エルコンドルパサーとはなんだったのか　6

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/21(木) 22:45:42 ID:A/dbS3En0

98JC後のエル基地「３歳でジャパンカップ勝ったのはエルコンだけ」
01JC後のエル基地「か、海外重賞を２勝したのはエルコンドルだけだぞ！」
01香港ヴァース後のエル基地「し、芝もダートも海外も強かった万能馬はエル様だけだ！エル様最強！！！」
02フェブラリーSの後のエル基地「…エル様はジャパンカップを２馬身半差で勝ったんだぞ！最大着差だぞ！！」
03JC後のエル基地「じゅ、１０戦以上で連対率１０割なのは近年ではエル様だけだ！！エル様最強すぎる！！」
08有馬後のエル基地「せせせ1600mと2400mのG1を両方勝てるのはエル様くらいだ！！どうだ悔しかったら勝ってみろ！！」
09JC後のエル基地「くぁせふじこｌｐ……！（ついに切り札を使うときがきたか）エル様こそ世界最高峰の凱旋門賞で最も勝利に近付いた馬だ！！！！！」
10凱旋門賞後のエル基地「エルコンドルパサーー！！！！！！」

ちなみにエル基地の言い訳集
・相手がー　・レベルがー　・ディープがー
・レーティングがー　・実は体調がー　・ススズがー
・やっぱディープがー　・98のJCで勝負付けがー

ちなみにエル基地の嫌いな言葉
・ディープ　・ススズ　・顕彰馬

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/21(木) 22:46:28 ID:A/dbS3En0

前スレ
エルコンドルパサーとはなんだったのか　5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1287278830/

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/21(木) 22:53:39 ID:A/dbS3En0

エルコンドルパサーとは何だったのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286117984/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1286114997/

エルコンドルパサーとはなんだったのか？2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286186700/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1286186700/

エルコンドルパサーとはなんだったのか　3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286301771/
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1286301771/

エルコンドルパサーとはなんだったのか　4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286633805/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1286633805/

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/21(木) 23:40:45 ID:fOz7xYpx0

エルが海外実績の割に国内で人気が無いって図は
大家や韓国の秋信守に通じるものがある
イチローや松井みたいにもう国内でやり残した事は無いって旅立って欲しかったな
ほとんどの人がグラやスペと勝負付けが付いてないって思ってたし

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:01:59 ID:jxDhGiWv0

>>4
確かに勝ち逃げ的な感じはあるな

まあ海外４戦走って、連対率10割はけっこう凄いよ
安定感と適応力は最強だな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:03:34 ID:uX93vEGc0

スペがモンジューに勝ったからな
あれでスペがモンジューに負けてればすっきりしたんだろうけど、普通に勝ったから
やっぱ世界もこんなもんかって感じになるわな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:06:22 ID:NoLb0C6g0

>>6
それはないだろ
モンジューと接戦ならまだしも

普通に惨敗だからな

当時見てた俺としては、やっぱりサドラー産駒に高速馬場は無理だわなって思ったよ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:06:52 ID:18JRMz4dO

俺はエルもディープも好きだがお前達基地が気持ち悪過ぎて嫌だ
仲良くしろよ糞共が

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:07:29 ID:uX93vEGc0

>>7
そういうの言い出したらスペのJCも疲れてるし乗り変わりだしでそりゃ無理だわなってなって終わるぞ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:09:15 ID:q6s2F2oy0

当時はサイレンススズカの予後不良の衝撃が大きかっただろ
BCクラシックを使うプランもあったが、生涯連対馬として故障の
無いまま種牡馬入りさせたいと言う馬主の意向が働いた

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:09:42 ID:NoLb0C6g0

>>9
そう思ったよ
でもエルは2400初体験だし、エルだけが良い条件の中走ったわけじゃないし

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:10:37 ID:iZx5ZRx+0

アルカセット、ウルトラファンタジー「なんだ日本てこんなもんか」

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:13:23 ID:uX93vEGc0

>>11
結局1戦なんかで決められないってことだよな、スズカとの比較にしても
基地同士の言い争いになるとそれを黄門手形みたいに扱うから変になるけど

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:14:15 ID:X12e7ZeE0

アグネスワールド「世界（笑）」

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:16:19 ID:aOB3zWG00

スレ1のナカヤマフェスタが2着になったときの反応が面白いw

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:17:08 ID:NoLb0C6g0

>>13
難しいだろうね

エルは凱旋門２着だけが注目されがちだけど
３歳でＪＣ勝ったり、欧州で４戦走って連対率10割や、サンクルーの圧勝とか
色々あんるんだよね

まあ一番のインパクトは凱旋門の惜敗とそのレートだろうけど

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:20:56 ID:uX93vEGc0

>>16
まあ色々あるのが普通で、それで色々な判断から好みで言い合いになってるってのを分かってる同士の話し合いと
自分の馬のみを押し上げるために意地になる同士の話し合いがそもそも異なるもんね
そういうのゆえ立ってるスレだとは思うが

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:27:28 ID:NoLb0C6g0

>>17
ようはエル基地が凱旋門２着に頼りすぎたんだね
まあタップやカフェが惨敗し、あのディープですら３着だった

ダビスタ世代のエル基地としては、凱旋門はまさに印籠なわけだ

印籠を使いすぎたせいで、フェスタの活躍でこんなスレが立つ始末

まあよく見ればエルはまだまだディープにも劣らない名馬なのにね

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:28:27 ID:iZx5ZRx+0

１戦だけじゃ結論出ないというのはそのとおりだが、それを阻害してたのが当時の日本の競馬
４歳いっぱいまで日本で走ったグラスとスペも２回しか戦ってないからな

スペやルドルフが弥生賞、スプリングＳなどのトライアル、クラシック三冠、天皇賞に出られないと
想像してみればいい

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:30:28 ID:NoLb0C6g0

>>19
そのお陰で、今のルールがあるんだよね
競馬のルールを変えたエルとグラすげえ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:32:28 ID:uX93vEGc0

>>18
極論に走って変なこと言いまくってたしっぺ返しだよね、そういう意味ではこういうスレもあっていいかなとは思う
ただ続きすぎだろとは思うがｗ

GI勝ってる馬は皆名馬だよねそもそも

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:37:32 ID:NoLb0C6g0

>>21
まあこういう類のスレは強い馬にしかないからね
強い馬ほどアンチが多い

不満ながらも、これからはディープが日本最強馬として行くのだろう
ただ海外志向やレート好き、安定感やオールランダーな馬が好きな人には支持されていくだろう

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:46:25 ID:bYGKT2DoO

>>ディープが最強馬ってあり得るの？
それならまだルドルフじゃない？
競争実績は変わらないんだし。
ディープが最強馬になるにはテイオークラスの産駒を種牡馬で出したら互角ってとこでしょ。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:48:50 ID:sYMta9AM0

変わらなくはない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:55:21 ID:bYGKT2DoO

>>23
そおかな？
確かにディープは国際G1を2勝してるけど、1つは宝塚記念だから同じ程度の実績かなと…
3歳時にJCを勝ってるし、このあたりを評価したするとルドルフより上になるかなぁって感じかな？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:58:52 ID:X12e7ZeE0

ルドルフも大概人気の無い馬だよな
２０世紀の名馬１００選で息子に負けてたし
ディープってルドルフの実績と
シービーの競馬スタイルを合わせ持ったような馬だから
いろんな人にウケるようになってる
例えば大逃げが好きって人はススズやツインターボを無条件で好きになるし

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 01:59:27 ID:njCrEBl60

なんでシャトルに出さなかったんだ
オセアニアから引き合いはなかったんか？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 02:11:16 ID:aOB3zWG00

>>26
名馬100選(笑)で力関係語るつもりはないけど
2000年当時はスペシャルウィークとエアグルーヴがいかに人気あったのか分かるな。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 05:11:01 ID:eGIAsB8E0

レーシングポストレーティング日本

１３３　ディープインパクト

１２９　シンボリクリスエス
１２４　ウオッカ（牡馬換算１２８）
１２６　テイエムオペラオー
１２５　ゼンノロブロイ
１２５　ジャングルポケット
１２５　メイショウドトウ

１２５　エルコンドルパサー(笑)

１２１　ファビラスラフイン（牡馬換算１２５）
１２１　ダイワスカーレット（牡馬換算１２５）
１２４　ディープスカイ
１２４　ドリームパスポート
１２３　メイショウサムソン
１２３　タイキシャトル
１２３　スペシャルウィーク
１２３　ダイワメジャー
１２３　カネヒキリ
１２３　デルタブルース
１２３　ポップロック
１２３　マツリダゴッホ
１１９　スイープトウショウ（牡馬換算１２３）
１１９　ヘヴンリーロマンス（牡馬換算１２３）
１１９　カワカミプリンセス（牡馬換算１２３）

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 05:12:28 ID:eGIAsB8E0

タイムフォームレーティング　日本

１３４　ディープインパクト

１３２　シンボリクリスエス
１３１　ジャングルポケット
１３０　アグネスデジタル
１３０　クロフネ

１２８　テイエムオペラオー
１２８　エルコンドルパサー(笑)

１２７　メイショウドトウ
１２７　ハーツクライ
１２７　マツリダゴッホ
１２７　アドマイヤムーン

１２６　グラスワンダー
１２６　ゼンノロブロイ
１２６　ドリームパスポート
１２６　ポップロック

１２５　タイキシャトル
１２５　スペシャルウィーク　他

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:00:55 ID:lMhu1us+0

ディープやべー強すぎワロタ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:02:45 ID:eWZWbjzZ0

涙目さん。これ忘れてますよｗ

合同フリーハンデ

001 133 エルコンドルパサーUSA m 1995
001 133 タップダンスシチーUSA m 1997
003 132 シンボリクリスエスUSA m 1999
003 132 シンボリルドルフ m 1981
005 130 カツラギエース m 1980
005 130 クロフネUSA m 1998
007 129 スペシャルウィーク m 1995
007 129 タイキシャトルUSA m 1994
007 129 ディープインパクト m 2002
007 129 ナリタブライアン m 1991
011 128 アドマイヤムーン m 2003
011 128 サイレンススズカ m 1994
011 128 ジャングルポケット m 1998
011 128 ステイゴールド m 1994
011 128 トウカイテイオー m 1988

RPRやTFRは
日本のレースに何人記者あるいは専属ハンデキャッパー派遣してるの？
日本に支社あるの？
グリーンチャンネル入ってるのかな？（笑）

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:03:59 ID:eWZWbjzZ0

↑
これみるとスペ並みと評価した人は武さんだけじゃなかったんだなｗ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:14:48 ID:sKaK+jJA0

>>29 >>30 >>32
これみると、ドトウとエルが同じ評価だったり
ポッケが以上に高評価だったり、タップが最高タイだったり
ディープがカツラギ以下だったり
むちゃくちゃだな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:17:42 ID:oPR+KWeJ0

>>32
エルJC126

これも入れといてやれ
同年のGⅡより二ポンドも低く付けられた最低のJCの記録だ（笑）

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:20:48 ID:3itZigbV0

>>34
結局レートを無条件で信頼してる奴の頭の悪さが浮かび上がるだけだな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:22:05 ID:eWZWbjzZ0

>>34
上２つは日本に支社があるのか、何人日本に派遣してどのようにレートつけてるのかわからないので
信頼性に疑問が残るからね

スペ並みの評価が一番正しいんじゃないか？ｗ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:23:40 ID:3itZigbV0

都合のいいのは信頼性がある、都合の悪いのは信頼性がない
つまらん議論だ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:25:40 ID:eWZWbjzZ0

>>38
いえいえ
どの程度イギリスの会社に信頼性があるか検証してるだけですよ？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:34:11 ID:X12e7ZeE0

レートって２０００年くらいに物議をかもしただろ
ファンタがキングジョージの２着とＪＣの３着になった時
イギリス人がそれを同じ評価にするのは許せないとか言って
ＪＣのオペファンタの評価をまとめて過小評価した
それにドバイがファンタはＪＣがベストパフォだって反論してたやん
こういう時代遅れのイギリス人が査定してるから額面通り受け取れない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:39:38 ID:eWZWbjzZ0

>>40
レートに関しては疑問が残ることは確かですがね
強い馬アンケートや討論などより主観的な考えが少なく
算定基準などもそこそこ一貫性があるので
今はこれを越える最強馬判定方法はないですよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:43:28 ID:KNGQxQo60

>>4
スペは凱旋門行く予定が宝塚で負けて国内にこもった
逃げてるのはどっちで、よりレベルの高い方に挑戦したのはどっちなのか、
常識があればすぐにわかるが
指摘したように思う奴はバカなんだよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:44:48 ID:KNGQxQo60

>>6
スペはツルマルツヨシに惨敗したからな
Ｇ1いくつも勝っても所詮その程度の馬なんだよ

お前が言ってることはこれと同じ
つまりバカ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:46:56 ID:KNGQxQo60

>>22
日本最強馬はエル
ディープではない

今や最強馬はレートで決まる
世界じゃ30年前からの常識がようやく日本でも普及定着してきた
ディープ最強は支持されない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:49:27 ID:KNGQxQo60

>>34
何がどうむちゃくちゃなんだ？
じゃあお前は適切なレートがわかるのか？
わかるなら言ってみろ
むちゃくちゃじゃない適切なレートを理由つけて言ってみろ

むちゃくちゃだという奴はたまにいるが、今だかつて
てめえが適切なレートを示したことが無い

つまり、自分のオナニー強さとレートが乖離していたら
レートが間違っていると勝手に思い込む
だから適切なレートなど出せないバカ
それがお前だし、今までのバカ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:51:37 ID:KNGQxQo60

>>40
時代に遅れていない人間とは誰だ？
具体的な人名で答えろ

そいつらが出したレートはどこにある？
なぜ時代に遅れていない人間だけでレートを出さないんだ？
お前は時代に遅れていないのか？

額面どおりに受け取れないのなら、じゃあどれなら受け取れるんだ？
答えろ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 07:56:23 ID:+9LwvDjg0

実際、プロアマいろんな奴にアンケートとってもこの席がいいところだろ

１ディープインパクト
２ウオッカ
３ナリタブライアン
　グラスワンダー
　スペシャルウィーク
　テイエムオペラオー
　サイレンススズカ
　エルコンドルパサー
　サクラローレル
　マヤノトップガン
　シンボリクリスエス

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 08:00:23 ID:X12e7ZeE0

何か変なのに絡まれた・・・

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 08:03:13 ID:sYMta9AM0

逃げたね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 08:33:34 ID:kKncgSBSO

レートとか結局主観の結果なんだからそんな他人のの主観に頼らず
自分自身の口でなにがどう凄いか語ればいいのに

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 08:43:07 ID:kKncgSBSO

あと気になるのはこういう人って馬券買うときもレートが高いからこの馬って予想すんのかな
悩みがなくてよさそうだ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 09:03:32 ID:DbfLgsEg0

前年、シャトルやシーキングが遠征したのも、今年なら勝てると
充実していない国内G1に固執するより、その後の繁殖価値と天秤に
かけて、充分見合うと判断しての挑戦だった

99欧州は、前年だったかもう1年前だったかの天候などの影響で
古馬3歳馬とも史上最低の水準、そう言われていた

結果3歳からモンジュー古馬からデイラミが台頭し、一応の水準に
達したとはいうものの、遠征決定時は、完全な空き巣狙いの状況
であったことは間違いない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 09:07:24 ID:4N2y0srf0

ディープ基地の方がレート好きだよな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 09:27:45 ID:gxqWgONpO

>>44
レートがサラブレッドの競走能力を表す指標だとでも思ってるのか？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 09:28:00 ID:5Li6vmrG0

>>29 >>30
エルの本質が丸見え過ぎてワロタ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 10:38:58 ID:eWZWbjzZ0

>>32
ディープのの本質が丸見え過ぎてワロタ

自演ですｗ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 10:44:55 ID:XnRCHwxD0

まだこのスレ伸びてんのかｗ

凱旋門賞2着馬。99年度代表馬。それ以外に無いだろ
最強馬とか言うほど日本で実績残せてないけど、決して弱い馬ではなかった
それがエルコンドルパサー

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 10:51:18 ID:yeesMBpK0

>>29 >>30
エルってこんなショボいの？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 11:32:46 ID:KNGQxQo60

>>54
もちろん
それ以外のなんだというんだ？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 11:33:47 ID:KNGQxQo60

>>57
エルコンドルパサーは、日本競馬史上最強馬
しかも、圧倒的最強
ディープインパクトや、ナカヤマフェスタより、はるかに強い

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 11:34:54 ID:gNrzAo+yO

3歳時、G1はNHKマイルとJC
ジャンルポケットはダービーとJC
日本での実績ではその程度
凱旋門2着はナカヤマ程度
今となって冷静に考えれば
基地が存在することが不思議なほど普通

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 11:42:24 ID:3jQu4d4fO

ディープと比較される自体おかしい
ナカヤマと比較しとけってレベル

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 11:50:04 ID:KNGQxQo60

JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー
122　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ　ポップロック
　　　メイショウサムソン　スクリーンヒーロー　カンパニー　ドリームジャーニー
121　バブルガムフェロー　ダイワメジャー　ドリームパスポート　マツリダゴッホ　ディープスカイ
　　　オウケンブルースリ
120　ファビラスラフィン　シルクジャスティス　マヤノトップガン　メイショウドトウ　マンハッタンカフェ
　　　アグネスデジタル　ステイゴールド　デュランダル　ヒシミラクル　シーザリオ
　　　デルタブルース　ウオッカ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 11:53:24 ID:1g0wEFnX0

>>61
落ちつけよ、ジャンルポケットって何だよ。
ムキになって脊髄反射でレスするからそんなミスするんだぞ。

65 ：道端の畜生糞拾い食いの旅2010秋：2010/10/22(金) 11:54:30 ID:7fNAEkE3O

ディープ(笑)と比べられてるだけで吐き気がする

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 11:59:50 ID:gNrzAo+yO

むしろ
JCの3歳での勝利も凱旋門2着も
日本馬で初めてだったからご祝儀評価を受けている
今であれば基地なんか沸いてこないレベル

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 12:02:13 ID:KNGQxQo60

今、3歳でＪＣを勝ち、凱旋門2着になった馬ってどこにいるんだ？
どこにもいないだろバカかお前は

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 12:08:28 ID:gNrzAo+yO

今そんな馬がいても最強馬なんて言うバカはいないってことだ(笑)
むしろ
長期滞在でも2着かよ！ってバカにされてるはず

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 12:09:38 ID:+uh+pu/oO

どうもエル基地とドープ基地が、こうも気が合うのかなっと思ったらレートと言う共通の話題があるからなのねwww
早く結婚した方がいいぞ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 12:10:28 ID:KNGQxQo60

長期滞在さえすれば1着になれるならやってみろよ（）
そんなんでできるかよ
バカかお前
競馬なにもしらねえだろ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 12:33:10 ID:X12e7ZeE0

長期滞在なんかしなくても２着にはなれるからな
金と時間の無駄だよね
日本のファンに勇姿を見せて欲しい

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 12:39:12 ID:gNrzAo+yO

申し訳程度の一叩きでナカヤマレベルが2着になれるのが凱旋門
後は新興宗教的レート信者だけ(笑)
まとめ
エルとは
3歳時ジャングルポケット並みで4歳時ナカヤマ並みだった10年以上前の外国産馬

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 12:53:37 ID:q6s2F2oy0

>>68
ハハハッ、世間ではドバイシーマクラシック「２着」の馬が
現役最強馬的な扱いなんですけどｗｗｗ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:00:10 ID:JkSfZ60WO

ほんとアンチは馬鹿だね…最初に道を切り開いたのと、後からその道を通るのでは価値が違う。

あんまり滞在のノウハウがなかった時代に道を切り開いたエル陣営は偉大だと思うよ。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:05:31 ID:X12e7ZeE0

ハクチカラやシーキングやタイキの事言ってんの？
まあ彼らは確かに偉大だったよ
エルの陣営も大いに良い影響受けただろう

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:06:07 ID:CdVzomlY0

偉大かもしれない

でも日本で弱かったのはかわいそう

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:08:37 ID:/Kpw+ElyO

先駆者はいつだって評価される

先駆者の成績を超えなければ同等以上の評価は無理だろう

それは野球もサッカーも同じ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:12:23 ID:gxqWgONpO

>>59
分かってないな
レートはレースにおける競走馬のパフォーマンスを複数の人間の話し合いで
数値化したもの
強さや競走能力を表す指標じゃない

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:15:17 ID:CdVzomlY0

海外は海外で評価されてるよ
スペ相手ならいつでもどこでも勝てるだろうし
今思うと年度代表馬はエルでよかったとも思う
顕彰クラスにはもちろん足りていないけど

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:17:13 ID:voSBa4HQ0

>>29 >>30
こんなクズの分際でナカヤマでも出来るラキ珍二着を理由に
評価しろという方が無理だろ、ただの駄馬なんだから

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:18:36 ID:KNGQxQo60

＞＞78
それが馬の強さだバカ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:23:33 ID:eWZWbjzZ0

>>78
パフォーマンスと競走能力はある意味いっしょ
強さは別だがね

ただ11戦８勝、あらゆる条件で連体率100パーの馬が弱いはずはないねｗ

涙目のバカが論破されて参加できないから単発で暴れてるなｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:25:11 ID:voSBa4HQ0

>>29 >>30
エルの日本でのパフォーマンスワロタ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:36:17 ID:X12e7ZeE0

>>81
>>82
レートはあらゆる指標の一つに過ぎないと何故理解出来ないのか理解出来ない
>>29 >>30 >>32見ても評価する人間が変わるだけで全然違う順位・数値になる
何故かって？
所詮人間の主観の集まりによって出された数値だから
エルがいつまで経っても顕彰馬に選ばれないのと同じで

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:37:34 ID:BSQSDuSP0

>>63
レートでの7差は決定的な差なんじゃないかな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:39:44 ID:PFBRehCe0

>>85
ナカヤマとオペは決定的か？

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:42:12 ID:sYMta9AM0

どのレートもエルコンは高いレートを貰ってるわけだが・・・

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:48:08 ID:BSQSDuSP0

>>86
>>63を良く見ればわかるけど逆転可能なのはせいぜい2差までで、それ以上はなされると勝つのは無理。
例外はディープｖｓハーツと黒船くらい。
黒船はダートでの値だろうしディープ、ハーツ差はせいぜい2でディープの値を高く設定しすぎてる。126が妥当な腺だろう。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:50:57 ID:eWZWbjzZ0

>>84
えーとね
誰も完璧な答えなんか出せないわけですよ

その中で算定基準などそこそこ一貫性のあるものが指標として
世間に示しやすいわけでね

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:51:22 ID:PFBRehCe0

>>88
おまえの適当な補正はどうでもいいんだけど
オペとナカヤマは到底逆転不能なほどナカヤマが格上ってこと？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:51:56 ID:KNGQxQo60

>>84
レート以外で馬の強さを計る指標がどこにあるんだ？
あるなら言ってみろ

ちなみに、タイムフォーム、レーシングポスト、合同フリーハンデ、そのすべてで
一番高いレートはエルコンドルパサーだぞ
ディープは2位にすらなっていないものもあるが、エルはすべての評価で日本馬1位だ
圧倒的なんだよ最強馬として

顕彰馬なんて強い馬を選ぶ賞じゃねえし
バカかお前

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:54:37 ID:sYMta9AM0

アンチがよく言うスズカって顕彰馬に選ばれてるのかな？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:57:03 ID:iZx5ZRx+0

ディープは日本に引き篭もって日本馬を相手するしかない
日本から一歩でも出ると平凡な馬に過ぎない

136 シーザスターズ
135 ハービンジャー
134 ドバイミレニアム
133 ホークウイング、サキー
132 シンダー、ダラカニ
131 アラムシャー、マンデュロ
130 モンジュー、ムブタカー、ゴーストザッパー、ハリケーンラン、
　　　ポイントギヴン、ニューアプローチ、カーリン、ゴルディコヴァ(牝)

129 ガリレオ、ファンタスティックライト、オーソライズド、カーリン、
　　　デイラントーマス、インヴァソール、レイヴンズパス、リップヴァンウィンクル

128 ティズナウ、ロックオブジブラルタル、スマーティージョーンズ、
　　　バーナディーニ、ディスクリートキャット、ザルカヴァ(牝)、フェイムアンドグローリー、
　　　ゼニヤッタ(牝)、ワークフォース、マクフィ、クオリティーロード

127 レイチェルアレクサンドラ(牝)

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:57:40 ID:BSQSDuSP0

>>90
なぜオペなんだ？
どこにいるのかわからなかったわｗ
122のオペと127のナカヤマは5差あるから逆転は無理だろうね。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 13:58:13 ID:PFBRehCe0

>>91

>>29 >>30
エルコンは日本で鼻糞みたいな扱いだからな
GⅡより下に評価した機関もあるし
ナカヤマと同じで海外補正かかりすぎじゃないかな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:01:24 ID:eWZWbjzZ0

海外補正？？？ｗ

126の海外補正の馬が日本で127貰うことはインチキっていってるようなもんだなｗ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:01:38 ID:KNGQxQo60

>>95
お前バカだろ
海外に出た日本馬なんてほかにもたくさんいるわ
なんでそいつらには補正（）がかからねえんだ？ｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:01:55 ID:sYMta9AM0

ヒント：エルは3歳までしか日本にいなかった

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:01:58 ID:PFBRehCe0

海外で結果を残した馬は強い

と、単純にレートを比較できない理由はそいつら自身にある

ナカヤマもエルもモンジューもピルサドもエリシオも

誰も証明したことないからな

130超えた馬ももちろんいないし全馬ディープ以下

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:02:43 ID:eWZWbjzZ0

ディープ基地がディープのレートがインチキと認めるとわねｗ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:03:17 ID:sYMta9AM0

日本でも海外でも結果を残したエル

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:04:32 ID:YPJ2PEFJO

世界の競馬のエース級＞＞＞越えられない壁＞＞＞小さな島国競馬のトップ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:05:14 ID:sYMta9AM0

ディープの海外成績教えて載ってないんだ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:05:59 ID:eWZWbjzZ0

>>103
失格しても補正されて126だってｗ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:09:03 ID:0/WVdoEA0

あ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:10:50 ID:1g0wEFnX0

海外補正海外補正言ってるんなら、
日本調教馬で凱旋門賞に出走した馬のその時のレートを出して一番高い奴が一番強いで良いだろ。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:11:57 ID:eWZWbjzZ0

海外補正されたディープの126から国内のインチキレートを補正すると

宝塚125→118　　有馬127→120ぐらい？ｗ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 14:19:01 ID:BSQSDuSP0

>>99
ナカヤマもエルもカフェもロブロイもローレルも海外戦の前走は日本の最強馬決定戦的なレースを完全に制しているんだが。
逆にスペなんかは宝塚で日本最強(エルを除いた)を証明できなかったためにその舞台に立つことすら許されなかった。

109 ：ぽにーﾀﾝ ◆VcDIoYGRDY ：2010/10/22(金) 14:22:18 ID:mezWOdbUO

(>_<)このｽﾚ→http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1287416308/ゎ酷ぃ競馬板荒らしなんです
競馬板住人一同、迷惑してぃます
どぅかこのｺﾞﾐｽﾚを削除して二度とこのよぅな迷惑極まりなぃｽﾚが立たぬょぅ協力して下さぃませんか

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:00:14 ID:dDCDz5vt0

>>108
それがどうしたんだ？
エルもナカヤマもレートという点では日本で糞ショボいんだが？

駄馬基地に言っておくぞ
海外での基準値で高い評価をもらう
それこそが強さの証明で、あらゆる条件を超えた絶対的な評価になる

これは現実に証明できた馬はいない（笑）
海外で結果を残したエル、ナカヤマ、モンジュー、ピルサド、エリシオなど
誰ひとり日本でずば抜けた評価を受けた馬などいない（笑）

むしろどちらかと言うと日本でショボくても世界に通用する

それこそが証明されつつある（笑）

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:05:57 ID:q6s2F2oy0

つまり、宝塚記念はしょぼいしそのレースで2着のブエナはもっとしょぼいってかｗｗｗ
お前さんが現役で強いと思ってる馬を知りたいわｗｗｗ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:11:23 ID:dDCDz5vt0

>>111
どう見てもしょぼい評価しかもらってないけど
120だっけ、ナカヤマの宝塚

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:14:56 ID:KNGQxQo60

ID:dDCDz5vt0
こいつはただの馬鹿

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:21:29 ID:dDCDz5vt0

>>29 >>30

悔しがるな、鼻糞だからって
GⅡ以下の評価も当たり前だ
WTR含めすべてがエルのJCに平凡な評価をつけた

泣きたくもなるわな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:27:23 ID:kKncgSBSO

レートを信じれるならレートの高い奴を軸に馬券買えば確実に当たる、素晴らしい
新しい予想法として提案すべき

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:30:36 ID:sYMta9AM0

いや、レートの高い奴を軸に買えば確実とは言わないが、高確率で当たるよｗ
儲かるかどうかは度外視だが

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:33:09 ID:ReuLSM+d0

>>98
ヒント、レートに年齢による補正は一切なし

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:34:54 ID:1g0wEFnX0

>>117
補正じゃなくて、3歳なのにあのレート、ってことじゃないの？
じゃあ4歳で成長したらどうなるんだ、ってことだろ。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:38:10 ID:sYMta9AM0

しょうゆうこと

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:41:40 ID:aOB3zWG00

JCにきても全く相手にならない凱旋門賞馬
凱旋門賞2着ってすごいっす

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:41:52 ID:ReuLSM+d0

>>118
馬鹿ですか？レートに年齢は加味されない
古馬GＩに出れば古馬と同じ扱いになる

モンジューが成長してさらに高い数値だしたか、ニワカ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:45:45 ID:sYMta9AM0

日本のガラパゴス馬場の結果とかどうでもええやん

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:48:16 ID:ReuLSM+d0

>>29 >>30
チンカスだもんな、エルは

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:51:32 ID:sYMta9AM0

ただし、エルの4歳のレースは除くｗ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:55:10 ID:I2bJ7LytO

本日も涙目君は元気一杯だ。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 15:57:58 ID:1g0wEFnX0

>>121
成長してパフォーマンスを出せばレートは高くなるんじゃないのかい？
ディープは違うの？3歳有馬がマックスかな？レートはデタラメかな？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:02:48 ID:mLz/iue+0

>>126
関係ないよ
それはただの妄想だよ
三歳で135なんてモンジューは来年140超えだな、みたいなアホの理論

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:04:09 ID:1g0wEFnX0

>>127
なんでさっきからモンジューばっかなの？
その例じゃないとエルの評価を相対的に挙げる事になって都合が悪いからかなあ？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:12:26 ID:sYMta9AM0

実際、エルは上がってるしなｗ
3歳126→4歳134 これが現実

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:40:22 ID:R7y8H8YT0

エルよりJCの評価が高いポケでもいいよ
マンカフェでもなんでもいいし
要は何の意味もないアホ理論
エルが上がってるのは海外だからで
日本で走りつづけて出せたかは証明していないよ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:40:36 ID:gNrzAo+yO

やっぱりレート宗教信者が暴れてるな(笑)
エル＝ジャングルフェスタ
早く目を覚ませ
10戦8勝？ダートと稍重～不良を除いてみれば？
道を切り開いたから価値がある？価値はあっても強さとは無関係なんだが
せめてマルゼンスキー程度に日本で評価されなければ凡馬確定だろ(笑)

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:42:30 ID:sYMta9AM0

海外だから？海外走った馬はいくらでもいるが？ディープも走ったよねえ
結果は無残だったけど

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:43:44 ID:KNGQxQo60

>>130
ポケのＪＣはエルのＪＣより高くない
理論が聞いてあきれるなアホが
海外だから上がるという理屈は、すぐ上で否定されてるんだが？
海外であがるならなんで他の馬はあがらねんだ？
日本で出す必要何てどこにもない
高いレートを出すんなら世界のどこであってもいい
それがレートだ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:43:47 ID:R7y8H8YT0

>>129
その134より強い135が日本じゃ何もできないカスだった現実
エルが自分で証明するべきだったなあ
日本でも強いことをな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:44:41 ID:sYMta9AM0

>>134
え、スペとか・・・え・・ちょ・・え・・・？ｗ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:44:57 ID:R7y8H8YT0

>>133

>>29 >>30

公式でも今の基準値に直せばどちらも例年並

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:45:50 ID:R7y8H8YT0

>>135
どしたんだ？135が日本じゃ123にも勝てない駄馬でへこんだか？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:45:56 ID:KNGQxQo60

>>131
日本競馬史上
3歳ＪＣ勝ち　エル　ジャングル
凱旋門2着　エル　ナカヤマ
どちらか１個と2つ成し遂げた馬がなんで＝なんだ？
そしてジャングルは最強馬ではないが決して弱い馬じゃないし、
ナカヤマはエルに次ぐ史上２位の評価を受けている馬だ

お前は、馬の強さに関する認識が全然アホ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:45:57 ID:sYMta9AM0

ポケのJCのレート123だろ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:46:41 ID:KNGQxQo60

>>136
基準値なんてないが
お前、ずっと以前から基準値いいまくってる馬鹿だろ？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:47:40 ID:R7y8H8YT0

>>139
うん、エルと同じで例年並
基準の変わってないTFRでは圧倒的にポケ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:47:47 ID:1g0wEFnX0

結局最高レートは誰なのよ？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:48:09 ID:sYMta9AM0

エルのJCは126ですよｗ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:48:46 ID:R7y8H8YT0

>>140
そんなことを議論するつもりはないよ
どのレートを見ても一貫されてることだし

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:49:37 ID:sYMta9AM0

TFR　エルコンドルパサー136これが最高値

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:49:56 ID:KNGQxQo60

>>137
123のスペが、ブリリアントロードやミスズシャルダンにすら負けてるぞ

お前はレートの意味と付け方が全然分かっていない馬鹿だな
そのレスから、お前は無知であることがわかるぞ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:51:11 ID:R7y8H8YT0

>>143
うん、92年から126か125しか出てないし
並の馬だよね

>>29 >>30
んで、これも並

合同も同年GⅡ以下の並

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:53:09 ID:sYMta9AM0

なら、ポケ123は並以下だなｗ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:53:38 ID:KNGQxQo60

>>142
世界唯一の公式レートは>>63

その他、新聞社やら民間の組織がつけてるレートでも
日本馬最高はすべてエルコンドル

上で挙げてる馬鹿のレートは、日本で走ったレースだけ
エルの海外でのレートは海外補正（笑）とか言って隠してる
だが海外で走ったディープやらの海外補正（笑）についての言及はない

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:54:51 ID:R7y8H8YT0

ポケは例年並以上だね
TFRの評価も高い

エルは全部一貫して例年並

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:55:06 ID:X12e7ZeE0

レートの数値の根拠がはっきりしないから問題がある
１３４、１３５とつけられたエルとモンジューも数値程圧倒的に強かった訳じゃないし
エルは散々語られてたから省くが
モンジューも翌年１歳下のシンダーに完敗してるが
この時のシンダーにはモンどころかエルより低い数値しか付けられなかった
力を出し切れなかったとか衰えとか後付けで理由つけての評価なんだろうが
前年と大きく違う速い時計に対応出来なかっただけだろって思うんだが
結局1 1/2馬身の着差のパフォじゃ高評価はしてもらえないって事なのかな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:55:13 ID:sYMta9AM0

他の海外で走った馬のレートはそのまま掲載してるのに
エルだけ海外抜きとかｗ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:56:45 ID:R7y8H8YT0

その公式もエルのJCに例年並を付け
ナカヤマの日本に高い評価もしてない
日本競馬最高にディープを評価したのも公式

ワロタ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:58:21 ID:1g0wEFnX0

じゃあ結局レートの面ではエルが日本最高で良いだろ。
これでイチャモンつけられたら他の馬のレートもメチャクチャになるだけ。
最強かどうかは兎も角、レートの面ではこれで終わりにした方がよくないか？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 16:58:35 ID:KNGQxQo60

ID:R7y8H8YT0
さっきからこいつ馬鹿レスしかしてない

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:01:48 ID:sYMta9AM0

日本競馬さいこーｗってか？
じゃあなんでディープは凱旋門挑戦したの？

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:03:04 ID:R7y8H8YT0

>>154
よくねーだろ、馬鹿（笑）
ナカヤマが二位です、でいいわけないだろラキ珍なのに（笑）

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:06:17 ID:R7y8H8YT0

>>154
もっといえば基準値を考えたレートの見方も必要
単純にナカヤマやムーンあたりをクリスエス、グラスあたりより
上と見るのがエル基地
普通の人間は単純に比較できないとすぐ分かる

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:09:24 ID:R7y8H8YT0

>>156
んなこと言ってないよ

海外で結果を残すことは偉大
それでいいよ

日本で強いことにはならんけどな（笑）

海外で強い馬はもちろん格下の日本ではもっと強いことを
歴史上一頭でも誰か証明できてればよかったのにな（笑）

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:10:42 ID:X12e7ZeE0

>じゃあ結局レートの面ではエルが日本最高で良いだろ。

それでいいよ
でも最強馬を決めるにはいろいろと問題のある指標だと思うが
あくまで１つのレースでどれだけ素晴らしいパフォーマンスをしたかという数値なら

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:11:13 ID:iZx5ZRx+0

海外では格下のアルカセットが証明してるじゃん

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:12:44 ID:R7y8H8YT0

海外でも格下のナカヤマが証明しているじゃん（笑）

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:13:23 ID:iZx5ZRx+0

ナカヤマは勝ってないぞ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:16:02 ID:iZx5ZRx+0

それに、アルカセットは10日しか滞在していないし、日本馬と同じ調教施設を使えないという条件でだ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:20:28 ID:R7y8H8YT0

>>163
それがどうしたんだ？（笑）
日本馬が一叩きして凱旋門走れば連対率100％だぞ（笑）

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:22:17 ID:iZx5ZRx+0

ピサは無視か？

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:23:36 ID:X12e7ZeE0

ナカヤマフェスタがＪＣや有馬普通に負けたらどうするんだろうな
でもその程度の馬だったとしても「凱旋門の走り」は１２７で不変だから
この１２７って数値は
オペやグラスペを遥かに上回る数値なんだが
ナカヤマがこの３頭より強いって多分日本で誰も思ってないだろ
エル基地を除いて

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:28:15 ID:R7y8H8YT0

>>166
そかそか、悪い（笑）
たかが皐月賞勝っただけの馬含めても三分の二
これでいいか？

169 ：ぽにーﾀﾝ ◆VcDIoYGRDY ：2010/10/22(金) 17:31:17 ID:mezWOdbUO

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:32:02 ID:R7y8H8YT0

>>167
まず間違いなく一番人気にすらならんだろな（笑）
プレレートではぶっちぎり一位の馬だけど

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:32:45 ID:sYMta9AM0

まあ少なくとも、世界的評価はナカヤマ＞＞＞＞＞グラスペだけどねえ
グラスワンダー？なんだそりゃ？聞いたことねえな。これが世界的評価。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:36:22 ID:R7y8H8YT0

心配しなくても世界は日本競馬の評価もしている
ナカヤマの日本は最高でも120
きっちりグラスワンダー以下の評価だね

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:36:36 ID:sYMta9AM0

あと、ナカヤマはJC勝つと思うよん
府中得意だしね、それに来春にはドバイ遠征もあるから
グラスペのが強いんだい！って喚くのも今だけかも

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:38:07 ID:R7y8H8YT0

>>173
勝つとしてもただ勝って例年並みの数値もらうようじゃまったく何も変わらないね

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:39:40 ID:sYMta9AM0

ま、どうなるかなｗ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:40:19 ID:gH2AS5/z0

エルコンドルパサーは海外遠征のおかげで馬券が買えなかったから影が薄い

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 17:55:42 ID:KNGQxQo60

>>167
最強場とは何かも分かっていないお前みたいな馬鹿が
どう思おうが最強馬には関係ない

自分の主観こそが正しく、世界の常識が基地だと言ってるお前が
真の基地害なのだ

わかったか

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:05:12 ID:fZkxItqv0

海外で結果を残した馬が海や条件を超えて
日本でもずば抜けたレートもらえてたらな（笑）
現実にはきっちり基準値の壁に泣いて
全馬ディープ以下なんだよね

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:07:49 ID:X12e7ZeE0

>>177
最強場って何？
そうやって盲目的にレートが高い＝最強馬とか
思ってる奴のがよっぽど基地だろ
それでナカヤマフェスタは
オペクリロブハーツクロフネグラスペキンカメとかより
本気で強いと思ってるの？
是非個人的な意見を聞きたいところだが

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:11:30 ID:fZkxItqv0

当たり前だろ
エル基地は一応立場上単純比較以外できないんだから

キンカメやタキオンより圧倒的にポップロックの方が強いと言わなきゃならんのだぞ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:14:35 ID:sYMta9AM0

そういう幼稚園児的つよさ比べはチラシの裏に書いとけよｗ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:20:01 ID:gH2AS5/z0

>>179
10年前の競走馬なんかと比較しても一緒に走ってないんだから
馬券にも絡まないのに

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:20:17 ID:gNrzAo+yO

只今
レイティング馬鹿大量発生中(笑)

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:20:29 ID:fZkxItqv0

エル基地はサイレンススズカをナカヤマより決定的な、逆転不可能なほど
弱いと信じ込んでいるし、キンカメやタキオンはポップロックよりずばぬけて弱いんだと
完全に思っている、それがエル基地のスタンスだ
愚問過ぎる、ナカヤマ>>>>>グラスぺだ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:28:12 ID:r/ncgZaX0

>>1
これを忘れたら困る

カネヒキリ離脱期間のエル基地「現役ダート最強馬のヴァーミリアンを生んだエル様は種牡馬としても偉大!」

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:31:18 ID:KNGQxQo60

>>179
最強馬とはレートの一番高い馬
これ世界の常識
お前の個人的な主観など誰も相手にしない
つまり、お前こそが基地害

お前の主観など誰も相手にしない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:33:00 ID:KNGQxQo60

>>184
基地害はお前だ
お前はレートについて何も分かっていない馬鹿であることが
そのレスから読み取れる
最強馬について、レートについて語っていながら
その基本的概念ですら知らない馬鹿
それがお前だ

なにが愚問だよ
お前の脳みそが愚問だよ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:38:48 ID:fZkxItqv0

じゃあ大声で言ってやれ

ポップロックとキンカメではどちらが強いか大声で言ってやれ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:45:47 ID:fZkxItqv0

>>187
自信持てよ

キンカメとポップロック

どっちが強いか、おまえには明白なはずだ

大声で言ってやれ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:48:35 ID:nAW8GXk2O

>>189
キンカメだぁぁあああ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:50:19 ID:fZkxItqv0

>>190
誰だよ、おまえ

レート知らねーのかコラ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:55:54 ID:fZkxItqv0

>>187
早く詳しい概念で行けほら

キンカメはポップより糞弱いと叫べほら

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:55:54 ID:nAW8GXk2O

しってるぞｗ

だがキンカメだ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 18:58:20 ID:oA5SH/GN0

あまりレート真理教を馬鹿にするなよ
日本では全ての思想信条は自由であり尊重されなければならない
これ以上侮辱したら発狂してテロでも起こしかねんぞ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:01:37 ID:ZJjy+3Zn0

俺がエル基地を代表して言ってやる

１２２ポップロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１１７キングカメハメハ

決定的なまでの5ポンド差
このスレ見ても分かるとおりエル基地の中では逆転できても2ポンドまで、という格言がある

つまり絶対に逆転不可能な5ポンド差

キンカメはポップロックより圧倒的に弱いと結論が出ている

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:03:17 ID:fZkxItqv0

>>193
誰だよおまえは

レートにお詳しいエル基地に聞いているのだ

早く叫ぶのだ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:03:21 ID:nAW8GXk2O

ポップロック最強やな

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:03:56 ID:KNGQxQo60

レートの意味がわかっていない馬鹿が
何かほざいてるようだが、
はっきりいって煽りにもなっていない

なぜなら、常識で考えて

ポップロックの方が圧倒的にキンカメよりも強いからだ

自信もなにもない
常識だ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:04:42 ID:fZkxItqv0

キタコレ

ワロタ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:07:17 ID:oA5SH/GN0

>>198
さすがだなｗ
まさかとは思ったがｗ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:07:30 ID:fZkxItqv0

ちなみに>>184は正しいと思うのだが何故キレられたの？

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:08:10 ID:KNGQxQo60

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:08:48 ID:skxSaiqnO

５ポンド差なら馬齢重量でキンカメが勝つな。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:09:12 ID:fZkxItqv0

うんうん、だからまったくその通りを書いた

なぜかキレられた（笑）

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:15:19 ID:6w5D9fCk0

俺トキノミノルが最強だと思ってるんだ。
エルコンドルパサーよりも強いはずだと。
だけどいくらググってもトキノミノルのレートが見つからなくて困ってるんだよ。
レートでしか馬の強さを比較できないってのにレートがない馬はどうすればいいってんだ。
そこでレートを知り尽くしているID:KNGQxQo60さんお願いだ。
トキノミノルのレートを算出してくれよ。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:15:50 ID:ZJjy+3Zn0

>>202
レーティングとは過去の勝ち馬を基準に数値化をしている
つまりただのＧ２で１２２とＪＣでの１２２では単純に比較できない
どちらがその舞台で優れたパフォーマンスをしたのかは明らかであり
ナカヤマフェスタのような持ちレートが120しかないような馬でも
結果を残せば凱旋門の基準値でレーティングの評価を受けることが出来る
あくまでも海外での評価であり、エル基地の言う主張通り全ての条件を超える数値としてつけられてはいない
それは公式ハンデキャッパー自らが公表していることであり、厳然たる事実なのである

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:15:57 ID:E7sxhdVcO

結局レートで比較するとそうなっちゃうわけだな
クイーンスプマンテ>>>>>>シンボリルドルフなんだよな？笑
どっかのスレでもこんなん言ってたやついたがな笑

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:19:25 ID:KNGQxQo60

>>206
質問の答えになってないんだが
お前誰にレスしてんだ？
しかも書いてること、アホだし

凱旋門で結果を残せばというが、結果を残すことがそもそも難しくそれだけで強い評価がもらえるんだよ
馬鹿だろお前

公式ハンデキャッパーの誰がどう公表したんだ？
言ってみろよ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:19:41 ID:X9hfSrDL0

>>202
競馬と言うスポーツに携わる関係者に聞いたら
百人中百人がポップよりキンカメが強いと言うと思うんだ
どちらが正しいかは別としてね

君個人としては何故だと思う？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:20:49 ID:KNGQxQo60

>>209
お前質問に答えられないからって、曖昧なことで逃げるなよ雑魚ｗ

お前が答えろ馬鹿

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:21:07 ID:ZJjy+3Zn0

>>208
凱旋門で結果を残すことが難しい

まずはそれを証明しないとな
現実にそれが証明されたことはないし
現実には一叩きした日本馬、連対率66パーセント

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:22:22 ID:E7sxhdVcO

>>206
レート知らないだろおまえ？笑
前年の勝ち馬を基準にしてるwww
どんな勘違いしてんだこいつ笑

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:22:45 ID:KNGQxQo60

>>211
まずはじゃねーよクズ
お前質問に答えろや雑魚

お前レートを語る資格ないな

馬鹿だわ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:24:42 ID:ZJjy+3Zn0

レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとに、国際的に統一された基準により、数値化したものです。

公式に公表されていることなのにお前こそ何言ってるんだ？

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:25:23 ID:ZJjy+3Zn0

>>213
凱旋門で結果を残すことが難しいとか言うのはお前の妄想でオーケー？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:31:00 ID:E7sxhdVcO

>>214
お前よくそんな間違った答えを堂々と披露できるな笑
ある意味すげえよ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:36:40 ID:ZJjy+3Zn0

>>215
ただの公式からの転載だが
ｱﾀﾏ大丈夫？

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:39:06 ID:E7sxhdVcO

>>217
過去の勝ち馬…笑どこに書いてあんの？その公式サイトのURL教えてくれるかな？笑

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:41:09 ID:sYMta9AM0

だいたい3歳戦までしか出てない
タキオンだのキンカメだの持ち出してなにが言いたいんだよｗ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:47:09 ID:E7sxhdVcO

>>219
それに関してはレート信者の君たちエル基地が言い出したことだからしょうがないぞ笑
レート＝馬の強さ
ポップ>>>>キンカメ、タキオンなんだろ？

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:52:04 ID:sYMta9AM0

当たり前でしょｗ
3歳春の時期の若馬が古馬のパフォを上回れるわけないじゃん
だいあたい皐月賞の平年レベルは古馬1600万条件ぐらいだって言われてるんだから

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:52:38 ID:KNGQxQo60

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:53:52 ID:iZx5ZRx+0

クラシフィケーション値には個々の馬が年間の全ての
レースで発揮したレートの中から最も高いものが採用される。

要するにクラシフィケーションでは凡走が全て無視されるわけで、
これは一般的な名馬の考え方とクラシフィケーション方式の最大
の相違となり、同じ相手に何度も勝つという三冠のようなパフォー
マンスが全く評価されないことになる。

あくまでも最高能力がどれだけのものかが問題

ttp://www11.plala.or.jp/godofh/about/about.htm

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:55:12 ID:gxqWgONpO

>>81
お前は何も分かってないな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 19:57:31 ID:E7sxhdVcO

そもそもレートに基準値なんかないからな笑
凱旋門やBCのようなレースのレートが高くなるのは出走してくる馬の持ちレートが高いからだからな
ついでに言うと展開や馬場も全く関係ない
いかに高レートの馬を千切るか、ただそれだけ
まあ欧州偏重ってのは間違いなくあるけどな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:00:41 ID:gxqWgONpO

>>82
レートはあくまでも当該レースにおけるパフォーマンス
サラブレッドの競走能力はもっと長いスパン（生涯成績）で評価すべきこと
極端な事を言えばシーズンでフェンスギリギリのホームランを50本打つより
160mオーバーの場外ホームランを1本打つ方が高い数字を貰えるのがレート
一般の人間が考える強打者の概念とは違うだろ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:01:55 ID:E7sxhdVcO

>>221
君もレートがよくわかっていないようだな…
レートに年齢は全く関係ない
誰かが前述で言っていたが古馬G1なら三歳だろうが古馬として扱われる
三歳春がどうとか言うがﾜｰｸﾌｫｰｽは三歳春で128もらっているが？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:03:05 ID:sYMta9AM0

>>227
え、タキオンやキンカメって古馬GⅠに出走したの？ｗ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:05:31 ID:E7sxhdVcO

>>222
いや別にいいんじゃないかな？笑
ポップ>>>>キンカメ、タキオンと思うならそれでも
あとクイーンスプマンテ>>>>シンボリルドルフなんだよね？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:06:17 ID:iZx5ZRx+0

ワークフォースのダービーのレートは126だね

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:12:45 ID:E7sxhdVcO

>>228
え…君が三歳と古馬を一緒に扱うなみたいに言うからレートの原理を答えただけなんだが…
レートに関しては三歳も古馬も一緒だぞ？

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:13:20 ID:cNFzzB7A0

レーティングは馬の成長も加味される訳だが

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:23:21 ID:E7sxhdVcO

>>232
君もか…そんなものは全く加味されない
成長、展開、馬場あらゆる主観によってバランスが崩れやすいものを排除して作られるものがレートだ
成長や過去の勝ち馬(笑)で判断するとしたら何を根拠に判断すんだ？
成長とか見る人時期で大分変わるぞ
もう一回レートについて調べた方がいいよ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:24:48 ID:E7sxhdVcO

>>230
すまん。凱旋門と勘違いしていた

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:29:30 ID:ZJjy+3Zn0

>>218
ｱﾀﾏ大丈夫？

この文をそのまんま検索すればもう出てくるのに

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:30:01 ID:RB/944X20

強い馬に勝つとレーティング上がる
それだけ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:30:37 ID:ZJjy+3Zn0

>>222
凱旋門で結果を残すことが難しいとか言うお前の意見は
ただのお前の妄想でいいんだよな？

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:31:58 ID:KNGQxQo60

>>229
またお前は質問に答えないね

過去にも何人かがレートを否定する奴はいたが、
じゃあテメエは誰が最強なのか、その理由を聞いても
答えられない

つまり、自分のオナニーが世界唯一の公式指標と違うから
自分が間違っていると考えられない馬鹿なんだよ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:33:22 ID:KNGQxQo60

サイレンススズカがナカヤマより強く、
キンカメやタキオンがポップロックより強いという根拠はなんだ？
てめえのオナニー主観でなく、説明できるならしてみな

こういう馬鹿は過去に何人も居たが、誰一人として
ちゃんと説明できた奴はいない

つまり、自分のオナニーと相違する評価だから
レートが間違いであり、それを支持するのが基地害だというスタンス
こういう奴こそがまさに基地害であり、馬鹿なのだ

早く答えろ雑魚

＝＝＝＝＝＝＝　ここまで、誰一人として説明できた奴はいない＝＝＝＝＝＝

これがレートを批判してた馬鹿の正体
自分は何もできない、生み出せない
気に入らない評価を批判するだけの馬鹿

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:34:45 ID:cNFzzB7A0

3才と古馬は特に区別はないみたい
2005年のJC勝ったアルカセットが123
相手関係も内容も何一つJCを上回ってない、ダービー勝ったディープが124ｗ
区別なさすぎワロスｗｗｗ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:38:32 ID:RB/944X20

同時期に走ってないんだからさ
そんなん主観でしか判断できないって
レートも同じ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:40:12 ID:E7sxhdVcO

>>235
いや、出てこないよ笑
悪いけど教えてくれるかな？
>>238
レートで最強ならシーバードでいいんじゃないかな？
あと主観で語るなってのは「競馬」においては無理な話しだ
レートの元だってハンディキャッパー達の「主観」をパソコンで計算して出してるわけだしな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:44:28 ID:E7sxhdVcO

そもそも公式な「指標」なわけで。根拠にはなりえない
ただ単純に数値化できるもんではないんだよ生き者は
135だろうが120に負けることもあるし、その逆もしかり。
レート＝馬の強さってのは違うと言っている。参考にはなるがね

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:46:58 ID:E7sxhdVcO

>>241の言う通り。
そもそもレートが「根拠」っていう根拠はどこから来てるわけ？
それこそ君のいう「主観」で思うだけだろ？

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:50:33 ID:cNFzzB7A0

レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとに、国際的に統一された基準により、数値化したものです。

過去の勝ち馬との比較＜など＞をもとにだな
国際的な基準ってのは、存在しないのに延々粘ってるレースごとの基準値（笑）なんかとは全く別物だし
曲解捏造大好き涙目くん一回泣かされたのに懲りねえなｗ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0

>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:57:49 ID:BSQSDuSP0

レートは根拠だろうが
レートが3以上差があると勝つことはほぼ不可能になっているんだから根拠あるだろ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:59:09 ID:6/th1KfI0

エルより実績のある馬なんて結構いるのに何故アンチはムキになってるのだろうか
エルなんて日本調教馬史上最も高いパフォーマンスをした馬に過ぎないのに

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:08:29 ID:RB/944X20

>247
あちゃ～

>248
www

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:10:20 ID:ZJjy+3Zn0

>>239
レーティングとは過去の勝ち馬を基準に数値化をしている
つまりただのＧ２で１２２とＪＣでの１２２では単純に比較できない
どちらがその舞台で優れたパフォーマンスをしたのかは明らかであり
ナカヤマフェスタのような持ちレートが120しかないような馬でも
結果を残せば凱旋門の基準値でレーティングの評価を受けることが出来る
あくまでも海外での評価であり、エル基地の言う主張通り全ての条件を超える数値としてつけられてはいない
それは公式ハンデキャッパー自らが公表していることであり、厳然たる事実なのである

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:12:13 ID:iZx5ZRx+0

レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、
着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとに、国際的に統一された
基準により、数値化したものです。

ttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2010/kikka.html

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:13:08 ID:ZJjy+3Zn0

>>246
三歳のレースと古馬ＧＩを一緒にしちゃ駄目だという感覚がエル基地にあるの？

じゃあさ
日本ダービーで１２４出した馬とＪＣで例年並の１２６出した馬

一緒にしちゃ駄目とか言わないほうがいいんじゃないかな
一緒にしちゃ駄目ならはっきりと優劣つけてもらえるかな？

日本ダービーの１２４とＪＣの１２６

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:18:12 ID:FVT8LNuG0

１２６＞１２４
数字が読めるなら分かる話

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:20:58 ID:ZJjy+3Zn0

ID:sYMta9AM0さん

それはエル基地が言うとまずいんじゃないかな
もし三歳ＧＩと古馬ＧＩで一緒にしちゃいけないという感覚があるのなら
はっきりとダービー１２４とＪＣ１２６の優劣をつけてくれよな

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:24:34 ID:FVT8LNuG0

え～と小倉２歳Sで圧勝して高いレートを貰った馬は平均のダービー馬より強いのか？

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:25:00 ID:elmAjzPA0

三歳GＩと古馬GＩで一緒にしちゃいけないなら
GⅡとGＩを一緒にしてもいけないしダートと芝を一緒にしちゃいけないし
それこそ海外と日本を一緒にしちゃいけないと言う
普通に基準値の存在認めてるのと同じだもんな

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:27:03 ID:cNFzzB7A0

ディープインパクトの心技体２
楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年9月21日号　）

質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、
古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、
もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、
採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏)

ディープ絡みの数字は上記のように全く信用できる物じゃないよってディープがダービーで出した124＝卑劣

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:27:16 ID:ZJjy+3Zn0

ID:sYMta9AM0さん

同じエル基地からも攻められていますよ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

三歳のレースと古馬ＧＩを一緒にしちゃいけないってどういうことなんでしょうねぇ
ダービーの１２４とＪＣの１２６はじゃあなんなんでしょう
どっちがどうなんでしょう

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:27:22 ID:FVT8LNuG0

>>256
年代も何もかも一緒にしたら駄目だよなｗ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:29:18 ID:YxBJb5Zm0

>>247
15ポンド差があったスペに惨敗したモンジュー知らんの？

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:33:46 ID:RB/944X20

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 00:03:34 ID:uX93vEGc0
スペがモンジューに勝ったからな
あれでスペがモンジューに負けてればすっきりしたんだろうけど、普通に勝ったから
やっぱ世界もこんなもんかって感じになるわな

↑こういう短絡的なバカのせいでこのスレが荒れたのか・・・

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:34:49 ID:E7sxhdVcO

>>251
比較であって「基準」とは一言も書いていないんだが…笑
全くどうしてこうもレートに関して勘違いしている奴が多いんだろな
あとレースの基準はあるからな。もちろんＧ１とＧ２の基準はしっかり分かれている。
当たり前の話しだが笑

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:35:59 ID:skxSaiqnO

馬にも調子の良し悪しがある

ってだけだろうが(笑)

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:36:14 ID:C//KA3cNO

その124て数値ディープのだよね?他の3歳戦抑えられてるから。ディープのレートはインチキてディープ基地も認めたし特殊な例

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:37:03 ID:FVT8LNuG0

だから基準があるとして圧勝した小倉２歳Sと標準の凱旋門ならどっちが強いの？

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:38:44 ID:BSQSDuSP0

>>260
凱旋門賞でのエルとの死闘の影響で能力1割減で122と考えれば、能力123のスペなら楽勝しても当たり前だと思うが

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:40:23 ID:iZx5ZRx+0

国際的に統一された『基準』

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:40:37 ID:3itZigbV0

菊花賞でレコード追いかけた中2週＆騎手がアクシデントの乗り代わりの能力1割減のスペにエルが勝っても自慢できないってことか

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:41:30 ID:E7sxhdVcO

>>246
君の言うことはものすごいわかるんだが、それだとレートを全否定することになるんだよ
するとレートが高い方が強い＝エル最強を否定することになってもしまうよ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:41:38 ID:skxSaiqnO

スペシャルウィークが国内で強いのは、瞬発力ある馬が有利な馬場だからさ。

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:41:47 ID:FVT8LNuG0

海外遠征帰りの体調不良で不得意の中山のポップに勝っても無駄だってことか？

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:42:10 ID:RB/944X20

レート基地には輸送とか馬場差とかﾔﾘﾔﾗとか無かったこ　ｺﾞﾎﾝ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:43:31 ID:BSQSDuSP0

>>268
それはぜんぜん違うぞ
凱旋門の舞台で死闘を繰り広げた2頭とうんこスローの菊をため殺しして最後ちょこっと追っただけのレースでは
むしろ菊を調教と考えればあのときのスペは絶好調だったと思って間違いない

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:45:08 ID:3itZigbV0

>>273
エル基地ご自慢のご都合主義ありがとうございました
では次の話題をどうぞ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:45:15 ID:skxSaiqnO

しかし競馬二流国日本での結果は重視されない。
それだけのこと。

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:46:54 ID:sYMta9AM0

だーかーら、タキオンやキンカメがいくら強くて見えても
所詮三歳春のレースなんだから、ポップロックに適うわけねえだろっつうの
何を拡大解釈重ねてんだこいつら

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:47:44 ID:BSQSDuSP0

>>274
ご都合主義とか言うが凱旋門モンジューと菊スペの疲労度を同じく考えてる人はいないんじゃないかな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:48:42 ID:E7sxhdVcO

>>267
だからそれは「勝ち馬が基準」じゃなく色々な要素を加味しての「基準」
単純に過去の勝ち馬と比較するならタイムと展開と馬場だけで充分じゃねえか笑
レートはタイム、馬場、展開を全く加味しないに等しいから「勝ち馬を基準」はありえないんだよ笑
ここまで説明しないと理解できないかな？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:49:21 ID:RB/944X20

俺が生きてるうちに凱旋門勝ってくれ
ただそれだけ　たのむ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:49:24 ID:3itZigbV0

なんだ、成績すら知らん人だったか

>>108
ロブロイの前走：宝塚3着
ローレルの前走：春天2着

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:49:39 ID:ZJjy+3Zn0

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

どしたんだよ？
早く教えてくれよ
ダービーの１２４とＪＣの１２６
一緒にしちゃいけないという感覚の持ち主である君の優劣を聞いてるんだが

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:51:39 ID:sYMta9AM0

>>281
3歳のダービーにしては高いパフォを発揮したが
エルのJCのパフォには及ばない、それだけでしょ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:53:48 ID:ZJjy+3Zn0

じゃあ一緒にしてるよね、それ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:56:08 ID:rz1AoZNW0

ならいちいち訳わかんないとこに噛み付くなよ、雑魚が

ポップ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キンカメに自信持っとけよ雑魚

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:58:40 ID:E7sxhdVcO

>>276
結局君も主観で語ってしまっているじゃないか笑
その通り、競馬は「主観」から成り立っているものなんだよ
ただそれだと高レートの馬をただ単純に強い馬とは言えなくなるね？
ここにレートの矛盾が潜んでいるわけ
前述の通り135だからと言って120に負けないわけじゃないんだよ
「力を出しきっていない」「調子が悪い」
…誰がそう判断する？そう、ハンディキャッパーだ。全て主観だよな？
「主観」を否定するために作ったレートを最後に決めるのは「主観」なのである
結局レートなんてそういうもの。これを「根拠」にするのは些か「自分の目じゃ競馬が見れないから数字ならわかりやすい」と言っているのと一緒じゃないか？
つまりレート信者は競馬をよく見れていないのと同じだろ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:59:10 ID:iZx5ZRx+0

タイムと展開と馬場なんてどこにも書いていない
着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとにした基準だ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 21:59:14 ID:ZJjy+3Zn0

>>282
つまり三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃいけないという君のレスはただの嘘で

完全に一緒にして比較できるんだね？

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:00:56 ID:sYMta9AM0

例外的にディープは古馬に匹敵しうるパフォをしたってだけの話だろうが。
まあ、エルのJCには及ばないが

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:01:38 ID:ZJjy+3Zn0

>>288
うん、つまり一緒にしちゃっていいと

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:02:04 ID:sYMta9AM0

>>285
少なくとも、馬にすら乗ったことないド素人のお前の”目”なんかに何の価値もない

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:02:55 ID:ZJjy+3Zn0

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

結局このレスの説明がつかないんだよなー

詳しく教えてくれ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:03:20 ID:E7sxhdVcO

>>286
君>>278ちゃんと読んだ？ちゃんと読んでからレスしてくれないか…
同じこと何回も言いたくないから

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:03:24 ID:sYMta9AM0

>>289
駄目だろ、3歳春に敵わないのが普通なんだから。

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:03:28 ID:3itZigbV0

凄いな、レートに縛られるあまりポップロック＞キンカメを主張しはじめてるのか
これは楽しい展開じゃないかもっとやれｗ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:04:53 ID:sYMta9AM0

間違いなく、キンカメやタキオンよりポップロックの方が強いですよ？ｗ
レーティング云々抜きしてもそう断言できる

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:06:31 ID:ZJjy+3Zn0

レーティング云々無きにしても？お前の主観か？

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

どうでもいいけどこのレスの説明しろよ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:07:06 ID:E7sxhdVcO

>>295
言っちゃったね～笑
じゃあ何を根拠にそう言うのかな？笑

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:07:19 ID:sYMta9AM0

さんざん説明したが？

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:08:55 ID:C9sQI1Ko0

ディープを一番にしたくないあまりに言っていることなんで
許してあげてください、お願いします
エル基地代表として言わせてもらいますが、キンカメ>ポップです

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:09:52 ID:ZJjy+3Zn0

>>298
何を一緒にしちゃ駄目なんだよ？え？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:10:10 ID:sYMta9AM0

実績と強さは違います。
こんな単純なことも分からないんですか？

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:10:51 ID:6/th1KfI0

3歳春のキンカメは古馬ムーンを抑えてＪＣを獲る力があるらしい

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:11:37 ID:sYMta9AM0

逆に例えば、2歳のタキオンがオペラオーに勝てるとか
そういうのマジで信じちゃってるの？

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:11:39 ID:skxSaiqnO

３歳春は未完成だからね。
ダービー馬が宝塚記念に出ても勝ち負けがむずかしいのは事実。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:12:09 ID:pCCQspK60

つまり古馬GＩに出なかった馬は全部駄馬になるよな

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:13:19 ID:ZJjy+3Zn0

>>303
つまり？

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

何を一緒にしちゃ駄目なんですかね？

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:14:34 ID:E7sxhdVcO

>>301
古馬>>三歳春だから？その根拠は？

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:16:37 ID:ZJjy+3Zn0

逆に言えば三歳と古馬を一緒に扱うな、と言ってるように聞こえるね
自分のレスとは真逆で

三歳と古馬は一緒に扱ってよくて、三歳ＧＩと古馬ＧＩは一緒に扱ってはいけない

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

という君のレスの意味を聞いてるんだよね

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:16:38 ID:sYMta9AM0

>>306
三歳のレースと古馬のレースだって言ってるじゃないか
一部例外はあるが、3歳春じゃ古馬には及ばないのが当たり前なんだから。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:17:00 ID:RB/944X20

しつこい男は嫌われるぜw

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:18:05 ID:ZJjy+3Zn0

>>309
当たり前というがレートにそんな概念はないんだがな？
レートのこと知ってるか？

安田記念に出ても宝塚記念に出ても三歳だろうが古馬扱い

それがレーティングなんだよね
知ってた？

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:18:14 ID:BSQSDuSP0

3歳だろうと古馬だろうと一緒にしていいだろ
その為の数値化だろ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:21:08 ID:E7sxhdVcO

>>309
だから当たり前の根拠は？笑
ﾜｰｸﾌｫｰｽは三歳春で126、グラスの宝塚越えてんぞ笑
根拠は何？>>305の言った通りになっちゃうぞ笑

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:21:25 ID:sYMta9AM0

>>311
だからさ・・・そのレートでも3歳春のレートが古馬を上回るのは普通はあり得ないんだよ
もちろん例外はあるけど、だから古馬GⅠ出てないタキオンやキンカメみたいな
3歳限定の馬と一緒にしちゃ駄目でしょっつってんだろうがｗ頭悪いなｗ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:21:32 ID:ZJjy+3Zn0

俺のいってることの意味分かる？

同じ三歳春だろうが「三才限定ＧＩ」に出るか「古馬ＧＩ」に出るかで違うということだよね
君が言ってることなんだから

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

これは言っとくが三歳春でどっちも起こりうるんだが…意味分かる？

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:21:38 ID:skxSaiqnO

数値化はするが、同世代としか走らないから結構適当だったり。
年末に修正されるにしてもな。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:22:36 ID:sYMta9AM0

そりゃグラスの宝塚程度は超えてくるだろうな、ワークフォースはｗ
エルの134超えたら驚きだが

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:24:01 ID:E7sxhdVcO

>>314
だからさ笑
それだとレートを全否定することになるよ？するとレート＝馬の強さ＝エル最強を否定なんだけど笑
君自分の矛盾に気付いてないのか？笑

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:25:24 ID:RB/944X20

ちなみにモンジューがJCに参戦した理由って皆さん知ってる？

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:25:44 ID:sYMta9AM0

>>318
どこが全否定になるんでしょう？ｗ
3歳春の未完成の若駒が古馬の力に及ばないというのは当然のことであり
それはレーティングでも証明されているというだけの話

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:26:54 ID:E7sxhdVcO

>>317
古馬も三歳も関係ないじゃん笑
わかったかな？自分の矛盾に

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:30:44 ID:ZJjy+3Zn0

>>320
レーティングでいつ証明されたんだ？

レーティングで証明されたとは初耳だが

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:32:43 ID:vfEbkA3U0

アラムシャーやガリレオはどうなのか？
キングジョージに三歳で勝ち、ちゃんと古馬扱いのレートをもらっているが

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:32:55 ID:sYMta9AM0

>>322
数値を見れば一目瞭然である。
ジャパンカップより上の皐月賞のレートがあるなら教えていただきたい。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:33:12 ID:E7sxhdVcO

>>320
証明？何を言ってんだ？
大した持ちレートもない三歳馬が集まるダービーとそれまで幾度のG1を勝ってきた古馬が集まるJCでは
レートに差が出るのは当たり前なんだが？
レートはそういうもん

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:34:24 ID:sYMta9AM0

大した持ちレートがないのは何故？
そういうこと

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:35:28 ID:ZJjy+3Zn0

>>323が言っているとおり三歳春だろうが古馬ＧＩに出ればレーティングでは古馬と同じ扱いになる
つまりレーティングではまったく証明されていないのだが…

レーティングが証明しているのは三歳と古馬の成長度合いや実力差ではなく
そのレースの持つ基準値が違うという一点のみになってしまうけど

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:35:35 ID:u4b+ECQaO

海外で最高峰のレースに挑む日本調教馬
それだけでお腹一杯だった、
エルの場合は３歳でＪＣ勝ちもあったし、四歳の前半をその下準備
として費やしたし、馬を含め陣営のその姿勢が何より
見ていて気持ち良く感じられた
ナカヤマの健闘ぶりも同じように

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:35:49 ID:E7sxhdVcO

>>324
レートはそのレースでの能力指数を測るもんで別に強さを証明するもんじゃないよ？笑

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:37:24 ID:sYMta9AM0

>>327
えっと・・・キングジョージの開催時期を調べてくださいね。。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:38:28 ID:ZJjy+3Zn0

>>330　
えっ？七月だけど？

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:38:44 ID:sYMta9AM0

>>329
そういう強さとはなんぞや？みたいな禅問答はいいよｗ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:38:56 ID:RB/944X20

>>328
おお

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:40:34 ID:sYMta9AM0

7月の4週を春だと思ってるやつがいるらしい

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:41:16 ID:ZJjy+3Zn0

>>330
三歳と古馬の成長度合いは斤量で補正されるものであって
斤量というものでハンデをもらっているにも関わらず
レーティングというものではそれはまったく影響を受けないし
古馬と同様に扱われる、どういう意味か分かりますか？

レーティングというものは三歳と古馬をまったく同じに扱っているんですよ
君が言うようにね

三歳ＧＩと古馬ＧＩを一緒にするな、とう君の感覚は当たっているんですよ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

まったくその通り

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:42:47 ID:PAOWLi5u0

エルコン=世界一のラッキー珍馬

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:43:25 ID:E7sxhdVcO

つまり古馬>>三歳春だから当たり前と。。
しかしレートにおいてはそのような概念は一切ない
三歳春だろうが古馬だろうが関係ない。
君は古馬>>三歳だと考えているわけだからレートを全否定しているわけ
つまりレート＝馬の強さ＝エル最強を否定。理解した？
それとも都合のいいとこだけレートを「根拠」にすんの？笑

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:43:28 ID:ZJjy+3Zn0

君の言うとおり

「三歳と古馬は一緒に扱う」のがレーティング

そして「三歳ＧＩと古馬ＧＩは一緒に扱わない」のもレーティング

君も深層心理ではレーティングというものを理解しているようだね

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:45:17 ID:skxSaiqnO

日本馬は育成遅いからね。
ＫＧは斤量も詐欺的に３歳有利だし。

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:45:21 ID:ZJjy+3Zn0

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

何気なしにしてしまったレスなんだろうけど当たり前の感覚を持っている

ハンデキャッパーとまったく一緒の感覚だ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:47:02 ID:RB/944X20

ホームで勝ったと言われたくない
日本で倒す

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:47:03 ID:ZJjy+3Zn0

>>339
しかし同じＧＩに出てくればその斤量差をまったく考慮しないのがレーティングだ

分かるね

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:48:13 ID:sYMta9AM0

>>337
なんでそれがレートの全否定に繋がるんだ
単純に三歳春の時点ではパフォが低いっていうだけの話でしょうよｗ
だからワークフォースやディープは三歳春の時点で古馬並のレートを貰ってるじゃないか

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:50:06 ID:PAOWLi5u0

キングジョージでは3歳が通用しないことが多い
日本の宝塚記念も5kg差だが3歳はあんまり通用しない

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:50:29 ID:ZJjy+3Zn0

>>343
だから言ってるだろ
三歳ＧＩで古馬並みの数値を得るには圧倒的にずば抜けたパフォーマンスが必要だ

しかし古馬ＧＩに出たならハンデをもらいながら走ることができ、しかもそれがレーティングという
判断基準の上では一切考慮されていない

この意味が分からないのかね

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:51:33 ID:skxSaiqnO

>>342
そこがレートのアバウトさだね。
成長力は個々に違うのに、一律的に斤量ハンデで埋め合わせしてるってはなしだからね(笑)

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:52:01 ID:vAfvA5s2O

ｴﾙｺｿﾄﾞﾙﾊﾟｻｰｼﾞｭ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:54:01 ID:YwgrnvN10

>>344
近い将来通用すると思うな。今は参戦馬が少ないけど
秋の天皇賞も昔はそうだったし。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:54:29 ID:sYMta9AM0

>>345
斤量をもらえるのは当たり前の話だろ・・・何の話をしてるんだ
歴戦の古馬相手に3歳GⅠのようなスバ抜けたパフォーマンスができたら
さらに評価が高くなる、それだけのことｗ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:55:15 ID:PAOWLi5u0

こんなたいしたことない馬にも基地が生まれるのが困ったところ
広島大学ぐらいの学力の人間が何人も東大受けたら中にはマグレで受かっちゃっう人間もいるだろうけど
そういう感じの馬だ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:55:51 ID:ZJjy+3Zn0

>>349
君結構頭悪いんだね

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

自分でこのレスをしておきながら苦しくなるとそれなんだ？

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:56:20 ID:RB/944X20

二ノ宮さんすごいな
馬主の意見なんぞ屁とも思とらん

ってか、あんたらもフェスタが凱旋門に登録した時びくりしたやろて

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:58:13 ID:PAOWLi5u0

エルコンドルパサーの体験から、二ノ宮はあんくらいの馬でも凱旋門賞勝てるくらいの実力あるって
わかってたんだろ

アホみたいなエルコン基地より二ノ宮さんの方がよっぽど的確に評価できてるよ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:58:17 ID:E7sxhdVcO

>>343
その通り、別に強さの証明にはなっていないよな？
それともパフォが高ければ強いってことなの？そもそも着差を着ければ強い証明になんのか？

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:58:35 ID:sYMta9AM0

>>351
頭が悪いのはお前だろｗ
そのレスがどう苦しくなったらそれなんだ？言ってみろｗ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:01:30 ID:sYMta9AM0

>>354
強さの定義付けから始めるのかよｗ
そうだね、色んな強さがあるねｗ
連を外さないのも強さだし、あるいは長く走り続けることも強さだねｗ
もしかして長生きするのも馬の強さかもしれないなｗ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:02:59 ID:6/th1KfI0

オグリはＮＺＴのタイムが安田より速かったからニッポーテイオーに勝てた
と決めつけちゃう奴が多いのかなここ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:03:47 ID:ZJjy+3Zn0

>>355
何回も言っているよね？

「三歳と古馬は一緒に扱う」のがレーティング

そして「三歳ＧＩと古馬ＧＩは一緒に扱わない」のもレーティング

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 22:48:13 ID:sYMta9AM0

単純に三歳春の時点ではパフォが低いっていうだけの話でしょうよｗ

このレスは間違い
古馬とやるときにその成長度合いの補正は斤量で行われる
レーティングで評価するときに三歳であることは一切考慮されません

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

このレスは正解
レーティングでは三歳か古馬かであることは考慮されないが
三歳ＧＩか古馬ＧＩか、はちゃんと考慮されるのである

つまり日本ダービーの１２４とＪＣの１２６
レーティング、という観点ではどちらが優れているのかは
単純に判断できない、ということ

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:07:31 ID:vfEbkA3U0

アラムシャーやガリレオは三歳春でも古馬同様のレートをもらってるよ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:07:32 ID:sYMta9AM0

>>358
なら初めからそういえよ
ゴチャゴチャ長ったらしく絡んでくるな

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:08:51 ID:ZJjy+3Zn0

>>360
君自身からついでてしまった本音だからさ
君から言ってほしいじゃん

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:10:30 ID:sYMta9AM0

結論はディープ基地は粘着質で性格が悪いってことだなｗ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:13:27 ID:3itZigbV0

判定、悪口に逃げたので勝負アリ

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:13:34 ID:ZJjy+3Zn0

誰もがもっている普通の感覚

ススズの122は本当に額面どおり122としてイコールポップでいいのか
エイシンプレストンにマイル区分でぶっちぎられる馬として評価していいのか

そういう感覚がつい出てしまったということなのかなぁ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 20:52:33 ID:sYMta9AM0
>>231
三歳と古馬を一緒に扱うななんて言ってないよ
三歳のレースと古馬のレースを一緒にしちゃ駄目だってことｗ

一緒の感覚で比較してはいけないレースが存在するという感覚を持っているんだね

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:14:22 ID:RB/944X20

馬券があたればなんでもええんちゃうの？

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:16:23 ID:sYMta9AM0

いや比較してはいけないレースっていうか
単純に三歳のレースってレベル低いだろ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:16:27 ID:E7sxhdVcO

>>362
結局君たちエル基地は都合のいいとこをレートで補っていくダブルスタンダードなんだよね
そのくせレートのことを全く理解していないという笑

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:17:53 ID:vfEbkA3U0

つまり基準値の存在を認めている訳だね
本音では
エル基地も素直にスズカを評価したいはずだよ
ディープ基地が言うようにちゃんと
レーティングという指標でもスズカは評価されている

ホントはエル基地もその感覚はあるはずだわ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:18:52 ID:iZx5ZRx+0

９８年当時の日本馬の評価なんてそんなもんだよ
タイキシャトルのレートも低いし
ヨーロッパのハンディキャッパーは明らかに日本を見下してた

当時はネットで高画質の動画を見られる時代じゃないから
日本のレースを碌に見てなかっただろう

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:19:17 ID:ZJjy+3Zn0

>>366
でもそのレベルの低い三歳を圧倒的に有利なハンデを持って
古馬と戦わせて、評価をする際にそのハンデを一切考慮しませんってのが
レーティングなんだよね、分かるでしょ？言ってること

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:21:51 ID:FgxD1ALW0

１のﾚｽを見ただけでｴﾙｺﾝって改めてすげーなって思ったよ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:22:49 ID:sYMta9AM0

>>370
古馬に通用する時点でレベル低くないだろ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:24:10 ID:RB/944X20

>>369
アグネスワールドが111とかやったね

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:24:48 ID:ZJjy+3Zn0

>>372
何で？その圧倒的有利なハンデをもらってるからこそ通用しただけかもしれないじゃない
馬単体の能力としてはその時点では圧倒的に古馬のほうが上だったかもしれない

ま、レーティングでは一切考慮されない部分だからどうでもいいけどね

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:33:21 ID:sYMta9AM0

いやいや、その分古馬は成長差、経験差があるんだから
ハンデは妥当だろう、それをひっくるめて競馬

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:36:05 ID:ZJjy+3Zn0

そうだよ
その成長、経験も能力のうち、と考えるもよし

でもレーティングという観念では一切それは考慮しないということ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:37:17 ID:RB/944X20

いつの間にかハンデの話に

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:41:50 ID:vfEbkA3U0

成長差は斤量で補正されてるから無問題
レーティング、能力判定という観点では別に割り引いても
良さそうなものだけどね、牝馬同様

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:43:40 ID:DbfLgsEg0

レーティング以前に、トラックバイアスというものを考えろ
思考能力の無いエル信者、頭悪すぎるわ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:43:51 ID:ZJjy+3Zn0

2キロなら四ポンドマイナスとか別に俺もかまわないと思うけど

レーティング、という観点ではそういう補正は一切しないということを言いたいだけなんでね

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/22(金) 23:47:22 ID:vfEbkA3U0

ギャンブルとして興行としては斤量で補正して
三歳と古馬の差を埋めたり、牡馬と牝馬の差を埋めたりしているが
レートは三歳と古馬の区別は一切行っていないんだな

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 00:14:10 ID:RL7LW7LL0

ID変わる直前にエル基地が全員逃げててワロタ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 00:24:52 ID:rUJdaObO0

ディープ基地のがレートに詳しいし理解してるな

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 00:29:22 ID:I+ggXHF10

だから結局一番高いレートの日本馬は誰なんだよ。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 00:35:52 ID:eITCwu1T0

日本競馬ではディープ
海外ではエル

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 01:04:47 ID:pWcKmwiM0

エル基地さんが息をしてないわ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 01:30:53 ID:fAzGxC820

そりゃあんだけ信じてたレートでフルボッコにされたんだから・・・

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 01:40:17 ID:qsTHhXxI0

なんだエルコンってレートでもゴミなんだ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 01:46:24 ID:pWcKmwiM0

エルコンさんを悪く言うな
基地がゴミだっただけなんだ

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 01:50:10 ID:qsTHhXxI0

レーティングでも完敗
エルのいいところ何一つないじゃん

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 02:17:40 ID:keyn3EMGO

まあ結論としては結局エルコンドルパサーはレート評価なら最強なんです

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 02:41:00 ID:9g02Qyaz0

エルコンなんて駄馬
たかがヨーロッパの最高峰レースで負けた馬だぜ？

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 03:06:09 ID:uo8X2F8Z0

>>40
これだな

名前：549=556=561[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 14:58:58 ID:da5HO+0d0
実家に帰ってきました。
2001年初頭の優駿引っ張りだしてきたらオペのIC125提示の記事はありました

平成13年2月1日発行第61巻2号　通巻686号
「2001年　2月号」

・記事名
「2000 JPNクラシフィケーション決定!」 P27~35

・該当本文
28P　以下本文

日本案は、ファンタスティックライトがほぼ全能力を発揮したものとして
彼のハイレート124を基礎に勝ち馬を125とした。競走の評価としては
勝ち馬のレートがエミレーツのシリーズ・チャンピオンを超える高い数値である。
ｌこれは、プレ・レート以上にテイエムオペラオーが今季に残した着差以上の
パフォーマンスをプラスαとして加味したいと思っていたからである。
しかしながら、スローペースで上がり勝負の展開の中（ファンタスティック
ライトの持ち味は見せたが、ペース面からはやや後方過ぎたか）
差しきれなかった同馬がトップパフォーマンスの124を示したとはいえないと
いうのが各国の意見であった。マンノウォー勝ちの120と同評価と見た上で
着差を2ポンドとし、テイエムオペラオーの122ポンドが決定された。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 03:08:33 ID:uo8X2F8Z0

>>40

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 03:15:15 ID:nlKqMCLk0

レートは各国からハンデキャッパーが集まって意見調整しつつ決まるらしいけどな

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 03:22:35 ID:nlKqMCLk0

いい加減細かい数字つっついてもしょうがないから、ワールドサラブレッドランキングの日本のカテゴリ別トップ馬見とけばいいよ
後はレーポスレーティングよりは歴史と権威のあるタイムフォームレーティングの135UP馬だけ見とけばいい
よ
名馬の基準ってこんなもんでいい

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 03:24:02 ID:nlKqMCLk0

ディープインパクトの名前はどこにもないが
↑これ忘れてたｗ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 03:35:45 ID:RRT7JBuJ0

そりゃテイエムオペラオーは約３年に渡り
日本のトップホースとして君臨し続けた馬だからな
そんな馬がふざけた評価されたら文句の１つでも言いたくなるだろ
１２２はＧ１未勝利のポップロックと同じ強さですとか言われて
一体誰が納得するんだ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 03:38:50 ID:qsTHhXxI0

オペは周りが雑魚ばかりだったでしょ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 03:49:45 ID:nlKqMCLk0

日本がパート1国入りした事で、ようやく日本馬が正当に評価されるようになった事と、
ポップロックが走ってた頃は海外のレースで何頭も好走していて海外馬と能力が比較しやすく、レートがつけやすかったっていうのもあるんじゃないの

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:02:27 ID:/e/H1WZi0

>>285
主観が最も少なく、有識者の意見ももっとも合意に達することができるのがレート
主観が悪いというなら、最強馬なんて決まらない

これに反論するならお前が最も競馬をみている人が誰なのか、示せ
そいつが評価する馬の強さとは何か示せ
できもしないくせに、ちょっとでも矛盾があると全否定するような奴はただの馬鹿

自分は何もできないし、どの馬の評価もできないクズ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:03:22 ID:/e/H1WZi0

>>294
>>239

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:08:48 ID:/e/H1WZi0

>>354
強さの証明になる
レートがパフォーマンスが高いのが最強馬の定義だ
これはもはや世界共通の認識であり、日本も同じ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:11:41 ID:/e/H1WZi0

>>390
レートでエルは誰に完敗したんだ？
その馬の名前を挙げてみろ

３歳最高レートはエルの
古馬最高レートもエル

完敗したのはお前だろ馬鹿

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:12:44 ID:qsTHhXxI0

ディープインパクトに完敗

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:13:50 ID:/e/H1WZi0

>>398
世界が納得する
お前が個人的に納得しないなんてどうでもいいわ
どうせ最強場とは何かも語れない馬鹿なんだからお前は

ではふざけた脳みそしてるお前に聞いてやる

オペの評価がふざけているというなら、じゃあいくつなら適切なんだ？
論理的に説明してみろ

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:25:40 ID:nlKqMCLk0

タイムフォームレーティングは欧州馬の能力指標として、米のデイリーレーシングフォームにも採用されてるらしい
調教師が欧州から米に転入させる時にも参考になってるようだ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:40:10 ID:+PpdQoOpO

>>390みたいな無知は相手にするなって。ディープかエルか、どっちが強いかはともかくレートではエルが上なのは事実。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:44:51 ID:qsTHhXxI0

え？>>30

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:51:34 ID:+PpdQoOpO

>>409
エルのタイムフォームでのレートは136だよ。
自分で調べもしないでいい加減な事ばっかり言うなってｗ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 04:56:08 ID:RRT7JBuJ0

いや
ポップロック＝テイエムオペラオーと思ってるお前に
何言っても無駄だろう
試しにスレ立ててもいいけど

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 05:02:27 ID:qsTHhXxI0

>>410
それ海外でしょ

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 05:13:37 ID:+PpdQoOpO

>>412
それがどうしたｗ
国内実績最強を主張したいのか？
ならディープでいいんじゃない？

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 05:25:34 ID:+PpdQoOpO

あくまでレートでの比較ならエルが上なのは事実。そもそも俺みたいなエル基地でもない奴に突っ込まれてちゃいかんだろｗ
要はフェアな比較をしろってことだ。それならディープかエルかどっちが上だろうが構わん。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 07:38:05 ID:cUX44CK20

関東

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS
S　マンハッタンカフェ2001　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　[外]シンコウラブリイ1992♀　サクラバクシンオー1992　ライスシャワー1992
　ヤマニンゼファー1991
江頭江頭江頭江頭江頭江頭江頭江頭江頭江頭江頭江頭
A+++++　ダイワメジャー2004
A++++
A+++　[外]キンシャサノキセキ2006　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　スクリーンヒーロー2007　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ナカヤマフェスタ2009　マイネルキッツ2006　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005
A　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　[外]ブラックホーク1997
　バブルガムフェロー1996　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 09:53:42 ID:nlKqMCLk0

日本馬が不当に低評価だった時代に126か
化け物だな

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 10:19:11 ID:fAzGxC820

ポップク＝オペ、ポップ＞キンカメ

これがエル基地脳のようですｗ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 10:30:35 ID:viar9uz40

主観が最も少なく、有識者の意見ももっとも合意に達することができるのがレートとかいってる時点で既に馬鹿
GI勝ち数やタイムは誰の主観も入ってないデジタル値でこっちを優先するってのがいたらそれもありなのが競馬
何を優先するかなんてのは完全に主観であり、レートが最も主観が少ないから公平と極論に走るから無茶な馬の強さの並べ方になる
リアルの競馬仲間にもポップロックはキンカメより強かったんだよって力説できんのかと
クイーンスプマンテがルドルフより強いとか岡部に言ってみて欲しいが

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 10:33:59 ID:nlKqMCLk0

キンカメが対古馬戦えなかっただけの話
レーティングには馬の自然成長分も当然考慮にいれられてる
バルクですらJC2着で117 キンカメが無事ならバルクの117を楽に超えてるだろうな

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 10:36:45 ID:nlKqMCLk0

ルドルフ＝海外馬との対戦数が少なく、日本馬が不当に低評価だった時代の馬はい終了

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 10:37:44 ID:I+ggXHF10

>>414
フェア、ってことばだけ聞くとディープとは場違いな言葉に聞こえる不思議。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 10:38:42 ID:fAzGxC820

>>419
散々昨日論破されてたね、頑張れｗ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 11:09:09 ID:nlKqMCLk0

>>422
もう一回繰り返し論破してくれる？
得意だろ間違った事や捏造した事でも恥ずかしげもなく延々繰り返し続けるのｗ
ほら頑張れｗ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 11:14:26 ID:HXNDdzXJ0

ID:sYMta9AM0

君昨日のこいつかな？
理解できたか？レートのこと

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 11:17:13 ID:HXNDdzXJ0

>>419
それはレーティングに入ってるんじゃないよ
自然成長、は馬によってまったく違うし
レーティングが考慮してるのは、ただのそのレースの基準値
馬の成長など一切考慮していない

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 11:37:06 ID:nlKqMCLk0

>>425
相変わらず何言ってるか全然わからない
キンカメは古馬戦使えなかっただけポップ＞キンカメなんて例を出されてもこっちはノーダメージはい終了
後、いくら粘ってもレースごとの基準値なんて存在しないからｗ
245 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2010/10/22(金) 20:50:33 ID:cNFzzB7A0 Be:
レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとに、国際的に統一された基準により、数値化したものです。

過去の勝ち馬との比較＜など＞をもとにだな
国際的な基準ってのは、存在しないのに延々粘ってるレースごとの基準値（笑）なんかとは全く別物だし
国際的な基準てのは1馬身≒2ポンド、や、距離によって1馬身差の価値は変わる、みたいなそういう基準だからｗ

ほら休日一日潰して頑張れｗ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 11:37:22 ID:/e/H1WZi0

>>418
馬鹿はお前
Ｇ1勝ちやタイムを優先するのもアリ？
馬鹿だろお前
世界じゃ、そんなものを優先しちゃいかんてことにもうずっと大昔からなってる
お前時代遅れのジジイ

だから余裕で　ポップ＞キンカメだっていってるだろ
煽りにもネタにもなってねえんだが
岡部だろうが、デトリだとうが、誰にでも言ってやるよ
余裕でいえるわ

だから早くお前はこれが違うというんなら、説明してみろ
今まで誰一人としておかしいとは言って来るが説明できた奴は居ない

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 11:39:44 ID:HXNDdzXJ0

レーティングとは過去の勝ち馬を基準に数値化をしている
つまりただのＧ２で１２２とＪＣでの１２２では単純に比較できない
どちらがその舞台で優れたパフォーマンスをしたのかは明らかであり
ナカヤマフェスタのような持ちレートが120しかないような馬でも
結果を残せば凱旋門の基準値でレーティングの評価を受けることが出来る
あくまでも海外での評価であり、エル基地の言う主張通り全ての条件を超える数値としてつけられてはいない
それは公式ハンデキャッパー自らが公表していることであり、厳然たる事実なのである

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 11:43:05 ID:HXNDdzXJ0

>>426

さっきと意見が変わっているじゃん

古馬戦使えなかっただけ？
何で古馬戦使えないことが数値の低さにつながるんだ？

これは成長とはまったくの別問題だよ
君は古馬戦の持つ、三歳限定ＧＩより圧倒的に上の「基準値」を認めてるの？

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 11:48:49 ID:XCaic78Q0

馬の成長をハンデキャッパーが考えているなら
菊花賞>>>>>>>>>>>>>>ダービーは避けられない

だが現実にはダービー>>>>>>菊花賞

馬の成長など一切考慮せず
基準値から忠実に付けていることは明らか

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 11:48:50 ID:tMgwyTBU0

単純にレートの数値のみでエル＞ディープを主張するなら
ポップ＞キンカメも認めなきゃダメじゃね？

キンカメは３歳ＧⅠのみだからレート低くて当然とか言うなら
日本のレースであんだけ高いレート出したディープ最強ってなるしな

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 12:02:36 ID:HXNDdzXJ0

ネオユニヴァースは古馬のタップダンスシチーと互角の競馬をして
タップと同じ１１５の評価を得ました

ネオユニヴァースとタップダンスシチーは5キロハンデが違います
馬の成長、この時期の三歳と古馬の能力の違いを「興行主が」ギャンブルとして
競走する上での公平なハンデ差として、5キロの優遇を三歳に与えています
これは三歳と古馬の「能力差」をハンデで埋めているとも取れるよね

だが現実には五キロもらって同じ競馬をしても同じレースに出れば三歳か古馬であるかは一切関係ない
ハンデキャッパー、レーティングという観点では一切馬の成長など考慮しないということが分かりますね

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 12:04:31 ID:fAzGxC820

彼は内容は放棄して勝利宣言だけしに帰ってくると思う

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 12:12:33 ID:XCaic78Q0

明らかに目に見えているそのレースの持つ基準値を
ディープが嫌いだという個人的理由で拒否するからこうなる
嘘でも一貫してポップ>>>キンカメを貫き通すしかないのに
古馬GＩに出てないだの、バルクがどうしただの
当たり前のことを言い出すから当たり前に論破される

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 12:37:03 ID:ibVNLM9HO

>>428
ハンデキャッパーがいるフェスタとかエルに言及したかは知らんが
現実には数値順に年間ランキングを発表する＝別レースであろうとも数値は数値として比較する
これがお前の信じているハンデキャッパーがやってること

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 12:38:56 ID:HXNDdzXJ0

だとすると、別のレースだろうが何のレースだろうが平等に数値は数値として比較できる

ということでいいんだよね？

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 12:51:57 ID:HXNDdzXJ0

ん？どうなの？

古馬ＧＩに出てないからだ、と訳のわからない主張をしてるエル基地がいたもんでね

三歳ＧＩだろうが古馬ＧＩだろうが同じ、別レースであろうとも数値は数値として比較する

つまりポップ＞＞＞＞＞＞＞＞キンカメに一点の曇りなし
って教えてやればいいじゃん

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 12:54:23 ID:I+ggXHF10

>>437
逆に考えれば、キンカメは3歳春の時点でもジャパンカップに出走しても連対出来るわけだ。
これに斤量を加味したら圧勝できるんじゃないの？

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 12:55:13 ID:HXNDdzXJ0

>>438

は？意味不明なんだけど

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 12:58:55 ID:nlKqMCLk0

>>430
ダービーより菊のがメンバーが落ちた
菊の距離が長すぎて勝ち馬のパフォーマンスが低調に終わった
と、考えれば自然だけどレース毎の基準値があると考えるよりはずっとｗ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:01:55 ID:bV42rqUv0

>>440
いや、この時期の五ヶ月の馬の成長をなめちゃいかんよ（笑）
レーティングが基準値考えてないなら菊>>>>>ダービーは当然

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:04:23 ID:nlKqMCLk0

それはお前が当然じゃないと困るだけの話ｗ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:06:22 ID:HXNDdzXJ0

お前だろニワカ

>>432
レーティングは馬の成長度合いなど一切考慮してません

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:07:41 ID:nlKqMCLk0

遂に泣きが入って自分で自分に安価つけだしちゃったよｗ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:08:03 ID:/e/H1WZi0

ID:HXNDdzXJ0
こいつレートの意味もわからず、どうやってつけてるのかもわからない馬鹿なのに
会話に入ってたのか？

なんだこの馬鹿は・・・

レートって、こういう馬鹿が多いんだよ

つまるところ、自分の主観であるオナニー最強馬がレート評価と違っていると
自分が正しくレートが間違いであると考えて
レートを批判する馬鹿だね

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:10:18 ID:HXNDdzXJ0

>>444
馬鹿かよ(笑)

読めということだ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:11:51 ID:c+cebUaO0

三歳春と三歳秋では古馬との差が無条件に
一気に三㌔以上も詰まる

どんな馬だろうが無条件に三㌔だよ？

菊花賞>>>>>>>>>ダービーはごく自然なことです

実際には基準値があるからダービー>>>>菊になっちゃうけどね

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:13:33 ID:HXNDdzXJ0

>>445
君毎回同じこと書いて一切反論してこないよね

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:20:34 ID:HXNDdzXJ0

>>444
意味が分かりましたか？
お前の主張は正解だ

三歳か古馬かは関係ない
三歳春か三歳秋かも関係ない

ハンデキャッパーが考慮しているのは「馬の自然成長」などではなく
三歳ＧＩと古馬ＧＩの持つ基準値の違いだよ

キンカメは古馬ＧＩに出てないから低いだけ！！！

ある意味正解なんだよ、よく基準値にたどり着いたな、おめでとう

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:23:39 ID:HXNDdzXJ0

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 10:33:59 ID:nlKqMCLk0
キンカメが対古馬戦えなかっただけの話
レーティングには馬の自然成長分も当然考慮にいれられてる

一行目はレーティングを語る上で正解
二行目はレーティングに関する認識として　大間違い

そんなもんは一切考慮されてない
考慮してるのは三歳ＧＩと古馬ＧＩの基準値の違い
ダービーと菊花賞の持つ基準値の違い

馬の自然成長笑　なんかじゃない

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:33:32 ID:nlKqMCLk0

ハンデキャッパーが自然成長を考慮しているからこそ、エイジアローワンスがあるし、変化するんだろ自分で正解書きすぎワロタｗ

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:33:32 ID:rHnll30W0

昨日からエル基地の黙りっぷりが凄いな

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:34:30 ID:HXNDdzXJ0

>>451

頭大丈夫…？？？

レーティングにエイジアローワンスはないんだが

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:36:33 ID:HXNDdzXJ0

レーティングにおいてセックスアローワンスは考慮されても
エイジアローワンスは一切考慮されていない

おまえこんな根本的なことも知らずにかわいそうなやつだな

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:39:58 ID:rHnll30W0

なんちゅーアホwwwwwwwww
エル基地情弱wwwwwww

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:43:28 ID:nlKqMCLk0

んなんで 55対57 夏場一瞬開くエイジアローワンスあるじゃん

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:44:12 ID:y4PnMtIFO

人間がしがらみと打算で付けているレイティングに
意味も価値も無いのだよｗｗｗ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:45:32 ID:HXNDdzXJ0

ん？頭大丈夫？

それは競走の運営としてＪＲＡが考慮していることであって
斤量としてエイジアローワンスを考慮しているのであって

レーティング、能力を格付けする際には一切！！！考慮されていないよ
本当に馬鹿だな

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:47:36 ID:zGKjd3180

だから、ポップ＞キンカメで何の問題もない

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:51:33 ID:nlKqMCLk0

うん？地方競馬はちょっとはっきりないけど、中央競馬だとエイジアローワンスはあるし、変化するよね
なんで勝ち誇ってるのかな？菊花賞基準値がないと困るからか？ｗ

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:51:49 ID:tMgwyTBU0

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:33:32 ID:nlKqMCLk0
ハンデキャッパーが自然成長を考慮しているからこそ、エイジアローワンスがあるし、変化するんだろ自分で正解書きすぎワロタｗ

エル基地がレートの数値を盲目的に信じてるだけの何の知識もないただの知ったか野郎なのがバレちゃったねｗ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:53:06 ID:HXNDdzXJ0

>>460
何を言っているんだ？馬鹿なのか？
中央競馬だとエイジアローワンスはあるよ、三歳秋と春で変化もするよ

レーティング、格付けという観点においてはまったく考慮されていないというだけの話だが

お前頭悪いのか？

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:56:11 ID:nlKqMCLk0

>>459
キンカメが対古馬戦走ってないから高いレート出なかっただけでそれを引き合いに出してもレートが無茶苦茶な数値とは言えないから
海外のレースで外国馬相手に妥当な評価受けたエルのレートの価値も揺るがない
よくあるスペ＞モンジュー＞エルの矛盾も
日本のレースと日本馬が不当に低い評価をされる時代だったから、で解決ｗ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:57:36 ID:zGKjd3180

早期引退した馬が悪い

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:00:55 ID:HXNDdzXJ0

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:33:32 ID:nlKqMCLk0
ハンデキャッパーが自然成長を考慮しているからこそ、エイジアローワンスがあるし、変化するんだろ自分で正解書きすぎワロタｗ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:51:33 ID:nlKqMCLk0
うん？地方競馬はちょっとはっきりないけど、中央競馬だとエイジアローワンスはあるし、変化するよね

この短い間に自然成長とやらを考慮しているのが　ハンデキャッパー→中央競馬に変化したね

ハンデキャッパーが考慮していないことはすぐに理解できたみたいだね

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:01:26 ID:nlKqMCLk0

早期引退した馬を根拠にして、そこから無茶苦茶な話を展開したアンチエルが悪いが正解

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:01:51 ID:zGKjd3180

古馬とか３歳とか関係なく、キンカメは高レート持ってる馬と戦ってないという事

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:03:19 ID:nlKqMCLk0

中央競馬にハンデキャッパーはいますが？ｗ地方はちょっとわからないがｗどっかおかしい?w

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:04:40 ID:HXNDdzXJ0

>>468
うん、おかしいよ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:33:32 ID:nlKqMCLk0
ハンデキャッパーが自然成長を考慮しているからこそ、エイジアローワンスがあるし、変化するんだろ自分で正解書きすぎワロタｗ

これただの嘘だもん

ハンデキャッパーはエイジアローワンスをまったく考慮していないので
自然成長というものもまったく考慮していないんだよね

嘘はよくないよ

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:04:59 ID:nlKqMCLk0

バルクですら秋に117出してるからねキンカメはタラレバの話で夢がひろがりんぐな馬だったのは間違いない

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:06:31 ID:VGYzBfmrO

レートなんか気にしてごちゃごちゃ言ってんのはどっちも馬鹿って感じだな
強さがあれで信頼できるなら予想も簡単だけどあんな数字気にして予想してるのみたことないし
菊予想スレでも全く登場してない

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:06:42 ID:RRT7JBuJ0

早期引退した馬を根拠にって
ポップ＝オペも十分酷い数字だと思うけど

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:07:55 ID:zGKjd3180

その辺はパート２国時代とパート１国時代の差もあるだろう

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:07:59 ID:HXNDdzXJ0

>>470
君の妄想はどうでもいいんだよね

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 13:33:32 ID:nlKqMCLk0
ハンデキャッパーが自然成長を考慮しているからこそ、エイジアローワンスがあるし、変化するんだろ自分で正解書きすぎワロタｗ

嘘をつくな嘘を(笑)

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:12:22 ID:vpAEzQT/0

>>473
つまりPart１国のレートと日本でのレートは単純に比較できないと言うことか
エイシンプレストンがオペラオーより強い、は無視できるな

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:14:06 ID:tMgwyTBU0

とりあえずエル基地＝レート主義ってことでいいんじゃね？

これが一番分かってなさそうなのがエル基地本人っぽいけど

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:15:04 ID:nlKqMCLk0

ハンデキャッパーが自然成長を考慮しているからこそ、エイジアローワンスがあるし、変化するんだろ自分で正解書きすぎワロタｗ

全く嘘でも何でもないこれで頑張るしかなくなっちゃったのかなアンチエルは

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:15:05 ID:zGKjd3180

香港、０６年までの日本どっちもパート２国だが

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:15:48 ID:HXNDdzXJ0

>>477
頭大丈夫？？？

レーティングにエイジアローワンスという概念はない

少しは勉強しようね

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:17:29 ID:s4dbxEag0

>>477
レートを理解していないのに知ったかするな
エル基地が恥かくだろが

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:19:51 ID:zGKjd3180

レーティングについてはここで勉強すると良いよ
ttp://www11.plala.or.jp/godofh/about/about.htm

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:21:02 ID:nlKqMCLk0

さっきからまた繰り返し始めてるけど、>>451のどこにレーティングって書いてあるのかなｗ
馬は成長するものと一般には考えられてるだから3才と古馬にはエイジアローワンスがあるし、時期によって変化もする
現実に存在してるんだけど基準値ｗと違って

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:22:34 ID:nlKqMCLk0

苦しい時の繰り返し頼み来ましたｗｗｗ

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:26:05 ID:keyn3EMGO

個人的にはレートからエージアロワンスを差し引いて評価したいがな。
同一斤量で競争するのが本来公平な競争だからね。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:29:21 ID:HXNDdzXJ0

それまでレーティングの話しかしていないのにいきなりレーティングに関係ないこと書いてたのか？
ワロタ
キンカメが古馬ＧＩに出てないからレート低いんだってのはレートの話じゃなかったのか？

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 10:33:59 ID:nlKqMCLk0
キンカメが対古馬戦えなかっただけの話
レーティングには馬の自然成長分も当然考慮にいれられてる

レーティングに自然成長分は考慮されていません
つまりエイジアローワンスも考慮されていません

タップとネオが5キロ差で互角でもハンデキャッパーは5キロ差を一切考慮いたしません
同じように古馬として評価するだけでございます

君、うそはいけないようそは

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:32:02 ID:s4dbxEag0

>>482
何いきなりレートに関係ない話してんだよ（笑）

馬鹿

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:37:04 ID:s4dbxEag0

>>477にレーティングとは書いてないけど
事実もまったく書いてないな（笑）

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:37:55 ID:MFkyPGmZO

レートレート言いながらエル最強とほざいているエル基地はレートを知らない
馬鹿だということを改めて露呈しちゃったねｗ

圧倒的に知識がないからIC時代のレートとWTRR導入後のレートを
単純比較しようとするんだろうがな

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:42:53 ID:zGKjd3180

WTRR導入後の７年間でディープより上のレートの馬は２４頭いる

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:44:14 ID:nlKqMCLk0

いや関係ある話だったでしょ
3才117キンカメと古馬ポップの122を持ちだしてポップ＞キンカメはおかしい馬は成長するものだから

馬は成長するものとハンデキャッパーは考えてるから、三歳と古馬との斤量差は存在するし、その差も変化する
という話の流れ

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:45:05 ID:jKyvyQLt0

>>482

>>462にすでに書かれてるよ
エイジアローワンスは存在するし、変化もする
もし君がレーティングと関係ない話してただけなら正解

レーティングでは一切考慮されてないだけ

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:46:32 ID:zGKjd3180

９４年～０３年の１０年間でエルコンよりレートが上の馬は４頭

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:47:43 ID:jKyvyQLt0

馬は成長するものとハンデキャッパーは考えてるから、三歳と古馬との斤量差は存在するし、その差も変化する
という話の流れ

つまりこれは間違い
斤量で補正されているのはけっして
｢馬は成長するものとハンデキャッパーが考えているから｣ではない

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:48:26 ID:nlKqMCLk0

アンチエル＝ディープ基地には捏造くんと曲解くんしかいないらしいｗ

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:49:28 ID:jKyvyQLt0

ハンデキャッパーはむしろその斤量差を一切考慮しない
つまり成長を考慮しない、三歳か古馬かも考慮しない

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:49:48 ID:tMgwyTBU0

>>419でID:nlKqMCLk0がレーティングには自然成長分が考慮されてると主張
>>450がそれに対して反論
>>451で再びID:nlKqMCLk0がハンディキャッパーが自然成長分を考慮して云々発言
>>459でレーティングには自然成長、エイジアローワンスは考慮されてないと再び反論

それに対してID:nlKqMCLk0
「>>451はレーティングのことを言っているのではない」

ごまかし方が糞すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、まさか、天然…なのか？ｗ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:50:32 ID:nlKqMCLk0

うん？斤量差が変化するのは2、3才馬の成長を考慮に入れてるからだろ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:52:35 ID:jKyvyQLt0

そうだよ、｢ハンデキャッパーが｣じゃないけど

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:53:37 ID:tMgwyTBU0

>>496
訂正
４行目は>>459→>>458だな

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 14:58:29 ID:qsTHhXxI0

やっぱりディープ最強なんだね

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:03:11 ID:HXNDdzXJ0

>>490
馬は成長するものだし、エイジアローワンスも存在するよ
三歳春の時点で古馬と比べるとかわいそう

でもレーティングという観点においてだけはまったく関係ない
レーティングに自然成長分は考慮されていません
つまりエイジアローワンスも考慮されていません

タップとネオが5キロ差で互角でもハンデキャッパーは5キロ差を一切考慮いたしません
普通に平等に評価するのがレーティングなんだよね

つまり

「3才117キンカメと古馬ポップの122を持ちだしてポップ＞キンカメはおかしい」

というお前の主張がおかしいんだよ(笑)
ハンデキャッパーは三歳か古馬であるか、は一切考慮しないのだから

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:04:46 ID:w5uKEckfO

>>501
それって考慮されてるってことじゃん…

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:05:17 ID:nlKqMCLk0

そこをいつまでも突っついたとこで、>>451にはなにもおかしい事は書いてないし、レーティングともどこにも書いていないからｗ
ポップ＞キンカメやレース毎の基準値以上におかしな事はなｗ

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:07:50 ID:HXNDdzXJ0

ただこの主張がホントにおかしいのか？と言うと彼次第

三歳か古馬かを一切考慮しないレーティングだが
「三歳限定ＧＩか古馬ＧＩか」「日本ダービーなのか菊花賞なのか」

は考慮される、つまりレースの持つ基準となる値を認めれば

「3才117キンカメと古馬ポップの122を持ちだしてポップ＞キンカメはおかしい」

という主張も通るんだよね(笑)
そんなものは一切ない、と主張する彼には

「3才117キンカメと古馬ポップの122を持ちだしてポップ＞キンカメはおかしい」

という主張も出来ない、ということを理解できたかな？
無理かな、頭悪いから

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:08:46 ID:HXNDdzXJ0

>>502
なんで？

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:10:36 ID:w5uKEckfO

基準値があるなら､なぜディープはダービーで124貰ってるの？

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:11:31 ID:jKyvyQLt0

>>502
レーティングにおいてそれが考慮されるということは
セックスアローワンス同様にマイナスに格付けするということだよ

考慮されないからマイナスはもちろん無し

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:12:06 ID:HXNDdzXJ0

>506
例年に比べ、ずば抜けて強い勝ち馬と評価されたからだよ

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:14:21 ID:nlKqMCLk0

パートⅠ国昇格前後の問題もあるし、ポップ＞キンカメは無茶苦茶シカトでおｋで終～了～

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:16:02 ID:w5uKEckfO

>>505
5kg差が平等に扱われるなら､それってイコール成長分が考慮されてるってことになると思うけど？

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:17:52 ID:w5uKEckfO

>>508
えぇ？基準値はどうなったの？
じゃあなんで､キンカメは117しか貰えてないの？

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:18:43 ID:qsTHhXxI0

それは馬の問題だよ
ディープは強すぎて、キンカメは雑魚だった

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:21:09 ID:HXNDdzXJ0

>>510
普通に考えて、逆だよ
競走馬ってのは四歳にかけて成長していく
個人差はあってもそういうものであるなら
それも能力の内なんだから、ただの能力比較という点では
セックスアローワンスのように考慮するべき、という意見もあって当然
>>484サンの言うようにね

でもこれは競馬であってギャンブルとして成立させなきゃいけない
ただの能力比較レースを見せられているわけではないわけだから
そこにエイジアローワンスが加味されて斤量差として補正されるわけ

ただレーティングではそれは一切考慮されていない

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:24:36 ID:HXNDdzXJ0

>>511
そのまんまだよ
キングカメハメハは例年の勝ち馬と同等の評価をされた
ディープはキングカメハメハなんかよりずば抜けて強いと評価された
ただそれだけ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:26:58 ID:VGYzBfmrO

キンカメが低くてドープが高い理由
レートなんて結局数値遊びの域をでないもんだから
基準値とか真面目に論議してる奴もいるようだがそもそも無意味

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:27:17 ID:I+ggXHF10

そしてその上をいくのがエルであった。

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:27:19 ID:kOXDCPbO0

斤量と言う、身体能力とは関係ない部分

パフォーマンスを格付けする上でそこを考慮しないのがレート

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:28:24 ID:HXNDdzXJ0

>>515
違う違う
キンカメが低く(別に低くはないけど)てディープが高い理由は

ディープインパクトがキングカメハメハより圧倒的に強い勝ち馬と評価されたから

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:31:40 ID:HXNDdzXJ0

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

キンカメはへこむ必要ない
低く評価されてもないのだから

ディープが凄すぎるだけで恥じる必要はまったくないの

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:32:04 ID:qsTHhXxI0

ディープが凄すぎるんだ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:33:18 ID:w5uKEckfO

つまり､強かったら基準値なんて関係ねーよってこと？
なら基準値なんてあってないようなモノじゃないか

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:33:52 ID:kOXDCPbO0

基準値は117、118ってところだなあ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 15:35:40 ID:HXNDdzXJ0

>>521
基準値っていうか、過去の勝ち馬との比較からもレートってつけていくものだから
だいたいの平均的な数値になってくるということだろうなぁ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:10:05 ID:G4aTO9++0

ID:nlKqMCLk0が一番馬鹿だというのはわかった

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:13:11 ID:/e/H1WZi0

>>448
俺がなにに反論すればいいんだ？
あ？

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:15:15 ID:/e/H1WZi0

>>471
お前はレートのことが何も分かっていない馬鹿だ
自分がなぜ馬鹿だかわかるか？
よく考えてみろ
お前のその書き込みは、初心者まるだし
わかったら言ってみろ
俺が○×してやる

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:16:33 ID:/e/H1WZi0

>>488
単純比較というか、両者は同じだ
何も変わらない
何かがわかったというなら、何が変わったのか言ってみろ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:18:35 ID:G4aTO9++0

[509]名無しさん＠実況で競馬板アウト<sage>
2010/10/23(土) 15:14:21 ID:nlKqMCLk0
パートⅠ国昇格前後の問題もあるし、ポップ＞キンカメは無茶苦茶

このレスに反論してみろや

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:29:55 ID:/e/H1WZi0

パートⅠ国昇格前後の問題ってなんだ？
馬鹿か？
の問題「も」あるしってなんだ？
それ以外に何が問題なんだ？
全部言えよ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:32:21 ID:G4aTO9++0

知らねーよw
おまえの仲間はポップ>キンカメは｢無茶苦茶｣なんだってよ
反論しろよ、カス

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:35:54 ID:/e/H1WZi0

人のレスに反論してどうなるんだよ
お前自分では何も言えない無知の馬鹿かよ
だったら出てくるな雑魚

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:38:00 ID:fAzGxC820

エル基地が爆発してるなー

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:40:25 ID:G4aTO9++0

いいからさっさと反論しろよ
エル基地がポップ>>>キンカメは無茶苦茶だってよ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:40:45 ID:/e/H1WZi0

返す言葉がなくなると一方的に爆発宣言か
馬鹿だろお前

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:41:35 ID:G4aTO9++0

反論できないからって人を馬鹿呼ばわりかよカス

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:41:38 ID:/e/H1WZi0

反論も何も、言ってる本人じゃねえのに
なんで自分のレスのごとく扱ってんだよ
お前は脳みそねえのかよ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:43:20 ID:fAzGxC820

爆発以外に表現しようがないしｗ
自分の言葉遣い見直してみればいいと思うぜ

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:45:38 ID:RRT7JBuJ0

ワールド・サラブレッド・ランキング

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

＞欧米（特にヨーロッパ）馬偏重
＞２００４年以前は日本アメリカ馬は低く設定される傾向にあった
＞レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、単純に千切ったかそうでないかで決められる
＞ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために意図的にレーティングを低くしたのではないかと一部でささやかれた。

問題あり過ぎだろこの指標

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:47:59 ID:LFrc3j8D0

509名無しさん＠実況で競馬板アウト<sage>
2010/10/23(土) 15:14:21 ID:nlKqMCLk0
パートⅠ国昇格前後の問題もあるし、ポップ＞キンカメは無茶苦茶

俺このエル基地とまったく同じ意見なんだ
同じエル基地として仲間だな
反論できないだろ？

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:50:27 ID:/e/H1WZi0

>>538
意気揚々とＷＩＫＩ出してくるとはな
馬鹿丸出し

＞２００４年以前は日本アメリカ馬は低く設定される傾向にあった
低いとは欧州馬と比較して低いのか？
なぜ低いといえる？
弱い地域の馬は強い地域の馬よりも低くつくのが正当な評価だ
低いと言い切れる根拠は何だ？

＞レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、単純に千切ったかそうでないかで決められる
これは考慮される
基準馬の選定や調整で

＞ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために意図的にレーティングを低くしたのではないかと一部でささやかれた。
一部で、しかも誰かがささやいただけを、誇張して何がしたいんだ？
馬鹿だろ

このＷＩＫＩは何年も前から知ってるし、書いた奴は馬鹿だろう

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:52:25 ID:LFrc3j8D0

おまえの反論って全部
｢馬鹿だろ｣しか言えてなくて
反論になってないよな

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:53:18 ID:/e/H1WZi0

ふ
反論したら内容はスルーかよ
馬鹿だろ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:53:32 ID:RRT7JBuJ0

>>540
>>393-394

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:54:07 ID:/e/H1WZi0

人の主張を堂々と貼り付けて反論してみろとか言ってる奴は
自分が馬鹿だとわかってるか？
そんなのに反論してなにになるんだ？
お前が言わなきゃ意味無いだろ
それとも反論したらお前が相手をするのか？

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:57:38 ID:LFrc3j8D0

>>544
ポップ>>>キンカメが無茶苦茶ってのは
エル基地である俺自身の意見なんだが？

なんか文句あるのか？

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:58:06 ID:/e/H1WZi0

>>543
だからなんだよ
お前口あんだろ？
自分の口で質問なり、言ってみろよ
馬鹿かお前は

安価先がなんなんだよ
言ってみろよカス

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:59:48 ID:fAzGxC820

スレつぶしがしたい感じかなｗ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 16:59:51 ID:/e/H1WZi0

>>545
文句ならあるぞ
お前は馬鹿だ

自分の主張があるなら、なぜ無茶なのかを説明しろ
そこで初めて反論が出る
理由も無く勝手に結論だけ出されても、こいつただの馬鹿だとしか感想はない

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 17:05:34 ID:LFrc3j8D0

>>548
馬鹿か？三歳GＩにしか出てないだろ、キンカメは
バルクですら117、キンカメは古馬で走っていれば
ポップを超えていたことは容易に想像できる
そしてPart１国でのポップとPart２でのキンカメと言う問題もある
つまりポップ>キンカメは無茶苦茶

エル基地の俺に文句あるかよ

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 17:10:20 ID:viar9uz40

何故主観が最も少なく、有識者の意見ももっとも合意に達することができるのがレートなのかについて
そもそもいつどうやってそういう合意がなされたのかについて
また、何故他の指標は時代遅れで役に立たないのかについて
自分の言葉で説明頼む

レートが一番の指標という結論ありきの主張をいきなりされても困る

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 17:15:55 ID:LFrc3j8D0

おせーな、このゴミ
さっさと反論しねーからもういいよ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 17:22:54 ID:w5uKEckfO

>>549
容易に想像できるとかそこまで言い切るのはどうだろう？
わからない程度に落としといた方がいいんじゃない

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 17:29:55 ID:w5uKEckfO

結局､それってキンカメはあの後走ってれば､ジャパンカップ勝ったに決まってる！って言ってるようなもんだからね
自分はリタイアした馬にそこまでの過大評価はできないな

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 17:52:17 ID:/e/H1WZi0

>>549
＞キンカメは古馬で走っていれば
＞ポップを超えていたことは容易に想像できる

想像で語るのは主観
レートが何も分かっていない馬鹿

＞Part１国でのポップとPart２でのキンカメと言う問題

だからこの問題ってなんのことだよ
具体的に言えよ

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 17:52:28 ID:vplzFQc+0

[419]名無しさん＠実況で競馬板アウト<sage>
2010/10/23(土) 10:33:59 ID:nlKqMCLk0
キンカメが対古馬戦えなかっただけの話
レーティングには馬の自然成長分も当然考慮にいれられてる
バルクですらJC2着で117 キンカメが無事ならバルクの117を楽に超えてるだろうな

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 18:00:10 ID:I+ggXHF10

ポップの3歳時のレートはいくつかね？
キンカメと同等なのかね？

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 18:06:02 ID:7dFvdXa20

>>556
それがなんか関係あるの？

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 18:06:29 ID:8DiyJ1XDO

>>556
それはポップロックに失礼

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 18:08:44 ID:mJcwm0XlP

レートレートってそんなにありがたがるもんでもないだろｗ

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 18:11:55 ID:8DiyJ1XDO

あと質問ですが、「レート」＝レース毎の基準値±目分量で合ってますか？
大雑把に言うと

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 18:17:35 ID:I+ggXHF10

>>557
関係のあるなしが解らないと数字は出せないのかい？

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 18:46:28 ID:L12c4vxr0

>>561
ポップの三歳時のレートを自分で出して結論書けよ。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 19:15:05 ID:MFkyPGmZO

つまり、エル基地はレートを知らないくせに盲目的にマンセーしている
馬鹿だということだな

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 19:52:53 ID:K0jTy3Id0

>>561
ポップの三歳時は100にも満てません
はい、どうぞ

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 20:04:32 ID:W6YWMhGz0

小さい島国で毎日くだらんことで言い争ってアホか。
宇宙を見ろ。宇宙はすげーぞ。地球なんてちっぽけなもんだ。

グラス最強。

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 20:11:22 ID:keyn3EMGO

三冠なんて持ちレートの低い奴等も混成で走ってるから、勝ってもレート低くて当たり前ってのが真相。

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 23:07:54 ID:PEn9/Aw+0

レートなんてハンデキャッパーの力関係で決まるだけの糞評価
そんなものをありがたがってどうする

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 23:10:11 ID:DRW79Uez0

レート低くて当たり前のダービーで124出したディープは
とてつもないダービー馬だったんだな

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 23:13:19 ID:D8n/2GNL0

アドベのダービーよりフライトのダービー評価してる時点で
信用ならんわ。

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 23:16:35 ID:LGAUDkPC0

ニワカの感想とかマジどうでもいいし

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 23:49:04 ID:K/k+D8UH0

レートの知識がどんなに低くてもレートの高いほうを強いと言っておけばあたってしまう。
逆にどんなに理論武装しようが逆のことを言えばはずれてしまう。
これがレートという数学の力なんだよ。

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/23(土) 23:54:41 ID:ulbvi7DS0

当たってしまう、とは何のことだ？
何が当たってしまうんだ？
詳しく教えてくれ

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 00:15:41 ID:WNUduNFC0

>>571
何が当たるの？

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 00:59:55 ID:NOPxJXGq0

勝ち馬が当たるんじゃね、100発100中でｗ

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 01:36:22 ID:Cpqhfxlv0

なるほど
じゃあレートが高い馬を買えばまず間違いないのか
外れるなんて事ある訳無いよな
レートが高い馬が低い馬に負ける訳がないんだから

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 02:10:12 ID:8jRnk+nw0

なるほど
単発が続くときは例の彼が発作を起こしたと考えれば間違いないのか

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 03:24:05 ID:alkPh6Me0

えっ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 05:34:07 ID:gLL3baugO

エル基地虐殺会場はここですか？（笑）

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 05:43:53 ID:Kp3LdT1V0

昨日もエル基地が二人論破されて逃亡してるね

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 09:05:47 ID:WNUduNFC0

たいして強いわけでもない馬が変に持ち上がられたのだから仕方ない
いずれこういう事態になったのは間違いない

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 09:18:20 ID:8s/ChtyjO

こういう事態って
欧州2400Ｇ１制覇
凱旋門賞２着
レート134
の日本調教馬が1999年に登場して、日本は欧州に追い付いた！凱旋門賞なんてすぐに楽勝できるぜ！
なんて勘違いしたけど10年以上惨敗続きで、ようやく凱旋門２着が久々に出て、アンチエルコンドルがファビョってる事態？

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 09:44:57 ID:woAlZDBU0

>>581
まあディープ基地が目の上のタンコブに喧嘩売って面倒くさい事になってるだけ。
ディープにとっちゃ目障りなんだろうね。エルがいなきゃ（まあクスリ云々はあるけど）もっと最強論調が幅を利かせられるはずなのに、ってね。

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 09:50:39 ID:BFGHWBKu0

ステップを叩いていった馬の凱旋門連対率を見れば可哀想になる
まあエル基地に取っちゃ欧州で活躍したのはエルだけってことにして
ハーツやロブロイは徹底無視に入るのが基地なんだよな
そしてディープガーディープガー

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 09:54:08 ID:woAlZDBU0

>>583
ディープはどうでもよくね？3位入線だから。
エル基地の場合海外成績を重視する傾向があるから、ディープはあまり関係ない。
今の気にしてるのはフェスタだろうね。

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:06:23 ID:WNUduNFC0

ハーツクライやゼンノロブロイがヨーロッパで強豪といいレースしても、
ドバイでトゥザヴィクトリー、ステイゴールド、アドマイヤムーン、ブエナビスタが活躍しても
日本馬をバカにし続けてきたのがエル基地だからな

去年の凱旋門賞の2-4着馬が、JC、香港ヴァーズ、ドバイと日本馬に先着を許しても
日本馬は弱い弱いって言い続けてたからな

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:07:53 ID:pOrLqWUK0

一叩きして凱旋門に出た日本馬ただいま連対率67㌫ワロタ

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:08:48 ID:sCDvRlZIO

>>583
たしかにステップ使うことの意味は大きい
だかディープに関しては薬の都合でステップは使えないので全く関係ない

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:11:31 ID:NOPxJXGq0

・凱旋門2着は最強の証だからフェスタは日本に帰っても連戦連勝を続けてくれ
・フェスタなんかに並ばれるなんて屈辱の極みなんだからとっとと負けてろ
・フェスタなんてそもそも存在しない

お好きなのを

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:29:28 ID:5/rG9b5k0

インフレ時代の過大評価を受けた駄馬
パントレセレブル　１３７　
ボスラシャム　１３１
サキー　１３３
アラムシャー　１３１
ラムタラ　１３０

真の名馬
シーザスターズ　１３６
ゴルディコヴァ　１３０
ザルカヴァ　１２８
マンデュロ　１３１
ニューアプローチ　１３０
ハリケーンラン　１３０

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:41:49 ID:8jRnk+nw0

たしかにステップ使うことの意味は大きい
ただハーツはドバイ→帰国＆検疫→KGみたいな糞ローテできっちり走ってるからｗ

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:48:18 ID:8s/ChtyjO

>>585
サラッと嘘つくな。

エル基地は海外挑戦馬の味方し、ハーツやロブにだって敬意を払ってるわい。
歴代全ての日本馬を駄馬扱いしたディープ基地みたいなクズと一緒にすんなボケ

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:49:56 ID:vdCDKQzV0

>>587
どういうこと？
薬の都合？

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:53:05 ID:NOPxJXGq0

>>591
エル基地の実績としてそういう敬意がなかったからこういう皮肉スレ立てられてんだよｗ

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:59:25 ID:8s/ChtyjO

>>593
アンチエルスレはディープ基地とエル基地との抗争の名残にすぎんのよ。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 10:59:36 ID:sCDvRlZIO

>>592
選択肢は２つ。ステップを使って失格になり本番使えない、ステップ使わず本番で失格
少なくともステップを使えてれば・・・という議論はディープにはそぐわない

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 11:08:19 ID:WNUduNFC0

>>591
嘘なものか
エル基地どもは何度も言ってたぞ
凱旋門賞でエル以外は全員二桁
今回のような馬たちなら当然二桁だろうとかな
ヨーロッパの馬に日本馬が勝てるわけないとかな

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 11:09:08 ID:NOPxJXGq0

>>594
ドープなんてどうでもいいんじゃね、薬だし
それなのにひたすらドープドープいって誤魔化してるから、これだからエル基地はと余計に思われてる
ドープ基地とエル基地は底辺という意味では仲良しだな

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 11:12:43 ID:WNUduNFC0

エル基地は日本馬をバカにすることでしかアイデンティティーを保てなかった
その報いを今受けるべき

ヨーロッパでいい勝負することは日本馬の強さを世界に知らしめる機会ではあるが
ヨーロッパでいいレースをしたからといって特別でもなんでもない

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 11:15:51 ID:NOPxJXGq0

>>598
簡単に言えば

エルコンドルパサー＝名馬
エル基地＝糞

だな

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 11:36:35 ID:jAbvula4O

>>571
何が数学の力だよｗ
エル基地は絶望的にアタマが悪いな

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 11:40:23 ID:p65oXcJ/0

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 11:42:29 ID:NOPxJXGq0

一周してまたレートに戻ったｗ

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 11:54:47 ID:WNUduNFC0

レート信奉者は憐れだな

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 12:07:43 ID:8s/ChtyjO

>>596
それ、単なる事実と予想だろう。
誹謗中傷じゃないぞ。
ハーツやロブの話しでもないし。

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 12:18:06 ID:WNUduNFC0

>>604
何が事実と予想なものか
何度もヨーロッパの強豪馬といい勝負しているのに日本馬を弱い弱い言い続けたのがお前らだ
いや、「お前」だといった方がよいのだろう
>>591をみると「エル基地」すべての言動を「お前」は知っているかのような書き方だからな

>>585の事実を見てそれでもなお日本馬がヨーロッパでは話にならないくらい弱いと言い続け、
実際そういう予想をしていたんだろ？ただの基地外だな

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 13:05:54 ID:gLL3baugO

レートで昨日散々論破されて恥かいてたのに
ホントエル基地って学習能力皆無だな

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 15:51:36 ID:MOAed3iz0

エル基地のレート論にはポップ＞キンカメ
ダスカ基地の直接対決論にはムービースター＞テイオー

やっぱり一面的にしか評価できる部分がないと脆いね
エルの場合はナカヤマが凱旋門２着したのが相当痛い

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 15:55:30 ID:p65oXcJ/0

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 16:02:57 ID:woAlZDBU0

>>607
3歳春のキンカメとジャパンカップを2着する時のポップロックならそんなもんだと思うよ。

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 16:06:31 ID:Cpqhfxlv0

１歳上のサイレンススズカにちぎられ
１歳下のモンジューにありえない位置から差し切られる
そんなエルが大好き（はーと

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 16:37:36 ID:eZR3TBDX0

エルコンドルパサーは大好きだがエル基地は大嫌いだな
エル基地がこの馬の評価を下げてるわ

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 17:39:54 ID:8s/ChtyjO

>>605
ならば俺の個人的意見として。
エルコンドルパサーはレート評価として日本最強である。
ハーツやロブよりも高いレート評価を受けている。

日本馬は、欧州馬場で実力を発揮出来ない場合が多く最も価値が高いとされる欧州レースではなかなか勝てていない。
日本馬のレート評価を上げるには①欧州遠征し敵の喉元を破る
②日本競馬の改革開放を進め、日本のレースの価値を高める
のが目下の課題だ。

また、別の観点として、レート以外の評価方法を提示し価値を認めさせる方法がある。
例えばアンチがよく使う顕彰馬としての評価など。
価値基準は1つではなく、エルコンドルパサーの価値は多くの価値基準の中のレートといういち分野で最強である、ということにある。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:10:13 ID:MOAed3iz0

>>609
それだとただの主観の垂れ流しでレート論にすらなってないよ

昨日レートにはエイジアローワンスは考慮されてないってエル基地が論破されてたから見てみな

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:12:13 ID:woAlZDBU0

>>613
レートってそうゆうことだろ？キンカメは3歳春のレートであの数字で、ポップはＪＣであの数字（ＪＣだっけ？）。
どう違うの？

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:22:35 ID:MOAed3iz0

>>614
つまりレートを出した時期やどのレースで出したかは関係ないということ
出された数値のみでポップ＞キンカメを認めなければならないことになる

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:24:11 ID:Liu3xXuP0

エル基地ご自慢の仏壇にレートランキングを張り付けて拝むｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:29:02 ID:woAlZDBU0

>>615
何で？レートをつけた人がそう決めたの？仮にそうだったとしても、
キンカメは3歳春の数字、ポップはＪＣでの数字、ってのは紛れもない「事実」だろ？
そこからその2頭の差を考えるのは飽くまで個人の自由じゃないのかい？

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:30:55 ID:8s/ChtyjO

>>616
エルコンドルパサーを超える馬が現れれば、それが新たなレート最強馬になる。
顕彰馬的にはディープが最強だが、それを超える成績が出れば新たな最強となる。

シンプルな話のはずだが、アンチのＩＱではそれすら理解不能か？

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:39:35 ID:iYhuxzclO

リアルでエル最強海外基地を見たらブン殴ってやるわ

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:39:48 ID:MOAed3iz0

競走馬の評価って～的にはとかじゃなくて、もっと総合的なものだよね
実績やレート、受賞歴、関係者評価、種牡馬価値等

エル基地はエルがもう一面的な評価しかできない程追いこまれてるって自覚した方がいいんじゃね？
ナカヤマが凱旋門２着した時点で

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:44:02 ID:8s/ChtyjO

>>620
良い総合的評価の方法があるならまず君が提案してくれたまえ。
世界的にはレートが総合的評価の主流なんだが。
それに異論がある人が多いだろうから、俺はレート的に最強と評するにすぎん。

君みたいな人間、よくいるよね。
反対のための反対。
不満あれども提案なし。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:44:31 ID:8eS7iYBDP

引退した馬をレートで評価してる人なんかエルチキ以外みたことないですが・・・

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:48:32 ID:woAlZDBU0

>>622
イギリスに謝れ

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 18:51:36 ID:8s/ChtyjO

>>622
週刊競馬ブックには上半期と年間ね２回、合同フリーハンデを発表してるだろ。
そこで過去の名馬と比較して騒いだりしてるわ。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 19:00:56 ID:zoHnJG+E0

>>617
同意せざるを得ない
ラキ珍で、JCの評価も平凡
まさにモンジューのおこぼれ一発
そんな馬やナカヤマより圧倒的にディープを評価するよ

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 19:10:45 ID:MOAed3iz0

レートだけに拘ればポップ＞キンカメ
総合的な評価をすればキンカメ＞ポップ

個人が何をもってどう評価するかは自由だけど
一つだけを評価の尺度にするとおかしな点が出てくるよね

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 19:12:28 ID:LCLjWDg8O

支離滅裂の涙目クン

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 19:17:43 ID:Bqg3PhP40

いろんなレートを見たがエルのJCの評価は軒並みショボい
こんな馬はレート的にも最強とは思わないな
ナカヤマと同じ扱いだな

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 19:20:04 ID:8s/ChtyjO

>>626
といいつつポップとキンカメだけを評価の尺度にしてる君はなんなんだ(笑)

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 19:46:55 ID:LCLjWDg8O

キンカメとポップで比較するのが姑息なんだな。ハーツでもいいのに。ハーツは実績があるって!?キンカメがいないからという見方もできる。ヘタをすればキンカメ>>ディープになるしな(笑)

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 19:54:48 ID:p65oXcJ/0

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:01:12 ID:8jRnk+nw0

姑息というよりただのアホ
自分ではいい組み合わせ見つけたと思ってんだろうがｗ

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:04:59 ID:8jRnk+nw0

恣意的な組み合わせの2頭では、海外のレースで海外馬相手に妥当なレートもらったエルの評価は揺るがない
昨日これで黙っちゃったよねなんで勝った気になってんのかな？ｗ

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:20:28 ID:MOAed3iz0

レート論を振りかざしているのはエル基地なんだから
都合の悪い部分を指摘されるのは当然なんだが？

言った方を批判ってｗ
自らの主張を放棄しているようなもんじゃんｗ

レートは完璧じゃないって素直に認めるか、何かしら反論するしかないだろ
それかポップ＞キンカメも認めてゴリ押しするか

どんだけチキンなんだよｗ

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:26:28 ID:8s/ChtyjO

>>634
まずは。

キンカメ＞ポップ

これを主張する根拠って何なの？

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:31:02 ID:LCLjWDg8O

頭悪いなこいつは(笑)未完成品と完成品を比較対象とした時点で矛盾した答えをいくらでも出せるわけ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:35:09 ID:MOAed3iz0

>>636
レートはそういった部分をちゃんと考慮してるの？

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:40:07 ID:LCLjWDg8O

未完成品と完成品を比べたら完成品方が間違いなく上。レートでもそうなる。ただ設計思想が未完成品の方が優れている可能性が高いというだけ

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:44:25 ID:8s/ChtyjO

個人的には、丈夫さも能力の内だと定義してるからな俺。
怪我で早期引退したなら、その間の実績でそのまま能力評価する。
ただし種牡馬価値はまた別だ。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:49:38 ID:MOAed3iz0

>>638
つまりレートには成長分は考慮されてないということだね
未完成でもそのまま数値化するから矛盾が生じるわけだ

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:57:23 ID:woAlZDBU0

ってことこは結局最も高いレートの馬が最強で良いんじゃないの？

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:58:52 ID:seHpSHj50

矛盾つうか強い相手とレースして結果を出せば良いだけの話

キンカメだったら、同世代相手の神戸新聞杯に逃げずに古馬とレースして
ぶっちぎってりゃ高いレート貰えただろう

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 20:59:57 ID:MOAed3iz0

レート論ではそうなるんじゃない？
ポップ＞キンカメも認めた上でね

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 21:04:54 ID:jAbvula4O

レートは強さだと思っているヤツはいい加減にダビスタを卒業しろ

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 21:13:35 ID:LCLjWDg8O

>>640
もしかしてキンカメのレートはポップの4歳時に修正してたと思ってた?

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 21:13:58 ID:8s/ChtyjO

相手関係の格、プレレートを考えれば別にポップ＞キンカメでレートは異論無し。
ただし種付けるならキンカメ選ぶわ。

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 21:26:19 ID:woAlZDBU0

っつーか最強論争でキンカメ、ポップは関係ないだろ。
3歳と古馬の違いなんだから。下での年齢に拠る差の話はどうでもいい。
最強論争に必要なのはマックスの値だろ？
どの馬のレートが最も高いのかで最強を決められるだろ。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 21:27:59 ID:MOAed3iz0

>>646
とうとうエル基地自らポップ＞キンカメを認めちゃったねｗ

今度からレートは

ポップ＞キンカメ論

こう揶揄させてもらうよｗ

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 21:36:53 ID:p65oXcJ/0

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 21:45:03 ID:8s/ChtyjO

>>648
で、君が主張するキンカメ＞ポップの根拠は何なの？

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 21:46:15 ID:jAbvula4O

そろそろ通報しとくか

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 21:56:52 ID:p65oXcJ/0

＝＝＝＝＝＝＝　ここまで、誰一人として説明できた奴はいない＝＝＝＝＝＝

これがレートを批判してた馬鹿の正体
自分は何もできない、生み出せない
気に入らない評価を批判するだけの馬鹿

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 22:03:50 ID:woAlZDBU0

>>648
間違ってないよ。実力的にも。
だってそのレートは「3歳春のキンカメとＪＣ時のポップ」だろ？
いくら強くても3歳春でジャパンカップを連対出来る馬はいないよ。だからそのレートも、実力もおかしくはない。
違うかね？

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 22:04:47 ID:WNUduNFC0

>>612
厳然たる事実を見ずに、自分に有利な点のみを持ち出して意味もなく日本馬を罵倒し続けてきた
お前がいう言葉かそれが

お前がすべきは謝罪だ

これまでの一連のレースの結果からは、日本馬は決して他国の馬と大きな差があるような状況にない
さらに、レート評価などハンデキャッパーの力関係で決まるものに価値などない
ナカヤマフェスタは日本でどんなに走っても127なんてレートはつかないだろう
日本では120がせいぜいだ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 22:13:24 ID:5/rG9b5k0

日本ダービー⇒日本の頂点
凱旋門賞⇒欧州の頂点
メンバーのレベルが違うのにレートがつくわけないじゃん

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 22:21:34 ID:MOAed3iz0

>>653
＞いくら強くても3歳春でジャパンカップを連対出来る馬はいないよ

問題
ディープインパクトがダービーで出したレートはいくつだったでしょう？
そしてその年のＪＣの勝ち馬のレートは？

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 22:23:53 ID:woAlZDBU0

>>656
じゃあディープなら3歳春でも勝てたかもね。
それでいいわけでしょ？レートの考えは。違うの？

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 22:32:44 ID:LCLjWDg8O

ていうかディープ基地はディープのレートをインチキって認めたからな(笑)
欧州いけば補正かかるといってるからハーツや同期と比較しても
ディープ基地の言うとおりディープのレートは逆補正が必要(笑)

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 22:46:08 ID:8s/ChtyjO

>>654
厳然たる事実は、欧米で行われる競馬のレベルが、日本より高いという価値観が世界を支配しているということ。
欧州、米国、日本はそれぞれ馬場状態が違うから、当然強い馬の適性も異なる。
これも事実だ。

人により価値観は異なり、俺は他人に自分の価値観を押し付けるつもりは無い。
ただ、客観的に見て、世界には日本よりも歴史と伝統のある欧米のレースに価値を認める人間が多いということだ。
だから、欧米の馬場で強い馬こそが最強と考える人も多いという事だ。
故に欧米のトップレースには強豪馬が集い、その勝者が最強と認められ、強豪馬が集うから高いレートを獲得するのだ。

まずこの事実を受け入れ、そして、日本がその価値観を破りたいならどうすべきか考えることだ。
エルコンドルパサーを中傷している暇があったら、二ノ宮調教師がごとく日本馬が合理的ローテて欧州を喰い破る方法を磨き実践することだ。

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 22:52:42 ID:8s/ChtyjO

そして将来、日本馬が凱旋門、ＫＧ、ＢＣ、ドバイ、香港を席巻し、世界競馬界の頂点に君臨した時、日本最強馬こそが世界最強を名乗ることができるのだ。

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 22:56:52 ID:NOPxJXGq0

価値観押し付けるつもりがないならいいんじゃね
価値観押し付けまくってエル最強他の馬は駄馬って言いまくってたエル基地が対象だからこのスレ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 23:12:36 ID:WNUduNFC0

>>659
何をほざくか
日本馬を嘲笑し中傷し続けたのがお前だろ

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 23:17:27 ID:8s/ChtyjO

>>662
何を根拠にそんな事を言う？

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 23:51:26 ID:pOrLqWUK0

>>658
欧州行けば補正かかるんじゃなくて欧州のレースだけでしょ
ディープ画の本で走ったレースには一切関係ないよ
ただの化けもの

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 23:54:11 ID:pOrLqWUK0

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

アルカセットＪＣ　１２３

化け物は結局化け物なんだよね　

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 23:56:24 ID:pOrLqWUK0

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

糞ゴミラキ珍のエル笑

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/24(日) 23:59:00 ID:HsjUc9uU0

結局ディープ最強で終わるのかなー

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:01:34 ID:seHpSHj50

９２～９４年までのＪＣ以外の日本のレースのレート教えてよ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:01:43 ID:woAlZDBU0

>>665
そのハーツに中山2500の舞台で負けたけどね。
まあレート1差だから、レートの範囲内の勝ち負けだね。

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:02:21 ID:sCDvRlZIO

まあ３歳春の時点でＪＣ勝てるって評価でも、現実の３歳時はＪＣ勝てなかったハーツよりも弱かったからな
ちなみにディープのＪＣって１２７以上だっけ？

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:06:44 ID:IqZw9AH/0

それは力出せなかった、ですむ話じゃないの？
モンジューは現実にスペに勝てなかったし
エルは現実にススズに惨敗したじゃない

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:09:20 ID:Fjk3oCHt0

>>671
力出せなかった、って言ったら何だって言えるよ。
エルだって凱旋門賞と毎日王冠が全力なら負けてないけど？
これを完全に覆す理屈はないだろ？

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:09:25 ID:pq5O78/Z0

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

こんだけずば抜けてたら嫉妬したくなる気持ちも分かるけどね

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:11:40 ID:IqZw9AH/0

>>672
そりゃただの妄想ならなんだって言えるだろうね
実際ハーツに負けた時点で124だと評価されてる馬だから
レート的にそういえるだけ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:12:14 ID:CkiWdv6P0

トウカイトリック先生は勝てそうなの？

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:14:56 ID:kZOx6Rpe0

>>673
ディープ最強過ぎワロタ

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:16:03 ID:Fjk3oCHt0

>>674
レート的に言うとディープ基地がエルのレートに文句言ってるんだろ？
レート的に言っていいなら、エルは134と評価されている。
だから仮に他の日本のレースに出ても、その勝ち馬のレートが134未満であれば、エルが本調子なら勝てる。
と考えてもいいわけだね？

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:16:57 ID:u7FoqbMB0

クイーンスプマンテ＞シンボリルドルフ

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:17:06 ID:Z48E+P8m0

>>666
早く答えてね

９２～９４年までのＪＣ以外の日本の主要レースのレートと
９２～９４年までのＪＣの２着馬のレート

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:18:16 ID:R6FnHpqXO

まあレートを全面的に信じるとするとディープに勝ち目は無くなるんだけどな
日本と欧州を区別して、レースごとに基準値があるとして、９０年代はインフレだったことにして・・・
いつものように曲解を重ねてまでディープを上としたいなら最初からレートに触れないほうがマシ

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:23:55 ID:ezTN3APX0

エルが日本で糞ショボいんから大丈夫

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:24:42 ID:pq5O78/Z0

>>680
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

どうあっても触れたくなる最強さだろうが、このボケが(笑)

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:25:07 ID:Z48E+P8m0

エルじゃなくて日本がショボイんだよ

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:25:14 ID:Fjk3oCHt0

>>681
4歳になって凄いレートが着くようになったってことだろ。
まあ>>666見ても3歳にして高レートを貰っちゃてるのは御愛嬌(笑)

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:30:20 ID:d/fVBAeM0

>>680
レートをディープの評価において最大限に利用するディープ基地
レートをただマニュアル通りに信奉するエル基地

この違いじゃね？

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:32:36 ID:Z48E+P8m0

９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン

この３年間の２着馬のレート及びレースレートは幾つだね？

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:33:23 ID:pq5O78/Z0

>>686
知らないな
知ってんの？二着の馬なんかのレート

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:34:32 ID:ezTN3APX0

>>683
ディープは日本でも凄いよ？

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:35:12 ID:pq5O78/Z0

>>686
何が三歳だよゴミ(笑)
古馬扱いだよ、古馬ＧＩに出てるんだから、ニワカが(笑)

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:35:28 ID:Z48E+P8m0

２着馬のレートが分からないのに１着馬のレートをどうやって出すの？

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:36:56 ID:Fjk3oCHt0

>>689
そうだね。それが凄いって事。
3歳にしてそのレート、言うなれば歴代古馬JC馬と同様のレートを貰ってるんだよね？エルはさ。
君と俺とは同じ意見なんだよ？
その通りなんだよ。「3歳なのに『古馬』扱いのレート」なんだよ。エルは。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:38:15 ID:pq5O78/Z0

>>691
何言ってんの？アホ？
古馬と同様のレートをもらって当然なんだよ、古馬と同じ扱いなんだから(笑)
三歳のモンジューも古馬扱いでレートもらってたろニワカ(笑)

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:39:57 ID:u7FoqbMB0

レート信者、エル基地、ディープ基地

これはまとめてゴミ箱へ

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:40:47 ID:Topd7Qoy0

信じられない馬鹿だな
エルだけじゃなく古場GＩに出たすべての三歳馬が古馬扱いのレートなんだがな

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:42:16 ID:Fjk3oCHt0

>>692
だからそれが凄いんじゃあないか。3歳で「古馬」と同じレートを貰ったんだろ？
モンジューもそうさ。
どちらも3歳にして古馬G1を勝つ実力があるからこそ。その上で古馬と同等扱い。
これはそこら辺の馬じゃ出来ない芸当だね。

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:45:14 ID:pq5O78/Z0

>>695
だからそれは当たり前なんだが(笑)
レート知らないならしゃべるなよニワカ(笑)
レートに関しては古馬扱いなんだよ、古馬ＧＩに出た全ての三歳馬がな(笑)

三歳にして古馬ＧＩ勝つ馬は腐るほどいるんだよニワカが(笑)

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:45:56 ID:h2S2F8TH0

WTR、RPR、TFR全部でショボいレートしかもらってないから
へこんでるんだろ、エル基地は

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:46:56 ID:Z48E+P8m0

レートの価値に３歳とか古馬とかは関係無い
３歳と古馬は馬齢斤量差で条件は公平ってことになってる

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:47:44 ID:Fjk3oCHt0

>>696
むしろ古馬扱いしてもらわなきゃ困るよ。古馬G1なのにねえ？
ま、3歳にして古馬と同等レートなんだから凄い馬だよ。
さらに4歳ではただでさえ高いそのレートを遥かに超えるんだからね。
御見それいたしました。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:48:36 ID:pq5O78/Z0

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス(三歳)
９８　１２０　グラスワンダー (三歳)
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ(三歳)
０２　１１９　シンボリクリスエス (三歳)
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ

古馬扱いは当たり前だよ、豚ニワカが(笑)

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:49:26 ID:tidj4Hih0

レートで自滅したエル基地の末路である

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:50:17 ID:d/fVBAeM0

＞その通りなんだよ。「3歳なのに『古馬』扱いのレート」なんだよ。エルは。

この言い回しだと「３歳で古馬扱いされたエルは特別」って評価してるように普通見えるわな
やっぱりエル基地って天然なんじゃね？

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:51:55 ID:Fjk3oCHt0

>>702
エルのような馬がいれば別に特別じゃあないだろう？
尤も、最低限古馬G1を3歳で勝たなきゃあダメだけどねえ？

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:52:38 ID:u1kdmxv90

>>699
レーティングには一緒に出走する以上
三歳とか四歳と言う区別は一切ないからな
エルは単純に例年並のJC馬と評価されたに過ぎない
三歳なのに凄いと言う感覚はレートとは別に持っときな
関係ないから

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:54:10 ID:pq5O78/Z0

レーティングを知らないんだろう(笑)

ＴＦＲなんかではジャンポケより圧倒的に下に評価されてるのが駄馬エル(笑)

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:55:02 ID:Fjk3oCHt0

>>704
そうだよ。俺もさっきから君と同じ意見なんだけど？俺は何も否定していない反論もしていないよ。その意見に。
ただ例年の古馬JC馬と同様の評価を3歳の時点で得ているんだねえ、エルはさ。って言ってるだけだよ？
ね？君の意見と何一つとして一点の反論も否定も何もないだろう？

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:56:08 ID:u1kdmxv90

>>706
うん、当たり前だもん
むしろ三歳として扱われた前例がないんだけど

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:56:56 ID:pq5O78/Z0

三歳の時点で、凄いってのはこういうことだよ

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:57:39 ID:pq5O78/Z0

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

これはただのゴミだよ

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:58:45 ID:Fjk3oCHt0

>>707
うん。解るよ。3歳にして古馬同様の扱い、評価、ってことだろ？

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:00:54 ID:u1kdmxv90

>>710
は？いやだから、三歳でも古馬同様の扱いにしていただけるのがレート
むしろハンデを頂いてるのに、それを考慮しない三歳に有利なのがレート

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:03:07 ID:Z48E+P8m0

>>709
９２～９４年のレートは何の根拠も無い数字
９５年以降はレート持ってた外国馬だから普通

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:03:45 ID:Fjk3oCHt0

>>711
？
だから君の意見大いに結構だよ？俺の意見と何一つ対立していないじゃあないか。
3歳にして古馬同様の評価を貰ったんだねえ、ってことでしょ？君は誰かと勘違いしてるの？
君と俺の意見は完全に一致しているんだよ？
また同じ意見なのにレスする気かい？よく解らないなあ？

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:04:06 ID:pq5O78/Z0

>>712
レート持ってた外国馬、すべて含めて日本競馬最高のディープが凄いってことかよ！

ワロタ

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:06:28 ID:u1kdmxv90

>>713
対立していないかもね
三歳にして古馬同様の扱いを受けるのは当たり前のことだし
むしろ三歳、エルは優遇を受けてるだけってはなしだからね
ハンデをもらっているくせに、それを無視して頂いてる訳だから

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:08:44 ID:Z48E+P8m0

３歳馬が強い古馬相手とレースすれば高いレートを貰える可能性がある
問題はその強い古馬相手に勝てるかってことだよ

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:08:46 ID:pq5O78/Z0

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:47:44 ID:Fjk3oCHt0
>>696
ま、3歳にして古馬と同等レートなんだから凄い馬だよ。

この発想がにわかすぎるって事に気づいていないのかな
当たり前どころか、優遇を受けてるだけの駄馬なのにｗｗｗｗｗ

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:09:42 ID:Z48E+P8m0

９２～９４年のレートは何の根拠も無い数字
これは認めたと

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:10:37 ID:pq5O78/Z0

>>718
何の根拠もない数字と証明して見せろや豚

９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

これでも十分ではあるけど(笑)

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:11:33 ID:Z48E+P8m0

証明するのはお前だろ
何を根拠に言ってるんだ？

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:11:54 ID:Fjk3oCHt0

>>715
優遇云々は決めたルールに文句を言いたまえよ。
エルはルールに従って、君の言う通り3歳にして古馬と同等の評価を得てしまっただけの話だ。
ま、強さゆえといえばそれまでか。

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:12:43 ID:pq5O78/Z0

>>720
は？文句つけてるのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか文句あるなら証明してみれば？

なんか文句あるのか？

９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

別にこれだけでも十分だが(笑)

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:15:30 ID:u1kdmxv90

>>721
ルールとして得ただけだよ、馬鹿？
強さで得たんじゃないよ、誰でも得れるんだよ
強さゆえ？は？

古馬GＩに出た三歳馬すべてが古馬同等の評価だよ
ニワカ過ぎるね

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:17:57 ID:Fjk3oCHt0

>>723
何か気に障ったのかな？何で何も対立していない意見同士なのにいきなり怒り出すのか解らないなあ？
俺が君のカンに障るような事を言ったのなら謝るが？
しかしどこをどう見てもそんなの無いと思うんだがなあ？
完全に同じ意見論調なのになあ？
一体何がいけないのかご教授していただきたいねえ？

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:18:13 ID:Z48E+P8m0

何の根拠もなしに言っていたと

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:19:49 ID:d/fVBAeM0

ID:Fjk3oCHt0はディープ基地みたいにレートからエルの凄さを説明しようとしたんだろｗ

次からは変な言い回しにならないように気をつけろよｗ

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:20:06 ID:u1kdmxv90

>>724
なんか俺が怒ってるように見えた？だとしたら君が悔しかったんだろうね

古馬GＩに出た三歳馬がすべて古馬同等の評価を得ていると教えただけだからなー

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:21:32 ID:1WyRsKuwO

エルコンドルパサー？
ああ、ススズの毎日王冠で栄誉の敗北をきっしたグラスにたいして着を拾いにいったあのヘタレ馬のことか

初代日本馬凱旋門賞二着（笑）

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:22:24 ID:pq5O78/Z0

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:11:54 ID:Fjk3oCHt0
>>715
エルはルールに従って、君の言う通り3歳にして古馬と同等の評価を得てしまっただけの話だ。
ま、強さゆえといえばそれまでか。

→強さゆえではない、三歳馬は全て古馬として扱われる

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:08:46 ID:pq5O78/Z0
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 00:47:44 ID:Fjk3oCHt0
>>696
ま、3歳にして古馬と同等レートなんだから凄い馬だよ。

→別に凄くない、古馬ＧＩに出れば全ての馬が古馬扱い

対立はしてるだろ、レートを知らないゴミで無責任なレスしてるんだから(笑)

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:23:26 ID:Fjk3oCHt0

>>727
悔しいってのも解らないんだが？
ずーと同じ意見なのに突然、バカ！とか言われて目が点になってしまったよ。
君のその古馬同等の評価と言うのも完全に同意見なんだが？
全く意味が解らないねえ？
対立していて暴言を吐かれるのはまだ解るが、完全に意見に賛同して暴言をはかれるなんて2chどころか現実社会でもなかった経験だよ。
いやあ、驚いたねえ？

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:25:15 ID:u1kdmxv90

>>730
上にもある通り、君とはまったく違う意見のつもりだ
ニワカが絡んでくるからレートとは、を説いているだけ

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:26:36 ID:pq5O78/Z0

エルはルールに従って、君の言う通り3歳にして古馬と同等の評価を得てしまっただけの話だ。
ま、強さゆえといえばそれまでか。

→まったく強さゆえではない、三歳馬は全て古馬として扱われるのは当然のこと

ま、3歳にして古馬と同等レートなんだから凄い馬だよ。

→別に凄くない、古馬ＧＩに出れば全ての馬が古馬扱いなので三歳であるかどうかは関係ない

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:26:59 ID:Fjk3oCHt0

>>729
していないでしょ。
君と全く同意見だよ？
3歳でもエルは古馬同様の評価を得たねえ。って話をしてるだけでしょ？
ここはエルスレなんだし、自然な会話だし、まったくもって同意見だろう？
そもそも君も上では「同意見」というのを肯定しているのだが？これはどうゆうことかね？
俺の意見は最初から何一つ変わっていないことは知っているはずだよねえ？

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:27:58 ID:Z48E+P8m0

◆エージアローワンス …… 馬がおおむね成長し終えるのは４歳なので、３歳までの成長途上の競走馬が成馬と
対戦する時には負担重量が軽減されている。これは馬齢重量（ｗｆａ＝weight for age）として２歳時から４歳まで
月単位で距離別に決められており、成長とともに徐々に成馬の重量に近づいていく。

馬齢重量戦はそれを負担重量として行われるレースで、エージアローワンスによって成長途上の若馬が古馬と
対等に戦えることになる。クラシフィケーションでは２歳馬、３歳馬も古馬と同等の能力指数として扱われるので、

エージアローワンスされず、従ってエージアローワンスで戦って古馬に２馬身差で勝てば、その古馬に４ポイント差
をつけたレーティングが与えられる。

逆に同じ斤量で古馬と３歳馬が対戦すれば、３歳馬がエージアローワンスだけ能力上位と考えられることになる。
エージアローワンスは定量戦で必ずしも馬齢重量と同一とは限らず、オールエージ戦などでは極端に２歳馬に
有利な重量設定が行われている場合も珍しくないが、そういう場合も馬齢重量に換算することなく、

レースの条件を公平なものと考えて（主催者の出走条件を信用して）レーティングするのが一般的となっている。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:29:01 ID:u1kdmxv90

>>733
うん、だからエルに限らず

古馬GＩに出た三歳馬はすべて
古馬と同等の評価を得ているよ

と、教えてあげただけだよ
何で怒ってるの？

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:30:25 ID:CX0GdI4FO

涙目がたくさんいるな(笑)昨日論破されて狂ったか？(笑)

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:31:10 ID:Fjk3oCHt0

>>735
？
怒ってないし、どう見ても怒ってるレスでもないよなあ？俺のレス。あ、アンカーミスか。
そりゃあそうだ。どう見ても最初から最後まで同意見だからねえ？
まあいきなり同意見者に怒られた時はビックリ仰天してしまったがね(笑)

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:33:58 ID:u1kdmxv90

>>737
実際怒っていないからなあ（笑）

エルが古馬同様のレートをもらったのは強さゆえ、ではない
古馬GＩに出たすべての馬が古馬同等の評価を得ている

と、当たり前の訂正をしてみただけで怒ってないよ

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:38:42 ID:pq5O78/Z0

泣くなよ、エル基地(笑)
同意見なのは「エルが古馬と同等の評価を受けた」という一点のみ
それは古馬ＧＩに出た全ての三歳馬がそうなので

エルはルールに従って、君の言う通り3歳にして古馬と同等の評価を得てしまっただけの話だ。
ま、強さゆえといえばそれまでか。

→まったく強さゆえではない、三歳馬は全て古馬として扱われるのは当然のこと

ま、3歳にして古馬と同等レートなんだから凄い馬だよ。

→別に凄くない、古馬ＧＩに出れば全ての馬が古馬扱いなので三歳であるかどうかは関係ない

ニワカすぎてこの辺が分かってない(笑)

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:40:21 ID:Z48E+P8m0

そもそも、何で３歳馬が古馬Ｇ１を使うのかを考えてみれば？
シンザンやシービーのように有馬使わずにやり過ごすという選択もありえる訳で

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:40:31 ID:pq5O78/Z0

ちなみに教えてあげるけど三歳の時点で、凄いってのはこういうことだよ

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:43:33 ID:pq5O78/Z0

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

このカスはただの例年並みのゴミだよ(笑)

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:43:44 ID:Fjk3oCHt0

>>738
まあ強さ弱さは十人十色だからどうでもいいよ。未だにウオッカ、ダスカの強さはどっちが上かなんてやってるくらいだし。
重要なのは3歳でも古馬同様の評価を得ること出来る、ってとこだからね。
ま、そもそも3歳で古馬G1勝つのもむずかしいことだからねえ。
まあ何にせよ怒って無くてよかったよ。暴言を吐いたのはきっと君が俺とは違う人にレスをしようとしてアンカーをミスったからだろうからねえ？

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:43:58 ID:d/fVBAeM0

>>741
ディープ最強すぎるだろ…

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:45:14 ID:CX0GdI4FO

まぁディープのレートが過去の同レースに比べて下に補正が必要なことはディープ基地も認めたからな(笑)海外補正126馬(笑)

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:45:57 ID:u1kdmxv90

>>743
いや、君だよ

エルが古馬同様のレートをもらったのは強さゆえ、ではない
古馬GＩに出たすべての馬が古馬同等の評価を得ている

と、君に教えたかったんだ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:47:19 ID:pq5O78/Z0

>>743
三歳で古馬ＧＩに勝つことが難しいことぉぉぉ？？？

証明してみろよそれをｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンデもらってんだろ豚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:48:22 ID:Fjk3oCHt0

>>746
うん、それでいいよ。
3歳でも古馬でも古馬G1に出走すれば関係なく相応のレートを貰える、ってことでしょ？
訂正も何もまったくもって同意見だけど？

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:49:36 ID:CX0GdI4FO

三冠馬のディープには難しかっただけかもな(笑)

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:50:06 ID:u1kdmxv90

>>748
君は俺に同意見だろうね
これだけすべて論破されているのだから

俺は君のレスに同意見ではない
一緒にしないでほしい

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:50:53 ID:pq5O78/Z0

>>749
七冠とどっちが難しいんだよ、それって(笑)

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:51:40 ID:Z48E+P8m0

そうそう、３歳で古馬Ｇ１勝つ事など容易い事だよな
特に有馬はね

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:52:12 ID:pq5O78/Z0

>>752
七冠とどっちが難しいか教えてくれよ(笑)

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:54:15 ID:Z48E+P8m0

７冠など容易い

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:54:48 ID:pq5O78/Z0

>>754
ほう(笑)

証明してみろよ(笑)

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:55:32 ID:Z48E+P8m0

ルドルフ、ディープ程度の馬が出来る事だぞ

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:55:35 ID:Fjk3oCHt0

>>750
徹頭徹尾同意見なのに論破ってのもよく解らないが・・・？
まあレートに関しては完全にまったくもって一点の曇りも無く同意、ということだよ。
最初から最後までねえ？
君が一体全体なぜ否定意見になっているのかちっとも解らないよ。
実際上では同意見である事を肯定していたしねえ？
まあ君が何を考えようが、少なくとも君の書き込んだ内容と、俺の内容が同じだと言う事だよ。
それは君も上で認めていることだしねえ？
ま、同意見同士、対立する法もあるまい？

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:56:16 ID:pq5O78/Z0

>>756
あっそ(笑)
三歳で古馬ＧＩ勝つのはどの程度の馬しか出来ないのかね？

糞ワロタ

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:56:35 ID:CX0GdI4FO

三歳で古馬に勝つのは簡単なんだよね?弱い相手勝ってきただけのディープには難しかっただけなんだよね(笑)

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:57:51 ID:u1kdmxv90

>>757
君と同意見なのはエルが古馬同等の評価という時点まで

エルが古馬同様のレートをもらったのは強さゆえ、ではない
古馬GＩに出たすべての馬が古馬同等の評価を得ている

まったく君とは違う意見だよ

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:58:23 ID:pq5O78/Z0

>>759
だから七冠とどっちが難しいんだって聞いてんだよニワカ(笑)

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:59:00 ID:d/fVBAeM0

３歳で古馬に勝つ？
クラシック無冠のシンボリクリスエス程度でもできるじゃんｗ

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:00:37 ID:Fjk3oCHt0

>>760
同じじゃあないかね？強かろうが弱かろうが貰ったものは貰ったもの。
それが強いからか運が良かったからか相手が弱いからかなんてのは個人で勝手に決めて完結すればいいだけの話。
そういった意味でもまったくもって同意見だろう？
レートにかんして、ね？
一体君が何故同意見の俺に常にレスをしてくるのか全く分からんねえ？

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:02:51 ID:Z48E+P8m0

中山の古馬Ｇ１は特にやさしいから３歳で負ける方が恥ずかしい

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:02:53 ID:u1kdmxv90

>>763
個人的に決めてはいけないよ（笑）

強いからでもなく運がいいからでもなく
すべての三歳馬が古馬と同等の評価を得ている

馬鹿なのか？個人的意見で事実を曲げちゃいかんよ

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:03:58 ID:pq5O78/Z0

>>764
で？七冠とどっちが難しいんだよっ！(笑)

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:04:26 ID:CX0GdI4FO

ま弱い相手にレートを稼いで海外補正から下に補正が必要な理由は
レートに詳しいディープ基地なら知ってると思うけどな(笑)

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:05:00 ID:Z48E+P8m0

どっちも同じくらい

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:05:34 ID:pq5O78/Z0

>>767

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

うらやましいのかよ、この神が

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:06:26 ID:pq5O78/Z0

>>768
じゃあそれを証明しろよ(笑)

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:07:06 ID:Z48E+P8m0

駄馬ぞろいの日本で勝つのは容易い

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:07:35 ID:pq5O78/Z0

>>771
だからさっさと証明しろ、ゴミ(笑)

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:09:37 ID:Fjk3oCHt0

>>765
解るよ。決めているわけじゃあない。あやふやな外的要因などどうでもいいということだよ。
君の言う通りのレートの決め方に最初から同意しているさ。
あとはそのレートの高低の判断を各々に任せるだけの話だ。ね？
徹頭徹尾君の意見と同じだろう？繰り言だが、君のそのレートの意見には何一つ反論をしていないのだよ。
最初から見てもらって結構。完全に同意見なのだよ。お分かりか？
それを君がただ（一体どんな理由のサッパリ見当が1ミリもつかないのだが）俺の意見を反対勢力にしようとしているだけの話さ。
疑心暗鬼は晴れたかね？
もう一度最初から見てみたまえ、3歳における古馬戦のレートの付け方にい対し、全くもっと否定も反論もないのだからねえ？
だからおそらのく君はまたのこレスにレスを返すのは、俺には簡単に予想できるが、君がレスする理由が全く解らいのだよねえ？
そうだろう？君はまたこの意見にレスするだろう？
俺にはそうゆうの結構が当てられるんでね。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:11:09 ID:CX0GdI4FO

7冠の方が簡単なんでしょう？3歳で簡単に勝てる古馬G1をアッサリ力負けするディープでさえ出来るしな。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:12:23 ID:u1kdmxv90

>>773
決めているわけじゃなかったのか（笑）

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 01:11:54 ID:Fjk3oCHt0
>>715
エルはルールに従って、君の言う通り3歳にして古馬と同等の評価を得てしまっただけの話だ。
ま、強さゆえといえばそれまでか。

強さゆえとか意味不明なことを書いていたのでね

悪い悪い
とっくに俺に屈服していたんだな

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:13:29 ID:pq5O78/Z0

>>774
は～？三歳で古馬ＧＩ勝てるクリやジャスティスが不可能なクラシック完全制覇して七冠しているが？？？

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:29:48 ID:pq5O78/Z0

逃亡してんじゃねえよ糞駄馬基地が(笑)

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:33:23 ID:CX0GdI4FO

みんな気づいたんだよ。お前が煽るだけの基地外ってことを(笑)

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:40:04 ID:pq5O78/Z0

>>778
ならさっさと証明しろよ

三歳で古馬ＧＩ勝つことが七冠より難しいことを(笑)

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 02:43:28 ID:pq5O78/Z0

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

化け物過ぎて定期的に貼りたいよ、ったく

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 03:01:44 ID:amKAdOfo0

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 07:10:37 ID:C+aLgxtg0

ナカヤマフェスタとかエイシンアポロン辺りと同じ位強かった。

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 07:23:22 ID:wzySxucYO

エル基地も哀れな抱き付き作戦してんなｗ
何が見解は完全に一致しているだよｗ
まあ、あれだけレートに関して無知なことを露呈しては論争など
到底出来ないんだろうがな

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 07:47:14 ID:R6FnHpqXO

>>682
ダービーにエルの名前はないからな。ＪＣのレートは同じだろ？
最高レートはエル凱旋門＞ディープ有馬
同じレースでのレートはエル凱旋門＞ディープ凱旋門、エルＪＣ＝ディープＪＣ
どこをどう見てもレートで議論する限りディープに勝ち目がない

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 08:00:26 ID:u7FoqbMB0

レートのおかげで馬券が当たりました
エル基地やディープ基地になったおかげでモテモテです

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 08:23:02 ID:amKAdOfo0

>>785
レートがわかっていない馬鹿ってのは
こういうレスを堂々とかける
何も知らない馬鹿だから
自分が無知であることもわかっていない

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 08:26:24 ID:u7FoqbMB0

エルにディープが最強ですよ、何か文句でも？

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 08:31:12 ID:z7jyRZpP0

>>786
レートとは何ぞや

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 08:32:37 ID:XCWB+m2YO

凱旋門２着しか誇れるものがなかった馬なのだから、フェスタに並ばれて古いほうが忘れられるのは当然。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 08:41:01 ID:+MAyQmU/0

>>789
それを盾に他の馬を馬鹿にしてたってのが問題だったな
エルの人気を落としてるのはエル基地の悪行が一番の原因ってのが皮肉だ

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 08:41:24 ID:AxHKtDxG0

ダービー and JC
９８　１２６　エルコンドルパサー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

まじで化け物かよ

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 08:45:16 ID:TPUEZsvh0

>>791
レートがわかっていない馬鹿ってのは
こういうレスを堂々とかける
何も知らない馬鹿だから
自分が無知であることもわかっていない

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 08:50:17 ID:vW5Cb6qhO

>>789
ナカヤマに並ばれたのはドープ
エル＞＞ナカヤマ＝ドープ
134 127

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 09:18:39 ID:wzySxucYO

エル基地はまた恥を晒し足りないのか・・・
本当に底なしの馬鹿だな

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 09:27:45 ID:vW5Cb6qhO

恥さらしたのはドープだよ
世界最高峰の舞台でw

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 10:14:01 ID:pq5O78/Z0

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 10:15:29 ID:pq5O78/Z0

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

これはただの凡馬(笑)

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 10:17:53 ID:z7jyRZpP0

>>796
しかしこれ
当時の評価で後から修正きかないって致命的な弱点ある指標だよな
アドベとフライトの数値とか
今から見ると笑えるんだがｗ

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 10:20:41 ID:pq5O78/Z0

1，2ポンドでごちゃごちゃ言うな(笑)

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

０５　１２４　ディープインパクト

モンスターだ

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 10:28:04 ID:AxHKtDxG0

2ポンド差を覆すのは不可能だ

９８　１２６　エルコンドルパサー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

９８　１２６　エルコンドルパサー
０５　１２４　ディープインパクト

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 10:31:25 ID:d/fVBAeM0

エルコン＝欧州でモンジューのおこぼれレートもらってきただけの凡馬
ディープ＝日本で破格のレートを叩きだして日本競馬を世界に認めさせた神馬

これでＯＫ

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 10:32:11 ID:vW5Cb6qhO

まぁドープ基地は日本ダービーのレートを自慢し続けてたらいいと思うよw

残念ながら世界最高峰の舞台ではただの恥さらしw

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 11:07:29 ID:8NyYhhLJ0

合同フリーハンデ
９４　ナリタブライアン　１２９
８４　シンボリルドルフ　１２８
０１　ジャングルポケット　１２８
０６　ディープインパクト　１２６
０７　ウオッカ　　　　　　　　１２０
偉大なるダービー馬

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 11:22:59 ID:vW5Cb6qhO

ナリブ＞ルドルフ＞ポケ＞ドープ

こうですね？

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 11:34:25 ID:V0HIcy+kO

まだレートとか気にしてるのかw
そんなもん話してるのってこことウオスカスレくらいなもん
基地外が好むのがレートとという傾向がありそうだ

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 12:29:10 ID:amKAdOfo0

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 12:49:03 ID:b47PjHdZO

ダービーであんなに凄いレート貰ったはずなのに、3才歴代最高の所にディープの名前がないﾜﾛｽｗ

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:33:20 ID:1Fd/sZ440

>>799
ディープ最強過ぎワロタ

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:38:28 ID:wzySxucYO

もはや悪禁覚悟のコピペ連投しか出来ないとはｗ
エル基地惨め過ぎるなｗｗ

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:40:28 ID:ZDum6UDb0

薬漬けにしても真っ直ぐ走る
ディープ最強過ぎワロタ

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:41:10 ID:/aayJBXz0

>>550←この質問はなぜかスルーしてるよ

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:54:19 ID:amKAdOfo0

これがレートを批判してた馬鹿の正体
自分は何もできない、生み出せない
気に入らない評価を批判するだけの馬鹿

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 13:59:38 ID:58Zj17+K0

その割には一切質問には答えられない馬鹿

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 14:22:42 ID:vW5Cb6qhO

横だが
ごちゃごちゃ言ってないでレート以外で(強さ、パフォーマンス等)比較できるものを出してみろっつーの

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 14:30:13 ID:wRNWuiXK0

競走実績

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 14:33:34 ID:wRNWuiXK0

勝率

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 14:34:28 ID:vW5Cb6qhO

>>815
それこそ世代レベル云々、馬場状態etcがあるから
別世代の馬との強さの比較なんてできないでしょ？

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 14:36:43 ID:wRNWuiXK0

>>817
合わせて比較すればいいんじゃない？
実績、勝率、レートなど

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 14:52:51 ID:vW5Cb6qhO

>>818
じゃあとりあえずエルとドープでやってみてよ

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:02:33 ID:wRNWuiXK0

勝率
ディープ>>>エル

実績
ディープ>>>エル

関係者評価
ディープ>>>エル

一般競馬ファン評価
ディープ>>>エル

海外レート
エル>>>ディープ

日本レート
ディープ>>>エル

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:08:04 ID:vW5Cb6qhO

じゃあルドルフとドープは？

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:08:36 ID:AmtPqyla0

三歳エルコンドルパサーにしてＪＣ圧勝で良馬場最高着差でレーティング１２６をたたき出す。
三歳ディープインパクト無敗の三冠馬がＧ１未勝利馬に有馬記念で敗北

4歳エルコンドルパサー国内に敵なしで海外へＧ１１勝Ｇ２１勝２着２回凱旋門賞では３着に６馬身差の２着レーティングも１３４
４歳ディープインパクト国内無敵で海外へ凱旋門賞に挑戦するも３着→失格

強さを証明するのにもっとも大事な所でディープはエルに完敗している。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:10:44 ID:wRNWuiXK0

>>821
同じようにやってみればいいんじゃないかな

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:11:36 ID:8NyYhhLJ0

エルとディープで比較できる点なんて
3歳時の古馬ＧⅠと凱旋門くらいだろ

バクシンオーとライスシャワーどっちが優れているかと聞いてるようなもん

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:14:09 ID:V0HIcy+kO

なるほど確かに>>550の質問の答は聞いてみたいな
レート以外を否定する理由がレートが一番だからじゃ小学生だ

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:14:48 ID:amKAdOfo0

>>813
あ？俺にいってんのか？
だから、何の質問に答えればいいんか、安価出して言えよ
誰と会話してんだよお前

俺は逃げも隠れもしねえから来いよ雑魚が

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:16:35 ID:vW5Cb6qhO

>>823
勝率
実績
これは相手関係次第

関係者評価
一般競馬ファン評価
こんなもん強さに関係ない

海外レート
日本レート

結局必要なのはレートだけでしょ？

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:17:39 ID:amKAdOfo0

>>822
ディープは世界を制するどころじゃなかった
尻尾巻いて日本に帰り、国内のレースを勝ったが
結局世界ではまったく活躍できなかった
翌年リベンジするのかと思えばすぐに引退

これほどまでに強いと言われながら、全然世界に挑戦しない馬は珍しいだろう

さらに問題なのは、凱旋門では負けたが国内で勝ったら
なぜかそのリベンジを果たしてやはりディープは強いんだというような雰囲気になったこと
まったく話にならない
そりゃ弱い相手の国内じゃ、元から強いことなどわかりきってるというのに

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:25:39 ID:wRNWuiXK0

>>827
結局レートだけだと君が証明すればいい
勝率や実績、レートなど総合的に判断するのは自由だな

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:27:23 ID:pt/CJ/pE0

>>826

>>550を完全にスルーしてたよ
逃げて隠れてる

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:30:43 ID:pt/CJ/pE0

>>827
三歳春までの相手を考えるとエルの勝率は割引しないとな。
秋からの勝率五割がこの馬の本質かも。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:31:20 ID:amKAdOfo0

>>830
誰にレスしたかもわからんのをなんでスルーていうんだよ
馬鹿だろお前
俺はこのスレで全レスしなきゃいけねえのか？
んなわけねえだろ馬鹿
1日おけば数百レス進むんだぞ
馬鹿だろお前

で、550はお前か？
本人かどうか答えろ

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:32:35 ID:vW5Cb6qhO

>>829
証明もなにも勝率で強さ比べてる奴なんていないし
関係者とかファンの声は強さに関係ないのはお前でもわかるだろ？

実績って所は多少理解できるが、世代レベル等色々あるから単純な比較はできないしな

結局レートになる

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:33:28 ID:amKAdOfo0

>>831
弱い相手を戦ったからという理由なら、海外にもいかず
国内にひきこもった馬も勝率を引かないとな

それに、規則でＧ1に出なかった馬は
出れば勝てたと思うなら実績はプラスにしないとな

それは誰がどうやって判断して決めるんだ？
そこに合理性はあるのか？また正しいと思われるのか？

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:35:45 ID:pt/CJ/pE0

>>832
明らかにおまえにレスしてるだろ。
馬鹿かおまえ。無駄なレスしてないでさっさと答えろ馬鹿が。
ホントに逃げも隠れもするのが好きだな馬鹿は。

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:36:38 ID:amKAdOfo0

>>835
お前の質問か答えろ
他人をお前に答えてどうするんだよ
馬鹿だろお前

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:38:57 ID:pt/CJ/pE0

[548]名無しさん＠実況で競馬板アウト<>
2010/10/23(土) 16:59:51 ID:/e/H1WZi0
>>545
文句ならあるぞ
お前は馬鹿だ

自分の主張があるなら、なぜ無茶なのかを説明しろ
そこで初めて反論が出る
理由も無く勝手に結論だけ出されても、こいつただの馬鹿だとしか感想はない

理由もなく勝手に結論出されても困る
>>550に答えろ

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:39:45 ID:amKAdOfo0

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:40:28 ID:pt/CJ/pE0

やっぱ馬鹿は逃げたか。

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:41:33 ID:amKAdOfo0

ID:pt/CJ/pE0
こいつはレートがわからん馬鹿か
そのくせ、他人の質問を出して答えろと
何さまのつまりだてめえは
雑魚のくせに

>>837
お前、粘着してるなら直接こいや
コピペなんてしないでお前が質問して来い雑魚

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 15:42:22 ID:SHHRB31i0

通りすがりの感想。
馬鹿は>>839

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 18:05:35 ID:V0HIcy+kO

他人には厳しいが自分に甘い典型だなこれ
自分の言葉のブーメランなのに罵るだけって虚しいぞ

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 19:38:47 ID:ktqJ3js6O

競争成績で顕彰を検討するなら、勝率は重要な要素の1つだよ。
特にＧ１での勝率が高いのと評価は上がる。
シンザンがその典型。
Ｇ１以外の勝率も、Ｇ１の半分くらいの価値で評価してるよ。
だから無敗にこだわるし、ススズとのＧ２が云々って話しが出てくるのさ。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:38:42 ID:vW5Cb6qhO

世界最高峰の舞台で禁止薬物失格になった馬でも顕彰馬にするからねこの国は

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:44:41 ID:d/fVBAeM0

エル基地逆ギレワロタ

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:47:03 ID:7wQThAqB0

ラキ珍エル基地風前の灯火

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:48:08 ID:vW5Cb6qhO

ドープ基地にとってイプラ失格は恥ずかしい事じゃないのかな？

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:48:28 ID:z7jyRZpP0

エルの国内敵無しってのはあれか
牝馬相手に三着の女王杯から中一週で衰えてたエアグルと
菊花賞から中二週で乗り替わりもあり直線ヨレまくってたスペ相手に
勝ったＪＣの事言ってんのか
あれをカウントするなら毎日王冠も完敗だろう

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 20:52:35 ID:vW5Cb6qhO

ドープはハーツに完敗だしねw
世代レベルも低い
06年は世界的にも低レベル(130越えがいない)

これラキ珍て言うんじゃないのかな？

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:02:56 ID:ktqJ3js6O

>>844
別に日本じゃイブラは使用OKだったから、国内限定ならディープに何等問題ないよ。
まあ薬物の国際基準は統一すべきだけどね。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:07:21 ID:wzySxucYO

98JCは仕上げの早い外国産馬が斤量と人気薄の恩恵でピークを過ぎている上に
ハードローテで臨んだお局に勝ったというレースだからな
エル基地の大好きなレートとやらで評価されないのも当然

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:12:12 ID:OftCpP/C0

2000以上未経験の馬がＪＣ勝つなんて二度とないだろうね

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:14:21 ID:ktqJ3js6O

最強という証の1つである顕彰馬は、記者の投票で決まるわけだが、記者はそれほど馬を研究しちゃいない。
だいたい、競争実績を見て判断するわけだ。
価値の高いレースを多く勝ち、無敵の馬こそより強く見える。

細かく分解すると、
Ｇ１勝利数(厳密にはＧ１の格で細かく別れる)
Ｇ１勝率と連対率
その他の勝率と連対率
を総合して感覚的に判断する。

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:16:08 ID:wQL6PCL9O

モンジューｗｗｗ

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:22:03 ID:ktqJ3js6O

>>848
翌年の日本トップが、ヨレヨレスペランカーと怪我人ワンダーじゃあね。
予定どおりさっさと欧州行くのが正しい選択だろう。

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:22:23 ID:6grqyRL10

グルが衰えててくれなきゃ困るのに次の有馬ではドーベルに先着してたこれは困った
前の年は負けたシルクジャスティスにも先着してたどうしよう困った

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:28:17 ID:ktqJ3js6O

98エアグルはそれほど衰えてないからね。
コース適性の問題もでかいしヨレヨレとは言え一応ダービー馬のスペを封じるレベルにはある。
今年の菊花賞２着馬はスペシャルウィークを思い出したなあ…。

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:37:10 ID:wzySxucYO

>>852
そんな珍記録を自慢してどうすんの？

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:40:35 ID:8NyYhhLJ0

エリ女は明らかな調整不足でドーベルナメた結果
有馬は落鉄で５着
これで衰えたとは言えない
スペはイマイチだったけど古馬緒戦としては許容範囲だと思う

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:45:11 ID:AxHKtDxG0

98JCはエアグルーヴのベストレースだった

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:46:42 ID:d/fVBAeM0

衰えたエアグルとフラついたスペに勝ったのが自慢のエル様
2000以上未経験でＪＣ勝ったことが自慢のエル様

エルも落ちぶれたねえ…

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:54:33 ID:ktqJ3js6O

>>861
エアグルは『それほど衰えてない』
スペシャルは『ヨレたとは言えダービー馬』で内こくさん最強と黙された馬。
それを破ったなら、次のステップは海外しかないということさ。
単なる自慢ではないさ。

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 21:59:43 ID:d/fVBAeM0

＞エアグルは『それほど衰えてない』

つまり衰えたってことでしょ

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:07:34 ID:ktqJ3js6O

>>863
さあねえ。
実績表を見る限りは、前年より成績でが多少下がってると感じるってことさ。
でもドーベルやジャスティスとの差は無かったりしてよくわからんね。

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:17:22 ID:7wQThAqB0

菊花賞で惨敗したスペが強行軍で望んだJCに勝っても自慢になんてならないよ

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:19:41 ID:d/fVBAeM0

>>864
じゃ俺が決めよう

エアグルは衰えた
以上

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:33:37 ID:8NyYhhLJ0

一部でスペが馬鹿にされてるが当時のＪＣは菊から中２週だぞ
さらに古馬緒戦が王道ＧⅠで尚且つ勝った馬は過去２０年で
ナリタブライアン、マヤノトップガン、シンボリクリスエスのたった三頭のみ
遡ってもルドルフ（中１週）ですら超えられなかった壁だ
因みに連対だと
秋天
ダンスインザムード
ＪＣ
ファビラスラフイン、ザッツザプレンティ、コスモバルク、ドリームパスポート、ディープスカイ
有馬
メジロライアン、ビワハヤヒデ、ヒシアマゾン、リンカーン、ディープインパクト

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 22:35:33 ID:8NyYhhLJ0

ディープスカイは違うね

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:05:42 ID:7wQThAqB0

古馬になったスペと菊花賞やJCのスペは大違いだ

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:14:34 ID:ktqJ3js6O

スペシャルの菊花賞は武の仕掛け遅れに過ぎない。
瞬発力が武器のサンデー系にロングスパートさせた時点で騎乗ミスなんだよ。
翌年の宝塚記念でその事実は立証済みだしね。

ＪＣのスペシャルに不調説は無いし、チーフベアハートとの力関係を見ても能力はほぼ出しきってるだろう。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/25(月) 23:22:02 ID:k+43clhXO

ヨレたのは痛いだろうが、エルコンにゃ、残り100から突き放されちゃってるからな。

スペは好きな馬だし、
あの時は本調子とは言えなかっただろうが、
完調だったとしても、98JCでエルコンに勝つのは難しいんじゃないかね。

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:04:22 ID:HAwgQXIBO

3000の菊から中2週と毎日王冠からのゆとりローテを一緒にされてもな

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:18:37 ID:RgxhG5Iw0

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

スペが不調だのグルが衰えてるだの
どっちにしろこんな寒い攻防はどうでもいいだろ

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:18:58 ID:8ySxiXYD0

>>865スペをジャンポケに置き換えてみる。

865 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/10/25(月) 22:17:22 ID:7wQThAqB0
菊花賞で惨敗したジャンポケが強行軍で望んだJCに勝っても自慢になんてならないよ

→オペをゴール番手前で差し切る。

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 00:31:33 ID:J30EMJhn0

ジャンポケとスペのときの日程の違い知らないとか最近エル基地になった奴か

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 04:36:16 ID:5UJg19xG0

スペが普通の状態で出てきたらエルと互角以上のレースはできただろう
同じ位置からの瞬発力勝負ではエルに勝ち目は薄い

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 07:20:48 ID:SDx8O3sw0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286127380/l50
要は、武さえ乗ってなきゃ
日本馬は充分、海外で勝ち負けになるってこった

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 07:21:15 ID:HAwgQXIBO

3歳秋のスぺは迷走期だからな
あの時のスぺを内国産馬最強とか言い放つエル基地のアタマの中を覗いてみたい

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:18:12 ID:of5e3zI1O

エル基地がＪＣのプレミアムレースで頑張ってるな
こいつら基本上から目線の割りに、余裕が無くなると狂ったようにムキに反発するからなあ
凱旋門ディープ挑戦ん時から怪しげだったけど、愛息がカネヒキリ以下の暫定王者とバレた時の往生際の悪さ
そしてナカヤマに並ばれたもんだから、今まで国内Ｇ１なんてオマケ顔だったくせにここでムキに強調する基地
なんで春は投票活動頑張らなかったの？ｗ

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:28:36 ID:GtFauFCk0

エルに投票したらエル基地w
なんかもうこの人精神的にきてるんだろうな。

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:33:49 ID:anXsilZ80

相変わらずスペ基地の愚痴は見苦しい
状態が万全だったら良い繁殖が与えられていたらじゃねーよｗ
牝馬のエアグルーヴにすら劣る馬がカッコつけてんじゃないよ

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 15:40:20 ID:IaucHZHgO

>>867バブルは？

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:45:32 ID:KLuONEE2O

>>882
毎日王冠出てなかったか？

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 16:54:40 ID:XvdAftXP0

>>873
言えてるな、平凡な面白くもないレースだしな

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 18:53:55 ID:i11cjYMfO

ＪＣ東京2400mは誤魔化しが効かない最強決定に相応しいコースだからね。
３歳馬には辛かろう。
中山2500mならマイラーですら勝てる糞コース。

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 19:05:51 ID:qsg2LVkHO

モンジューのキングジョージ凄いね（笑）

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:39:28 ID:HAwgQXIBO

エル基地がまた馬鹿な事を言ってるなｗ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 20:57:23 ID:O3Qgl5d80

マイルＧ１を勝つスピードを持ち
府中2400を勝つスタミナもある

負けても２着の安定感
ダート、重馬場、海外も関係なし

まさに最強の名馬

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:12:24 ID:s6dzg+P5O

バカなエル基地と薬中ドープ基地は同レベルだから、おまえ等だけで罵りあってろ。　
グラの朝日杯から逃げスペの９９JCも逃げ空き巣狙いのレースでしか勝てなかった糞駄馬はドープとレートで盛り上がってるのが、お似合いなんだよ。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:19:51 ID:GtFauFCk0

>>889
スペもグラも凱旋門賞からトンズラしただろ。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:28:19 ID:6oFc80CV0

>>888
NHKなんか誰でも勝てるんだよ誰でも（笑）
十頭中九頭勝てるわ（笑）
圧倒的なスピード不足馬だろこの駄馬。

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:36:21 ID:HAwgQXIBO

>>888
エル基地の発想では超絶弱面相手に道悪で勝ってもスピードがあることに
なるから恐ろしい
良馬場でサイレンススズカに子供扱いされたことは記憶にないらしいな

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:41:13 ID:s6dzg+P5O

》890 おまえエル基地か？ドープ基地か？　
凱旋門なんか、どうでもいいんだよ。このバカが。　
てめぇみてぇな基地がアンチを増やすんだよ。わかったか？カス野郎w

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:41:34 ID:GtFauFCk0

スズカもジェニュインには勝てなかっただろ。

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:45:24 ID:HAwgQXIBO

>>894
トウカイテイオーもムービースターには勝てなかった
それか何か？

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:47:26 ID:GtFauFCk0

>>895
そういやテイオーも負け越していたな。ムービースターに名馬も見れば一度や二度不本意な負けをするものだな。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:53:57 ID:S5aKPGd60

最初からエルごときがススズに勝てるとか誰ひとり思ってねーよ（笑）
圧倒的一番人気が普通に圧勝しただけのレース
負けて当然の駄馬が｢不本意だった｣とか誰も聞いてない（笑）

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 21:58:10 ID:XdIgfEXwO

誰一人思ってない…か。
王冠でエルコンの単勝は、一円も売れてなかった事に脳内変換されてるんだな。

なんか幸せそうだね。

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/26(火) 22:04:54 ID:GtFauFCk0

>>897
そりゃあスズカ3歳も大した人気ではなかったしな（馬券人気的にね）。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 08:33:19 ID:YTOZG8bm0

>>891
＞NHKなんか誰でも勝てるんだよ誰でも（笑）
＞十頭中九頭勝てるわ（笑）

意味不明なんですけどｗ

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 11:22:03 ID:bT7vZ1CF0

明らかな皮肉にマジレスしてるのか
皮肉にマジレスするというギャグなのか
微妙過ぎて分からんな

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 11:28:26 ID:YTOZG8bm0

皮肉として成立してないし

誰でもって誰だよｗｗｗ

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 12:23:39 ID:x8C8vzl10

それぐらいショボいGＩなんだよな
しかも平凡で強くもない勝ち方

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 13:32:42 ID:vKj/1uw50

エル基地は想像力が皆無だからね
>>897に対して>>898みたいなレスをするのはエル基地以外にはまず見たことがない

相手の気持ちが読み取れないのだから、皮肉が分からなかったり
話が噛みあわないことがあってもおかしくない

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 13:38:42 ID:nZdsKVKX0

>>903
しかし皐月、菊の2冠馬を抑えて最優秀4歳牡馬を受賞してしまうエルコンドルパサーなのであった。

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 13:57:26 ID:tc7FaxOUO

選考の結果に疑問を感じる人間が多かったからこそ選考方法が変更になったワケだが

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 13:58:06 ID:+TB5Qxv20

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 14:12:25 ID:vKj/1uw50

>>550に全く答えられないエル基地

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 15:54:33 ID:+TB5Qxv20

エル基地がじゃないが答えてやる
んで、答えてなにになるんだ？
エル基地と呼ぶからには、お前はエルが最強ではないと思ってるのか？
だったら何が最強馬なのか言ってみろ
理由をつけて
答えられなきゃ、質問に答える意味が無い

ここは、馬鹿なお前に親切に答える質問スレじゃねんだよ雑魚

>>908
逃げるなお前

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:14:22 ID:vKj/1uw50

別に答えられないと言っただけで答えろとは言ってないけどな

答えてやるってんなら自分で答えりゃいいだけの話

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:15:08 ID:xPFxSsyb0

エルを最強馬とか冗談はよせ
あの高レートはモンジューのおまけだろ
そのモンジューも所詮速い時計に全く対応出来ない牛だし
あれが１３５ってそもそも課題評価
シンダーに地元で手も足出なかったのに

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:16:41 ID:+TB5Qxv20

>>910
自分では何が最強馬かいえないカス
そのくせ、エル基地とか抜かす屑
それがお前なんだよ雑魚が

わかったか

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:18:25 ID:vKj/1uw50

やっぱり答えられないｗ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:18:44 ID:+TB5Qxv20

>>911
エルは日本競馬史上最強馬
ただの最強ではなく、圧倒的に最強

おこぼれってなんだ？
定義を言ってみろ

競馬は早い時計に対応しなければならないと誰が決めた？

135が過大評価なら、いくつなら正当な評価なんだ？
その導き方も説明しろ

シンダーに手が出せなかった？
これ書いた時点でどうやらお前はレートの意味がわかっていない馬鹿だな
こういう馬鹿がレートを批判してるから、馬鹿なんだよお前は

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:20:56 ID:Rd0f/FWZ0

馬鹿雑魚いって誤魔化すいつもの人がまた来たのか
エルが嫌われるだけだなこりゃ

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:21:37 ID:+TB5Qxv20

>>913
答える意味が無いから答えない
そしてエル基地じゃない

だが、お前はキチと呼んでるのに誰が最強か答えられない
つまり馬鹿
お前は馬鹿

自分が無知の馬鹿であることを棚にあげ、勝手に質問し、
そして答える義理もないのに答えてもらえないからって
勝手にエルキチと呼んだ奴を
煽ってるだけの屑

なんの意味もない馬鹿
それがお前

もはや暇つぶしにもならない雑魚がお前

ひとつでもお前に浴びせた質問に答えてミロやクズ

ちなみにお前の質問に答えたらそれがなにになるんだ？
エルキチが質問に答えたｗｗｗ
こういう結論に達したら、それがなにになるんだ？

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:23:41 ID:xPFxSsyb0

シンダーに地元で手も足出なかったの事実じゃんｗ
反論があるなら聞くよん？

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:24:02 ID:+TB5Qxv20

>>915
馬鹿に馬鹿と何が悪い
だって相手はもはやまともに何かを話そうという態度じゃないだろ
このスレってスレでしょ？

日本競馬史上最強馬をなんだかんだ因縁つけてティスルのが目的のスレでしょ？
だったらこっちもそのような態度取るよ
何が悪いの？
まともな奴がいたら出てこいよ
相手してやるぞ
だが、今までそういうまともな奴はいなかったけどな

いきなりエル基地なんていうクズが出てくりゃ
バカと呼んで何が悪い？
あ？

さきにキチ呼んでたのはどっちだよ雑魚
自分が先に呼んでるくせに、相手に言われたら嫌われるだ？
お前バカだろ

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:25:20 ID:+TB5Qxv20

>>917
そんなことを議論してンじゃねんだよクズ

それを書いた時点でお前はレートの意味がわかっていない雑魚だと言ってる

自分がなぜレートの意味がわかっていないと言われたのか、お前わからんだろ？
バカだからな

わかったら言ってみろ
俺が正解かどうか答え合わせしてやるから

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:25:28 ID:PfvtmQPN0

日本でのレースがショボいと評されているからな
ナカヤマと同じだろ

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:27:18 ID:PfvtmQPN0

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

俺はいつもこれを見て雑魚だと思ってしまう
答え合わせしてくれ

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:28:53 ID:xPFxSsyb0

レートの意味なんかどうでもいいんだよスポンジ頭
シンダーに地元で手も足出なかったには結局反論出来ないんだろ
早く死ねよ老害

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:29:08 ID:ZqgTDrXBO

なんだただの3才歴代最高レートか

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:30:54 ID:+TB5Qxv20

>>923
レートの意味がわからないと言っちゃったかｗ
まあはじめから解ってたけどな
お前がバカだってことはな

お前が氏ねクズ

何が老害だバカが

お前何歳だよガキ

ミルク飲んでゲリおこして死んでろ

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:31:17 ID:PfvtmQPN0

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

ついこういうのを化け物と思ってしまう癖がある

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:32:22 ID:+TB5Qxv20

>>915
わかったか？見たか雑魚

ここはどんな事実や説明をしても、
はなからそんなことやろうってスレじゃねんだよ

スレタイやら1みてわかんだろバカが

お前がまともにやりたいならこいや
マンツーマンしてもいいぞ

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:33:18 ID:xPFxSsyb0

アンカ間違えてんぞ低能ｗ

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:35:37 ID:+TB5Qxv20

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:36:44 ID:+TB5Qxv20

ID:xPFxSsyb0

こいつマジ雑魚

レートの意味がわからんバカ

ガキだろこいつ

何歳くらいだ

10歳とかか

それくらいバカだなこいつ

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:38:33 ID:xPFxSsyb0

おっさんついに発狂しちゃったよ・・・

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:40:40 ID:PfvtmQPN0

答え合わせしてくれ

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:43:08 ID:+TB5Qxv20

＞＞911
あーあ、結局こいつ逃げたな
自分がてけとーなこと言っちゃったから、っ質問されて
何も答えられねーでやんの

ただのバカだろこいつ

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:47:57 ID:xPFxSsyb0

シンダーに地元で手も足出なかったのは事実

↑レートの意味を勉強したいから早く答えて
何か敗因でもあったの？
・シンダーが強すぎた
・高速馬場では雑魚
・衰え？キングジョージ勝ってるのに？

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 16:56:53 ID:7C4FJBlNO

横だが、>>550の問いってのは、本人が答え出してるも同然だから、
誰も面倒くさくてレスしないだけじゃないの？

数あるデータや成績を元に、馬の強さを議論しても、意見など纏まる訳はない。
なら、それらを極力統一して最も指標として優れた形になるよう数値化しましょう、って生み出されたのがレートな訳で。
だから、世界各国でも使われているのでしょ。

勿論、レートにも問題点や課題はあるが、>>550への回答としちゃ、これで十分だ。

むしろ彼は逆に、なぜそれらの課題や問題がありながら、世界中で有用な指標として使われているのか？
これに答える必要があると思う。

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:02:20 ID:+TB5Qxv20

>>933
お前、バカだろ？
早く答えてってなんだよ
誰に言ってんだよ　あ？

今まで散々しておいて、なんだその態度は
答えてほしけりゃ土下座しろやカス

土下座画像をアップしたら俺が答えてやるよクソガキ

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:02:59 ID:d5vmx2a/0

だから誰もレートを否定していないしね
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

これ見てエルをただの雑魚だと思うのも自由、ディープ最強だと思うのも自由
明らかな現実のレートを見てるだけだからな
レートを改ざんしてるわけでもなんでもない
エルやナカヤマの凱旋門のレートを見て単純に評価できない

>>928のように見ること以外許さない、というなら
結論だけじゃなくて理由を書いて証明しろって話なんだよね～

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:06:38 ID:xPFxSsyb0

ID:+TB5Qxv20

何このおっさん
精神年齢低いおっさんとか生きてる価値無いだろｗ
それにしても寒いわ今日・・・

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:07:15 ID:vKj/1uw50

>>934
エル基地自身がレートの問題点を認めてるなら
レートをどう解釈しようが自由ってことだよな？

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:09:01 ID:xPFxSsyb0

ID:+TB5Qxv20

な～にが土下座だハゲｗ
さっさと職探せよおっさんｗｗｗ

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:09:06 ID:+TB5Qxv20

ID:xPFxSsyb0

早く答えてほしけりゃ、土下座しろよクソガキ

それに勝手におっさんにしてんなクズが

お前、レートの意味がわからないバカなんだろ？

知りたいから質問したんだろ？

だったら目的はたせよｗ

自分がバカで知りたいことに誰も答えてくれないって惨めだねｗ

お前なんのためにこのスレにいて、息してるん？

早く氏ねばｗ？

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:10:20 ID:+TB5Qxv20

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:10:34 ID:DwRBm7T10

エルのスレっていつもこんな感じだよねｗｗｗ
見てる分にはおもしろいからいいけど

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:11:29 ID:ErszUm8W0

レート以外は信用に値しないと言う結論ありきの話ばかりされても困る
こちとらレートや実績やら総合的に判断したい
出来ないならそれが出来ないと証明してみせろ

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:11:42 ID:xPFxSsyb0

ID:+TB5Qxv20

無駄に改行すんなボケ
いつまで生きてんだよｗ
死ぬの待ってんだけどｗｗｗ

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:12:31 ID:+TB5Qxv20

いつもは知らんが、
エルをたたくことを目的にしたスレを立てるクズがいるんだろ
1のような
あとそれについてこのスレにくるバカとか

こういうバカは大体共通している

レートがわかっていないバカ
エルが最強でなければ何が最強か答えられないバカ

理由なんて無いんだよ
自分が思う最強馬がエルでないから、エルが気に入らずに叩いてルだえｋ

クズなんだよ

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:13:28 ID:xPFxSsyb0

＞エルが気に入らずに叩いてルだえｋ

日本語喋れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:14:22 ID:+TB5Qxv20

911 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日：2010/10/27(水) 16:15:08 ID:xPFxSsyb0
エルを最強馬とか冗談はよせ
あの高レートはモンジューのおまけだろ
そのモンジューも所詮速い時計に全く対応出来ない牛だし
あれが１３５ってそもそも課題評価
シンダーに地元で手も足出なかったのに

↑
なんだこれｗｗｗ

何度見ても小学生以下のクズが書いたとしか思えないんだがｗｗ

早く質問に答えろやうｗｗｗうえｗｗｗ

おまけってなんだよｗｗｗ

早い馬場に対応しなきゃならん理由はなんだよｗｗｗ

課題評価でない正当な評価っていくつだよｗｗｗ

どうやってそれだしたよｗｗｗ

お前は何も答えられないくせに、適当に書くなよ雑魚ｗｗｗｗ

今日の給食はおいしかったか坊主ｗｗｗ

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:15:24 ID:7C4FJBlNO

俺は別にエル基地ではないぞ。なんで勝手に基地認定？

まあいいけど。
レートの解釈は１つだけでしょ。馬の能力を数値化させてるんだもの。
勿論、それが妥当かどうかを議論するのは自由じゃないかね。

君の言う解釈ってのはよくわからんが、都合いいとこだけ摘出するのは解釈の自由とは違うと思う。

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:21:32 ID:d5vmx2a/0

まあ確かにエルにとって日本でのレートを出されると都合が悪いわな～
ＷＴＲ、ＴＦＲ、ＲＰＲ、全てにショボいと判定されているからな～

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:21:55 ID:vKj/1uw50

エル基地が自らレートに問題点があることを>>934で認めた
ということは、その問題のあるレートを個々がどれだけ信じるかってことだろ？

問題はあっても、定義は公式に提示されているからそれを信奉するか
問題点を自分で見つけ、そこから自分なりの解釈をするか
レート自体をただの嘘っぱちの数字と見るか

それは個々の判断に委ねられる
そういうことじゃないの？

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:24:32 ID:d5vmx2a/0

>>550のレスには>>548のレスもつけて張ってあげようよ

ID:+TB5Qxv20←この糞雑魚が自分のレスに対する質問に逃亡した証でもあるからな～

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:24:50 ID:+TB5Qxv20

お前のオナニー最強馬なんてどうでもいいわ
チラシの裏にでも書いてろ雑魚

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:26:29 ID:ZesqUgJD0

ジャパンカップが鼻糞みたいな評価だからレートなんて嫌いなはずだろ
エル基地は

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:26:32 ID:+TB5Qxv20

>>951
何が雑魚だよ
お前が雑魚だろ雑魚

どのレスに何を言いたいのか意味不明なんだがお前
バカだろ

>>949
これ書いた時点で、お前はレートの意味がわかっていない雑魚だとわかる
自分で何がバカであるか、わかるか？
わかったら言ってみろ

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:27:12 ID:+TB5Qxv20

レートの評価？
レートの評価はこうなってるぞ

JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上圧倒的な最強馬であると答える

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:27:52 ID:d5vmx2a/0

>>954
俺はレートの意味なんてどうでもいいからな～

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

現実のレート見て俺がどう思うか自由だろ？雑魚が(笑)

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:32:59 ID:xPFxSsyb0

ID:+TB5Qxv20

このおっさんコピペしか出来んのかｗ
たまに自分で書いたと思ったら誤字多くて読みづらいｗ
そろそろレートの意味をご教授してくれよ

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:36:43 ID:+TB5Qxv20

>>956
お前がまともに会話できるなら言ってやるよ

それ、なんのレートだ？
どっかから持ってきた？
間違ってるぞ数字が

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:38:03 ID:+TB5Qxv20

レートの意味がわからんバカが、現実のレートと言って出してるのが
間違ってるというバカに気づいていないのか

話にならんわ

現実のレートを教えてやるよ
ホレ↓これがそうだ

JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上圧倒的な最強馬であると答える

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:42:18 ID:AYf5tFbV0

レートは競争馬の「強さ」の一要素に過ぎず、『「強さ」∋レート』の関係が成立している以上
レートを用いて「強さ」を論じるには、そもそも「強さ」とは何か
その上でレートが示す「強さ」（当然「強さ」の一要素にとどまるもの）とは何か
を提示する必要があるのではないかと。

それが欠落しているなら、レートの大小はあくまでレートの大小を示しているだけにすぎず
競走馬の優劣を示すまでには至らないわけで。

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:45:57 ID:nZdsKVKX0

じゃあ双方文句ナシとして
「ハンデキャッパーの決めた日本最強馬エルコンドルパサー」
これならいいわけだろ？

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:49:38 ID:xPFxSsyb0

>>959
コピペばっかしてないで
早く「レートの意味」を解説してくれよｗソース付きで
散々質問してきたんだから
さぞ納得のいく解説をしてくれるんだろうな

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:51:26 ID:d5vmx2a/0

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

どこが間違ってるんだよ馬鹿が(笑)

ただの現実だろ馬鹿が(笑)

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:52:16 ID:ZesqUgJD0

ナカヤマフェスタがディープと同じ評価は出来ないなあ
日本でもらったレートならちゃんと評価してあげるけど

一叩きすればほぼ誰でも連対できるのが凱旋門
むしろ評価を下げなきゃならない

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:52:25 ID:bg3n8ny/0

年間通してのレートはWTRが公式でしょ？
レースごとのレートはあくまでそのレースのみでの評価

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:54:26 ID:d5vmx2a/0

そのレースのみでの評価を絶対に見てはいけませんとか決まりあるのかよ(笑)

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:58:12 ID:+TB5Qxv20

>>963

質問
　
それは何のレートだ？

お前はそのレートをどこから持ってきた？ソースは？

この2つに答えられなければ、その数字は間違っている

さあ早く調べるんだ

お前が何度もコピペして貼り付けているものなんだろ？

責任くらい持てよカス

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 17:59:56 ID:ZesqUgJD0

エルは日本では普通の毎年いるレベルの馬だった
フランスでは強い勝ち馬相手に頑張った、凱旋門だけだが

これがエルのレート評価だろ

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:00:56 ID:+TB5Qxv20

ID:ZesqUgJD0
まーたバカが出てきたか
ほんとに次々へとバカがでてくるな

まあレートやらエルを批判する奴ってのは
こういうバカばっかりだわ

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:02:08 ID:d5vmx2a/0

>>967
ＪＣのレートだけど？
間違っている？ならお前が間違っているソース出せば早いな(笑)

お前が間違っているというソースを出せないというのならこれは合っている(笑)

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:02:58 ID:d5vmx2a/0

>>969
誰がレート批判してるんだよ？

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

むしろレートこそが一番エルの本質を見抜いてくれてて助かる(笑)

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:03:42 ID:+TB5Qxv20

>>970
いいから質問に答えろよ
答えられないんだろ

お前、マジでその数字どこから持ってきたんだ？

ありもしない数字があるんだが？
間違ってるウンヌン以前に
だからどっから持ってきたとキイテンだが？

その前に、そのレートは何のレートだ？
レートっつってもいろいろあるんだぞ
お前区別すらできてないだろ？

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:04:20 ID:d5vmx2a/0

ＲＰＲ　日本

ディープインパクト　133
エルコンドルパサー　125(笑)

ＴＦＲ　日本
ディープインパクト　134
エルコンドルパサー　128(笑)

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:04:47 ID:+TB5Qxv20

ID:d5vmx2a/0

こいつはあれだ

基準値バカ、海外補正バカ、会話のできないバカだろ

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:05:36 ID:d5vmx2a/0

>>972
だったらさっさと証明してみろ(笑)
間違っているなら訂正のレートでも載せたらどうだ？

もし出来ないならこれであっているということになるぞ(笑)

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:06:00 ID:nZdsKVKX0

>>968
フランスって毎年134のレートなんて出るの？

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:06:06 ID:+TB5Qxv20

ＲＰＲ　日本
ＴＦＲ　日本

↑
こんなのないけどな

なんだ日本てｗ

なんだこれ

こんな区分しねえわバカ

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:06:51 ID:d5vmx2a/0

>>977
エルコンドルパサーが日本のレースで受けた評価だよ(笑)

知らなかったの？

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:09:03 ID:4uxtyVoh0

日本ではただの雑魚だったし、レートもそんなもんだろ

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:09:23 ID:+TB5Qxv20

>>975
だったらってなんだよ
お前に聞いてんだよカス

お前、ありもしないレート乗ってけてるんだぞ？

ソース出せや

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:10:36 ID:xPFxSsyb0

ID:+TB5Qxv20

早く「レートの意味」を教えてくれよｗｗｗ
もうすぐ出かけなきゃなんねーんだよこの寒い中ｗ

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:10:45 ID:d5vmx2a/0

>>980

じゃあこうしようか？

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー(テスト期間)
９３　１２６　レガシーワールド(テスト期間)
９４　１２５　マーベラスクラウン (テスト期間)
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

これでも文句ある？(笑)

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:11:31 ID:d5vmx2a/0

９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

なんならこれでもまったく問題がないし(笑)
ただの雑魚

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:11:33 ID:+TB5Qxv20

何だテスト期間ってｗｗｗ

お前何のテストしてんだよｗｗｗｗ

お前バカだろｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:12:00 ID:nZdsKVKX0

>>982
3歳にしてテイオーレベルと評されたってことですね。解ります。

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:12:29 ID:d5vmx2a/0

>>984
日本のレースをＩＣが評価し始める上でテストした

それだけの話だろ(笑)

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:12:33 ID:+TB5Qxv20

>>983
どう見ても、その126という数字はトップなんだが？
どこが雑魚なんだ？

何と比べて雑魚なんだ？

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:13:28 ID:d5vmx2a/0

>>987
雑魚は言いすぎだったね
ごめんごめん、普通の勝ち馬でしかない凡馬

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:14:26 ID:d5vmx2a/0

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

ホントに化け物だとこんなんなっちゃうからな(笑)

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:16:28 ID:+TB5Qxv20

>>986
なのこのバカ？
日本語で話せや
ＩＣってなんだかわかってないだろ？ＩＣは人物でも機関でもないんだぞ
どうやって人でもないものが評価を始めるんだ？テストするんだ？

で、ＩＣつけてる機関が、日本の何をテストしたんだ？
そのソースは？

ＩＣは何もテストなんてしていないぞｗ

お前適当なこと書くなよクズ

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:18:04 ID:d5vmx2a/0

>>991
まあ別にそんなとこでいちいち言い争う気もそんなにないから(笑)
文句があるなら証明してみればいいだけ

９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

別にこれでも何の問題もないよ(笑)
エルがよく分かるんだよ

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:19:58 ID:5pWhbIVy0

>>989
最強だとそうなるよな
クロフネとかクリスエスみたいに

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:20:03 ID:nZdsKVKX0

>>990
やべー超怒ってる。
何この人怖い。
別にテイオー＝3歳エルなんておかしくないのに。

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:21:12 ID:+TB5Qxv20

現実のレートを教えてやるよ
ホレ↓これがそうだ

JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上圧倒的な最強馬であると答える

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:21:29 ID:CO+3LX1D0

三歳のモンジューに子供扱いされた駄馬だからじゃないか

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:22:31 ID:d5vmx2a/0

９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

エルコンドルパサーとは何かと問われると
毎年いるレベルの鼻くそＪＣ馬と答える(笑)

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ
０９　１１７　ロジユニヴァース
１０　１１８　エイシンフラッシュ

化け物はこうなる

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:22:33 ID:+TB5Qxv20

ちなみにある特定のレースだけのレートを持ち出してるバカがいるが、
レートをすべて出してＢＰで見る本来の評価だと
こうなります

　　　↓

JPNランキング　　2009年まで＋ナカヤマフェスタ（暫定）

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト　ナカヤマフェスタ
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上圧倒的な最強馬であると答える

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:23:12 ID:AYf5tFbV0

×エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上圧倒的な最強馬であると答える

○エルコンドルパサーはなんだったのかと問われれば、
日本競馬史上最も高いレートを得た馬であると答える

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:23:37 ID:v3v/mUAE0

>>996
ディープ最強過ぎワロタ

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/27(水) 18:23:41 ID:nZdsKVKX0

「日本最強馬はエルコンドルパサー」は結局このスレでも崩れませんでしたー。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。