はＧ１では逃げませんよ＾＾」とリーチ控え宣言してた集保だからな
脳内通りのレースじゃなきゃムカつくんだろ
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 08:14:15 ID:Tt7h35UI0
なんつーか前時代的な競馬観に支えられて変な解釈をしている人が目立つな
今の競馬は競争馬全体のレベルが上がったのと馬場が軽くなった事で
いかに道中ロス無く走り、良いポジショニングをするかが最重要課題になっている
そこをまず理解しないと先には進まん
>>286
ローキンはスタート自体が良くて、両隣の馬のスタートが遅くて
その両隣の8と12のスタートは速いってのは過去のレースから判断出来る
そして武がチキンっぷりを発揮して、折り合いを重視してローキンの出足の速さを台無しにするだろう
ってのは予想の範疇
柏木が指摘すべき点はこのゲートからスタンド前の武の騎乗であって
途中の仕掛けについて言及するのは、筋違いというか、前時代的な競馬観の蔓延にしかならない
他にも２番人気のトウカイメロディは札幌小回りの2600でワンペースの競馬を経験し過ぎた為に
菊の緩急の流れには対応出来なかったであろうなど指摘しなければならない点は山ほどある
今の競馬は競争馬全体のレベルが上がったのと馬場が軽くなった事で
いかに道中ロス無く走り、良いポジショニングをするかが最重要課題になっている
そこをまず理解しないと先には進まん
>>286
ローキンはスタート自体が良くて、両隣の馬のスタートが遅くて
その両隣の8と12のスタートは速いってのは過去のレースから判断出来る
そして武がチキンっぷりを発揮して、折り合いを重視してローキンの出足の速さを台無しにするだろう
ってのは予想の範疇
柏木が指摘すべき点はこのゲートからスタンド前の武の騎乗であって
途中の仕掛けについて言及するのは、筋違いというか、前時代的な競馬観の蔓延にしかならない
他にも２番人気のトウカイメロディは札幌小回りの2600でワンペースの競馬を経験し過ぎた為に
菊の緩急の流れには対応出来なかったであろうなど指摘しなければならない点は山ほどある
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 08:19:35 ID:Tt7h35UI0
前時代的ってのは違うな
武の親父は道中は内側に入れて走れみたいな事をレース前に喋ってたもんな
武の親父は道中は内側に入れて走れみたいな事をレース前に喋ってたもんな
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 08:21:19 ID:aVe9e5op0
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 08:27:30 ID:YFy0e18I0
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 08:58:13 ID:/3f42ya40
>>302>>307
303を読んだ感想は、柏木という人は競馬のマッチョイズムなんだろうな
ということ。失敗しても良いから、力を出し切った馬は清々しいみたいな。
そういう発想で全部の騎手が馬を走らせれば、確かに馬の力の差は鮮明に
現れるだろうが、競馬ってそれだけじゃないからね。騎手にとっては、
弱い馬でレースを勝つことこそが一番の醍醐味なんだから。
柏木みたいな各馬の力の絶対的な能力差に関心の強いのは若いファンには
多いと思う。老獪なファンはレースの綾に一番の関心があるんだろう。その
中には柏木とはおそらく反対に、「強い馬が勝つレースはつまらない。」と、
思ってる人も結構いるんだよ。極端には、血統が良くて高馬で素晴らしい
馬体で、名門厩舎で破格の調教タイムの馬がトップジョッキーを乗せて
本番で圧勝するのなんか、人間の不平等社会の縮図みたいなもんだからなぁ。
最近で購入価格１０００万円以下の馬でG1取った馬いるかな？
303を読んだ感想は、柏木という人は競馬のマッチョイズムなんだろうな
ということ。失敗しても良いから、力を出し切った馬は清々しいみたいな。
そういう発想で全部の騎手が馬を走らせれば、確かに馬の力の差は鮮明に
現れるだろうが、競馬ってそれだけじゃないからね。騎手にとっては、
弱い馬でレースを勝つことこそが一番の醍醐味なんだから。
柏木みたいな各馬の力の絶対的な能力差に関心の強いのは若いファンには
多いと思う。老獪なファンはレースの綾に一番の関心があるんだろう。その
中には柏木とはおそらく反対に、「強い馬が勝つレースはつまらない。」と、
思ってる人も結構いるんだよ。極端には、血統が良くて高馬で素晴らしい
馬体で、名門厩舎で破格の調教タイムの馬がトップジョッキーを乗せて
本番で圧勝するのなんか、人間の不平等社会の縮図みたいなもんだからなぁ。
最近で購入価格１０００万円以下の馬でG1取った馬いるかな？
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:00:01 ID:1MifyQWY0
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:01:38 ID:J4/Lwc9YP
>>307
＞中山のマイルＧⅠを勝つような馬だよ？
２歳戦の実績にどれほどその馬の実績が表れるんだよ？
昨年もステイヤーのローズがマイルＧＩを勝ち、
マイラーのピサが２０００ｍのたんぱ杯の勝ち馬になったくらいで。
朝日杯とたんぱ杯、どちらの勝ち馬にマイラーが多いかと言えば、
断然、たんぱ杯だという逆転っぷりがある。
これは２歳戦では淀みなく流れる中山のマイル戦の方が
ステイヤー資質を要求されるということであろうな。
＞中山のマイルＧⅠを勝つような馬だよ？
２歳戦の実績にどれほどその馬の実績が表れるんだよ？
昨年もステイヤーのローズがマイルＧＩを勝ち、
マイラーのピサが２０００ｍのたんぱ杯の勝ち馬になったくらいで。
朝日杯とたんぱ杯、どちらの勝ち馬にマイラーが多いかと言えば、
断然、たんぱ杯だという逆転っぷりがある。
これは２歳戦では淀みなく流れる中山のマイル戦の方が
ステイヤー資質を要求されるということであろうな。
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:01:50 ID:YFy0e18I0
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:07:02 ID:vTnvMF7J0
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:07:11 ID:Tt7h35UI0
>>310
結果的に川田をアシストする様な結果になってしまったけどあれは良い騎乗だったね
柏木も◎ヒルノダムールならそこをちゃんと指摘すりゃ良いのにな
>>307
パトロールビデオ見ると分かるけど
中山1600はスピードが落ちないままずっと走っていて最後に坂があるから
見た目以上にキツイコースだよ
結果的に川田をアシストする様な結果になってしまったけどあれは良い騎乗だったね
柏木も◎ヒルノダムールならそこをちゃんと指摘すりゃ良いのにな
>>307
パトロールビデオ見ると分かるけど
中山1600はスピードが落ちないままずっと走っていて最後に坂があるから
見た目以上にキツイコースだよ
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:10:21 ID:vTnvMF7J0
>>314
なら中山２２００は直線２２００なのか？
なら中山２２００は直線２２００なのか？
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:13:15 ID:2PY2y9lSO
>>307
今さら神戸新聞杯を見直した
横綱相撲か否かはわからないけどいいレースだと思う
内田にマークされつつ、３角では先団の後ろ
武豊は意識していたか解らないけど、３角ではたまたまビッグウィークの真後ろにいる
４角は内に入って馬群を抜けてきたが、最後は内田と併せて抜かせずにフィニッシュ
菊花賞で全く同じ事ができるかはわからない
距離も面子も違うから
ただ、そういうレースもできるし、トライアルでやっているのに本番であれはないと思う
今さら神戸新聞杯を見直した
横綱相撲か否かはわからないけどいいレースだと思う
内田にマークされつつ、３角では先団の後ろ
武豊は意識していたか解らないけど、３角ではたまたまビッグウィークの真後ろにいる
４角は内に入って馬群を抜けてきたが、最後は内田と併せて抜かせずにフィニッシュ
菊花賞で全く同じ事ができるかはわからない
距離も面子も違うから
ただ、そういうレースもできるし、トライアルでやっているのに本番であれはないと思う
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:15:17 ID:71ZTKgjbO
ああいう展開になって、ビッグウィークが抜け出しても武はあそこからでも差し切れると本気で思ってたようだ。
そしてそういう乗り方を自信もってしていた。だから柏木がいくら批判しても武からしてみたら、
「？」ってことになる。
そしてそういう乗り方を自信もってしていた。だから柏木がいくら批判しても武からしてみたら、
「？」ってことになる。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:18:11 ID:vTnvMF7J0
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:19:41 ID:2PY2y9lSO
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:21:22 ID:8Wc7mbDC0
だいたい、トライアルで3馬身完勝した相手に逆転食らってる時点で情けないだろ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:26:20 ID:MGDYuG7XO
>>317
ディープでもあんなの差せないだろw
ディープでもあんなの差せないだろw
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:27:05 ID:2PY2y9lSO
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:27:22 ID:lMVCgIn4O
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:27:45 ID:vTnvMF7J0
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:28:07 ID:sjl7qXXdO
ラップタイム見れば一目瞭然だろ
武はロスなく上手く乗ってる、そして川田も上手く乗った
最後届かなかったのは川田が津村を上手く使った分のアドバンテージ
武はロスなく上手く乗ってる、そして川田も上手く乗った
最後届かなかったのは川田が津村を上手く使った分のアドバンテージ
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:28:42 ID:2PY2y9lSO
>>318
ローズのリ、までは読んだ
ローズのリ、までは読んだ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:30:51 ID:wjwhyH1z0
上がり33秒7くらいの脚使ってたら勝てたんだろうけど
3000mでそんな脚使わなきゃ勝てないポジションにいる時点で糞騎乗
3000mでそんな脚使わなきゃ勝てないポジションにいる時点で糞騎乗
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:31:54 ID:MGDYuG7XO
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:32:32 ID:ECOA5aOSP
今回の武の騎乗は前走で見せた末脚がかなり頭の中に残ってんな～と思わせる騎乗だった
結局過信し過ぎた結果がこれだったと
結局過信し過ぎた結果がこれだったと
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:33:01 ID:UVn4tqA3O
藤田が二着ならニコニコして流すくせにwww
メディアに出る立場のお方が馬券外して八つ当たりとはみっともなさすぎるwww
メディアに出る立場のお方が馬券外して八つ当たりとはみっともなさすぎるwww
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:34:36 ID:vTnvMF7J0
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:45:00 ID:C5Id4dr2O
圧倒的１番人気＆メンバー内最強なのは明らかなんだからディープの春天みたいな競馬でも良かった気がするな
負けるとしたらあのカタチだったんだから
負けるとしたらあのカタチだったんだから
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:46:16 ID:2PY2y9lSO
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:49:29 ID:vTnvMF7J0
>>333
登り坂の途中で仕掛けてあれだぜ？
一緒に仕掛けた奴は止まってるのに一人だけぐいぐい伸びてまさに変態
有馬でもハイペースで一人だけ前で踏ん張ってる
ローズなんて雑魚とは決め脚も持久力も次元が違う
登り坂の途中で仕掛けてあれだぜ？
一緒に仕掛けた奴は止まってるのに一人だけぐいぐい伸びてまさに変態
有馬でもハイペースで一人だけ前で踏ん張ってる
ローズなんて雑魚とは決め脚も持久力も次元が違う
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:50:42 ID:IvHuXtkIO
>>332
まくりは無理だろ、ローキンには
スタートして自分の馬の競馬をせずトウカイやヒルノに合わせに行った時点で詰み
ディープなら まさにそれなんだよなぁ、武はディープ病、ディープに乗ってると思ってんだよ(笑)だから負ける
まくりは無理だろ、ローキンには
スタートして自分の馬の競馬をせずトウカイやヒルノに合わせに行った時点で詰み
ディープなら まさにそれなんだよなぁ、武はディープ病、ディープに乗ってると思ってんだよ(笑)だから負ける
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:51:14 ID:qG/YZzVt0
そこまで強い馬じゃねーしなｗ
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:53:01 ID:s6e2aoJO0
338 ：エアＷリン ◆wK5v056oFo ：2010/10/26(火) 09:54:24 ID:ohXnqDjO0
時計の話･･･つまり運動生理学がわかってない馬鹿が大半じゃないかｗ
そういうやつらがマスゴミとか騎手の駄文を鵜呑みにするから
競馬がおかしくなるんだよね。柏木の方が全然正論です。
ところでお前ら･･･
1.無酸素運動と有酸素運動くらいは覚えろ。
無酸素運動は筋肉疲労を起こす。有酸素運動は筋肉が疲れない。
つまりずっと続けられる。我々が生きてるだけでは筋肉痛にならない。
それは有酸素運動で動いてるからだよね。
2.一流馬で1F-13.0なら人間で歩いてるのとほぼ同じ。
つまり後方の馬は1000ｍ～2000ｍの歩いてるところで
少しだけ詰めるのが正解。だって、最初に後ろにいるって
ことは、そこまでで既に楽をしてるんだよ？
それも分からないのは知的水準が低いのでパチンコやっとけｗ
3.スタミナ消費は速度の2乗に比例する。
4.総合すると（61-61-61）と（60-63-60）なら前者の方が全然楽。
スレ内の誰かが書いてたけど、人間様が証明してるよね。
5.馬が無酸素で走り続けられるのは4Fくらい。だから上がり4Fを掲示する。
それが速ければ馬の無酸素運動能力が高いということだから。
まさか知らないで見てたり、時計の話してたやついないよね？ｗ
そういうやつらがマスゴミとか騎手の駄文を鵜呑みにするから
競馬がおかしくなるんだよね。柏木の方が全然正論です。
ところでお前ら･･･
1.無酸素運動と有酸素運動くらいは覚えろ。
無酸素運動は筋肉疲労を起こす。有酸素運動は筋肉が疲れない。
つまりずっと続けられる。我々が生きてるだけでは筋肉痛にならない。
それは有酸素運動で動いてるからだよね。
2.一流馬で1F-13.0なら人間で歩いてるのとほぼ同じ。
つまり後方の馬は1000ｍ～2000ｍの歩いてるところで
少しだけ詰めるのが正解。だって、最初に後ろにいるって
ことは、そこまでで既に楽をしてるんだよ？
それも分からないのは知的水準が低いのでパチンコやっとけｗ
3.スタミナ消費は速度の2乗に比例する。
4.総合すると（61-61-61）と（60-63-60）なら前者の方が全然楽。
スレ内の誰かが書いてたけど、人間様が証明してるよね。
5.馬が無酸素で走り続けられるのは4Fくらい。だから上がり4Fを掲示する。
それが速ければ馬の無酸素運動能力が高いということだから。
まさか知らないで見てたり、時計の話してたやついないよね？ｗ
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:55:32 ID:uKrPGaY80
みんなあまり議論に出てないがこの騎乗って武がいつも皐月でやらかすパターンと全く同じだよ。
皐月と菊は意識して前目につけれる馬でないと勝ち目はないんですよ。
もしくはピサのように思い切って内をつくとか。
安全策で外をまわる騎乗はこの２レースはご法度。
もう少し周りのメンバーがそろっていたら今回はローズは消えてたよ。
単純に他の有力馬が弱すぎたために２着にこれただけ。
皐月と菊は意識して前目につけれる馬でないと勝ち目はないんですよ。
もしくはピサのように思い切って内をつくとか。
安全策で外をまわる騎乗はこの２レースはご法度。
もう少し周りのメンバーがそろっていたら今回はローズは消えてたよ。
単純に他の有力馬が弱すぎたために２着にこれただけ。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:55:50 ID:2PY2y9lSO
ディープ病w
SS病でもない？
SS直子で最後の爆発力を生かす競馬をずっとやってたから
SS病でもない？
SS直子で最後の爆発力を生かす競馬をずっとやってたから
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 09:55:51 ID:SWAY5V+AO
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:02:36 ID:2PY2y9lSO
>>338
では質問なんだが…
よく集保は、最も時計が出るのは前後半が水平のバランスラップ、と言っているが、生理学的には正しいのか？
例えば2000で59-59で1.58.0みたいな
競馬はタイムレースだけではないので、時計にはあまり興味はないが、聞いてみたいので
では質問なんだが…
よく集保は、最も時計が出るのは前後半が水平のバランスラップ、と言っているが、生理学的には正しいのか？
例えば2000で59-59で1.58.0みたいな
競馬はタイムレースだけではないので、時計にはあまり興味はないが、聞いてみたいので
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:04:17 ID:vTnvMF7J0
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:06:40 ID:vTnvMF7J0
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:08:04 ID:71ZTKgjbO
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:10:17 ID:2PY2y9lSO
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:13:45 ID:A0juwGBV0
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:14:13 ID:2PY2y9lSO
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:15:10 ID:vTnvMF7J0
馬の乗った事もないのに批判するな！は馬鹿意見だな
面白くない映画を見て文句を言ったらダメ
不味い飯が出て来て不味いと言ったらダメ
誰も文句が言えなくなる
面白くない映画を見て文句を言ったらダメ
不味い飯が出て来て不味いと言ったらダメ
誰も文句が言えなくなる
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:17:38 ID:mmo5GCmn0
>>339
武に限らず、皐月菊に限らず届かず2着3着は度々あるだろ。
今回の菊は勝った馬を誉めるべき。
あの馬は番手で折り合えるし差し替えすことも出来る。
神戸新聞杯見ていればわかること。
他の馬は例年、淀3000となれば直線で馬群がばらけるが今回はばらけずにごちゃついた。
思うような進路が取れず脚を余した馬がいたのは事実。
武に限らず、皐月菊に限らず届かず2着3着は度々あるだろ。
今回の菊は勝った馬を誉めるべき。
あの馬は番手で折り合えるし差し替えすことも出来る。
神戸新聞杯見ていればわかること。
他の馬は例年、淀3000となれば直線で馬群がばらけるが今回はばらけずにごちゃついた。
思うような進路が取れず脚を余した馬がいたのは事実。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:17:53 ID:vTnvMF7J0
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:19:40 ID:2fK2D0KK0
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:21:25 ID:71ZTKgjbO
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:24:21 ID:2PY2y9lSO
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:24:51 ID:MVpW7j+B0
>>258
柏木はそう思ったってことだろ。いろんな意見あって当たり前だしな。
でも俺はローズがレース壊したとも、勝ちに行かなかったとも思わないって話。
スローで縦長になってしまうおかしさは確かにそう思うけど。
勝ちに行かなかった話をするなら俺は武より他に後ろにいた騎手に言いたい。
柏木はそう思ったってことだろ。いろんな意見あって当たり前だしな。
でも俺はローズがレース壊したとも、勝ちに行かなかったとも思わないって話。
スローで縦長になってしまうおかしさは確かにそう思うけど。
勝ちに行かなかった話をするなら俺は武より他に後ろにいた騎手に言いたい。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:27:57 ID:cNnQBu890
ローズキングダムとその他の馬では乳酸耐性が違うだろ
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:33:17 ID:8YhGNYlx0
＞結局馬券外したやつと武を嫌いなやつがワーワー言ってるだけ
すぐこういう発想になる奴には何を言っても無駄だな
レース分析してるのに何で馬券の成否や基地アンチの話になるんだか・・・
自分がそういう発想で発言するから他人もそうだと思っちゃう低脳か
すぐこういう発想になる奴には何を言っても無駄だな
レース分析してるのに何で馬券の成否や基地アンチの話になるんだか・・・
自分がそういう発想で発言するから他人もそうだと思っちゃう低脳か
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:33:39 ID:2PY2y9lSO
>>355
答えてくれてありがとう
俺も武豊だけの話ではないと思う
ただ、武豊が名指しで批判されたのは、集保が現役騎手の第一人者として見ているから、代表して批判した、と考えるのは集保に好意的過ぎるか？
答えてくれてありがとう
俺も武豊だけの話ではないと思う
ただ、武豊が名指しで批判されたのは、集保が現役騎手の第一人者として見ているから、代表して批判した、と考えるのは集保に好意的過ぎるか？
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:37:33 ID:c8DrSKOe0
>>358
抜けた一番人気に乗ってたからだろ
抜けた一番人気に乗ってたからだろ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:39:00 ID:s6e2aoJO0
武の他にも、藤田、吉田、藤岡、浜中今回はダメダメ騎手ばっかりだったんだが、
レーヴの福永もダメでしょ（調教師、馬主関係にはいいかもしれないが）。
珍しく好スタート。
変に下げるよりはと、前目でやったら、結局4着。
みながみなハーツクライじゃないっていうの。
レーヴの福永もダメでしょ（調教師、馬主関係にはいいかもしれないが）。
珍しく好スタート。
変に下げるよりはと、前目でやったら、結局4着。
みながみなハーツクライじゃないっていうの。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:39:56 ID:MVpW7j+B0
＞自分がそういう発想で発言するから他人もそうだと思っちゃう低脳
自己紹介乙ｗｗ
自己紹介乙ｗｗ
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:43:28 ID:2PY2y9lSO
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:45:22 ID:MVpW7j+B0
人気なんてファンが勝手に決めてることだけどな。
人気ほど実力が抜けてたとは思えない。
人気ほど実力が抜けてたとは思えない。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:46:45 ID:uPmLyqd50
>>360
え？レーブはもっと後ろから競馬したほうが良かったと思ってるのか？
え？レーブはもっと後ろから競馬したほうが良かったと思ってるのか？
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:49:50 ID:s6e2aoJO0
トウカイの今までのレース振りから、トウカイより後ろにつけて、
トウカイが動いたらと思ったら、トウカイが思ったより動かなかった
というのもあると思う。
あと、コスモが悪くて2着かと思ったら、5着なんだから、
単純に間違ってたとは思えない。
トウカイが動いたらと思ったら、トウカイが思ったより動かなかった
というのもあると思う。
あと、コスモが悪くて2着かと思ったら、5着なんだから、
単純に間違ってたとは思えない。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:52:27 ID:N0SIrvTKO
結局正解なんて誰も分からないのに馬鹿だな。
特に前につけてたらとか言ってるやつは競馬やめた方がいいよｗ
特に前につけてたらとか言ってるやつは競馬やめた方がいいよｗ
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:55:28 ID:J+zJpT+E0
>>338
武の騎乗を肯定してる連中にとっては馬の耳に念仏。
武の騎乗を肯定してる連中にとっては馬の耳に念仏。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:59:13 ID:HZAqWQLgO
>>360
俺、ドリアン買ってたけど先行した瞬間はダメだこりゃ～って思ったけど、今まで追込み一手だったドリアンを急に先行させたのに上手く折り合い付けてたし､今回の福永の騎乗は負けて納得の騎乗だったよ。
俺、ドリアン買ってたけど先行した瞬間はダメだこりゃ～って思ったけど、今まで追込み一手だったドリアンを急に先行させたのに上手く折り合い付けてたし､今回の福永の騎乗は負けて納得の騎乗だったよ。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 10:59:24 ID:vTnvMF7J0
370 ：エアＷリン ◆wK5v056oFo ：2010/10/26(火) 11:00:10 ID:ohXnqDjO0
>>342
スタート時の加速分（誤差）があるから全く一緒とは言えないけど
基本的には均一ラップが最も効率がよい。だからサイレンススズカ
みたいのが正解なんだよ。
それを行い辛い理由は色々あるだろうけど、
「レースはタイムじゃなくて勝てばいい」
ってのが一つの理由だろう。ましてや人間であれば自分で
調子の良し悪しが分かるが、実際に走るのは物言わぬ馬だからね。
「ちょっと速いよ」とか「遅すぎ」とか言ってくれないのがミソｗ
スタート時の加速分（誤差）があるから全く一緒とは言えないけど
基本的には均一ラップが最も効率がよい。だからサイレンススズカ
みたいのが正解なんだよ。
それを行い辛い理由は色々あるだろうけど、
「レースはタイムじゃなくて勝てばいい」
ってのが一つの理由だろう。ましてや人間であれば自分で
調子の良し悪しが分かるが、実際に走るのは物言わぬ馬だからね。
「ちょっと速いよ」とか「遅すぎ」とか言ってくれないのがミソｗ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:01:49 ID:5Q5M/86GO
>>358
私はうんこですまで読んだ
私はうんこですまで読んだ
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:02:32 ID:ZkXr9frk0
武さんは体内時計が壊れてるから仕方ないよ
溜め殺したり暴走したりわざとネタ作りしてるみたい
溜め殺したり暴走したりわざとネタ作りしてるみたい
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:03:29 ID:Tt7h35UI0
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:04:53 ID:vDEnbD0oP
超スローであの位置取りあの仕掛けはねーわ
はっきり言って叩かれても仕方の無い騎乗
真相は不明だが自分から動いたらバテてくれた方が買った人間も諦めがつくだろ
はっきり言って叩かれても仕方の無い騎乗
真相は不明だが自分から動いたらバテてくれた方が買った人間も諦めがつくだろ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:06:01 ID:vTnvMF7J0
>>373
アドマイヤコジーンはステイヤーでOK？
アドマイヤコジーンはステイヤーでOK？
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:07:38 ID:3KdO0uNr0
レース前「ビッグウィークなんて距離長いだろｗ」って思ってた連中が武叩いてるから笑えるｗ
おまいらだってビッグウィークがあんなに走るとは思ってなかったろ。
先行馬の大多数を差せなかったならともかく、勝ち馬にだけ届かなかったという事実だけで叩きやがって。
おまいらだってビッグウィークがあんなに走るとは思ってなかったろ。
先行馬の大多数を差せなかったならともかく、勝ち馬にだけ届かなかったという事実だけで叩きやがって。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:07:52 ID:Tt7h35UI0
イーブンペース絶対と思ってる馬鹿のお陰で
配当が高くなるのであればそれでもいいけどな
しかし、間違った解釈で騎手の騎乗を批判しても意味がないと思うがねぇ
ましてや若い騎手2人が良い騎乗をしたんだから誉めないと
配当が高くなるのであればそれでもいいけどな
しかし、間違った解釈で騎手の騎乗を批判しても意味がないと思うがねぇ
ましてや若い騎手2人が良い騎乗をしたんだから誉めないと
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:08:36 ID:DCnPBZQk0
４コーナーに入るところで勝ち馬とは５馬身程度しか離れてないじゃん
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:09:25 ID:vTnvMF7J0
>>377
科学的に絶対だから
科学的に絶対だから
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:10:48 ID:Tt7h35UI0
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:11:40 ID:grGr1FlD0
>>376
まるで武が書いてるみたいで笑えたｗ
まるで武が書いてるみたいで笑えたｗ
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:12:09 ID:OaGbTqDw0
どういう走りが効率的かわからない馬鹿は能力比較もできない鴨だから競馬やめないで
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:12:33 ID:FEGHPXHJO
>>338
馬がそんなに言うこと聞いてくれるんだったら、苦労しないよｗ
馬がそんなに言うこと聞いてくれるんだったら、苦労しないよｗ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:13:15 ID:vTnvMF7J0
385 ：エアＷリン ◆wK5v056oFo ：2010/10/26(火) 11:13:30 ID:ohXnqDjO0
>>342
ごめん。>>370でサイレンススズカと書いちゃったけど
柏木的に言うならローエングリンとかかな。
あと「前傾ラップがいい」ってのは正確とは言いがたい。
むしろ「前傾であった」＝「力を出し切った証明」ということ。
短距離戦はコース形態的にも前傾になるのは仕方ないと思うし。
ごめん。>>370でサイレンススズカと書いちゃったけど
柏木的に言うならローエングリンとかかな。
あと「前傾ラップがいい」ってのは正確とは言いがたい。
むしろ「前傾であった」＝「力を出し切った証明」ということ。
短距離戦はコース形態的にも前傾になるのは仕方ないと思うし。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:14:29 ID:vlYP5J6F0
>147 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 23:24:06 ID:3jmeHWXhP [7/9]
>>>138
>オペラオーが出る競馬はいつも５Ｆの勝負になってたからな・・・
>サラブレッドはせいぜい４Ｆしか全力疾走できない動物だから、
>オペラオー時代、全馬がバタバタになっていたのは当然だと思う。
>
>この『オペラオー競馬』に鍛えられたのやら？当時の日本馬は
>オペラオーを避けて海外に活路を求めた一流半勢力が世界競馬を荒らしまわって
>『今、世界で一番強いのは日本の馬』などと嫌がられてたからなｗ
オペキチの気違いぶりは一時期知らない人はいないほどだったけど最近見ないから絶滅したと思ってたw
病院から出てきた途端またこんな香ばしい臭いプンプンさせるとはさすがオペ基地
>>>138
>オペラオーが出る競馬はいつも５Ｆの勝負になってたからな・・・
>サラブレッドはせいぜい４Ｆしか全力疾走できない動物だから、
>オペラオー時代、全馬がバタバタになっていたのは当然だと思う。
>
>この『オペラオー競馬』に鍛えられたのやら？当時の日本馬は
>オペラオーを避けて海外に活路を求めた一流半勢力が世界競馬を荒らしまわって
>『今、世界で一番強いのは日本の馬』などと嫌がられてたからなｗ
オペキチの気違いぶりは一時期知らない人はいないほどだったけど最近見ないから絶滅したと思ってたw
病院から出てきた途端またこんな香ばしい臭いプンプンさせるとはさすがオペ基地
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:17:29 ID:Tt7h35UI0
>>338
2.なんだけど最初に楽しても意味がないんだよ
だってその間に前の馬はゴールに近づいてるわけなんだから
で前の馬が楽をしている時に差を詰めたところで
前の馬は楽をしてるぶん、最後に離されて終わる
理解してない人が本当に多いな
2.なんだけど最初に楽しても意味がないんだよ
だってその間に前の馬はゴールに近づいてるわけなんだから
で前の馬が楽をしている時に差を詰めたところで
前の馬は楽をしてるぶん、最後に離されて終わる
理解してない人が本当に多いな
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:18:19 ID:ECOA5aOSP
>>377
自分の馬のリズムを意識した競馬をして勝った川田は誉められていいだろうね
自分の馬のリズムを意識した競馬をして勝った川田は誉められていいだろうね
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:18:52 ID:2fK2D0KK0
すべて同じラップを刻むのが良いというのはあくまで理想。
それがすべての馬にできれば競馬は楽です。
馬には絶対能力と性格と個性がある。
展開を見ながらこれを活かしたレースができれば
好騎乗のポイントの一つとなるでしょう。
それがすべての馬にできれば競馬は楽です。
馬には絶対能力と性格と個性がある。
展開を見ながらこれを活かしたレースができれば
好騎乗のポイントの一つとなるでしょう。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:18:59 ID:Tt7h35UI0
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:21:40 ID:vTnvMF7J0
392 ：エアＷリン ◆wK5v056oFo ：2010/10/26(火) 11:21:19 ID:ohXnqDjO0
>>377
>イーブンペース絶対と思ってる馬鹿のお陰
申し訳ないけど、こんな基本的なことは調教師ならもちろん
騎手もスタッフも全員知ってるよ。あくまでレースの基本は
イーブンペースなんだよ。
それを理解した上で先行馬はペースを落とそうとするわけ。
だって後続馬は前に馬がいたらどこで詰める？外を回すしか
ないだろ？でも外回したら距離をロスするからスタミナを
余計に使うわけ。そういう駆け引きが面白いんだよ。
「絶対に○分○秒で走るスタミナはもつ」と確信できる場合は
サイレンススズカやミホノブルボンのようなレースになる。
それが分からない馬鹿が語っちゃいけない。
今日の講義はここまで。
>イーブンペース絶対と思ってる馬鹿のお陰
申し訳ないけど、こんな基本的なことは調教師ならもちろん
騎手もスタッフも全員知ってるよ。あくまでレースの基本は
イーブンペースなんだよ。
それを理解した上で先行馬はペースを落とそうとするわけ。
だって後続馬は前に馬がいたらどこで詰める？外を回すしか
ないだろ？でも外回したら距離をロスするからスタミナを
余計に使うわけ。そういう駆け引きが面白いんだよ。
「絶対に○分○秒で走るスタミナはもつ」と確信できる場合は
サイレンススズカやミホノブルボンのようなレースになる。
それが分からない馬鹿が語っちゃいけない。
今日の講義はここまで。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:23:35 ID:Tt7h35UI0
なにか病気扱いされてるけど
俺も昔は柏木みたいな考えだったんだよ
ただそれじゃ馬券取れないようになって何でだろうって疑問を抱えた頃に
ダイワスカーレットとウオッカっていう稀有な馬が二頭出てきて
JRAのサイトでも全周パトロールが出てきた辺りから
今の様な考えに至って結構回収出来るようになったんだよね
皆も四角い頭を丸くして考え方を変えた方がいい
俺も昔は柏木みたいな考えだったんだよ
ただそれじゃ馬券取れないようになって何でだろうって疑問を抱えた頃に
ダイワスカーレットとウオッカっていう稀有な馬が二頭出てきて
JRAのサイトでも全周パトロールが出てきた辺りから
今の様な考えに至って結構回収出来るようになったんだよね
皆も四角い頭を丸くして考え方を変えた方がいい
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:26:02 ID:Tt7h35UI0
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:26:03 ID:ISEZUoevO
>>391
んで直線でピタッと止まる、と
んで直線でピタッと止まる、と
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:26:07 ID:vTnvMF7J0
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:27:37 ID:vTnvMF7J0
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:27:58 ID:m50yu73u0
柏木干せよ
こんな素人出すな
こんな素人出すな
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:32:54 ID:ECOA5aOSP
タイム落としてる間に詰めろってのも言うのは簡単だけど騎手の心理からしたら簡単にはいかんのかもな
動いたらいい目標にされるってことで。去年のエリ女のコメントでも聞いたけど
動きたいけど動けないのかもな、あれ
動いたらいい目標にされるってことで。去年のエリ女のコメントでも聞いたけど
動きたいけど動けないのかもな、あれ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:34:29 ID:jMhazZXkO
401 ：エアＷリン ◆wK5v056oFo ：2010/10/26(火) 11:34:55 ID:ohXnqDjO0
>>387は恥ｗ
60-63-60で走る相手に対して62-63-57.9で勝ちを狙う馬鹿はいない。
要するに62-62-58.9で捕まえればいいんだけど、万が一にも
62-62-59.5くらいで終わった場合に
「馬鹿な馬主やマスゴミやファンが」
「仕掛けが早いからだボケ」
っていうから、それが出来ないんだよｗ
調教師や騎手にとってお客さんは我々じゃなくて馬主なのｗ
60-63-60で走る相手に対して62-63-57.9で勝ちを狙う馬鹿はいない。
要するに62-62-58.9で捕まえればいいんだけど、万が一にも
62-62-59.5くらいで終わった場合に
「馬鹿な馬主やマスゴミやファンが」
「仕掛けが早いからだボケ」
っていうから、それが出来ないんだよｗ
調教師や騎手にとってお客さんは我々じゃなくて馬主なのｗ
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:37:03 ID:ogO8haDy0
スタミナ不足のローキンで早め先行してバテさせろって頭おかしいだろｗ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:37:51 ID:vTnvMF7J0
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:40:05 ID:PwgX11h30
今回の武はむしろ好騎乗じゃないの？
一番人気本命にする奴って頭悪いよな
あ、いや素人ならわかるんだけどね
一番人気本命にする奴って頭悪いよな
あ、いや素人ならわかるんだけどね
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:41:11 ID:TQ1X7lGEO
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:42:41 ID:51QKUaG20
動きたいけど動けないっていう騎手の心理が俺には理解できない
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:42:45 ID:pueklPdM0
競馬って難しいねぇ～
でもレース後にこうやって色んな人の意見を聞くのも面白い
>調教師や騎手にとってお客さんは我々じゃなくて馬主なのｗ
これはさすがに間違ってると思う
でもレース後にこうやって色んな人の意見を聞くのも面白い
>調教師や騎手にとってお客さんは我々じゃなくて馬主なのｗ
これはさすがに間違ってると思う
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:44:54 ID:ogO8haDy0
馬は人間と違うから、途中で動いてもノリみたいに行き過ぎて掲示板も外すのがおち。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:45:20 ID:vTnvMF7J0
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:46:05 ID:vTnvMF7J0
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:47:17 ID:PwgX11h30
>>406
バタバタで負けるより脚余して負けた方が日本の騎手の美学
バタバタで負けるより脚余して負けた方が日本の騎手の美学
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:48:17 ID:2fK2D0KK0
ファンあっての競馬です。
馬券を買っている人は少なからずその馬を応援する。
普通の人ならその人のために良いレースをしようと思うはず。
馬券を買っている人は少なからずその馬を応援する。
普通の人ならその人のために良いレースをしようと思うはず。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:49:33 ID:ogO8haDy0
ペルーサみたいに勝負捨てて早仕掛けで掲示板外せって言ってるしゅうほはリアルキチガイｗ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:51:42 ID:vTnvMF7J0
415 ：エアＷリン ◆wK5v056oFo ：2010/10/26(火) 11:52:26 ID:ohXnqDjO0
>>405、>>407
建前上は「お客様＝ファン」というに決まってる。
しかし、実際のところ自分にカネを流すのは馬主の裁量次第。
調教師や騎手が成功するしないは技術だけか？むしろその要素だろう？
これだけ売上げ下がっても賞金は変わってないんだよ。
間接より直接を優先することぐらい理解して欲しい。
建前上は「お客様＝ファン」というに決まってる。
しかし、実際のところ自分にカネを流すのは馬主の裁量次第。
調教師や騎手が成功するしないは技術だけか？むしろその要素だろう？
これだけ売上げ下がっても賞金は変わってないんだよ。
間接より直接を優先することぐらい理解して欲しい。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:53:56 ID:jMhazZXkO
途中で動くも何も、逃げ馬より後ろが更にペース落としてるから
スローペースで縦長なんて珍レースになるんだろ
スローペースで縦長なんて珍レースになるんだろ
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:54:10 ID:51QKUaG20
>>409
つまり1着目指して勝負に出なくてもいいやってことなのか？
こんな位置じゃまずい予感がするけど赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな
もうちょっと勝ちを意識した乗り方をしてもらいたいなあ
特に人気馬に乗ってる騎手には
つまり1着目指して勝負に出なくてもいいやってことなのか？
こんな位置じゃまずい予感がするけど赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな
もうちょっと勝ちを意識した乗り方をしてもらいたいなあ
特に人気馬に乗ってる騎手には
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:56:20 ID:ogO8haDy0
早めに動いて1着になれるならみんな動いてるよｗ凡走したペルーサとかしらんのｗ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:57:53 ID:PwgX11h30
先に動いて他の有力馬に差されるくらいなら
伏兵に逃げ切られたほうがいいと思ってるはず
伏兵に逃げ切られたほうがいいと思ってるはず
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:58:18 ID:2fK2D0KK0
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 11:58:20 ID:h2TDOata0
競馬総合チャンネルのコラム読んだ。
「２着以下は論評に値しない」とか「昭和４０年代レベルの競馬」とかボロクソ。
「２着以下は論評に値しない」とか「昭和４０年代レベルの競馬」とかボロクソ。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:02:01 ID:51QKUaG20
>>418
お前はペルーサが後方のままで直線勝負したら何着だったと思ってるん？
お前はペルーサが後方のままで直線勝負したら何着だったと思ってるん？
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:04:20 ID:ogO8haDy0
ペルーサはちゃんと騎乗できてれば、3着は固かったろｗ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:04:36 ID:pueklPdM0
>>415 重賞の賞金下がってるよね？俺の勘違いかな。。。
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:05:50 ID:2PY2y9lSO
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:07:03 ID:wU2NHm5WO
自分が動け論間違いだね
武の騎乗への文句いうならスタートしていきなり下げんなボケだ
まあこれは陣営の要望だから悪いのは武じゃなく橋口の弱気だが
武の騎乗への文句いうならスタートしていきなり下げんなボケだ
まあこれは陣営の要望だから悪いのは武じゃなく橋口の弱気だが
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:07:04 ID:IvHuXtkIO
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:07:07 ID:2fK2D0KK0
騎手の中で勝負師がいなくなったのか？
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:07:31 ID:ogO8haDy0
ペルーサは出遅れたから後方、ローキンはスタミナ不足だから後方。何にも変わらんｗ
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:09:06 ID:51QKUaG20
ペルーサが後方のままで直線勝負したら3着は固かったと思ってるん？
押し上げたから0.5秒差まで詰めたんだろアホか
押し上げたから0.5秒差まで詰めたんだろアホか
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:10:00 ID:h2TDOata0
ここ５年間の武はダービー馬でしか芝ＧⅠを勝ってない。
ダービー２着馬で菊２着なら普通だとみんな思ってるのだが、それは確かにおかしい。
ダービー２着馬で菊２着なら普通だとみんな思ってるのだが、それは確かにおかしい。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:10:46 ID:ISEZUoevO
芝2000を1.58.0で逃げ切れる馬が2.00.0の逃げ馬の
後ろにいたらそれを捕まえられなかった、なんてことはよくある
後ろにいたらそれを捕まえられなかった、なんてことはよくある
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:11:38 ID:wU2NHm5WO
あとローキンがスタミナ不安とかいってるがローキンでスタミナが不安なら他馬は話にならんレベル
マックやライスは今の時代にいない
マックやライスは今の時代にいない
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:12:05 ID:ogO8haDy0
ペルーサの早仕掛けはほんと勝負を捨てた考えなしのうんこ騎乗。
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:13:08 ID:vTnvMF7J0
あのペルーサのノリの神詰めが理解できない人がこんなに多いとは
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:13:33 ID:oFSrMNGxO
有馬記念勝つからいいよ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:14:32 ID:IvHuXtkIO
てかスタミナ云々もなにも3000は全馬菊が初経験だったわけで(笑)なにをもってスタミナ云々の確証もってんだか
血統っつったって父方の連複データでしかないし
血統っつったって父方の連複データでしかないし
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:14:40 ID:2fK2D0KK0
今回は出できたメンバーの中で
馬にスタミナに自信があると思った
騎手は一人もいなかったと思う。
スタミナ勝負に持ち込むなら
このような展開にはならないと思う。
馬にスタミナに自信があると思った
騎手は一人もいなかったと思う。
スタミナ勝負に持ち込むなら
このような展開にはならないと思う。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:14:57 ID:ogO8haDy0
ペルーサの無駄な早仕掛けも結局我慢したサンディエゴシチーと同タイムｗ完全な騎乗ミスｗ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:17:04 ID:IJ7x8cQHO
柏木はヒシミラクルと角田のレースが好きなんか
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:17:17 ID:51QKUaG20
直線まで我慢してたらサンディエゴシチーすら差せなかったという事がわからんのだおるな
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:18:07 ID:vTnvMF7J0
>>439
そのままだとシチーより下の着順だと思うよ
そのままだとシチーより下の着順だと思うよ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:19:26 ID:ogO8haDy0
ペルーサがシチーより弱いと思ってる頭おかしい人多いなｗ
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:20:15 ID:cNnQBu890
ペルーサは能力の問題だろ
Ｇ２レベルの馬とＧ１馬を同列に語るとかｗ
Ｇ２レベルの馬とＧ１馬を同列に語るとかｗ
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:21:40 ID:vTnvMF7J0
>>443
出遅れてドスローの時点で詰んでいたんだよ
出遅れてドスローの時点で詰んでいたんだよ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:22:45 ID:ogO8haDy0
スタミナ不足のローキンは菊の時点で詰んでたのと同じってことですか。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:26:06 ID:51QKUaG20
ローズキングダムがスタミナ不足と思ってる頭おかしい人がいるな
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:27:27 ID:vTnvMF7J0
>>446
え？緩んだ部分で詰めたノリとスルーした豊が一緒なのか？？？
え？緩んだ部分で詰めたノリとスルーした豊が一緒なのか？？？
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:30:33 ID:ogO8haDy0
緩んだ部分で自爆テロしたノリのスタミナ不足のローキンでベスト騎乗した種さんは全然違うｗ
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:35:33 ID:vTnvMF7J0
種基地は頭悪過ぎｗｗｗ
ノリは絶妙の詰めで豊は安全運転の待ちだよ
ノリは絶妙の詰めで豊は安全運転の待ちだよ
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:35:39 ID:IvHuXtkIO
新馬戦や条件戦ならともかく全馬OPでましてGⅠにでてくる馬相手に直線でぶっこ抜こうなんてバカ騎乗にも程がある(笑)
そんな大きな力差あるわけないんだし、4コーナーで前を射程に入れなきゃ化物馬以外は例外なくこない
そんな大きな力差あるわけないんだし、4コーナーで前を射程に入れなきゃ化物馬以外は例外なくこない
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:37:22 ID:ogO8haDy0
絶妙なのに掲示板外すって自爆テロ騎乗が駄騎乗って言ってるようなもんじゃないかｗ
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:39:52 ID:vlYP5J6F0
この馬鹿は出遅れという最大のポイントはスカッとスルーかよｗ
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:41:26 ID:ogO8haDy0
出遅れたのにスローを早仕掛けで全馬ぶっこ抜こうって完全に自爆テロ的な発想だなｗ
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:41:32 ID:vTnvMF7J0
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:42:19 ID:vTnvMF7J0
>>454
え！上がり３３．３で止まってないよ
え！上がり３３．３で止まってないよ
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:42:58 ID:jMhazZXkO
武は二着に来てるからまだいいや
最後方でやる気のないバイトみたいに歩いてた奴はどこがゴールだと思ってるんだよ
最後方でやる気のないバイトみたいに歩いてた奴はどこがゴールだと思ってるんだよ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:44:38 ID:vTnvMF7J0
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:44:47 ID:ogO8haDy0
サンディエゴシチーが33.0使えてるのに、ペルーサが33.3で止まってないっておつむ弱すぎｗ
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:47:13 ID:vTnvMF7J0
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:49:56 ID:jMhazZXkO
>>458
なるほど、直線400の京都で30馬身を一気に逆転する作戦だなｗ
なるほど、直線400の京都で30馬身を一気に逆転する作戦だなｗ
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:50:40 ID:ogO8haDy0
自爆テロしないで我慢すれば32.5くらい使えたんじゃないかなｗ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:56:24 ID:bsXD3M0c0
縦長の展開なら、詰める動きの中で内へ内へと入っていけるのだろうが、
結果的にあの時は、多頭数超スローのガチガチの団子状態だったから
１頭分も内へ入れることが出来なかった。
だからノリの狙いは間違いじゃないけど、完全に裏目に出たよね。
後方でも経済コースの内内を通っていれば６着より上もあっただろうね。
結果的にあの時は、多頭数超スローのガチガチの団子状態だったから
１頭分も内へ入れることが出来なかった。
だからノリの狙いは間違いじゃないけど、完全に裏目に出たよね。
後方でも経済コースの内内を通っていれば６着より上もあっただろうね。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:57:52 ID:aBZ5lsR8O
ペルーサはどんなにスローで溜めても、32秒台の脚は多分使えないと思う。
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:58:14 ID:FVsQlmss0
直線まで動かないなら、32.5使ったからって 着順が大してどうなるもんじゃない。
その前から動いても 33.3で上がってる事を考えなさい。
その前から動いても 33.3で上がってる事を考えなさい。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:59:02 ID:vTnvMF7J0
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:59:45 ID:U0obTiMd0
柏木みたいなオツムの奴が騎手やったら
最初はいい勢いで勝ち進んでいくも
その内だんだん勝てなくなっていってそのまま迷走しそうだな
「なんでスローで勝ちに行ったのに惨敗するんだ！」
「ペース配分は完璧だったはずなのに…どうして勝てないんだ…」
で、終いには全て馬のせいにしてそう
最初はいい勢いで勝ち進んでいくも
その内だんだん勝てなくなっていってそのまま迷走しそうだな
「なんでスローで勝ちに行ったのに惨敗するんだ！」
「ペース配分は完璧だったはずなのに…どうして勝てないんだ…」
で、終いには全て馬のせいにしてそう
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 12:59:59 ID:xj/oz/MK0
32.5の脚で追い込んできて9着とかなｗ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:00:20 ID:ogO8haDy0
早仕掛けが駄騎乗ってノリが証明してるのにいまだに早仕掛け幻想があるんだから信じられないｗ
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:00:45 ID:vTnvMF7J0
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:01:15 ID:RvJT6omTO
１０年前でサンデー産駒に乗るならこれで正解。
今では不正解。
サンデーシンドロームなんだよ武は。
今では不正解。
サンデーシンドロームなんだよ武は。
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:02:09 ID:vTnvMF7J0
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:02:29 ID:iz2R3+dR0
今の騎手には岡部のようにペース判断の鬼みたいなのがいなからな
岡部の長距離での勝率ははんぱなかった
岡部の長距離での勝率ははんぱなかった
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:02:44 ID:bsXD3M0c0
上がり３ハロンは直線だけじゃないから
コーナーをどう回ったかということも
上がり時計に反映されている。
コーナーをどう回ったかということも
上がり時計に反映されている。
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:03:45 ID:ogO8haDy0
ペルーサみたいな大失敗騎乗で掲示板も外せって八百長強要してるようなもんじゃないかｗ
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:05:06 ID:vTnvMF7J0
ペルーサの場合はじっとしててもインを突いても詰んでいる状態
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:10:33 ID:anXsilZ80
武はレース前から自身なさげだったけどな
とても距離に不安無しと思ってるようには見えなかったよ
とても距離に不安無しと思ってるようには見えなかったよ
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:12:16 ID:DCnPBZQk0
鞍上も満足してるし調教師も満足してる騎乗に何を噛み付いてるのか分からない
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:15:37 ID:9gEv9HZUO
種さんは30後半になってから明らかに追えなくなってるよな
それで馬自身の瞬発力に賭ける乗り方をするために位置取りが後ろになると
むしろ今の自分の現状をよく知ってる理にかなった乗り方だと思う
だからこそ乗せる調教師が馬鹿なんだと
それで馬自身の瞬発力に賭ける乗り方をするために位置取りが後ろになると
むしろ今の自分の現状をよく知ってる理にかなった乗り方だと思う
だからこそ乗せる調教師が馬鹿なんだと
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:18:39 ID:uOp/JxRH0
一番人気なら自分で勝負しろということだけだよね。
集保はGIだとロマン予想するからなあ
集保はGIだとロマン予想するからなあ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:21:28 ID:anXsilZ80
馬を壊すなと言う馬主からのプレッシャーが凄いのだろう
今更、ダンスやススズに乗ってた頃の騎乗法に戻れないでしょ
今更、ダンスやススズに乗ってた頃の騎乗法に戻れないでしょ
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:23:40 ID:ogO8haDy0
スタミナ不足のローキンであの騎乗はパーフェクト以外言いようがない。
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:27:50 ID:VjwZw3w/0
>>467
校正乙
校正乙
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:48:20 ID:balC16fd0
>>151が鋭すぎる
ヘンに緩んだ原因ってまさにコレだろ？
ヘンに緩んだ原因ってまさにコレだろ？
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:49:30 ID:BBnUo7Ca0
ペルーサの件はどんどん論点ずれてるように思うんだが・・・。
ペルーサの話題で大事なのはノリが途中で自分から仕掛けたという点でしょ。
柏木が言いたいのはあのダービーのノリみたいな勝負に行く姿勢が見たいということだろう。
個人的に今回のローキンは橋口も満足みたいだし位置取り含めてあーいう戦略だったんじゃないかなと思うが。
だから武はそこまで叩かれるべきではないと思ってるけどね、他の騎手の方がよっぽど問題。
というわけで今回のコラムは全部は納得しかねるが、でもドスローレースに対しての提言はすごい納得できるってのが正直な気持ち。
最近こんなレース多いもんなぁ確かに。
ペルーサの話題で大事なのはノリが途中で自分から仕掛けたという点でしょ。
柏木が言いたいのはあのダービーのノリみたいな勝負に行く姿勢が見たいということだろう。
個人的に今回のローキンは橋口も満足みたいだし位置取り含めてあーいう戦略だったんじゃないかなと思うが。
だから武はそこまで叩かれるべきではないと思ってるけどね、他の騎手の方がよっぽど問題。
というわけで今回のコラムは全部は納得しかねるが、でもドスローレースに対しての提言はすごい納得できるってのが正直な気持ち。
最近こんなレース多いもんなぁ確かに。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:55:31 ID:+wKL9yBH0
>>484
確かに最初の1000はかなり速かったんだよなあ
確かに最初の1000はかなり速かったんだよなあ
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:55:53 ID:ogO8haDy0
パーフェクト騎乗の種さんと違ってノリの姿勢は勝負を捨てた自爆テロで全然褒められないだろｗ
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:55:57 ID:I0Y0Tm/O0
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:59:43 ID:2fK2D0KK0
長距離線に挑むローズキングダムに求めるのは
１ 末脚勝負
２ 持久力勝負
さあどっちと考えた時
陣営は１番を選んだのだろう。
だからこのような結果になったのではないか。
それが良いか悪いかは現時点では判断が難しい。
１ 末脚勝負
２ 持久力勝負
さあどっちと考えた時
陣営は１番を選んだのだろう。
だからこのような結果になったのではないか。
それが良いか悪いかは現時点では判断が難しい。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 13:59:45 ID:LEs8mXND0
1000m61秒で殺人ペース、かなり速いってどれだけスローペース信者なんだよｗ
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:01:04 ID:j5jpAygT0
津村と川田以外競馬してないから怒ってるし
みんなつまらないと思ってるんでしょ
隼人とか藤岡何してたよ 昼寝か
みんなつまらないと思ってるんでしょ
隼人とか藤岡何してたよ 昼寝か
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:01:41 ID:ogO8haDy0
雨降ってたの知らない奴いるのかｗ
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:10:45 ID:vTnvMF7J0
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:11:57 ID:g8HV9/7e0
ビッグウィークを捕まえ損ねたローキンはマイネルデスポットを捕まえ損ねたジャンポケやダンツと一緒
あの時の武ダンツは33.9であがって5着
あの時の武ダンツは33.9であがって5着
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:14:38 ID:ogO8haDy0
掲示板すら届かない妙技っておまえノリちゃんバカにしてるだろｗ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:16:56 ID:vTnvMF7J0
だってあの妙技が無ければ７着以下はほぼ確定なんだから
ペルーサが怪物ならあれでも勝てた
しかしあそこで待ったら怪物でも勝てない
ペルーサが怪物ならあれでも勝てた
しかしあそこで待ったら怪物でも勝てない
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:19:54 ID:ogO8haDy0
あそこで待ってたら掲示板余裕だよｗ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:21:08 ID:vTnvMF7J0
>>497
無理だと思うけどダービーで掲示板狙いでいいの？
無理だと思うけどダービーで掲示板狙いでいいの？
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:23:25 ID:2fK2D0KK0
菊花賞に出ていないペルーサの話題が多いですね。
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:23:33 ID:ogO8haDy0
掲示板外し狙いよりいいだろｗ
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:27:11 ID:vTnvMF7J0
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:28:22 ID:ogO8haDy0
エイシンフラッシュがペルーサより前にいて32.7だから、32.5に懸けるほうが可能性あった。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:28:31 ID:vTnvMF7J0
訂正
３２．３～３２．２秒の上りでペルーサはあのままの位置で勝てた
３２．３～３２．２秒の上りでペルーサはあのままの位置で勝てた
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:29:12 ID:vTnvMF7J0
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:31:30 ID:ogO8haDy0
まぁあの早仕掛け自爆テロ騎乗で最後33.3でまとめてるから、32.3も出せたかもしれないね。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:34:44 ID:vTnvMF7J0
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:37:27 ID:vTnvMF7J0
訂正
１２．５も使ってないよ
13.5 - 13.1 - 12.9の間でゆったり０．７秒ぐらい詰めただけ
もっと詰めてたら面白かったかもね
１２．５も使ってないよ
13.5 - 13.1 - 12.9の間でゆったり０．７秒ぐらい詰めただけ
もっと詰めてたら面白かったかもね
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:37:33 ID:ogO8haDy0
12.5は全然緩くないしｗ1頭だけ自爆テロでロスしたんだなあｗ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:40:05 ID:vTnvMF7J0
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:40:48 ID:ogO8haDy0
自爆テロでロスった0.7秒を直線まで取っておけば、1秒以上還元されただろうなあ。もったいない。
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:43:35 ID:vTnvMF7J0
やっぱただのアホかｗ
緩い部分で１秒詰めるのと早い部分で詰めるのとどっちが体力を使うか分からないなんて基本が出来てない
アホにはノリの妙技が理解できないのか
緩い部分で１秒詰めるのと早い部分で詰めるのとどっちが体力を使うか分からないなんて基本が出来てない
アホにはノリの妙技が理解できないのか
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:45:17 ID:ogO8haDy0
アホなのは早仕掛けで掲示板すら外したノリちゃんとしか言いようがないですｗ
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:47:35 ID:ogO8haDy0
まぁ緩い部分で詰めちゃった分、早い部分にお釣りがなかったって自爆テロ騎乗以外の何者でもないｗ
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:48:17 ID:Hk5xr4ox0
>>511
釣り師の暇つぶしに付き合わされてるってことをそろそろ理解したほうがいい
釣り師の暇つぶしに付き合わされてるってことをそろそろ理解したほうがいい
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:49:06 ID:vTnvMF7J0
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:50:27 ID:ogO8haDy0
まぁノリの自爆テロ騎乗を正当化しようってほうが釣りなんだけどねｗ
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:52:20 ID:2PY2y9lSO
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 14:55:07 ID:ogO8haDy0
まぁしゅうほが恥ずかしい予想して八つ当たりしてるスレだから、誰もいなくなるのが健全かもねｗ
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:11:21 ID:jMhazZXkO
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:34:29 ID:fAOeLIITO
騎手の体内時計の感覚は、そりゃ素人の人よりはあるだろうけど、結局ペースの早い遅いは、体感速度で計ったり感じたりしてんでしょ。
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:35:29 ID:ddRilD/RO
橋口、柴田、小島、ヒロシが誉めてるのにお前らまだ叩いてるのかw
関係者より騎乗に詳しいとはさすがねらー(笑)だね
関係者より騎乗に詳しいとはさすがねらー(笑)だね
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:38:46 ID:jMhazZXkO
ヒロシ？
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:39:13 ID:iPCaY4sw0
あまりにペースが緩くて馬がギアチェンジするの遅れただけだろ
まぁ勝った馬が一番良いレースしたってだけ
まぁ勝った馬が一番良いレースしたってだけ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:44:09 ID:71ZTKgjbO
>>151
これは全く考えてもなかった見方だな。なるほど、そういうこともあるのか。
これは全く考えてもなかった見方だな。なるほど、そういうこともあるのか。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:47:07 ID:ogO8haDy0
フジテレビでひろしが種さん神騎乗すげえってマジでビビってたからなｗ
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:56:22 ID:ILqE1qwX0
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:56:45 ID:jMhazZXkO
ひろし？
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:56:53 ID:FZ1GGfsa0
前にいた人気薄がこぞって前残りしたのと、勝ち時計を見ればわかるように
レースレベルはかなり低くなってしまったのは間違いない。
横綱クラスの馬に乗っていたのに、最後まで豊が動かなかったのは
あれが豊かの作戦だったのだろう。
レースレベルはかなり低くなってしまったのは間違いない。
横綱クラスの馬に乗っていたのに、最後まで豊が動かなかったのは
あれが豊かの作戦だったのだろう。
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:58:50 ID:71ZTKgjbO
レースは生きものでやり直しはきかない。
こういったレースもあって然るべき。
騎手の批判は良い。
だがそれを競馬人気の低下と結び付けて語る独りよがりな言い方には大いに疑問を感じる。
こういったレースもあって然るべき。
騎手の批判は良い。
だがそれを競馬人気の低下と結び付けて語る独りよがりな言い方には大いに疑問を感じる。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:59:58 ID:y/ptG2Z10
スレ汚しで悪いんだけど、
俺さ、サンツェッペリンが皐月賞買ってたら本気で競馬辞めるつもりだった
俺さ、サンツェッペリンが皐月賞買ってたら本気で競馬辞めるつもりだった
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:01:49 ID:ImdhHmts0
ただ、やっちゃいけない負け方ではあったよな。
前を取り逃がすってのは。
前を取り逃がすってのは。
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:02:17 ID:vlYP5J6F0
ヒロシ？
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:02:38 ID:y/ptG2Z10
530
すまん
勝ってらだ
すまん
勝ってらだ
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:04:34 ID:FVsQlmss0
ヒロシは確かに誉めてたｗ
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:06:49 ID:iPCaY4sw0
先行馬を軽視してたのは確かだな
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:08:50 ID:2PY2y9lSO
過剰人気になったスタミナ不足の駄馬を位置取り絶好、仕掛け処絶妙で２着入線！
凄い神騎乗ですね！
厩舎も元騎手も評価！
競馬新聞記者は大絶賛！
アンチは自称編集長とパパだけ！
凄い神騎乗ですね！
厩舎も元騎手も評価！
競馬新聞記者は大絶賛！
アンチは自称編集長とパパだけ！
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:12:23 ID:Chb22H1xO
つーか集保もお前らも馬鹿すぎる
豊が前目に着けてたら勝てるとか言ってるけど
全く同じレース展開になる訳ないじゃん
結局、結果論でしか批判できないなら競馬やめな
あと、仕掛け遅いとか言ってる奴はレースもう一回観てみな
向こう正面中盤からすでに内々の馬を蓋しにいってるの解るから
計算狂って着外とかなら意味不だけど二着きてるし
馬が強いだけって奴も、後方・外回し・仕掛け遅で二着くるなら皐月、ダービーとってるよｗ
豊が前目に着けてたら勝てるとか言ってるけど
全く同じレース展開になる訳ないじゃん
結局、結果論でしか批判できないなら競馬やめな
あと、仕掛け遅いとか言ってる奴はレースもう一回観てみな
向こう正面中盤からすでに内々の馬を蓋しにいってるの解るから
計算狂って着外とかなら意味不だけど二着きてるし
馬が強いだけって奴も、後方・外回し・仕掛け遅で二着くるなら皐月、ダービーとってるよｗ
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:19:04 ID:ogO8haDy0
しかし印つけた馬で来たのがローキンだけってしゅうほは予想家止めるべきだろｗ
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:20:16 ID:jMhazZXkO
OH! ヒロシ～
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:27:07 ID:FZ1GGfsa0
オウケン内田と同じように乗ってたら間違いなく勝てたな！
今回の酷いレースを見た後に、2008年の菊花賞の内田の乗り方を見直すと素晴らしく感じるよ。
あれこそ人気を背負った一番人気馬が前残りになりそうな展開ににハマって負けそうな時に
馬の能力を信じて自ら先に動いて、ねじ伏せて勝った菊花賞の成功例。
でもあれは追い残してしまう内田の腕っぷしがあるからこそできる乗り方で、
豊にはあんなの強気な乗り方はできないかな。
今回の酷いレースを見た後に、2008年の菊花賞の内田の乗り方を見直すと素晴らしく感じるよ。
あれこそ人気を背負った一番人気馬が前残りになりそうな展開ににハマって負けそうな時に
馬の能力を信じて自ら先に動いて、ねじ伏せて勝った菊花賞の成功例。
でもあれは追い残してしまう内田の腕っぷしがあるからこそできる乗り方で、
豊にはあんなの強気な乗り方はできないかな。
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:29:50 ID:FxKeQ7TQO
凱旋門の日本馬は武がいなければもっとやれていたはず
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:30:49 ID:cyj22t350
ヒロシです・・・
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:32:16 ID:b00B2L7+0
>>537
集保は前目に着けろなんて言ってねえよ。
集保は前目に着けろなんて言ってねえよ。
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:32:45 ID:Chb22H1xO
>>540 勝敗関係なくその乗り方しろって事？
その乗り方で勝てた根拠は？
せいぜい「馬の力を信じる」くらいだろ？要素は
確かにそれも大事だけど、いみじくもヒロシが言ってた
ローキンVS１７頭という構図には説得力ないな
その乗り方で勝てた根拠は？
せいぜい「馬の力を信じる」くらいだろ？要素は
確かにそれも大事だけど、いみじくもヒロシが言ってた
ローキンVS１７頭という構図には説得力ないな
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:35:54 ID:FVsQlmss0
前目に着けたら勝ってたなんて 言ってないだろ？
1番人気の競馬をしろと 言ってるんだろ？
1番人気の競馬をしろと 言ってるんだろ？
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:37:35 ID:KFwIAPKwO
よし、お前らに一つ提案。
適当に長距離レースのビデオ引っ張ってきて、タイム表示を隠した状態で見ながら
1000mと2000mの通過タイムを推定してみな。
あと、そのレースがハイペースかスローペースか。
更に３角付近で一時停止してそっから逃げ先行馬が垂れるかどうかを予想する。
後で資料を見て答え合わせ。
恐らく誰一人当てられる奴はいないと思うけどな。っていうか予想すらつかない奴が大半だろう。
全馬の映像を横から見れる立場にいても時間を当てることすら困難なのに、
馬（それも毎回レベルも体格も走法も違う）に乗りながら１秒単位で絶対的な時間を計れると思うか？
騎手だって所詮、前後の馬との相対関係でしか速い遅いなんて計れんよ。
適当に長距離レースのビデオ引っ張ってきて、タイム表示を隠した状態で見ながら
1000mと2000mの通過タイムを推定してみな。
あと、そのレースがハイペースかスローペースか。
更に３角付近で一時停止してそっから逃げ先行馬が垂れるかどうかを予想する。
後で資料を見て答え合わせ。
恐らく誰一人当てられる奴はいないと思うけどな。っていうか予想すらつかない奴が大半だろう。
全馬の映像を横から見れる立場にいても時間を当てることすら困難なのに、
馬（それも毎回レベルも体格も走法も違う）に乗りながら１秒単位で絶対的な時間を計れると思うか？
騎手だって所詮、前後の馬との相対関係でしか速い遅いなんて計れんよ。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:38:53 ID:5Q5M/86GO
一番人気の競馬を武はしようとしてたよ。
コーナーから追ってるのに馬が反応してなかった
コーナーから追ってるのに馬が反応してなかった
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:41:12 ID:9V8YXlzb0
>>546
その割りに騎手はペースが速かっただの遅かっただのデタラメな事言ってんだな
その割りに騎手はペースが速かっただの遅かっただのデタラメな事言ってんだな
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:42:46 ID:xY4hthsnO
一番人気だから、勝ちにいく競馬をする。
一番人気だから、へたな競馬はできない。
どっちの考えも否定できないだろ。
実際ローキン頭の馬券以外には、責任を果たしたわけだし。
凱旋門のような最低騎乗とは違う気がする。
一番人気だから、へたな競馬はできない。
どっちの考えも否定できないだろ。
実際ローキン頭の馬券以外には、責任を果たしたわけだし。
凱旋門のような最低騎乗とは違う気がする。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:43:30 ID:rFjXdDLT0
ヒロシは柏木にケンカを売るようなコメントがブレないのがいいね
「スローだったら自分から仕掛ければいいじゃないか、って言う人がいるが、
レースはそういうもんじゃない」
こんなようなコメントを毎回言ってる
「スローだったら自分から仕掛ければいいじゃないか、って言う人がいるが、
レースはそういうもんじゃない」
こんなようなコメントを毎回言ってる
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:44:12 ID:Chb22H1xO
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:45:52 ID:jDgJvrEEO
>>546
武豊は武豊ＴＶだかで言ってたけど、正確ではないかけど、馬に乗ってるときに受ける風や風景の流れ方でペースがどうなのかは感じると。
確かに言う通りに0.1秒単位で正確にわかるわけではないけれど。
武豊は武豊ＴＶだかで言ってたけど、正確ではないかけど、馬に乗ってるときに受ける風や風景の流れ方でペースがどうなのかは感じると。
確かに言う通りに0.1秒単位で正確にわかるわけではないけれど。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:47:34 ID:ImdhHmts0
>>549
最低な騎乗ではないよ。
一番人気だからこそ前を捕まえに行かなきゃいけないところは
あったし、武もそのつもりはあっただろうて。
けど、コメントで言っているように4コーナーでのもたつき
あれがすべてだったと思うよ。今回の乗り方の場合だとね。
そういった意味での先行馬の取り逃してしまったことは
痛いんだよな。そして経緯どうあれやってはいけない負け方かな。。
最低な騎乗ではないよ。
一番人気だからこそ前を捕まえに行かなきゃいけないところは
あったし、武もそのつもりはあっただろうて。
けど、コメントで言っているように4コーナーでのもたつき
あれがすべてだったと思うよ。今回の乗り方の場合だとね。
そういった意味での先行馬の取り逃してしまったことは
痛いんだよな。そして経緯どうあれやってはいけない負け方かな。。
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:48:55 ID:Chb22H1xO
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:51:19 ID:XGzpDVqK0
ドリジャの時とほぼ同じラップであの位置取り。
同じ失敗ってこと？
同じ失敗ってこと？
>>15が正解ですが、一般人に馬乗りの感覚が分からないのは
当然といえば当然ですね
騎手からしたら批判に納得がいかないのも当然です
一方で、横山典弘が天才すぎることで一般人に勘違いを引き起こさせている
横山典弘、彼が原因ともいえそうです
当然といえば当然ですね
騎手からしたら批判に納得がいかないのも当然です
一方で、横山典弘が天才すぎることで一般人に勘違いを引き起こさせている
横山典弘、彼が原因ともいえそうです
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:54:26 ID:a7VMDm8AO
空いてる高速道路でメーターみないで80ｷﾛで走れるか試してみよう
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:57:31 ID:xY4hthsnO
余計な動きをせずに四角でスッと動き出すのは、武の得意技だったのにね。
やはり衰えてしまったか。
やはり衰えてしまったか。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:59:49 ID:FZ1GGfsa0
>>544
2008年もほぼオウケンVS他の構図
2008年。最初の1000ｍが58.8.。
でも他の後ろの集団は離れていて。今年と似たようなﾚｰｽ展開で、
例年より遅い時計の決着になりそうな展開。
そこで2：20秒からすでに早めにマクリにいった内田
2010年。最初の1000ｍは1:01
中だるみが続いて、今年も同じように例年の菊花賞より遅いレース時計になりそうな展開。
でも4コーナー手前まで待って2：35秒あたりでようやく手が動いた武
自分の馬の能力を信じて乗るか乗らないかもそうだけど、ここでの判断の違いかな。
武が馬の力を信じて早めにまくって今年勝てていたはともかく、
似たような遅い時計決着で、もしオウケンがあれで負けていたとしても
見ていて納得のいく騎乗をしたのは内田の方
2008年もほぼオウケンVS他の構図
2008年。最初の1000ｍが58.8.。
でも他の後ろの集団は離れていて。今年と似たようなﾚｰｽ展開で、
例年より遅い時計の決着になりそうな展開。
そこで2：20秒からすでに早めにマクリにいった内田
2010年。最初の1000ｍは1:01
中だるみが続いて、今年も同じように例年の菊花賞より遅いレース時計になりそうな展開。
でも4コーナー手前まで待って2：35秒あたりでようやく手が動いた武
自分の馬の能力を信じて乗るか乗らないかもそうだけど、ここでの判断の違いかな。
武が馬の力を信じて早めにまくって今年勝てていたはともかく、
似たような遅い時計決着で、もしオウケンがあれで負けていたとしても
見ていて納得のいく騎乗をしたのは内田の方
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:03:08 ID:ImdhHmts0
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:03:33 ID:2fK2D0KK0
>>546
競馬学校ではタイムを指定して走らせる訓練を重点的に行っている。
追い切りでも15－15のようにペースの指示がある場合が少なくない。
そして我々と違って実際のレースでの経験・感覚がある。
したがって乗っている騎手自身が
どれくらいのスピードで走っているか一番分かるはず。
我々はタイム掲示を見ているので分かるのではっきり分かるのであって
それがなくてペース判断をするのは馬のピッチを見るか
レースを見慣れるしかない、と思うのだが…。
競馬の１秒はかなり大きい。着差とタイム差を見ればわかる。長くなり申し訳ない。
競馬学校ではタイムを指定して走らせる訓練を重点的に行っている。
追い切りでも15－15のようにペースの指示がある場合が少なくない。
そして我々と違って実際のレースでの経験・感覚がある。
したがって乗っている騎手自身が
どれくらいのスピードで走っているか一番分かるはず。
我々はタイム掲示を見ているので分かるのではっきり分かるのであって
それがなくてペース判断をするのは馬のピッチを見るか
レースを見慣れるしかない、と思うのだが…。
競馬の１秒はかなり大きい。着差とタイム差を見ればわかる。長くなり申し訳ない。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:14:43 ID:ABbFOghj0
>>561
>したがって乗っている騎手自身が
>どれくらいのスピードで走っているか一番分かるはず。
たぶんココの認識が違う。
前行けと言ってる奴はそう思ってるんだろうけど。
そうじゃないとすれば騎手が相対的な位置取りに頼る気持ちもわかる筈。
>したがって乗っている騎手自身が
>どれくらいのスピードで走っているか一番分かるはず。
たぶんココの認識が違う。
前行けと言ってる奴はそう思ってるんだろうけど。
そうじゃないとすれば騎手が相対的な位置取りに頼る気持ちもわかる筈。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:18:14 ID:5/MDvi5z0
武じゃなかったら2着外してただろうな
下手糞の言い訳はローズが春天で勝ったときに聞いてやるよ
多分出走すらしないと思うけどｗ
下手糞の言い訳はローズが春天で勝ったときに聞いてやるよ
多分出走すらしないと思うけどｗ
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:30:19 ID:K6msWWQS0
露骨に足を余しているのに賞賛なんて馬鹿丸出し。
だいたい今更フラッシュやヴィクトワールより格上とも思えない相手に好走止まりでは、
何の為に菊花賞へ出てきたのか。
だいたい今更フラッシュやヴィクトワールより格上とも思えない相手に好走止まりでは、
何の為に菊花賞へ出てきたのか。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:40:21 ID:2fK2D0KK0
>>562
それも一理ある。
競馬において駆け引きがあるのは当然です。
しかし自分がどれくらいのペースで走っているか
分からなければ暴走してしまい駆け引きもできない、と思うのだが…。
今回のローズキングダムの騎乗は
コース取り、折り合いで騎手による大きなミスはなかったと思う…。
仕掛けどころで馬がしっかり走ってくれているかは疑問です。
坂の終わりから馬の走行についてやや修正しています。
結局、勝った馬がうまくレースをして今回は一枚上だったのでは…。
それも一理ある。
競馬において駆け引きがあるのは当然です。
しかし自分がどれくらいのペースで走っているか
分からなければ暴走してしまい駆け引きもできない、と思うのだが…。
今回のローズキングダムの騎乗は
コース取り、折り合いで騎手による大きなミスはなかったと思う…。
仕掛けどころで馬がしっかり走ってくれているかは疑問です。
坂の終わりから馬の走行についてやや修正しています。
結局、勝った馬がうまくレースをして今回は一枚上だったのでは…。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:48:44 ID:KFwIAPKwO
>>561,>>562
それについては一つ面白い証明がある。
あの有名なディープインパクトの勝った春天で、レース後インタビューで武豊はこう言った。
「３角から急にペースが落ちたので、少し早いかなと思いましたが上がって行きました」
しかし、レースの上がりは４Ｆが44.8秒、３Ｆは33.5秒で結果レコードタイム。
ペースが落ちた訳ではなくディープの行き脚が凄すぎた訳だが、その後武豊は「ちょっと飛ぶのが早すぎましたね」と苦笑い。
正確な体内時計を持つと言われる武豊でもこれぐらいの錯覚はするんだから、所詮騎手といえども
レース中に正確に時を刻める訳ではないという一例。でないとターフビジョンで確認などしない。
それについては一つ面白い証明がある。
あの有名なディープインパクトの勝った春天で、レース後インタビューで武豊はこう言った。
「３角から急にペースが落ちたので、少し早いかなと思いましたが上がって行きました」
しかし、レースの上がりは４Ｆが44.8秒、３Ｆは33.5秒で結果レコードタイム。
ペースが落ちた訳ではなくディープの行き脚が凄すぎた訳だが、その後武豊は「ちょっと飛ぶのが早すぎましたね」と苦笑い。
正確な体内時計を持つと言われる武豊でもこれぐらいの錯覚はするんだから、所詮騎手といえども
レース中に正確に時を刻める訳ではないという一例。でないとターフビジョンで確認などしない。
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:51:05 ID:KFwIAPKwO
簡単に言うと、お前ら高速でメーター見ないで100km/hで走ろうとしても
軽なら80km/hぐらい、反対にレクサスとかなら120km/hぐらいになっちゃうだろ？
それと同じことだ。
軽なら80km/hぐらい、反対にレクサスとかなら120km/hぐらいになっちゃうだろ？
それと同じことだ。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:56:02 ID:4+a0Bt+hO
>>560
その焦りも2200ｍを通過した辺りで
かなり遅い勝ち時計になりそうだと
内田が的確にペース判断をできたからこその「焦り」でしょう。
正直、今回の武豊に関しては、その2008年より
更に遅いレース展開、勝ち時計になったにも関わらず
最後までじっとしていた。
2000ｍ過ぎあたりのペース判断が全くできてなかったのかな？と疑問に思う。
その焦りも2200ｍを通過した辺りで
かなり遅い勝ち時計になりそうだと
内田が的確にペース判断をできたからこその「焦り」でしょう。
正直、今回の武豊に関しては、その2008年より
更に遅いレース展開、勝ち時計になったにも関わらず
最後までじっとしていた。
2000ｍ過ぎあたりのペース判断が全くできてなかったのかな？と疑問に思う。
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:56:59 ID:r8BieNO00
馬券外したヘタレが例によって八つ当たりしてるようだね
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 17:59:14 ID:jOCnKWTQ0
４角先頭の馬が37.7-34.0だろ
差せるわけがない
差せるわけがない
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:05:18 ID:56mUt8c10
競馬見れるやつがいなくなったんだよね。
今回の騎手たちを擁護するやつってマジで知恵遅れだと思う。
3000走って上がり34秒で掲示板すら載れないって、明らかに馬鹿でしょ。
13秒台のラップが続いてたとき何やってたの？寝てたのか？
こんなものただの下手糞で終わる話。
今回の騎手たちを擁護するやつってマジで知恵遅れだと思う。
3000走って上がり34秒で掲示板すら載れないって、明らかに馬鹿でしょ。
13秒台のラップが続いてたとき何やってたの？寝てたのか？
こんなものただの下手糞で終わる話。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:06:21 ID:bTzP99n20
名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 17:10:48 ID:NCOT3GdY0
武が上手いか下手かは賛否分かれるところだろうが、「武豊は天才ではない」、
という事だけはここ数年の騎乗振りでハッキリしていたｗ。
僕がそう結論したのは武の「後方から追い込んだ方が格好良くて好きだ」とい
った趣旨の発言をした時だ。「真の天才に定型は無い」。状況に応じ、時に逃
げて自分からレースを作り、時に最内強襲で鮮やかに差しきって見せたり、と
自由自在の騎乗を見せた「昭和の天才」、福永洋一のようなジョッキーを真の
天才騎手と言うのであって、「騎手自らの見栄えの為、（特にＧ１級のレース
で）後方策にこだわる」ような身勝手で柔軟性の無い騎手が天才であるはずが
ないｗ。
本人にある程度自覚症状があるにも関わらず、大レースでは依然として「溜め
殺し」の傾向が修正されないのは、武豊というジョッキーの中途半端なプライ
ドの高さと、サンデーの有力馬を根こそぎ囲いまくって我が世の春を謳歌した
かつての「差し追い込み天国」の栄華が忘れられない、という事、そして、キ
レるサンデー産駒の良駒に乗り続けた事でその感覚が体に染み込んでしまい、
皮肉にもサンデー後の競馬に対応し切れない結果を招いている、といった点に
起因していると言えよう。
国内の主要ＧⅠは獲り尽くし、リーディングだけでは「№Ⅰジョッキー」の地
位が危うくなってきた武にとって、自分が日本競馬史上最高の騎手と褒め称え
られるインパクトを残すには、後は海外主要ＧⅠの制覇しか無い。
２００７年秋の天皇賞後にサムソンを「国民の期待に応える馬です」と必要以
上に持ち上げ、「早く海外の大レースに挑戦させて勝たないと」という焦りを
そのある意味必死なｗコメントに感じさせた武豊ｗ。
「格好良い差し追い込みで大レースを派手に勝ちたくてたまらない」ｗ武豊は
「サンデーの再来」と成り得る可能性を持つディープ産駒のデビューを心待ち
にしているに違いないｗ（その前に今年デビューの怪物、キングカメハメハ産
駒の良駒を必ず得意の囲い込みに来るに違いないがｗ）
武が上手いか下手かは賛否分かれるところだろうが、「武豊は天才ではない」、
という事だけはここ数年の騎乗振りでハッキリしていたｗ。
僕がそう結論したのは武の「後方から追い込んだ方が格好良くて好きだ」とい
った趣旨の発言をした時だ。「真の天才に定型は無い」。状況に応じ、時に逃
げて自分からレースを作り、時に最内強襲で鮮やかに差しきって見せたり、と
自由自在の騎乗を見せた「昭和の天才」、福永洋一のようなジョッキーを真の
天才騎手と言うのであって、「騎手自らの見栄えの為、（特にＧ１級のレース
で）後方策にこだわる」ような身勝手で柔軟性の無い騎手が天才であるはずが
ないｗ。
本人にある程度自覚症状があるにも関わらず、大レースでは依然として「溜め
殺し」の傾向が修正されないのは、武豊というジョッキーの中途半端なプライ
ドの高さと、サンデーの有力馬を根こそぎ囲いまくって我が世の春を謳歌した
かつての「差し追い込み天国」の栄華が忘れられない、という事、そして、キ
レるサンデー産駒の良駒に乗り続けた事でその感覚が体に染み込んでしまい、
皮肉にもサンデー後の競馬に対応し切れない結果を招いている、といった点に
起因していると言えよう。
国内の主要ＧⅠは獲り尽くし、リーディングだけでは「№Ⅰジョッキー」の地
位が危うくなってきた武にとって、自分が日本競馬史上最高の騎手と褒め称え
られるインパクトを残すには、後は海外主要ＧⅠの制覇しか無い。
２００７年秋の天皇賞後にサムソンを「国民の期待に応える馬です」と必要以
上に持ち上げ、「早く海外の大レースに挑戦させて勝たないと」という焦りを
そのある意味必死なｗコメントに感じさせた武豊ｗ。
「格好良い差し追い込みで大レースを派手に勝ちたくてたまらない」ｗ武豊は
「サンデーの再来」と成り得る可能性を持つディープ産駒のデビューを心待ち
にしているに違いないｗ（その前に今年デビューの怪物、キングカメハメハ産
駒の良駒を必ず得意の囲い込みに来るに違いないがｗ）
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:06:48 ID:jOCnKWTQ0
４角ではどの馬も手ごたえ抜群だった
コスモラピュタでさえ自身上がり最速
４角１０番手から物理的に差せるわけがない
あれで２着は脅威
コスモラピュタでさえ自身上がり最速
４角１０番手から物理的に差せるわけがない
あれで２着は脅威
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:07:05 ID:XN8yQ4SO0
あのペースで4角あの位置取りでな時点で糞騎乗だろう
>>565
俺は馬の力が2枚抜けてると見たんで川田が今回武の3枚上を行ったってことか
川田は賞賛されて当然だが武を擁護するのはあり得ないよ、だって自分で動こうとしないんだから
>>565
俺は馬の力が2枚抜けてると見たんで川田が今回武の3枚上を行ったってことか
川田は賞賛されて当然だが武を擁護するのはあり得ないよ、だって自分で動こうとしないんだから
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:13:37 ID:IQQc69uo0
このレースで先行馬本命にしないとか下手糞すぎるだろ
こいつ毎週一般人よりたくさんレース見てるんだったらわかるだろ普通
こいつ毎週一般人よりたくさんレース見てるんだったらわかるだろ普通
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:14:37 ID:jOCnKWTQ0
川田は前走より楽なレースをしただけ
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:16:18 ID:cNnQBu890
豊がデビューした頃は、レースの流れは岡部が握ってたからな
後ろから差しに徹しているだけでレースが成立していた
もう短期免許なんてケチなことは言わないで外人騎手を全面的に受け入れるべき
後ろから差しに徹しているだけでレースが成立していた
もう短期免許なんてケチなことは言わないで外人騎手を全面的に受け入れるべき
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:17:46 ID:2PY2y9lSO
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:22:29 ID:IQQc69uo0
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:24:59 ID:nsSGD9X+0
上がりの速い馬が一番強い
というわけではない
というわけではない
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:28:57 ID:2fK2D0KK0
>>566
残り１２Ｆ～１０Ｆで一度ペースは落ちている。外回りの３角手前ですが…。
また上がりタイムは残り４Ｆの段階で先頭の直後ということで
ほとんどディープインパクトがつくったもので
早くなって当然だと思いますが…。
武騎手も今まで経験のないディープインパクトの手ごたえに
各馬が止まって見えたのかもしれませんね。
すべてのレースで正確にとはいかないものの
やっぱり騎手は我々より数段
馬がどのようなスピードで走っているか分かっていると思います…。
残り１２Ｆ～１０Ｆで一度ペースは落ちている。外回りの３角手前ですが…。
また上がりタイムは残り４Ｆの段階で先頭の直後ということで
ほとんどディープインパクトがつくったもので
早くなって当然だと思いますが…。
武騎手も今まで経験のないディープインパクトの手ごたえに
各馬が止まって見えたのかもしれませんね。
すべてのレースで正確にとはいかないものの
やっぱり騎手は我々より数段
馬がどのようなスピードで走っているか分かっていると思います…。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:29:42 ID:56mUt8c10
>>577
その昔、岡部が騎乗停止や怪我で休むと競馬がめちゃくちゃになった。
ペースが分からないんだよ、その他大勢の下手糞どもは。
まぁ長距離では柴田人、的場あたりが信頼できたけどね。
いまはノリのペース判断が的確だと思うけど、怪我で休んでる。
今回の菊花賞にノリが乗ってたらこんな惨憺たるレースにはなっていなかったはず。
蛯名や内田がいないのも影響あっただろうな。
ペースが分からん下手糞どもが集団催眠に掛かったように押さえて、雁首並べてヘグったわけだ。
こいつらプロじゃない。ゼニ取れる競馬してないもん。
その昔、岡部が騎乗停止や怪我で休むと競馬がめちゃくちゃになった。
ペースが分からないんだよ、その他大勢の下手糞どもは。
まぁ長距離では柴田人、的場あたりが信頼できたけどね。
いまはノリのペース判断が的確だと思うけど、怪我で休んでる。
今回の菊花賞にノリが乗ってたらこんな惨憺たるレースにはなっていなかったはず。
蛯名や内田がいないのも影響あっただろうな。
ペースが分からん下手糞どもが集団催眠に掛かったように押さえて、雁首並べてヘグったわけだ。
こいつらプロじゃない。ゼニ取れる競馬してないもん。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:33:19 ID:2PY2y9lSO
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:35:16 ID:Chb22H1xO
家に着くからこれ最後！
いろいろ意見があって楽しいわ。
ただ俺が思うに原因は一つだな
戦犯は小牧だな。あいつが去年のエリ女と同じ錯覚を作り上げたな
ローキン降ろされた怨みあるしな
似てるのはやはり去年のＪＣ。岩田がアサクサでリーチのペース落とさせない位置取り
んでウオッカが気分よく走り（舌だしてたけど）勝つ
見返りになんの根拠もないエアグルの子ルーラーだべ？
ガチだよ、これは。あと下手くその一言で騎手を全否定してるやつは競馬やめろやｗ
携帯でコテ付けられなくてごめんな、また秋天後に話そうぜ～！
いろいろ意見があって楽しいわ。
ただ俺が思うに原因は一つだな
戦犯は小牧だな。あいつが去年のエリ女と同じ錯覚を作り上げたな
ローキン降ろされた怨みあるしな
似てるのはやはり去年のＪＣ。岩田がアサクサでリーチのペース落とさせない位置取り
んでウオッカが気分よく走り（舌だしてたけど）勝つ
見返りになんの根拠もないエアグルの子ルーラーだべ？
ガチだよ、これは。あと下手くその一言で騎手を全否定してるやつは競馬やめろやｗ
携帯でコテ付けられなくてごめんな、また秋天後に話そうぜ～！
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:37:45 ID:5/MDvi5z0
なんかアドマイヤコジーンの名前が出てたから、久々に画像掘り起こしてみた
思ってたよりずっといい馬だけど、2000超えたらパッタリ止まりそうな作りだね
思ってたよりずっといい馬だけど、2000超えたらパッタリ止まりそうな作りだね
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:43:29 ID:IQQc69uo0
今週から逃げ先行馬が人気になりすぎると面白いな
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:49:41 ID:5/MDvi5z0
ID:vTnvMF7J0
こんなキチガイみたいにレスしまくってる割に、言ってることがまともすぎてワロタ
こんなキチガイみたいにレスしまくってる割に、言ってることがまともすぎてワロタ
>>77
> （橋口調教師）
> あと３完歩あったらかわっていたでしょう。一番強い競馬を見せてくれたと思います。
これ本当に言ったの？
一番強い競馬を見せた、あと３完歩あったらかわってた、にもかかわらず勝てなかったのは、騎手のせい？調教師のせい？相手が強すぎたせい？運がなかっただけ？時代のせい？
> （橋口調教師）
> あと３完歩あったらかわっていたでしょう。一番強い競馬を見せてくれたと思います。
これ本当に言ったの？
一番強い競馬を見せた、あと３完歩あったらかわってた、にもかかわらず勝てなかったのは、騎手のせい？調教師のせい？相手が強すぎたせい？運がなかっただけ？時代のせい？
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:03:10 ID:5/MDvi5z0
エアＷリン ◆wK5v056oFoが態々講義してくれた話だけど、今回の武の騎乗を
否定するものじゃないからな。一般常識を話してくれただけで、駆け引きはその先で起こってる。
>>588
馬の所為と言っていい範囲だと思う。
武が不安視したとおり、最後はスタミナ切らしてもたれてた。
否定するものじゃないからな。一般常識を話してくれただけで、駆け引きはその先で起こってる。
>>588
馬の所為と言っていい範囲だと思う。
武が不安視したとおり、最後はスタミナ切らしてもたれてた。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:07:09 ID:maC9dAiY0
柏木氏はローキンを買いかぶり過ぎじゃねえのかなｗ
別に２冠馬だったわけでもないだろうに
別に２冠馬だったわけでもないだろうに
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:15:31 ID:KFwIAPKwO
>>581
騎手が我々より時を刻む能力に数段以上長けてるのは当たり前。
それでもストップウォッチのように正確には無理と言っている。
>>561で１秒は着差でみると凄く大きいと書いているがそれは前後の馬との関係を「相対的」にみた場合。
絶対的に見た場合、1000mで１秒の差とは自分が100m走る間に0.1秒速いか遅いかに気づかないといけない。
時速で言うと60km/hで走っているか61km/hで走っているかの差に気づくかどうか。
ましてやスピードは突然変わる訳ではなく、時間をかけて徐々に60km/hから61km/hに変わっていくからね。
騎手が我々より時を刻む能力に数段以上長けてるのは当たり前。
それでもストップウォッチのように正確には無理と言っている。
>>561で１秒は着差でみると凄く大きいと書いているがそれは前後の馬との関係を「相対的」にみた場合。
絶対的に見た場合、1000mで１秒の差とは自分が100m走る間に0.1秒速いか遅いかに気づかないといけない。
時速で言うと60km/hで走っているか61km/hで走っているかの差に気づくかどうか。
ましてやスピードは突然変わる訳ではなく、時間をかけて徐々に60km/hから61km/hに変わっていくからね。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:30:28 ID:2fK2D0KK0
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:34:10 ID:N7+o8eHh0
前にフジテレビの深夜番組かなにかで
ジョッキーの体内時計は本当か？って検証コーナーがあったが
みんなかなり正確だった気がした。
ジョッキーの体内時計は本当か？って検証コーナーがあったが
みんなかなり正確だった気がした。
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:46:12 ID:MGDYuG7XO
>>589
あれで垂れたとか言われたら馬からすればたまったもんじゃないな
あれで垂れたとか言われたら馬からすればたまったもんじゃないな
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:47:24 ID:jOCnKWTQ0
神戸新聞杯がドスロ―だからスタミナがないとかいう大馬鹿がいるが
スローで差して３馬身差。
展開に恵まれたビックウィークのほうがよっぽどスタミナがないよ
今回は神戸新聞杯以上の歴史的ドスローになった
それだけのこと
スローで差して３馬身差。
展開に恵まれたビックウィークのほうがよっぽどスタミナがないよ
今回は神戸新聞杯以上の歴史的ドスローになった
それだけのこと
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:49:39 ID:r8BieNO00
メディアに出てる評論家がド素人だということの方が問題だ
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:50:14 ID:j0NyQUX/O
そういや、01有馬でも和田と安田にぶちギレてたな
お祭り有馬が終わった直後に、激怒してた声が中山競馬場に流れてたよ
お祭り有馬が終わった直後に、激怒してた声が中山競馬場に流れてたよ
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:50:50 ID:TsSs/8lg0
コスモラピュタの踏んだラップがスローなんだぜ？藤岡なんてもうレースに参加しなかったのと同じじゃねーかｗ
仮に武をマークしてたとしてもこのスローで直線勝負をしてローズに勝てると思うほうがピント外れ。
この流れなら坂の頂上前後で動いた方が勝算ありと考えるのが普通。
集保の言うことが理解できないやつの気がしれんわｗ本命ローズと勘違いしてる奴も多いし。
仮に武をマークしてたとしてもこのスローで直線勝負をしてローズに勝てると思うほうがピント外れ。
この流れなら坂の頂上前後で動いた方が勝算ありと考えるのが普通。
集保の言うことが理解できないやつの気がしれんわｗ本命ローズと勘違いしてる奴も多いし。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:52:52 ID:o3s1TE310
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:54:42 ID:2fK2D0KK0
このスレはいろいろな意見があったなぁ。
今後レースを見るうえで
自己責任で参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
平日は地方競馬もあるのでこちらに注目します。
道営競馬は今日は雪みたいだ。
最後に…皆さんの馬券が当たるといいですね。
今後レースを見るうえで
自己責任で参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
平日は地方競馬もあるのでこちらに注目します。
道営競馬は今日は雪みたいだ。
最後に…皆さんの馬券が当たるといいですね。
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:57:44 ID:0Lh9LhY4O
なぁそろそろ天皇賞の予想しないか？
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:58:28 ID:MGDYuG7XO
>>599
つまりクォークスターが一番スタミナがあった、と
つまりクォークスターが一番スタミナがあった、と
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:58:37 ID:sCy4fDQkO
男なん？！
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:00:29 ID:jOCnKWTQ0
>>598
まあ3000で上がり33.5で掲示板に乗れないなんておそらく史上初＆空前絶後でしょうな
まあ3000で上がり33.5で掲示板に乗れないなんておそらく史上初＆空前絶後でしょうな
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:04:29 ID:MGDYuG7XO
人気を背負って動く ノリ、内田、外人
人気背負っても動かない 武、アンカツ
補足訂正頼む
人気背負っても動かない 武、アンカツ
補足訂正頼む
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:05:46 ID:atpZWC6IO
>>604
今後はもっと増えると思うよ～
今後はもっと増えると思うよ～
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:08:22 ID:5/MDvi5z0
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:13:52 ID:MGDYuG7XO
>>607
つまり武がクォークスターに乗ってれば勝っていた、と
つまり武がクォークスターに乗ってれば勝っていた、と
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:17:39 ID:ia79dL1VO
自分から動くのは不利に決まってるからだろう
批判されるような騎乗じゃなかったよ
ペースや展開なんて野球におけるホームランやサッカーにおけるゴールみたいなもんだろ
批判されるような騎乗じゃなかったよ
ペースや展開なんて野球におけるホームランやサッカーにおけるゴールみたいなもんだろ
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:18:49 ID:5/MDvi5z0
本気でこんなこと言えちゃうキチガイに上手く説明できる自信はないよ
595 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 19:47:24 ID:jOCnKWTQ0 [4/5]
神戸新聞杯がドスロ―だからスタミナがないとかいう大馬鹿がいるが
スローで差して３馬身差。
展開に恵まれたビックウィークのほうがよっぽどスタミナがないよ
今回は神戸新聞杯以上の歴史的ドスローになった
それだけのこと
595 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 19:47:24 ID:jOCnKWTQ0 [4/5]
神戸新聞杯がドスロ―だからスタミナがないとかいう大馬鹿がいるが
スローで差して３馬身差。
展開に恵まれたビックウィークのほうがよっぽどスタミナがないよ
今回は神戸新聞杯以上の歴史的ドスローになった
それだけのこと
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:19:36 ID:MGDYuG7XO
>>609
いつからこんな意見がまかり通るようになったんだろう…
いつからこんな意見がまかり通るようになったんだろう…
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:21:24 ID:kd+kmzf4O
どんな競馬解説のじじいどもよりこのスレの分析人すげえー
みんな競馬深いなw
日本の競馬かいはんぱねー
みんな競馬深いなw
日本の競馬かいはんぱねー
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:22:15 ID:ia79dL1VO
>>611
ゲーム脳くん乙
ゲーム脳くん乙
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:22:44 ID:5/MDvi5z0
シュウホにも劣る分析しかできないんじゃ馬券当たらねえだろ・・・
菊だって何買ってたんだこの耄碌
菊だって何買ってたんだこの耄碌
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:27:57 ID:J30EMJhn0
もたれたのは4角だぞｗ
そこでスタミナ切れたってのかよ、スタミナ切れしたあとの根性パネェなｗｗｗｗ
てかローキンって普通にそういう癖のある馬だろ前から
そこでスタミナ切れたってのかよ、スタミナ切れしたあとの根性パネェなｗｗｗｗ
てかローキンって普通にそういう癖のある馬だろ前から
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:29:57 ID:qMkQ0/IU0
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:34:42 ID:UmwDKTp70
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:38:00 ID:vTnvMF7J0
>>616
そこで折り合いを欠いたらそれで終わりだから
そこで折り合いを欠いたらそれで終わりだから
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:39:18 ID:vTnvMF7J0
藤岡は漁夫の利狙いの追い込み決め打ちだから文句を言われる事は無い
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:40:30 ID:qMkQ0/IU0
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:40:39 ID:iIdgm0ym0
>>618
昔に比べて折り合いを気にしすぎる乗り方をする傾向が強くなってるのはなぜ？
昔に比べて折り合いを気にしすぎる乗り方をする傾向が強くなってるのはなぜ？
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:41:32 ID:vTnvMF7J0
>>620
キレ味に自信があってスタミナに自信が無いのだから折り合い重視は許容できるだろ
キレ味に自信があってスタミナに自信が無いのだから折り合い重視は許容できるだろ
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:41:42 ID:IdCLcW6h0
競馬売上低下の象徴だな、柏木集保って。
老害がゴロツク世界では、衰退の道を辿るのみ。
老害がゴロツク世界では、衰退の道を辿るのみ。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:42:23 ID:J30EMJhn0
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:42:28 ID:vTnvMF7J0
>>621
スタミナ型が減ってキレ型が増えたからだろ
スタミナ型が減ってキレ型が増えたからだろ
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:42:30 ID:34Qq+10Y0
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:44:43 ID:vTnvMF7J0
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:45:02 ID:zH4Mwkyd0
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:46:42 ID:ZVu4QEu9O
つか負けて批難されないとかプロじゃないだろ。
武許せんなら、そのおおらかな心で原も許してやれよ。
武許せんなら、そのおおらかな心で原も許してやれよ。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:47:54 ID:J30EMJhn0
つーかなんで普通に出たなりで流れに乗るくらいのスタミナに不安持ってたのかの方が不明だわ
ローキンでスタミナに不安感じる要素を見つけるなら他馬の方がもっと怪しいだろどう見ても
ローキンでスタミナに不安感じる要素を見つけるなら他馬の方がもっと怪しいだろどう見ても
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:48:34 ID:K6msWWQS0
スローを最後尾追走で、直線は大外ぶん回し。
上がり最速33.5で9着。
漁夫の利以前の問題だな。
上がり最速33.5で9着。
漁夫の利以前の問題だな。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:50:33 ID:vTnvMF7J0
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:50:44 ID:J1or7PmJ0
何で先頭がペースが落としたところで後続との差が開くのか謎だな
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:52:38 ID:L6mNPjWc0
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:54:19 ID:1jPSqL780
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:55:06 ID:J30EMJhn0
>>634
むしろ失敗したときに責められたくないがゆえに安全策選んでるように見えるのがもやもやするわ
むしろ失敗したときに責められたくないがゆえに安全策選んでるように見えるのがもやもやするわ
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:58:00 ID:jOLcUwje0
スタートからの位置取りは枠順考えれば仕方ない
上り坂で頑張ってポジション取りに行くのは無駄
むしろ内外に馬のいないいい位置だった
道中で動かなかったのは意見が分かれるところ
ただあそこで前に行っても位置取り的に有利になったかは五分
（息を入れるところで外から被される可能性があるため）
離れた逃げがいたからそれを追いかける前についていく方が有利と考えるのは普通
誤算は本来切れ勝負では勝てないはずの伏兵がビッグウィーク意外動かなかったところ
同じところから勝負したらローズキングダムに分があるのは分かっているのに
結果ビッグウィークに絶好の展開になって末脚勝負になった集団ではローズキングダムが勝った
距離が持つか分からず瞬発力勝負の馬があの枠に入ったらある程度は読めた展開
想定の範囲内という意味では素晴らしい騎乗ではなかったが
どこが悪かったという騎乗でもない
中途半端に前にいって末脚が甘くなったり苦しいところを抜けてこなくなったりしても
柏木は『勝ちに行っての結果だから仕方ない』とか『結果的に距離が長かったということでしょう』
とか無責任なこと言ってそう
上り坂で頑張ってポジション取りに行くのは無駄
むしろ内外に馬のいないいい位置だった
道中で動かなかったのは意見が分かれるところ
ただあそこで前に行っても位置取り的に有利になったかは五分
（息を入れるところで外から被される可能性があるため）
離れた逃げがいたからそれを追いかける前についていく方が有利と考えるのは普通
誤算は本来切れ勝負では勝てないはずの伏兵がビッグウィーク意外動かなかったところ
同じところから勝負したらローズキングダムに分があるのは分かっているのに
結果ビッグウィークに絶好の展開になって末脚勝負になった集団ではローズキングダムが勝った
距離が持つか分からず瞬発力勝負の馬があの枠に入ったらある程度は読めた展開
想定の範囲内という意味では素晴らしい騎乗ではなかったが
どこが悪かったという騎乗でもない
中途半端に前にいって末脚が甘くなったり苦しいところを抜けてこなくなったりしても
柏木は『勝ちに行っての結果だから仕方ない』とか『結果的に距離が長かったということでしょう』
とか無責任なこと言ってそう
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:59:52 ID:N7+o8eHh0
>>632
逆だろ。
抜けた一番人気、実力や戦跡も断然の馬だったからこそ、
2000Ｍ通過時点でドスローの流れなら、自ら早めに動いてレースを動かし、強い競馬をするべき。
それが出来なくなってしまったのは、武が若くなくなって大胆な騎乗ができなくなったからなのか
年による衰えで判断が鈍ってきたのか・・
逆だろ。
抜けた一番人気、実力や戦跡も断然の馬だったからこそ、
2000Ｍ通過時点でドスローの流れなら、自ら早めに動いてレースを動かし、強い競馬をするべき。
それが出来なくなってしまったのは、武が若くなくなって大胆な騎乗ができなくなったからなのか
年による衰えで判断が鈍ってきたのか・・
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:05:52 ID:KeeS0Cf2P
去年のウオッカを降ろされたのはなぜか？
テン乗りＪＣで限界まで能力を引き出したルメールとの差は何か？
確かに馬に負荷をかけ過ぎて鼻出血まで起こってしまったが
勝ちに行くという姿勢の差は歴然であった
テン乗りＪＣで限界まで能力を引き出したルメールとの差は何か？
確かに馬に負荷をかけ過ぎて鼻出血まで起こってしまったが
勝ちに行くという姿勢の差は歴然であった
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:17:29 ID:ia79dL1VO
奇策は弱者の戦術
馬が強いと判断すればセオリーに従えばいい
仮にロンスパかけてたとして結果がまずかった場合
武は常識はずれｗとか言って叩いちゃうだろうおまいらは
馬が強いと判断すればセオリーに従えばいい
仮にロンスパかけてたとして結果がまずかった場合
武は常識はずれｗとか言って叩いちゃうだろうおまいらは
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:19:45 ID:bTzP99n20
72 ：スポーツ好きさん：2008/07/05(土) 19:33:24 ID:+9Dfmy3A
始め血統から短距離馬だと思われ、朝日杯で控える競馬で辛勝したミホノブルボン。
主戦の小島騎手は勝ったにも関わらず、普段はほとんど細かい注文を付けない
戸山調教師にカミナリを落とされる。
「なんでや、あんないいスタートを切っていながら抑えるんや。そのために馬
が首を上げて苦しがってたやないか。馬の行くままに行かせていたら、もっと
楽に勝てたはずや。これからもこんな乗り方をしたらあかん。」
このやりとりをそばで聞いていた安永助手の回想
先生はこの時小島さんに「馬の行くまま行け、馬の能力を信じろ。言ってダメ
ならしょうがないじゃないか」って言ってました。
先生の勝負に対する基本姿勢は、自力勝負なんです。相手の様子を見て、後ろ
から差すなんてレースは嫌いなんです。「そんな小細工はするな、自分の力で
行け」、って。「仮に負けるにしても、行ってだめなら納得だ。後ろから行っ
て不発よりいい」、と。
・・・・・・・・・・・・・武豊ｗｗｗ
始め血統から短距離馬だと思われ、朝日杯で控える競馬で辛勝したミホノブルボン。
主戦の小島騎手は勝ったにも関わらず、普段はほとんど細かい注文を付けない
戸山調教師にカミナリを落とされる。
「なんでや、あんないいスタートを切っていながら抑えるんや。そのために馬
が首を上げて苦しがってたやないか。馬の行くままに行かせていたら、もっと
楽に勝てたはずや。これからもこんな乗り方をしたらあかん。」
このやりとりをそばで聞いていた安永助手の回想
先生はこの時小島さんに「馬の行くまま行け、馬の能力を信じろ。言ってダメ
ならしょうがないじゃないか」って言ってました。
先生の勝負に対する基本姿勢は、自力勝負なんです。相手の様子を見て、後ろ
から差すなんてレースは嫌いなんです。「そんな小細工はするな、自分の力で
行け」、って。「仮に負けるにしても、行ってだめなら納得だ。後ろから行っ
て不発よりいい」、と。
・・・・・・・・・・・・・武豊ｗｗｗ
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:20:06 ID:4+a0Bt+hO
あの遅いペースで早めに動いたのなら奇策でもなんでもない。
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:20:11 ID:ImdhHmts0
人気背負った馬がやっちゃいけないのはリスクある乗り方で
たとえば、岩田がやった皐月のピサのイン突きとは
それにあたる。ま、その時は上手くいったけどね。
しかし、人気背負った馬っていうのは、前が遅い場合は
潰しに行って勝ちを取らないといけない場合もある。
だから、武の騎乗は前を取り逃がした時点で失敗なんだよな。
経緯どうあれ。別段、武叩く気ないが、武も内心は
失敗したと思ってるんじゃない。スペの菊みたいにな。
たとえば、岩田がやった皐月のピサのイン突きとは
それにあたる。ま、その時は上手くいったけどね。
しかし、人気背負った馬っていうのは、前が遅い場合は
潰しに行って勝ちを取らないといけない場合もある。
だから、武の騎乗は前を取り逃がした時点で失敗なんだよな。
経緯どうあれ。別段、武叩く気ないが、武も内心は
失敗したと思ってるんじゃない。スペの菊みたいにな。
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:20:35 ID:bTzP99n20
70 ：スポーツ好きさん：2008/07/05(土) 19:26:10 ID:+9Dfmy3A
血統から当初、「短距離馬、クラシックでは距離は持たない」と危ぶまれてい
た「栗毛の超特急」ミホノブルボン。
「競走馬は元来本質は短距離馬。ただ、血統が短距離でも調教次第で距離を持
たせる事ができる」という信念を持ち馬を育て続けた名伯楽、戸山為夫調教師
は、皐月賞に挑んだダービーで、ミホノブルボンが直線入り口で早め先頭に立
ったシーンを後にこう述懐している。
「真っ向勝負だ、（他の全馬に対して）どこからでもかかってこい」、という
気持ちでしたね。やるだけの事はやった。厳しい負荷もかかる調教にブルボン
は良く耐えてくれた。そのブルボンが止まるはずが無い。抜けるものなら抜い
てみろ、ぐらいの気持ちでした（笑）。こう言うと不遜に聞こえるかもしれま
せんが、それぐらい悔いの残らない調教が出来た満足と、ブルボンを信じる気
持ちが強かったので、早め先頭でも不思議に不安には全くなりませんでした。
その師の思いに応えるかのように、直線でさらに脚を伸ばし、他馬を引き離す
ミホノブルボン。その脚色は最後まで鈍る事無く、後続に決定的な差を付け、
文句無しの圧勝を飾り、見事二冠馬に輝いた。
血統から当初、「短距離馬、クラシックでは距離は持たない」と危ぶまれてい
た「栗毛の超特急」ミホノブルボン。
「競走馬は元来本質は短距離馬。ただ、血統が短距離でも調教次第で距離を持
たせる事ができる」という信念を持ち馬を育て続けた名伯楽、戸山為夫調教師
は、皐月賞に挑んだダービーで、ミホノブルボンが直線入り口で早め先頭に立
ったシーンを後にこう述懐している。
「真っ向勝負だ、（他の全馬に対して）どこからでもかかってこい」、という
気持ちでしたね。やるだけの事はやった。厳しい負荷もかかる調教にブルボン
は良く耐えてくれた。そのブルボンが止まるはずが無い。抜けるものなら抜い
てみろ、ぐらいの気持ちでした（笑）。こう言うと不遜に聞こえるかもしれま
せんが、それぐらい悔いの残らない調教が出来た満足と、ブルボンを信じる気
持ちが強かったので、早め先頭でも不思議に不安には全くなりませんでした。
その師の思いに応えるかのように、直線でさらに脚を伸ばし、他馬を引き離す
ミホノブルボン。その脚色は最後まで鈍る事無く、後続に決定的な差を付け、
文句無しの圧勝を飾り、見事二冠馬に輝いた。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:21:35 ID:K6msWWQS0
足を余して何がセオリーだよw
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:21:49 ID:bTzP99n20
71 ：スポーツ好きさん：2008/07/05(土) 19:27:53 ID:+9Dfmy3A
戸山為夫調教師はその後間もなくガンで志半ばに世を去る。ミホノブルボンは
師の信念と執念が結実した「調教師人生最後の最高傑作」だった。
「相手との力関係を測り、後方から小ずるく立ち回る」差し、追い込みより
「自分からレースを作りに行き、手の内をさらしてでも正攻法で真っ向勝負を
挑む」逃げ、先行のレースを師が好んだのは至極当然の事と言えたのかもしれ
ない（勿論差し、追い込みでも「馬の力を純粋に信じ」他馬は関係なく末に賭け
る、といった潔いものはあるのだが）。
潔い勝負師は美しい。師の哲学は、勝ち負けにこだわる前にまず「愛馬の全能
力を出し切る」事であったのだろう。そして馬を信じ、人を信じることの大切
さを師は良く知っていた。
手の内を全てさらし「さあ、どこからでもかかってこい」と大見得を切れる、
自信と潔さを持った勝負師は果たして今どれだけいるだろうか。
昨今負けた後の言い訳が甚だしい「いさぎよく無い」調教師、騎手は多い（誰とは言わないがｗ）。
一ファンの愚考かもしれないが、潔い競馬、潔い勝負が少しでも多くこれから
も見られるよう、願いたいものだ。
戸山為夫調教師はその後間もなくガンで志半ばに世を去る。ミホノブルボンは
師の信念と執念が結実した「調教師人生最後の最高傑作」だった。
「相手との力関係を測り、後方から小ずるく立ち回る」差し、追い込みより
「自分からレースを作りに行き、手の内をさらしてでも正攻法で真っ向勝負を
挑む」逃げ、先行のレースを師が好んだのは至極当然の事と言えたのかもしれ
ない（勿論差し、追い込みでも「馬の力を純粋に信じ」他馬は関係なく末に賭け
る、といった潔いものはあるのだが）。
潔い勝負師は美しい。師の哲学は、勝ち負けにこだわる前にまず「愛馬の全能
力を出し切る」事であったのだろう。そして馬を信じ、人を信じることの大切
さを師は良く知っていた。
手の内を全てさらし「さあ、どこからでもかかってこい」と大見得を切れる、
自信と潔さを持った勝負師は果たして今どれだけいるだろうか。
昨今負けた後の言い訳が甚だしい「いさぎよく無い」調教師、騎手は多い（誰とは言わないがｗ）。
一ファンの愚考かもしれないが、潔い競馬、潔い勝負が少しでも多くこれから
も見られるよう、願いたいものだ。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:22:44 ID:SGh5XF2jO
めちゃ早仕掛けして馬群に沈んで欲しかったです
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:25:00 ID:bhT8laCp0
>>639
秋天は勝ちにいってないからｗ
秋天は勝ちにいってないからｗ
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:25:55 ID:ia79dL1VO
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:26:28 ID:vTnvMF7J0
キレもないのに後ろでボーとしていた隼人や四位の方が酷い
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:31:05 ID:N7+o8eHh0
>>643
＞しかし、人気背負った馬っていうのは、前が遅い場合は
＞潰しに行って勝ちを取らないといけない場合もある。
その通り！
かつてノリがサクラローレルで有馬を横綱らしい乗り方で強い勝ち方をし、
春天ではマベサンを自ら負かしに行き、結果としてトップガンに差されはしたが
あの勝太郎も乗り方には納得して秋天と違って怒りはしなかった。
>>649
今回のはレース時計も誰もがわかるように遅すぎる。
普通なら動いて当然。あの遅い流れでは動くのは奇策でもなんでもない。
それで危険とか言うのは弱気すぎ。
過去の結果？
スペで似たようなことやって失敗してますよね。
でも2年前に内田は同じような展開でマクって勝ってますよね。
そしてスペは春天ですが早めにマクって勝ってますね
＞しかし、人気背負った馬っていうのは、前が遅い場合は
＞潰しに行って勝ちを取らないといけない場合もある。
その通り！
かつてノリがサクラローレルで有馬を横綱らしい乗り方で強い勝ち方をし、
春天ではマベサンを自ら負かしに行き、結果としてトップガンに差されはしたが
あの勝太郎も乗り方には納得して秋天と違って怒りはしなかった。
>>649
今回のはレース時計も誰もがわかるように遅すぎる。
普通なら動いて当然。あの遅い流れでは動くのは奇策でもなんでもない。
それで危険とか言うのは弱気すぎ。
過去の結果？
スペで似たようなことやって失敗してますよね。
でも2年前に内田は同じような展開でマクって勝ってますよね。
そしてスペは春天ですが早めにマクって勝ってますね
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:32:28 ID:bTzP99n20
>>649
「未体験距離で脚をなくす可能性がある騎乗は奇策」、って言うんなら、菊花
賞は距離経験の無い馬がほとんどだと思うがｗ。
菊花賞はバテる可能性がある逃げ、先行策はダメってことなの？ｗ
そういう考え方の輩が騎手にも最近多いから、スローペース症候群が蔓延って
長距離戦が「直線だけのヨーイドン」、っていう上がりだけのつまらない競馬
になるんだよｗ
「未体験距離で脚をなくす可能性がある騎乗は奇策」、って言うんなら、菊花
賞は距離経験の無い馬がほとんどだと思うがｗ。
菊花賞はバテる可能性がある逃げ、先行策はダメってことなの？ｗ
そういう考え方の輩が騎手にも最近多いから、スローペース症候群が蔓延って
長距離戦が「直線だけのヨーイドン」、っていう上がりだけのつまらない競馬
になるんだよｗ
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:36:42 ID:jMhazZXkO
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:36:57 ID:jsFePjUF0
ホントになんで先頭があんなにペース落としたのに
差が開いていったんだろ？
それでなくてもあの日の京都は前残りばっかりだったよね？
差が開いていったんだろ？
それでなくてもあの日の京都は前残りばっかりだったよね？
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:37:22 ID:vTnvMF7J0
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:37:39 ID:N7+o8eHh0
>>652
みんな未経験の距離なんだから
逃げでもしない限りは奇策なんてことはほとんどないんだよなＷ
走ってみないとわからないのも菊花賞。
結局は武がローズの能力を信じきれずに、勝負どころで強気な競馬をできなかたってことかな。
みんな未経験の距離なんだから
逃げでもしない限りは奇策なんてことはほとんどないんだよなＷ
走ってみないとわからないのも菊花賞。
結局は武がローズの能力を信じきれずに、勝負どころで強気な競馬をできなかたってことかな。
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:39:24 ID:ia79dL1VO
>>641
過去の結果はスペの騎乗経験がすべてなのか？
ローキンはマイルしかG1勝ち鞍ないだろ
セイウンスカイみたいに強い逃げ馬がいたわけでもなし
>>642
だから強いと判断した場合と言ってる
フロック菊花賞馬なんて腐るほどいるだろう
過去の結果はスペの騎乗経験がすべてなのか？
ローキンはマイルしかG1勝ち鞍ないだろ
セイウンスカイみたいに強い逃げ馬がいたわけでもなし
>>642
だから強いと判断した場合と言ってる
フロック菊花賞馬なんて腐るほどいるだろう
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:39:27 ID:ImdhHmts0
>>651
あ、けど、オウケンの時はあれは、上手く乗ったというより
内田は気が逸ったと思ったけどな。
音無さん、あの後、勝ったけど、苦言言ってたよな。
まあ、結果おーらいなところはあったと思うよ。
勝てば官軍ってな。ｗ
あ、けど、オウケンの時はあれは、上手く乗ったというより
内田は気が逸ったと思ったけどな。
音無さん、あの後、勝ったけど、苦言言ってたよな。
まあ、結果おーらいなところはあったと思うよ。
勝てば官軍ってな。ｗ
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:40:20 ID:N7+o8eHh0
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:41:31 ID:ia79dL1VO
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:43:52 ID:vTnvMF7J0
はっきり言ってこの程度の騎乗でごちゃごちゃ言うなって事
これくらいの騎乗は普通の範疇
去年の秋天なんて３２．７の脚で完敗した男だぞ
これくらいの騎乗は普通の範疇
去年の秋天なんて３２．７の脚で完敗した男だぞ
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:48:20 ID:TFfOig0CO
こいつが戦前からローズを確勝級だと考えて本命予想した上であの騎乗をされてキレるならわかるが、
こいつの本命ってヒルノだったんだろ
ローズがヒルノに負けると予想してる時点でこいつ自身がローズに何らかの不安要素を感じてたんだろうに
騎手の糞騎乗を批判する前に自分の糞みたいな予想を反省すればいいんだよ
こいつの本命ってヒルノだったんだろ
ローズがヒルノに負けると予想してる時点でこいつ自身がローズに何らかの不安要素を感じてたんだろうに
騎手の糞騎乗を批判する前に自分の糞みたいな予想を反省すればいいんだよ
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:53:15 ID:ImdhHmts0
そして、ヒルノの藤田は武ローズに蓋されたんだよな。ｗ
案外それで怒ってるのかも。ｗ
案外それで怒ってるのかも。ｗ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:55:48 ID:TsSs/8lg0
>>663
頭大丈夫じゃなさそうだな
頭大丈夫じゃなさそうだな
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:55:52 ID:vTnvMF7J0
藤田こそもっと強気に乗ればいいのに後手後手で恥を晒した
菊は藤田＜＜＜武
菊は藤田＜＜＜武
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:59:43 ID:J30EMJhn0
ローキンの距離不安とかを過剰に考えてる奴はまさにこれなんだろうな
＞ローキンはマイルしかG1勝ち鞍ないだろ
その1600の1戦除いて戦績もう一回眺めてみろっていいたいわｗ
＞ローキンはマイルしかG1勝ち鞍ないだろ
その1600の1戦除いて戦績もう一回眺めてみろっていいたいわｗ
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:08:39 ID:vTnvMF7J0
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:11:46 ID:QPTUhlBTO
豊は往年の名人騎乗したが
今は川田という名手がいる
それだけ
今は川田という名手がいる
それだけ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:12:52 ID:J30EMJhn0
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:14:04 ID:TsSs/8lg0
>>666
ダービーも神戸も少ししか走ってないけどな。まあ着順しか見ない奴には関係ねえか。
ダービーも神戸も少ししか走ってないけどな。まあ着順しか見ない奴には関係ねえか。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:14:54 ID:k6qjI8Tk0
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:15:47 ID:EoJ5e7E8O
どのみち藤田なんて長距離実績全くないじゃん。フランス帰りのユタカさんはダンツで最後方、上がり最速(笑)の実績。
結局ノリがいないからこうなったんだろ。
結局ノリがいないからこうなったんだろ。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:16:00 ID:U1N/+4BU0
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:16:01 ID:bTzP99n20
母系の薔薇一族は平均すると１８００ｍ～２２００ｍ辺りの中距離が守備範囲。
父キングカメハメハは、現役時、ダービーまでしか距離経験は無いが、
「直線早めに仕掛けて先頭に立ち、後にディープのライバルになるハーツクラ
イの猛追を完封した」そのダービーの強いレース振りからも、長距離でも十分
力が発揮できるタイプだったと推測される。
母の父は言わずと知れた「伝説のスーパーサイアー」サンデーサイレンス。
増して、昨今の世界的な「スピード、距離短縮全盛」の流れで、今はかつてのよ
うに「純粋なステイヤー血統」は種牡馬も廃れる一方で、出現しにくくなってい
る。その現代でこれだけの血統構成なら、長距離を戦う上で十分勝算が弾ける
血統だと言えるはずだ。
よって武豊はもっと「距離が持つ」事を信じ、ローズキングダムの底力を信じ
て早めスパートを仕掛けるべきだった、と思う。
父キングカメハメハは、現役時、ダービーまでしか距離経験は無いが、
「直線早めに仕掛けて先頭に立ち、後にディープのライバルになるハーツクラ
イの猛追を完封した」そのダービーの強いレース振りからも、長距離でも十分
力が発揮できるタイプだったと推測される。
母の父は言わずと知れた「伝説のスーパーサイアー」サンデーサイレンス。
増して、昨今の世界的な「スピード、距離短縮全盛」の流れで、今はかつてのよ
うに「純粋なステイヤー血統」は種牡馬も廃れる一方で、出現しにくくなってい
る。その現代でこれだけの血統構成なら、長距離を戦う上で十分勝算が弾ける
血統だと言えるはずだ。
よって武豊はもっと「距離が持つ」事を信じ、ローズキングダムの底力を信じ
て早めスパートを仕掛けるべきだった、と思う。
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:16:32 ID:Hqadi03g0
そもそも武が仕掛けてないってところからしてレース見てないｗ
見直せばわかるけど坂下800前の辺りから外に出して前を追いかけてる
ただ本人も言ってるように4コーナーでの反応が思ったほど良くなくて期待ほど押し上げられなかった
その分最後少しだけ届かなかった
それだけのことだ
見直せばわかるけど坂下800前の辺りから外に出して前を追いかけてる
ただ本人も言ってるように4コーナーでの反応が思ったほど良くなくて期待ほど押し上げられなかった
その分最後少しだけ届かなかった
それだけのことだ
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:17:25 ID:bhT8laCp0
スプリンターSで失格だけどｗ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:18:17 ID:L6mNPjWc0
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:19:21 ID:J30EMJhn0
>>674
ついでに母系でもローズバド自身はオークスで2着に来てて、ローズバドの全兄弟のローゼンクロイツは菊3着
まあスローだから少ししか競馬してないとだけ捕らえる奴は絶対距離が持つとは思わないんだろうな
マイルで強い競馬したから距離が伸びたらダメに違いないと思い込むようなのもだが
ついでに母系でもローズバド自身はオークスで2着に来てて、ローズバドの全兄弟のローゼンクロイツは菊3着
まあスローだから少ししか競馬してないとだけ捕らえる奴は絶対距離が持つとは思わないんだろうな
マイルで強い競馬したから距離が伸びたらダメに違いないと思い込むようなのもだが
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:22:07 ID:J30EMJhn0
あと、俺は早めスパートをやれじゃなくて、出たなりの位置でそのまま流れのってろよ、派な
ついでに豊の騎乗は陣営の判断もあるし豊自身のせいじゃなく悪騎乗でもないと思ってる
ただ、合格点狙いじゃなくて及第点狙いのレースをしにいったことが残念だ
ついでに豊の騎乗は陣営の判断もあるし豊自身のせいじゃなく悪騎乗でもないと思ってる
ただ、合格点狙いじゃなくて及第点狙いのレースをしにいったことが残念だ
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:22:29 ID:J30EMJhn0
なんか変な日本語だなｗ
まあ分かるだろ
まあ分かるだろ
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:22:59 ID:vTnvMF7J0
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:24:42 ID:J30EMJhn0
>>681
そうだよ
で、この菊でスタミナ勝負できそうな馬がいたのかってこと
それくらいの血統やこれまでの実績があったらこの面子でそこまでスタミナにびびる必要があんのかってこと
まあそう思ってないんだから永遠に平行線だろうけどな
そうだよ
で、この菊でスタミナ勝負できそうな馬がいたのかってこと
それくらいの血統やこれまでの実績があったらこの面子でそこまでスタミナにびびる必要があんのかってこと
まあそう思ってないんだから永遠に平行線だろうけどな
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:24:48 ID:TsSs/8lg0
>>669
全馬走ったことがないのだから不安があるのは当たり前。ただオッズは別として
ローズはスタミナ勝負に針が振れた3000はかなりの不安があった。
2400ですら不安が払拭されるようなレースをしていないから。
全馬走ったことがないのだから不安があるのは当たり前。ただオッズは別として
ローズはスタミナ勝負に針が振れた3000はかなりの不安があった。
2400ですら不安が払拭されるようなレースをしていないから。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:27:37 ID:J30EMJhn0
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:28:52 ID:vTnvMF7J0
>>684
だから人気を被っている分だけ臆病になるだろ
だから人気を被っている分だけ臆病になるだろ
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:29:15 ID:J30EMJhn0
>>685
だからそこが及第点狙いの残念なところってことだ
だからそこが及第点狙いの残念なところってことだ
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:31:27 ID:vTnvMF7J0
>>686
だから及第点だから叩くほどの事でも無いだろと言っている
だから及第点だから叩くほどの事でも無いだろと言っている
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:33:26 ID:J30EMJhn0
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:33:42 ID:2PY2y9lSO
ローキンについてちょっと聞きたいけど、
ダービーまたは神戸新聞杯から菊花賞で増加する600mって、大きな負担増なの？
中弛みの中の600mに換算出来ないかな？
これ、コースやペースや相手の違いを全く考慮していない、モロに素人考えなのは承知している
あくまで仮定の話よ
ダラダラ600m増えても疲労は増える、とも考えられる
ただ、もし疲労感の少ない600mであれば、ダービーや神戸新聞杯と同じような（あそこまで後方に構えない）競馬をすれば、菊花賞でも同様のパフォーマンスが期待できると推測できるのですが
私も本気で「これが正しい(ｷﾘｯ」とは思っていない
ダービーまたは神戸新聞杯から菊花賞で増加する600mって、大きな負担増なの？
中弛みの中の600mに換算出来ないかな？
これ、コースやペースや相手の違いを全く考慮していない、モロに素人考えなのは承知している
あくまで仮定の話よ
ダラダラ600m増えても疲労は増える、とも考えられる
ただ、もし疲労感の少ない600mであれば、ダービーや神戸新聞杯と同じような（あそこまで後方に構えない）競馬をすれば、菊花賞でも同様のパフォーマンスが期待できると推測できるのですが
私も本気で「これが正しい(ｷﾘｯ」とは思っていない
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:33:44 ID:TsSs/8lg0
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:35:08 ID:jsFePjUF0
橋口調教師の菊花賞の映像を見たら、直線の時点でもう諦めた顔
してるんだよね・・・
それでも公には騎手を責めない所は大人な対応だなあと思う
騎手変更したオーナーの事を考えてかもしれないけど・・
してるんだよね・・・
それでも公には騎手を責めない所は大人な対応だなあと思う
騎手変更したオーナーの事を考えてかもしれないけど・・
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:36:31 ID:vTnvMF7J0
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:40:55 ID:J30EMJhn0
>>690
>>692みたいな感じに今までのレースを思うか思わないかなんだろうな結局
まあ>>689の人は流石に単純すぎると思うが
俺はこれまでのレース振りから明らかに今の面子じゃ3000くらいこなすと思うよ
スプリング皐月はむしろ中山と体調ってみてるから平行線たどるままだろうなこりゃ
菊2着に来たのが事実で、それがどの因子でもたらされたかは春天ではっきりさせようじゃねえか
>>692みたいな感じに今までのレースを思うか思わないかなんだろうな結局
まあ>>689の人は流石に単純すぎると思うが
俺はこれまでのレース振りから明らかに今の面子じゃ3000くらいこなすと思うよ
スプリング皐月はむしろ中山と体調ってみてるから平行線たどるままだろうなこりゃ
菊2着に来たのが事実で、それがどの因子でもたらされたかは春天ではっきりさせようじゃねえか
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:41:11 ID:bTzP99n20
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 05:50:28 ID:/3f42ya40
柏木はローズが勝たなくても良いから、主役が勝ちに行く迫力ある
面白いレースを望んだのに対して、武は面白くない漁夫の利的勝ち方で
良いから、とにかく勝ちたかったという、競馬解説者とレースの当事者の
見解の差があるだけ。
今年の場合、皐月もダービーも勝ち馬の強さが際立ったレースでは
なかったから、2chでもヴィクとフラッシュの強さへ疑問を投げかける声が
相次いでいた経緯で、菊花賞ではローズが堂々と勝ちに行って直線で
突き放すような、すっきりとした強弱の決着を柏木が望んだことについては、
競馬板の人間の中にも同意する人は多いんじゃないかな。
柏木はローズが勝たなくても良いから、主役が勝ちに行く迫力ある
面白いレースを望んだのに対して、武は面白くない漁夫の利的勝ち方で
良いから、とにかく勝ちたかったという、競馬解説者とレースの当事者の
見解の差があるだけ。
今年の場合、皐月もダービーも勝ち馬の強さが際立ったレースでは
なかったから、2chでもヴィクとフラッシュの強さへ疑問を投げかける声が
相次いでいた経緯で、菊花賞ではローズが堂々と勝ちに行って直線で
突き放すような、すっきりとした強弱の決着を柏木が望んだことについては、
競馬板の人間の中にも同意する人は多いんじゃないかな。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:42:20 ID:K6msWWQS0
ただでさえスローなのに、4コーナーの時点でもまだ差が詰まらないんだから。
そりゃ、一体何をやっていたんだって話になるさ。
そりゃ、一体何をやっていたんだって話になるさ。
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:43:33 ID:TsSs/8lg0
単純に2600をいい時計で走ってる馬と2000しマトモに走ってない馬がいたら不安の大きさは違うだろ。
そんで極端に言えば2000しか走ったことがなくても相手が1200でしか走ってなければ
不安どころかカナリの自信に変わるだろーが。
そんで極端に言えば2000しか走ったことがなくても相手が1200でしか走ってなければ
不安どころかカナリの自信に変わるだろーが。
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:43:51 ID:2PY2y9lSO
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:44:35 ID:5/MDvi5z0
もうちょっと大胆に乗ってくれたらレーヴが届く展開になったのにな
そこだけは残念だ
そこだけは残念だ
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:46:19 ID:t9qRYonN0
馬とか騎手じゃなくて人気あるかないか。
あれば大事に乗るのは当然。
ないのは捨て身でイチかバチかにかけるしかない。
あれば大事に乗るのは当然。
ないのは捨て身でイチかバチかにかけるしかない。
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:49:14 ID:K6msWWQS0
そんなに大事なら、もう引退させとけよw
ローキンに必要なのはタイトルであって、中途半端な評価など今更必要無いだろう。
ローキンに必要なのはタイトルであって、中途半端な評価など今更必要無いだろう。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:49:58 ID:SwikN5l40
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:50:17 ID:2PY2y9lSO
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:52:38 ID:K6msWWQS0
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:53:27 ID:TsSs/8lg0
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:53:58 ID:bTzP99n20
最近は「この馬はマイラー」、とか「距離は持たない」、とか１戦２戦で決め
付ける人が多い気がする。
短中距離と違って長距離戦はただでさえ今、番組が少ない。
「スピード血統全盛＆ステイヤー不遇の時代」で長距離戦を経験出来る機会自
体が減ってきてる。
だから、「３歳秋の時点でステイヤーの資質が無い」、と決めつけるのは早計
だと思うんだよな。
付ける人が多い気がする。
短中距離と違って長距離戦はただでさえ今、番組が少ない。
「スピード血統全盛＆ステイヤー不遇の時代」で長距離戦を経験出来る機会自
体が減ってきてる。
だから、「３歳秋の時点でステイヤーの資質が無い」、と決めつけるのは早計
だと思うんだよな。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:58:10 ID:iz2R3+dR0
ローズ一族はこれだけ有名な馬いっぱいいて
いまだ１頭もG1勝ってないってのすごいよなｗ
いまだ１頭もG1勝ってないってのすごいよなｗ
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:01:38 ID:HRfQNB4EO
いろいろ不安や馬主関係もあるし仕方ないとは思うけど
一番人気は後ろからなら捲り、前に居るなら早め先頭で勝負して欲しいよ
特にG1は
一番人気は後ろからなら捲り、前に居るなら早め先頭で勝負して欲しいよ
特にG1は
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:02:21 ID:2PY2y9lSO
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:02:50 ID:J30EMJhn0
>>706
おい
おい
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:04:23 ID:EoJ5e7E8O
>>679その通りだ。だが、あれだけ数多くの有力馬乗って実績あげてる騎手ならもうちょい工夫があってもいいんじゃないか、と思った。
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:05:31 ID:IvHuXtkIO
神戸もスロー 菊もスロー
神戸で菊みたいな騎乗してたらローキンは神戸も負けてたな
つまり神戸で好位差しができ三馬身つけ馬対馬の決着はついていた が、菊で川田が武を上回った 騎手に差が出た
神戸で菊みたいな騎乗してたらローキンは神戸も負けてたな
つまり神戸で好位差しができ三馬身つけ馬対馬の決着はついていた が、菊で川田が武を上回った 騎手に差が出た
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:08:06 ID:bhT8laCp0
3歳で3000はきつい
武はわかってる、だから無理させないんだよ
ビッグをマークしろといえば簡単にやるよ武は
武はわかってる、だから無理させないんだよ
ビッグをマークしろといえば簡単にやるよ武は
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:08:29 ID:2PY2y9lSO
>>703
まぁ、そこまでの力がなかったか、
ここで書かれているように他馬を塞ぎつつ仕掛けたから半端になったか、
残り4F目に1秒ラップが上がっているから、意外にラピュタもペース上げてたか、
あとは解らない
教えて！
まぁ、そこまでの力がなかったか、
ここで書かれているように他馬を塞ぎつつ仕掛けたから半端になったか、
残り4F目に1秒ラップが上がっているから、意外にラピュタもペース上げてたか、
あとは解らない
教えて！
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:11:15 ID:wsTx0VNZO
>>706
晒しあげｗｗｗ
晒しあげｗｗｗ
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:12:12 ID:N1XhijmuO
大川さん亡き後、柏木くらいだよな騎手批判出来るのは
ある意味貴重な存在
後はもうちょっと予想当てろ
ある意味貴重な存在
後はもうちょっと予想当てろ
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:14:33 ID:7foeRS/O0
>>711
そうじゃねえだろ。
どの道ローズの脚質や適正では菊花賞は勝てないんだよ。
別にローズ自体は自分の競馬してるじゃん。
毎回ああいう競馬だよ。
ただここ2戦と違うのは菊花賞はここ10年必ず３コーナーからどの馬もスパートする。
この部分が違うんですよ。
だからローズも一緒に上がってるんだけど前と差が縮まらない。
それはずばり長距離適性のなさなんですよ。
よく2着に来たと褒めるべき
そうじゃねえだろ。
どの道ローズの脚質や適正では菊花賞は勝てないんだよ。
別にローズ自体は自分の競馬してるじゃん。
毎回ああいう競馬だよ。
ただここ2戦と違うのは菊花賞はここ10年必ず３コーナーからどの馬もスパートする。
この部分が違うんですよ。
だからローズも一緒に上がってるんだけど前と差が縮まらない。
それはずばり長距離適性のなさなんですよ。
よく2着に来たと褒めるべき
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:15:47 ID:fU6QXt+vO
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:16:05 ID:n1qLAdOc0
ラピュタはうまくペースを落として乗ったと思う。中盤でガクンとペース
が落ちた時、川田も幸も動かない。ここで、先行してた馬に有利になった。
川田と津村は同期でペースメーカーという事も妄想してしまうが？
とにかく、川田騎手がうまく乗ったし面白いレースでした。
豊さんもうまくのったと思うが、川田の仕掛けが最高だったそれだけの話。
が落ちた時、川田も幸も動かない。ここで、先行してた馬に有利になった。
川田と津村は同期でペースメーカーという事も妄想してしまうが？
とにかく、川田騎手がうまく乗ったし面白いレースでした。
豊さんもうまくのったと思うが、川田の仕掛けが最高だったそれだけの話。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:17:58 ID:wsTx0VNZO
>>717
去年の朝日杯FSは誰が勝ったんだ??
去年の朝日杯FSは誰が勝ったんだ??
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:19:56 ID:J4/Lwc9YP
まあ、誰が一番の元凶かというと、ここまで下手に乗られても
武豊ジョッキーにヘコヘコしている橋口調教師ではないかと。
中には『どんな失敗をしても咎められない武豊ジョッキー』の姿を見て
馬鹿馬鹿しくなってるジョッキーもいるんじゃないか？
昨年の菊花賞で同じような騒動を起したイコピコの四位ジョッキーは
レースから上がってくるなりヤマニンのオーナーから『ちゃんと競馬をしてくれよっ！！』
とかなり強い口調で叱責されたらしいけど、弁解を求める大オーナーを完全無視して無言で引き上げたらしい。
おそらく四位ジョッキーは（これが武豊なら、何も言わないんだろ？）と心の中で失笑していたのだと思う。
武豊ジョッキーにヘコヘコしている橋口調教師ではないかと。
中には『どんな失敗をしても咎められない武豊ジョッキー』の姿を見て
馬鹿馬鹿しくなってるジョッキーもいるんじゃないか？
昨年の菊花賞で同じような騒動を起したイコピコの四位ジョッキーは
レースから上がってくるなりヤマニンのオーナーから『ちゃんと競馬をしてくれよっ！！』
とかなり強い口調で叱責されたらしいけど、弁解を求める大オーナーを完全無視して無言で引き上げたらしい。
おそらく四位ジョッキーは（これが武豊なら、何も言わないんだろ？）と心の中で失笑していたのだと思う。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:20:45 ID:ECOA5aOSP
>>717
ああ、Jpn1だったね、去年まで
ああ、Jpn1だったね、去年まで
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:22:47 ID:jRIw853U0
仮にまったく同じ距離メンツ条件でもう一度レースするとなったらローズの単勝支持率上がるだろ
そういう力関係にふさわしい騎乗をしろとやっぱり思ってしまうわな
そういう力関係にふさわしい騎乗をしろとやっぱり思ってしまうわな
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:22:58 ID:EYSAUN4t0
長距離適正云々って言う人いるけど現代の馬場で３分６秒台で
長距離適正なんて関係ない、結果ビックウィークが勝った。
ローズに長距離適正があるかはもう少しペースが速い長距離戦を
見てみないと誰にも分らない、自分で動かないのは前走あれで勝ってる上に
僅差のフラッシュは回避ビックを交わせなかったのは距離適正か
展開か実力かをあのレースだけで語ろうというのが無理
長距離適正なんて関係ない、結果ビックウィークが勝った。
ローズに長距離適正があるかはもう少しペースが速い長距離戦を
見てみないと誰にも分らない、自分で動かないのは前走あれで勝ってる上に
僅差のフラッシュは回避ビックを交わせなかったのは距離適正か
展開か実力かをあのレースだけで語ろうというのが無理
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:23:23 ID:5/MDvi5z0
橋口は大満足だろうな
ステイヤーの素質ねぇ？
橋：折り合いに全く心配がない馬だからね。菊花賞は折り合いがすべて。
なんぼ力があってもそれを欠いたら勝てないレースだよ。
－：ここで理想とする展開などはありますか。
橋：ヨーイドンの競馬かな。この血統は瞬発力勝負には強いからね。
ステイヤーの素質ねぇ？
橋：折り合いに全く心配がない馬だからね。菊花賞は折り合いがすべて。
なんぼ力があってもそれを欠いたら勝てないレースだよ。
－：ここで理想とする展開などはありますか。
橋：ヨーイドンの競馬かな。この血統は瞬発力勝負には強いからね。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:27:35 ID:J4/Lwc9YP
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:32:50 ID:ECOA5aOSP
距離云々じゃなしにあくまで末脚にこだわったのが今回の結果だろう
4コーナー手前までである程度動いてるけどな、その後の動きがもたついたな
4コーナー手前までである程度動いてるけどな、その後の動きがもたついたな
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:42:25 ID:2PY2y9lSO
>>689ですが、色々回答ありがとうございました
ラップみたら、むしろ最初の5Fは菊花賞の方がキツいみたい
まぁ、実質キツいのは逃げたラピュタだけかもしれないけど、好位取りにいったら前走とは全く違う流れになるは
神戸新聞杯はドスローからの1000m勝負みたい
全部ドスローだから、と先入観があったけど、流石に猫も杓子も、ではなかったね
ペース駆け云々ではなく、津村は5F目の12.0がニクい
ラップみたら、むしろ最初の5Fは菊花賞の方がキツいみたい
まぁ、実質キツいのは逃げたラピュタだけかもしれないけど、好位取りにいったら前走とは全く違う流れになるは
神戸新聞杯はドスローからの1000m勝負みたい
全部ドスローだから、と先入観があったけど、流石に猫も杓子も、ではなかったね
ペース駆け云々ではなく、津村は5F目の12.0がニクい
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:48:59 ID:zH4Mwkyd0
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:52:57 ID:J4/Lwc9YP
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 23:59:40 ID:2PY2y9lSO
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:00:16 ID:kqVu+9Y9O
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:00:42 ID:qjhqELG60
結局武が2000ｍ通過時点でのペース判断ができてなかったってことなんだろうね
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:01:54 ID:5/MDvi5z0
今回の菊でステイヤーの素質がありそうだったのはレーヴぐらいなもん
それだって春天で通用するかは微妙なところだと思うしな
いつだったか他の板でも言ったけど、
ピサがマイラーでローズがステイヤーだっけ？こんなインチキ言ってちゃダメだわ
それだって春天で通用するかは微妙なところだと思うしな
いつだったか他の板でも言ったけど、
ピサがマイラーでローズがステイヤーだっけ？こんなインチキ言ってちゃダメだわ
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:15:30 ID:EgC9xC2yO
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:20:58 ID:seaayY6j0
>>729
ラピュタがドスローに落としたあの1000ｍで、
５馬身差だった後続との差が１０馬身以上に広がった。
つまり後続はもっとドスローになっていた。
栗山さんがブログに書いてる。
２番手以下は情状酌量の余地なし。
ラピュタがドスローに落としたあの1000ｍで、
５馬身差だった後続との差が１０馬身以上に広がった。
つまり後続はもっとドスローになっていた。
栗山さんがブログに書いてる。
２番手以下は情状酌量の余地なし。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:22:15 ID:R4CPuFaMO
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:36:47 ID:Og6pJxDrP
まあ、結局のところ馬券は他人に賭けるギャンブルだから
一々文句を言っても仕方が無いのだろうけどね。
けれど、次走は有馬記念を予定しているとの話だけど、
ファンに対するケジメがあるだろうからひとまず岩田ジョッキーにチェンジしてもらいたい。
あと、競走馬のパフォーマンスに対するレイティングのように
ジョッキーの騎乗ぶりについても第三者的に評価する枠組みが欲しいな。
一々文句を言っても仕方が無いのだろうけどね。
けれど、次走は有馬記念を予定しているとの話だけど、
ファンに対するケジメがあるだろうからひとまず岩田ジョッキーにチェンジしてもらいたい。
あと、競走馬のパフォーマンスに対するレイティングのように
ジョッキーの騎乗ぶりについても第三者的に評価する枠組みが欲しいな。
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:44:49 ID:4IyaqihK0
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:55:40 ID:Gzadt7YD0
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:56:01 ID:Gzadt7YD0
>>739
二番手以外ね
二番手以外ね
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:56:48 ID:dPn/uHO4O
ヒルノダムール◎打ってる奴結構いたな。こいつら馬鹿なのか？いつまで皐月賞のこと引っ張るつもりなんだ？素人かよ。
って集保と話したい
って集保と話したい
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 00:57:27 ID:Gzadt7YD0
>>740
二番手以下だ、二重にミスったorz
二番手以下だ、二重にミスったorz
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 01:02:23 ID:xFl2HM79O
ラピュタが力不足だったから良かったものを
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 01:06:00 ID:EgC9xC2yO
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 01:22:38 ID:Og6pJxDrP
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 01:25:06 ID:N/+Z1qAVO
>>717
釣り針でか杉 区別したらGⅠ馬いなくなるぞこの世代
釣り針でか杉 区別したらGⅠ馬いなくなるぞこの世代
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 02:24:33 ID:EQxtMKwuO
つーか、ローキンがビッグより弱いから負けたんだろ？豊の騎乗は悪くないよ。スロ専用なんだからあれでいい。
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 02:37:51 ID:Mcb/QPHCO
武豊は本当に巧い ただビッグウィークが意外に残ってしまった
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 03:19:16 ID:jk1iJOQI0
意外も何も、ビッグウィークは予測を大きく超えるようなハイパフォーマンスなんか見せていないし、
ローズキングダムの末足もまた意外な速さでは無い。
まともにやればローキンが勝つと誰もが思っていたし、またそれを裏付ける結果だった。
ローズキングダムの末足もまた意外な速さでは無い。
まともにやればローキンが勝つと誰もが思っていたし、またそれを裏付ける結果だった。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 03:20:07 ID:jk1iJOQI0
なのに負けたんだよ。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 03:45:50 ID:ZUdNjPIfO
去年のMCSで同じ様な理由で勝春と三浦をボロクソ言ったり、集保の意見は昔から一貫してるよ
「条件戦ならともかくG1で足を余すのは、バテさせるより恥。」って年に3回は言う男だから
清水成駿曰く「柏木集保があれだけ騎手に文句を言っても競馬界の御意見番
でいられるのは、あの巨漢を小さな騎手が恐れてるから。普通ならU局とは言え降ろされる。」とか言うぐらい
まぁ、予想は無視するが時にはJRAや藤田に対する審議結果にも文句を言う
集保のレース解説は大好きって人も多いし
「条件戦ならともかくG1で足を余すのは、バテさせるより恥。」って年に3回は言う男だから
清水成駿曰く「柏木集保があれだけ騎手に文句を言っても競馬界の御意見番
でいられるのは、あの巨漢を小さな騎手が恐れてるから。普通ならU局とは言え降ろされる。」とか言うぐらい
まぁ、予想は無視するが時にはJRAや藤田に対する審議結果にも文句を言う
集保のレース解説は大好きって人も多いし
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 03:51:18 ID:kY8oTOIj0
淀の３０００だ、そうそう紛れはない3着馬も弱くはないよ
だいたいマイラーズＣを勝つような馬で
ダービー2着、菊5着だぞ、武は上手いよ
柏木臭保（笑）は馬鹿
だいたいマイラーズＣを勝つような馬で
ダービー2着、菊5着だぞ、武は上手いよ
柏木臭保（笑）は馬鹿
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 04:04:22 ID:/CEMBUSn0
こんな馬鹿より吉田均みたいな人がいいわ
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 04:11:18 ID:ugbcQy7+O
一評論家の意見だから別にいいだろう。賛否はあれど発言自体には何ら問題ない。
人気馬で脚余して誰からも批判がないんじゃいよいよ競馬界も終わりだなとむしろ思うよ。
多分、集保が最後の番人になる
人気馬で脚余して誰からも批判がないんじゃいよいよ競馬界も終わりだなとむしろ思うよ。
多分、集保が最後の番人になる
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 04:22:56 ID:L7YRGWDU0
>>754
既に終わってると思うんだが…綾レベルは済まない八百長レベルの脚余しが何度あったことか
JRAも是正する気配すらないからアホらしくて馬券はほとんど買わなくなった
最近は八百レベルの展開が見込めそうなときだけ少し買うくらいだが的中・回収率ともに驚異的ｗ
既に終わってると思うんだが…綾レベルは済まない八百長レベルの脚余しが何度あったことか
JRAも是正する気配すらないからアホらしくて馬券はほとんど買わなくなった
最近は八百レベルの展開が見込めそうなときだけ少し買うくらいだが的中・回収率ともに驚異的ｗ
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 05:39:49 ID:LT6BYCDvO
に低いんだろ
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 05:49:16 ID:jHeQOnCC0
まあ今の競馬マジでつまんねーしな
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 05:53:56 ID:PAHhADAS0
種基地が過剰反応してるが別に種だけ批判してるわけじゃないんだがなｗ
逃げ馬がペースを落としてるのにさらに後続がスローて正直やる気あるのかと、
普通のファンだってそう考える人はけっこう多いよ
外した腹いせとかいってる奴は論外
逃げ馬がペースを落としてるのにさらに後続がスローて正直やる気あるのかと、
普通のファンだってそう考える人はけっこう多いよ
外した腹いせとかいってる奴は論外
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 06:10:31 ID:Oegs8tTl0
むしろ集保くらいしか言ってないのがなあ
井崎なんてネタ要員だから何も求められてないが内心思うとこあるだろ
大川慶次郎が生きてたら絶対に文句言ったと思うわ
井崎なんてネタ要員だから何も求められてないが内心思うとこあるだろ
大川慶次郎が生きてたら絶対に文句言ったと思うわ
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 06:17:18 ID:SFPKDdau0
>>733
血統的にもピサはマイルと府中の素質はありそうだが
血統的にもピサはマイルと府中の素質はありそうだが
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 08:26:34 ID:e1p1nPzv0
武がスローの瞬発力勝負を望んだのなら批判するのはお門違い。
それに付き合わなかった先行馬の騎手、特に川田を褒めるべき。
集保の言いたい事もわかる。
距離に不安があろうが有力馬が力勝負を避けるような乗り方をするなら回避して、
天皇賞やJCやマイル路線にでも行けと言いたいｗ
菊花賞なんて殆どの馬が距離未経験で未知数なんだからさ。
まあ、要約すると武ヘタレすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに付き合わなかった先行馬の騎手、特に川田を褒めるべき。
集保の言いたい事もわかる。
距離に不安があろうが有力馬が力勝負を避けるような乗り方をするなら回避して、
天皇賞やJCやマイル路線にでも行けと言いたいｗ
菊花賞なんて殆どの馬が距離未経験で未知数なんだからさ。
まあ、要約すると武ヘタレすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 09:16:27 ID:S6PT/5mB0
勝ちを取りにいく乗り方をして後ろの馬に差されるリスクに過敏。
何頭抜けるかという乗り方であわよくば全馬交わせれば良い。
それがたとえ届かずに終わってもバテるよりマシ。
着順でもらえる金が違う関係者ならその考え方もわかるんだが
馬券買ってるファンが何故そんな乗り方を肯定するのかわからん。
もしかして関係者が書き込んでるのか？
何頭抜けるかという乗り方であわよくば全馬交わせれば良い。
それがたとえ届かずに終わってもバテるよりマシ。
着順でもらえる金が違う関係者ならその考え方もわかるんだが
馬券買ってるファンが何故そんな乗り方を肯定するのかわからん。
もしかして関係者が書き込んでるのか？
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 09:39:57 ID:+xcMkfFF0
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 10:49:59 ID:WfoUleHn0
スタミナ不足のローキンの単を買うようなへたれが競馬板にいるとは思えんがｗ
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 11:49:10 ID:xlqUBts00
>>751
柏木は横山と社台は批判しないから一貫してない
これが川田が横山だったら騎乗を絶賛するし武が横山だったら擁護する
今回の菊花賞は川田と津村っていう二人の若手が馬鹿なベテランを尻目に好騎乗をしたのだから
そこを誉めないと
輪乗りの時に前のローキンを見つめる津村の眼力は凄いもんがあったよ
柏木は横山と社台は批判しないから一貫してない
これが川田が横山だったら騎乗を絶賛するし武が横山だったら擁護する
今回の菊花賞は川田と津村っていう二人の若手が馬鹿なベテランを尻目に好騎乗をしたのだから
そこを誉めないと
輪乗りの時に前のローキンを見つめる津村の眼力は凄いもんがあったよ
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 11:58:02 ID:dujMfXeF0
武が早めに動いていたら勝ってたのはヒルノだよ。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 12:14:10 ID:W0O63sDb0
ネット競馬のローキン板にもここのスレが飛び火してたな
ちょっと今回は異常すぎる熱さだな
ちょっと今回は異常すぎる熱さだな
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 12:20:10 ID:Rd0f/FWZ0
つーかスタミナ不足か否かって前提が違うから乗り方に対する意見も180度異なるわけよ
で乗り方についてだけ言い合ってるから永遠に収拾がつかない
言い合うなら本当にスタミナ不足なのかだと思うわ
で乗り方についてだけ言い合ってるから永遠に収拾がつかない
言い合うなら本当にスタミナ不足なのかだと思うわ
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 12:35:43 ID:Gzadt7YD0
こんなスローでスタミナも減ったくれもないな
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 12:35:51 ID:WfoUleHn0
津村って5着で全然下手なんだけどｗ
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 12:53:19 ID:gQ6/UtMv0
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 13:35:44 ID:Is0aZoQL0
抜けた1番人気が目標にされるのを嫌がり、自分から動くのも嫌がるのは是か非かでもよさそう
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 13:53:59 ID:PJ0ZYyWwO
豊はまだいいよ、豊より後ろにいた騎手は何を目標に乗ってたんだ？
参加賞か？
参加賞か？
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 14:09:54 ID:NVRjM/5jP
体内時計よりもスローのラスト勝負に慣れきった騎手心理の方が問題だと思う
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 14:14:10 ID:JuVPtzzz0
それが顕著になったのはオペ引退後だなぁ。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 14:27:22 ID:L7YRGWDU0
>>774
日本馬全体の瞬発力が底上げされ先行馬に上がりの限界がなくなったこと
最近の超高速糞馬場のせいで並のペースではもはやMにすらならないこと
こんな状況下では騎手にできることなんて限られてるから同情できる部分もある
こんな八百長し放題の状況を作ったJRAとそれを許す馬鹿なファンにも問題はあるよ
日本馬全体の瞬発力が底上げされ先行馬に上がりの限界がなくなったこと
最近の超高速糞馬場のせいで並のペースではもはやMにすらならないこと
こんな状況下では騎手にできることなんて限られてるから同情できる部分もある
こんな八百長し放題の状況を作ったJRAとそれを許す馬鹿なファンにも問題はあるよ
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 14:34:56 ID:FZzYOmYH0
>>761
武豊馬鹿にする前に競馬覚えてから語れよ
武豊馬鹿にする前に競馬覚えてから語れよ
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 14:39:35 ID:5rJseLfM0
戸山師みたく「勝ちに行って結果負けるなら仕方ないだろ」と
変に脚をためるスタイルを良しとしない関係者が少なくなってきたんだろうなぁ
営業騎手中舘ですら最近は逃げ先行ばかりでなくなってきてるし
ローズキングダムが動かなかったのはあの馬のスタイルからして仕方ないけど、
1番人気が動かないと誰も動かないからなぁ・・・池添みたく「豊さんの近くにいれば
多分ペースはあってる」とか言い出すのがいる始末だし
変に脚をためるスタイルを良しとしない関係者が少なくなってきたんだろうなぁ
営業騎手中舘ですら最近は逃げ先行ばかりでなくなってきてるし
ローズキングダムが動かなかったのはあの馬のスタイルからして仕方ないけど、
1番人気が動かないと誰も動かないからなぁ・・・池添みたく「豊さんの近くにいれば
多分ペースはあってる」とか言い出すのがいる始末だし
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 14:54:45 ID:Mapp5tp7O
仮にコスモラピュタに武が乗ってればあんな楽逃げのスローには絶対させてくれない
去年のエリ女もそうだが、他の騎手があいつならマークする必要ないなと思われてるような騎手が人気薄の逃げ馬に乗ってて実力馬が差し追い込みタイプだと必ずこういう展開と結果になる
同じこと繰り返してるだけなんだから馬券買う側が学習すれば済む話
去年のエリ女もそうだが、他の騎手があいつならマークする必要ないなと思われてるような騎手が人気薄の逃げ馬に乗ってて実力馬が差し追い込みタイプだと必ずこういう展開と結果になる
同じこと繰り返してるだけなんだから馬券買う側が学習すれば済む話
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 14:55:50 ID:6eF/jOZ+O
昔だったら豊が自ら瞬発力レースに持ち込んで
ゴール前きっちり交わして｢さすが豊｣だった
やっと川田という逸材が出てきたことを喜ぶべきなのに曇ってるなあ
ゴール前きっちり交わして｢さすが豊｣だった
やっと川田という逸材が出てきたことを喜ぶべきなのに曇ってるなあ
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 14:59:22 ID:MPXWqdd6O
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 15:05:15 ID:xOJ4RX6l0
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 15:08:12 ID:5rJseLfM0
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:04:24 ID:lcVyLQY60
>>775
は？
は？
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:30:56 ID:afCdfXC/0
このスレ見て久々に長距離戦見直してみたけどスペの天皇賞とか観ると痺れるわ。
あーいう積極的なレース運びが観たかったよ本当に。
武は神戸新聞杯乗ってて前目につけてるのになぜ今回それをしなかった。
まぁ結局馬の力信じきれてないのが全てだったんだろう。
結果論だが横鋼相撲してりゃ勝ってたよ。
あーいう積極的なレース運びが観たかったよ本当に。
武は神戸新聞杯乗ってて前目につけてるのになぜ今回それをしなかった。
まぁ結局馬の力信じきれてないのが全てだったんだろう。
結果論だが横鋼相撲してりゃ勝ってたよ。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:37:20 ID:2C42+5dQ0
よこずな（なぜか変換できない）
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:48:11 ID:dSLVLFVJO
それはスペが正真正銘のステイヤーだったから。
それに加えて、前哨戦の阪神大賞典でメジロブライトとやってスタミナの自信をつけたから。
更に、前年の菊花賞で後ろから行ってセイウンを捕らえられなかった反省が強かったから。
今回のローズキングダムには一つも当てはまらない伏線がいくつもあったからね。
来年、阪神大賞典で自信をつけたらローズも春天で同じ競馬するんじゃない？
もっともローズがその路線を歩むかどうかすら今の段階では怪しいけど。
それに加えて、前哨戦の阪神大賞典でメジロブライトとやってスタミナの自信をつけたから。
更に、前年の菊花賞で後ろから行ってセイウンを捕らえられなかった反省が強かったから。
今回のローズキングダムには一つも当てはまらない伏線がいくつもあったからね。
来年、阪神大賞典で自信をつけたらローズも春天で同じ競馬するんじゃない？
もっともローズがその路線を歩むかどうかすら今の段階では怪しいけど。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:56:56 ID:pIS19aIG0
騎手が小島貞だったら戸山師が、角田だったら渡辺栄師が検量室前でぶん殴ってる、そんな騎乗
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:58:52 ID:wozJhAtb0
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:10:03 ID:bg3n8ny/0
3歳重賞馬に良血が多く最強世代と囁かれたものの、
ダービー2着馬は絶対的な王者ではなかった
ダービー2着馬は絶対的な王者ではなかった
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:18:04 ID:lcVyLQY60
ローズでは春天に勝てないよ
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:42:21 ID:zZ/KAgtuO
豊自身がイマイチキンカメ産駒の特徴とらえきれてないよね、まあ見てる方もよくわからない種牡馬だけど
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:18:01 ID:WfoUleHn0
スタミナ不足のローキンの能力を完全に引き出したベスト騎乗でしょ。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:23:47 ID:HDcEnmBG0
天皇賞に向かわなかった調教師のミス
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:30:46 ID:dSLVLFVJO
>>789
わかってないな。
その前の阪神大賞典でメジロブライトとスタミナ勝負でも負けないって自信を持てたから
前々でセイウンをマーク出来たんでしょ。
実際、セイウンを交わした後にメジロブライトに半馬身まで迫られたが最後まで抜かせなかった。
あれを見るまでスペにあれほどのスタミナがあるとは誰も思ってなかったよ。
今回もローズがロングスパートして後ろのトウカイやヒルノに差されない自信を
どこかでつけてたら、もっと早く仕掛けただろうね。でも出来なかった。
なぜならスローのダービーや神戸新聞杯ではそこまでのスタミナの自信は得られかったから。
わかってないな。
その前の阪神大賞典でメジロブライトとスタミナ勝負でも負けないって自信を持てたから
前々でセイウンをマーク出来たんでしょ。
実際、セイウンを交わした後にメジロブライトに半馬身まで迫られたが最後まで抜かせなかった。
あれを見るまでスペにあれほどのスタミナがあるとは誰も思ってなかったよ。
今回もローズがロングスパートして後ろのトウカイやヒルノに差されない自信を
どこかでつけてたら、もっと早く仕掛けただろうね。でも出来なかった。
なぜならスローのダービーや神戸新聞杯ではそこまでのスタミナの自信は得られかったから。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:35:09 ID:Pl1Zav2g0
武「スタミナには心配していません」
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:49:40 ID:FoUaMUDWO
素直で器用な馬だから、有馬でも馬券になるでしょ？
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:50:39 ID:SFPKDdau0
追い込みは上手い騎手じゃないと決められないし武も衰えたのか
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:50:58 ID:DEQWrd1D0
72 ：スポーツ好きさん：2008/07/05(土) 19:33:24 ID:+9Dfmy3A
始め血統から短距離馬だと思われ、朝日杯で控える競馬で辛勝したミホノブルボン。
主戦の小島騎手は勝ったにも関わらず、普段はほとんど細かい注文を付けない
戸山調教師にカミナリを落とされる。
「なんでや、あんないいスタートを切っていながら抑えるんや。そのために馬
が首を上げて苦しがってたやないか。馬の行くままに行かせていたら、もっと
楽に勝てたはずや。これからもこんな乗り方をしたらあかん。」
このやりとりをそばで聞いていた安永助手の回想
先生はこの時小島さんに「馬の行くまま行け、馬の能力を信じろ。言ってダメ
ならしょうがないじゃないか」って言ってました。
先生の勝負に対する基本姿勢は、自力勝負なんです。相手の様子を見て、後ろ
から差すなんてレースは嫌いなんです。「そんな小細工はするな、自分の力で
行け」、って。「仮に負けるにしても、行ってだめなら納得だ。後ろから行っ
て不発よりいい」、と。
始め血統から短距離馬だと思われ、朝日杯で控える競馬で辛勝したミホノブルボン。
主戦の小島騎手は勝ったにも関わらず、普段はほとんど細かい注文を付けない
戸山調教師にカミナリを落とされる。
「なんでや、あんないいスタートを切っていながら抑えるんや。そのために馬
が首を上げて苦しがってたやないか。馬の行くままに行かせていたら、もっと
楽に勝てたはずや。これからもこんな乗り方をしたらあかん。」
このやりとりをそばで聞いていた安永助手の回想
先生はこの時小島さんに「馬の行くまま行け、馬の能力を信じろ。言ってダメ
ならしょうがないじゃないか」って言ってました。
先生の勝負に対する基本姿勢は、自力勝負なんです。相手の様子を見て、後ろ
から差すなんてレースは嫌いなんです。「そんな小細工はするな、自分の力で
行け」、って。「仮に負けるにしても、行ってだめなら納得だ。後ろから行っ
て不発よりいい」、と。
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:51:40 ID:DEQWrd1D0
＜ミホノブルボン担当、安永助手の述懐～続き～＞
でも、行くだけ行く、といっても、それで勝てる底力を付ける、直線でもバテないよう
にハードな調教で鍛えるんだ、ってのが先生（戸山為夫調教師）の信念でした。
ただ、それで先行する脚がある馬はいいんですが、モッサリしてる馬もいますし、
行く気持ちが無い馬もいます。
でも、先生はそういう馬を無理にでも行かせて、バテないような粘りを付ける調教
を厩舎全体でやっていたんです。
当時、田島（良保、騎手時代「必殺仕事人」の異名を持ち、重賞４０勝、GⅠ７勝等
活躍を見せた名手、現調教師）さんが良く言ってたんですが、
「たとえ自分が、末脚の良い差し馬に乗っていても、戸山厩舎の馬が前にいる時は
最後までバテないから、ビッシリ気を抜かずに追うんだ」、って。
でも、行くだけ行く、といっても、それで勝てる底力を付ける、直線でもバテないよう
にハードな調教で鍛えるんだ、ってのが先生（戸山為夫調教師）の信念でした。
ただ、それで先行する脚がある馬はいいんですが、モッサリしてる馬もいますし、
行く気持ちが無い馬もいます。
でも、先生はそういう馬を無理にでも行かせて、バテないような粘りを付ける調教
を厩舎全体でやっていたんです。
当時、田島（良保、騎手時代「必殺仕事人」の異名を持ち、重賞４０勝、GⅠ７勝等
活躍を見せた名手、現調教師）さんが良く言ってたんですが、
「たとえ自分が、末脚の良い差し馬に乗っていても、戸山厩舎の馬が前にいる時は
最後までバテないから、ビッシリ気を抜かずに追うんだ」、って。
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:52:47 ID:bd4G9jd1O
スタミナないと断言できるのならともかく、人気を背負って出走する以上はあんな着狙いのような消極的な騎乗は批判を受けて当然だと思う
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:54:02 ID:DEQWrd1D0
70 ：スポーツ好きさん：2008/07/05(土) 19:26:10 ID:+9Dfmy3A
血統から当初、「短距離馬、クラシックでは距離は持たない」と危ぶまれてい
た「栗毛の超特急」ミホノブルボン。
「競走馬は元来本質は短距離馬。ただ、血統が短距離でも調教次第で距離を持
たせる事ができる」という信念を持ち馬を育て続けた名伯楽、戸山為夫調教師
は、皐月賞に挑んだダービーで、ミホノブルボンが直線入り口で早め先頭に立
ったシーンを後にこう述懐している。
「真っ向勝負だ、（他の全馬に対して）どこからでもかかってこい」、という
気持ちでしたね。やるだけの事はやった。厳しい負荷もかかる調教にブルボン
は良く耐えてくれた。そのブルボンが止まるはずが無い。抜けるものなら抜い
てみろ、ぐらいの気持ちでした（笑）。こう言うと不遜に聞こえるかもしれま
せんが、それぐらい悔いの残らない調教が出来た満足と、ブルボンを信じる気
持ちが強かったので、早め先頭でも不思議に不安には全くなりませんでした。
その師の思いに応えるかのように、直線でさらに脚を伸ばし、他馬を引き離す
ミホノブルボン。その脚色は最後まで鈍る事無く、後続に決定的な差を付け、
文句無しの圧勝を飾り、見事二冠馬に輝いた。
血統から当初、「短距離馬、クラシックでは距離は持たない」と危ぶまれてい
た「栗毛の超特急」ミホノブルボン。
「競走馬は元来本質は短距離馬。ただ、血統が短距離でも調教次第で距離を持
たせる事ができる」という信念を持ち馬を育て続けた名伯楽、戸山為夫調教師
は、皐月賞に挑んだダービーで、ミホノブルボンが直線入り口で早め先頭に立
ったシーンを後にこう述懐している。
「真っ向勝負だ、（他の全馬に対して）どこからでもかかってこい」、という
気持ちでしたね。やるだけの事はやった。厳しい負荷もかかる調教にブルボン
は良く耐えてくれた。そのブルボンが止まるはずが無い。抜けるものなら抜い
てみろ、ぐらいの気持ちでした（笑）。こう言うと不遜に聞こえるかもしれま
せんが、それぐらい悔いの残らない調教が出来た満足と、ブルボンを信じる気
持ちが強かったので、早め先頭でも不思議に不安には全くなりませんでした。
その師の思いに応えるかのように、直線でさらに脚を伸ばし、他馬を引き離す
ミホノブルボン。その脚色は最後まで鈍る事無く、後続に決定的な差を付け、
文句無しの圧勝を飾り、見事二冠馬に輝いた。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:57:00 ID:VPfcCK340
スタミナは心配してないと言っても、強引な競馬をしても最後まで大丈夫なのか
それなりの競馬なら3000ｍもつって意味なのか、そこまではわからんかったからな
それなりの競馬なら3000ｍもつって意味なのか、そこまではわからんかったからな
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 19:15:22 ID:DEQWrd1D0
ミホノブルボンは最終第4コーナーで先頭に立つが、残り100mで、スプリング
ステークスから負かし続けてきたライスシャワーにかわされ、さらに内から伸び
てきたマチカネタンホイザにもかわされかけた。ミホノブルボンはマチカネタン
ホイザは差し返したが、結局1馬身1/2差でライスシャワーの2着に敗れた。しか
しながらミホノブルボンの走破タイム、3分05秒2は従来のレコードタイムを上回る
ものであった。（wikipedia参照）
敗れたとは言え、ブルボン自身は差された後に差し返す根性を見せ、従来の
レコードを上回るタイムで走破してる。しかも負けた相手は後に、「春の天皇賞
を連覇し、三連覇を狙った当時最強のステイヤー、メジロマックイーン」の野望
をも挫いた「最後のステイヤー」、ライスシャワー。
勝負に「タラ、レバ」は禁物だが、菊では生粋のステイヤーと相まみえた不運が
三冠の障壁になったものの、ブルボン自身、十分３０００m級の長距離戦をこな
せる力は付いていた、と個人的には思う。
ステークスから負かし続けてきたライスシャワーにかわされ、さらに内から伸び
てきたマチカネタンホイザにもかわされかけた。ミホノブルボンはマチカネタン
ホイザは差し返したが、結局1馬身1/2差でライスシャワーの2着に敗れた。しか
しながらミホノブルボンの走破タイム、3分05秒2は従来のレコードタイムを上回る
ものであった。（wikipedia参照）
敗れたとは言え、ブルボン自身は差された後に差し返す根性を見せ、従来の
レコードを上回るタイムで走破してる。しかも負けた相手は後に、「春の天皇賞
を連覇し、三連覇を狙った当時最強のステイヤー、メジロマックイーン」の野望
をも挫いた「最後のステイヤー」、ライスシャワー。
勝負に「タラ、レバ」は禁物だが、菊では生粋のステイヤーと相まみえた不運が
三冠の障壁になったものの、ブルボン自身、十分３０００m級の長距離戦をこな
せる力は付いていた、と個人的には思う。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 19:42:27 ID:i6ShaaFa0
菊花賞のブルボンの乗り方が失敗だったと思ってる奴は競馬やめたほうがいいよ
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 20:11:42 ID:WfoUleHn0
ローキンの乗り方が失敗だったと思ってる奴も競馬やめたほうがいいなｗ
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 21:00:33 ID:9zdt71Qd0
武はも4コーナーで上がって前に取り付きたかったってのが
あっただろうからな。それがもたついて大誤算で致命傷。
差し追い込みの乗り方としては及第点どころか良く乗れてると思うがね。
けど、武の騎乗に異を唱えたい人はそこじゃないんだよな。
あっただろうからな。それがもたついて大誤算で致命傷。
差し追い込みの乗り方としては及第点どころか良く乗れてると思うがね。
けど、武の騎乗に異を唱えたい人はそこじゃないんだよな。
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 21:21:56 ID:EJasO0570
実際に騎乗してる方はあれが精いっぱいだよ
カメラを通して横から見てる映像は、騎手目線ではないからね
柏木は騎手目線で考えるということが出来ていない
カメラを通して横から見てる映像は、騎手目線ではないからね
柏木は騎手目線で考えるということが出来ていない
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 21:36:38 ID:pXaCs6iJ0
>>17
２万負けた
２万負けた
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 21:37:29 ID:pXaCs6iJ0
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 22:27:14 ID:dE1z3dfk0
エリ女で豊が乗るのがコロンバスサークルだぜ？
叩いているけどもう終わってんだよ
もう落ち目の弱者なんだからあれくらいの騎乗ぐらい許してやれ
あれで精一杯なんだよ！
叩いているけどもう終わってんだよ
もう落ち目の弱者なんだからあれくらいの騎乗ぐらい許してやれ
あれで精一杯なんだよ！
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 22:31:49 ID:t0l9n72pO
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 22:37:51 ID:Yig9WsjV0
馬が弱かったってことでいいのでは？
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 22:49:21 ID:dE1z3dfk0
そうだよ
武が乗って勝てるほど強くなかった
買った奴が馬鹿で怒っている奴は下手糞
武が乗って勝てるほど強くなかった
買った奴が馬鹿で怒っている奴は下手糞
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:00:42 ID:96d+CYGi0
武が言ってることが全てだろ。
４コーナーでもたついた分、わずかに届かなかった。
ただそれだけ。
相手関係から言ったら、あの位置取りになるのは当然なんだが。
秋華やエリ女は特にそうだけど、
京都は先行馬をぎりぎり差すのが武の持ち味だろうに。
（エアメサイアやらアドマイヤグルーヴやら）
柏木が負けた腹いせで何言おうと、俺が馬主だったら武乗せるけどな。
秋天のローエンはよくて、去年のエリ女やイングランの春天、今年の菊がだめだという
ポエマーの意見なんてどーだっていい。
４コーナーでもたついた分、わずかに届かなかった。
ただそれだけ。
相手関係から言ったら、あの位置取りになるのは当然なんだが。
秋華やエリ女は特にそうだけど、
京都は先行馬をぎりぎり差すのが武の持ち味だろうに。
（エアメサイアやらアドマイヤグルーヴやら）
柏木が負けた腹いせで何言おうと、俺が馬主だったら武乗せるけどな。
秋天のローエンはよくて、去年のエリ女やイングランの春天、今年の菊がだめだという
ポエマーの意見なんてどーだっていい。
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:04:46 ID:Pl1Zav2g0
アドグルの秋華賞とかエアメサイアのエリ女とか糞ワロスやがｗｗｗ
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:06:08 ID:47wEcmbU0
>>807
関テレの空撮見てると内回りとの境目のところで勝ち馬に離されてるんだよね
あそこで勝ち馬はすっと上がっていってるのに
ローキンはもたついてるからそこで3馬身以上差が付いてる
それが最後の差になってる
関テレの空撮見てると内回りとの境目のところで勝ち馬に離されてるんだよね
あそこで勝ち馬はすっと上がっていってるのに
ローキンはもたついてるからそこで3馬身以上差が付いてる
それが最後の差になってる
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:08:25 ID:V8wnISFeO
結果的には前半から前につけてればよかったかもね
とはコメントしないんだな
とはコメントしないんだな
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:10:06 ID:sFPPQ1Yk0
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:10:09 ID:dE1z3dfk0
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:10:29 ID:9zdt71Qd0
武がやりたかったことはレース後のコメント見てると
よく分かるんだけど、前を取り逃した負け方は痛いよな。
よく分かるんだけど、前を取り逃した負け方は痛いよな。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:11:30 ID:wJChJCEa0
10月 長距離
59.5 ナカヤマフェスタ
59
58.5 [外]スーニ
58 シルクメビウス ロジユニヴァース
57.5 リーチザクラウン
57 ブエナビスタ ナリタクリスタル
56.5
56 エイシンフラッシュ
55.5 ヴィクトワールピサ ダノンシャンティ ビッグウィーク ローズキングダム レッドディザイア
55 アリゼオ ケイアイガーベラ ワンカラット
54.5 ダッシャーゴーゴー バーディバーディ
54 アパパネ
53.5
53 サンテミリオン
52.5 アニメイトバイオ
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:14:22 ID:EGRAhZwK0
ネット競馬のローキン板のしてる奴、武を援護してる奴は
他の騎手では騎手批判に反対、援護しない事実
他の騎手では騎手批判に反対、援護しない事実
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:38:52 ID:U5U2XWG9O
ちなみにローキンの上がりが何秒だったら差し切ってたの？おせーて。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:41:32 ID:xejzwg3W0
着差が0.2秒だから、ローキンの上がりが33.7なら走破時計が同タイム
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:46:16 ID:+PK9RnVm0
もっと速い上がりも出せるし勝ち馬のマークもできるよ
けど無理させないのが武さんの偉いところ
次走に繋げる
けど無理させないのが武さんの偉いところ
次走に繋げる
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:51:34 ID:NUG2J1JHO
トライアルジョッキーの種無しが次走に繋げるなんて片腹痛いわ。
トライアルを好位に付けて勝って、本番は後方待機で溜め殺しが毎度の事。
本番で糞騎乗かます種無しはどこを見据えてんの？
やっぱロンドンとパリ？
トライアルを好位に付けて勝って、本番は後方待機で溜め殺しが毎度の事。
本番で糞騎乗かます種無しはどこを見据えてんの？
やっぱロンドンとパリ？
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 23:59:23 ID:dE1z3dfk0
トライアルだと緩いから好位に付けれる
本番は厳しいから後方になる
別に武さんは何も変わってないｗ
本番は厳しいから後方になる
別に武さんは何も変わってないｗ
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:13:15 ID:rmAdl0BiO
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:15:42 ID:SYydjo340
ロンドンどんよりパリッと晴れ
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:20:11 ID:Uk6mbNMv0
エリ女と違って番手で蓋してた馬がちゃんと勝ってるわけ
だからいいんでないの
エリ女はスミヨン以下あの辺にいる奴がいつまでも動かず
直線も全くダメ、道中動いたのがノリ一人というひどさがあったけど
だからいいんでないの
エリ女はスミヨン以下あの辺にいる奴がいつまでも動かず
直線も全くダメ、道中動いたのがノリ一人というひどさがあったけど
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:22:08 ID:1qDPJkRe0
ヴィクトワールピサの凱旋門賞もそうだけど
馬のスタートがよくて４、５番手にいるところを折り合いつける為に
どんどん下がって後ろから３頭目くらいにいるのが駄目なんじゃね
今の豊だとマックイーンに乗ってもこの位置にいそう
馬のスタートがよくて４、５番手にいるところを折り合いつける為に
どんどん下がって後ろから３頭目くらいにいるのが駄目なんじゃね
今の豊だとマックイーンに乗ってもこの位置にいそう
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:25:51 ID:1qDPJkRe0
俺の豊に対する不満は道中の位置取りくらいなもんで
柏木の豊に対する批判は間違いでしょう
仕掛けのタイミングはあれでいい
ただあの位置で仕掛けても前で速い上がりを出す馬には届かないし
後ろにいる分、外を回される不利があるから負ける
それを解消するにはスタートの良さを活かして前目へつける以外ないよ
柏木の豊に対する批判は間違いでしょう
仕掛けのタイミングはあれでいい
ただあの位置で仕掛けても前で速い上がりを出す馬には届かないし
後ろにいる分、外を回される不利があるから負ける
それを解消するにはスタートの良さを活かして前目へつける以外ないよ
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:26:03 ID:UB13ZBbC0
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:26:10 ID:rmAdl0BiO
と、なると単に川田の好騎乗でOK??
もし、ノリ同様に一人追い掛けてたら。。。
掲示板すら、、、
もし、ノリ同様に一人追い掛けてたら。。。
掲示板すら、、、
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:29:39 ID:Uk6mbNMv0
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:30:02 ID:1qDPJkRe0
ミホノブルボンは4コーナー直前に外からメイショウにプレッシャーかけられて
速めに進出しなければならなかったことが最後の粘りを欠く原因
あそこでメイショウがこなければ僅かにためられててライスをギリギリ封じてたでしょう
岡部がいうように仕掛けはギリギリまで待つべし
速めに進出しなければならなかったことが最後の粘りを欠く原因
あそこでメイショウがこなければ僅かにためられててライスをギリギリ封じてたでしょう
岡部がいうように仕掛けはギリギリまで待つべし
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:35:39 ID:1qDPJkRe0
>>835
トウカイメロディなんかもそうだけど動いてることは動いてるからね
3000ということで前半を楽させたがったり、折り合いをつけなきゃっていう騎手の先入観に落とし穴があった
そこを大逃げの騎手に上手く出し抜かれた
それでも今回は4人の騎手がラピュタを交わしてるわけだから
エリザベス女王杯の塩臭い流れに比べたら全然マシになってる
トウカイメロディなんかもそうだけど動いてることは動いてるからね
3000ということで前半を楽させたがったり、折り合いをつけなきゃっていう騎手の先入観に落とし穴があった
そこを大逃げの騎手に上手く出し抜かれた
それでも今回は4人の騎手がラピュタを交わしてるわけだから
エリザベス女王杯の塩臭い流れに比べたら全然マシになってる
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:40:36 ID:UB13ZBbC0
>>837
岡部さんが府中で追い出しを我慢し過ぎて差されたのを何度も見ました
岡部さんが府中で追い出しを我慢し過ぎて差されたのを何度も見ました
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 00:43:44 ID:1qDPJkRe0
>>780
これだよな
藤田をしっかりと蓋をして喜んでる場合じゃない
その辺りの騎手はもう相手じゃないんだから
もっと下の世代の進化した騎手との争いをしないと
エアシャカールでトーホウシデンを競り落としたら、ゴール前で別の馬が飛んできたみたいな時代に
なりつつあるんだよね
これだよな
藤田をしっかりと蓋をして喜んでる場合じゃない
その辺りの騎手はもう相手じゃないんだから
もっと下の世代の進化した騎手との争いをしないと
エアシャカールでトーホウシデンを競り落としたら、ゴール前で別の馬が飛んできたみたいな時代に
なりつつあるんだよね
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 01:03:17 ID:G0XdwD3BP
>>837
いや、ブルボンの菊花賞は粘りを欠いたわけじゃなくて上がりが速すぎたのよ。
小島貞ジョッキーがペースを落としすぎた。
その証拠にレース後、死にそうな顔をしているライスシャワーに対して、
ブルボンは全く息を乱している様子が無かった。
これと全く同じことが起こったのが今年の菊花賞なのよ。
ブルボンもローズも無尽蔵な持久力を誇る反面、トップスピードに限界があるから、
位置取り一つで格下に簡単に負けてしまう弱みを共通して持っていると思う。
いや、ブルボンの菊花賞は粘りを欠いたわけじゃなくて上がりが速すぎたのよ。
小島貞ジョッキーがペースを落としすぎた。
その証拠にレース後、死にそうな顔をしているライスシャワーに対して、
ブルボンは全く息を乱している様子が無かった。
これと全く同じことが起こったのが今年の菊花賞なのよ。
ブルボンもローズも無尽蔵な持久力を誇る反面、トップスピードに限界があるから、
位置取り一つで格下に簡単に負けてしまう弱みを共通して持っていると思う。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 01:03:59 ID:3kW9/0fGO
>>828
厳しくないのに後ろに付けたじゃないですかああああああああああ
厳しくないのに後ろに付けたじゃないですかああああああああああ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 01:08:06 ID:G0XdwD3BP
>>840
何か武豊ジョッキーが上手く乗ったかのような口振りだけど、
今回の彼が失敗したのは位置取りとペース判断だけじゃないよ。
最後の４角に注目してもらえば分かるけど、コーナーリングにも失敗して
内側の馬に良いように壁にされている・・・
ほんと、最初から最後まで『ったく、何やってんのよ・・・』という騎乗振りかと。
大事故上がりなのは分かるけど、このレベルのジョッキーが過去の名前だけでＧＩに乗ったら駄目だと思う。
何か武豊ジョッキーが上手く乗ったかのような口振りだけど、
今回の彼が失敗したのは位置取りとペース判断だけじゃないよ。
最後の４角に注目してもらえば分かるけど、コーナーリングにも失敗して
内側の馬に良いように壁にされている・・・
ほんと、最初から最後まで『ったく、何やってんのよ・・・』という騎乗振りかと。
大事故上がりなのは分かるけど、このレベルのジョッキーが過去の名前だけでＧＩに乗ったら駄目だと思う。
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 01:23:01 ID:1qDPJkRe0
>>841
前に馬が居たからキツかったんじゃね
京都新聞杯は13秒ギリギリで踏ん張った事でライスとの上がりを0.2で抑えて粘る事が出来たけど
菊花賞本番で13秒台が続くとこで仕掛けていって京都新聞杯を再現しろってミッションでしょ
そりゃ無理っしょ
大体ライスシャワーは95天皇賞で最後まで持たせちゃったわけだから
下手したらばててタンホイザにすら差されてた可能性もあるよ
前に馬が居たからキツかったんじゃね
京都新聞杯は13秒ギリギリで踏ん張った事でライスとの上がりを0.2で抑えて粘る事が出来たけど
菊花賞本番で13秒台が続くとこで仕掛けていって京都新聞杯を再現しろってミッションでしょ
そりゃ無理っしょ
大体ライスシャワーは95天皇賞で最後まで持たせちゃったわけだから
下手したらばててタンホイザにすら差されてた可能性もあるよ
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 01:23:47 ID:B/rC2AcvO
柏木さんは自分の予想がヒドい事に気が付かないのか
武の騎乗批判する前にその予想見直せ
いやマジでｗｗ
武の騎乗批判する前にその予想見直せ
いやマジでｗｗ
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 01:30:38 ID:pEUGGiJJO
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 01:59:18 ID:k9dbN1an0
>>840
差し馬の乗り方としての行程としてはうまくいっていた方だと
思うよ。ただし、あなたが言うように4コーナーが失敗なのは同意。
あれでもたついて、直線だいぶ下がった位置からの勝負となった。
位置取りやペース判断ミスより今回の作戦での
4コーナーの失敗が敗因だよ。
まあ、そもそもローキン気性も悪くないしもう少し勝負に
出てもよかったんじゃないの？っていうのも分かる気はするんだけどな。。
差し馬の乗り方としての行程としてはうまくいっていた方だと
思うよ。ただし、あなたが言うように4コーナーが失敗なのは同意。
あれでもたついて、直線だいぶ下がった位置からの勝負となった。
位置取りやペース判断ミスより今回の作戦での
4コーナーの失敗が敗因だよ。
まあ、そもそもローキン気性も悪くないしもう少し勝負に
出てもよかったんじゃないの？っていうのも分かる気はするんだけどな。。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 02:01:08 ID:G0XdwD3BP
>>844
ブルボンは当時の京都の馬場では先行策で35秒前後でしか上がれない。
そりゃ、新馬戦のように末脚に懸ければ３３秒台でも可能だろうけど、
先行策で行く限り３５秒で上がって勝てる競馬をしなかった小島貞ジョッキーの騎乗ミスだと思う。
その伏線として後日分かったことだけど、レース当時、あくまでスパルタに拘る戸山調教師と
安永助手＆小島貞ジョッキーの間には方針を巡って相当険悪な関係になっていたらしい。
顛末としては戸山師の指示を無視して１３秒ラップを何度も刻んだ小島貞ジョッキーはブルボンを勝たせることができなかった。
三冠最後の舞台に至って愛馬の実力を疑う騎乗をした小島貞ジョッキーに対して戸山師は酷く失望したそうで、
この件が影響したのか？小島貞ジョッキー、安永助手共々、戸山厩舎の継承厩舎である森厩舎のスタッフから外された。
>>846
どう見ても今の武豊ジョッキーはスペシャルウィークの頃とは別人。
今の武豊ジョッキーにＧＩの人気馬が務まる腕前は無い。
醜態を晒すくらいなら引退を考えるべき。
ブルボンは当時の京都の馬場では先行策で35秒前後でしか上がれない。
そりゃ、新馬戦のように末脚に懸ければ３３秒台でも可能だろうけど、
先行策で行く限り３５秒で上がって勝てる競馬をしなかった小島貞ジョッキーの騎乗ミスだと思う。
その伏線として後日分かったことだけど、レース当時、あくまでスパルタに拘る戸山調教師と
安永助手＆小島貞ジョッキーの間には方針を巡って相当険悪な関係になっていたらしい。
顛末としては戸山師の指示を無視して１３秒ラップを何度も刻んだ小島貞ジョッキーはブルボンを勝たせることができなかった。
三冠最後の舞台に至って愛馬の実力を疑う騎乗をした小島貞ジョッキーに対して戸山師は酷く失望したそうで、
この件が影響したのか？小島貞ジョッキー、安永助手共々、戸山厩舎の継承厩舎である森厩舎のスタッフから外された。
>>846
どう見ても今の武豊ジョッキーはスペシャルウィークの頃とは別人。
今の武豊ジョッキーにＧＩの人気馬が務まる腕前は無い。
醜態を晒すくらいなら引退を考えるべき。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 02:08:02 ID:G0XdwD3BP
今回の菊花賞での武豊ジョッキーの騎乗に対する不信感は、
ナリタトップロードに騎乗する渡辺ジョッキーに向けられたものと同質だと思う。
ジョッキー本人は頑なに自分の正しさを主張しているけど、
傍目に見て明らかに妥当ではない乗り方をしている。
良い風に言えば『大事に乗りすぎている』という言い方ができるだろうけど、
端的に言って明らかに仕掛けどころを間違えている糞騎乗。
ナリタトップロードに騎乗する渡辺ジョッキーに向けられたものと同質だと思う。
ジョッキー本人は頑なに自分の正しさを主張しているけど、
傍目に見て明らかに妥当ではない乗り方をしている。
良い風に言えば『大事に乗りすぎている』という言い方ができるだろうけど、
端的に言って明らかに仕掛けどころを間違えている糞騎乗。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 02:11:07 ID:IgiNH+FS0
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 02:22:14 ID:G0XdwD3BP
>>844
ちなみに戸山調教師が死の直前に著した自伝『鍛えて最強馬をつくる』によると、
自身では自厩舎のスタッフを大切にする浪花節に拘ったものの、
後継者である森調教師に対しては、
『非合理的な浪花節精神は自分の悪いところだから受け継がなくていい。』との意向を伝えていたそうだ。
森厩舎が悪く言えば銭ゲバとも思えるほど合理性を追求する厩舎であることは、
戸山師の遺言を受けた森師が『戸山流の合理性』を森流に発展させた結果であって、
けして、森師が金に意地汚いというわけでは無い。
そもそものところで師匠の戸山調教師が浪花節精神を持ちつつも、
原則として近代的資本主義の合理性を追求する人物だった。
ちなみに戸山調教師が死の直前に著した自伝『鍛えて最強馬をつくる』によると、
自身では自厩舎のスタッフを大切にする浪花節に拘ったものの、
後継者である森調教師に対しては、
『非合理的な浪花節精神は自分の悪いところだから受け継がなくていい。』との意向を伝えていたそうだ。
森厩舎が悪く言えば銭ゲバとも思えるほど合理性を追求する厩舎であることは、
戸山師の遺言を受けた森師が『戸山流の合理性』を森流に発展させた結果であって、
けして、森師が金に意地汚いというわけでは無い。
そもそものところで師匠の戸山調教師が浪花節精神を持ちつつも、
原則として近代的資本主義の合理性を追求する人物だった。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 02:27:32 ID:G0XdwD3BP
>>850
＞それか坂の下りの前から前に行けっていうなら
調度良いキーワードが出たので『今回、カタルシス氏が見落としていた点』を自戒したいのだけど、
勝ち馬のビッグウィークは頭の高いぎこちない走法の持ち主なのだけど、
この手の馬は下り坂～平坦な直線に続く京都コースに変わることで阪神での結果より前進できる可能性があった。
武豊ジョッキーがチョンボをする可能性など様々な可能性を総合的に判断すると、
このビッグウィークの可能性は極めて重要なものだったのだと思う。
＞それか坂の下りの前から前に行けっていうなら
調度良いキーワードが出たので『今回、カタルシス氏が見落としていた点』を自戒したいのだけど、
勝ち馬のビッグウィークは頭の高いぎこちない走法の持ち主なのだけど、
この手の馬は下り坂～平坦な直線に続く京都コースに変わることで阪神での結果より前進できる可能性があった。
武豊ジョッキーがチョンボをする可能性など様々な可能性を総合的に判断すると、
このビッグウィークの可能性は極めて重要なものだったのだと思う。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 02:35:01 ID:k9dbN1an0
トウカイ、ヒルノと強敵と見られていた馬が脱落し
よっしゃ、いだだきと思ったら、ビックウィーク
取り逃がしましただからな。
しかも、武はビックは絶対走ると言っていたからなぁ。
皮肉すぎるわ。ｗ
よっしゃ、いだだきと思ったら、ビックウィーク
取り逃がしましただからな。
しかも、武はビックは絶対走ると言っていたからなぁ。
皮肉すぎるわ。ｗ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 02:50:52 ID:gnLft8c20
脚余したって言うけど京都の直線あれだけ走れば残ってねえよ
道中のペースによる疲労の大小が違うだけ
3000の舞台で速めのペースでしまいかかるクズクズレースにするより上がり勝負に持ち込んだ方が勝算あると考えるのは
至極当然のことだ
それで別に逃げ馬にすいすい逃げ切られたわけじゃなくてそいつはちゃんと捕まえて勝ち馬に届かなかっただけの話
勝ち馬が強かったってだけのこと
３ハで０．５違った３着馬とのゴール前での脚色比べたってとても脚余ってるなんていえるような勢いじゃないのは柏木みたいな
素人でなきゃ一目瞭然だろｗ
道中のペースによる疲労の大小が違うだけ
3000の舞台で速めのペースでしまいかかるクズクズレースにするより上がり勝負に持ち込んだ方が勝算あると考えるのは
至極当然のことだ
それで別に逃げ馬にすいすい逃げ切られたわけじゃなくてそいつはちゃんと捕まえて勝ち馬に届かなかっただけの話
勝ち馬が強かったってだけのこと
３ハで０．５違った３着馬とのゴール前での脚色比べたってとても脚余ってるなんていえるような勢いじゃないのは柏木みたいな
素人でなきゃ一目瞭然だろｗ
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 02:53:03 ID:G0XdwD3BP
まあ、今回の『有り得ないレベルの溜め殺し』を見る限り、
武豊ジョッキーにとってはススズの事故が未だに相当なトラウマとして残っているのだと想像するな。
氏が監修した漫画『ダービージョッキー』でもこの時のことをテーマにしたエピソードが創作されていたけど、
それを参考にすると、あの事故で武豊ジョッキーはススズから差し向けられた『なぜ私という馬を理解せず暴走させたのか？』という
自身に差し向けられた怒りの感情を察して、自身が犯した失敗、配慮に欠けた自身の騎乗に対して
恐怖に近い自戒の念を抱いている様子だからね・・・
ここが吹っ切れない限り、武豊ジョッキーは何度でも『溜め殺し』という失敗を犯すのだろうと思う。
武豊ジョッキーにとってはススズの事故が未だに相当なトラウマとして残っているのだと想像するな。
氏が監修した漫画『ダービージョッキー』でもこの時のことをテーマにしたエピソードが創作されていたけど、
それを参考にすると、あの事故で武豊ジョッキーはススズから差し向けられた『なぜ私という馬を理解せず暴走させたのか？』という
自身に差し向けられた怒りの感情を察して、自身が犯した失敗、配慮に欠けた自身の騎乗に対して
恐怖に近い自戒の念を抱いている様子だからね・・・
ここが吹っ切れない限り、武豊ジョッキーは何度でも『溜め殺し』という失敗を犯すのだろうと思う。
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 02:58:00 ID:G0XdwD3BP
>>854
ローズのような持久力が売りの馬の余力を脚勢だけで判断してはいけないと思う。
これまで良い結果を残したレースを見てのとおり、加速が鈍ってからのしぶとさがこの馬の長所なのだから・・・
直線半ばで先頭を行くビッグウィークに並び掛けられるように進めていたなら、
しぶとさの差で競り落とせたと思えてならないよ。
この馬で勝ちに拘るならズブズブの追い比べに持ち込まないと駄目だ。
ローズのような持久力が売りの馬の余力を脚勢だけで判断してはいけないと思う。
これまで良い結果を残したレースを見てのとおり、加速が鈍ってからのしぶとさがこの馬の長所なのだから・・・
直線半ばで先頭を行くビッグウィークに並び掛けられるように進めていたなら、
しぶとさの差で競り落とせたと思えてならないよ。
この馬で勝ちに拘るならズブズブの追い比べに持ち込まないと駄目だ。
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 03:59:29 ID:1Qwz2S95O
ここまで2010春天松岡＠キッツの話なし
あれは最高だった
あれは最高だった
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 06:31:32 ID:LXdgF9TF0
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 06:37:50 ID:OAfdsRyr0
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 06:47:53 ID:ndW/phP+0
若い時分から「豊は追えない」と言われ続けたのと
ダービーでフサコンに差されたのが結局尾を引いてる
三つ子の魂百まで
ダービーでフサコンに差されたのが結局尾を引いてる
三つ子の魂百まで
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 07:56:46 ID:PFS7++pf0
早仕掛けするとその後ろからやってくる馬にあっさり差されるからな
若かった頃の武騎手はそういうレースが多かった
若かった頃の武騎手はそういうレースが多かった
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 08:12:36 ID:5BseHtxoO
とにかく柏木は予想者としてローキンの強さを信じてなかったくせに評論家としてはユタカに横綱相撲要求ってとこが矛盾してるよ
この人嫌いじゃないが今回は勇み足でしょ
この人嫌いじゃないが今回は勇み足でしょ
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 08:36:05 ID:RJKUjiW+O
結果は同じ２着だけど今回のローズと何が違うの？
見応えのあるレースしたら賞金上がるの？
ましてやキッツは前年の覇者で最もスタミナがある（反面キレはない）
タイプだったけど、ローズにあれを見習えと？
まあトウカイに見習えって言ってるならわかるが。
見応えのあるレースしたら賞金上がるの？
ましてやキッツは前年の覇者で最もスタミナがある（反面キレはない）
タイプだったけど、ローズにあれを見習えと？
まあトウカイに見習えって言ってるならわかるが。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 08:46:10 ID:RJKUjiW+O
>>819
エアメサイア、アドマイヤグルーヴが差し切る→馬が強くて助かったね
ローズが差して届かず２着→もっと前に行け、下手糞
前に行って差される→仕掛けが早すぎる、下手糞
結局何やっても叩くんじゃねーかｗ
エアメサイア、アドマイヤグルーヴが差し切る→馬が強くて助かったね
ローズが差して届かず２着→もっと前に行け、下手糞
前に行って差される→仕掛けが早すぎる、下手糞
結局何やっても叩くんじゃねーかｗ
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 08:48:57 ID:LXdgF9TF0
>>864
前に行って差されても叩かれるだろうが今回は力から言って押し切れただろうよ
前に行って差されても叩かれるだろうが今回は力から言って押し切れただろうよ
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 08:58:23 ID:K/CmFAKE0
武はローズが人気ほど強い馬じゃないと判断したんだろ？
アドマイヤベガやって差し損ねただけｗ
アドマイヤベガやって差し損ねただけｗ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 08:58:42 ID:qMESEqdv0
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 09:33:40 ID:D99Lrvxf0
差し追込馬ってゴール前の脚勢がいつもいいから、凄くスタミナありそうに見える
もっと早く仕掛けてもあのG前の勢いで抜けてくるって思う人がとても多い
特にローキンみたいな毎回善戦タイプはそう
もっと早く仕掛けてもあのG前の勢いで抜けてくるって思う人がとても多い
特にローキンみたいな毎回善戦タイプはそう
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 09:47:46 ID:PwYCHmS00
先行馬とか差し馬とか言うけど本当は馬にそんな脚質ないんよ
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 09:48:56 ID:NFXA7VO/O
いつもいいわけじゃないけどな
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:20:07 ID:qJ1ywWz1O
ローキンの勝ちパターン自体が4・5番手くらいからの抜け出しなのにいつの間にか差し馬にされてんのな
朝日杯は初マイルでテンがついていけてないだけだし
朝日杯は初マイルでテンがついていけてないだけだし
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:22:51 ID:Uud5rjzi0
スタート直後の位置取りにつきるだろ
道中で動いてたら最後のあの脚はなかっただろうし
まぁ、武の感覚では直線内にモタレるのがなければ差しきれてたんだろうな
道中で動いてたら最後のあの脚はなかっただろうし
まぁ、武の感覚では直線内にモタレるのがなければ差しきれてたんだろうな
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:26:18 ID:rmAdl0BiO
武、武言ってるけど、一体誰だったら良かったの？
小牧？木刀？それともデットーリでも乗せてれば例え負けても満足だったの？
誰だってミスはあるぜ？
川田の好騎乗!!で良いじゃないか。
小牧？木刀？それともデットーリでも乗せてれば例え負けても満足だったの？
誰だってミスはあるぜ？
川田の好騎乗!!で良いじゃないか。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:33:20 ID:1Qwz2S95O
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:34:31 ID:ezwMAw8wO
スタート後の位置はトウカイ、ヒルノ、アロマ、レーブを見るためだって
てかビッグ確か七番人気だろ？目の前の２、３番人気を
殺しにいって、結果封じ込めてモタれて２着なら全然問題ないだろ
先行してたら勝ったとか言う奴は前レスでもいったが
レース展開変わるから話にならんぞ？まぁ武の騎乗を
理解しようといない奴は総じて叩くよなｗ
てかビッグ確か七番人気だろ？目の前の２、３番人気を
殺しにいって、結果封じ込めてモタれて２着なら全然問題ないだろ
先行してたら勝ったとか言う奴は前レスでもいったが
レース展開変わるから話にならんぞ？まぁ武の騎乗を
理解しようといない奴は総じて叩くよなｗ
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:36:25 ID:RMVD8Up8O
ヒルノからの差し決着予想。展開読めず外して恥ずかしかったんですね。養分乙。
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:38:27 ID:RJKUjiW+O
>>865
なんで実際に跨ってる武豊や調教師よりお前の方がローズの力量を良く知ってるんだ？
答えは既にレースが終わった後で様々なデータを見たから言えるだけ。
それも100%押し切れたかどうかは誰にもわからない。
お前のは、ジャンケンでパーを出して負けた奴に向かって
「グーを出してたら勝てたのに。馬鹿だな」
って言ってるのと同じ。
なんで実際に跨ってる武豊や調教師よりお前の方がローズの力量を良く知ってるんだ？
答えは既にレースが終わった後で様々なデータを見たから言えるだけ。
それも100%押し切れたかどうかは誰にもわからない。
お前のは、ジャンケンでパーを出して負けた奴に向かって
「グーを出してたら勝てたのに。馬鹿だな」
って言ってるのと同じ。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:38:46 ID:jsktACcA0
しゅうほちゃんが印打って馬券に絡んだのローキンだけなのに、種さんを叩く意味がわからないｗ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:41:36 ID:UYUX8IAd0
柏木は日刊競馬の売り上げが良くないので売名行為で武を叩いただけ
サンスポなど武の騎乗はベストだと書いているしね
柏木もしかしたら下ろされる可能性ある井崎になるかもよ
サンスポなど武の騎乗はベストだと書いているしね
柏木もしかしたら下ろされる可能性ある井崎になるかもよ
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:43:26 ID:1Qwz2S95O
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:48:32 ID:qJ1ywWz1O
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:51:34 ID:EOgC6COu0
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 10:56:40 ID:3kW9/0fGO
下手くそに乗ったから負けたんだろ
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:08:20 ID:jsktACcA0
スタミナないから負けたんだよｗ
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:18:58 ID:ezwMAw8wO
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:22:35 ID:NFXA7VO/O
他がまるでパッとしないから人気は妥当だと思う
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:23:57 ID:1Qwz2S95O
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:24:30 ID:TNrKrlo5P
そもそもちょいともたれたくらいで差せないような競馬を一番人気の馬でやってる武が糞なんだよ
それ以上でもそれ以下でもないレース
それ以上でもそれ以下でもないレース
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:33:42 ID:ezwMAw8wO
>>887 いえいえ。かつて武は「なんでこの馬が一番人気なのか」と思う時がある
と言った事があるがやっぱり騎手心理が騎乗に直接影響するのは確かだよね
だから俺は安易に批判するよりも足りない頭だが「なんでそうしたのか」
を考えてレース観てますぜ。
と言った事があるがやっぱり騎手心理が騎乗に直接影響するのは確かだよね
だから俺は安易に批判するよりも足りない頭だが「なんでそうしたのか」
を考えてレース観てますぜ。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:36:10 ID:RJKUjiW+O
>>881
何でも擁護する訳ではない。
後ろの人気馬を抑えつつ前の伏兵を捕らえ切れずに0.2秒差の２着で糞騎乗はないだろって話。
>>882
結果論でしか物を言わないと言う点では同じ。
もしダービーと同じ32秒台の脚使って勝ってたらみんなどう言ってたかな？
（使える訳がないというのも今回の結果を見ての後出しだからいいっこ無しね）
何でも擁護する訳ではない。
後ろの人気馬を抑えつつ前の伏兵を捕らえ切れずに0.2秒差の２着で糞騎乗はないだろって話。
>>882
結果論でしか物を言わないと言う点では同じ。
もしダービーと同じ32秒台の脚使って勝ってたらみんなどう言ってたかな？
（使える訳がないというのも今回の結果を見ての後出しだからいいっこ無しね）
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:38:25 ID:6s8Qh8uN0
後だしも何も京都で３２秒台とかあり得るの？
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:38:27 ID:ezwMAw8wO
>>888 馬鹿に発言権は無ぇ
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:43:29 ID:2fERZKfKO
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:44:39 ID:1Qwz2S95O
>>889
今回の批判は、負けましたよ、さあ批判だ、といった安易な印象は受けないけどな。
中にはいるかもだけどさ。
菊花賞２着。
ローズキングダムが全力で戦った結果でないとしたなら、それは残念なことだ。
今回の批判は、負けましたよ、さあ批判だ、といった安易な印象は受けないけどな。
中にはいるかもだけどさ。
菊花賞２着。
ローズキングダムが全力で戦った結果でないとしたなら、それは残念なことだ。
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 11:54:33 ID:ezwMAw8wO
>>894 内容を突き詰めてあえて批判してる人は馬券じゃなく
本当に競馬が好きで考えてるなーってわかるよ
ただ、この問題はね～、正解ないからね（汗
全く同じ条件でやり直せたら答えでるけど
スゲー無駄な事を議論してるのは解るがやっぱりそこには
競馬愛があるからやってしまうんだろうね。
本当に競馬が好きで考えてるなーってわかるよ
ただ、この問題はね～、正解ないからね（汗
全く同じ条件でやり直せたら答えでるけど
スゲー無駄な事を議論してるのは解るがやっぱりそこには
競馬愛があるからやってしまうんだろうね。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:04:12 ID:ZJYbkdHT0
武がビッグウィークと同じ位置で競馬してたら勝ってただろ
でもあの位置で競馬すると後ろの人気馬も詰めてくるしそれに差されるのが怖い
ビッグウィークの位置でもスローなくらいだからおそらく差されないだろ
でも騎手にはあの位置の運びがスローなのかどうかわからない
でもあの位置で競馬すると後ろの人気馬も詰めてくるしそれに差されるのが怖い
ビッグウィークの位置でもスローなくらいだからおそらく差されないだろ
でも騎手にはあの位置の運びがスローなのかどうかわからない
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:12:14 ID:Uud5rjzi0
>>896
いや、だからローズがその位置にいたら道中の展開も変わってるからわからないって事じゃね？
そら展開がまったく同じで進めばビッグウィークと並んで競馬してりゃ勝ってた可能性高いだろうけど、
ローズが前にいるってことで道中外から動く奴いたかもしれないし、ヒルノダムールは武に蓋されてない
からもっとスムーズに外出せてるし
いや、だからローズがその位置にいたら道中の展開も変わってるからわからないって事じゃね？
そら展開がまったく同じで進めばビッグウィークと並んで競馬してりゃ勝ってた可能性高いだろうけど、
ローズが前にいるってことで道中外から動く奴いたかもしれないし、ヒルノダムールは武に蓋されてない
からもっとスムーズに外出せてるし
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:22:58 ID:RJKUjiW+O
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:23:52 ID:ZDBtrhOi0
脚をあまして負ける事が恥じゃなくなったのっていつからなんだろうな
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:24:17 ID:rmAdl0BiO
ようは、武ローキンにビビって誰も動けず、川田だけが自分の競馬をした。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:26:05 ID:oWRVygWYO
>>900
津村もね
津村もね
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:29:32 ID:RJKUjiW+O
>>893
1600万だから軽視するんでしょ。
今回ビッグを捕らえたけど後ろの人気馬に差されてたら、
「後ろに有力馬がいるのに1600万の馬追っかけて何やってんだよ」
って絶対言われてる。多分君も言ってる。
今回後ろの有力馬が来なかったのはたまたまだよ。武が最初から読めることじゃない。
「藤田なんてどうせ詰まって来ないんだから、それぐらい読んでもうちょっと前で競馬しろよ」
って言うのなら、もう返す言葉がない。
1600万だから軽視するんでしょ。
今回ビッグを捕らえたけど後ろの人気馬に差されてたら、
「後ろに有力馬がいるのに1600万の馬追っかけて何やってんだよ」
って絶対言われてる。多分君も言ってる。
今回後ろの有力馬が来なかったのはたまたまだよ。武が最初から読めることじゃない。
「藤田なんてどうせ詰まって来ないんだから、それぐらい読んでもうちょっと前で競馬しろよ」
って言うのなら、もう返す言葉がない。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:30:36 ID:rmAdl0BiO
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:31:45 ID:0jjJlkU8O
結局なんで動かなかったの
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:33:15 ID:4P+pT08N0
>>890
＞後ろの人気馬を抑えつつ前の伏兵を捕らえ切れずに0.2秒差の２着で糞騎乗はないだろって話。
後ろの人気馬を抑えつつ前の伏兵を捕らえ切れずに0.3秒差の３着はどうよ？
2:13.6 クィーンスプマンテ
2:13.8 テイエムプリキュア
2:13.9 ブエナビスタ
＞後ろの人気馬を抑えつつ前の伏兵を捕らえ切れずに0.2秒差の２着で糞騎乗はないだろって話。
後ろの人気馬を抑えつつ前の伏兵を捕らえ切れずに0.3秒差の３着はどうよ？
2:13.6 クィーンスプマンテ
2:13.8 テイエムプリキュア
2:13.9 ブエナビスタ
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:37:09 ID:6G90vFndO
距離長いからしょぼい脚しか使えなかったんじゃないの
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:39:54 ID:RJKUjiW+O
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:49:28 ID:RJKUjiW+O
>>905
程度の問題。
あそこまで酷いと叩かれても仕方ない。
そもそも戦前から「ローズ１着間違いなし」なんて空気だったか？
「連軸は固いな」「３着までには来るだろ」みたいな意見が大半だったと思うが。
ああいう結果に終わった途端「間違いなく勝てる馬だったのに」とか
したり顔で結果論者達が次々に湧いてくるのが気に入らない。
誰かが書いてたように「結果的にはもうちょっと前につけてたら良かったかもね」
ってとこまでだろ今回は。
程度の問題。
あそこまで酷いと叩かれても仕方ない。
そもそも戦前から「ローズ１着間違いなし」なんて空気だったか？
「連軸は固いな」「３着までには来るだろ」みたいな意見が大半だったと思うが。
ああいう結果に終わった途端「間違いなく勝てる馬だったのに」とか
したり顔で結果論者達が次々に湧いてくるのが気に入らない。
誰かが書いてたように「結果的にはもうちょっと前につけてたら良かったかもね」
ってとこまでだろ今回は。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:52:12 ID:56VjVtL10
なんだ、馬券下手の武アンチが喚いてただけか
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:52:39 ID:XLr/XJt8P
今回はあえて批判するなら武の騎乗ではなく騎手連中全員に言ってやりたいけどね
ラスト重点の競馬は見てる方はつまらんって
ラスト重点の競馬は見てる方はつまらんって
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:54:03 ID:2fERZKfKO
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 12:55:04 ID:ezwMAw8wO
>>905 君も特異的な例を出して揚げ足取りはやめな
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:00:06 ID:ezwMAw8wO
>>911 そういう意見も一理あるよ。ただＧ１という舞台で
勝つ可能性が一番あった乗り方を選んだということでしょう
だから結果論だけで終わらすなら４コーナーのモタつきが無ければ勝っていたが一番正しいね
勝つ可能性が一番あった乗り方を選んだということでしょう
だから結果論だけで終わらすなら４コーナーのモタつきが無ければ勝っていたが一番正しいね
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:00:14 ID:k9dbN1an0
今回の武の乗り方は勝つ戦略としては途中までは
上手いこといっていたんだよな。
ライバルと見られるトウカイ、ヒルノはもがいてくれたしな。
4コーナーで武もよしと思ったことだろうね。
ところが肝心のその4コーナーでローキンが前に取り付いていけず
もたもたしたのが大誤算。結果後ろからの外直線勝負になった。
今回の乗り方で勝つパターンとすればあの4コーナーのもたつきが
最後ビックウィーク取り逃がした敗因ではある。
しかし、武の騎乗で異を唱える人にとっては、そもそも、
その行程が駄目だろって話なんだよな。
ローズキングダムの操作性や気性の良さを考えたら
もう少し前で勝負してもよかったんじゃね？って感じ。
個人的にそれは一理あるかなぁ・・・とは思ったが。
上手いこといっていたんだよな。
ライバルと見られるトウカイ、ヒルノはもがいてくれたしな。
4コーナーで武もよしと思ったことだろうね。
ところが肝心のその4コーナーでローキンが前に取り付いていけず
もたもたしたのが大誤算。結果後ろからの外直線勝負になった。
今回の乗り方で勝つパターンとすればあの4コーナーのもたつきが
最後ビックウィーク取り逃がした敗因ではある。
しかし、武の騎乗で異を唱える人にとっては、そもそも、
その行程が駄目だろって話なんだよな。
ローズキングダムの操作性や気性の良さを考えたら
もう少し前で勝負してもよかったんじゃね？って感じ。
個人的にそれは一理あるかなぁ・・・とは思ったが。
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:01:21 ID:epdHtY+60
後ろの人気馬を抑えつつ前の伏兵を捕らえ切れずに0.2秒差の２着で糞騎乗はないだろ
後ろの人気馬を抑えつつ前の伏兵を捕らえ切れずに0.3秒差の３着は叩かれても仕方ない
これは難しいｗ
後ろの人気馬を抑えつつ前の伏兵を捕らえ切れずに0.3秒差の３着は叩かれても仕方ない
これは難しいｗ
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:04:24 ID:6G90vFndO
普通に完敗だろ
上がりで0.5秒差しかないの分かってる？
上がりで0.5秒差しかないの分かってる？
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:05:33 ID:NFXA7VO/O
単純にスローでビッグウィークが一番良い位置にいたということは
それより離れた後ろは効率の悪いレースだった、と思うんだが。
それより離れた後ろは効率の悪いレースだった、と思うんだが。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:06:12 ID:ezwMAw8wO
いやーエリ女の騎乗は他馬を抑えてたというか
他の馬がブエナとなだれ込みを計ったってのが正解だからなｗ
ただ、アンカツは「見えてなかった」といってるから褒められた騎乗ではないかな…
他の馬がブエナとなだれ込みを計ったってのが正解だからなｗ
ただ、アンカツは「見えてなかった」といってるから褒められた騎乗ではないかな…
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:12:54 ID:56VjVtL10
>>915
馬鹿は救えねえな
ブエナは騎手のゴーサインに答えて最後まで完璧な伸び
ローキンは馬がもたつい0.2秒取りこぼし
ブエナはディープでも逆転不可能な位置にいたんだよｗ
ローズのは馬が弱かっただけ
馬鹿は救えねえな
ブエナは騎手のゴーサインに答えて最後まで完璧な伸び
ローキンは馬がもたつい0.2秒取りこぼし
ブエナはディープでも逆転不可能な位置にいたんだよｗ
ローズのは馬が弱かっただけ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:13:27 ID:k9dbN1an0
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:18:38 ID:56VjVtL10
平均ラップで流れるようなスタミナ勝負で勝てると判断してたら武も前に着けるんだよ
ローキンそんなレースしたことないし出来もしないと判断したから
位置を下げてレースをスローでコントロールしたんだろ
ローズが持久力勝負で勝ち切るようなレースをしたら、存分に今回の騎乗を叩くといいよｗ
ローキンそんなレースしたことないし出来もしないと判断したから
位置を下げてレースをスローでコントロールしたんだろ
ローズが持久力勝負で勝ち切るようなレースをしたら、存分に今回の騎乗を叩くといいよｗ
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:24:56 ID:epdHtY+60
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:33:03 ID:jsktACcA0
津村が5着なのに褒めてる雑魚って相当アホだと思うｗ
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:35:07 ID:56VjVtL10
>>922
お前、馬と騎手の挙動も見れないの？ｗ かな～り恥ずかしいよ、それｗ
お前、馬と騎手の挙動も見れないの？ｗ かな～り恥ずかしいよ、それｗ
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:43:14 ID:k9dbN1an0
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:45:45 ID:epdHtY+60
>>924
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:48:00 ID:3PvKvRyAO
自分で動いたら他の馬も動いて持久力勝負になって負けるからだろ
瞬発力勝負にしたいから我慢したんだよ
その結果の負けだから距離適正だろ
瞬発力勝負にしたいから我慢したんだよ
その結果の負けだから距離適正だろ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:51:15 ID:RJKUjiW+O
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 13:54:07 ID:56VjVtL10
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:03:17 ID:Uud5rjzi0
>>904
ヒルノマーク＆あの位置でも差し切れると思ってたってことじゃね？
早めに行かなかったのは馬の強さを信じてなかったからって言う人もいるけど、それは逆で
あの位置からでも差し切れると馬の強さを信じてたんじゃないかと
そしたら前走では出なかった春先にでてた内にモタれる癖が出て（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝと
ヒルノはホント出来が良かったそうで、騎手の中にはヒルノが勝つんじゃって言ってる人も
いたらしいね
ヒルノマーク＆あの位置でも差し切れると思ってたってことじゃね？
早めに行かなかったのは馬の強さを信じてなかったからって言う人もいるけど、それは逆で
あの位置からでも差し切れると馬の強さを信じてたんじゃないかと
そしたら前走では出なかった春先にでてた内にモタれる癖が出て（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝと
ヒルノはホント出来が良かったそうで、騎手の中にはヒルノが勝つんじゃって言ってる人も
いたらしいね
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:05:47 ID:ezwMAw8wO
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:07:28 ID:TNrKrlo5P
ローズの地力が飛び抜けてるのなんか神戸でみんなわかってるよ
そもそもビッグウィークは神戸で当たった相手だろうが
3000の菊で脚余して負けるなんてのは、最低レベルの騎乗だよ
そもそもビッグウィークは神戸で当たった相手だろうが
3000の菊で脚余して負けるなんてのは、最低レベルの騎乗だよ
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:14:01 ID:ezwMAw8wO
>>932 飛び抜けてないから負けたんだろ？
確かに橋口師は「あと三間歩あれば」って言ってたけど
４コーナーのモタつきが無ければって事じゃないの？
でなければ武に文句言ってるはずだろ。
それともモタついても勝てる競馬しろって事？
もうお前騎手やっちゃえよｗ
確かに橋口師は「あと三間歩あれば」って言ってたけど
４コーナーのモタつきが無ければって事じゃないの？
でなければ武に文句言ってるはずだろ。
それともモタついても勝てる競馬しろって事？
もうお前騎手やっちゃえよｗ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:23:47 ID:jsktACcA0
スタミナ不足で4角でもたついたのが敗因だね。種さんの騎乗はベストだった。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:32:07 ID:ezwMAw8wO
でもそう考えたらあの三分某を頭で構築して
再現率がほぼ１００％ってやばくねーか？
まぁ他の騎手もそれなりにあったろーが、人気馬上位は
完全に武に封じ込められてたしな…
ってか他の騎手はそういう事考えてなかったのかな？
興味あるな～…
再現率がほぼ１００％ってやばくねーか？
まぁ他の騎手もそれなりにあったろーが、人気馬上位は
完全に武に封じ込められてたしな…
ってか他の騎手はそういう事考えてなかったのかな？
興味あるな～…
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:33:16 ID:TNrKrlo5P
ちょいとモタついたくらいでもうお手上げな位置につけてるのが既に糞なんだよ
馬を画一的な機械のように思ってるんだね
まぁ武は昔からそうだけど
馬を画一的な機械のように思ってるんだね
まぁ武は昔からそうだけど
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:36:13 ID:JRwm89gzO
>>928
そんなのはオーナーや調教師のさじ加減だろ(笑)馬の本質と関係ない
そんなのはオーナーや調教師のさじ加減だろ(笑)馬の本質と関係ない
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:38:56 ID:ezwMAw8wO
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:41:23 ID:UkjQaIuh0
人はどうして、馬券で儲かると自分の実力だと思い込み、損をすると運が悪かったと思うのか?
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:44:53 ID:ezwMAw8wO
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 14:58:59 ID:K/CmFAKE0
>>939
ごめん、穴党なんで金捨てて当たり前、当たったらラッキー程度にしか思ってないｗ
ごめん、穴党なんで金捨てて当たり前、当たったらラッキー程度にしか思ってないｗ
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:03:59 ID:TNrKrlo5P
>>938
はっきり言ってくれたところ悪いんだけど、全く見当違いのレスで草生やされても…
俺はワイド派だからあんまローズの後先は関係ないんだけど、馬券と武の糞騎乗と何の関連があんの？
武が糞騎乗してるのはレース内の話、馬券はレース後の結果の話だよ
キチガイが殺人犯すほうに賭けて実際に人殺したら、そいつは貶されなくなるのかい？
お前が言ってるのはそういう事
もっとわかりやすく言うと、サッカーのTOTOだな
はっきり言ってくれたところ悪いんだけど、全く見当違いのレスで草生やされても…
俺はワイド派だからあんまローズの後先は関係ないんだけど、馬券と武の糞騎乗と何の関連があんの？
武が糞騎乗してるのはレース内の話、馬券はレース後の結果の話だよ
キチガイが殺人犯すほうに賭けて実際に人殺したら、そいつは貶されなくなるのかい？
お前が言ってるのはそういう事
もっとわかりやすく言うと、サッカーのTOTOだな
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:14:00 ID:ezwMAw8wO
>>942 ん？馬券が外れて文句言ってるんじゃないんだ？
じゃあ君の糞騎乗とやらより糞騎乗してた騎手になんとも思わないの？
武が矢面に立たされてるのは９割、馬券絡みの愚痴でしかなくないか？
あの騎乗でやろうとしてたこと、結果。
それを踏まえたら糞騎乗にはならないだろ
まさしく、結果論で話をしてる馬券絡みだと思うが？
じゃあ君の糞騎乗とやらより糞騎乗してた騎手になんとも思わないの？
武が矢面に立たされてるのは９割、馬券絡みの愚痴でしかなくないか？
あの騎乗でやろうとしてたこと、結果。
それを踏まえたら糞騎乗にはならないだろ
まさしく、結果論で話をしてる馬券絡みだと思うが？
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:14:59 ID:RJKUjiW+O
>>937
誰にも一生わからない「馬の本質」の話なんか逆に一切関係ない。
陣営が来春「盾路線の馬ではなくマイル～中距離でこその馬」
って判断の下に動いたなら、今回の騎乗法は間違っていなかった
（陣営の見方にブレはない）ってこと。
簡単に言うと、来春陣営がマイル中距離路線を歩ませるってことは
「アドマイヤマックスに春天のスペの競馬しろったって、そりゃあんた無理よ」
って陣営に言われたのと同じようなもんだってこと。極論するとね。
誰にも一生わからない「馬の本質」の話なんか逆に一切関係ない。
陣営が来春「盾路線の馬ではなくマイル～中距離でこその馬」
って判断の下に動いたなら、今回の騎乗法は間違っていなかった
（陣営の見方にブレはない）ってこと。
簡単に言うと、来春陣営がマイル中距離路線を歩ませるってことは
「アドマイヤマックスに春天のスペの競馬しろったって、そりゃあんた無理よ」
って陣営に言われたのと同じようなもんだってこと。極論するとね。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:21:42 ID:TNrKrlo5P
>>943
一番強い馬に乗って明らかに抜けた脚で伸び続けながら届かないという底辺の乗り方してるからだよ
同じ負けでも、脚色が変わらなかったりタレての負けならここまで言わないけどね、例えマズイ部分が多々あったとしても
一番強い馬に乗って明らかに抜けた脚で伸び続けながら届かないという底辺の乗り方してるからだよ
同じ負けでも、脚色が変わらなかったりタレての負けならここまで言わないけどね、例えマズイ部分が多々あったとしても
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:23:18 ID:LjhL3JhH0
武批判をハズレ馬券の愚痴と思ってる奴って頭悪いよね
もうちょっと客観的に競馬を見れないのかな
もうちょっと客観的に競馬を見れないのかな
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:25:34 ID:5lqu3ovC0
ID:epdHtY+60 ってカタルシスってやつ並に痛いな
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:40:41 ID:K35QMQeO0
川田は好騎乗でも何でもない。普通に乗っただけ。
他がへぐったから良く見えただけ。
今年はレースレベルが低かったし、価値も低い。
他がへぐったから良く見えただけ。
今年はレースレベルが低かったし、価値も低い。
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:48:57 ID:ezwMAw8wO
>>945 ですから～。あの位置から多少のアクシデントがあったら勝てる馬ではなかった訳だ。
んでもう少し前に居たらっていう話も展開自体変わるし、そもそもたらればですよね？
アクシデントなく届かないなら糞騎乗だけど、武の話を関係者も納得してるんだよね～。
総合的にみたらあの位置でも問題なかったにならないか？
前レスでも言ったが、古馬相手に健闘したヒルノ、トウカイ
末脚にかけるだろうレーブ、自分が乗って実力わかるアロマ
そいつらを自分で封じ込めて尚、関係者が納得の二着に対して
お前が文句つけられる程何を知ってるの？
んでもう少し前に居たらっていう話も展開自体変わるし、そもそもたらればですよね？
アクシデントなく届かないなら糞騎乗だけど、武の話を関係者も納得してるんだよね～。
総合的にみたらあの位置でも問題なかったにならないか？
前レスでも言ったが、古馬相手に健闘したヒルノ、トウカイ
末脚にかけるだろうレーブ、自分が乗って実力わかるアロマ
そいつらを自分で封じ込めて尚、関係者が納得の二着に対して
お前が文句つけられる程何を知ってるの？
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:50:44 ID:qjZZOILB0
みんな武のこと相当評価してるんだなｗ
武にしては良く乗ったと思うけど、求めるものが大きすぎじゃないか？
作戦で後続の馬に差されないように後方で足をためてたんだと思うし、
あんな感じの面子で前残りなんて良くあることでしょ
当然俺は馬券はずしたけどねＯｒｚ
武にしては良く乗ったと思うけど、求めるものが大きすぎじゃないか？
作戦で後続の馬に差されないように後方で足をためてたんだと思うし、
あんな感じの面子で前残りなんて良くあることでしょ
当然俺は馬券はずしたけどねＯｒｚ
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:53:48 ID:hxH5ivj3P
武父も調教師も納得いってなかったけどな
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:55:46 ID:p9+M2R9K0
ただコメントを聞いた今ならなるほどとか思うが
レース直後は豊またやっちゃったよと思わなかったか？
レース直後は豊またやっちゃったよと思わなかったか？
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:55:56 ID:qMESEqdv0
>>917
武に限らず馬の折り合いを気にしてスタートしてすぐに下げる馬鹿が多いからな
今は殆どの馬にサンデーが入ってたりして馬のレベルが上がってるから
言ってみればサンデーがいなかった頃の昭和の競馬と変わりないわけで
先行した方が断然有利だってことに早いとこ気づいてほしいもんだ
武に限らず馬の折り合いを気にしてスタートしてすぐに下げる馬鹿が多いからな
今は殆どの馬にサンデーが入ってたりして馬のレベルが上がってるから
言ってみればサンデーがいなかった頃の昭和の競馬と変わりないわけで
先行した方が断然有利だってことに早いとこ気づいてほしいもんだ
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:57:27 ID:ezwMAw8wO
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:57:39 ID:qMESEqdv0
上がり云々ってのもわかってないんだよな
平均した上がりが35秒なり、36秒だった時に34秒や33秒が出てきたから
差しきれたわけで皆33秒で走れるのに32秒つってもそんな凄い脚にはならんのよ
平均した上がりが35秒なり、36秒だった時に34秒や33秒が出てきたから
差しきれたわけで皆33秒で走れるのに32秒つってもそんな凄い脚にはならんのよ
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:59:23 ID:90LttnyS0
「何でﾛｰｽﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ自分で動かないの？」
これがもうおかしいよな
「自分で動く」って何だ？
「早めに動く」なら分かるけど
そこら辺は察しろとでも言うのかな？？
公の人間がそんなんじゃ批判されるだろ～
これがもうおかしいよな
「自分で動く」って何だ？
「早めに動く」なら分かるけど
そこら辺は察しろとでも言うのかな？？
公の人間がそんなんじゃ批判されるだろ～
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 15:59:40 ID:TNrKrlo5P
>>949
いつ競馬がマッチレースになったんだ？
そうやって１頭ずつ１７頭封じるのがレースなのかい？
実力の足りない馬が格上を抑え込む競馬だよ君が言ってるのは
一番力のある馬が、自身の力を出し切る事を捨ててする意味も価値もない競馬
ましてや脚を余してる事とは直接的にあまり関係がない話
自陣でドリブルして３人抜いたけどチームは結果点を獲られました、みたいなもん
いつ競馬がマッチレースになったんだ？
そうやって１頭ずつ１７頭封じるのがレースなのかい？
実力の足りない馬が格上を抑え込む競馬だよ君が言ってるのは
一番力のある馬が、自身の力を出し切る事を捨ててする意味も価値もない競馬
ましてや脚を余してる事とは直接的にあまり関係がない話
自陣でドリブルして３人抜いたけどチームは結果点を獲られました、みたいなもん
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:02:37 ID:qMESEqdv0
いってみりゃ毎レースジャパンＣになりつつあると言っても過言ではない
ジャパンＣで大外一気なんてのはまれ
ジャパンＣ勝つにはロスなく良い位置につけて速い上がりを出すか
これにかかっている
当然途中で無理に脚を使えばジャパンＣのエアシャカールの様に醜態を晒す
ジャパンＣで大外一気なんてのはまれ
ジャパンＣ勝つにはロスなく良い位置につけて速い上がりを出すか
これにかかっている
当然途中で無理に脚を使えばジャパンＣのエアシャカールの様に醜態を晒す
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:04:19 ID:ezwMAw8wO
>>952 それに関していえば、情熱大陸で祐一が言ってた
「皆は解らないから安易に天才の一言で済ますが、あの人にとっては全てが必然だ」
に集約されてると思うよ。結局「またやってるよ」
の中に俺らの何枚も上をいく考えがあるんじゃないの？
それは武に限らず騎手全員にも言えるが…
だから内に閉じ込められた騎手にも聞いてみたいんだよね
あーなる事を想定してたか・してないか
してたのに対策ねってなかったらそれこそ糞騎乗だろうよ
「皆は解らないから安易に天才の一言で済ますが、あの人にとっては全てが必然だ」
に集約されてると思うよ。結局「またやってるよ」
の中に俺らの何枚も上をいく考えがあるんじゃないの？
それは武に限らず騎手全員にも言えるが…
だから内に閉じ込められた騎手にも聞いてみたいんだよね
あーなる事を想定してたか・してないか
してたのに対策ねってなかったらそれこそ糞騎乗だろうよ
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:07:14 ID:jsktACcA0
レース直後もスタミナ不足のローキン2着に持ってきてスゲーって普通に思ったｗ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:07:37 ID:Uud5rjzi0
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:08:54 ID:KfJQ7igR0
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:10:54 ID:n30biTlX0
ローキンがスタミナ不足と毎日言ってる奴は何を根拠にそんな戯言ほざいてるのかと・・・
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:12:03 ID:ezwMAw8wO
>>957 だからあの騎乗の意味を考えろって
後ろには刺されず、有力馬を封じ込めて前を刺す
この構図よりも、先行して抜け出すっていう構図
それに対して変わっていく展開。その結果に自信があったか無かったか
これに尽きるんじゃないの？先行したら力を出しきれたっていう
根拠を示せないなら所詮「たられば」だろ？
一番競馬にタブーじゃないか
後ろには刺されず、有力馬を封じ込めて前を刺す
この構図よりも、先行して抜け出すっていう構図
それに対して変わっていく展開。その結果に自信があったか無かったか
これに尽きるんじゃないの？先行したら力を出しきれたっていう
根拠を示せないなら所詮「たられば」だろ？
一番競馬にタブーじゃないか
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:13:17 ID:KfJQ7igR0
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:15:42 ID:TNrKrlo5P
>>964
脚を余すってのはタラレバじゃなくて現実だよ
同じような競馬でも、脚色が同じになってしまった負けと脚を余しての負けでは全然違う
しかも武はその状況を自ら作り出してる訳だ
以上の点が糞騎乗の糞たる所以だね
脚を余すってのはタラレバじゃなくて現実だよ
同じような競馬でも、脚色が同じになってしまった負けと脚を余しての負けでは全然違う
しかも武はその状況を自ら作り出してる訳だ
以上の点が糞騎乗の糞たる所以だね
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:16:55 ID:ezwMAw8wO
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:17:26 ID:63UaZDaq0
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:17:41 ID:Uud5rjzi0
差して届かなかったらすべて脚を余したと思ってる奴がいるようだな・ｘ・
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:19:05 ID:ezwMAw8wO
>>966 成る程。４コーナーでモタつく乗り方したって事だね
で、モタつく乗り方ってなに？聞いた事ないけど？
で、モタつく乗り方ってなに？聞いた事ないけど？
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:19:26 ID:63UaZDaq0
>>967
競馬の3000mは人間で言えばトラック競技のような中距離だよ
競馬の3000mは人間で言えばトラック競技のような中距離だよ
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:20:40 ID:jsktACcA0
4コーナーでもたついたのはローキンがスタミナ不足だからだろｗ
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:21:12 ID:63UaZDaq0
>>969
3000mで上がり33秒台はないよな
3000mで上がり33秒台はないよな
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:22:24 ID:ezwMAw8wO
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:23:39 ID:jsktACcA0
この弱面で上がり最速からコンマ4秒も遅いのに、脚を余したとか言ってる知恵遅れがいてﾜﾛﾀｗ
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:24:18 ID:YLs9xU5m0
次スレはいらないよ
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:24:45 ID:63UaZDaq0
>>974
実績を考えればメンバー中でローズは自信を持てる部類だよ
実績を考えればメンバー中でローズは自信を持てる部類だよ
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:25:05 ID:KfJQ7igR0
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:25:29 ID:Uud5rjzi0
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:27:29 ID:jsktACcA0
クォークスターより上がりコンマ4秒も遅いって全然脚残ってないｗ
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:27:38 ID:63UaZDaq0
>>979
あんなのは騎手やめたほうがいいよな
あんなのは騎手やめたほうがいいよな
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:28:07 ID:ezwMAw8wO
>>977 それは買い手の意見で橋口師は５０％だと言ってたよ？
だとすると一か八かよりは安全策をとった訳だ
だとすると一か八かよりは安全策をとった訳だ
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:28:42 ID:1VmWRRxIO
多少のミスはあったろうが1番人気をしっかり馬券圏内には持って来てるしな。まあ馬の力と言えばそれまでだが。
藤田や藤岡がマジで酷かったせいか、豊はまだ最低限の仕事はこなしたように思える。
藤田や藤岡がマジで酷かったせいか、豊はまだ最低限の仕事はこなしたように思える。
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:29:55 ID:TNrKrlo5P
>>969
ラップもそうだし後続を離しながらの脚色だからね
>>970
一瞬もたついたくらいで届かないような位置につけてるのが糞騎乗
馬が完璧な挙動をする機械かなにかと思っていなければこんな乗り方はできないよ
そして結局は伸びながらの脚を余したゴール
武の見立ても信頼も度胸も前述の位置獲りも全部が糞
今年の武のＧ１騎乗の中でも一番の糞騎乗だったね
ラップもそうだし後続を離しながらの脚色だからね
>>970
一瞬もたついたくらいで届かないような位置につけてるのが糞騎乗
馬が完璧な挙動をする機械かなにかと思っていなければこんな乗り方はできないよ
そして結局は伸びながらの脚を余したゴール
武の見立ても信頼も度胸も前述の位置獲りも全部が糞
今年の武のＧ１騎乗の中でも一番の糞騎乗だったね
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:31:09 ID:63UaZDaq0
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:33:12 ID:rmAdl0BiO
画的にはあれで良かった様な気がする。
3000ｍ先行して前追い掛けて目標にされて、最後ズブズブ、、、
3000ｍ先行して最悪は逆噴射。。。
スタミナ＆実力の裏付けがあれば、正攻法で行ったと思うけど。
その裏付けが無かったから、藤田やら上位人気馬を封じに言ったんじゃないのかな。
3000ｍ先行して前追い掛けて目標にされて、最後ズブズブ、、、
3000ｍ先行して最悪は逆噴射。。。
スタミナ＆実力の裏付けがあれば、正攻法で行ったと思うけど。
その裏付けが無かったから、藤田やら上位人気馬を封じに言ったんじゃないのかな。
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:38:39 ID:hxH5ivj3P
これは次スレでじっくり話し合わないと答えが出ないな
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:39:32 ID:x05PiLcA0
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:41:31 ID:jsktACcA0
しゅうほｗって馬券全然当たらない恥ずかしい予想ばっかしてるから、他人に当たりたくなるんだろうねえｗ
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:42:21 ID:hxH5ivj3P
実際菊追い込みでダンス潰してるのに無理させなかったてw
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:43:38 ID:x05PiLcA0
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 16:45:06 ID:ezwMAw8wO
>>985 自信が無いザッツと有ったダンスの中間だって言ってたよ
他馬との比較なんてするわけないじゃんｗどんだけ各馬のデータ必要なのさ
ちっと出る。次スレ有ったら行くわ。しかし久しぶりに有意義な競馬談議だ
他馬との比較なんてするわけないじゃんｗどんだけ各馬のデータ必要なのさ
ちっと出る。次スレ有ったら行くわ。しかし久しぶりに有意義な競馬談議だ
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 18:24:30 ID:GZwfPylB0
間違えた。
>>991です。
>>991です。
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 18:31:37 ID:5lqu3ovC0
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 18:35:34 ID:qMESEqdv0
上がり33つっても昔の34.8くらいなもんだから
あれは限界に近い
ゴールデンキャストの頃のタメールではないよ
2着すらないと思って消してただけにあそこまで突っ込んできたのはビックリした
あれは限界に近い
ゴールデンキャストの頃のタメールではないよ
2着すらないと思って消してただけにあそこまで突っ込んできたのはビックリした
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 18:35:35 ID:5lqu3ovC0
あ、そいつあのクズだ
アンカーつけて悪かった
アンカーつけて悪かった
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 18:47:14 ID:jsktACcA0
しゅうほｗはほんと馬券外すの上手いよなあｗ
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 19:14:08 ID:WNQzcMdTO
①②③
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/28(木) 19:15:09 ID:WNQzcMdTO
1000なら天皇賞①②③
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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