皐月賞と菊花賞ってどっちが格上なの？

やっぱり皐月賞？

賞金額が上位の方が格上


終了

皐月賞だと思う

賞金みりゃ分かるだろ

皐月とか二歳Ｇ１やラジニケの格が上がってきたね

ようするにアンライバルドとスリーロールス、どっちが上かってことだろ




どっちもカスじゃんww

釈迦、万カフェ、ミラクル、ザッツ、デルタ、

あ、途中で送信してしまった。
めんどくさいからもういいやw

>>2
その理論だと
JC＞＞＞有馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダービー(笑)
になるけどいいの？

賞金を見ろ馬鹿ｗ
>>9
おｋ

それ自体だと難しいが、ダービー優先出走権があるので皐月賞のほうが上

昔はこのレースを勝ってから活躍して後々大物になった馬多いかったけど、最近はその後も長距離でしか勝てないような馬しかでなくなったな、今回はローズが勝てば久々にこれから先が楽しみなオールラウンダーなんだけどね

そうだな。
元々皐月賞はダービーの前哨戦で一番格の高いレースだってことに価値があって、
菊花賞は春の天皇賞の登竜門として価値があった。
今は本番の価値に大差がついてるから皐月賞の方が価値が高いといわざるを得ない。
関西圏の人間としては非常に残念だが。

インチキ中山コースの皐月賞が格上なんてあり得ない

井川遥のハイレグと優木まおみのハイレグは、どっちが気持ちいいと思う(笑)

菊花賞でしょ、これは。

>>12
確かに近年の天皇賞春はメンツが万葉Ｓみたいだもんなｗ
今年ローズが勝って長距離もイケることが証明されれば
来年の天皇賞も出るだろうしね
長距離専門馬も嫌いではないがＧ�Tにはやっぱり華がある馬が必要だよ

２強がいて、ぐんぐん力を付けてる上がり馬がいて、ハマれば大物食いがある変態がいて、安定感だけは半端ない善戦馬がいる、そんな春天が見たいな。

菊花賞だよ
皐月賞なんて小学校の運動会

皐月賞だけ勝っても年度代表馬にはなれないが
菊花賞だけ勝った馬でも年度代表馬に成ることがある
僅かに菊花賞のが上

皐月賞
2001：アグネスタキオン
2002：ノーリーズン
2003：ネオユニヴァース
2004：ダイワメジャー
2006：メイショウサムソン
2007：ヴィクトリー
2008：キャプテントゥーレ
2009：アンライバルド

菊花賞
2001：マンハッタンカフェ
2002：ヒシミラクル
2003：ザッツザプレンティ
2004：デルタブルース
2006：ソングオブウインド
2007：アサクサキングス
2008：オウケンブルースリ
2009：スリーロールス

↑計算したら皐月賞組がＧ�T級16勝、菊花賞組が13勝で皐月賞組に軍配が上がりました

>>21
皐月賞だな

菊花賞と皐月賞の開催時期が逆ならもっと菊花賞の価値が上がってたのに
故障や反動が恐いけど

菊より皐月のほうが価値高いだろうな
ぶっちゃけ今春の府中の糞馬場に限って言えば皐月賞〉〉〉〉ダービー


とにかく今春の府中の馬場は糞すぎた。
これからも超高速馬場が普通になるんかね？

ヴィクトリー最強

>>25
それだと
ピサ＞ヒルノ＞エイシン＞ローキン
ローキン弱い

最近、皐月菊花の2冠馬出ないね

ここ10年の勝ち馬比較
ダービー＞皐月賞＞＞＞＞＞NHKマイル＝菊花賞

でも、ここ3年はどちらも酷い

>>30
2007：ヴィクトリー
2008：キャプテン
2009：バルド

菊花賞
2007：アサクサキングス
2008：オウケンブルースリ
2009：スリーロールス

オウケン＞＞＞＞＞＞スリー≧アサクサ＞＞トゥーレ＞アンライ≧ヴィクトリー

>>21
皐月賞馬良血多すぎ

プロ野球みたいに終わったことを蒸し返しているようなもん。おかしいだろ菊花賞？

クラシックホースは毎年出るし古馬Ｇ�T制覇もしくは古馬重賞複数個取れば十分
皐月賞
2001：アグネスタキオン
2004：ダイワメジャー
2006：メイショウサムソン

菊花賞
2001：マンハッタンカフェ
2004：デルタブルース
2007：アサクサキングス
2008：オウケンブルースリ
2009：スリーロールス →内容悪くないし古馬重賞で活躍しそう

菊花賞馬ディープインパクトも皐月賞はオマケ
やはり菊花賞馬は古馬Ｇ�T同様に格式高い

巨乳のまりちゃん最高！
今も隣で寝てるぜ！

皐月賞　偶に歴史的名馬出現
菊花賞　ブロンズコレクター

でも菊花賞って響きがいいよね

きくかしょう
は呼びにくい

菊の距離を2400にしたら菊の価値があがるんだけど
今のままでは菊は賞金の無駄遣い

クラシック三冠を菊花賞のみ勝った馬で強かった馬→Gグラス、クリーク、マック、ライス、ビワ、トップガン

同じく皐月賞→

普通に菊だろ。
サクラスーパー、ツェッペリン、シャコーグレイド、フジヤマビザン…
皐月は1着以外の上位が一発野郎多数。

海外G1を勝ったデルタブルースですら種牡馬になれなかったのに
3000メートルのG1を続ける意味がわからない
春天を見ても3000メートル超のG1はラキ珍馬ばかり

杉本さん曰く皐月賞は菊花賞

菊花賞を2400にしてステイヤーズＳを古馬Ｇ�Tにすればよくね？
長距離馬は菊花賞、アルゼンチン共和国杯をステップにできるし
有馬記念まで中2週あるし
日程的にも合いそうなカドラン賞、ＢＣマラソン（ダートだけど）、メルボルンカップ系の馬を招待して
オフシーズンっぽいっけど長距離路線なんてそうないんだから12月初めに召集したって大丈夫でしょ

菊は距離が糞、距離を短縮すれば大きく価値が上がる
JC、凱旋門賞が3000なら全く無価値になるのと同じ

秋天は、コースも糞だし、志向者もそれまでの勝ち馬の
種馬としての成功例見てんのかね？

成功したのって言えるのは、サクラユタカオーとロブロイくらいなもんじゃん。
競走成績と種馬成績は、必ずしもそうでないのに、
枠で不利が大きくあり秋天目指す意味が解らん。

サンデーの血が蔓延した日本では真のステイヤーはいずれ絶滅する運命だと思う
ダンス産駒のスタミナは母系から来た物、ダンスは生産者から敬遠されてるし
菊、春天の距離は来年からでも短縮するのが日本競馬会のためになる

ダービーという目標の後のオマケみたいな菊花賞は要らない
秋からは古馬戦線に向かうべきで菊花賞廃止が自然
だから皐月賞のが格上

同じ2400でも春と秋では意味が違ってくる
菊を2400にすれば菊花賞馬が種牡馬として無価値という現状が変わるんじゃないの？

ダンス産駒が勝つから菊の威厳がなくなった
ダンス産駒に府中２０００　２４００勝つイメージがない

菊は3000だからこそ価値があんだよボケども

つまりサッカーボーイって現役時代に距離不適合だったのにあそこまでの実績残したのか。凄すぎるな

今のスピード重視の軽い馬場でステイヤーじゃ無くても勝てる長距離Ｇ１に、昔程の価値は見出だせないね。

>>21
アグネスタキオン＜マンハッタンカフェ
ノーリーズン＜ヒシミラクル
ネオユニヴァース＞ザッツザプレンティ
ダイワメジャー＞デルタブルース
メイショウサムソン＞ソングオブウインド
ヴィクトリー＜アサクサキングス
キャプテントゥーレ＜オウケンブルースリ

五分五分だな

>>47
スペもボリクリもまあ順位的には成功じゃないの？

結局後だしじゃんけん価値ねえな

どっちも目標にならないレースって点では同じ。よって同格。

１０年前まで秋の京都競馬は菊花賞が開催される時期に祇園で政財界ら大御所があつまって料亭会議が行われていた。
１１月に開催された時期の菊花賞は１０月の時代祭、１２月南座の吉例顔見世興行歌舞伎と並ぶ京都の娯楽秋の風物詩といわれた。

バブル期まで関西馬はシンザンしか最強馬が誕生しないほど、関東馬が独壇場だった、全盛期、関東競馬関係者は春の天皇賞と菊花賞しか関西遠征しなかったほど。
天皇賞も１９８３年までは秋も３２００ｍ、かならずしも有力馬でないかぎり春の天皇賞も関東馬と関東一流騎手がわざわざ遠征することはしなかった。
かつて、菊花賞は東西の競走馬と一流騎手が年に一回関西で東西合同顔見世興行をするための競馬でもあった。
「菊花賞は強い馬が優勝する」格言から関東競馬関係者はクラシックに勝ちたい意識が根強かったが、現在の菊花賞は関西の長距離重賞の一つにすぎず、今年は関東からは菊花賞未勝利の柴田善臣、吉田隼人が出場する程度。

２０００年まで１１月開催だった菊花賞は、２００１年以降菊花賞が１０月開催に変更されたことで３歳馬でも秋の天皇賞→ＪＣ→有馬記念を目指す馬が増加。
最近の菊花賞馬は同期の桜花賞馬、オークス馬、秋華賞馬に大差で惨敗するなど牝馬より弱い菊花賞馬が続出、有馬記念では菊花賞馬が２年連続の最下位、桜花賞馬は３年連続連対。
三冠馬シンボリルドルフと三冠馬ディープインパクトを除く最近の菊花賞馬は故障しがちで秋の天皇賞、ＪＣ、有馬記念の惨敗が顕著。
三冠馬を除く菊花賞馬は秋の天皇賞馬、ＪＣ馬になれないジンクスもあるほど。菊花賞出走馬もＪＣで好走なら故障しがちである。

「菊花賞は強い馬が優勝する」格言は今や昔となり「運のある弱い馬が菊を制す」格言になった。
菊花賞、有馬記念優勝馬ナリタブライアンは故障が原因で春の天皇賞まさかの２着がきっかけで長距離馬の定義が揺らいだといわれ、実力馬や短中距離馬は菊花賞を回避するようになった。
菊花賞馬は有馬記念に優勝しないと種牡馬になれないといわれ、ナリタブライアン、ディープインパクトなど関西馬が菊花賞馬を独占したことで、関東競馬関係者は菊花賞出走を敬遠、天皇賞、ＪＣ、有馬記念など３歳馬の古馬路線にシフトしているため菊花賞が凋落している。

一方で、関西競馬関係者からは有馬記念出走を敬遠する動きがある。
関東馬がかつての最高峰日本ダービーやＪＣに優勝できなくなったことで、有馬記念にシフト、有馬記念だけ関東馬が優勢で、関東競馬関係者は有馬記念優勝＝最強馬、騎手、調教師の最高名誉であることを意識しているためではないか。

皐月賞→09700万円
菊花賞→11200万円
ＪＲＡは菊花賞が格上としてきだが

レーディングは
皐月賞→113〜117
菊花賞→110〜115
で皐月賞が格上

桜花賞馬、オークス馬、秋華賞馬より弱い菊花賞馬が続出、2007年と2009年の秋華賞馬が同年菊花賞馬のレーティングを上回った。

菊花賞馬が皐月賞馬を上回るレーティングは最近10年では2008年のみ(2000年は皐月賞馬が優勝、2005年は三冠馬)

来年からは
皐月賞→11200万円
菊花賞→10000万円

に変更する動きがある。

皐月賞→09700万円
菊花賞→11200万円
ＪＲＡは菊花賞が格上としてきたが

レーディングは
皐月賞→113〜117
菊花賞→110〜115
で皐月賞が格上

桜花賞馬、オークス馬、秋華賞馬より弱い菊花賞馬が続出、2007年と2009年の秋華賞馬は同年菊花賞馬のレーティングを上回った。

菊花賞馬が皐月賞馬を上回るレーティングは最近10年では2008年のみ(2000年は皐月賞馬が優勝、2005年は三冠馬)


来年からは
皐月賞→11200万円
菊花賞→10000万円

に変更する動きがある。

どっちも差は無いよ
タキオンみたいに無敗で皐月を取らなきゃ
皐月だけじゃ種馬として価値が乏しい

皐月賞の賞金は上げるべきだな。
カズオやマツクニみたいに皐月賞をステップする調教師いるから。

皐月賞1800m
ダービー2000m
菊花賞2400ｍ
の方がいいと思うが…。ただし、ダンスは廃用になる

ダンスみたいなゴミは廃用でいいよ
これ以上間違った血を残すべきじゃない

見てるがわとしたら長距離おもしろいんだけどなあ

昔は菊を制した馬が翌年の王道路線の主役だったけどな

皐月も糞中山
かつダービー狙える馬ならパスしてマイルCからダービーが王道

>>65
千八は千八専用の馬とかいるから血統の価値が変わって面白いかもな
でもダービーと菊花賞は今の距離にそれなりに意味があるだろ
似たような距離で同じようなメンツが戦ってもつまんないし
世代でちょっと強ければ三冠とか簡単にできるようになってしまう

今の距離だと変なのが勝ちすぎるから距離を短縮したほうがいい
仮に勝ったとしても種牡馬として全く評価されないし
過去の勝ち馬見てもG1勝つべきじゃないのが勝ってるから

でもセンパチ君て、小回り専門と、外回り専門の2タイプいるんだよなw

菊花賞は距離３０００あるから三千万

>>68の言うとおり、グレード制導入の８４年〜９５年までの菊花賞を勝った馬は
その後７５％の確率でＧＩを勝っていてが、９６年〜０５年の勝ち馬では４０％になり
０６年〜０９年は０％になってる。

格が上かどうかはともかくレース当日までの盛り上がりは文句なしに皐月が上だろ。
三冠がかかってるような馬がいない限り菊花賞を楽しみにすることはないな。

JRAはなんで今時3000メートルのG1やるのかねぇ
長距離のG1なんて極一部のマニアしか望んでないのに
厩舎関係者も牧場関係者も長距離G1なんて望んでないと思うな

クラシックは馬の成長に合わせて段階的に距離を延ばしていくからおもしろいのに
距離短縮とか以っての外
ただ英国クラシックを模範にしたなら、物理的に無理なのは承知しているが、皐月賞はマイルでやってほしかった

昔は菊花賞のほうが格上だったけど、2000年代に入って徐々に価値が逆転したね。
これは春天の価値が2000年代に入って価値が落ちてるのと相関してると思う。
スズカマンボあたりから春天終わったなという印象を持った。
菊花賞はザッツあたりから終わったなという印象。
ジェニュイン、バブルが切り開いた道が主流になってしまったということだと思う。

バブルガムフェローは「3歳馬が天皇賞秋に出走！」ということで盛り上がり方が凄かった

>>79
フロックとはいえ勝っちゃったしね。
あれ以後に3強と戦っても二度と先着は出来なかったと思うよ。

フロックだったのかもな
クラシックを棒に振った怪我がなければもっと活躍できたかとも思うが

ダービー含め牡馬クラシック路線レベル低下はガチ

最近の菊花賞馬は故障が多いからその後につながらないからかな

オイラは坂の下りから有力馬がグングン加速していくのにﾜｸﾃｶすんだけど
たまに坂を下って直線向いても反応しない馬だと直ぐにオワタになるけどね

>>81
バブルは成長力はあまりなかったんじゃないかな？
2歳の時点でほぼ完成していたと思う。
クラシックに出ていたら皐月賞勝ち、ダービー2･3着、その後の秋天勝ちくらいの活躍は出来たと思う。
2歳時に完成してたけど、決してただの早熟馬ではなかった。

菊花賞を距離短縮させて新たに長距離G1をつくるというのはどう？

バブルはケガの影響もあるけど、エアグルーヴに負けた秋天とＪＣでの惨敗がすべてを物語っているだと思う

>>65
それだったらバラゲがG1勝てたかもな

菊花賞はメンツが糞過ぎて全然わくわくしないんだよな
皐月賞はまだ底を見せてない馬同士の対決になったりするから楽しい

>>85
菊花賞は廃止でいい
秋になってまで同世代で競う意味がわからん

>>21
世界クラス。世界レベル。

皐月賞
2004：ダイワメジャー「ノド鳴りのケアが出来ないままドバイへ」地元関係者の話ではドバイＷＣに出場したら勝てた？とも
2006：メイショウサムソン「鞍上の出遅れとイン埒へばり付き。馬群に包まれ上げ下げの滅茶苦茶騎乗で敗退。先行なら勝ち負けだった

菊花賞
2001：マンハッタンカフェ「サンデー最後継。菊花賞馬＋天皇賞春の晩成血統。産駒は短距離寄りの高速馬多数。」
2004：デルタブルース「菊花賞馬＋ステイヤーズ制覇。日本馬では不可能と言われた豪州メルボルンカップ制覇でがぜん注目。」
2006：ソングオブウインド「超高速レコードの怪物菊花賞馬。父は世界最高峰凱旋門賞超ハイレベル２着のエルコンドルパサー」
2008：オウケンブルースリ「燃える闘魂。走るごとに成長してる後のＪＲＡエース」


馬券下手のバカは早熟指向強い皐月賞と言うが、断然菊花賞が世界クラスの大物が多い

菊ヲタ必死すぎだろｗｗ

>>91
オマエはバカなんだら馬の強弱解らんのだろｗ

弱い馬がフロックで来れるのが、
皐月のいいところ。

>>92
なんだら、ってどこの方言だ？

菊はもう凋落がひどすぎてな

>>95
菊花賞は古馬並のパワーと実力がないと３歳馬にはタフだぞ

>>88
メンツが糞じゃなくオマエの頭が糞なんだよ

ダービーは別格として
クラシック時期での単体力量は
菊花賞＝天皇賞秋＞＞＞＞＞＞＞＞皐月賞だろ

各馬のピーク時期に天皇賞秋で戦わせたら
2009：スリーロールス＞2001：アグネスタキオン だと思うよ
基本的に
皐月賞は早熟が勝つレース。菊花賞は強い馬が勝つレース。

だれか>>97を翻訳して

菊の方が華がある

皐月は歯や枯れ傾向。

菊は来年以降に「夢」がある。

菊花賞、トップガンまでの頃と最近の馬とじゃなんか…

王者タキオンと産駒トゥーレは古馬でも活躍してるからスリーとの比較は可哀そう


2009：スリーロールス＞＞＞＞＞早枯れノーリーズン,ネオユニ,ヴィクトリー,アンライバルド
ノーリーズンはよく解らんけどネオ、ビク、アンライは早枯れ親戚
古馬に通用しない早枯れ馬が多い皐月賞は価値無いよ。

サンデーまでの菊花賞とサンデー脂肪後の菊花賞は別ものと考えた方がいい。

三冠馬以外で最近の皐月賞馬と菊花賞馬のその後の成績で決めれば。

強いのは皐月賞馬　格好イイのは菊花賞馬

皐月賞を阪神1600に変えてほしい

やっぱアナルだろ？

菊
　　　　　　　以上

皐月賞　王道馬
菊花賞　農耕馬

菊花賞が上

実力の菊花賞
早熟の皐月賞

しかしローキン⇒ビッグで決まると思ったのにな
１０万がパ〜だ

>>21
種牡馬としては菊花賞の圧勝だな

皐月賞ってダービーのトライアルでしょ
菊花賞は2冠馬が出走するためのレース

皐月賞馬は幼稚園
菊花賞馬は既に古馬並の実力

二冠馬でこの2つが多いのは似たようなレースだって証拠。

菊花賞は関西秋Ｇ�Tの最高峰扱いなのか

>>115
京都芝外3000ｍの1周目の直線部分を60゜起こすと
駄々広い中山芝2500ｍに似てなくもないが

皐月賞＝早熟に有利
菊花賞＝早枯れに不利