レベル下がったから牝馬が勝つってのおかしいだろ
レベル下がれば牝馬も弱くなるんだから
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 16:49:22 ID:/3hoWKPn0
サンデー健在時にサンデーに頼りきりだった牡馬
サンデーにそこまで頼っていなかった牝馬
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 17:08:46 ID:V5ObsgGp0
馬に警戒心を持たせない接し方、
調教技術の進歩。
もともと牝馬は環境の変化に敏感だよ。
カリカリして馬体減らしやすいしな。
めりはりつけて気負わせないようにしないと
いけないからね。
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 17:10:54 ID:V5ObsgGp0
書き忘れた
牡馬のほうが、
真剣に走らないよ。
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 17:13:02 ID:2+P7WpNBO
ナカヤマフェスタ凱旋門二着を見ればわかるだろ
レベルは昔より全体的に上がってる
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 17:53:10 ID:ZnnHVz5H0
>>99 お前のは実体に基づかない想像だけの話だろ
牝馬はキレで牡馬に勝ると一般的に言われてるけど
それがアドバンテージになってるんだろう
昔はそれ以外でマイナスな面があったが調教技術や育成や血統で解消された
一応まじめに考えてみました
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 18:02:06 ID:QZaETBJq0
一昔前まで弱いと言われていた牝馬や高齢馬が活躍している所を見ると、
やはりアレが原因だろうな。
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 18:08:08 ID:App2Q8Va0
サンデーがいなくなったからで説明がつくなw
やっぱり、日本競馬のレベルは下がってるんじゃないか。
ナカヤマフェスタを過大評価する人もいるけど、山野浩一あたりが指摘するように、もはや凱旋門賞は世界最高のレースとは言えない。
むしろ、ウオッカやブエナビスタのようなG1を幾つも勝った牝高牡低時代を代表するような馬が、ドバイであっさり負けて帰ってきたことを見ると、ここ数年の競馬のレベルがよく分かる。
それにドバイのメインは、芝じゃなくてダートだしな。
また、以前は毎年のように注目の輸入新種牡馬がいたけど、近年はすっかり粒が小さくなった。
どういう点から見ても、日本の競馬のレベルは下がっている可能性が高いと思うよ。
ただ、SSが死んだせいなのか、不況の長期化のせいかは、よくは分からないな(たぶん両方かも)。
近年レベル低下説は頭の悪い人が3秒で飛びつく説
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 18:43:19 ID:Du8G9J1l0
S ブエナビスタ2009♀(現役) エスポワールシチー2008(現役) ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006 カネヒキリ2005
ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
天皇賞秋天皇賞秋天皇賞秋天皇賞秋天皇賞秋天皇賞秋
A+++++++++ ヴァーミリアン2005(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー2004
A+++++ ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ドリームジャーニー2007(現役)
A+++ ダイワスカーレット2007♀ [外]キンシャサノキセキ2006(現役) マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ スクリーンヒーロー2007 フリオーソ2007(現役) エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ ナカヤマフェスタ2009(現役) ローレルゲレイロ2007(現役) マイネルキッツ2006(現役) シャドウゲイト2005(現役) ボンネビルレコード2005(現役) スイープトウショウ2004♀
デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A エイシンフラッシュ2010(現役) オウケンブルースリ2008(現役) ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007(現役) ジャガーメイル2007(現役)
ショウワモダン2007(現役) ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006(現役) スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005(現役)
フジノウェーブ2005(現役) コスモバルク2004 デュランダル2002 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001
つか、みんな見通しが甘すぎる。
これから日本の競馬の水準は、ひたすら下がり続けるだろう。
いま日本のGDPは、中国に抜かれて世界第3位だ。
第1位のアメリカとのGDP比は、およそ「5:1」。
しかし、2050年までには、インド・ブラジル・メキシコ・ロシア・インドネシアにも抜かれ、第8位に転落すると予測されている。
その時の第1位中国とのGDP比は「11:1」になっている。
日本の競馬水準を維持しているのは経済力のおかげであり、欧州のように歴史的な権威が無い以上、日本競馬は弱体化していくことは避けられない。
日本の競馬のレベルが下がっていないなどという話は、もうすぐタチの悪い冗談にしか聞こえなくなるだろう。
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 19:13:56 ID:WucqBQVK0
馬よりも騎手のレベルが心配だと思うなー
ブエナの別馬のような弾けっぷりみても
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 19:21:04 ID:ZnnHVz5H0
>>114 むしろお前の頭が悪すぎることに気づけよ
何だその珍説はw
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 19:27:13 ID:BH+9T32t0
2kgの斤量差があるのが大きい
118 :
114:2010/10/31(日) 19:31:05 ID:3QIAG2AC0
>>116 これが珍説に聞こえるようじゃ、ふだん競馬のことしか考えてないんだろうね。
アメリカ競馬が、ヨーロッパを圧倒するようになった最大の理由は、経済力だと思うけどな。
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 19:36:46 ID:6ZoeY2/ZO
時代は世相を反映する。かつて女は子供を産めば良いという時代だった。当然牝馬も走らない。しかし、エアグルーヴの登場が競馬を変えた。土井たか子の登場がそうであったように。
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 19:36:53 ID:+cdqwS0CO
これだけ活躍してもテレビとか新聞は「また強い牝馬が現れた」だからな
「牡馬もっとがんばれ」の一言があってもいいと思うんだけどね
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 19:37:34 ID:fG5MYtOR0
日本競馬のレベルが下がってたら牝馬のレベルも同時に落ちてなきゃおかしいじゃねーかw
つかブエナとか普通につええじゃん
あれは牡馬がどうとかの問題じゃない
馬にがんばれなんて言っても仕方ないし。
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 19:54:50 ID:bMEHA7xyP
アパパネは大物でもなんでもない。
同世代の牝馬の中では強いってだけ。
牡馬とやれば必ず化けの皮が剥がれる
>>121 言いたいことは分かるけど、上のほうでも誰か言ってたが、ブエナもウオッカもドバイじゃ勝てなかった。
ブエナの負けたドバイシーマは、ステゴやハーツクライが勝ったレース。
それに、マグレだと思うけど、トゥザヴィクトリーはドバイWCで2着に入ってる。
日本でのG1勝利数は、ブエナやウオッカが圧倒的に上なんだけどね。
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 20:07:27 ID:g4ujHgZz0
2005年を境に、日本の競馬レベルは上がった
サンデー1頭に頼らない芯みたいなものが入った
>>124 ディザイアがG2とはいえドバイで勝ってるし、フェスタは凱旋門賞2着。
この2頭だって日本では一線級とはいえ、決して連戦連勝を重ねてきたような超一流馬ではない。
こいつらだけに視点を持ってくれば、むしろ日本馬の全体的なレベルが上がってきたとさえ言える。
日本の経済力そのものは低下しているし、全体での競走馬の生産数が減少していることは否定できないが、
急激な円高によって、アゼリ・ジンジャーパンチなどの良績を残した牝馬を社台が輸入出来ているという恩恵も無視出来ない。
これらの意見は、意図的に考えてみた
>>114・
>>116への反論だけど、側面的な見方だけしていてもあまり説得力は無いと思うぞ。
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 20:17:11 ID:gf326/R3O
日米オークス征したシーザリオは?
>>126 どの世代にも1、2頭いる抜けている馬は、世代レベルと関係なく産まれた、イレギュラー的なもの
全体レベルの低下を、装具やトレーニングや飼料などの進歩で補っているだけ
海外成績は、出走が増えたことによるノウハウの蓄積が大きいだけ
>>114 競馬なんて本質的にはクローズドな業界なんだから
他所の国のレベルがどうこうとか関係ないだろ
現にGIレースを国際競争化したものの海外の馬が参入してくる競走なんて限られてるだろ?
外資牧場なんてダーレーだけだし、おまけにダーレー出身の活躍馬の父は日本じゃ
お馴染みの種馬だしな。
レベルを気にしてるのは国内じゃやることなくて目標が欲しい社台だけだよ。
>>128 それらの考えについては、あくまでの推論にしか成り得ないわけで、そう断言するには余りにも根拠に乏しいだろ。
ひょっとしたらその通りかもしれないが、もちろんその逆の可能性だって十分にあるわけで。
これに関しては正確なソースが提示されない限り、水掛け論にしかならないからこれ以上の言及は避けるけども。
海外成績に関しては、多少なりともその影響は認められると思うけどさ。
フェスタの二ノ宮厩舎については10年前のエルコンで相当経験値が蓄積されたと思うし。
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 20:40:39 ID:ZnnHVz5H0
>>118 お前の論がどうしようもないのはまず基本的な論理的思考能力が欠如しているから
ここ数年の日本競馬がレベル低下しているとして
今年中国が経済規模で日本を抜いたということや50年後がどうだとか未来の話まで
持ち出して根拠付けている
お前はいい加減に自分の馬鹿さ加減を知るべき
>>111 凱旋門賞が世界最高とか言ってるのはゲームに影響されて勝手に持ち上げてる奴だけだろ
あれの位置づけは「ヨーロッパ最高峰のレース」だし
大体中国の経済規模が大きくなったところで競馬文化が根付く訳ないじゃん。
一般的中国人にとっては馬は食い物でしかないだろ。
金持ちはわざわざ大陸に競馬場作れなんて要求せず、香港かシンガポールで走らせるだろうよ。
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 22:21:29 ID:/3hoWKPn0
あげ
>>132 ヨーロッパ最高峰のレースは十分に世界最高峰だろ
>ゲームに影響されて勝手に持ち上げてる奴だけだろ
とか通ぶってみたくて本質を理解できてない良い例だな
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/01(月) 01:51:51 ID:+HNzax1G0
今年の2歳も牝馬が強そう
132はワールドレーシング・チャンピオンシップを知らないらしい
>>133 中国を擁護する気はないが、馬食うのはむしろ日本。
一般的な中国人は日本に比べても馬なんか食べない。
世界的には東アジアのゲテモノ食いは、犬食う朝鮮人、馬食う日本人、なんでも食べる中国人と認識されてる。
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/01(月) 19:33:01 ID:uMJJxL7vP
大陸の国が貴重な移動手段の馬をそうそう食う訳ないわな
さくら肉をブランド化すればいいんや!
>>140 ランドシェパードが堵殺場にテロしてきます。
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/01(月) 20:59:45 ID:mak+XjSSO
活躍すれば、牝馬でも売れやすくなるからだろ
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/01(月) 21:14:00 ID:c5BW+hTnO
餌だろう、環境ホルモンで牝馬が牡馬化してるんだよ。
ウオッカの筋肉隆々は牝馬とは思えなかった。
ブエナビスタは鹿みたいだけど、無駄な肉ついてなくて牝馬らしくないし。
やっぱり牝の牡化じゃね?
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/01(月) 21:40:51 ID:3HW2jhoJO
牝馬のほうが競争生活に入ったときガレやすいというか体脂肪は低いんじゃね?
筋肉が立派てのは確かにそんな気もするけど統計的な根拠とかないだろし
牝馬の牡馬化かといえば、ファインモーションはどうしてんだろうか。
馬版のセメンヤだったらしいとの話だったが・・・
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/01(月) 22:28:17 ID:bCXgUxWUO
つーか、お前ら忘れすぎWWW
ダノンシャンテ〜
これには期待できる。
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/03(水) 11:59:58 ID:YsDZ2Xpf0
age
ひとりっ子、清作
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/04(木) 20:18:50 ID:y/QCsHVO0
保守
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/06(土) 19:54:16 ID:3Frjg4l20
>>145 どうやら母となるのをあきらめたようだ
今は功労馬として過ごしているみたい
>>150そうだったんだ。
現役時代好きだったから、子供楽しみにしてたんだが。残念。
まあ、元気に過ごしてるなら、いいか。