柏木集保「何でローズキングダム自分で動かないの?」
1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
こいつのスロー批判はキチガイだな。
自分で動いたら駄目なタイプを批判してどうすんの。
ヒロシのが理性的だったな。集保のコメントは老害レベル
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:17:39 ID:ll5TKD3s0
×動かない
○動けない
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:18:04 ID:dAERNLYBO
だって柏木だし
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:18:31 ID:cvoiZvFZO
自分で動くってか今日のは前いけなかったのが痛い。
中盤スパートはできんだろ
小牧さんを乗せないからこうなるwwwww
誰やねん柏木集保て
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:19:24 ID:xiWt+Fqe0
1番人気なんだから自分から勝ちにいって負けたなら馬券買ったファンもあきらめつくやろ
武豊がよくやるのは不戦敗で2、3着や
要はレース自体のレベルが低いからだろ
武の騎乗が糞なのは当然だが
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:19:52 ID:lFFaDhIOO
普通に自分で動けるタイプ
まぁハーツでも負けたし種なしじゃこんなもんだろ
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:20:41 ID:n81DEDX20
>>8 全くその通りやで
なんもやらんと負けたらどうしようもないで
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:20:54 ID:VjI5HjFz0
ちゅうか最初に動いたのローズだっただろ
やっぱノリちゃんがいないと長距離は駄目だな
>>1 お前は何もわかってないな
こういう誰も言わないようなコメントを公共の場でハッキリと言ってることに価値があるんだよ
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:22:44 ID:CP4c4436O
スローペースだと激怒する気持ちもわかる。
去年のエリ女、今年のダービーとか、人気どころが消極的な騎乗で見てるだけで腹が立つ。
ローズキングダムぐらい今日のメンバーで力あれば
単に前いった馬が止まらん現象食らうより
押してでも3番手いけばいい。
去年のリーチは行き過ぎ。
集保好きなんだが、今日の批判はどうもなあ。
元々前に行けない馬なんだからさ。
それより、集保なら菊花賞でローズキングダムなんかを▼にするなと言いたい。
あんな乗り方なら誰でも出来るよなw
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:24:12 ID:5H7w+41U0
今日の直線って外はあまり伸びてない感じがしたけどな
大外ぶん回しをせずにみんな前が空くのを待ってたのはそのせいじゃないの?
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:24:24 ID:ZhZ/vgbkO
横山典がロゼカラーの娘に乗った時秋華賞、エリザベス女王杯は3着だったような
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:24:50 ID:BICANnnxO
GTしか見ないけど武豊ってこういう騎乗ばっかじゃん
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:25:19 ID:ll5TKD3s0
>>18 藤岡兄は出来なかった
武の後ろについて同じように乗れば良かっただけなのに
今日の集保よかったな〜
武基地以外の競馬ファンの代弁してくれるのはありがたいわ
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:26:31 ID:PKCxHJMk0
過去2戦のドスローと比較しても反応鈍かったな
自分から動いてたら間違いなく止まってる
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:26:44 ID:zpp/bpun0
変に回りくどい言い方する奴より好感もてるけどなw
>>14 俺は柏木のスロー批判は意味のあることと思う。
しかし価値があっても、おかしなことを言ってたら滑稽なだけ。
結構長く良い脚使えるタイプだよな。神戸新聞杯でエイシンに差されなかったのは驚いた
集保
◎ヒルノダムール 7着
○ローズキングダム 2着
▲トウカイメロディ 6着
△クォークスター 9着
△アロマカフェ 11着
△レーヴドリアン 4着
△シルクオールディー 15着
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:30:00 ID:qeVLFdO00
何でもっと早く動かなかったのか理解不能
だってライバルがヒルノダムールやトウカイメロディだぞ?
後ろから差されるわけないだろ?
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:31:07 ID:SyH6uiGJ0
柏木はわかってねーなー
1コーナーで最内に居なかった時点で終了してんだよ
その外にいたリリエンタールなんかも同じ
今の競馬は競争馬全体のレベルが上がってるから
道中でロスしたり、後ろにいちどりすること自体が不利で
だからこそ最初に落ち着く前に前で良い位置取りをとって折り合いをつけないといけない
で武の場合今回両側が遅くてそのまた両側が前にいくから
挟まれて後ろに下がるのは予測出来た
だからよく2着に持ってきたなってのが正しい見解でしょう
まぁ武以外ならスタート直後にローキンの出足の速さを活かして前へ行くって事も出来たが
武には無理だからね
つーわけでローキンに蛯名なら勝ってたよ
柏木より長く競馬見てる奴だけ反論しろ
タイプ的にローズは自分から動くタイプじゃない
人気馬で動かなければいけなかったのはトウカイメロディ
4角でローズと同じ位置にいて末脚勝負で勝てると思ってんのかよ
集保がレース回顧で怒った大きい重賞って
例えばなにがありますか?
武父も、もう少し前にいればよかったねって言ってたよな
むしろ競走馬のレベルが下がって最初っから飛ばしていけない、展開向かなかったら
終わりの馬が増えてる気もするんだが
>>34 イングランディーレの春天とか。あのレースは本当2番手がバカだったな。
>>34 3週前のスプリンターズでも今日ほどじゃないけど
怒り気味だったよ
>>34 こないだのスプリンターズステークスで怒ってたような
>>29 俺の予想よりひでえw
こりゃキレるしかねえわwww
>>34 キャプテントゥーレの勝った皐月賞とか。
あれも勝ったのは川田だったか。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:37:11 ID:a84YDovJ0
>>31 お前、よく分かってるな
ついでにいうと種が糞なのはそういう勝負ポジションよりも折り合いを優先させてしまう所
折り合いは二の次で良いということがわからないこのアホは今後も同じことを繰り返すだろう
種基地はダスカのレースを叩いて
こういうレースを叩かないからダメなんだよ
>>34 去年のマイルCS
カンパニー以外の糞騎乗に対して
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:37:20 ID:WvrKZn3SO
ダダっ子集保ちゃん
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:37:33 ID:SyH6uiGJ0
>>36 ディープみたいな馬が沢山居たら32秒とか31秒出さないと無理でしょ
皆33秒出せるんだから
だから先手先手とらないといけない
それなのにサンデーで非サンデーを相手にするような感覚でやってるから駄目になる
ダービーが糞レースだったと思ってる俺にとっては
前に行く馬がちゃんと前に行って勝った菊花賞は納得のレース。
いつも差し馬が勝たなくてもいいだろ。
最近の武って菊と春天で連対したことあったっけ
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:39:24 ID:DLtq38BZ0
>>34 このミーハー爺はガチガチの結果で馬券取った時以外は毎回不機嫌w
動けっ……!動けローキン!
柏木を生かしておいていいの?
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:40:51 ID:SyH6uiGJ0
>>42 スタートの良い馬をポンと行かして前で折り合いつけられないから
後ろで壁を作りたがるんだろうね
>>50 そんなこたーない。いいレースだったら馬券は外れても上機嫌。
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:42:11 ID:ttnRnBJb0
ここまで叩かれるほどの騎乗でも無いと思う
1番人気で安全騎乗はしょうがない部分がある
直線あんな後ろになったのは最後の4コーナー押してるのに
もたもたしてたよな。
あれは誤算で致命傷だったな。
前残りでもタイムよけりゃ絶賛するんだけどなぁ
動いて沈んだらどうすんだよ
>>59 柏木のおっさんは脚を余すということがとにかく嫌い
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:45:13 ID:ttnRnBJb0
武の騎乗は70〜80点の普通の騎乗だから別にあれで普通
武は糞騎乗はあんなレベルじゃない
>>55 この白髪さんの言う「いいレース」はなにかな?
知らないから教えてください
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:46:14 ID:W3c49yk9O
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:47:25 ID:ttnRnBJb0
去年のウオッカの秋天の方が糞騎乗だよ
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:48:00 ID:ll5TKD3s0
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:48:54 ID:aR9mhzt50
先週のアパパネは褒めてた
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:48:56 ID:DyatTMyRO
馬をオートマ車かなんかと思ってるんだろう
ブレーキもアクセルもついてねえ
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:49:07 ID:YdOld0AZO
ローキン頭でガッツリ勝ってただけだろ
滑舌悪くて何言ってんのか分からんし、しねよ
集保ハイペースの消耗戦が大好き
そんで「今後反動がないといいですね」とドヤ顔で締める
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:49:27 ID:qIkzjQfZO
>>64 あんなの大和が休み明けだからあんな結果になっただけじゃん
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:50:16 ID:JmgHtf0u0
この人のスローに対するアレルギーは2ちゃんねら以上だから仕方ないよww
菊花賞みたいなレースで脚を余して
負けても強かったねなんて慰めはいらない
勝負をかけるべきなんでないかってのは納得かもね
まあローキン2着で買ってる人には余計なお世話だぜw
柏木が三強に印つけててワラタ
こんなレース堅くおさまるわけないだろ
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:51:19 ID:SyH6uiGJ0
番手につけられる馬をわざわざ下げて負けるんだから叩かれるのはしょうがない
ただ批判の仕方は違うな
あのいちどりを選択した事を怒るべきであって
動けないのは違うな
それを言うのであればカミダノミの小牧になる
ちなみに小牧はイングランディーレの時も動かなかった
今回は恐らく下ろされたから確信犯であろうw
そこまで読まないと
>>64 それは自らの予想とどれだけ乖離があって
な賛美だったのですか?
でもあまり急速に興味なくなったんでレスいただかなくてもいいです、ぼくおしっこして寝ますから
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:53:10 ID:ePfKZUXnO
純粋なんだよ集保ちゃんは!
ヒロシはローキン勝てそうにないって予想だったから、あの2着が好騎乗のおかげってよくわかってる。
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:54:25 ID:3v1q6TeqO
あつほたんハァハァ
と思ってたらオッサンだった…
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:54:37 ID:SyH6uiGJ0
本当の糞レースってのは無気力競馬の去年の談合エリ女なわけだし
今回はそういう柵のない普通のレースだったよ
逆にエイシンフラッシュが居たらもっとやばかった
01年みたいにダービー馬と武が牽制しあって2着にラピュタだっただろうね
まあ本命党でも穴党でもないロマン派だからなあw
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:56:02 ID:Kz2+0rzyO
長距離怪しい薔薇族やから早めに動けんわな
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:56:36 ID:8F3fROng0
まあ種さんに期待なんかしちゃいけないのわからなかったのが悪いんだけどね
しがらみのない海外からみた種さんの評価なんてさんざんなものなんだから
すさまじくこけおろされてるのが種さんの実情。2流騎手が一流馬にのって3流の騎乗をしただけ。ただそれだけ
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:59:02 ID:DDIz6mHqO
>>76 今日の小牧はなんかおかしかったか?
坂手前で力尽き、いさぎよく凡退しただけ
しかも最初に来られたのが勝馬だし
10番枠の時点で頭は厳しかったし2着ならよくやった
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 16:59:28 ID:ePfKZUXnO
外人に何度もやられてるのに若手にまでしてやられてるんだから
笑われても仕方がない
3〜4コーナーでポジション上げようとしたら
ローズキングダムの反応がかなり鈍かった
あそこで詰めて直線へ・・・というのが武の描いた青写真だったのだろう
結果的に大外れだったが
勝負の仕掛けが道中にあると思ってる奴は未熟
勝ち負けする馬はスタートで仕掛けてるんだよ。
一番人気での最低限の仕事は馬券に絡むこと。
早仕掛けして止まったらどうなるんだ。
こいつは自分の馬券の事しか頭にないんじゃないの?
まぁ恥ずかしい予想して誰かに八つ当たりしたかったんだろうねw
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:03:15 ID:Mwm6J0wwO
あれでも早めに動いてたと思うがな
あれ以上早くいったら最後止まってるよ
G1で人気かぶっても普段通りを通したということ
良いとも悪いとも言い切れんでしょ
やけに競馬に詳しい男がいる
柏木のことをそう思って欲しい
柏木集保の日刊競馬
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:04:06 ID:JmgHtf0u0
◎ヒルノの騎手にもキレるべき
柏木が競馬版住人と同レベルってことが世に知れたからいいじゃないかwww
>>76 長距離戦の大本命があの位置取りを選んだ以上、自ら動かなければレースは動かない。
カミダノミの力じゃ話にならないだろう。
スプリンターズステークスのときは日本馬は鍛え直せって言ったかな
競馬に詳しいのに藤田が長距離で糞なのを知らないのは問題。
道中動いて馬券外になるか
待って2着を取るか
人気に応える義務は無い。
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:08:45 ID:et1Sc8+hO
集保の言い分なら批判すべきは後ろの騎手じゃなくてちんたら走ってた先行勢を批判すべきだろ
去年のエリ女でスミヨンにはキレなかったくれによ
しょせんは外人マンセーの老害だし早く番組降りろ
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:09:02 ID:eyXIWrXPO
>>93懐かしいw そのCMギムレットん時とかじゃね。
まぁ、長距離は騎手の手綱捌きが一番の見所と思ってる俺にとっては、典がいない菊花賞はつまらん。
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:10:40 ID:S80h+4pRO
柏木はレース見てんのか
武自身も4コーナーでもたれて追ったのに反応がにぶかったって言ってんだろ
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:11:11 ID:JmgHtf0u0
>>97 これはひどい。日本はスプリンター生産なんて力入れてないんだから香港に負けるのは仕方ないのに
藤田と吉田の方がよっぽど糞騎乗に見えたが
やけに短気な男がいる
柏木のこと、そう思った
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:12:29 ID:lPY+W2Fu0
薔薇一族にそこまで期待すんなよw
そういう脚があればそういう一族になってるっつーの。
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:13:09 ID:WvrKZn3SO
ビッグウィークノーマークだったからブチ切れなんだと思う
単純に
小森純>>>>>>>>>>>>>柏木集保
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:14:43 ID:SyH6uiGJ0
>>85 >>96 まぁペースメーカーじゃないからしょうがないけど
あそこが動かないとこうなっちゃうよね
最初の入りが大事だって騎手が増えてこない事にはどうしようもない
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:14:55 ID:HNXNOj0wO
みんな集保が好きなんだね。
>>97 日本馬は情けないとは言ったが鍛え直せとは言ってないと思うが。
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:18:40 ID:DynIrP7nO
普通道中の位置取り考えりゃ届くかどうかわかる
今日のローズはあまりいきっぷりよくはなかったがせめて中団
ただ武は馬に無理させるタイプじゃないからね
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:19:20 ID:dahJ6xDVO
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:19:47 ID:DynIrP7nO
ローズキングダム「なんで柏木はいつも外すの」
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:20:51 ID:5Es48omQO
奴はなぜ前を向いて喋らない?
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:21:49 ID:frW8oloZ0
かなり切れててワロタw
本当は、武糞野郎ブッコロスぐらい言いたかったんだろうな
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:21:51 ID:Y/bcdoOgO
ローズやトウカイがもしマークされない立場で
ビッグのあの位置にいたら楽勝してる
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:22:50 ID:GmadYSlpO
柏木は遂にボケたか?
マジで老害でしかないな…
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:23:10 ID:ttnRnBJb0
もっと叩くべき人がいると思うけどな
藤田とか藤田とか藤田とか
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:24:46 ID:lFFaDhIOO
エイシン相手にお見合いしてこれならしょうがないが、
格下相手の競馬でこれでは叩かれて当然
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:25:04 ID:MOp7vrv/O
吉田いくらなんでもビビり過ぎ
今日の東京9、10Rあたりから集保ブチギレの伏線はあったね。
府中の芝って最近は基本スローで上がり33〜34秒台の決着ばっかり。
んで、前残りか末が極端に切れる馬しか勝負にならない。
んで、最終12Rも噴飯のスローで集保無言。
新潟→府中→阪神ってリニューアルで直線競馬メイン(上がり33〜34秒))になっちゃって、
騎手がそれに慣れちゃって、他場でもそれが波及してる感じ。
中京も改修で直線長くなるんだっけ…。
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:25:40 ID:pbMZiMvu0
初心者だからよくわかんないけど、
まんまとスローですすめた川田Jが一枚上手だったってことじゃないの?
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:26:20 ID:qNK5CKjdO
>>108 マジでそうだなw
この腹黒いおっさんは信用できん
八百長だろw
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:27:15 ID:7iJSFIYgO
今日の武豊を見て春天のラスカルスズカを思い出したのは俺だけじゃないはず。 勝負がついてからの強烈な追い込みこそが豊クオリティ。
>>124 いや、早目に仕掛けられるタイプの馬が先頭集団につけなかったのがラッキーだった。
トウカイメロディやリリエンターレあたりがその役目を果たすはずだったんだけどな。
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:29:58 ID:ePfKZUXnO
前行った馬を見てるだけならサイコロでも振ってた方がマシだな
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:30:31 ID:CBL1WmdO0
柏木は馬券の当たり外れはまったく気にしないタイプ
前後半のラップが一緒なら大満足する
ようはいいレース見たいだけのおっさん
淀の下りで動きにくいのなんてとっくにご存知じゃないのか武は
なんでこんな糞騎乗出来るんだ?
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:31:18 ID:5t575DKR0
武信者が必死に擁護してて見苦しいわ
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:31:54 ID:YhEc3Xxo0
まあ去年の四位よりはましだろう
>>130 前後半のラップが一緒のレースがいいレースかは置いといて
それだけだったら実に模範的に競馬を楽しんでるおっさんじゃん
柏木はスローペースが大嫌いなだけ。
これは一貫してる。
ある種のゲーム脳。
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:43:49 ID:JwnAE2Fr0
スローが糞レースなのは同意だが、
早目に仕掛けることが能力を出し切ることとイコールと結び付けるのはどうもね。
スローはたしかにつまらんね。実際に脚余してる馬いるのは事実だしね。こんな競馬ばかりじゃ人気なくなるわな。
菊花賞がハイペースになるわけないだろw
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:51:30 ID:EAYaFeGjO
どう見てもヒルノを完全に閉めてから追い出し開始。
早めに追い出してたら、ヒルノもスムーズに加速してたよ。
こいつさえ負かせば勝てるというターゲットの選択ミス。
マイネルラヴとかに負けた時と同じ。
武はそういうミス多い。
てか一応記者なんだから、本人に質問すれば…
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:56:19 ID:5t575DKR0
勝ったビッグウィークは新馬戦で着外に大敗した以外ずっと3着以内の安定した成績
その新馬戦に乗ってた騎手は誰だったか知ってるかい?
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:56:48 ID:nrz8eXx5O
でも騎手や陣営の批判を一切しない馴れ合いTMよりはマシじゃないか?
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:57:29 ID:4MseNE540
これが正論とか思ってるやつは競馬ってやつが分かってないんだろうなあ
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:58:21 ID:6zQjPqUPO
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:58:57 ID:vDVWOUxqO
柏木とかゴミじゃん
一切信頼してないし、興味ないからどうでもいいよ
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:59:48 ID:UVh1JKc0O
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 17:59:54 ID:xqSfCD4WO
騎手が皆早仕掛けするようになったら、最後の直線はバテバテで止まりかけた馬達の恐ろしくつまらない競馬を見せられることになるような気がする
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:02:25 ID:vrP3ZV9rO
CMで柏木集保の日刊競馬って言ってるよね(>_<)
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:02:36 ID:ohfxLFOXO
>>21 リーチザクラウンの暴走したような逃げを見なかったの?
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:03:50 ID:hB7OatEOO
みっともないから種基地はさっさと氏ねよ。
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:05:03 ID:vrP3ZV9rO
柏木ってタイム史上主義みたいだよね
参考レースを紹介する時に平気で1年前の出してきたりするもんねw
時計には人一倍こだわりが…
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:06:40 ID:dXP8trwW0
柏木はハイペースを先行して押し切る馬が大好きなんだが、そんな強い馬は毎年出てこねえよ
ネチネチいってたなw
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:06:51 ID:bjHu0PYVO
よくわからんがアメリカや欧州では、今日みたいに逃げ馬が楽に離れて逃げる展開って有り得るの?
スタートから結構ガツガツやってる印象だが
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:07:35 ID:dXP8trwW0
>>155 今は米ですらそうでもなくなった
かつてはガツガツやりあった印象だがな…
武基地の皆様は今日の情熱大陸でも見てろよw
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:08:16 ID:iQ0YwDNA0
柏木素人じゃん
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:08:44 ID:JwnAE2Fr0
>>155 欧州でそれやったら脂肪確定
米国では抑える馬なんていないので、大逃げはほぼない
まぁヒルノダムール本命ってかなり恥ずかしいレベルだなw
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:09:43 ID:jhrGZ1rqO
レースの主役が早い段階で勝利をすてたような乗り方するからだよ。
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:10:26 ID:opSxykVJO
浦和競馬は直線ほとんどないからスタートから楽しいよ
追い込みの馬は2角曲がったら仕掛けてるし
距離が持つかどうか手探りなのに、そんなリスキーな乗り方せんわ…武が乗ってんのガチガチの一番人気だぜ。コイツ競馬板に居る馬鹿と同レベルかよ。
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:15:41 ID:rQE824q60
結果論過ぎるなw
柏木の本命が川田の馬だったらまだ分かるけど。
武は川田の馬があそこまでやるとは思ってなかったんだろ。
だから結果的に差し切るところまではいかなかったんだろが。
柏木が本命ビッグウイークじゃなかったら
お前も武と同じ考えなんだよ、実はなww
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:15:50 ID:y/WU6NQgO
>>110 素人に競馬しゃべらせたら柏木が1番ましってのはある
本来1番発言力のある岡部なんかほんとつまんねーことしか言わんし
集保は当ててないと説得力がねーよ。最近本命にした馬ことごとく飛んでるし
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:18:08 ID:mW0NI3KUO
オペのことになると感情的になってたな
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:18:15 ID:NKS960/L0
三冠かかったレースの石橋守ですら前目のポジションで
「来るなら来い!」という王道騎乗したって言うのに、この種無しと来たら。
>>155 欧州に逃げ馬は事実上居ない
米国はまだあり得るけどあんまない
毛唐は競馬のパターンが少ないから仕方ない
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:20:08 ID:GO6IayH/0
>>153 それってビッグウウィークじゃんw
玄海と未勝利勝ちはまさにそんなレース
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:24:21 ID:lFFaDhIOO
去年リーチで逃げてボロ負けしたからに決まってるだろ
こいつは責任負いたくないだけのチキン
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:28:18 ID:SyH6uiGJ0
>>170 玄海と神戸があったのに本命をビッグに出来ない時点で
ヒシミラクルの時代と比べて柏木劣化したなとしか思えない
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:28:50 ID:wKHN+2GpO
豊ちゃん松本憲二の時と一緒に取材拒否にするかな日刊競馬
その時はジモンに頼む
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:29:44 ID:S6jTcS1M0
種無し基地必死の擁護ワロスwwwwwwwwwwwwww
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 18:31:09 ID:GO6IayH/0
>>173 だよな
時計重視ならビッグ無印とかありえないわ
ローキンそれでも二着だからな
結局神戸新聞杯のワンツーだったし
馬連なら十分とれるレース
ヒルノダムールなんか本命にした集保と俺はアホ
そういや去年のJCは激賞してたな。
ダイワメジャーが勝った秋天も絶賛してた
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 19:15:11 ID:DDIz6mHqO
そういえば、なんでブックを取材拒否したの?
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 19:20:05 ID:S6jTcS1M0
騎乗批判されたから腹を立てたんだよ
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 19:26:21 ID:wiaEjAM20
てか柏木集保って誰だよ?
なんかちょくちょく名前出てくるけど
>>165 岡部ジョッキーは晩年の醜態を見る限り、評論家には向いてないと思う。
やっぱり元ジョッキーで一番解説が良かったのは須貝四郎さんでは無いかと。
自分のサークル内での立場を省みず、第三者的に忌憚無い意見を言えるような侍はもういないのだと思う。
>>184 オペラオー時代とか酷かったと思うけどね・・・
ルドルフの記録を更新されたくない一心でGIレースがオジャンになることも省みず
子分と結託してもはや競馬とは呼ばない惨状だった。
木刀事件が起こったのも同じ時期だし、老害という他ない状況だったと思う。
終いに藤沢和厩舎からも見捨てられ、何とも締まらない有終だったじゃないの。
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 19:46:22 ID:/ZYVvmZI0
馬券買う側としては、豊はこの手の慎重な騎乗をしがちって再確認できたことだな
後は今日の結果は次はあんまり当てにならなさそうということ
>>187 いや、自分は『馬優先主義』とか愛読してたから、当初は岡部ジョッキーファンだったのよ。
でも、歳を取ってしまわれたのだろうね。
晩年は過去の栄光にすがるばかりで、何とも見ていられなかった。
坂井千明騎手のその後を見ても、元々、権力志向が強かったのだろうけど・・・
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 19:52:24 ID:RVG4/cRGO
まあどう考えても一番強い競馬したのはローズだわな
>>188 晩年って休養明けで頭丸めてた時代じゃなくて
それよりずっと前のオペの時代かよ・・・
そら「お前見る眼ないな」とか「2ch脳乙」とか言われるわw
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 19:56:30 ID:Lh2COja/0
>>189 知らねぇよGCにそんな奴、出てこねぇよ
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 19:58:31 ID:Y40dBUIA0
自分で動かないとだめなのはメロディのほうだったな
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 19:59:54 ID:+4oHQ2PQ0
トウカイが早目に動いてペース上がると予想してたはず
全く動かないもんな
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:00:37 ID:xU2Jfp6KO
334 名前: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日: 2010/10/24(日) 17:24:03 ID:7jfgZ6N8
集保タンもたまにはいい馬券を当てないと怒りにも説得力ないよ。
スプS◎グリーンバーディー毎日王冠◎シルポート
秋華賞◎ワイルドラズベリー富士S◎リルダヴァル
菊花賞◎ヒルノダムール
とここ数週間ひどすぎるw
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:01:38 ID:k5vJplQO0
動こうとしてたじゃん。
でも全く動けなかった。
体重が示すように調子が著しく落ちてたか
能力がなくてもうレース途中からアップアップだったのかのどっちか。
そら動けんやろ。
はよ動くと3着も危なくなるわけやからな。
ヒルノとトウカイが動いてないんやから動くわけにはいかんし。
神戸新聞で決定的な能力差を見せつけていたのに、
乗り方で逆転されるって、普通、あり得ないからな
武もたまには、騎手のせいですくらい言えよ
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:07:21 ID:CGU9WeTC0
逃げるときの武は芸術的なんだけどな
3冠かかってたサムソンを金縛りにして
何もさせなかった
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:07:29 ID:k5vJplQO0
>>196はトウカイのことな。
トウカイ、途中でもう手応え怪しくなって、必死に押してたじゃん。
>>192 GCにも出てるぜ。「明日のレース分析」に時々出る。
立場上は日刊競馬の編集長だ。
馬は間違いなく抜けて強かった
これが競馬、と言えばそこで終わり
武は本気で反省して欲しい
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:11:10 ID:k5vJplQO0
>>198 神戸新聞杯と菊花賞とを同じレースのように語ってる時点で
馬券取れてないでしょ?
競馬なんて流れ一つ、コース変更一つでどうにでも変わるわ。
ローズに抜けた能力なんてない。
あったらクラシックとっくに取ってる。
無冠馬を高く評価しすぎてた奴らの見解が間違ってるだけ。
ローズは善戦マンタイプの馬。
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:12:07 ID:zJyZfNoxO
こいつに競馬を語る資格はない
隼人はローズの真ん前につけて何がしたかったんだろうなw
ローズやフラッシュ並みの切れがあるとでも思ってたんだろうか
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:17:11 ID:Lh2COja/0
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:23:00 ID:cstwaRNEO
道中外目の揉まれない位置で中段待機、4角で包まれない大外上がって行ったんだから、別に批判する騎乗ではないだろ。
ビートは交わしたけどビッグまでは届かなかった。
現に動いているし。
もっと早めに位置をあげてけってことかね?
>>207 なんでスタート直後にあそこまで下げた?ってことだろ
レースも馬も生き物なんだからゲームみたいに
自分の思うような展開や位置取りは期待できない。
ゲージもパラメーターも表示されていないし。
だからこそゲームみたいにうまくハマったレースは見てて面白いけどね。
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:25:23 ID:oYvdfJ520
>>207-208 昨日のレーススレに書いたんだけど
多分、武の脳内はこんな感じ↓
シルクとリリエンが遅くてトレイルとビートが速いから両側から挟まれて
出足の速いローズを抑えるのに苦労すると思うんだよね
武さんはスタンド前まで絶対抑えたいだろうから
そうすっとズズズーって後ろまで下がるんじゃねって気がすんだよね
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:32:14 ID:WvrKZn3SO
コメント聞いてると
あまりにもビッグウィークのことをバカにしすぎだろ、これ
4角越えた時点でまだラピュタ抜けてたけど
ラピュタとビッグをセットにして考えてるじゃん。
ぜんぜん違うだろ。
ゴール前だって少し伸びてはいたが、
ビッグにぜんぜん及ばないくらい離れてのゴール。
むしろ、ビートに2着奪われるくらいのギリギリの接戦。
そもそも、4角でのビッグとローズの位置関係を見た時に
決して交わせない距離じゃないだろーが
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:33:04 ID:oYvdfJ520
パトロールビデオ見れば分かるけど
ローズキングダムは最初のコーナーで幸を筆頭に外から来られた時点で終了
これはメイショウサムソンの凱旋門の時と同じ
ここの乗り方が悪いから勝てない
よく1人気背負った馬が、自分から仕掛けていって、末を無くして4着くらいに終わったとき、
「人気背負ってるだけに、自分から動かざるを得ないから、これはしょうがないですね」
ってコメントされるが、G1において、動いて4着か、動かず末を溜めて2着か、
どっちの競馬を騎手はするべきか、って問題だと思う
ローズキングダムが自分から動いたら2着無かった、
動かず溜めたから2着に持って来られたという見解は正しいと思うし、
2着の方がいいって答えるファンも多いと思うけど、
競走馬にとって、G1は1着しか価値はない
将来の種牡馬としての価値、集まる繁殖牝馬の数の差になってくるから
だから、乗り役としては、あくまで一か八かでも勝ちにいく競馬をしなければならない
そういう騎手としての姿勢を集保は批判してる
>>214 いや、勝ってただろ
だから叩かれてる
馬の力は2枚は抜けていた
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:38:45 ID:oYvdfJ520
>>214 勘違いしてる人が多いんだけど
隊列が決まって流れが落ち着いたところで
3、4コーナー手前から巻くってもロスするだけで遅いんだよ
武はダイワスカーレット相手にメイショウサムソンでそれやって無様に負けて
それを尻目に川田が直線一気で2着に来たけど
あの川田の乗り方が正しい対ダイワスカーレットの乗り方
一番キッツイところで仕掛けてたらそりゃ届かないし惨敗する
それは糞騎乗
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:41:31 ID:cstwaRNEO
>>208 、211
携帯房なんでJRAvanのちっこい画面でしか見れなくて、ローズ下げたの確認できないんだけどなんか理由があるはずだべね。211さんの言う通りかも。わざと下げたなら謎には謎だけど。
しばらくすると前がぽっかりと開いたスペースで淡々と走ってるようにみえるけど。
長距離で修正いくらでもきくからそんなチョンボでもないと思うけどなあ。
展開に泣いたよ今日のレースは
今日は武邦と柏木が苦言を呈したからかいつもより盛り上がってるなwww
みんなあんまり釣られるなよww
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:47:12 ID:KZ4xREBk0
72 :スポーツ好きさん:2008/07/05(土) 19:33:24 ID:+9Dfmy3A
始め血統から短距離馬だと思われ、朝日杯で控える競馬で辛勝したミホノブルボン。
主戦の小島騎手は勝ったにも関わらず、普段はほとんど細かい注文を付けない
戸山調教師にカミナリを落とされる。
「なんでや、あんないいスタートを切っていながら抑えるんや。そのために馬
が首を上げて苦しがってたやないか。馬の行くままに行かせていたら、もっと
楽に勝てたはずや。これからもこんな乗り方をしたらあかん。」
このやりとりをそばで聞いていた安永助手の回想
先生はこの時小島さんに「馬の行くまま行け、馬の能力を信じろ。言ってダメ
ならしょうがないじゃないか」って言ってました。
先生の勝負に対する基本姿勢は、自力勝負なんです。相手の様子を見て、後ろ
から差すなんてレースは嫌いなんです。「そんな小細工はするな、自分の力で
行け」、って。「仮に負けるにしても、行ってだめなら納得だ。後ろから行っ
て不発よりいい」、と。
・・・・・・・・・・・・・武豊www
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:47:39 ID:8U7ZIXnpO
ライスシャワー級なら
スパートかけられるだろいけど
距離に不安があるなら騙し騙しになるのは
仕方がないキガス
川田の勝ち
馬も勝ち
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:48:53 ID:goTKK08zO
柏木素人過ぎるだろwwwwwwwwwwww
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:49:10 ID:xMAGdpVFO
ダイワスカーレット級の馬はこのレースいないからね
ローズは新馬では先行でピサ下した実績あるのになぁ…
33秒台の脚使っても脚余してるのは納得いかない。
内にもたれたからとか言われても、納得いかない。
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:49:17 ID:KZ4xREBk0
42 :スポーツ好きさん:2008/03/01(土) 20:16:08 ID:pilxN0D4
名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/02/17(日) 17:10:48 ID:NCOT3GdY0
武が上手いか下手かは賛否分かれるところだろうが、「武豊は天才ではない」、
という事だけはここ数年の騎乗振りでハッキリしていたw。
僕がそう結論したのは武の「後方から追い込んだ方が格好良くて好きだ」とい
った趣旨の発言をした時だ。「真の天才に定型は無い」。状況に応じ、時に逃
げて自分からレースを作り、時に最内強襲で鮮やかに差しきって見せたり、と
自由自在の騎乗を見せた「昭和の天才」、福永洋一のようなジョッキーを真の
天才騎手と言うのであって、「騎手自らの見栄えの為、(特にG1級のレース
で)後方策にこだわる」ような身勝手で柔軟性の無い騎手が天才であるはずが
ないw。
本人にある程度自覚症状があるにも関わらず、大レースでは依然として「溜め
殺し」の傾向が修正されないのは、武豊というジョッキーの中途半端なプライ
ドの高さと、サンデーの有力馬を根こそぎ囲いまくって我が世の春を謳歌した
かつての「差し追い込み天国」の栄華が忘れられない、という事、そして、キ
レるサンデー産駒の良駒に乗り続けた事でその感覚が体に染み込んでしまい、
皮肉にもサンデー後の競馬に対応し切れない結果を招いている、といった点に
起因していると言えよう。
国内の主要GTは獲り尽くし、リーディングだけでは「gTジョッキー」の地
位が危うくなってきた武にとって、自分が日本競馬史上最高の騎手と褒め称え
られるインパクトを残すには、後は海外主要GTの制覇しか無い。
2007年秋の天皇賞後にサムソンを「国民の期待に応える馬です」と必要以
上に持ち上げ、「早く海外の大レースに挑戦させて勝たないと」という焦りを
そのある意味必死なwコメントに感じさせた武豊w。
「格好良い差し追い込みで大レースを派手に勝ちたくてたまらない」w武豊は
「サンデーの再来」と成り得る可能性を持つディープ産駒のデビューを心待ち
にしているに違いないw(その前に今年デビューの怪物、キングカメハメハ産
駒の良駒を必ず得意の囲い込みに来るに違いないがw)
結局、ローキンって自分でレース作れない馬でしょ、
今回自身の上がりが33秒台が出せる展開になったからこそ二着に来たって思うけどね
この馬の好走パターンからして早めに動いてたら他馬も動いて上がり35秒台なんかになって惨敗もありだったんじゃないの
叩くなら追い出しのタイミングじゃなくて、道中の位置取りだろ
トウカイメロディもそうだが、意外と菊の位置取りって坂降りたところで決まっちゃうからな。
トウカイは今日は外枠の影響モロだったと思う。
>>216 菊花賞は全G1レース、京都競馬場のレースで唯一、3角マクリがハマるレース
マクって4角で2番手くらいにつけた馬の成績がすごくいいし、
最悪でも4角10番手以内につけないと勝負にならない
ただ、もしかすると、武は3角から最後まで追い続ける腕力もう無いのかもしれないな・・・
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:52:06 ID:v8XjoSlQ0
これね、時計もあるんだよ
この時計で仕掛けが遅くて届かないということは、ローズが力を出し切ってない可能性がある
時計がそこそこの決着で有力馬が負けるのは、展開の紛れと、騎手のへぐり
ローズキングタムが単走で3000M走ったら今日の時計より早くゴールするはずだからな
それがシュウホの考え方
だから大好きなノリがイングランディーレで逃げ切っても他の騎手を批判した
これじゃもったいない、とね
つか東京10Rに京都の9R10Rとスローの逃げ切りばっかりで菊花賞前には既に沸騰してたと思う
>>228 GIで人気薄の大逃げにしてやられる(勝つかアシストかは別にして)のは恥、
という意識を騎手にもたせないと駄目だろ
レース直後のかっかした頭でコメントしたんだから仕方ない
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:55:14 ID:v8XjoSlQ0
>>230 うん、だから去年のエリ女でもアンカツを批判した
最初に仕掛けたのがノリで、それを見て仕掛けたのでは遅い
>>220 武邦調教師や柏木集保、カタルシスといった評論家が言っていることはまさにそれだと思う。
『なぜこの期に及んで愛馬を信じて乗ってやれなかったんだ?』と。
乗り役の貴様が信じて駄目だったのなら、その責は自分が受けるくらいの男気を見せろと。
GIで1人気を任されるような騎手はそうでなくちゃいかんのよ。
日本中で何十万人か何百万人かが1人気に推して期待して見てるのに、
跨ってる人間が愛馬を信じず、戦後の自己保身を考えて適当に乗り捨てるとか有り得ないだろ。
昨年の四位ジョッキーにしろ、今年の武豊ジョッキーにしろ、
ちょっと思慮が足り無さすぎると思う。シャブ中・田原の方がずっとマシだった。
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:58:56 ID:nMrBf3uc0
動かなかったのは馬のタイプ的に厳しい
神戸新聞杯くらいの位置で競馬できなかったのか?てことじゃね
1番人気で脚余す乗り方したら叩かれるのは当然
あと3完歩あれば、なんていってるくらいだから調教師だって認めてんだよ
まあ3完歩あっても届いたとは思えんけど
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:59:19 ID:NSobu5twO
>>214 ほぼ同意
ただ、菊花賞だから種牡馬云々はそれほど関係ない
純粋に、「タイトルとりに来たのに、勝負に行かないとはどういうこと?」ってことでしょうね
しかも一番人気で
特にGTでスローの前残りの時に、勝ち馬の体勢が決した後に突っ込んで届かない騎手が「展開が…」ってコメント
前哨戦なら惜しかった、次に繋げよう、で済むかも知れないが、本番では次はない
厩舎だって、(先の目標はあったとしても)一応はGTに向けて馬を仕上げてくる
馬券買ってるファンに対しても、厩舎関係者やオーナーに対しても、GTで騎手が勝負に行かないのは失礼だ!
って事ですよね
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:59:51 ID:KZ4xREBk0
>>233 全く同感!。
感動したのでさらに小噺をひとくさりw
70 :スポーツ好きさん:2008/07/05(土) 19:26:10 ID:+9Dfmy3A
血統から当初、「短距離馬、クラシックでは距離は持たない」と危ぶまれてい
た「栗毛の超特急」ミホノブルボン。
「競走馬は元来本質は短距離馬。ただ、血統が短距離でも調教次第で距離を持
たせる事ができる」という信念を持ち馬を育て続けた名伯楽、戸山為夫調教師
は、皐月賞に挑んだダービーで、ミホノブルボンが直線入り口で早め先頭に立
ったシーンを後にこう述懐している。
「真っ向勝負だ、(他の全馬に対して)どこからでもかかってこい」、という
気持ちでしたね。やるだけの事はやった。厳しい負荷もかかる調教にブルボン
は良く耐えてくれた。そのブルボンが止まるはずが無い。抜けるものなら抜い
てみろ、ぐらいの気持ちでした(笑)。こう言うと不遜に聞こえるかもしれま
せんが、それぐらい悔いの残らない調教が出来た満足と、ブルボンを信じる気
持ちが強かったので、早め先頭でも不思議に不安には全くなりませんでした。
その師の思いに応えるかのように、直線でさらに脚を伸ばし、他馬を引き離す
ミホノブルボン。その脚色は最後まで鈍る事無く、後続に決定的な差を付け、
文句無しの圧勝を飾り、見事二冠馬に輝いた。
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:01:44 ID:KZ4xREBk0
71 :スポーツ好きさん:2008/07/05(土) 19:27:53 ID:+9Dfmy3A
戸山為夫調教師はその後間もなくガンで志半ばに世を去る。ミホノブルボンは
師の信念と執念が結実した「調教師人生最後の最高傑作」だった。
「相手との力関係を測り、後方から小ずるく立ち回る」差し、追い込みより
「自分からレースを作りに行き、手の内をさらしてでも正攻法で真っ向勝負を
挑む」逃げ、先行のレースを師が好んだのは至極当然の事と言えたのかもしれ
ない(勿論差し、追い込みでも「馬の力を純粋に信じ」他馬は関係なく末に賭け
る、といった潔いものはあるのだが)。
潔い勝負師は美しい。師の哲学は、勝ち負けにこだわる前にまず「愛馬の全能
力を出し切る」事であったのだろう。そして馬を信じ、人を信じることの大切
さを師は良く知っていた。
手の内を全てさらし「さあ、どこからでもかかってこい」と大見得を切れる、
自信と潔さを持った勝負師は果たして今どれだけいるだろうか。
昨今負けた後の言い訳が甚だしい「いさぎよく無い」調教師、騎手は多い(誰
とは言わないがw)。
一ファンの愚考かもしれないが、潔い競馬、潔い勝負が少しでも多くこれから
も見られるよう、願いたいものだ。
まぁ、タラレバ言ったら仕方ないけど、ヤマニンエルブ出ててレースの上がりが36秒台オーバーなんて展開になってたら面白かったのにな
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:02:36 ID:nMrBf3uc0
>>233 まあその考えがすべて正しいとは思わないけど、
前もって表明しているなら買う側も予防線を張ることができる
黙ってたらダメ
新聞の売り上げも悪いし、毒舌キャラで生き残りに必死なんだよ。
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:04:30 ID:rQE824q60
>>233 戸山の信念が形になったブルボンと薔薇一族の最新バージョンのローズキングダム
を比べてもな。
実際、菊が終わってから戸山は馬の資質を伸ばしてやることは出来ても本質は変えることは
ことが出来なかったと語ってるぞ。
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:07:36 ID:v8XjoSlQ0
末脚が最大の武器の馬が、他馬が動かないのでやむを得ず仕掛けて前を捉えにかかる
けどそこで脚を使ってしまってズルズルと後退していく
そういう競馬をしても、叩くやつは叩くだろう
金を賭けてるんだから当然だ
でも、そこには散り際の潔さと切なさが残る
強い馬が雄雄しくも敗れていく様は、美しいものなんだよ
G1、特にクラシックで脚を余してはいけない
あと何メートルあれば、なんて競馬をしてはいかんのだ
武豊ほどの騎手なら尚更な
>>227 >菊花賞は全G1レース、京都競馬場のレースで唯一、3角マクリがハマるレース
そうなんだけど、ハマるのは平均ペースの時で、今日みたいなどスローでは駄目でしょ
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:12:23 ID:v8XjoSlQ0
おれ今ちょっとイイこと言わなかった?
まず神戸のような位置どりというが
ハナからスローだった神戸と最初の1000はソコソコだった菊とは違う。
距離不安を抱えるローズを、
あのペースで前につけさせるなんてあり得ない。
それに別に上がりが一番速かった訳でもないのに
「脚を余して」って決めつけるのはどうなのよ。
散り際の美しさなんてもんより、1%でも勝つ確率が高い方にかけた
武の方がよほど潔いと思う。
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:12:51 ID:rQE824q60
菊花賞まで無敗でしかも他馬を子ども扱いしていたブルボンと
ローズキングダムを同じ土俵に乗せて議論しても論旨が変わってくると思うが。
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:13:41 ID:nMrBf3uc0
まあ今まで自分から動く競馬を仕込んできたわけでもないローズに、
菊花賞でいきなり自力で勝ちに行け、というのはちょっと乱暴すぎだな
今回それをすべきだったのはたぶんトウカイメロディのほうで
実際にやったのがビッグウィークってだけじゃないかな。
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:14:31 ID:nMrBf3uc0
決めつけてんのは俺じゃなくて調教師なんだけどな
ミスプロ系で距離持たせる馬って末脚に賭ける競馬ばっかりじゃないですか
ローズキングダムも控えてこその最後の斬れ味だったわけですよ
つーか、ローズ買う人間は後方から行くのなんか織り込み済みだろ
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:18:59 ID:12VR3xFJO
2歳とはいえ1600G1勝ち馬 だし普通に距離もあまり合ってなかったんだろう。
後ろすぎたいってもスローの神戸新聞杯ではビッグウィークに決定的な差をつけていた。
>>247 ビッグウイークは後方の駄騎乗に可愛がってもらえただけで、
けして良い騎乗をしているわけでは無いと思うぞ。
前走も中段で牽制し合うローズとフラッシュに助けられてたけど、
今回はG2の前走に輪をかけて可愛がってもらえた。
まあ、結果論だけど『フラッシュ回避で好敵手を失ったローズも身の振り方をどうするのか不透明だ』という懸念が
一番悪い形で現実のものになってしまった。
たしかに人気を一心に背負う競馬は久々だった。
けど、ここまで来てそれはいいわけだろうと思う。
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:20:57 ID:oYvdfJ520
>>220 ホントこれだって
馬ってのはへたすりゃ一戦走って終わっちまう場合もあるんだから
特にクラシックは一生に一度しかない
騎手は毎年乗れる可能性はあっても馬は一生に一度(3回あるぞって突っ込みはなしな)
藤岡はその意味をよーーーーーく噛み締めた方が良い
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:22:27 ID:nMrBf3uc0
>>251 でもビッグウィークにあれ以上の競馬はないんでね
後半は同感
ローズは今後、池添あたりに乗り替わられて、有馬勝ったりするイメージ
ビッグは忘れた頃に金杯勝つイメージ
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:25:13 ID:oYvdfJ520
>>245 中山1600の様なスタートからゴールまで息を抜く場所が全くないレースを
きっちり勝った馬に距離不安なんてあるわけがない
>>253 今日のレースにフラッシュが良い状態で出て来ていれば、
お互いに『お前には負けられない』と発奮してこんな糞レースにはならなかったし、
ビッグウィーク風情がGIホースになることも無かったと思う。
もしかすると、案外武豊ジョッキーは週中まで対エイシンフラッシュで頭が一杯だったのかも知れないな・・・
突然、ライバルが回避してしまってどうしたものかと考えあぐねている間に
競馬が終ってしまったという側面もあるのかも知れない。
競馬関係者の誰かが2ちゃんねるを見ていて、カタルシス氏の
『馬の力を信じて行けば勝てる』という助言を武ジョッキーに伝えてくれれば良かったのだけどな。
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:29:45 ID:opnEfqzT0
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:29:59 ID:V1u6e0V00
>>255 中山の1600なんて欠陥コースの典型だろ
SS登場以降16年朝日杯の勝ち馬はクラシック未勝利
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:30:05 ID:WvrKZn3SO
でも武邦さすがにおじいちゃんみたいになってたな
見れてよかったけど
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:30:14 ID:12VR3xFJO
まあレーヴドリアン辺りと比較しつ大して伸びてもない。
距離だな。
八百長軍団に騎手はスローの前残りばっかりなんだよなあw
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:31:20 ID:nMrBf3uc0
>>256 武的には「ポジション取りと仕掛けは相手に合わせれば(・∀・)イイ!!」
という消極的な見方だけど、俺も似たように思ったよ
だからエイシン回避で一番悩ましいのは当の武だろうなあ、って
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:31:21 ID:ttnRnBJb0
>>256 外した言い訳はいいから消えろ
カタルシスは下手糞は誰でも知っている事だ
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:32:46 ID:12VR3xFJO
前半脚使わせるのに自信のない馬が多い。
騎手心理だけでレース全体においてスローがこんなに増えたりはしない。
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:32:52 ID:oYvdfJ520
>>256 エイシンフラッシュが居たらそれこそ
あのジャングルポケット、エアエミネム、ダンツフレームがまとめて沈んだあのレースになってたよ
勿論勝つのはビッグウィーク、2着にコスモラピュタ
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:32:58 ID:S2Hxh7E5O
最終コーナー廻る時点で
幸の位置にいなきゃいけなかったな、ローズは
今日はホントに溜め殺し
>>263 今日の『情熱大陸』には武豊ジョッキーではなく俺が出演して
今日の競馬について色々話した方が良かったのかも知れないな。日本全国的に。
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:33:47 ID:fFkEkmEgO
>>235 それならダービーの岩田の方が酷いだろww
>>256 ど下手くそさっさと消えろカス
カタルシス略してカス
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:35:28 ID:nMrBf3uc0
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:35:47 ID:oYvdfJ520
>>264 普段の調教もあるんじゃないの
普段から抑える競馬を調教で積んでるのに、本番は前へ行けって言われても多分無理だろう
>>266 4角でコーナーリングで利するどころか内の馬から
調度良い壁扱いされちゃってたからなw
今日の武豊ジョッキーの騎乗は色々とグダグダな屁垂れっぷりだったと思う。
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:36:25 ID:Lh2COja/0
もう訳分からんから根元さんの解説、聞くわwww
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:37:06 ID:nMrBf3uc0
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:37:52 ID:6q0KxplQ0
一本かぶりだったんだから自力で行って欲しかったのはあるけど、
馬券の軸としての仕事はしたんだから、外野がとやかく言うこっちゃないと思うけどな・・・
変に動いて後ろのにやられて着外とかになるよりはよっぽどマシ
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:38:21 ID:ttnRnBJb0
松博の馬で先行を強要されたアンカツは哀れ
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:39:31 ID:12VR3xFJO
距離・展開両方の要因で神戸新聞杯の圧倒的な3馬身の差がひっくり返ってしまった。
ビッグウィークが次2000〜2500でサッパリならなおさら。まあどうせ故障するんだろうけど。
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:39:46 ID:Sx5ciJUwO
ビックウィークが
びっくりするほど走っただけなレースじゃん
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:40:34 ID:969TtC8A0
2000の通過ラップが2分5秒台だった時点で、離れた2番手集団が去年のエリザベスと
ダブって見えたのって、俺だけではないだろう?
前残りだったと、あの時点で、あの位置では、勝ちは無理
むしろ、よく2着に来たと誉めないと
昔だったら、乗り損じと非難されて当然だが・・・
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:41:59 ID:rQE824q60
そもそも冴えてない時の武だったら本当に溜め頃して
4着とか5着になるんだけどな。
先週のアプリといい、今週のローズといい、馬の力はちゃんと出してるよ。
実際、今回の菊のVTR、川田の馬を消して見てみなよ。
GI勝ちまくってた頃の武みたいに、ゴール前、きっちり差して、さすが
武みたいなレースしてるぞww
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:41:59 ID:WvrKZn3SO
まあ、追ってソコソコ伸びちゃったからな
あれでローズいまいち伸びなかったら
ここまで集保の逆鱗に触れることもなかっただろうに
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:42:40 ID:ttnRnBJb0
ラピタに中長GVの力があったらイングランしてただろう
今日はラッキーだったよ
ラピタが弱くて
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:42:51 ID:4ChSi+kX0
>>275 後ろからやられるような馬いね〜のに、警戒してどうすんだよ。
完全に着狙いの競馬じゃん。
GIになると毎度毎度、勝ちに行く競馬しないから批判が絶えないんだろ。
外人騎手なんか、あんな位置取りしね〜もん。
だから結果もきっちり残す。
武は、飛びぬけた馬乗ってしか結果出せない。
>>275 それは一般戦の感覚。
GIは関係者にとってもファンにとっても馬券云々以前の競馬の祭典なのだから
ちゃんと競馬をやらなければいけなかったと思う。
最近のGIは『これこそGIだな、』という緊張感がまるで無い。
テイエムオペラオー時代など輪乗りの段階で全ジョッキーの無言の殺気が
オペラオーに差し向けられて、それはもう只ならぬ雰囲気に包まれていたのだけどな。
そのヒリヒリと刺さるような緊張感が馬主席にまで飛び火していたくらいで。
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:43:43 ID:oYvdfJ520
>>274 坂路のせいか分からないけど、普段やってない事を本番でやれっていわれても
馬も対応出来ないんじゃねって気がする
>>279 それはあるよ
俺は2着に入れると思わなかったからゴール前の伸びは本当にビックリした
競馬サークル、マスコミが、
薔薇の一族悲願達成! 武豊G1で華麗に復活!!
ってお膳立てをするために、
ヤマニン回避、エイシン回避、ペルーサ出遅れ、ヴィクトワール凱旋門、ゲシュタルト崩壊、
岩田骨折、典骨折、先生骨折、安勝には勝てそうにない馬乗せて、小牧は神頼みさせて、
藤田、隼人、藤岡あたりには駄騎乗するようにし向けて、ちょい雨まで降らせて、
そこまでやったのに、すべて台無し
>>284 あれは勝ちに行く競馬
距離が不安なんだからギリギリまで待つだろ普通
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:46:39 ID:ttnRnBJb0
問題は1000〜2000の間が超スローなのに逃げ馬が大逃げになった事
川田も含めてもうちょっとペースを読んで普通の競馬になるように努力しろ
エリ女のなる所だぞ
>>287 三角まくりがはまるとか寝言書いてる時点で妄想にしか見えんし
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:48:03 ID:/zO4/r3F0
>>224 TARGETを使って武豊の騎乗成績を見ると、逃げる回数が他の
リーディング上位騎手より比較的多い事実。
こういう武批判は全く競馬をわかっておらず、ごく狭い視野でしか競馬を
見られない者の典型。
溜め殺しなんて言葉は、岩田のほうがよほどよく似合っている。
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:49:38 ID:12VR3xFJO
あとゴール直前やたら差が詰まってたけど
脚余してる可能性は高いね。
スロー前残りのレースだったんならなおさら。
>>289 雑魚の大逃げは居ないと思って無視して競馬すればいい
捉えに行った奴は墓穴を掘る
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:49:51 ID:nMrBf3uc0
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:50:08 ID:8Ob+lqXYO
今日のこいつはほんとにみっともなかった
東京のレースもつまらないとか言ってたし
ただ感情的になって批判してるだけじゃん
勝ち馬の関係者にも失礼だよ
関西ブックの藤井嘉夫さんを見習え
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:50:25 ID:U7r9rufR0
>>291 下級条件での実力馬に乗ってれば自然と逃げ先行が多くなるに決まってるだろ
上級〜OPクラスに限定してみろよ、一気に減るぞ
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:51:29 ID:U7r9rufR0
>>296 勝ちに行く競馬ってのは結果論を残さない競馬だよ
当たり前の話だろ
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:52:38 ID:a84YDovJ0
>>279 そうなんだよな、今の強い馬は瞬発力があってなまじ届いてしまうから騎乗ミスと認識されない
>>220の戸山のエピソードなんて今でこそ活きる言葉
道中で必ず緩む今の競馬は距離不安なら尚更前目につけてロスなく一気に抜ける乗り方が理想
距離が不安だから後ろから行くって発想は却って不利なことが多い
武の乗り方は前時代的で平場ならいいかもしれないが今のG1で通用する乗り方ではない
逆に言えば武が乗ってG1を勝てる馬はその時代では本当に抜けた馬といえる
>>291 今はそれほどでもなくなったけど
数年前までは圧倒的一番人気は能力の違いで
スタートから先頭にたって勝つのがデフォだったんよ
だから抜けた馬に乗ってりゃ自然と逃げる回数も増える
リーディング上位騎手と中位の騎手の逃げる回数も違うだろ?
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:53:31 ID:Orq2LQba0
>>29 センスなさすぎwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>298 日本語で書き直せ
>>299 それを誰もやらないのはそれが間違ってるからだろ
ゲームじゃあるまいし
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:54:31 ID:YY3YReyKO
馬が、馬が、って問題なのは武その人でしかない
トライアル大王たる手腕をトライアルで遺憾なく発揮し
本番でもこれまで通り遺憾騎乗を遺憾なく発揮しただけのこと
フラッシュ出てたら余計に動かなかったんじゃないか?
トプロの時の菊みたいに牽制し合ってる間に逃げや先行した馬に足元すくわれるのが落ち
だからエイシンがいても、ビッグウィークが勝ってたと思う。
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:55:41 ID:XWRa7Y/bO
ユタカはチキンだから動けなかったんだよ
スタミナに不安ってまったく 危なげないレースだしあと百メートル早く仕掛けたら楽勝だったし
脚余してるし ダメだなぁ
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:56:00 ID:ttnRnBJb0
>>293 アホか!
逃げ馬以外の馬は抑え過ぎだって事
エリ女と一緒でラピタがGV位の力があったら楽勝しているぜ
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:56:04 ID:U7r9rufR0
>>302 日本語で書いてるだろ、ひらがなと漢字読めないのか?
返答できないと煽り文句でしか返せない馬鹿ならレスしなくていいよ
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:56:46 ID:12VR3xFJO
〉296 結果論、というなら実質脚余してたってことであって
まさにそれこそ「騎乗ミス」じゃん
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:57:01 ID:Sx5ciJUwO
レースは水もの。
全馬が完璧に乗れるわけねーだろ糞が!
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:58:11 ID:ttnRnBJb0
エリ女にならないように5馬身ぐらいの感覚は先行馬は保てよ
JRAも馬場を高速化するんじゃなくて、逃げ先行有利なコースを作れば、
レコード連発じゃね?
滝登も前にいかざるをえないし。
>>306 GV位も無いと見込まれてたから無視されたんだろうが
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:58:33 ID:nMrBf3uc0
>>304 その可能性も当然ある
でもそのほうがわかりやすい負け方だったかも
個人的には先に内田が仕掛けたとは思うけど意味のない話だなw
まあ、02年のノーリーズンよりは上手く乗ったと思うがな・・・
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:58:41 ID:U7r9rufR0
完璧に乗る必要なんて無かったんだよ、普通に乗ればよかっただけ
その普通が出来なかったから批判してんだよ
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:58:54 ID:WvrKZn3SO
タイムが明らかに遅いのに!
とか言ってっけど、極端に遅いってタイムじゃないだろ
直前降雨とかもちゃんと考慮してコメントしろっつーの
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:59:34 ID:12VR3xFJO
わかってるけどローズぐらい今回のメンバー中2400で力抜けてんのなら
自信もって前いって欲しかった。
春天のマイネルキッツなんか立派すぎる
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:00:10 ID:KIAjW4E3O
橋口=真弓
武=金本
最悪コンビ
「二位(二着)なら上出来(キリッ」勝てる戦力持ちながら最低采配(騎乗)
糞スローに決まってるだろ
上がり3F34秒台の馬多すぎ
どう考えても脚を余してる
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:01:31 ID:ttnRnBJb0
>>312 であのギリギリか
上り馬の3歳馬の能力なんて正確に読めるかよ
エリ女の失態と今日は同じ
ドスローの大逃げは後続の騎手の怠慢
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:01:35 ID:nMrBf3uc0
>>316 そこは現地にいたわけじゃないのでわからないけど、
降りだしたのって10R終わってからだろ
それでタイム差が2秒も出るほど重くなったのかな
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:01:51 ID:12VR3xFJO
メンバーにエイシンフラッシュがいたら
ここまで前いけとか書かないよ。
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:02:18 ID:a84YDovJ0
>>302 距離不安も含め追い込みで伸び倦ねていた馬が先行で激変なんていくらでもあるだろ
最悪なのは人間の勝手なイメージで選択肢をなくしてしまうことだ
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:02:31 ID:rQE824q60
てか、
>>291に関しては、
函館2歳とか小倉2歳とかそういうレースに新馬や未勝利から出てくる馬って
馬柱見れば、コーナー通過順が1−1−1で1着とかそういう馬が
他の重賞より圧倒的に多いだろ。
武が今そういう新馬に乗ってるかという話は別にして、
本当に力の差がある馬を駄馬の中で走らせると
逃げる気もないのに逃げる形になる。
いい馬乗せて貰える騎手ほど調べてみるとイメージより逃げ先行が多くなるのは普遍。
>>321 いや、レベルの高い騎手同士の読み合いの結果生じたものだろう
大逃げを無視しなかったらむしろ糞騎乗であり失態
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:03:40 ID:oYvdfJ520
>>317 キッツは負けたけど良い騎乗だったな
前年チャンプらしい乗り方だった
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:03:40 ID:KZ4xREBk0
323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2008/08/10(日) 23:24:37 ID:arLZ8als0
<(キングカメハメハの父)キングマンボ代表産駒>
・エルコンドルパサー - NHKマイルカップ'98(GI)、ジャパンカップ'98(GI)、
サンクルー大賞'99(G1)
・Lemon Drop Kid - フューチュリティステークス'98(GI)、ベルモントステー
クス'99(GI)、トラヴァーズステークス'99(GI)、ホイットニーハンデ
キャップ'00(GI)、ウッドウォードステークス'00(GI)
・Russian Rhythm - イギリス1000ギニー'03(G1)、コロネーションステークス
'03(G1)、ナッソーステークス'03(G1)、ロッキンジステークス'04(G1)
・キングカメハメハ - 東京優駿(日本ダービー)'04(GI)、NHKマイルカップ
'04(GI)
・Divine Proportions - モルニ賞'04(G1)、マルセルブーサック賞'04(G1)、
プール・デッセ・デ・プーリッシュ'05(G1)、ディアヌ賞'05(G1)、アス
タルテ賞'05(仏G1)
・アルカセット - サンクルー大賞'05(G1)、ジャパンカップ'05(GI)
・ルールオブロー - イギリスセントレジャー'04(G1)
・Henrythenavigator - イギリス2000ギニー'08(G1)、アイリッシュ
2000ギニー'08(G1)、セントジェームズパレスS'08(G1)
この他も数多の代表産駒を持つ世界的種牡馬キングマンボ。スピード、スタミ
ナを兼備し、ここ一番の勝負で見せる底力は無類。加えて、本馬の母、ミエスク
はBCマイル連覇を含み英米仏でGTを10勝もしている、「20世紀最強の
スーパーマイラー」の一頭。
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:04:36 ID:s9mF1JfKO
>>287 ワラタ
それってただの川田批判じゃん
しかしアンチか真性か知らんが豊・藤岡が叩かれるとは…
批判は藤田・祐一・吉田隼だろ?
前哨戦完勝(エイシン以外にな)した一番人気の差し馬に前行け言われてもな…脚余した訳でも無いのに
ブルボン云々は意味すら分からん。前行けって言いたいのか、馬を信じろと言いたいのか?
切れ味勝負の馬の騎手が差し足信じて乗ってたろ?豊が下手と言う割には比較対象はいつも外人騎手だし…
川田軸の豊抜けて外した俺からしたら今日は好騎乗だったぞ
>>324 距離不安を甘く見るなよ
現に誰もやらないのがその解答
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:05:14 ID:nMrBf3uc0
>>316 問題なのはカミダノミ小牧が超スローに落としたペースに後ろがみんな付き合った事
ラピュタとカミダノミ以降の連中は別レースをやってた
カミダノミなんか誰がどうかんがえても駄馬なんだから無視して行けばこんな事にはならなかった
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:06:14 ID:w7hpD3F1P
豊は強い馬に乗るべきではないよ
トップジョッキーの悪い面ばかり出てる つまり大崩を避けた、言い訳の出来る騎乗
このまま豊がローズに乗り続けたらどうなるか?
1番人気ではチキンハートで勝てない位置から確実に脚を残し、脚を余しながら無難に着を拾う
負け続けて人気が落ちる頃に何とか伏兵的に差してお茶を濁す
王道横綱の馬をイマイチ君に仕立て、イマイチ君を騎乗でなんとか勝たせたという構図に持っていくだろう
わざととかそういう事ではなくね
まぁローズは不幸な馬だよ
朝日杯だけでもあらかじめ獲っておいたのは不幸中の幸い
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:06:32 ID:XWRa7Y/bO
問題はゴールまえで差を詰めているからな しかもかなりの勢いで
普通全力を出し切って負けるときはゴール前は脚色が一緒になる
あれだけの勢いは間違いなく脚を余した
いつも幸四郎がやるような事をユタカがやった
ダサいな
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:06:39 ID:ttnRnBJb0
>>326 今日も失態寸前だろ
2着に0.1秒だぞ
勝ち馬でも0.3秒だ
ラピタは35.6なら勝ってるんだぞ
せめて5馬身以内の差をキープするべきだ
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:07:14 ID:U7r9rufR0
距離の不安なんてどこにあったんだ?
前哨戦の2400で完勝だぞ?
ラストも止まってない。
折り合いは付く、指示に従順、どこに不安があるんだ?
こんな優秀な馬に乗って距離が不安なら何に乗っても不安だよ
>>328 >この他も数多の代表産駒を持つ世界的種牡馬キングマンボ。スピード、スタミナを兼備し、ここ一番の勝負で見せる底力は無類。
このコピペ馬鹿のおっさん、典型的なダビスタ脳だなw
>>333 菊で2着だったから不幸な馬ってw
これから勝てるG1はいくらでもある。
むしろビッグウィークはもうないだろうな。
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:10:12 ID:cyETwcY6O
外めの枠で折り合い不安だから、最初の下りで出していけない、位置取り下がる
キレが持ち味だから途中から動く訳にもいかない、動けない
菊は枠順が大事なんだよ
距離、折り合いに不安がある馬は特に
それだけ最初の下りが難関て事だ
みんなそこを軽く見すぎなだけ
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:10:42 ID:et1Sc8+hO
相変わらずお前らは武に文句言わないと生きていけないんだな
ようするに馬券外した怒りの矛先が武に向かったってわけねwww
小せえ男だwwwwww
>>336 馬は機械じゃねーからなーw
超スローならいくらでも動けると思いこんでるゲーム脳が一番理解できないところじゃない?
特にブレーキとアクセルが付いてるみたいな騎乗論w
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:11:57 ID:ttnRnBJb0
ローキンを2倍前後にしたファンが馬鹿なんだよ
不安たっぷりだろ
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:13:05 ID:WO/h2/mrO
いつものパターンだよね。本番は厳しくなるだろうか控えたらゆったりと流れて差し損ね
もう昔みたいに芝も重くないし個性派ぞろいのジョッキーがペース速くする訳でもない
途中で動けとは言えない。それは正しい。でも最初の位置取りを間違えたのは明らか
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:13:34 ID:U7r9rufR0
批判の意味が判らない奴は、競馬初心者なんだろ
こんな騎乗が今回だけならこんな騒がないだろ
アドマイヤムーンもアドマイヤオーラも、今まで数々の馬でこんな失態やらかしてきてんだよ
またかよ、いい加減にしてくれ、そういう気持ちにもなるんだよ
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:13:45 ID:KZ4xREBk0
>>324 いいこと言った!その通り!!
「決めつける」事は「自らの視野を狭くする」事につながるよね。
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:15:22 ID:NSobu5twO
>>311 東京なんかはもうなってるでしょ
GTでも5F60秒前後のペースで、カンパニークラスの脚があれば、ある程度前付けして内突いて抜け出せば何も差せない
直線長い芝コースは、ほとんどのレースはスローで4角まできて、そこからの上がり勝負
馬券は楽しめるかも知れないが、ねぇ…
観てて楽しいかなぁ?
何十年やってるのにこんな予想下手って向いてないんじゃないのかw
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:16:05 ID:nMrBf3uc0
去年のエリ女、糞レースだったことには違いないが、
こんなもの誰も当たりゃしないし、展開のアヤ、
年に数回こんなレースもあるねって自分に納得することで
あまり悔しくなかった。後から振り返ると、逆にいいもん見れたはって
気持ちにもなった。
だけど、今日は...
有力どころ、しまいちゃんと来てるじゃないか。
もうちょっとなんとかならなかったのかな?
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:17:00 ID:a84YDovJ0
>>333 全くもってその通り、昔は前にいるのは切れない馬と相場が決まっていたが今は違う
今は前にいる馬でもそこそこ切れる馬ばかりだから強い馬でも差し損ねる可能性が高い
これを突き詰めればレースにおける位置取りのウエイトがある意味で超他頭数だった頃の様に大きくなってくるわけだから
取るべき理想的な戦法も自ずと決まってくるということ
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:17:01 ID:cyETwcY6O
まあタメゴロシに文句言いたいなら安藤の方が酷いんだけどな
武は今日みたいな感じな差し損ねだけど、安藤は3角で絶望的な位置にいたりするからなw
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:17:37 ID:U7r9rufR0
>>342 頭悪いな、視点が違ってんだよ
長距離戦で必要な要素は持ってるだろって話だよ
こういうことを理解できずに何でもかんでもゲーム脳で片付けるのは
おまえ自身がゲーム脳だからだろ
じゃあ、どこに距離が不安だったのか言ってみろよ
初心者はスローの瞬発力勝負に強いからマイラーだとか
キレすぎるから距離があわないだとか馬鹿なことを言うんだよ
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:17:39 ID:w7hpD3F1P
>>338 勝てるレースを勝てない事が不幸でなくてなんだと?
別に豊だけの事ではないよ
春の調整、秋のチグハグな予定(有馬?)、豊を乗せざるを得ない調教師はじめ陣営も含めてだよ
見る人が見れば去年のブエナのように、レースに負けても実力があるのはすぐわかる内容だけど
ブエナのように長い目で見られないのは、あるといっても既存タイトルがクラシックでなく微妙だしライバルも層が厚くなってきそうだから
強いといってもやはりタイトルが必要な面もある、アルダンのようになる可能性も大きいでしょう
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:17:43 ID:nMrBf3uc0
>>348 集保は予想よりも回顧向きだからな
アンチスローすぎるきらいはあるけど提灯記事しか書けない奴よりはマシ
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:19:19 ID:s9mF1JfKO
というか今日に限っては川田が責められるべきだな。
ラピュタがショボすぎたお陰で勝てたが、2000通過のタイムならあの位置にいる騎手は潰しに行く役回りだろ?(小牧が下げたなら同罪な)
ペース読めてなかったなら問題外だか
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:19:24 ID:V/pks67w0
届かなければ全て溜め殺しっつー
意見がもうアホとしか言いようが無い・・・
>>346 去年のJCのウオッカがいい例だな
かかる馬という先入観の無い外国人騎手に依頼したのが見事にハマった
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:19:43 ID:w7hpD3F1P
>>339 距離・折り合いに不安て…
ローズ以上に距離・折り合いに実績のある馬なんていないだろむしろ
まあ、グチグチ酒を飲みながら騎手批判するのは、
実は、精神衛生上とてもいいことなのだよ
自分の買い方が下手だったとか、○○円金を失ったとか、グチグチ後悔する奴は
ギャンブルに向いてない。しまいに鬱病になるから、競馬とはキッパリ縁を切った方がいい
ギャンブルの負けは全て他人のせい。これに尽きる。
どうせ、明日からは天皇賞について考え始めるし、
来週になったら、菊花賞何が勝ったのかもきれいサッパリ忘れてる
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:20:17 ID:nMrBf3uc0
>>357 クォークスターで同じことやったら溜め殺しとはいわないよ
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:20:26 ID:hdZ96HNfO
スローだと前有利
もしくは瞬発力のある馬有利と聞きますが
今日の菊花賞はローズの上がり33秒9でビッグウィークが残し
神戸新聞杯では33秒3でローズが差し切ってますよね
つまり瞬発力勝負ではローズが上 スタミナではビッグウィークが上ってことでしょうか?
>>356 それより、2番人気でそういう競馬を期待されてたのに、
ローキンの真ん前に位置してた騎手がいるわけだが
>>358 ウオッカは陣営が3、4番手くらいで行けと指示しただけ
>>356 小牧はローズ降ろされた立場だから勝たせたくはなかっただろうな。
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:22:20 ID:U7r9rufR0
>>357 もっとログくらい読めよ
ポジションが悪いって言ってる意見が大多数だろ
あの位置に居たら今日みたいな最後の足に「賭ける」勝負しか出来ないんだよ
こんなのはマーク屋とか伏兵が取る戦略だよ、堂々と勝ち取りにいく競馬じゃねーよ
>>358 抜け出し速すぎてソラ使って差されかけたじゃん
いつも通りならもっと楽に勝ててる
典型的な成功した糞騎乗
>>358 調教に乗ったルメールがエキサイトしやすいから二四は長いけど頑張るみたいなこと言ってただろw
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:23:14 ID:P3c3xFmb0
普通に自分で動いても最後たれて掲示板の隅っことか恥ずかしいだろ?
届かず2、3着で負けつよしの方が叩かれずに住むんだよ。
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:24:15 ID:969TtC8A0
以前だったら、3000で上がり33秒台の脚が使える馬など存在しなかったが
単に、それだけの上がりが使えたら、決してバテていないと考えても乗り損じだろうな
>>364 陣営はレース前から先入観を持たない騎手に乗ってもらいたかったって言ってたよ
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:24:31 ID:V/pks67w0
>>366 まるで先行以外は競馬ではないと
言っているようだな。
>>366 最後の足に賭けるのは王道だろ常考
勝負に変なロマンを持ち込むなや柏木
クォークスターより上がりがコンマ4秒も遅いから、完全にスタミナ不足だっ種。
>>359 それは感覚的なもんだろう
俺はかなり不安だと思ってたからな
枠が外な時点でかなり評価下がったもの
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:26:32 ID:U7r9rufR0
>>362 いや、レース上がりと各馬の上がりを見れば見えてくると思うが
逃げたラピュタと番手のカミダノミ以外はレース上がりを大幅に上回った上
上がりに大きな差が無い
これは殆どの馬が余力を残してスパートしたと解る
なのでどちらがスタミナがあったかは推測が難しい
>>371 言ってたけどそれは関係ないよ?
ルメールは
>>368が書いてるように掛かるイメージ持ってたから
陣営が前に行くよう指示したのが勝因
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:28:33 ID:ttnRnBJb0
ラピタがイングランの力量だったら圧勝だった
2000m通過がドスローなのに大逃げなんて勝った川田も含めて騎手失格
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:28:42 ID:xCNFM1YfO
川田が勝負を見通せる特別優秀なジョッキーなだけで
なんら変わってない
ビッグが川田じゃなくて善臣なら仕掛け遅れてジリジリの4着だったろう
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:28:50 ID:U7r9rufR0
>>373 何、王道ってw
そんな言葉が出る事がロマン派じゃないかw
王道も邪道も無いだろ、何いってんだよw
で、距離不安の材料早く言えよ、何時まで待たせるんだよ
有るから言ったんだろ?
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:29:06 ID:KZ4xREBk0
「トライアル、前哨戦で(特に差し系の)馬に騎乗し、強い競馬を見せて勝利」
↓
「GTで断然の1番人気」
↓
「道中、後方でジックリと構え、直線、猛追するも・・・」
は武のお家芸。
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:30:34 ID:V/pks67w0
馬がいい脚を使えるのは実際200位で
後はどんどんバテるのだ。
岡部の競馬を見ればわかるだろ。
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:30:42 ID:w7hpD3F1P
>>369 新人ならその通り
だけど豊は離れた1人気の馬に乗ってる上、同パターンで何度も批判も受けてる中でも尚も、て事だからねぇ
むしろそっちのほうが納得されるだろうね、関係者にも
ただそういうのとは別に、そういうのは個人的に得意パターンではないんだろうな
豊にしてみれば、レース的に理にかなったそちらの乗り方よりも、理にかなわなくても得意な乗り方のほうが結果を出せるという思いがあるかもしれない
とすると騎手選びの段階からの問題になってくる訳だけど、それには豊の大きすぎる知名度が枷になってくるんだろうなぁ
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:32:48 ID:S80h+4pRO
捕まえにいくのは先行馬がやらなきゃだろ
去年のエリ女もそうだ
>>381 ゲーム脳には分からんだろうが、馬の性格と見ている
豊が上手く騙してくれたから、結果異様に持ったように見えたがやっぱり動きは悪かったな
そうすればよかったのに!と騒ぐのは結果論柏木だけにしておこうぜ
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:36:12 ID:ttnRnBJb0
1000〜2000ぐらいまで後続は抑え過ぎ
小牧と川田はもっと詰めとけ
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:36:55 ID:V/pks67w0
>>386 目標にされるのがイヤで動きたくないという心理。
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:38:43 ID:U7r9rufR0
>>387 デビューから全部のレース見て言ってるのか?
取りあえず、その位してから言ってくれよ。
で、馬のどんな性格が問題なの?
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:38:57 ID:ttnRnBJb0
チキンが多過ぎるって事か
京都は大逃げが多過ぎるな
上って下ってがあるから決まり易いんだろうな
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:39:32 ID:V1u6e0V00
>>385 >レース的に理にかなったそちらの乗り方よりも
少なくとも本人は理に適った乗り方とは思ってないぞ
G1の1番人気が一か八かの乗り方をするのは最もやってはいけないことだというのがポリシー
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:40:24 ID:Tite43sIO
ローキンが仕掛けていくときの位置取りがわる過ぎに尽きる。中断よりも後ろは、いいけどもさ。
>>390 なんでそんなに喧嘩腰なのか、僕には分からないが。。。。
馬は基本的に競馬がなんなのかよく分かってない上に気が短い生き物だから、お前と一緒で。
騎手がなんとか持って行くのがレースであり外野の読み合いだろ。
その辺分からないでカーレースもどきの批判カマしてる馬鹿が多すぎるんだよね。
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:43:59 ID:XWRa7Y/bO
でも結局はローズが弱かったんじゃないのか
もしあれが、ナリタブライアン、ラムタラ、もしくはモンジューだったらあの位置でも楽勝してたよな
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:45:56 ID:w7hpD3F1P
>>392 ん?どっちの意味?
豊が現実にやってるのは、上位は確保するけど勝ちまでいくかは一か八かという乗り方
俺が理にかなったというのは勝ちを確定させにいくが、力自体がなければ崩れるという意味では一か八か
どちらも一応一か八かといえる(レースだから当たり前だけど)
で、豊は複勝圏を外したくないという意味で後者を避けるって事かな?
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:46:58 ID:V/pks67w0
人が走るマラソンでさえ目標にされるとツライと言うのに
シューホは何言ってんだ?
今回は川田がうまかったでいいじゃんねぇ。
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:47:15 ID:NSobu5twO
>>382 柴田政人は逆をやったね
ウイニングチケットでは皐月賞で早仕掛け→失速したけど、ダービーでも早仕掛け→優勝
だから柴田政人は偉い、と言うわけではないが、勝負師だと思う
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:47:44 ID:sL8p5lT8O
>>351 昔は前にいるのは切れない馬だったっけ?
昔は強い馬こそ前で競馬してた印象があるよ。
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:48:15 ID:P3c3xFmb0
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:48:17 ID:KZ4xREBk0
121 :名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 18:49:07 ID:YzVJEfj/0
ナリタセンチュリー@日経新春杯
単勝1倍台確勝級の有力馬を強奪するも、自爆テロ糞騎乗
ゴールドザボーガー@3歳未勝利
審議対象被害馬9頭、2005年JRA最大級の大斜行も何故かお咎めなしの疑惑裁定
オーガストバイオ@KBC杯
2005年夏最大の話題となった超早漏糞騎乗
ゼンノロブロイ@インターナショナルS
騎手のせいで負けたと現地紙で非難轟々の世界的糞騎乗
エアメサイア@エリザベス女王杯
G1戦1番人気で炸裂した超ド級の溜め殺し
カネヒキリ@武蔵野S
確勝級の有力馬で出遅れ→溜め殺しの定番糞騎乗。勝ち馬とは騎手の差
アルーリングボイス@阪神JF
4角16番手、またもG1で1番人気馬を溜め殺し
香港国際騎手選手権
3Rすべて着外で0点。2、4番人気といった有力馬に乗るも結果を出せず大恥
ディープインパクト@有馬記念
平成以降の17年間で最も多くの競馬ファンを失望させた超A級戦犯糞騎乗
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:48:28 ID:19wuoWImO
まぁ神戸も内田動くまで動かんかったろうし、3馬身は千切るような馬でも一強なら接戦をするのが今の武。
菊は騎手だなとつくづくおもた。
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:49:23 ID:f8mS5Tu6O
川田は勝つために最高の騎乗した
三番手誰か知らないけどそいつが後ろから詰めないのが問題
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:49:41 ID:w7hpD3F1P
>>395 いや違うよ
今日のレースは、多少力足りなくても差しきれるかも、の代わりに、力が抜けてても届かない可能性のある乗り方
で、力を余すから多少の予定外に対応出来て大崩れしない代わりに、力を出しきれるかは運任せな乗り方
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:50:06 ID:U7r9rufR0
>>394 結局、また回答に困ると煽り文句しか出ないのか?
馬は競馬を理解してるよ、理解しなかったらレースになんてならんぞw
もしかしたら騎手が力づくで何とかなるとか思って無いよな?
馬の力舐めるなよ、人間の力なんて通用しないぞ。
馬の理解があるから競馬は施行できるんだよ。
もう煽るしかない初心者の相手は疲れた。
競馬の話で討論できる知識もってからレスしてよ。
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:51:14 ID:9F5JNYaA0
集保のオサーンはとっとと中央競馬から足洗って園田競馬の解説
やればいいんだよ。園田じゃ向こう正面から鞭叩きまくって
馬群がぐーーんと動く。スローペースはほとんどない。
まあ
川田>>>>>>>>>>>>>種豊
が確定したな
川田は直線垂れてもサ〜センで済むからね。人気背負ってそんな博打打たれたら馬券買いずらいわ。
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:53:57 ID:gDVMFa7aO
とりあえずしゅうほはたまには馬券当ててみろw
小森純とかいう小娘みたいに当ててみろw
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:54:02 ID:ttnRnBJb0
今日は逃げた津村だけ合格
先行していた騎手は15−15から勉強しろ
追い込みは運無し
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:54:15 ID:nYiNNpOLO
小牧さんなら勝っていたな。
>>406 面白すぎるw
競馬史全否定って、父系馬鹿ですらあまりやらないのにw
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:56:49 ID:U7r9rufR0
>>406 それは違うな、前走の経験を生かした。
レース後のインタビューでも言ってただろ?
「行き過ぎないように気をつけて乗りました」
ラチ沿いをキープして最短距離を走りつつ、前に馬を置いて壁を作った。
出来うる限りを尽くしてるよ。
サムソンの宝塚の時と全く同じだな。
今の種にしてはむしろ乗れた方。まあ馬の力だけで2着に来たって感じで。
ローキンの力は相当抜けていたということだ。それだけ。
頭で買った人には同情要らないでしょ。だって鞍上込みで競馬なんだから。あの騎乗に納得するしないは各自で判断。
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 22:59:37 ID:nYiNNpOLO
小牧がローキン乗ってた頃はもっと前で競馬する馬だったよ。
ごっちゃんがダービーで控えて結果出したから武さんも控えたんだろうがねぇ。
裏目だね。でも武さんがこれやってもほぼ批判されないからね。
小牧のペールギュントの朝日杯と何が違うのかと。
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:00:50 ID:CP4c4436O
>>1 馬が勝手に動いたら、競馬成立しないだろwww
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:01:45 ID:U7r9rufR0
>>413 また低質な煽りか、競馬史って何?
父系馬鹿って何?
辞書に載ってるの?それこそお前が煽り文句に使う
「日本語で書けよ」
だろ?
誰でも知ってる常識を書いただけだぞ?
競馬ってのは生産して、競馬を教えながら育てるんだよ。
そして繰り返し繰り返し稽古をしてレースを使って覚えさせる。
これは特別な知識じゃねーだろ。
UHFのハイライトきたー
回顧ハジマタ
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:03:01 ID:iG4eJMv+O
ダイジェストでもめちゃくちゃ不機嫌だなw
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:06:02 ID:KZ4xREBk0
>>398 そう、ウイニングチケットの皐月賞、ダービーはダービーの感動的な初勝利
もさる事ながら、柴田政人の潔い、思い切りの良い騎乗が光った名騎乗だった
ね。
長距離戦を得意にした柴田義臣の叔父、柴田政人の名言をここで一つ。
「長距離(戦)は馬を信じ、馬の気になってこそ勝てる」
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:07:42 ID:U7r9rufR0
>>422 いや、それを逆に問いかけてやるよw
馬が競馬理解して無いなら、コーナーだから曲がるなんてしねーよ
曲がる事を教えてるから曲がるんだろ
競走馬として走るために必要な教育を受けてデビューできてるんだぞ?
お前の考えだと野生馬捕まえてきても騎手のっけりゃレースになるって言ってる事と同じだぞ?
それは違うだろ?
>>423 成功者の格言を信じてれば成功すると思ってるタイプの経営者って
もう終わってるよな
レベルが低いw
クラシックじゃないw
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:09:12 ID:WvrKZn3SO
はじまった・・・w
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:09:16 ID:nYiNNpOLO
こんな日に情熱大陸武さんて
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:10:55 ID:eunADCYCO
外したからってキレるな
クソジジイ
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:11:00 ID:nYiNNpOLO
情熱大陸見てたら武さんええやつやから批判すんのやめるわ
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:12:02 ID:P3c3xFmb0
30年前の勝ちタイム?
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:12:07 ID:DDIz6mHqO
3分6秒1というのは、30年前の勝ち時計と同じです。
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:12:26 ID:8U7ZIXnpO
1日終わって三十六レース振り返れば
一番人気なんて半分も勝たないんだから複勝圏内
にもってきただけで上出来じゃないか。
単勝1・3倍とか飛ばしたらブーイングもしかたないが。
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:12:56 ID:klXnE/3Y0
ビッグウィークの粘り強さを前走で見抜けなかった点で武はダメ。
そう言いたいんじゃないか?
先に行った馬で決まることなんて京都ではザラなんだから。
まあ、武はダンスインザダーク病だよ。
ダンスのように走れる=優秀な馬って凝り固まっている
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:13:11 ID:hdZ96HNfO
やせすぎだろ
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:14:24 ID:ND8tvqUL0
柏木も武批判してたけど、親父も批判してたよな
菊回避して秋天行くような馬が増えてきてる時点で
レースのレベルは下がってきてるからタイムなんて気にしても
今日の乗り方でも、スペシャルウィークやスーパークリークやディープインパクトなら問題なく勝ててただろう。
でも、ローズキングダムにその力があるかといえばない。
よって騎手が+αを引き出さなければいけなかった。
そして武はその+αを引き出せなかった。
あともうひとつ、レース前にローズキングダムのスタミナに不安ないない言ってたけど、あの慎重なレース運びを見るとやはりスタミナに不安があったんだと思う。
これは武の責任じゃないけどさ。
>>424 野生馬とか書いても例えにならん、馴致は競馬以前のことだろ
最もそれやっても曲がるの理解できないやつたまにおるで
曲がるように教わってるから曲がるのと、群れについて行かなきゃ気が済まなくて曲がってるのと、埒に張り付いてれば安心するから曲がってるのと
馬にも各々個性があるからな、一緒くたに考えるなや
・ビッグとの差は位置取り、コース取りの差
・神戸新聞杯を見ればわかるがビッグとは普通にやれば負ける相手ではない
・エイシンが回避したので特に警戒しなければならないほどの相手はいなくなった
・スタートは良かったのでもっと前にはつけられた
と後からならいくらでも言えるが、去年の秋天のウオッカほどの糞騎乗でもなければ
去年のエリ女のブエナほどの取りこぼしという感じもしない
ローズ自体3歳春は勝てなかったようにそこまでの馬じゃないしまあこんなもんでしょう
武に往時の勝負強さがなくなってるのも数年前からわかってることだし
馬券的にはローズと先行馬を買うのは十分に可能(ビッグなら拾える)
但し差し届かずは想定されるし、エイシンの回避で一本かぶりになってるなかローズの単勝や連単の頭固定を買うのは妙味がない
ヒルノやトウカイを買う奴は絶望的にセンスがない
というのが俺の今年の菊花賞の総括だな
もっと早く動いててもあるいは前に行っててもローキンの勝ちは無いわ
外したから低レベルとか2ちゃんねると同レベルのおじいちゃんだな
>>433 しかし今日の京都ってことに限定すると
1番人気馬が12レース中8勝もしてるという現実
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:17:44 ID:P3c3xFmb0
ソングの時みたいにほぼ全頭レコードみたいなレースも嫌だろ。
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:18:09 ID:EAYaFeGjO
>>418 どっちの肩を持つってわけじゃないが、馬は競馬を理解してないよ。
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:18:32 ID:YxRUMPmw0
豊は落馬を重ねるごとに
折り合いをつけれなくなったことで
必要以上に折り合いを気にするようになった
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:19:04 ID:ttnRnBJb0
豊の騎乗を2文字に現すと無難
安全第一の無難騎乗
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:19:44 ID:udqMsYMSO
とりあえず騎手全員に過度な期待はするな、と
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:20:33 ID:KZ4xREBk0
365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 14:31:24 ID:prhXIgLWO
フェブラリーS エスポワールシチー 1人気1着
高松宮記念 キンシャサノキセキ 1人気1着
桜花賞 アパパネ 1人気1着
皐月賞 ヴィクトワールピサ 1人気1着
天皇賞春 フォゲッタブル 1人気6着←種さんのお手馬
ヴィクトリアM ブエナビスタ 1人気1着
NHKマイルC ダノンシャンティ 1人気1着
オークス アパパネ 1人気1着
ダービー ヴィクトワールピサ 1人気3着←種さんのお手馬
安田記念 リーチザクラウン 1人気14着←種さんのお手馬
宝塚記念 ブエナビスタ 1人気2着
スプリンターズS グリーンバーディー 1人気7着
秋華賞 アパパネ 1人気1着
菊花賞 ローズキングダム 1人気?着←種さんのお手馬
海外馬のグリーンバーディーを除くと、今年のGTで1人気で連帯を外してるのは種さんのお手馬だけなんだよな
2着のブエナビスタを除けば種さんのお手馬以外は1人気で全て勝っているという
さあ今年の菊花賞はどうなんだろうね
636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 15:48:03 ID:F6ojf80D0
ビッグウィーク新馬戦8着 鞍上武豊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 15:49:42 ID:y04dw02h0
唯一ビッグウィークの着外
戦績をよごしているのがそう
あの武豊である。
725 :使徒ヴィシャス ◆SiCvVIIxoQ :2010/10/24(日) 15:52:10 ID:CRWcMK9WO
ビッグウィークは武豊で未勝利勝てなかったね(。・ω・。)
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:22:57 ID:v/stWSMdO
>>445 競馬関係者ならその発言は、かなりあほうだと言われますよ。
馬は、競馬を理解してます。
柏木はレース見るが目ないどころか馬の個性無視するしな
追いきり解説にしてもイイ加減すぎる
トラックマンでさえ全馬の癖や走りが分かるわけでもないのに
いかにもな解説したがる
マジ似非解説
>>444 競馬の意味は理解してないだろうが、競走のルールは理解してる馬もいるよ。
一番端的に言うと中山大障害のカラ馬ワンツーな。
恐ろしいことに伸びかけた馬の前カットして
ゴール版駆け抜けた後は減速までしてた。
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:24:55 ID:DDIz6mHqO
情熱大陸今から今日の菊花賞やるのかよw
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:27:50 ID:XWRa7Y/bO
>>438 レースぶりを見る以上結果的にスタミナは問題なかっただけに残念
もう少し前々にいってもよかった気がする
まあ そうなって勝ってたかはわからないが
脚を余した印象はマイナスだし
こんな駄馬ばかりの菊花賞などもう二度とない それくらいのカスメンバー
勝たないとマズイだろ さすがに
ダイヤモンドSくらいの価値しかないメンバーなんだからさ
集保はファン目線のコメントするしなあ
予想を当てるよりレースを楽しむタイプ
脚余してねえよ!w
精一杯2着確保だろ
糞老人シネ
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:30:01 ID:w7hpD3F1P
なーんか一強だし情熱大陸やなんやらで無駄にプレッシャーかけすぎたせいかもって気もするw
そら大崩だけはしない乗り方になるわなぁ、と
別にそれで納得する訳ではないが…
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:30:36 ID:KZ4xREBk0
■武豊のせいで日本馬の海外遠征がズタボロな件■
1 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2010/10/04(月) 00:03:45 ID:BLSYEnZe
ゼンノロブロイ(インターナショナルS)
・・・十八番の超絶前づまりを発動して僅か差やぶれる 他の騎手なら100%勝ってた。
アドマイヤムーン×2(香港C,QE2世C)
・・・絵に描いたようなタメ殺しと前づまり発動 。これらも他の騎手なら勝ってた可能性大
糞騎乗に激怒した松博、利一から降ろされた後、ムーンは岩田で宝塚、JC優勝!
ダンスインザムード(アメリカンオークス)
・・・かかりまくって敗戦。照也を激怒させた糞騎乗
翌年、エスピノーザがきっちりキャッシュコールマイルで勝たせる(笑)
ディープインパクト(凱旋門勝)
・・・小頭数なのにかこまれるのをビビッて序盤に無理やり外に出した結果
ちぐはくな形で先行することに。ありえないはや仕掛けで岡部に
「まだ!まだ!!」と駄目だしされる。 スミヨンに「僕なら勝ってた」といわれる始末
メイショウサムソン(凱旋門賞)
・・・道中で何度も前づまりを発動させズルズルとポジションを下げる超絶糞騎乗
ホワイトマズルの頃から何も成長してない下手糞だということを証明
まともな騎手が乗ってたら掲示板はあった。石橋から武に乗り変わって明らかに戦績劣化!
ウオッカ(ジュベルハッタ)
・・・お得意の超絶前づまり発動。海外メディアに『視聴者は馬券を
テレビ画面に投げつけたいと思ったことだろう』とまで言われ、
おおいに馬鹿にされた超絶糞騎乗。ルメールに乗り変わってJC制覇!
ヴィクトワールピサ×2(ニエユ賞、凱旋門賞)
・・・何度も前づまりをやらかす出場騎手のなかで断トツで一番下手な糞騎乗
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:31:43 ID:U7r9rufR0
結局、水掛け論になるんだな。
取りあえず、馬券外したんだろ的な下らない煽りは論外。
PATでかった馬券をうpしてもいいが
そんな事は今の話となんにも関係ないからな
>>455 ペースがペースだからスタミナ勝負にならなかっただけだろ
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:32:11 ID:V/pks67w0
まてまて
低レベルかどうかはこれからだろ
ビックウィークが有馬と天皇賞春ぶっこぬいたら
どーすんの?
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:32:23 ID:v/stWSMdO
やっぱりペースうんぬんは、あるが菊花賞は、スタミナがあればどのうまにもチャンスありなんです。
糞だなんだいうのは、自由ですが真の競馬ファンなら菊花賞の逃げ切りなんていくらでも予想つくでしょ?
事実今回ビッグとブラックは、両方変えなくてもかたほうかってるひとは、競馬玄人ならかなりいますよ。
ニッカンスポーツのデータ侍でも読んで勉強しなさい。
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:33:00 ID:CQvW+uI10
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465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:33:36 ID:S6jTcS1M0
橋口があと3完歩あったら交わせてると言っている
つまり種無しが足を余して負けたと言ってんだよwww
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:33:50 ID:T1EsXNYZO
集保って名前からして、人を小ばかにしてるな。
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:34:13 ID:X6bOjf6m0
柏木は好きだ
こいつは純粋に競馬好きなオッサンだから
嬉しそうに競馬語ってる時は目がキラキラしてる
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:34:16 ID:EAYaFeGjO
>>450 まだ関係者前ですが、厩務員過程の規定鞍数を得るため、いろんなとこで乗ってます。
馬は習慣性があるので、主に頻度の高い調教と扶助されることを記憶してます。
競馬はその部分部分を繋いで成立してます。
>>452 おそらく群れをなす習性から、他の馬についていったのでしょう。
カットはもちろん偶然。
他の馬が止まったから減速したと考えられます。
結果論だろ
解説で金取ってる人はぶれるね
>>462 絶対にないから・・・
いくらなんでも、本当に強い馬と弱い馬の見分けくらいはつく
まぁヒルノダムール本命なんて恥ずかしい予想してたらそりゃキレるしかないだろw
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:36:18 ID:U7r9rufR0
11.8 - 11.9 - 11.9
これレースのラスト3Fラップな
3000mでこの数字を最後に詰めてるんだよ
これは明らかに足を余したって証拠になりえる
足を余したのは結果論だが、そんな事をしなければいけないポジションと
そのせいで出るコースロスは騎手のミス
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:37:50 ID:KIAjW4E3O
種の騎乗はチキン騎乗
マークすることばっか、マークされるのを恐れる、馬を信じてない
結果トウカイヒルノ両にらみであの位置付け、届かず
「惜しかったです」
アホか(笑)保身優先かよ
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:37:52 ID:V/pks67w0
>>470 でもヒシミラクルがその後GT勝つとは
思わんかっただろ!
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:39:36 ID:ttnRnBJb0
1番人気で中枠で距離不安なら安全運転も分かる気がするけどな
特に折り合い命の豊だから
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:40:44 ID:S6jTcS1M0
位置取りより折り合い
勝ち負けより折り合い
折り合い折り合い折り合い
>>468 当該レース見て言ってる?
一番先に減速したのがカラ馬なんだけどw
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:44:28 ID:U7r9rufR0
ローズは小牧、後藤、武と乗ってるけど、デビューから今まで
折り合いを欠いた場面は見たことがないんだが
もしかしたら、俺が見逃してるのかもしれないが、そうだとしたら
どのレースのどのあたりか教えて欲しい
そもそも、距離の不安ってのは折り合いが第一、もちろんカッとなり力んで走る場合も消耗になる
ローズの武器はそういう所が無い所だと思うんだが
だからこそ、ラストにシッカリと伸びる余力がある馬だと思うけど違うのか?
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:46:49 ID:ttnRnBJb0
>>480 初に3000mに距離不安もあったんだろうね
チキンとも言えるし無難とも言える
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:48:10 ID:V/pks67w0
>>480 長距離で折り合いが一番なのは間違い無い。
それと道中余計な動きをしない事も大事。
なので長距離はよーいどんになりやすいのであった。
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:49:16 ID:S6jTcS1M0
武自らローズキングダムは前に行ってまた折り合えるそういう操作性の良さが武器
と言っていたのにこれ。トライアルでそこそこの位置で競馬しても絶対に本番では更に下げるアホ
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:50:06 ID:X+HGzdqcO
クラブの馬の騎乗なんてあんなもん。
4角先頭で後続に差されてみろ?
それこそ何言われるかわかったもんじゃない。
みんなもうとっくにわかってるくせにwwww
嫌なら買わなきゃいいし、乗せなきゃいいだけのはなし。
折り合いつけば距離がどんだけでも持つって思ってる人ってリアル池沼ですかね・・^^;
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:50:50 ID:12VR3xFJO
むしろ中盤暴走して終わる馬なんかブルーイレヴン以外いるのか
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:50:52 ID:EAYaFeGjO
>>478 見てないっす。
まあ考えられることを言ったまでなんで、すいません。
馬が競馬を理解してたら楽でいいんですけどね。
>>485 外から馬見すぎだなw
乗ってる方は毎回内心ヒヤヒヤだったからこそ、毎度距離不安が囁かれてたんだろ
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:51:56 ID:S6jTcS1M0
実際に脚を余して負けた。それが現実。
これが万葉Sや嵐山Sなら3〜4コーナーでまくっていっただろう
やっぱりGTとなると無難に騎乗してしまうのだろうね
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:54:35 ID:U7r9rufR0
>>485 どんだけでも持つなんて誰も言ってないはずだが・・・
菊花賞は3000Mですよ?知ってるよな?
こういう、頭のおかしい揚げ足を取ろうとする糞煽りは話にならない
こんな弱いメンバーなのに上がり最速よりコンマ4秒も遅いし、全然脚余ってないw
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:56:33 ID:S6jTcS1M0
脚を余してなければあと3完歩で交わしてたとか調教師も言いませんよ^^
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:57:25 ID:ttnRnBJb0
脚は余したけど情状酌量の余地ありだろ
暴走して垂れましたはゆるされんだろうし
あの池沼はまじめに競馬できればG1複数勝てた。
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 23:59:06 ID:S6jTcS1M0
前を取りに行ったり道中ポジションを押し上げても
折り合いがついて暴走しないのがローズキングダムの強みと言っていたのは他ならぬ武豊
スタミナ不足の馬を2着に持ってきて天才としか言いようがないw
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:00:18 ID:ND8tvqUL0
内田は今日は武の家でお泊り
明日一緒に福山競馬行くから
エアシャカール先生みたいにキレるのはレース以外にしておけば佳かったのにな
>>424 馬が競馬を理解していなければコーナーを曲がらない
しかし、現実には落馬、放馬した馬がコーナーを曲がれず外ラチに吹っ飛ぶ例は多い
ゆえに、馬は競馬を理解していないのではないか
というのが、422の問いなのだと思うが。
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:02:10 ID:U7r9rufR0
>>492 まず、メンバーと足を余すかどうかは関係ない
さっきラストのレースラップ出して説明したからログ遡ってみろよ
最速馬より遅かったら足を余してないなんて比較は出来ない
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:02:33 ID:DpCPb1y/O
どのレースみても1ハロン13秒台の中盤でも
騎手の制御を振り切って2〜3馬身もポジションを
あげるような馬なんかいない。
競馬関係者の折り合いに対する認識(過剰警戒)と実情が噛み合ってない気がする。
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:02:49 ID:ttnRnBJb0
エアシャカールの菊の騎乗は神だったな
外枠で腹を決めて一発を狙って勝ったんだよ
今日は中枠で断トツ一番人気が足枷になって無難騎乗をした
今年まさかのG1未勝利・相手筆頭のフラッシュ回避・菊花賞当日に情熱大陸
騎手はみんな気を遣ったんだ!
津村「ローズに脚残す為にペース作っときました!さぁ交わしてください」
後続騎手「いい感じで負けないとな。豊さんが行ったら届かないふりして追おう」
豊「直線一気…直線一気…」
後続騎手「ちょwまだ行かないんスかww届かないッスよw」
津村「川田うしろー!」
506 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:03:29 ID:CQvW+uI10
スローだから集保ぶち切れwとかいまだに思ってるやつがいるのか
馬鹿だな違うんだよ・・・
この手のレースでは彼は、スローが分かってるのにどうして自分からスパートして動かないのかと言っておるのだよ
「それは脚質にあわないから・・・」「厩舎の指示が出てるから・・・」とかいった関係者論で語るのが彼は嫌いなだけなんだ
レースの流れなんて始まるまで読めないんだから、ある程度は臨機応変に立ちまわって
みんなが勝ちにいく競馬をして見てる人を楽しませてくださいね と理想的にはいつも思ってる
そして、その理想論は別に間違ったことじゃないでしょ
こういう一ファンとしての目線で、すべての馬と言わないまでにしても
期待されている人気馬には体調展開いかんにもかかわらず脚を余したりしないよう持っている実力を出し切ってほしい
という、ひねくれものじゃない一般的な競馬ファンの思いを代弁してくれているんだよ
厳しい叱咤をする方ではあるが、
単純に「展開に恵まれた」で終わらせる無能解説者とは違う
ファン目線の見解をしてくれる点ではやはり偉大
ただし、レースレベルの言及については余計
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:03:40 ID:V/pks67w0
上がり時計だけで足が余ったかどうか
判断するんならブロードアピールは
毎レース余ってんぢゃん!
クォークスターよりコンマ4秒も上がりが遅いのに、脚余したって素人すぎだろw
>>480 折り合いは欠いた事は無いな。
でも血統を考えれば距離に不安は出る。
それに超スローのダービーや神戸で強い競馬見せた馬が
スタミナあるとは普通は思えない。
今日は中盤緩んだから直線伸びたとも言える。
自身が中盤から動いて厳しい競馬になったら
なおさらスタミナ系の馬が有利になるのではないだろうか。
まあ、結論はわからないけど
少なくても武が不安を感じていても不思議じゃないっていうこと。
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:06:23 ID:Uvm/MEHM0
>>501 馬も生き物だからな、落馬なんかやパニックに陥れば暴走はする
競馬を理解して無い場合、騎手に御されて止まったり走ったりしないよ
小さなゲートに入ったりしない、馬は狭い場所が嫌いだし
それもこれも教え込んで理解してるから
>>501 馬がアホな動物と思ってなさそうだから心配して聞いただけだYO
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ヽ ヽ `>< { ヽ. ヽ
丶 Vヽ_∧j、 ヽ ゙i
関東ローカルなんじゃないの、この人ってw
しかも東京じゃ見れないという
>>510 競馬じゃなくて騎手の指示を理解してんだろーがw
世話が焼けるなw
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:10:17 ID:FtOzPGSJ0
柏木集保
【経歴】
1948年3月18日、長野県小諸市にて出生
上田高校を経て早稲田大学政治経済学部を卒業
高校時代はハンドボールでインターハイに出場
大学時代は相撲部屋からスカウトされた経験も
身長183p 体重85kg(いずれも推定)
【エピソード】
学生時代は競馬のみならず様々な博打に手を出す
宵越しの金は持たないタイプで常に財布は空っぽ
交際女性の部屋に転がり込み辛うじて大学を卒業する
その交際女性の母親に結婚を勧められ止む無く入籍
10代から愛用の枕と布団を捨てられ大人気なく拗ねる
競馬は12Rまでやってナンボというポリシー
電車代がなく、競馬場から大崎まで歩いた経験を持つ
貰い酒が得意で、時に後輩記者にゴチになることも
馬券ブレイクの女性記者にインタビューを受けた際、
おれ、金ないよ、と言ってゴチになったことは余りに有名
どうしても金がないときは家族でカップラーメンをすする
負けたときの口癖は「もう競馬なんか知らない。みんな死んじゃえ」
好物は酒とアイスクリーム
横山典騎手をこよなく愛す、競馬界の巨人である
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:10:33 ID:b2m6cgx9O
今日のキレ方は並じゃなかった
よほどローキン頭で流していたようだ
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:11:01 ID:BrOI+xOu0
水に落ちた犬を叩くのは朝鮮人だぞ。
落ち目の武さんを批判してはいかん。
>>515 わしより15kも重い・・・
身長ほぼ一緒なのに・・・
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:13:02 ID:Uvm/MEHM0
>508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:03:52 ID:9sddr6nn0
>クォークスターよりコンマ4秒も上がりが遅いのに、脚余したって素人すぎだろw
本当に競馬理解できてる?
足を余したか使い切ったかは、ローズならローズだけのことで
他の馬は関係ないから
11.8 - 11.9 - 11.9
このレースラップを詰めたということは、最後加速してると言う事
なんで理解できないの?
どれだけ噛み砕いて説明すればいいの?
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:13:15 ID:RL46MhACO
こいつは自分の思い通りにならなかったらなんでも糞レース扱いにしやがる。
クォークスターより遅い脚の時点で脚余ってないんですけどw
>>425 んー、でもそういう勝負師根性も大事だと思うぞ。
JRA騎手では田原成貴が最後だと思うけど、最近のジョッキーは
パートナーに対して『無難じゃ駄目、俺はこの馬の100%を引き出す!!』という
プロ根性を持ってないだろ?とくに四位ジョッキーあたりは。
アルバイト気分なのか、派遣社員気分なのか知らないけど、
境遇に合わせて自分の行動を決める人間というのは赤被れしたクズなんだよ。
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:16:06 ID:Uvm/MEHM0
>>514 騎手は競馬をする為の指示を与えてるんだろw
言葉遊びがしたいなら他でやれよw
なんかあれだな、下らない揚げ足取りとか糞煽りしかしねーな
もう説明しても理解しねーで糞あおりされるだけみたいだから消えるわ
馬鹿馬鹿しい
>>516 集保は予想と買い方に信念を持っている
自分の印を参考にしてくれる人を裏切るような馬券は買わない
◎を頭固定で買うのが基本的なスタイルらしい
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:19:40 ID:FtOzPGSJ0
こういう人だ
柏木は
[2003年秋天翌週の日刊競馬紙面のコラム]
先週の天皇賞秋。ローエングリンに期待して激しくへこまされてしまったが、ああ
いう競馬。本心を言うと内心では嫌いではない。
行かなければ挑戦の出走の意味もないゴーステディは、毎日王冠の情けないレース
運びから無理にでもいく。そういう立場に追い込まれていた。
有力馬のローエングリンは2番手に下げて折り合い、理想の先行ペースが成立する
はずだった。事実3〜4番手以下はスローにも近く、買ったシンボリクリスエスの
前後半は推定60秒2=57秒8。ツルマルボーイなど61秒0=57秒2が推定の
前後半で、実際にはピントはずれなのはペリエと横山典(ゴメン)なのだが、たまた
ま前の2頭が 別のレースをしたため結果オーライだったことは否定できない。
20馬身以上も離して前半56秒9はどういう理由をつけようと論外(事実13着と
18着)なのだが、もしローエングリンが困難を克服し2番手に下げゴーステディ
を前半58秒0くらいで行かせてたら、ペリエ、横山典のほうが非難の立場だっ
面もあるのである。
有馬記念のぺりえ(シンボリ)を思い起こせばわかる。
それはオリビエは世界の一流だが、後藤騎手も吉田騎手も(残念、連帯率20%
前後が示す実力でも)後ろめたいことなどない。実はペリエ騎手とて高速の時計
勝負のG1では(主戦場が欧州ゆえ)ペース音痴に近い。彼が巧みなのは有力
馬の位置をあの(クリクリの)目で、決して見失わず平然としていることだけなのだ。
後藤騎手を非難する声が多かったというが、浩輝、気にするな。柴田政も郷原も加賀も
岡部だって、豊はまあ別だけど、みんなそうして乗ったのだ。
本命にして大恥をかきあと2週間カップラーメンの私が、まあそれも進歩の過程だと
許す。外れた私のほうがもっと悪い。ネヴァーセイダイ、ダイハード(弱音を吐くな、
あきらめるな)。ローエングリンの後藤浩輝もゴーステディの吉田豊も、いい根性
してるじゃないか。強引に行くこともないやつが、実はもっと乗れない男なのだ。(柏木)
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:19:42 ID:Uvm/MEHM0
足を余したかどうかに他の馬と比較するとか本気かよw
時計と比較するのが常識だろw
ビックリするくらい知識レベルが低いなw
逃げやがったw
脚を余したとは思わんがあの脚ならもっと前目でも同じ上がりを出せたと思う
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:21:11 ID:FtOzPGSJ0
強引に行くこともないやつが、実はもっと乗れない男なのだ。(柏木)
>>492 春先からカタルシス氏が何度も言ってるだろ。
ローズは根本的に『切れる脚』がないから後から行っちゃいかんと。
君は間接的にカタルシス氏の正しさを代弁しているんだよ。
ゴール直後にローズが先頭まで付き抜けたように脚勢では明らかにローズが他を圧倒し、
それを見たままに『あー、脚を余しやがったなぁ・・・』と皆言っているわけで。
どう見ても同じく『位置取りが後ろ過ぎた』スプリングSや皐月賞と同じ負け方だよ。
ローズキングダムのステイヤー能力を全く活かせていない。
逆説的ながら、これまでのローズが光ったレースもそのステイヤー能力を上手く引き出せたからこそ光ってるんだよ。
ローズがマイラー的な切れ味で輝いたことなどこれまで一度もない。
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:24:49 ID:YoX4uHxF0
脚を余してないというのはあそこから100m伸びようが200m伸びようが交わせないという事だ
それが「3完歩あれば変わっていた」と言っている。つまり余していたのだよ^^
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:25:29 ID:F7ZRMaHk0
>>531 ダービーと神戸でキレキレだろ
ローズがキレないならどの馬がキレるんだよ
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:25:33 ID:tb3Dna5U0
仮にあんたが思うその場面で動いてたら勝ち馬を交わす前に残り1ハロン手前で止まるか
ゴール前脚色同じでどの道2着かそれ以下。
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:26:35 ID:iNNpNYwj0
>>506 だから、動いたけどビッグウイークが予想以上に頑張ったから
差せなかったんだろ。
ビッグウイークのこのレースにおける力を見誤っただけだろ。
騎手も馬券買う奴もな。
単勝20倍の馬だぞ。
そして肝心の柏木が本命でもないし、対抗でもないじゃんか。
こいつが一番見誤ってるんだぞ。w
>>525 その秋天のゴーステディ吉田豊の騎乗にU爺はダメ出ししてたね
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:28:14 ID:3l6LN322O
ローズは中距離馬 これは間違いないとは思うが今日の展開であの騎乗は糞
漬物石呪われ過ぎ ピサもローズも潰されんぞ
>カタルシス氏
誰?
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:29:56 ID:S9Wa05VaO
>>528 んー、どうも初心者の方達が混乱しているようだから、ここは俺が仕切ろう。
ローズは脚を余した。それは見たままの事実。
『どう余したのか』が分からない人たちのために解説する。
まず『スピード』これに関しては余してない。
動きを参考にしても、時計を参考にしても、ローズとしての最高速が出てると思う。
ここは問題ない。
余したのは『持久力』だ。東スポ杯を見ても、神戸杯を見ても、
この馬の本来の持ち味は並んでからもう一伸びできる持久力にある。
今日は位置取りが後過ぎたせいで、その力を使う場面すら無かった。
余したどころか一滴も使わなかったんだよ。
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:30:54 ID:qSV5IzWh0
>>535 ビッグウイークが予想以上に強くて川田が一番うまく乗った
で終わるレースなんだ。
次にローキンは頑張ったけど他と上がりを
比べても大差ないからこんなもんだろって話で終わるレースだ。
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:31:41 ID:iNNpNYwj0
>>531 お前の言う通りに乗ったダービーはエイシンに内から
瞬発力で差されてるじゃん。
先に仕掛けて外から一旦は先頭に踊り出てるんだぞ。
結局、先に動いても何かに差される。溜めると届かない。
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:31:47 ID:YTl70VgrO
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:32:10 ID:DpCPb1y/O
急加速は効率が悪い、ビッグウィークが止まってない。
ビッグウィークが11.9の中100mごと区切る
5.0-6.9とかならローズはゴール前さらに加速してないのかもな
>>540 持久力なら新馬戦も入るべ
あれもピサのキレをねじ伏せた見事なレース
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:33:42 ID:iNNpNYwj0
ところでカタルシス氏ってなんや?ww
初めて聞いたぞ。
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:34:54 ID:cOZhQg5TO
何と言うか……スペシャルウィークが負けた菊花賞を見ているようだった
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:35:21 ID:3l6LN322O
>>542 横レスすまんが
ローズはエイシンをゴール前差を詰めてる
脚の長さスタミナはローズはあるだろ
ローズが菊花賞と同じように並んでからもう一伸びできる強みを
使う場面すら無かったレースにスプリングSと皐月賞がある。
まったく、もって同じ負け方だ。
ダービーは距離的なロスを犯しながらも終始前を射程に入れて進め、
上手くローズキングダムの粘りを発揮できたと思うが、フラッシュの爆発力が桁違いすぎた。
いくらスローとはいえ、32.7だかこんなカミソリ脚に一気に交わされては
粘り越しで勝負をするローズでは対応できない。
ソングオブウインドの菊花賞に文句付けてた馬鹿思い出した
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:36:34 ID:qSV5IzWh0
末尾Pで長文の時点で…
カタルシス氏
◎ローズキングダム
○ゲシュタルト
▲トレイルブレイザー
△レーヴドリアン
すげー!かすりもしてないのにまだ偉そうなこと言ってるよこの基地外w
>>553 そりゃ、レースの中心にいるはずのローズキングダムがあんな競馬じゃ、
かすらなくて当然。なぜ、誰もカタルシスの予想が外れた件を責めないかよく考えろよな。
馬券は当らなきゃ意味が無い、しかし予想は違うと皆考えているということだ。
一流の競馬趣味人は馬券を論ぜず、予想を論ずる。ただ博打が打ちたいなら、コインで十分というわけさ。
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:44:51 ID:iNNpNYwj0
末尾Pってなんや?
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:46:51 ID:3l6LN322O
カタルシス本人が他人のフりして擁護て
ナニコレ
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:47:02 ID:iNNpNYwj0
>>554 お前の言いたいこと(カタルシスって奴と同じなのか?)は
分かるけど、そもそもレースを見る目が間違ってると思うわww
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:47:03 ID:IbKlRzbsO
武豊が一番人気に乗っているにもかかわらず、位置取りor仕掛け処をヘグった、と“見えた”から問題にしたんでしょ
事実か否かはさておき、厩舎を裏切り、オーナーを裏切り、ファンを裏切った
厩舎・オーナーは栄誉と賞金が懸かっていて、ファンは金を賭けている
馬券は複勝圏に入れば人もいるけど、そうじゃない人もいる
関係者は実入りが全然違う
しかも騎手は第一人者
本来はもっと非難されていいレベル
え…
そうかそうか本スレじゃ誰も相手にしてくれないんだな
隔離スレではそれなりに「だっせwヘタクソ」って書き込みあったよカタルシス氏
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:48:01 ID:S9Wa05VaO
>>559 だって、あれアンチスレだしな。
自慢じゃないけど俺ってディープインパクトよりアンチが多いと思うw
語る死す氏
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:49:36 ID:DpCPb1y/O
実際仕掛け遅いよ、ゴール前めっちゃ伸びてるんだから余力あったんだし。
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:49:54 ID:1WyRsKuwO
要は勝ちに行く競馬をしろと言う事だよ。柏木も結果的にあのレース運びで、ビッグを交わした所で何なんだと言ってる。勝負に行けと言ってるんだよ。
ブエナの有馬だって終わってみれば以前のアンカツの乗り方なら勝ってたかもとか言われたけど、ドリジャに差されても大抵の奴は納得したでしょ。
どう乗っても勝ってないんだから脚を余してない
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:51:04 ID:F7ZRMaHk0
カタルシスが外れるなんて当たり前の事で責める事も驚く事でも無い
コテも付けず予想スレでトータルも出さず逃げ続ける下手糞
それが自称プロのカタルシスw
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:57:24 ID:IbKlRzbsO
あと、競輪ならレース後スタンド中のコジキ爺から全力で罵声が飛ぶレベル
「量子の元へ帰れ!」とか「親父を乗せろ!」とか「コジキ!」とか
まぁ競馬だからおとなしく済むけど
自称元馬券師カタルシス氏
必死すぎてワロタw
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 00:58:40 ID:q/rXYguPO
外人が乗ってたら勝ってた
明日福山でトークショーだから野次られそうだな
これで脚余してないって言う奴にとっては競馬で脚余したレースなんてないんだろうな。
説明する以前の問題
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:00:54 ID:T01Z+9BjO
>>525 うーん、よく分からないけど、カップラーメンの食べ過ぎは良くないってことかな?
ローキンのラップ見てないからわからんが、ビッグウィークが止まっただけじゃないの?
こいつ以外もなだれ込んで来てたし
クォークスターより上がりがコンマ4秒も遅いのに脚余してるってアホすぎだろw
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:02:21 ID:93QsaunIO
ディープなら届いてる
ディープの時のがもっと厳しい状況だった
>>572 いや、一家全員一週間カップラーメン生活しなきゃいけなくなる程
馬券につぎ込むなよ!って事
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:04:18 ID:cOZhQg5TO
結局は結果論なんだろうけどね
仮に早めに前を潰しに行って脚が止まったら今度は早仕掛けだと
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:06:51 ID:slKS4W/DO
カタパルトって何や?
初めて聞いた
そう、結果論だけど見てて大変つまらないレースだった
こいつら何をしてるのかと
今日のは全体時計も遅いし前目にいた馬が残るスローだし、
勝ち馬もラスト1ハロン失速してないし
ローズキングダムはその勝ち馬にラスト100で3馬身は差を詰めるし
これで脚余してないっていう奴は単なる馬鹿。
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:11:15 ID:bCg9JVgGO
早仕掛けで差されて2着のほうがイメージ悪いもんなぁ
今日の武はまさにアリバイ作りの競馬だな
>>577 結果論じゃないだろ。
スプリングS、皐月賞と全く同じ負け方をしてるのに、
なぜ今更同じ過ちを犯すのかと。
勿論、ライバルと目されたエイシンが直前に回避して
作戦を練り切れなかったということもあるだろうけども、
後から行っては到底届かない馬であることはすでに分かっていたはず。
一世一代の舞台なのに『武豊が個人的にお茶を濁した感』がありありだから
皆スッキリせず怒ってる。
競馬はお主が気持ち良くなるためのステージじゃない、と。
どうも、今日の菊花賞にしろ最近のJRA競馬はファンの居場所が無いな。
まるでファンの存在など蚊帳の外じゃないか。
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:13:14 ID:Uvm/MEHM0
574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:02:13 ID:EJOvOOH20
クォークスターより上がりがコンマ4秒も遅いのに脚余してるってアホすぎだろw
いつまで醜態晒してんだよw
これ、自分が馬鹿ですって宣伝してるのと同じだぞ?
ローズが脚を余したかどうかと、クォークスターの上がりは関係ねーだろw
武は今年のG1マジで欲しいはず
そんな余裕は無い
神戸新聞杯のレースぶりからこの位置でいけると思ったけど
4角でもたついたのがイメージと違った
今夜は悔しくて眠れないだろう
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:17:38 ID:f5Gts+eJO
>>554 >>561 「俺」って言っちゃったwww
それともカタルシス氏は一人称「カタルシス」なの?www
そういえばカタルシスとかいうつまんない奴はなんで自分のことをカタルシス氏と言うの?
おかしい子なの?
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:20:21 ID:Uvm/MEHM0
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:21:35 ID:qJZCC0n9O
3000で二着にもってきたのだからベターだろ
>>588 個性を出してるんだよ。一応はエンターテイナーなんだろうからな。
勿論、普通にすることも可能。けして、素で変な人というわけではない。
最後まで全力で走らせたなら脚を余してない、そういう話じゃないだろ?
脚を余すて表現は、ラストやたら余力があって負ける様をみて
これはもっと早く仕掛ければなんとかなったのでは、と映るのに由来する。
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:27:36 ID:Uvm/MEHM0
ID:EJOvOOH20はやっと自分がどれだけ馬鹿な事を言ってたか気がついて去ったか
まぁ、間違いは誰にでもあるからな、ドンマイ
脚を余さないとステイヤーにやられるんだけどな
展開もペースもローキン向きだったよ
それでも勝てなかったのは実力拮抗していたということだろう
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:27:51 ID:a2QQct0xO
柏木って札幌記念も菊花賞も本命はヒルノダム-ルだったからな。ヒルノはローズ以上に自分から動いてないが…多分、競馬素人なんでしょう。
日本の騎手はかかる馬を前目で折り合わせることが出来ないんだろう。
ウオッカの時もそうだったし、ウオッカの四位もそうだったし、横山が乗ってた時のハーツクライ
もそうだった。前目に行かせるには、岩田みたいにかからせながら持たせる感じしかない。
前につけながら折り合わせられるのが、ルメールだったりデットーリだったりするんだろう。
武の技量の中ではベストの騎乗だったと思う。
日本は外国よりペース次第でベストポジションが変わりやい馬場だから、そんな技量になってくるんだと思う。
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:32:19 ID:vFnQepjaO
柏木はローズ武だけでなく、後方のまま無策だった者たちに言ってるんだよ
んー、
今、改めて見直して見たけど大きく2点だと思う。
まず最初の4角で控えすぎて流れに乗れなかったこと、
もう一点は向こう正面で押し上げる機会がありながらむしろ手綱を引いてしまったこと。
これが一世一代の舞台だったにも関わらず、先頭に並ぶ場面もなく終ったローズの菊花賞の全てだと思う。
1回目の4角と2回目の4角のローズを見比べてみ?
これまで、あれほど従順だった馬が頭をもたげてしまっている。
『なんかもう、お前の指示嫌やわ』というローズの意思表示に見えるな・・・
とりあえず、このパートナーシップは今回で終了でいいと思う。
おそらくは岩田ジョッキーか、悪くとも安藤ジョッキーが乗ってくれるだろ。
パート1国の自覚がなさすぎるよな
格下げされればいいのに
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:48:13 ID:8f23s2U3O
やはり立ってたかwww
セツな騎乗でなってないとか言ってたからなw
隣のオッサンも×が悪そうだったwww
まぁ武の親父もダメ出ししてたしな。
ダメな騎乗だったんだろう。
>>597 だた、レースの中心がローズだったからな。
大本命馬がやらかした以上、レース全体がおかしくなるのは仕方ないと思う。
競馬ってどうしても群れでやる競技だしさ。
そういう側面も含めて1人気のジョッキーっていうのは責任重大だし、
武豊ジョッキーの態度は責任放棄というか無責任すぎる印象が残るな・・・
四位洋文ならまだしも、第一人者がこんな競馬をやってちゃ駄目だ。
GIだ、沢山のファンが見てる、ちゃんとした競馬を見せなきゃ、
そういう意識が全然認められない。
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:48:55 ID:exVvdAAVO
競馬どころか乗馬すらまともにしたこともない連中に騎乗技術云々言われるんだから騎手達も悲惨だな
車の運転免許もない運転したこともない奴に運転技術がどうたら言われてるようなもんだぞw
いやしかし日本のジョッキーはヘタというか頭がおかしいと思うことがよくある。
競走なんて基本的に先行有利なものなのになんでドスローで溜めるんだ?
それでまんまと外人や人気薄の馬に粘られるわけだろう?あの中卒のバカどもは
いつになったら学習するんだ?
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:52:45 ID:RBoiuTnE0
政治どころか法律すらまともに勉強したこともない連中に政策云々言われるんだから政治家達も悲惨だな
ノリかルメール辺りが乗ってたら楽に勝ってたな
法律が世の中をまわしていると考える国民に選ばれる政治家だからこの国が長い不況なのだと思われる。
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:56:23 ID:vhoyCvb9O
あ、プロなので…ね!
>>605 長距離レースなんて前に行っとけばかなり高い確率で粘れるのに後ろで折り合ってる不人気馬の騎手見てると
頭がおかしいとしか思えない。
負け犬どもはついにシューホにまで乗っかって自分を慰め出したかw
哀れすぎて笑えてくるね
いや、賭けていないけれども。人気馬が後方でデーンとしてるのなんて日本くらいだ。
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:02:58 ID:kKrKzPmKO
3コーナーで去年のエリ女を思い出したぜ
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:04:13 ID:pfMlqCI+O
中盤で前に行ったら脚を余さずに差しきれたのかな?
そんなところで脚を使ったら、そもそも伸びもしないと思うが。
折り合いがつくから距離がもつだけで
所詮中距離馬でしょ。
淀の3000を自力で勝つほど強い馬じゃない。
>>613 ペース配分は速遅速が理にかなっていることが近年実証されつつある。
前につけて溜めて最後また伸びるのが理想的。
何が悲しいって競馬関係者に『GIだから良いレースを見せよう』とかそういう意識が全く無い事。
古い話で恐縮だけど、加賀武見ジョッキーや田原成貴ジョッキーは
ちゃんと『ファンに良い競馬を見せたい』という気持ちを持って乗ってたじゃん?
閉鎖的な村社会なのは分かるけど、近所付き合い以前に、
まずファンあっての競馬だという原点に立ち返ってもらいたい。
今のJRA競馬はただ競馬的なことをお役所仕事のように事務的にこなしてるだけじゃん。
なんで、こんなに淡々としてんのよ?当事者が白けていてどうするのかと。
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:08:24 ID:MYv28P2V0
行ってたらどうとか関係ないでしょ
要は脚余しまくりの負けだから批判されてるだけで
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:08:39 ID:RfM5aORwO
深読みしちゃうけど武豊と陣営はジャパンカップ本線で今回は目イチじゃなかったと思うな
武豊のレース振りに気迫を感じなかった
>>613 いや、無理に前行けって言ってるんじゃなくて
向こう正面で馬ナリでポジションを押し上げられるシーンがあったでしょ?
そこで武ジョッキーは手綱をグイッと引いてしまってるのよ。
そして勝負どころでは『なぜか行きっぷりが悪く、置いて行かれた』などと言っている。
いやいや、思いっきりアンタが馬の走る気を削いでるんでしょうにwと。
最初の4角でもポジションを悪くしちゃったし、チグハグもいいとこだよ。
乗れてないと言えば、それまで何だろうけど。ちょっと甘えていないかと。
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:14:01 ID:in82/BUOO
>>605 どさくさに紛れて禿とルメールを同列に扱うなよ
去年勝つまで7年もG1勝てなかったカスだぞ、和禿は
あれだけ恵まれてて7年も勝てないとか下手くそ以外何者でもない
あんな展開待ちみたいなポジションで進めるから負けるんだよ。
ビッグとの差は神戸のポジションと本番のポジションの差みたいなもんだろ。
受けて立つような競馬してたらここまで批判されてないね。
04年にディーレで盾取ってるわけだが。。
他にもアドジャの菊は例年なら勝ちだろう。
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:25:40 ID:wfmItvfJ0
脚余してると言ってる人はバカとしか言い様がない。
溜めたからあれだけ伸びたわけであって、溜めなきゃ伸びない。
もっと強い馬ならあのポジションからなら充分差し切ってるわ。
去年のイコピコ批判と同レベル。
ローズってそんな強い馬なの?
皐月は?ダービーは?クラシック勝ってるような馬なの?
2着ってのは指定席だろ。
柏木なんてただのバカ。
文句があるなら自分が騎手になれ。
なんでもかんでも武批判すれば良いってもんじゃない。
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:28:14 ID:pfMlqCI+O
ねる。
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:28:37 ID:RBoiuTnE0
いやこのメンバーなら勝たなきゃ駄目でしょ
ましてや相手は前哨戦で一度下してる相手だし
文句があるなら自分が騎手になれっていうのも馬鹿すぎる
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:31:08 ID:vFnQepjaO
>>623 アドマイヤムーンやウオッカで何を学んだんだ?
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:31:10 ID:RfM5aORwO
>>618 多いにあるよ
JCが叩き3戦目になるから
本番同様2400Mだし
ローキンは中山の荒れ馬場向かないから有馬出ないだろうからね
豊自身、去年ルメールにウオッカで勝たれたのが悔しいらしいからね
何より今年は勝ちたいだろうし
今日勝つと人気になるしマークもきつくなるしね
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:33:36 ID:E99NNF3v0
橋口が次は有馬だって明言してんのに、JCへの叩きとかアホか
>>623 いや、だからこれまでの競馬を見てのとおりローズは
溜めれば溜めただけ伸びる、切れるって馬じゃないだろ?
ある程度積極的に立ち回って先頭に取り付かないことには
勝ち負けの勝負に参加できない馬。叩き合ってナンボという競馬でこれまで来ている。
それが何故、一世一代の晴れ舞台でああなのかと・・・
『武豊がローズの競馬をさせなかった』と糾弾されて然るべきだと思うし、
負けるにしてもローズの競馬をして負けろという意見が大半かと。
加えて言うなら、昨日の競馬ならローズの競馬をしていれば普通に勝てているだろうと。
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:41:56 ID:wfmItvfJ0
>>625 このメンバーならって、そんなにローズは強い馬なの?
橋口と同じで、ローズを過大評価してるだけだ。
善戦マンとして、これが最高の成績。
ちゃんと連に絡んで、馬券買った人間を裏切ってはいない。
>>626 だからね、ローズが、ムーンやウオッカほど強い馬なのか?ってこと。
これがこの馬の実力だよ。
>>629 距離不安があったんだよ。
早めに動いて長い脚が使えるなんていう確証はない。
実際、そういう馬じゃないんだろう。
調教師も武もバカじゃないんだから、そういう馬ならそういうレースをしている。
早めに動いた結果、連から飛ぶほうがよっぽど馬券買ってるファンに迷惑を掛けるよ。
クォークスターの位置に居たなら批判されるのは当然だが
不利なくあのコースを通ってきて伸びて2着なんだから、何も叩かれる要素はないと思うが。
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:44:14 ID:qTtm5kBpP
伸びたか伸びてないかなんて全然関係ないよ
伸び続けてゴールしてるから脚余したって言われてるんだよ
その違いわからんのかねマジで
だいたい距離不安なんて初距離なんだから全馬にあるよ
その中で一番不安のない馬なんだけどね、気性も、距離実績も
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:46:14 ID:wfmItvfJ0
ギャンブル的な乗り方というのは
離れた2番人気以下の馬が出来ること。
藤田なんかは叩かれて当然だが
武は1番人気の馬らしく乗ったんだから
叩くのはお門違いってもんだよ。
ローズは先行馬じゃないでしょ。
距離が未知であり、脚質的にも確実であろう中団差しを狙う
入った枠が内というわけでもない。
あれはベスト騎乗に近かったと思うが。
早めに動いてタレて4着になったらなったで
動くのが早いんだよ!と絶対叩かれてる。
結局、勝たなきゃなんでもかんでも叩く奴らが居る。
>>630 いいから、子供は早く寝なさい。
オジサンたちは本格的な競馬談義をしているんだ。
君のセンチメンタリズムを論じているわけではないし、
誰もケチはつけていないから安心したまえ。な?
>>632 普通王道競馬ってのは1番人気は前目の好位置につけて抜け出すってのが
基本なんだけど次代は変わったのかねぇ。
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:49:59 ID:1a5oSdaiO
競馬総合チャンネルによると次は有馬らしいな。ブエナビスタやジャーニーが人気するだろうから、狙ってみるかな
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:51:40 ID:yxXQ0U/A0
あの乗り方が1番人気らしく ベスト騎乗と思うなら
もう論じる必要はないから おやすみ
武さんを勝たせる馬は強い馬
武さんを負けさせる馬は弱い馬
そんなセンチメンタリズムがあっても別に構わない。
しかし、残念ながら少しばかりスレ違いのようだね。
そういうスレはちゃんと他にあるから、ぜひ検索して辿り着いてもらいたい。
そこはまさに君にとってのパラダイスであろう。
(こんなゴミみたいなスレとは違ってね。)
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:57:41 ID:vFnQepjaO
>>630 いや俺が言ってるのはここなんだが。
>もっと強い馬ならあのポジションからなら充分差し切ってるわ。
ムーンやウオッカみたいな力のある馬でも展開が向かない限り後ろから差しきるのは難しい
だから今まで何を見てきたんだ?と言ってる
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:58:07 ID:55Lx2L4sO
一番人気の乗り方じゃないからここまで批判されてんのに、わからないかなぁ?
丁度、レーヴがいたような位置なら後ろを警戒しつつ、前を射程に捉えられた。
これは結果論ではなく、新馬(ピサでやられてる)、東スポ杯でもしてるし
自分が神戸新聞でやってる事だよ。
いつも本番でポジションさげてくびしめる。
オーラの弥生→皐月
ベッラのローズ→秋華
同じ過ちを何度も繰り返す。
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 02:59:44 ID:gJVhUAAf0
287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 21:45:35 ID:nXDDa86R0
競馬サークル、マスコミが、
薔薇の一族悲願達成! 武豊G1で華麗に復活!!
ってお膳立てをするために、
ヤマニン回避、エイシン回避、ペルーサ出遅れ、ヴィクトワール凱旋門、ゲシュタルト崩壊、
岩田骨折、典骨折、先生骨折、安勝には勝てそうにない馬乗せて、小牧は神頼みさせて、
藤田、隼人、藤岡あたりには駄騎乗するようにし向けて、ちょい雨まで降らせて、
そこまでやったのに、すべて台無し
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:03:26 ID:kKrKzPmKO
一番人気だけど、武がローキンの能力を
信じてなかったって話なだけだろ
信じてれば、早めに動いて前を捉えに行くはず
まあ…お母さんがお母さんだからこれはこれでありっちゃありだろ
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:04:02 ID:3l6LN322O
武て馬任せだよなマジ
武が批判されないなら騎手の力って何?誰が乗っても変わらないって事?ならローズに新人でものせとけよ
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:05:52 ID:S9Wa05VaO
君のコメントは馬鹿すぎる
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:10:00 ID:S9Wa05VaO
>>596 ルメールはジャパンカップあんだけハイペースなのにウオッカかかってたろ
スミヨンとか折り合い上手いように言われてるけど
マイルチャンピオンシップのヒカルオオゾラみたいに
馬の行く気に任せて乗ってればそりゃ折り合いつくよ
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:10:07 ID:gJVhUAAf0
>>233 そうだね、それも勿論一理ある。
「ダービー(辺りの距離)まではこなせても、3000m以上のレースは又違
うのかもしれない」、と戸山師自身も認めてる。
ただ、それを差し引いても、ローズはもう少し積極的に競馬をしても良かった
と思う。まあ今言うとただの結果論になってしまう訳だがw。
元々血統的に「短距離」と見立てられていたブルボンは、菊花賞はおろか、ダ
ービーへの挑戦自体が「距離が血統的にどうなのか」、と既に危ぶまれていた。
しかし、ローズキングダムはそのブルボンに比べれば血統から予測される距離
適性はずっと長めで、融通が利きそうに思える(一部の血統論者に「父祖のクロ
ス等を辿っていくと欧州の重厚な血脈が幾つも絡み、むしろスピード型ではなく
スタミナ型」と見る向きもあったようだが)。
母系の薔薇一族は平均すると1800m〜2200m辺りの中距離が守備範囲。
父キングカメハメハは、現役時、ダービーまでしか距離経験は無いが、
「直線早めに仕掛けて先頭に立ち、後にディープのライバルになるハーツクラ
イの猛追を完封した」そのダービーの強いレース振りからも、長距離でも十分
力が発揮できるタイプだったと推測される。
母の父は言わずと知れた「伝説のスーパーサイアー」サンデーサイレンス。
こうした血統構成を見ると、ブルボンとの同世代とのライバル比較はさておき
「ブルボンに比べれば、ローズキングダムの方が血統背景はより長距離向き」、
と言えると思う。
増して、昨今の世界的な「スピード、距離短縮全盛」の流れで、今はかつてのよ
うに「純粋なステイヤー血統」は種牡馬も廃れる一方で、出現しにくくなってい
る。その現代でこれだけの血統構成なら、長距離を戦う上で十分勝算が弾ける
血統だと言えるはずだ。
よって武豊はもっと「距離が持つ」事を信じ、ローズキングダムの底力を信じ
て早めスパートを仕掛けるべきだった、と思う。
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:13:29 ID:gJVhUAAf0
間違えた。訂正→
>>241 そうだね、それも勿論一理ある。
「ダービー(辺りの距離)まではこなせても、3000m以上のレースは又違
うのかもしれない」、と戸山師自身も認めてる。
ただ、それを差し引いても、ローズはもう少し積極的に競馬をしても良かった
と思う。まあ今言うとただの結果論になってしまう訳だがw。
元々血統的に「短距離」と見立てられていたブルボンは、菊花賞はおろか、ダ
ービーへの挑戦自体が「距離が血統的にどうなのか」、と既に危ぶまれていた。
しかし、ローズキングダムはそのブルボンに比べれば血統から予測される距離
適性はずっと長めで、融通が利きそうに思える(一部の血統論者に「父祖のクロ
ス等を辿っていくと欧州の重厚な血脈が幾つも絡み、むしろスピード型ではなく
スタミナ型」と見る向きもあったようだが)。
母系の薔薇一族は平均すると1800m〜2200m辺りの中距離が守備範囲。
父キングカメハメハは、現役時、ダービーまでしか距離経験は無いが、
「直線早めに仕掛けて先頭に立ち、後にディープのライバルになるハーツクラ
イの猛追を完封した」そのダービーの強いレース振りからも、長距離でも十分
力が発揮できるタイプだったと推測される。
母の父は言わずと知れた「伝説のスーパーサイアー」サンデーサイレンス。
こうした血統構成を見ると、ブルボンとの同世代とのライバル比較はさておき
「ブルボンに比べれば、ローズキングダムの方が血統背景はより長距離向き」、
と言えると思う。
増して、昨今の世界的な「スピード、距離短縮全盛」の流れで、今はかつてのよ
うに「純粋なステイヤー血統」は種牡馬も廃れる一方で、出現しにくくなってい
る。その現代でこれだけの血統構成なら、長距離を戦う上で十分勝算が弾ける
血統だと言えるはずだ。
よって武豊はもっと「距離が持つ」事を信じ、ローズキングダムの底力を信じ
て早めスパートを仕掛けるべきだった、と思う。
ペルーサを絶賛した奴を信じるの?
武の早仕掛けなんて、「どう乗っても勝てる」か「どうあがいても勝てない」くらいの時しかやんないよ。
今回はどっちにも当てはまらないケースで、武の引き出しからしたら今はあれしか出来ない。シャカの菊とかもはや別人の仕事。
もし今回武が早仕掛けしてたら勝ち馬も何もかも完全に変わってたろうな。ラピュタとかは多分ブービーくらい。
それを分かってるから彼はああ乗るしかない。それが武豊。
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:16:55 ID:qTtm5kBpP
まぁただ唯一擁護する点は、クラシックはどれも未知の要素をもった手探り合戦な面もあるという事
そこでダービー馬が抜けてダントツ一番人気になり、そのプレッシャーに負けたという事やね
能力は把握できたので、今後ビワやオペのようになる可能性も充分ある まぁライバル勢も強いが
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:20:24 ID:gJVhUAAf0
>>649 そうだな。それは言えるだろうな。
ただ(細かくてスマンが)「ダービー馬」じゃなくて、「準ダービー馬」だけどなw。
結果論だが普通にやれば勝てたな。
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:23:39 ID:qTtm5kBpP
>>650 あ、いや、競った人気だったはずがフラッシュが回避したからダントツの一番人気で目立っちゃったという事ね
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 03:27:52 ID:gJVhUAAf0
>>652 ああそうかw
「ダービー馬が、抜けてダントツ1番人気」じゃなくて、
「ダービー馬が抜けて、ダントツ1番人気」ってことだったんだなw
早とちったw。すまん。
>>649 > そこでダービー馬が抜けてダントツ一番人気になり、
◎そこでダービー馬が抜けて、ダントツ一番人気になり、
× そこでダービー馬が、抜けてダントツ一番人気になり、
日本語難しいね
んー・・・
今一度VTRを見直してみたけど、やっぱり解せんな。
『武騎手の溜め殺しは日常茶飯事』とはいえ、今回ばかりは少し酷すぎるように思う。
『ただボンヤリと跨っている』『何か惚けてしまっている』『まさかの居眠り運転?』
その騎乗ぶりの妙な緊張感の無さに違和感を感じる。
どうも『ただヘグった』以上の何かが隠されているような・・・
これは八百長とかを示唆しているわけじゃなくて落馬事故の後遺症みたいなものを考えてる。
集中すべきときに集中できないような脳障害とか、そういう可能性は無いのだろうか?
表現は悪いけど、何度見返しても今回の武騎手は『単なる馬鹿』にしか見えないし、どうも何か変じゃないだろうか?
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 04:39:17 ID:MYv28P2V0
そう?
いつも通りな気はしたけどね
武豊は「抑える」のが上手い騎手であって、「行かせる」のが上手い訳じゃないんだよね
ローズのようなガツガツしてない馬に乗ると、
出足ついて抑える→後方に
4コーナーで気合つける→馬にイマイチ火がつかない
となるいつものパターンな気がする
サンデーばかりだった頃は基本的にみんな燃えやすい馬だったからね
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 04:44:14 ID:YGYL+Vij0
昨日よりダンスインザダークのほうがもっと糞だったけどなwww
え、先行しないの???4角最後方うああ俺終わたああ
直線ゴボウ抜きちょwwwww レース後。。。。
>>656 気のせいかも知れんけど、とくにおかしいと感じるのは最後の4角からゴールに掛けてかな。
馬のアクションと騎手のアクションが普通に合って無いよね。
馬の屈伸運動と騎手の屈伸運動が互い違いと言うと言い過ぎだけど、
スカスカスカ・・・と空回りしている風に見える。
プロの騎手として有り得ないくらい、馬の動きに体が着いて行けてないというか、
まるで居眠りしながら乗っている風というか。
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 05:01:47 ID:8f23s2U3O
溜め殺しったって2着に来てんじゃん
例年のアドマイヤの皐月賞。あーいうのを溜め殺しっつーの。
ローズなんてたいして強くないんだしな。
今もこう、その箇所を何度も見返しているんだけど、
ウトウトしているというか、馬は正常だけど、乗ってる人に故障発生?みたいな。
ゴール前ではもう腕が全然動かなくて、なんとか手綱に掴まってるという体。
これって大丈夫なんだろうか?
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 05:08:37 ID:BfaWOAD50
>>656 逆逆、武は「抑える」のが下手なんだよ
だから後方に下げて抑えることしかできない
若いときは前でピタリと折り合わせて抜け出してたんだがな。
>>660 馬が内にモタれてしまって、立て直しながら追ってるからそう見える。
直線入ったところの右ムチで左手前に替えたけど、
またすぐ右手前に戻ってるんだよね
カリマンタン氏はいつ寝るんだろう
ダービー2着、菊2着という馬は過去いたっけ?
この馬、まともに走ったら相当強いと思うんだが、外的な要素も含めていろんな面で力を発揮できないな
まあ、俺はオペを認めているので力が出せないのも能力だということなんだが
朝日杯なんかをみると、エルやキンカメのような暴力的な強さの馬になったであろうに、もったいなくて仕方がない
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 06:10:28 ID:KGmwrEd+O
>>666 サンエイソロンはトライアル三冠だったよね
>>634 俺もそうなんだと思うんだがなあ
アンカツがブエナ降ろされたのも結局それが理由の1つだと思うし
まあアンカツはもっと極端だったがw
ローキンに関して言えば絶対に追い込み馬じゃないと思うわ
菊花賞に関しては、ああしないと距離が持たなかった可能性があるよな。
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 07:07:28 ID:IF+gtEQBO
親父レベルの馬じゃないんだし2着はしょうがない、まだまだこれからだ。案外古馬と走ったら覚醒するかもな。
昨秋の新馬戦で春まで最強と思われてたヴィクトワールピサに完勝したときと同じレースしてほしかったな
武さん、目の前で見てたはずなんだけど
>>669 俺は十分持ったと思うんだが
まあ武が1番ローキンを信用してなかったのは間違いないな
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 07:23:58 ID:TQtNfFF9O
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 07:32:17 ID:jbYS/qqeO
なんで 武は好位置で折り合い付けんのか
イージーみたいに
ポンとスタート切った昨日は出来ただろうに
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 07:53:45 ID:8bUcnO9x0
■盧溝橋事件発生から3週間後の1937年7月29日
北平(北京)東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した■
女性は強姦されて陰部にほうきを刺されて殺害されている者、喫茶店の女子店員の
生首がテーブルの上に綺麗にならべられていた、斬首した女性に対する死姦、
腹から腸を出されて殺害されている者、針金で鼻輪を通された子供など、
日本人の倫理観から見て殺され方が極めて異常かつ残虐であったため、
この様子が同盟通信を通じて日本全国に報道されると日本の対支感情は著しく悪化した
…「通州事件」 …1…
▲当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の南苑戦闘に参加した後、
30日午後通州に急行して邦人救援に当たった萱島高証人は凡(およ)そ次の如く証言した。
「旭軒(飲食店)では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出
したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。
商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き
回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
まさになぶり殺しではないか。
▲中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を
務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙が
かけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥(は)がされた
らしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。
陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。
女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。
折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。
ファインモーション@有馬の時も激怒してたなぁ。
豊騎手は何を考えてるんですかねぇ…って言って真っ赤な顔で表情ひきつってた。
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:01:11 ID:ZXnfpLQCO
1着になるためにギャンブル騎乗したら馬主が怒るで。
無難に乗って少しでも賞金が多いほうがいいやろ。
それで勝てたら最高やん。
まぁ馬主孝行な騎乗やっちゅう事やろ。
>>677 昨日のアレこそギャンブル騎乗だろうにw
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:08:05 ID:kafQqMzA0
昨日のは無難な騎乗だよ
距離が持つか分からんのに早仕掛けするほうがよっぽど無謀なギャンブル
人気薄ならそういう競馬も出来たんだろうが、一本被りではなかなか出来んよ
今では直線勝負が無難になってんのかなあ
早めに動けって怒ったんじゃないよ
位置取りが悪すぎるだろって怒ってたんだよ
だからもしぎりぎり差し切ったとしても、その乗り方は
違うだろとまで言ってた。
それと
>>632はあんまり競馬知らないみたいだけど
一番人気の乗り方ってのは好位に付けて直線抜け出すのが
一番人気の乗り方で、ローズはそれができる馬だからね。
注文付けて中団差しなんて全然一番人気の乗り方ではない。
早仕掛けっつーか前に行かないのが理解できんな
ゲート速くて折り合いつく馬なのに
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:15:24 ID:IbKlRzbsO
一番人気で二着…
これだけで十分期待を裏切っている
さらに、勝ちに行く騎乗を見せずに
二着でいい…
そんなことはない
一番人気って単勝のでしょ
昨日の18頭の中で、最も勝つことを期待された馬なんだから
GTで一番人気って、よほどの馬ではない限りそう有ることではない
たとえ押し出されての一番人気であっても
しかも他の騎手への影響力が恐らく最も高い騎手
若手なら「経験浅いよね」で済まされるけど、プレッシャーのかかる馬には何度も乗ってる
なのに何度もやってる
菊花賞初騎乗でもない
勝つことを期待されてオーナーや調教師に乗せてもらっている
力負けでの敗戦なら、馬券買った人の見立てが間違っていたことになる
でも、昨日はそうなのか?
って言いたかったと思っているのですが、間違ってます?
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:19:11 ID:ZXnfpLQCO
好位につけるって、前の馬がどんなペースで行くか
分からんのに無理やろ。特に3000Mの距離で。
無難に前を見る形で後ろにいた方がいいやろ。
3000mがハイペースになるわけないんだから前に行けば良かった
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:21:21 ID:tvXvkAj2O
集保じじいは藤田がこなかったからおこってたの?
レコードタイムがじゃないから?
薔薇一族が勝たなかったから?
初3000で展開にむかなかったとなぜ言えないの
>>681 あんな後方から直線勝負のレースなんてなあ
そういう馬じゃないだろう、ローキンの良さを捨てて着を拾いにいった競馬にしか見えない
>>682-683 同意
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:32:52 ID:MG39bHGzO
クラシックレースは勝つことが最も重要で、勝ちにこだわらないといけないからだろ。馬券的な責任よりも。
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:34:23 ID:VOmnFlcX0
>>1 >自分で動いたら駄目なタイプ
こういう思想の奴が乗ってるとたぶんハーツの有馬も後方待機で勝てなかったんだろうなあ
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:34:56 ID:XCWB+m2YO
あの展開で動いて垂れたなら、納得できるけどな。
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:38:21 ID:gBNqnx9q0
>>682 トライアルで少し行きたがったのが頭にあった
んじゃないかな?
菊の2ハロン目はちょうど下り坂だから、同じような競馬を
したらもっと掛かってしまう。
ただ相手は完全に間違えてたな。トウカイがビッグの位置で
競馬してれば、あんなのんびり構えてなかっただろうけど
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:39:51 ID:F7ZRMaHk0
トライアルでも折り合い重視じゃん
折り合いを重視して無難に乗ったらあの位置になっただけだろ
ローズに安全運転で勝てる力が無かっただけ
ヒルノダムールは
前からズルズル下がってくるアロマを避けようとしたけど
そこを外からローキンに蓋されたので、
結局、武が前に出るのを待って外に出すハメになった。
要するに溜め殺しと叩かれてる武よりもさらにワンテンポ遅れて
追い出すことになった。
蓋をして結果1着ならその小細工も技ありということで許されるが、
あそこまでやっておいて結果届かずの2着だから、
ローキン擁護というよりレースをぶち壊したということで武を叩いたんだろう
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:40:34 ID:FtOzPGSJ0
ハーツはそれまでと別馬だったけどな
あの秋から激変した
それまではガニ股が災いしてカーブもろくに曲がれなかった
あの秋の時点でオーナーがこれがチャンピオンホースと明言してたくらいだ
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:43:25 ID:I1zDp6evO
結局距離が持つ自信なかったんだろ?
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:44:02 ID:9SX6iLZeO
>>681 武豊は後ろから差されるのが嫌、かつ、1番人気で前が詰まるのが嫌と明言してるから、
GI1番人気で好位差しをしないのは当然っちゃ当然なんだよな…
そんな圧倒的ハンデをくれてやっていい馬はそうそういないだろうに。
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:44:44 ID:F7ZRMaHk0
結果論的にドスローだったから前に行ってても持っただろうけど1番人気でそれは無理だろうね
>>694 馬鹿が乗ってると後方待機したJCと同じ乗り方で有馬も失敗してる
位置取りよりもペースが大事ってのがわかってない
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:48:52 ID:fVhnXH7D0
ローズキングダムはディープやサムソンみたいに下り坂からスパートなんて掛けれないってことだ
武だからうまいこと2着にできた。
>>696 スローで後ろから行っても勝てる、外回しても勝てる
そんな良い馬ばかり乗せてもらってるうちに下手糞になったな
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:50:53 ID:FtOzPGSJ0
>>698 ハーツはそれまでの乗り方は仕方ない
コーナーごとに置かれていくんだから
けどJCで器用さが出てきたことが分かった
で、騎手が有馬でそれを実行
そのへんのことはテルヤが優駿か何かで詳細に語ってる
ま、あそこで先行できた騎手を誉めるべきであることは確かだな
なかなかできないからな
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:51:37 ID:ZXnfpLQCO
ビックウィ―クが勝ったのは展開が向いただけだもんなぁ。
何回レースを見直しても武はおかしな騎乗してないやん。
もう少し内枠だったら勝ってたんじゃないの?
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:52:12 ID:F7ZRMaHk0
2,3番人気の隼人と藤田の方が酷いから相対的に普通に見えるけどな
この二人は本当に終わってる
思い切って乗れる立場なのにチキン過ぎる
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:53:55 ID:IbKlRzbsO
例えば、デュランダルの後方待機なら文句は言わないだろう
2000メール走らせたり、好位付けしたり、いろいろ試した中で、最終的に辿り着いたのは残り2Fから脚を使う乗り方
試行錯誤をした結果が、あの乗り方でのスプリンターズS制覇
翌年の二着も、あの馬場でカルストンライトオにはかなわないだろう、と多くの人は納得してたと思う
トライアルで挑戦者の立場でレースをし、そして本番であの乗り方は無策
ダイワスカーレットのチューリップ賞→桜花賞の対ウオッカ戦は素晴らしかったと思う
安勝が全て正しいとは思っていないがね
無難な乗り方しか出来ない奴らはGIで乗らなくていい
金杯の北村友のような乗り方しないと棒にもひっかからないような馬に乗りながらただ構えてるだけ
後ろ連中はカミダノミにペース落とされながら神頼みな騎乗
こんなぬるいやつら相手なら20代のルメールやデムーロにGI勝ちまくられんだよ
>>702 いやいや、福永の乗り方してれば楽勝だろうが
>>701 Tel屋コメントなんていい加減な事が多いのは読んでたらわかるだろ
優駿だけ読んでても号によってTel屋は言ってることが違うんだぜ
708 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:55:24 ID:WSD/bFeWP
ウオッカを飛ばしてたのと全く同じ騎乗だもんなぁ
なんでこの人学習しないの
まぁ変わらないのは良し悪しだから、依頼してる調教師がへぼいんだが
>>695 まあ、ここまで消極的な騎乗を目の当たりにすると
少なくとも鞍上込みではそうだったんだろうな。
最後の直線での武騎手、どう見ても完全にバテてるw
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:56:58 ID:iY77p+DTO
昨日の放送見たけど俺が知ってる限り今までで一番キレてたww
ようつべに無いのが残念www
つーかむしろなんで武が自分で動くと思ったのかが問題だろ
武さんはいつも同じ競馬しかしないんだから 位置取りもいつも通り
騎手名が伏せてあったなら怒るのもわかるけどさ
なぜって言われてもそれが武だからだろw中国になぜ反日なのって怒っても一緒だろ
前に行って壁作れない、メロディみたいに包まれるってのが最悪の展開
届かなかったのは結果論でしょ。淀の坂は〜って格言もあるくらいだし
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 08:59:01 ID:O9f1/WAF0
ここもそうだけどnetkeibaの掲示板も漬物石信者の擁護が必死過ぎw
>>708 こういう騎手が力の馬に乗ってるから馬券なんか怖くてとても買えない
当たれば良いけど負けた日には・・・
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:01:38 ID:F7ZRMaHk0
武を叩いている奴は武を過大に評価している奴なんじゃねえの
ある意味、叩いている奴の方が優しいのかな?
俺は普通に想定内であんなもんだと思うよ
擁護している奴の方が武に厳しいと言える
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:04:35 ID:iY77p+DTO
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:05:07 ID:WSD/bFeWP
それと距離がもたないと壊れたレコードのように言い続けてる奴はなんなの?w
臨戦過程での実績も、気性も、実際にレースで伸び続けての2着からも
どこから見てもひとつも距離不安がつく場所がないんだけどw
少なくとも同期の中じゃ一番長距離実績あるよ
>>715 武がGTで人気馬で先行してる方がびっくりやしな しかも長距離
少しでも日本の競馬見てたら後ろからいって大外しかないってわかる
なんであんな位置にいるんだってどんな文句やねん ちゃんと騎手確認して買えや
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:05:38 ID:gBNqnx9q0
今までローズキングダムの事を早熟だのマイラーだと
叩いてた奴が、圧倒的に多かったんだが。
その人たちが今までの自分の発言忘れて
菊で2着に持ってきたジョッキーを
手のひら返したように叩いてるのが笑える
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:06:40 ID:ODGNB94dO
柏木がただの素人馬券オヤジだってことが世に知れたからええやないか
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:08:35 ID:F7ZRMaHk0
>>718 だよな
折り合い付けて馬なりの位置で最後は普通に追い出して勝負
枠なりの普通の武さんの競馬
なぜ怒るのか不明???
逃げるかもと言うぐらい積極的騎乗を宣言した隼人君は問題ありだけどw
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:09:44 ID:iY77p+DTO
うる覚えだけど批判してたのは武だけじゃなかったよ
>>719 今まで早熟だのマイラーだと叩いてた奴と菊の乗り方批判してる人が
同じ人達だと断言してる根拠は何?
まさか君の思い込みで笑えるとか言ってるんじゃないだろね?
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:12:05 ID:qTtm5kBpP
馬券として買うか買わないかって話と
レースとしてクソだって話は別モノじゃん
武君と一緒で、誤魔化しかたが堂に入ってるなw
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:13:48 ID:IbKlRzbsO
>>715 過大評価かも知れない
ただ、競馬サークルやマスコミ、そして大多数の競馬ファンが、(好き嫌いは別にして)日本のトップジョッキーとして武豊を観ている訳で
競馬界の中で、彼に課せられた責任や義務は重い
だから過大評価に繋がるかもしれない
でも、その評価が妥当でないと本人とその周辺が感じるなら、営業かけて有力馬を囲うべきではない
勝てる馬をわざと負けさせる騎乗しても擁護するヲタ
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:14:31 ID:F7ZRMaHk0
いやいや武さんの騎乗としては普通の騎乗だよ
結果論じゃなくどう乗ればベターなのか聞いてみたい
昨日の武さんは一番人気らしい無難な安全運転だったよ
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:16:26 ID:F7ZRMaHk0
>>725 誰がどう見てももう普通の騎手だろ
昨日は普通の騎手として普通の騎乗だった
俺もあれがデットーリならキレる
>>727 武としては普通、には同意
だが一番下は同意しかねる
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:16:46 ID:A5o/L6+/O
土曜メインの社台のワン・ツーを見せられたら、
菊で社台勢は買い辛かった。
それは日頃社台のやり方をチェックしている人には判ること。
レーウ゛もクォークもまさにその通りの走り方だった。
柏木が怒る理由もわかるが、
武としたらあれが精一杯だったんだと思うよ。
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:18:52 ID:iY77p+DTO
全ては結果論だな
武は最初抑えたけどもし抑えなかったら途中でバテてたかもしれないし
逆に圧倒的な強さを見せたかもしれないし
まあ昨日の見る限り結局ローズは長距離全然大丈夫な馬だったわけだけどもw
安全策自体は間違ってないだろ?
あの馬だけで複にいくら入ってたと思ってんだwww
昨日の武がクソ騎乗だったと言ってる奴らは武ならもっと上手く乗れたってことか?
俺にはそうは思えんがな 武なりに100点の競馬したように思うけど
前に行って折り合いつけられる騎手じゃないしな ルメールと同じことできると思ってないか?
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:19:35 ID:ZaSsgLt00
一番人気なら素直に中団から前に付けてりゃいいんだよ
というか一番人気についてくる形になるんだから普通はどうしたってそうなる
内伸びで雨も降ってたし、おかしな乗り方だよな
>>731 そうは言うがな、単勝絡みでいくら入ってたと思ってるんだw
昨日のローキンは4コーナーのコーナーリングと直線入口の反応も悪いし
直線も口向き悪いしどう乗っても負けてるよ
>>733 おかしくない 出来ないことは出来ないんだ
やらないんじゃない 出来ないんだ 出来るならやってる状態
もう昔とは違うのだ 今ならマックイーンでも後方待機
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:23:17 ID:HuPyiFiR0
早熟マイラーだと思ってる奴らは叩かないだろ?
距離に不安なんて無いって言ってる側が叩いてるのにw
「武が上手く乗った、ローズ自体が強くない、距離が不安だ」
こういう事を言ってる奴が早熟マイラー説を言う奴らだろw
折り合いや距離不安がどこにあったか尋ねても、答えられない癖に
馬鹿の一つ覚えのように不安だ、初距離だからとのたうつ
馬に合わせた競馬が必要なのに、自分に合わせた競馬をした武のミス
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:23:20 ID:F7ZRMaHk0
メロディより上がりで0.3しか上回ってない所を見てもやはり長距離は向いてないと思うけど
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:23:28 ID:iY77p+DTO
>>734 そんなん頭で買う奴が悪いよww
大体競馬なんてコンマ何秒で勝敗は決まるし
しかも18頭立てとかなら馬券になれば騎手は叩かないのが俺のポリシー
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:24:00 ID:qTtm5kBpP
G1なんだからどの騎手もそれなりに一生懸命やってるに決まってるだろw
別に武君が無気力騎乗をしたって言ってる訳じゃないぞ、彼は真面目な人物だし
本人の100点の騎乗だろうが50点の騎乗だろうが、それがどうしたのよ、ヘタな乗り方で勝てる馬を負けさせたのは何も変わらんだろ
論点をずらして誤魔化すのはやめたまえよ
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:24:40 ID:F7ZRMaHk0
>>737 武さんの折り合いに不安があるんだよ
最初の坂でかかって終了したら恥だろ
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:25:55 ID:F7ZRMaHk0
>>740 下手じゃないよ
普通だ普通
安全運転の無難過ぎるチキン騎乗だ
今の武は保守的な乗り方しか出来ないよ
積極的に動く事を期待する方が無駄ってもんだ
まあ条件戦とかならまだ気楽に乗れるだろうけどさ
>>739 いやさ、どう見てもあの面子じゃ力は飛びぬけてたわけじゃんw
それを負けさせたんだからやっぱり下手糞に乗ったとしか言いようがないと思うよ
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:28:37 ID:qTtm5kBpP
>>742 一番人気で前止まりお願いの追い込みは、全く安全運転じゃないよ
どういう勘違いか知らんが
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:28:47 ID:IbKlRzbsO
>>728 私も普通の騎手だと思う
が、今のままなら周りがそうは思ってくれないのでは
個人的にも、とっとと隠居すればいいのに、と思っているよ
有力馬を若手に廻したりね
でも、彼は一線に立ち続ける
もう老害、もしくは既得権益を守っているようにしか見えない
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:28:48 ID:HuPyiFiR0
>>735 わかって無いな、京都の下りコーナーを
下りながら加速するんだぞ?前に向かう推進力は下がるんだよ外を廻すと
口向きは悪くないし、そんな癖は見せた事が無い
キミは車の免許もってるか?
遠心力がかかるカーブを曲がる時に、曲がる方向のみにハンドルきるのか?
横転するぞそれじゃw
逆に切って力を逃がさなきゃなw
そんなロスを多く含まなければいけない後方からという戦略をとった事が批判の焦点になってんだよ
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:28:54 ID:KGmwrEd+O
昔は1周目のスタンド前でハミが抜けてた。
でも今は昨日のローズみたいにそれができない。
それでもまだ武が長距離うまいって信仰してる
マスコミに騙されてる奴がアホ
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:29:03 ID:iY77p+DTO
馬場も多少湿っぽかっただろし
そこら辺も影響しただろうな
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:30:41 ID:ZaSsgLt00
淀はゆっくり登ってゆっくり降るという格言も知らない奴がいるのか
というか菊を何勝もしときながらあそこで追い出すのはあり得ないだろw
今までどうやって勝って来たんだあの人・・・
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:31:15 ID:I1zDp6evO
>>717 武がそう思ったんだろ。
それと予想家でも、ダービー・神戸はスロー過ぎてスタミナが要求されてなかったからローキンは危ないかもと言ってるのがいたくらい。
結果として持ったということと、菊前では違って当然。
あと別に叩くなとは言ってない
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:31:29 ID:F7ZRMaHk0
>>745 追い込みじゃなくて中段差しだろ
ローズは未知の距離で初の長距離なんだから折り合い重視が安全運転
中段なら安全運転の部類
いきなり先行する方が博打だよ
武器はキレなんだから
>>750 あそこで追わないともう間に合わない位置で競馬してるからな
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:33:01 ID:F7ZRMaHk0
一番人気で3000m走って上がり33秒台の脚使って負けるとかもうね
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:33:47 ID:WSD/bFeWP
>>751 それも叩かれる要因のひとつじゃないの
長距離走る馬をマイラーだと決めつけて勝てなくさせるのって近年のお家芸じゃん
そう33秒台で上がれるってことは余力は十分にあったということ
仕掛けのタイミングで負けたと思うのは当然だな
アンチが一番武に期待してんだろ
どんだけ上手く乗れる前提なんだよ こんなもんだって今の武は
ノリちゃんや外人じゃないんだから 先行して折り合うとか出来るわけないやん
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:34:36 ID:iY77p+DTO
ローズが唯一馬券にならなかった皐月の時の馬場が稍重
昨日がもしその稍重に近い馬場だったとしたら…
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:36:00 ID:HuPyiFiR0
>>752 先行なんてもうしてるだろ、新馬と東スポ杯見て無いのか?
折り合いを欠いた事がないっていう武器をもった馬に何を言ってるの?
こういう風に、レースを見て無い奴ほど、トンチンカンなこと言い出すよねw
武の後方待機に文句言う奴はGTで藤岡兄を買って文句言うレベル
いい加減気付けと
>>760 武を擁護→武買う奴は馬鹿→俺様すげえ
武擁護が自己満足に繋がるというロジック
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:40:36 ID:IbKlRzbsO
>>750が時代遅れの格言を持ち出していることについて
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:41:09 ID:HuPyiFiR0
>>761 藤岡よりは武のほうが格段に上手いだろ、何言ってんだ?
もう少し競馬を分析できるようになってから出てこいよ
藤岡を叩いて喜ぶ2ch脳はROMってろ
以前は先行で競馬していてもここ最近キレで結果残してるから
その戦法を取るのは十分考えられるだろう、最近の武ならなおさらここで先行はしない
まあそう来ると予想しやすいから馬券も買いやすくなる。正直武がいると馬券買う身としてはありがたい
>>764 ん?俺武が藤岡より下手だと書いてる?
武は勝つにしろ負けるにしろ位置取りは後ろになるよってことだよ?
要するに最初から解ってるだろと
ゲームとかで馬の位置取りは自由にできると思ってるやつ多いからな
ようは、「持ち味を出す」ことを目的にレースしてるからダメなんだよ。
勝つために乗ってるなら、勝つように乗らなきゃ批判されるのは当然。
ただし負けてもいいからっていう陣営の指示通りにのったのならしょうがないが。
>>762 そんなおまえは武批判が自己満足になってると言うなw
まー2ちゃんというか日本人は極論しかないからな 右か左かみたいなもんだ
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:45:56 ID:WSD/bFeWP
まぁ要するにレースを評価する奴も馬券を語る奴も、武が下手くそに乗ってローキンを潰したってのは共通してる訳だな
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:46:29 ID:jbYS/qqeO
柏木 責めるべきは 小牧ちゃうか
どーでもええ馬がからんで行かな
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:46:51 ID:LG+S7yg50
武って朝日杯勝ってないじゃん
朝日杯の中山1600ってのは
パトロールビデオ見てもらえれば分かるけど
凱旋門賞みたいな感じでずっと直線が続く感じなんだよね
だからあのレースは途中で息を抜く事が出来ない
でそういうレースをきっちり差しきってるローズキングダムってのは
いってみりゃパシフィカス兄弟みたいに菊花賞をぶっちぎれる強さを持ってるんだけど
ドリームジャーニーに続いておかしな騎乗をしてそのチャンスをふいにしてしまったわけだ
ちなみに武が朝日杯勝てないのも息を抜けないレースでの騎乗が上手く出来ないから勝てない
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:47:10 ID:F7ZRMaHk0
>>760 古過ぎてワロタ
距離も違ってワロタ
ダービーと神戸と同じような騎乗だろ
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:49:14 ID:HuPyiFiR0
>>766 神戸新聞杯を100回見てからレスしろよ
つーか、競馬をまともに分析できない奴はマジでROMっててくれねーかな
下らないやり取りとかメンドクサイんだけど
>>767 そういう考えにたどり着くお前がそう思ってるんだろ?
ポジションはデビューしてから一番後ろだよ
取りあえずな、ローズのレースを新馬から全部ちゃんと見てから言えよ
で、どのレースのどの部分っていう言い方で説明しろよ
武だから、みたいな答えにならない事を言い出すのはやめてくれ
意味になってない
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:50:41 ID:F7ZRMaHk0
>>774 昨日も出たなりに折り合いを付けただけだろ
中長距離のローズ使用なんだよ
>>769 武批判は客観的な分析だろ?
騎乗の拙さが出た競馬というのが共通認識なんだから
武擁護は俺様すげえの自己満足以外に理由がない
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:52:35 ID:HuPyiFiR0
>>773 いや、1年も経ってねーのに古いとかお前の中での時間の流れどうなってんだよw
距離が違っても中身はかわらねーよ
本当に競馬をちゃんと見れて無いんだな、もうROMってろよ
分析すら出来ない奴はレスしなくていーからw
まさか優等生のローズでも後方待機とは思わなかったんやろね
いくら武でもローズなら折り合いの心配ないしある程度前行くだろみたいな
しかも昨日の京都の芝のレースは内残ってたからな〜
でもそこでも引っ張って下げるのが武 ある意味ぶれない
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:53:12 ID:F7ZRMaHk0
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:54:20 ID:WSD/bFeWP
もう擁護がグダグダw
なんだよ中長距離のローズ仕様って
今さらネタに走っても痛いのは変わらんけどね
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:54:50 ID:F7ZRMaHk0
>>777 教育して行って今は中段待機型になったんだろ
距離不安もあるし京都の3000mはスタート直後の下りがあるんだよ
もっと勉強してたたけ
武は騎乗技術は今でもそこそこあるとは思うけどな
ただ、攻めの姿勢が出来なくなっただけで。まあ騎手としては致命的かもしれんが
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:55:24 ID:LG+S7yg50
武の性格上、後ろで折り合いをつけるのは目に見えてたから
89101112
この枠順の時点で詰んでる
菊花賞はスタートしてすぐにコーナーに突っ込んで行くから
行ってみれば改装前の府中2000みたいにポジションを取りにいかないといけない
武はそういう騎乗をせずに外側から一気に入り込まれた
あそこをきっちりととりにいって中段より前目につけられれば昨日は勝てたでしょう
仕掛けとか自分で動かないのって疑問に関しては後ろに陣取った時点で詰んでるから
仮に自分から仕掛けて行ったら有馬のナリタブライアンみたいや春天のマーベラスサンデーみたいに最後失速してたでしょうね
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:55:37 ID:sSH23WWQO
勝てたレースだった...
>>779 下手糞に乗ってる騎手を普通と評するのは擁護っていうんだよ
787 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:57:48 ID:F7ZRMaHk0
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 09:58:13 ID:LG+S7yg50
競馬ってのは最初のコーナー含めたスタートから1000くらいの流れが重要なのに
ラスト3ハロンに凝視してるから柏木は成長しない
まずはテイエムオペラオーの強さをしっかりと再認識する事
そっから始めないと
ちなみに彼のベストレースは2000年のジャパンC
スタートで出遅れた、ってんならあの位置は理解できる
スタート良かったのにすぐに後方に下げたのが意味不明だった
790 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:00:17 ID:WSD/bFeWP
普通しか言えなくなっちゃったのか
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:01:15 ID:F7ZRMaHk0
だって普通の騎乗なんだもん
上手くもないし下手でもない
普通に枠なりの安全運転
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:01:40 ID:IbKlRzbsO
>>771 誰もがどうでもいいと思っていても、騎手や厩舎、オーナーはどうでもいいとは思ってないでしょ
彼らは建前上勝つため、本音でも善戦出来ればいいと思っているから
大逃げなどで前を捕まえるべきは、力上位と目される馬
何故なら彼らは建前でも本音でも勝ちに来ているから
勝ちに行くならゴールで届かなければ意味がない
結果的に差されても、それはただの力不足か、もしくはそれこそ負けて強しの内容
あとGTで「次に繋がる内容」は意味がない
次があるかはわからないから
そんな馬、今まで沢山いたでしょ
別に批判してもいいんだから擁護してもいいんちゃうかw
ここ武のアンチスレじゃないやろ?
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:02:09 ID:HuPyiFiR0
>>781 距離不安の材料言ってみろよ?
これ言ってる奴は昨日も腐るほどいたが、説明した奴一人もいなかったよ
教育って何の?言ってみろよw
答えの無い根拠もちだすのやめて、下らないから
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:02:21 ID:KGmwrEd+O
武のアンチだけどこれを叩くのはかわいそう。
コスモやビッグをマークしとけばこれらには先着できたけど
逆にマークされた馬にやられてるよ。
関係者も腸煮えくり返ってる騎乗なら、どこかの馬主みたいにもう乗せないよ
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:03:37 ID:sSH23WWQO
ヒルノ◎でメロディ▲
クォーク△それで
ビッグウィーク
買って無いって
集保って素人?
(?_?)
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:04:19 ID:F7ZRMaHk0
>>794 血統・実績
ダービーも神戸もドスロー過ぎて距離不安の払拭になってない
春の時点で2400mも厳しいと言われていた
俺は今でもベストは2000m前後だと思う
>>795 武は差されるのが嫌なタイプやからな 差せないのはしゃーないと思ってる
だけどほとんどの競馬ファンは差されたらしゃーないと思ってる
この認識の違いが怒りを生む
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:06:46 ID:exVvdAAVO
武もそうだが他の人気馬に乗ってる騎手も同じだろ
2〜4番人気の騎手はどういう位置取りしてたんだよ
人気馬同士で牽制しあってるうちに人気薄にやられたってよくあるパターンだろ
例えばビッグウィークが2、3番人気くらいならこんな結果にはなってないよ
おまいらがトウカイとかヒルノとか変な馬を人気にするから悪い
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:08:02 ID:LG+S7yg50
>>789 スタートしてコーナーすぎてスタンド前だから
折り合いを異常に気にし過ぎる騎手は馬のスタートがよくても抑えよう抑えようとしちゃうんだよな
あそこを平然ともったまんま前へ陣取ろうとする騎手が少ない
小回りの競馬場が減った事で積極的に前へ行こうとする騎手が減ったのかもね
武に関してはウオッカやサムソンの騎乗でずっとこんなんだから
ローズキングダムのスタートの良さを台無しにするのは予想の範疇だったよ
801 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:08:36 ID:ZXnfpLQCO
何度レースを見直しても解らんけど、武先行出来た?
無理だろ?
どの騎手も武より前でレースしたいと思ってるだろうし。
これが普通の騎乗とか言われるのはやっぱりディープやらウオッカやらブエナあたりから見始めた人が多いってことなんだろうか
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:10:01 ID:F7ZRMaHk0
位置を取りに行ってない
最初の坂で折り合いう事を重視している
菊の常識的な騎乗だよ
>>727 武さんの騎乗としては普通の騎乗
>>742 安全運転の無難過ぎるチキン騎乗
>>787 一番人気として普通
>>791 上手くもないし下手でもない
武としては普通、一番人気としては普通、チキン騎乗・・・
一番人気の溜め殺しを普通という奴とは話が噛み合わんな
スタミナ不足の馬じゃ後方から行って脚を溜めるのは当然だろうw
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:12:18 ID:F7ZRMaHk0
>>804 昨日のは結果的な溜め殺しだろ
一番人気なんだから無難乗りぐらい認めてやれよ
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:14:19 ID:3l6LN322O
昔は武思い切りあったんだけどねぇ 歳だなもう 落馬も多いし
引退しろや老害騎手になる前に
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:15:45 ID:IbKlRzbsO
>>805 昔、クシロキングという馬がいてな(ry
スタミナ勝負の有力馬に乗ってた騎手がペースわからんあんちゃんばっかりだったのが影響したなw
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:17:12 ID:F7ZRMaHk0
キレないのにあの位置に居た隼人はマジでヤバイよ
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:17:41 ID:Y9FMwLEsO
勝ち馬の脚色が思った以上に衰えなかっただけでただの先行馬相手なら十分差しきったと思うがなあ。 先行して垂れるよりはまあ上手く乗ったと思うわ。 武を叩いてるのは単系の馬券買った人なんだろうなあ。
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:19:04 ID:WSD/bFeWP
>>797 他の有力馬もみんなダービーか神戸くらいしか長い距離の実績なんてないだろ
相対的にローズより上が多数いるなら挙げてみろよほら
ダービーが2着で神戸が1着だろ?で、神戸で一矢報いたダービー馬は不在と
結果3000mで脚を余しました。じゃあ、何なら自身をもって乗れるんだよwwwって声も出るだろ
そういや、ダービーのピサもそんな感じで消化不良のレースだったよな
初めての距離に挑戦するのはみんな同じなんだから
一生に一度のクラシック。勝っても負けても1番人気は横綱相撲をして欲しいってのは競馬暦長い人間なら思うだろうよ
ちなみに、この馬がマイラーだと思う人はスプリングSをみるといいよ
俺も毎日王冠で確信したばかりなんだけどさ
まぁ馬券を長く買ってる人ならスタミナ不足のローキンは頭なしの買い方してるだろうw
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:20:02 ID:HuPyiFiR0
>>797 実績の最大距離がダービーと神戸新聞杯という別のコースの2400m
どちらもメンバーで抜けた実績を持っている
スローで流れたとしても、走った距離は2400mなんだよ
もし、折り合いの付かない馬だったならば、不安だろう
でも、この馬の長所は折り合いが付き、騎手に従順な性格が武器なんだよ
2400で圧勝した馬で折り合いがつく馬、この時点で距離への不安を持つ事がおかしい
で、上のような実際に走った実績がある馬に「血統」を重視する事は無い
もし重視したならミスだろう、先入観をもつだけのミスだよ
>>805 スタミナ不足だと言える根拠を示してみろよ。
そもそも、後方に居れば脚を溜められるという考えがおかしい
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:20:52 ID:PdyYHu7RO
最後差されるのを恐れすぎなんだよな
つぶれ役みたいな考え方だから誰も捕まえに行きたがらない
これの繰り返し
スローの2400の実績があるから3000大丈夫ってリアル池沼レベルw
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:22:51 ID:iSPymY77O
最後あれだけ伸びるんだから早めに動いても充分勝てた
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:23:06 ID:F7ZRMaHk0
>>812 一番人気なの。分かる?人気薄じゃないの。分かる?
平均ラップで2400mすら走った経験が無いの
で元は2400でも不安と言われていた馬なの。分かる?
博打を打つ馬じゃないのさ。分かる?
そもそもコスモラピュタが2週目ペース落とした時に、番手集団が差を詰めに行かなかったのが問題
そうしてたらビッグも動かざるを得ないし、じっくり待ったローズが届いていただろう
去年のリーチは人気だったのもあるが、3角で一気に押し寄せて来たからな
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:24:28 ID:F7ZRMaHk0
>>815 不安に決まってるだろ
予想家でもそこを指摘している人は一杯居たよ
武に問題もあるが、連軸ならまだしも、薔薇一族の単を買うのもバカ。
後ろからいっては、昨日のローキンのように差され、
前へ行くと今度は後ろから差されるのが薔薇一族。
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:25:37 ID:WSD/bFeWP
>>819 博打が嫌なのに後方から博打競馬するの?w
早くローズより距離不安のない馬の名前列挙しろよ
距離なんて出走馬の中での相対的なものでしかないんだからさ
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:26:03 ID:F7ZRMaHk0
もうね。一番人気の馬である事を無視し過ぎ
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:26:29 ID:LG+S7yg50
距離不安ってのは折り合いだから
2400のスローでも折り合えるなら距離延長の心配は全くないって事だよ
>>822 訂正。
ローキンのように差され→届かず
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:26:49 ID:ZaSsgLt00
>>821 そんなに不安ならレースに出ずマイルばっか走ってればいいんじゃない?w
何のために菊花賞に出走したんだよw
スタミナ不足の人気馬のベストな乗り方だった。
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:27:32 ID:F7ZRMaHk0
>>823 ローズより人気があって距離不安があって博打をした馬が居るなら挙げてみろ
後方になったのは結果論でただ折り合いを重視した馬なりの位置があそこだっただけ
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:27:38 ID:HuPyiFiR0
>>817 当たり前だろ、スローだろうがハイだろうが2400mという距離はかわらんだろw
レベルが低いのは自分だと気がついたほうが良い。
ダービーのレースラップ
12.6 - 11.3 - 12.2 - 12.7 - 12.8 - 13.5 - 13.1 - 12.9 - 12.4 - 11.3 - 10.8 - 11.3
神戸新聞杯のレースラップ
13.0 - 11.5 - 13.2 - 12.9 - 12.5 - 12.2 - 12.7 - 12.1 - 12.0 - 11.6 - 10.6 - 11.6
スタミナ不足の馬なら惨敗してるだろコレw
そもそもスローといっても後傾ラップの事であってレース全体が遅いって事じゃないんだよ
馬鹿だからここを理解してないんだろ?
もう少し勉強してから言えよw
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:27:55 ID:WSD/bFeWP
>>824 で、実際一番人気の馬を負けさせて裏切ってるじゃんw
後方から博打競馬してさ
>>806 こういう競馬ファンが溜め殺しを招いてるんだろうな
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:28:15 ID:F7ZRMaHk0
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:28:32 ID:ci+qJb4aO
早朝から30回も書き込みしてる武基地ニートさんかっけー^^
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:28:50 ID:LG+S7yg50
ダービー2着だった後藤だったらどんな騎乗だったのか
そういう意味では橋口も駄目だろう
これではローズキングダムの次に繋がらない
リアル池沼いたw
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:29:10 ID:KGmwrEd+O
>>809 てか、こんな変態レース年に何レースあるの?
本当ならポジション取りにいかなきゃ行けない2ハロン目で、
急な下り坂で逆の力要求されるんだぜ。
こんな特殊舞台、京都の三千だけ
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:29:24 ID:F7ZRMaHk0
>>831 安全騎乗で負けただけ
安全でも勝てると思ったんだろうな
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:29:40 ID:iSPymY77O
武のblogがなぜ炎上しないか不思議
ブック八百長軍団のレースはこんなんばっかだよwスローの逃げ切りかイン開けてイン差し。
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:31:01 ID:LG+S7yg50
>>837 だから菊花賞は面白いんだろう
本当に強い馬と上手な騎手が勝つレース
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:31:49 ID:F7ZRMaHk0
>>830 ロンスパ能力と平均した持久力は別ものだろ
神戸もダービーも距離的な持久力は問われてない
俺くらいになるとダンツフレームあたりで怒りから諦めに変わった
あーこの人長距離はこういう騎乗しかしないんだなってな
逃げ馬に乗ったら飛ばすけどね リーチとかメインとかね
>>841 ならビッグ>>>ローキンなのか?
川田>>>武は異論ないけど
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:33:43 ID:ci+qJb4aO
>>843 武さんは長距離でぶっ飛ばして逃げるよなw
ノリのマネかw
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:34:07 ID:I1zDp6evO
>>772 ん?
朝日杯そんなにいい馬乗ってた?
しかも中山千六は丁半博打じゃん
オウケン強引だと感じたけどあれはあれでありだな
レースの流れが緩すぎて川田はうまかった。
3コーナーで「豊っヒルノとかどうでもええから前ーまえーッ」思ったよ
>>843 結局ペースを読めない人なんだよ
それが実力馬に乗ってるというのがタチ悪い
その騎乗を批判しない競馬ファンの存在も
>>835 ローキンは皐月賞で負け、ざせきの噂まで流して人気を落としての、
バクチ騎乗。
よくある社台の運動会でサンデーR、社台系の捨て馬がいて、
もっと早くつつけてりゃ昨日もローキンの勝ち。
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:35:14 ID:WSD/bFeWP
>>829 もう前提からして無茶苦茶だなw
ローズより人気がなく信頼もなく距離不安のあるばかりの中で、それらより後方で博打競馬してるから大バカなんだよ
博打てのはもちろん1着を獲りにいく上でな
12.0-11.8-11.9-11.9なら、前がよく粘ったと評価するのが普通じゃないか
むしろ種さんしかペースがわかってないから、雑魚い馬と騎手にやられんだろw
とりあえず昨日ローズ一着固定で勝ってたやつはセンスなし
競馬やめろや
>>850 信頼がないし、人気がないから前にいける。
負けて当然だから。
>>851 前は普通に乗っただけだよ
普通に乗れなかった馬が脚余して負けた
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:39:05 ID:F7ZRMaHk0
>>850 人気が無いから博打を打てる立場になるんだろ
人気があるなら距離が持つように掛からない事を前提にした騎乗になるんだろ
しかもキレ味が武器の馬だよ
一番人気馬が0か100の競馬は無理
80の競馬が求められるんだよ
でも昨日は内もごちゃついてたみたいやな
結果論だが4角でアロマカフェの位置にいたら勝ってたな
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:40:49 ID:Bq5MeFSHO
俺の中では武は上手く乗った方
ヘタクソ武は一円もいらんと思って買わなかった
二着に来たせいで3連単外したわ糞が
この弱面相手に上がり最速からコンマ4秒も遅いのがスタミナ切れた証拠だなあw
>>847 直線向いた時点で「こりゃ絶対届かないわ」って絶望的な位置だったからな
それをあそこまで詰めたのは騎手の腕じゃない、馬がえらいんだ
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:42:45 ID:HuPyiFiR0
859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:41:06 ID:EJOvOOH20
この弱面相手に上がり最速からコンマ4秒も遅いのがスタミナ切れた証拠だなあw
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:42:55 ID:WSD/bFeWP
>>856 なら尚更前目で80の競馬をするべきだな
後方からの差し追い込み競馬なんてのは、勝ち負けは運に任せた競馬だよ
勝ち負けを博打にするのと入着を博打にする違いもわからんのかよw
スタミナ不足の馬で先行してバテさせろってリアル池沼すぎるだろw
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:44:39 ID:LG+S7yg50
2着にきてるから武はペースは読めてる
間違った判断があるとしたら折り合いを気にして前へ行かない事と
馬の能力に対する理解というか
最高速でゴール板を通過しようとしているかっこいい騎乗を目指し過ぎ
まぁこれはこれでいいんじゃねって気もするが
以前は着外に飛んでたわけだから低迷してた休養前よりはマシになってるよ
>>863 お前さんの理論だとクォークスターが一番スタミナがあるんだろうなw
>>862 先行する事が0か100の競馬と考える相手にいくら言っても無駄だよ
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:46:21 ID:F7ZRMaHk0
>>862 だから近走では出たなりに折り合いを付ける騎乗
それを踏襲しただけ
前に行ったら掛かってスタミナ切れのリスクがあるだろ
リスクの最も少ない騎乗を選んだんだよ
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:46:37 ID:7vGvq6dR0
向こう正面で動いてゴールまで脚がもつのか
そもそも向こう正面や3角で動いて、そのまま雪崩れ込める力があるのか
柏木は動けば満足なのか?
動いて直線入り口早々で脚が一杯になっても文句ないんだよな?
もうさ、連勝式の馬券やめちまえよwwww
種さんが前に行かないのは他の騎手がペース読めなさ過ぎてハイペースになるからだろw
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:47:30 ID:F7ZRMaHk0
>>866 先行して掛かってスタミナ切れしたらゼロだよ
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:47:30 ID:HuPyiFiR0
わかって無い奴が多いが、後方から進めると、前に置く馬の数が多くなる
その分、不利も受けやすくなる(壁になる、外を廻らなければいけなくなる等)
こういう競馬は前に馬を置いて壁を作らないと折り合いが付かない馬だったり
性格的に、後方から進めないとフォームが悪くなる(一時期のメジロブライトなど)
そんなケースの競馬だよ、折り合いと気性に問題が無い馬で取る作戦じゃなかった
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:48:44 ID:LG+S7yg50
パシフィカス兄弟の様に前で折り合いつけて
ぶっちぎる素質を持ってる可能性もあるんだから
そういう騎乗を試みるのも競馬の華と言えるわけだ
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:49:37 ID:F7ZRMaHk0
ビワやナリブとは資質が違い過ぎる
マイシンザンぐらいじゃねえの
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:49:43 ID:ZXnfpLQCO
先行したくても、回りがさせてくれなかったんじゃないの?
お前らまだあーだこーだ言い合ってるの?
どうせ決着なんか着かないんだぜw
賛同する奴は賛同するし、賛同しない奴はどこまで行っても賛同しない
結局平行線のままだよ
朝日杯勝ったからナリブハヤヒデクラスとか言ってるヴァカってどんだけ低学歴なのか興味あるw
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:50:57 ID:WSD/bFeWP
>>867 出たなり?w
思いっきり下げてるよ
んで相対的に一番距離不安のない馬のスタミナ切れのリスクを回避して
前詰まりや脚を余らせるリスクを抱えたって訳?
1番人気の馬に地力勝負を避けさせ、紛れ次第の勝負を選ばしたの? 下位人気の馬のように
ホンマモンの最低騎乗だな
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:51:07 ID:sSH23WWQO
小森>>>>>>>>>
>>>>>>>>>柏木
>>870 掛かる可能性は0じゃないが折り合いが長所の馬にそれは・・・
馬の良さ潰してるだろうが
川田は昨日はうまい。
ぜもあいつは人気馬で、中団、後方の馬になるとペースが読めなくて
ひどいことになる。
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:52:16 ID:qTtm5kBpP
>>870 後方から行ったら外回って多く距離走らなきゃいけないからスタミナ切れるよ
スタミナさえあれば上がり最速使えて差しきってただろうなあ。
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:53:23 ID:F7ZRMaHk0
>>877 下げてないって
折り合いを付けてたら相対的に下がっただけ
1番人気で暴走させれないだろw
ブルーイレブンになっても先行させたら満足?
そういやクオークスターってえらい上がり早いな
武が早仕掛けやったらこいつが勝ってたかな
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:54:05 ID:tj1JAaJ9O
神レースしたくてしょうがないんだよ
そりゃまくってロングスパートかましたら潰れちゃうのはわかるけど
ペースのユルイところで番手を上げられないものかね
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:54:43 ID:F7ZRMaHk0
>>879 キレ味が武器なんだからそこで勝負する気だったんだろ
ローズはキレ型?持久力型?
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:55:06 ID:IbKlRzbsO
>>883 えっ、
スタミナ無いから後方待機して外回した、って言ってなかったっけ?
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:55:28 ID:dydz3g6C0
パシフィカス兄弟レベルの馬なら皐月もダービーも負けてねーよ
何でアンチ武は無理やり叩こうとするんだ?
確かに昨日の騎乗は消極的だったけど
武の騎乗が糞ならトウカイやヒルノなんて
もっと酷い、武叩くなら吉田や藤田も叩けよ
せめてもうひとつ前にいたらな 京都外回りは加速付けて内回った奴が有利すぎる
止まらん ディープでもかかって前行ってなかったら危うかった
スタミナないから後方待機で直線勝負したけど、スタミナないから負けたってことじゃんwキミアホすぎじゃんw
>>888 一番人気で3000m走って上がり33秒台の脚使って負けるとかもうね
馬がキレる以上に騎手の頭の線が何本かキレてるんじゃないかと
とりあえずルメールに有馬で先行してもらおう 来年の春の天皇賞はヨコノリで先行
そしたら答え出るよ
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 10:59:25 ID:HuPyiFiR0
>>887 3コーナー手前で馬なりで走ってるローズの手綱引っ張ってるよ
周りに合わせちゃった糞判断だよ
武としては、「まだまだ」という気持ちなのかもしれないが
引っ張って速度を下げる事でも消耗はする
人間だって同じだと思う、普通に歩いてる時に不意に肩引っ張られたらと考えるとね
ただ、人間の例えは俺個人の考えだから正しいとは言い切らないがね
今の時代は上がり32秒台とか当たり前になってきたし、33.9使っても脚余ってない時代なんだよw
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:00:00 ID:IbKlRzbsO
>>892 いや、俺が言ったんじゃなくて、スタミナ不安論者が
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:00:03 ID:F7ZRMaHk0
>>894 それは結果論の叩き
昨日の藤岡にもキレるタイプだなw
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:00:29 ID:WSD/bFeWP
>>884 下げてるよ
で、結果は33秒台で追い込んで伸び続けながら届かずという典型的な脚余しね
現実のレースがそれを示してるよw
>>898 つまり最高の競馬をしたのは藤岡禿なんだなw
まぁスタミナないから苦しがって内にもたれちゃったしなあ。2着に持ってきただけで神騎乗レベルだよw
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:01:40 ID:F7ZRMaHk0
>>901 33秒台になったのは中盤の緩み
中盤が早くなってたら結果は違ったよ
一番枠を福永と交換してれば勝ってた 武さんも一番なら出していったはず
>>900 あれも普通の競馬と言っちゃう頭にはついていけない
藤岡の馬より上がりコンマ4秒も遅いのに脚を余したって言ってる奴は競馬はじめたばっかの素人だろw
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:03:34 ID:7vGvq6dR0
差し馬過大評価になりやすい原因だな
G前の勢いだけはいいから、もっと脚あったとか勘違いするやつ
先行馬は最後は差が詰まってるから、もっと距離あったら差されたとか言われて
評価が低くなりやすい
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:03:59 ID:F7ZRMaHk0
>>906 あれも普通の騎乗だよ
博打失敗でゼロになった典型
陣営も納得だろうな
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:04:57 ID:HuPyiFiR0
>>904 菊花賞で中盤が速くなることなんてないから
以前、武がアドマイヤメイン騎乗での菊のときに
「60-63-60」で走れば勝てるというコメントをしたことからも本人も中弛みは
当然知ってる
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:05:11 ID:/lXTBanh0
土曜のスピリタスはほんと頭にきたが
昨日の武はあんなもんやろ
てかここでローズどうこう言ってんのはまじで競馬下手糞なんだと思う
ゴール前の勢いはクオークスターが一番だった
根本的に競馬観が違うんだろうな
武擁護派にとっては後ろで溜めて速い上がり使えば掲示板に載らなくてもおkなんだろ
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:06:00 ID:WSD/bFeWP
>>904 そうだよ、結果は変わってた
ペースが仮に上がったら地力のない馬から上がりは落ち込んでいくからね
その意味がわかる?
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:06:45 ID:jQoz5+DV0
復帰後の武と福永の乗り馬の平均レベルが武の負傷前とそっくり
逆転したことで、武は平均して力の無い馬に乗ることが多いせいで
心理的に消極的になってしまい、漁夫の利を狙う姿勢が染み付き
始めてるんじゃないかな?
それと逆に福永は以前なら、武が乗っていたであろうような馬を
そっくりそのまま乗り馬にして、積極的な騎乗が板につき始めた。
それがレーヴドリアンで位置取りだろう。
>>915 強い馬が勝つという競馬を望んでない層がいるのはよくわかったわ
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:07:56 ID:F7ZRMaHk0
>>910 昨日は特に遅すぎた
これを予知するのは無理
>>915 自力勝負するほどスタミナに自信無し
ローズのベストはスローの団子だろ
次スレ建てるとしたらなぜ武は馬鹿みたいに溜めるのか?
にしたらいいんじゃないかな? 集保のsの字も出ないし
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:08:57 ID:TK2REaxQO
武はいい騎乗だと思うよ。
折り合うってのは気分よく冷静に走れることでしょ、長距離は死んだふりでじっと我慢がセオリーだし、一番楽に走ってるんだから馬なりで馬に逆らわないのは理想。下がったり上がったりするわけじゃないし。
4角で押し上げてるし、直線は捌く必要のないベストの位置。
ビッグが最後垂れ気味だからローズの追い出しが悪いわけでもない。ビッグが一か八かでぐいぐい押してなだれ込みを謀ったら嵌まったんじゃない。間の開いた2、3番手で揉まれずのスローで楽だったんでしょ。
外だから向こう正面で少し押し上げていたら、ってのはわかるけど。
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:09:42 ID:WSD/bFeWP
>>918 じゃあローズより地力勝負で上という距離実績があり気性も良い馬を挙げてくれ
とさっきも書いたんだが早くしてくれよ
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:11:15 ID:F7ZRMaHk0
>>921 トウカイとかシルクとかキレない馬たちの戦法だろ
キレ勝負のローズで持久力勝負とか馬鹿だろw
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:11:29 ID:HuPyiFiR0
>>918 余地は出来なくとも予測は出来たはずだろ
スタミナに自信がない根拠ってどのレースなの?
いい加減スタミナ不足や距離不足を訴えてる人たちは根拠となるレースと
どの場面のどんな部分か示してよ
「スタミナ不足、距離不足、スローだったから参考外」
言葉だけで実戦での解説がないじゃないw
924 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:12:01 ID:WSD/bFeWP
>>920 死んだふりがセオリーなのは人気薄の馬だよw
1番人気の馬が死んだふりしようが最後まで見られてるよw
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:13:42 ID:WSD/bFeWP
>>922 その馬たちがローズより長距離実績があって気性も良く、地力のある馬なのかい?
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:14:08 ID:F7ZRMaHk0
>>923 春を思い出せ
皐月ですら距離が長いと言われていた
ダービーも神戸もドスロー過ぎてスタミナの証明が出来なかった
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:15:10 ID:F7ZRMaHk0
>>925 洋芝の2600を勝っててキレない持久力タイプだろ
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:16:34 ID:jWyoVDPaO
馬がゲームのコントローラーで動いてると思ってんのか?ってぐらい簡単に考えてる奴多すぎだろ。
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:17:40 ID:8f5ftykr0
どうも距離適正について根本的な勘違いしてる奴がいるが
一番重要なのは馬券買う奴が距離をどうこう思ってるかじゃなくて
乗る騎手がどうこう思ってるかだぞ
屋根が距離長いと思って慎重な騎乗かましたら
買う奴がいくら距離大丈夫と思ってても無意味
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:18:37 ID:HuPyiFiR0
>>926 いや、皐月で距離の不安なんて囁かれてなかっただろw
ソースだせよw
スローの意味わかってるの?
後傾ラップって事だぞ?
スタミナの証明ってのは
折り合い、距離実績だろ、2つとも満たしてるだろ
例えば、ダービーや神戸で最後に止まったとかならわかるよ
ダービーではキレ負け(G前は詰めてる)
神戸は最後まで抜かせなかった
スタミナ、要するに持久力は示してるだろ?
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:19:07 ID:WSD/bFeWP
>>927 キレがないとスタミナや地力の裏付けになるの?
G1実績より上になるの?
そこで挙げたって事は、ローズより地力があるって事だろ?
で結果はどうだったの?
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:19:19 ID:F7ZRMaHk0
距離不安無しなんて思っている奴は馬券下手だろw
馬券下手が発狂しているから性質が悪い
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:20:20 ID:WSD/bFeWP
>>926 それは朝日杯勝ったからというだけの何ら距離実績の裏付けのない皐月賞前の予想
実際は減り続ける馬体でどちらも上位に来てて、結果距離的なマイナス要因にならなかった
で、ダービーや神戸より上の実績馬を挙げてよ
934 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:20:22 ID:TK2REaxQO
>>924 死んだふりってのはがつがつ先行争いしたり無理に位置どりしないの意味。
長距離で勝負前に競り合うとスタミナもロスするしメンタリティもマイナス。
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:20:45 ID:dydz3g6C0
評論家もアンチ武も
豊に求めているものが高すぎるんだよな
それがスーパースターの証なんだがね
武がスタミナに自信が有るんだったら3コーナーから仕掛けてる
結果的に2着に来ちゃったもんだから叩かれるんだろうな
着外だったら諦めも付いたのに
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:22:32 ID:WSD/bFeWP
>>934 うん、だから人気薄の競馬だよ
一番人気の馬が前にいようが後ろにいようが動向は注視されてるよ
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:23:23 ID:F7ZRMaHk0
>>930 普通に新聞に書いてあっただろwダービーもw
2400mを極端なスローで折り合って抜けだす能力の証明はしたなw
で道中がそれなりに流れた時にスタミナが持つか不明だろ
緩過ぎる競馬しかしてないから武も安全に乗ったんだろ
>>931 2600m勝ち>>>2400m2着
これでいいか?
だから隼人は糞騎乗だったと言っているだろ
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:23:27 ID:saHghDopO
>>920 そんな糞セオリーはお前だけ勝手に思ってろ。
ここにいるやつはどういうやつが多いの??
ローキンが好き奴?
馬券外してくやしい奴?
アンチ武?
どれ???
>>936 福永みたいに好スタートしたんだから無理に下げずにそのまま行けよ、ってのはそんなに高い要求なのか…
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:25:13 ID:WSD/bFeWP
>>937 あの騎乗で着外だったらこんなもん比じゃないくらい叩かれてるわw
クォークスターって事だろ?
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:25:16 ID:F7ZRMaHk0
>>933 神戸もダービーも特殊な超スロー競馬だから2400の実績にならない
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:26:26 ID:F7ZRMaHk0
藤岡を叩く奴も競馬が分かってないよ
947 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:27:20 ID:HuPyiFiR0
>>939 だからその新聞とコメントのソースだせよw
皐月では中山コースへの不安からダービー直行も視野ってのは見たし
ダービーでは中間挫石で一頓挫って内容なら見たよ
距離不安説は競馬記者で言う奴らはいたが調教師、騎手、厩務員でそんなコメント
を見た記憶が無い、もちろん全てのメディアに目を通したわけではないが
ソースあるなら出してくれ、あったら謝るよ
948 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:29:26 ID:F7ZRMaHk0
>>947 さすがにめんどくさいわ
なら菊でいいよ。菊でも距離不安はいわれていたよな
これでいいか?
折り合いつけば距離どんだけでも持つってどれだけ池沼なんだよw
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:30:03 ID:LG+S7yg50
いや3コーナーから仕掛けたら駄目なんだよ
ダイワスカーレットのレースなんかもそうだけどそこで仕掛けても
相手が緩めてるとこで詰めても最後また離される
ダイワに勝つには1コーナーまでに楽をさせないことが大事
それかその馬の全力を走らせる騎乗をするべきで
それが川田の採った直線一気って方法で2着に入ること
あれをメイショウサムソンがやったらダイワに先着していたかも知れない
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:31:47 ID:WSD/bFeWP
>>939 G1やG2は流れが緩くて実績にならないのに、その2600は実績になるんだ?w
で、地力がローズより上なのね?w
その地力ある馬たちは菊でどうだったの??
>>945 昨日の菊花賞も神戸以上の超スローなんだが
それで届かなかったんだから3000は距離長いって言いたいのか?
止まったらそうなんだろうけど、止まってねえし
>>944 クォークスター位負けたら「やっぱり距離か…」ってならない?
2着に来ちゃったから「もうちょっと早く仕掛けておけば」となる
俺は距離が長いと思ったから買わなかった
どうせだったら勝って欲しかったな…。。。
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:32:00 ID:HuPyiFiR0
>>939 >2400mを極端なスローで折り合って抜けだす能力の証明はしたなw
これを距離の融通性って言うんだろ
これが距離に不安が無い証明の材料だよ
それなりに流れるって何だよ、曖昧な表現でぼかしてんじゃねぇw
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:32:44 ID:TK2REaxQO
>>938 意味の取りかたがズレてるみたいだから話が噛み合ってないみたいです。
一番人気の馬でも他の馬と接触したり外から被せられて序盤で無価値に闘志に火がついたり、は損ですよね。一番人気でもリスク回避はしたい。
クォークスターより上がりコンマ4秒も遅いのに止まってないってアホすぎだろw
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:32:57 ID:LG+S7yg50
馬の能力が全体的に上がって
陸上の中長距離トラックレースみたいになってる
騎手はあーいうレースをもっとよくみた方がいい
>>923,
>>924はただの結果論。
こういう奴らに限って先行して負けたら
「武は糞、キンカメの子で普通に乗って3000持つ訳ないだろ」
とか言ってそう。
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:33:45 ID:6R1aRsbL0
あ
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:36:23 ID:LG+S7yg50
>>941 馬の能力が上がってるんだから
もっと積極的な競馬をしろって望む競馬ファン
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:36:25 ID:F7ZRMaHk0
>>951 だから人気の重圧も加味しろってw
本当に馬鹿なの?
>>954 それはドスロー適正だな
平均ペースで2400mで好走したら距離不安は消えるよな
ドスローだと消えないんだわ
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:36:29 ID:HuPyiFiR0
>926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:14:08 ID:F7ZRMaHk0
>>923 >春を思い出せ
>皐月ですら距離が長いと言われていた
>ダービーも神戸もドスロー過ぎてスタミナの証明が出来なかった
>>948 面倒臭いなら始から上の文なんか書くなよ、お前が言い出したんだろ
皐月の話しが急に菊に変わったな、すり替えてんじゃねーよ
京都3000なんて3歳じゃ菊しかねーだろ
だが、ここでも武や調教師は不安を口にしてない
不安を口にしたのは競馬記者や血統語りが好きな奴らだよ
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:37:59 ID:dydz3g6C0
何言ったって駄目だよ
ここで昨日の武の騎乗叩いてる人は
どっからだって武叩こうと必死な方々なんですから
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:38:38 ID:F7ZRMaHk0
>>962 専門家が思っているように騎手や陣営も思っているけど一番人気で泣くわけにもいかんのだろう
こなすと信じているみたいな論調だっただろ
3000mどんと来いと言っていたのはトウカイとかシルクだろ
どスローの2400の瞬発力勝負で結果出したから持久力あるって言う池沼理論がよくわからない・・^^;
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:39:49 ID:TK2REaxQO
俺は武嫌いだしクォークローズ勝負で負けたけど、腹の立つ騎乗ではなかったけどな。
単勝2倍って支持率40%ぐらいでしょ。2回に1回も来ない確率なんだし。
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:40:34 ID:HuPyiFiR0
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:40:37 ID:LG+S7yg50
馬ってのは折り合いついてゆったり走れれば全然距離伸びていける筈だから
最初に速く走って息抜いてまた全力みたいなセイウンスカイや
昨日の津村みたいな走りってのが一番効果的なんだろう
それゆえに最初の600なり1000をトロトロ走ろうとする(スプリンターズでさえ)
今の競馬はちょっとおかしいよ
最後に全力で走る以上、途中で前を捕まえにいくロスの方がリスクあるしな
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:41:25 ID:F7ZRMaHk0
>>965 だよな難し過ぎるよなw
スタミナが要求されない流れでの結果なのになw
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:42:16 ID:WSD/bFeWP
>>961 地力のある馬は人気の重圧がないのに沈んだの?
それのどこが距離実績があって気性が良くて地力のある馬なの?
どうしてみんな初距離の長距離菊で人気にならなかったの?
相対的にローズより上なんでしょ?
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:42:50 ID:aj4Nv4Jt0
昔っていうか、マックイーンって3コーナー過ぎ辺りからのロングスパートが得意だったよな
あれについていける馬はパーマーとライスしか結局居なかった
つまり2500mくらいのんびりと散歩してから最後の500mだけで勝負してる今の菊はレベルが低すぎるし
ステイヤーにとっても中途半端なレースになるし
距離あってない馬にしてもよくわからない無意味なレースと化してる
こんなレースのどこがおもしろいんだ
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:43:15 ID:HuPyiFiR0
噛み砕いてラップを提示して説明してるのに、まだスローペースの意味を理解出来ないの?
なんでそんなに頭が悪いの?
結局前行って負ければファンも関係者も納得すんだからそうすりゃいいだけなのに
人気で溜めて結果出てるわけでもないのにさ 武も頑固だよほんと
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:43:42 ID:F7ZRMaHk0
>そんなに僕は心配していない
信号を発しているだろ
3000mどんと来いのコメントじゃないだろ
強気の時はもっと強く出るよw
ダービー、神戸新聞杯後も8割以上が「ローズは基本マイラー」って言ってたと思うが。
そもそも1600(あるいはヨーイドンの2400)でベストパフォーマンスを見せた馬に
3000で距離不安がないと考える方が極少数派と思わないの?
雑魚騎手がみんな種さんでペース判断してるから、種さん位置取り次第でペースが変わってクソレースになるw
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:44:40 ID:LG+S7yg50
川田や福永はサッカーやってて
武は阪神ファンってのが一番大きいと俺は思う
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:44:51 ID:WSD/bFeWP
>>969 で、どの馬たちがスタミナの要求される流れでの実績と気性の良さと地力があったの?
G1やG2より信頼される流れのレースって何よ?
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:45:02 ID:F7ZRMaHk0
>>970 騎手が糞騎乗したから
トウカイやシルクは距離適性で実績より人気しただろw
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:45:18 ID:HuPyiFiR0
>>966 単勝2倍の馬が全て同じ馬ならその考えに同意するよ
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:46:17 ID:HuPyiFiR0
>>974 どんだけ深読みすんだよw
話しにならねーよw
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:46:18 ID:F7ZRMaHk0
>>978 断トツ人気と人気薄では立場が違うぐらい覚えろよ
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:47:05 ID:LG+S7yg50
>>971 セイウンスカイの時よりは皆差を詰めてるから
変わりつつはあるよ
津村を舐めてた騎手が多かったんじゃね
差して勝つときもちいいんだろうな
>>966 > 2回に1回も来ない確率なんだし。
確率の勉強し直せ
そんなに心配してないってのはちったあ心配してるってことだろw
987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:48:12 ID:F7ZRMaHk0
>>981 深読みじゃなくてこれが競馬の上手い人の見方w
ローキンがマックやクリークに見えるの?
変わってるねw俺は中距離馬にしか見えないよ
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:48:22 ID:WSD/bFeWP
>>979 ローズよりかい?
ローズが1番人気だってのを覆すだけの実績ではないなら意味がないけど
菊のレースの中で相対的にローズが他馬に比べて不安要素が大きいというのが証明されないと、控える理由になってないよ?
まあ前走であんなキレキレの競馬で強い勝ち方をしたらキレを活かす前提の競馬にはなるだろうな
このやり方で勝てると。最初から武の中ではあの選択肢しかなかったろうね
そもそもクラシック勝ち馬でもないスタミナ不足のローキンが圧倒的1番人気って世間は競馬下手すぎw
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:49:39 ID:MOGmzBkEO
確かにちょっとスタミナ微妙だったな
菊花賞はなかなか一番人気が勝てないからね
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:50:49 ID:WSD/bFeWP
>>982 地力のある馬が人気薄でマークされずに乗って沈んだの?
それは地力あるとは言わないよ
人気もなく、つまり距離実績もローズよりはるかに認められてない
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:51:07 ID:8bMp6oFQO
ダビスタ厨だらけかよwww
スピード、スタミナとか別個に考えるなよwww
結局は脈拍数を一定数以下に押さえて走ればおまえたちのいうスタミナはそう減らない。
どういう状況で脈拍数が上がるかを見極めろ。
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:51:28 ID:HuPyiFiR0
>>986 それが深読みって言うんだよ小僧
>>987 競馬が上手いという根拠が無い、はやくソースだせよ小僧
マックとクリークは別の馬だろ、初心者ほど過去の馬に重ねたがるw
ローズはローズだろ、馬鹿じゃねーの?
スタミナ不足のローキンでベスト騎乗で2着に持ってきた種さんは天才!
>>947 競馬記者にも問題ある奴多いが、調教師等のコメントは基本嘘だらけ。
そこをどう判断するかが、馬券購入者のきも。
昨日のブラジルカップのマイネルアワグラスなんて、絶好調のコメントだらけ。
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:53:16 ID:7/2L1BylO
スタミナ丼一丁
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 11:53:18 ID:F7ZRMaHk0
>>995 菊の武の騎乗そのものが距離不安を証明しているだろ
種さん天才すぎたw
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。