本気(マジ)な話、菊花賞はもう限界。

11月に入ったらまるで故障回避がウソだったかのように、
JCに向けてバシバシ時計を出しまくるエイシンフラッシュの姿が目に浮かぶ。

僕の肛門も限界です

残金が限界

ぼくは将来が限界

悲しい現実だけど、勝ったら逆に種牡馬価値下げるからな…

三冠かかってるならともかく、最近の流れでは仕方ないんじゃないか？

本気(マジ)

最近は菊を勝つような馬って3冠馬以外は長距離専用機ばっかりだもんなあ
主に駄ンスのせいだけど

リーディングサイヤーのマンカフェさんディスってんの?

菊花賞馬に2000とか2200とか短距離走らせたがるアホ馬主が多い事も問題

エイシンの場合本当に良くなくてプールばっか入れてたみたいだから仕方ないさ
当日に固いものにぶつかったとか言って回避して翌々週にＪＣ出てくるわけじゃないし

皐月もスルーされつつあるから問題ない

>>17
皐月賞は中山競馬場が問題かな。
皐月賞は阪神1600でやった方が良いと思う。

間違えた
>>11
皐月賞は中山競馬場が問題かな。
皐月賞は阪神1600でやった方が良いと思う。

まあダービー以外のレースなんてオマケだからな
勝てそうなレースを選んで使っとけば良いよ

闘強導夢（東京ドーム）

フラッシュは京成杯や皐月賞使うような馬だから有馬は出るんじゃない

まぁ菊なんて賞金だけが目当てのレースだからな。
名誉も種牡馬としての価値もない。

スレタイのセンスが限界

3000以上しか走れない馬は論外だが3000も勝てるスタミナと2000でも勝てるスピードを持つ馬はかなり強いだろう

種牡馬として価値を無くしてしまったのは人間がそうしてるだけ。

本気ボンバー
シャイニングパワーもよろしく

>>19おまえが一番論外

>>19
今回ばかりは君に同意せざるを得ない

>>19
サラブレからの引用乙

やっぱりサラブレか

サラブレの引用であろうと何であろうと>>19 は正しい

サラブレ厨ｗｗｗ

1600でも勝てるスピードと2500でも勝てるスタミナでいいよ
競走してるんだからスピードがないことには

>>19
サラブレ拾ったのか、よかったね。

そもそも程々の血統の馬が「G1勝ち＝種牡馬入り」できるのは皐月賞かダービーくらいだろ。
スプリントとマイルのG1勝っても血統が良くなければ、種牡馬になれない。
菊花賞もそれと同列だってことで何の問題もないでしょう。
距離短縮派が種牡馬になれないから距離を短縮しろという無茶苦茶な意見には
全く賛成できないわ。

２強のうち片方が回避したからといって
出走したほうが簡単に勝てるほど甘くないって競馬なことくらいわかってたよな？

皐月菊の二冠馬は凄いってこったな
エアシャカール

なんだかんだいって菊花賞馬が一番強くなるという現実

単に長い距離が衰退するというだけでなく
競走距離の規模縮小でもあるんだよな。
長距離保護論者はそんなにスプリント縮小までは訴えない。

そりゃ時期的に、体の出来あがる時期に同世代の中で抜けてれば古馬相手でも強いでしょ
皐月やダービーなんか、まだ成長途上だし

若者の菊花賞離れが著しいな

>>33
近年はダービー馬が一番強い

>>37
ロジユニヴァース最強ですね

>>38
あそこまで特殊な状況でおこなわれたダービーの結果じゃ強さは多くは語れんだろ

ただ菊花賞が一番強い馬が勝つっていう時代は完全に終わった

>>39
多分、>>38は皮肉で言ってるんだろうw
まあダービー馬のほうが近年はいい成績だからなぁ。
種馬成績も含めて。

強い馬以外は微妙なダンス産駒ばっかり勝ってるからな

もはやクラシック三冠の価値が残っているのはアメリカと日本くらいだろ
日本ももう欧州みたいになるだろう

馬券的には三冠で一番当てやすい

そういやエリザベスを怪我でドタキャンしたのに中一週でJCに出走してきた馬もいたな

案の定伏兵にやられたわけだが

当てやすいのはダービーだろ

菊花賞は簡単！
ローキンは距離不安で消し！
クォークスター メロディヒルノ 3ぷく1点でしとめる。俺の文章を読んで考えが変わった人いる？

NHKマイルを菊花賞にして世代限定戦を春までに終わらせばいいんだよ

それは強く思うね
秋になっても世代限定戦をやってるのはどうなんだろう。
皆さんは違和感覚えないのかな

菊花賞を2歳限定でやってくれればいい

地方競馬

限界の向こう側age

藤岡が乗り捨てたレーヴドリアンを激しく応援するだけのレース

>>48
そうか？夏を越して世代間での真の強さが菊花賞や秋華賞でわかる、
そっからの古馬混合殴り込みでエリ女、ＪＣ、有馬ともにいろんな適性の３歳馬と
秋天からの古馬とのぶつかりが見れるから馬券的には楽しいけどな。
秋天で３歳の主力と古馬がぶつかったりしたら、ＪＣ、有馬まで勢い持たんよ。
菊花賞馬と秋の天皇賞馬、そして春の主役が一堂に揃う舞台があるから盛り上がるんであって。

98のＪＣ、有馬なんかその最たる例だろ。

98のＪＣ、有馬の勝ち馬は菊花賞にも秋天にも関係ないという事実

3歳馬って所詮秋古馬とやるにしても2Kg有利な上でじゃん

>>54
そういう意味では無くて、菊花賞で好走したスペとウンスが人気になってくれると言うこと。
勝つか負けるかと言うレベルじゃなくて興業的な話ね。
もし菊花賞が無くて、秋天に３歳馬と古馬がぶつかったとしたら
後の秋２戦が盛り上がらないわけよ。当たり前の話だけど。

ダービーと菊花賞の時期を逆にしてしまえ

時期よりも距離に問題があるとか？

ありだと思う
３０００の翌週に２０００だから逃げられるが
同世代との２４００と古馬相手の２０００ならあえて古馬にあてようとはしないと思われ
出さざるをえない状況を作りだせばいい
ただそうするとＮＨＫマイルが大賑わいだろうけど
ＮＨＫマイルと３０００の変則２冠馬でたらそれってめっちゃステキやん

NHKマイル京都でやってもっぱら関東に遠征させず
春はNHKマイル、秋は菊花賞みたいな関西馬でてこないかな

NHKマイルのが限界だと本気(マジ)で思うわ。
スプリンターの前の週の阪神D1800の3歳G1にでも変更したらいい。

菊とか春天みたいな糞Ｇ１しかない京都はかわいそうに

一冠目を３０００にしたらいいと思う。
したら３冠目で回避する馬いなくなるだろうし。

>>63

それは妙案かもしれんな。
でも、角居、藤沢、松国は絶対出さないだろうが。

こいつらが居る限り３冠は盛り上がらんよ。

もう京都2400でやればよかったりしてね。
皐月賞もいらんよね。

皐月は間違いに気づいた時点でマイルに直せばよかった
変則二冠の中二週は辛すぎる

>>66
国営競馬はクラシックを創設した時に英国クラシックと同じ距離にしなかったのかな？
皐月賞（横浜1850）、桜花賞（中山1800）、優駿牝馬（阪神2700）
とか創設時はこんな距離でやっていたんだな。

お通夜予定会場age

>>64
角居は皐月や菊にもだしているのでは？

障害馬に開放して障害コースで実施すればいいかもしれんな
長距離は平地より飛越や水濠のある障害の方が馬券的にもスリルがある

条件そのままに古馬に開放すれば良い

>>71
英以外のセントレジャーってそうなってなかったっけ？

あと、上にあるけど、NHKﾏｲﾙはダービーと同日開催で良くない？
本質は違う資質が問われるんだから
まぁ現状は同じ様なレースになっているが

>>72
愛仏独伊は古馬に開放されている。
独（G3）伊（LR)に格下げされている。

>>72
異なる資質が求められるからＮＨＫマイルダービーの2冠に価値がある
秋には古馬との対決初戦3冠目の天皇賞秋
長距離の菊花賞と天皇賞春は障害化して海外馬を呼ばないと盛り上がらんよ

皐月賞は阪神1600でやった方がいいと思う。
今の阪神にかわってから桜花賞は東京2400に直結しているから。
国営競馬は2000ギニーを横浜1850でスタートした後、
本来の距離である1600にせず2000にしたのだろうか。

>>72
現状のままで何の問題もない
過去の優勝馬も世代限定戦としては十分優秀だしレースの条件は変えにくいだろ

>>73
間違えてたらニワカ認定されるところだった汗

でも、ＪＲＡは欧米のいいとこ取りし過ぎなのでは
三歳クラシックは英クラシック、秋の古馬三冠？は米クラシックみたいだし、古馬牝馬重賞が増えたのは米化か？

無いのはＢＣやロイヤルアスコットみたいな日がないこと
ドバイや香港にはあるけど

海外志向ではないので、これらに倣え、ではない
日本競馬の独自性を築いてほしい

短距離はアジア
中距離は欧米
長距離はオーストラリア

立地的に不利な日本が世界で生き残るには各国と協力していいとこどりをするしかない

>>77
ヨーロッパも古馬の牝馬限定G1が増えているよ。
ドバイミーティングやアスコットミーティングみたいなのを
日本でも競馬人気復活のための起爆剤としてやってみないかな。
JRAはまとめてG1をやったら売り上げが減るといってやらんとおもうけど。

>>76
誤解しないでほしいが、私も現行でいいと思う
嫌なのは…高速馬場でのドスロー→上がりの競馬

>>80
高速馬場はあくまでも足に良い馬場を目指した末の副産物だし
ドスロー上がりの競馬は芝のある程度距離のあるレースである以上避けられない

中距離以上で飛ばして先頭に立つメリットが全くないからね
レースをぶち壊すアホ馬がいるでもない限りレースが早くなることは基本的にない

>>81
それで脚を余して敗れるのはねぇ
柏木集保も去年のマイルCSの回顧で言っていたが

みなさんどうぞぶちまけてください

　結局　買ってはいけないレーズでしたな。

3000mである必要がどこにもなかったな
フォゲ、キッツ等が出られれば話は別だったろうが

こうも人気と結果が合わないってことは、なにか大衆が誤解する要因があるということなんだな。
２位〜５位がなぜこうも、飛んでいるのか

長距離戦は面白いから菊花賞はあってもいいと思うけど、
G1でやるほどのものじゃないだろ？

馬券的に美味しいレースだから菊花賞は必要!!!
父の血統or母父の血統で十分馬券は当たる。

小倉で1000万勝てるレベルの馬で
1億以上もらえるG1なんて馬主にはこれほど
ボロいG1無いよな・・・

>>86
展開じゃね？一般人からするとなぜ長距離Ｇ１だと毎度毎度逃げ馬を楽に行かせるのかと思う。騎手もいい加減学習してるだろとこっちは思ってるが、やはり毎回逃げ馬に楽させる

ダービーと菊花賞の時期を逆にして、菊花賞上位6位以内
ぐらいの馬にダービー最優先出走権をあげちゃえば、
ダービーだけ取って引き篭もるダービー乞食も淘汰されるし
オークス馬がダービー参戦とかも出来るし
三冠最後がダービーの方がなんか盛り上がる気がするし
良い事尽くめでｲﾔｯﾎｰｳ!!

>>91
良いこと言った

種馬になりたい馬がマイルカップとダービー走って
賞金稼ぎたい馬が皐月賞と菊花賞走ればいいだけだろ
棲み分けれていいじゃん

そんなスピード型種牡馬だらけになって大丈夫か？

確かに3000mは時代遅れだけど、それを言い出すと、世界的には2400mですら時代遅れになりつつある。
競馬でどの距離が重要かは、生産との関係で決まる。
3000も2400も種牡馬選定競争としては長距離すぎて、勝ち馬が種牡馬として成功する率があまりにも低い。
逆に、マイルは成功確率こそ高いけど、長い目でサイアーラインとして見ると、長続きしないという欠点がある。
種牡馬として成功し、かつサイアーラインを伸ばすのにも最適の距離は、2000mというのが世界の趨勢となってきている。
早ければ今世紀半ば、遅くとも今世紀後半までには、凱旋門も英ダービーも2000に短縮されているだろう。

>>94
凱旋門をダンジグだのゴーンウエストだのの子孫が勝ってる時代だ、何の問題もない

スピード種牡馬かどうかなんて結果が出てみたいと分からないのは過去が証明してるわ。
バクシンオーとかオペラオーとか、予想と結果が
ほぼ的中みたいな方が珍しい。

時折、小説や漫画とは違い
人が考えつきそうなシナリオや結果を
飛び越えた結果が出てくるのがいいんじゃね？

ニジンスキー、ダンシングブレーヴ、ミルリーフ、アレッジド、パントレとか昔から欧州の強い中長距離ホースは
スタミナ系の母に1600-2000のスピード系で締めるという傾向自体は変わってない。アガカーンの配合にそれが顕著に現れる。

>>95
元々コースも馬場もタフなヨーロッパがスピード化に傾倒するのは理解できるが
ただでさえスピード化が行き過ぎている日本で同じことをやるのは短絡的
今の日本の中距離馬なんてそれこそマイルでも抜けた最強馬になれるほどのスピードを持っている
本質を見ずに短縮を叫ぶのは危険だと思うがね

スピードが行き過ぎているといいつつ
日本の血統が短距離で強いかって言うとそうじゃないわけで

もちろん求めてる競争資質が違うんだからそれは構わないが
短絡的とか本質が〜とかいうのも見当違いだろう

シーザスターズやザルカヴァもマイルでも一流だったけどｗ
ザルカヴァなんてゴルディコヴァに楽勝したしな

北米ではスピード血統を掛け合わせてロベルトを生産して
さらにスピード血統を掛け合わせたらリアルシャダイが生まれたな

いまの馬場がダメ
昔は中山のレースも面白かったが、いまは最悪の競馬場になりつつある

>>100
決して短縮化・スピード化を主張してるんじゃないんだよ。
その証拠に、＞95でも「マイルは成功確率こそ高いけど、長い目でサイアーラインとして見ると、長続きしないという欠点がある」と書いてる。
2000mは、レースと生産の相互フィードバックに最適だと言いたいだけ。
大レースの勝ち馬が種牡馬として成功し、その産駒がまた大レースに勝って……というループが最も成立しやすいのが2000mということ。

>>104
その当時の中山は芝がボロボロで叩かれてたし。

>>101
いや…そういう意味じゃなくて馬場のことな、日本の血統が短距離でどうとかそれこそ見当違いも甚だしい

菊花賞の種牡馬としての価値が下がったのは距離じゃなくて人災だろ。

その後あまりにも弱かったり、スペランカーだったりする事が多い。

勝ちレースや距離適性より大事なのは近親の活躍度だと思う。
繁殖能力の裏づけだからね。

とはいえ凡馬を種牡馬にして成功するケースも少なくはないが多くもない
何よりバックアップを充分得られるかというと難しいことが多い

>>107
馬場も関係ない
スペやステゴの子が今の高速馬場だけじゃなくてドバイやフランスでもやれてるし
本番は残念だったが血統と瞬発力だけで種牡馬入りしたようなマンカフェの子も頑張ったじゃん
世界を目指す上でも日本の馬場は問題はないよ

まぁNHKマイルカップと時期入れ替えたら？とは思うな
皐月→菊→ダービーは皆特に違和感ないだろう。春に府中マイルG1が3つもある異常現象も改善できるし

デルタは社台じゃなければ
種馬になれた

ここ最近、リアルで菊花特別（1600万下）準ＯＰになってるのが辛い

>>114
社台じゃなかったら肉だよ。

天皇賞(マジ)

いいじゃん菊は春天路線の別馬選出路線で
ピサやエイシンやローキンが春天行く可能性低いしビッグが行きゃいいよ

>>108
菊花賞馬に種牡馬の価値があった時代はない。むしろ最近出てきた。

>>71
それはいい案かも。確かに古馬に解放したら、現状の菊花賞の低レベルを考えれば、
よほど抜けた馬でない限り、３歳馬が勝つことはないだろう。
そうすれば今後３冠馬が出た場合、それはとてつもなく評価されるべき。

ちなみに今年古馬に解放されたら、ジャガーメイルとマイネルキッツが完全に強いでしょうね。

>>120
古馬に解放した時点で三冠は消滅です

もうとっくに消滅してるも同然

トライアルに3000用意しろよ

ブライアン以降３冠馬出てないもんな

>>118
翌年の春天と全然連動してない件。

3歳春に3000なんて走れん