1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :
2010/10/17(日) 10:27:10 ID:5l6F6Ksw0 98JC後のエル基地「3歳でジャパンカップ勝ったのはエルコンだけ」 01JC後のエル基地「か、海外重賞を2勝したのはエルコンドルだけだぞ!」 01香港ヴァース後のエル基地「し、芝もダートも海外も強かった万能馬はエル様だけだ!エル様最強!!!」 02フェブラリーSの後のエル基地「…エル様はジャパンカップを2馬身半差で勝ったんだぞ!最大着差だぞ!!」 03JC後のエル基地「じゅ、10戦以上で連対率10割なのは近年ではエル様だけだ!!エル様最強すぎる!!」 08有馬後のエル基地「せせせ1600mと2400mのG1を両方勝てるのはエル様くらいだ!!どうだ悔しかったら勝ってみろ!!」 09JC後のエル基地「くぁせふじこlp……!(ついに切り札を使うときがきたか)エル様こそ世界最高峰の凱旋門賞で最も勝利に近付いた馬だ!!!!!」 10凱旋門賞後のエル基地「エルコンドルパサーー!!!!!!」 ちなみにエル基地の言い訳集 ・相手がー ・レベルがー ・ディープがー ・レーティングがー ・実は体調がー ・ススズがー ・やっぱディープがー ・98のJCで勝負付けがー
>>1 このコピペって馬鹿じゃないかと思う
エルってそもそもダートでGI獲ったわけじゃないし、連対率なんてなんの価値ないし
ブルボンもナリブも1600と2400制してるし、やめたほうがいいんじゃね
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 10:36:30 ID:5l6F6Ksw0
その馬鹿な主張を続けないとただの名馬の座からも転落する馬がエルコンドルパサーです
エルコン 凱旋門2着→逃亡 ロブロイ 英国際S2着→秋天2着JC3着有馬8着 ハーツ キングジョージ2着→JC10着 ナカヤマ 凱旋門2着→? 帰ってきて勝てばナカヤマフェスタ最強でいいな
ハーツは3着の間違いだキングジョージ
>>4 ロブロイは遠征する前も遠征した後もその年は前年の秋ほどは強い競馬をしていなかった
ハーツはキングジョージの時点で調子が悪くなってきててJCでも不調のまま出走するけどいいところなし
ナカヤマフェスタは状態まともならG1でもいい勝負ができるんじゃないのかな
エルのときもそうだったけど、日本のレベルはそんなに低いわけでもないからヨーロッパで
いい勝負ができたからといって日本で勝てるとは限らないだろう
99年なんて日本でG1勝つ方が大変だったんじゃないか
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:01:45 ID:ocXbCjBZO
エルコンドルパサー 4歳時、日本調教馬として初めて欧州芝2400m(サンクルー大賞典)に勝利。 凱旋門賞ではモンジューの2着に敗れたが『今年の凱旋門賞は勝ち馬が2頭いた』と称賛される内容で、破格のレート134を獲得、引退した。 日本国内では、3歳時に活躍するも、外国産馬の出走制限でクラシックには出られなかった。 NHKマイルC、ジャパンCに勝利し能力の高さを遺憾なく発揮している。 1999年前後からエルコンドルパサーなど外国産場が海外で活躍し、日本競馬界の実力が世界で認められた。 特にエルコンドルパサーが欧州の頂点たる芝2400で活躍したことで、日本の競馬関係者が持つ欧州コンプレックスは完全に払拭された。 獲得G1数や国内実績が少ないことからJRA顕彰馬には選出されていない。 しかりその功績や日本競馬の発展に寄与した歴史的価値は多大であり、未だ多くのファンが存在する。
ナカヤマフェスタも『勝馬が二頭いた』を超える評価を頂いた
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:19:58 ID:aJpaWk2W0
真価を問われる舞台からは逃げつづけた印象がある ボロを出さないことにすべてを費やしたような馬 弱い馬ではないと思うけど過度な評価も必要ないんじゃないかな 現状の中途半端な評価はかなり適正な気がするよ
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:35:27 ID:E4504gTm0
真価の基準が島国根性丸出しだなw
エルコンドルパサー3歳の1998年当時、外国産馬は『真価を問う』クラシック3冠や天皇賞には出走できなかった。 日本競馬界は安くて強い外国産馬に恐怖し、戦わずして白旗を揚げていた。 その中でエルコンドルパサーは出走可能なマイルC、ジャパンC(またはマイルCS)、有馬記念のうち2つに出走し堂々と完勝した。 元々日本よりも世界での活躍を目指していたエルコンドルパサー陣営は、4歳時にフランスへ長期遠征し世界の頂点たる舞台で活躍した。 一方、日本のライバル達は世界の舞台へのステップレースで挫折し、エルコンドルパサーに肩を並べる事はできなかった。 凱旋門賞での日本馬同士の戦いが観られなかったのは残念である。
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:43:58 ID:E4504gTm0
99の競馬を何たら言ってる人
>>6 と
>>9 に聞きたいんだけど
春の天皇賞を勝って主戦騎手が「日本最強」、「凱旋門挑戦」を宣言
しかし宝塚で圧倒的な力差を見つけられ凱旋門回避
この馬って真価発揮したの?w
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:45:43 ID:5l6F6Ksw0
ディープ基地敵に回したりスペ基地敵に回したり忙しい奴だなエル基地はw
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:48:00 ID:3WK/AaUZ0
>>13 別にスペは敵に回した所でどうでもいいんじゃないの?
オペラオーがトップロードを敵に回した、っていってるようなもんでしょ?
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:50:08 ID:E4504gTm0
>>13 スレ立てたお前が言うことか?
ここに進入してきたゴキブリを駆除してるだけなんでなw
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:51:41 ID:5l6F6Ksw0
敵前逃亡が常套手段の珍馬とオペ一緒にすんなよw
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:52:52 ID:3WK/AaUZ0
>>16 スペのことを悪く言うな。凱旋門逃亡は賢明な判断だろ?
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 11:54:34 ID:5l6F6Ksw0
そんな馬より上の程度で名馬w
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 12:02:56 ID:ocXbCjBZO
欧州を目指した外国産馬エルコンドルパサー 日本の王道を歩んだ国産馬スペシャルウィーク 怪我と戦いなが日本で活躍した外国産馬グラスワンダー それぞれが異なる目標を持ち、それぞれの王道を歩んだのがこの3強である。 名馬への誹謗中傷は慎みたまえ。
スペが凱旋門を回避したのは(種牡馬入りが決まっていたため)馬主の意向だろう。 もともと乗り気のない馬主にどうしてもっていう条件が宝塚制覇だった。 調教師は5歳でも現役で海外で走らせたがっていた。
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 14:15:56 ID:Gwi/tu9zO
99JCがスペの真の実力と俺は観てたがな。 あれだけ強ければ調教師も海外行きたいだろな。
日本と海外は馬場が違うからそんな単純なもんじゃねえけどな
>>20 んな事言ったら
エルコンだって99JC、有馬回避したのは種牡馬入りが決まってたのもあるんだけどな
サイレンススズカの足元にも及ばない馬だよ 結局あの王冠を払拭するようなパフォーマンスがなかった 伝説の脇役としては一流だったな
サイレンススズカの足元にも及ばない馬だよ 結局あの王冠を払拭するようなパフォーマンスがなかった 伝説の脇役としては一流だったな
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 18:45:51 ID:ZYdDahtuO
G2番長に一勝も出来なかったからな
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/17(日) 18:59:13 ID:Aj4mc+mEO
顕彰馬になれない程度の評価しか得てない馬 一部基地が騒いでるだけで、現実はこれ
『あのディープですら』で売名行為してたのに 『あのナカヤマですら』になっちゃった
エルコンドルパサーは運だけはよかった 普通のG1クラスの馬が幸運に恵まれると勘違いする人間もいるということだ
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 01:50:29 ID:mLuhRKbB0
ディープインパクトは運だけはよかった 普通のG1クラスの馬が幸運に恵まれると勘違いする人間もいるということだ 一番しっくりくるなw
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 02:12:54 ID:TWmUWZjSO
とりあえずドープは3歳でもG2で惨敗はなかったけどなw 2馬身半は負け過ぎ、ヨレ過ぎ
エルコンもディープも運だけ ディープは弱い相手に恵まれ、エルコンは相手の不調に恵まれた しかしエルコンは化けの皮がはがれるのを恐れて逃げの一手だった点がいただけない
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 02:22:10 ID:mLuhRKbB0
まだG2最強厨のニワカがいるのかw 本物の馬鹿なんだな
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 02:54:10 ID:IHiqfYZ9O
G2大将にぶっちぎられて惨敗した凡馬エル
サイレンススズカの足元って折れたじゃないか
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 03:19:31 ID:mLuhRKbB0
G2に集まる連中の特徴を馬鹿に教えてあげるか G1に向けての調整 次のステージへ見極め 上がり馬の運試し アンチのアホはG2で飛んだ馬の馬券を買わない馬券べたw
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 03:25:40 ID:IHiqfYZ9O
まるでサイレンススズカはG1に向ける調整ではないような言い草だな 涼しい顔してフラフラの2着馬ぶっちぎっちゃってゴメンな
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 03:42:34 ID:mLuhRKbB0
>>37 どうした?そういうふうに見える?馬券ベタw
馬齢の違いも考えず馬券買って外してここで八つ当たりか?w
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 03:44:12 ID:TWmUWZjSO
単純な比較 ドープはG2でも負けなかった エルは惨敗 ルドルフもG2で負けてない G2負けを正当化できるのは本番(G1)でリベンジした馬だけ エルはサイレンススズカに一度も勝ってない
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 03:49:43 ID:mLuhRKbB0
>>39 本番で勝ってますが?
2400m惨敗実績しかないスズカは出れませんでしたが?
この違い理解できますか?
馬券ベタ2号さんw
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 03:52:36 ID:IHiqfYZ9O
>>38 サイレンススズカも単なるステップレースとして望んだんだよ真性エル基地君
結果は涼しい顔して楽勝しちゃったけどさ
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 03:56:03 ID:mLuhRKbB0
>>41 え?そんなの知ってるよ
それを考慮してG2が馬の生涯を一生左右するという主張がおかしいって言ってるんだがw
馬券ベタ1号さんw
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 03:58:27 ID:mLuhRKbB0
>>42 >>それを考慮してG2が馬の生涯を一生左右するという主張がおかしいって言ってるんだがw
それを考慮してG2が馬の一生左右するという主張がおかしいって言ってるんだがw
一応訂正しておくねw
無敗馬の初古馬対戦 ルドルフも古馬G1馬に負けている エルコンも古馬G1馬に負けている ディープに至ってはG1未勝利馬に負けている
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:03:11 ID:IHiqfYZ9O
>>42 俺そんな事言ってないよ?
ただG2大将のススズに絶望的なまでの惨敗くらっちゃったって言ってるだけだよ
熱くなるなよ
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:07:03 ID:mLuhRKbB0
まぁアンチエルの馬券ベタさんたちは G2で3歳馬が古馬4歳に2馬身半で負けたら次のレースで対戦しても馬券買わないそうですw
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:08:23 ID:mLuhRKbB0
ローズSでアパパネに勝ったアニメイトも本番では負けたんだよ。 ステップだから本気じゃないのはどちらも同じって主張だと、結局は本番でも結果は変わらないはずだろ? まあエルはアパパネと違って本番でスズカにリベンジできた訳じゃないが、出ない馬にどうやってリベンジしろと。
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:16:59 ID:IHiqfYZ9O
>>46 だから馬券云々の話いつしたよ?
4歳ススズに3歳エルが叩き潰されちゃった事実を言ってるだけじゃん
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:20:39 ID:IHiqfYZ9O
>>48 アパパネは伏兵にやられただけ
エルは圧倒的1番人気馬に当たり前のように惨敗しただけ
質が全然違うよ全く(笑)
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:21:04 ID:mLuhRKbB0
>>49 そういう論調で語ってることが競馬のシステムを理解していない
よってそういう人は馬券が当たるわけが無いといってるわけ
君はここに来ることだけでなく、競馬もやめる事をお勧めしますw
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:22:02 ID:oTzHh/J8O
このスレなんなんだよ。 エルコンドルパサーは確かに強かった。それでいいじゃん
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:23:47 ID:IHiqfYZ9O
>>51 何で事実を言っただけなのに競馬を辞めにゃならんの?
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:26:28 ID:mLuhRKbB0
>>53 その論調は
G2で3歳馬が古馬4歳に2馬身半で負けたら絶望的な差を感じるんでしょ?
そういうことでしょ?
だったら辞めたほうがいいって言ってるのw
>>50 話にならんわ。
実際本番のJCはきちんと勝ってるわけ。毎日王冠で圧勝してようが惨敗してようが本番で結果出せたんならステップレースとしては十分だろ。
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:34:37 ID:IHiqfYZ9O
>>54 直線歩きながら楽勝のススズに対してヘロヘロで2着確保
あの毎日王冠の差は絶望的以外の何物でもない
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:35:30 ID:IHiqfYZ9O
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:39:45 ID:TWmUWZjSO
まぁオグリキャップはタマモクロスに1馬身程度しか差を付けられてないしな 平凡なG1馬エルは名馬クラスには後1馬身ほど足りない アパパネクラスだね
ススズをG2大将なんて言ってるおバカさんを相手にしても仕方ないでしょw
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:47:22 ID:TWmUWZjSO
エル基地はモンジューとサイレンススズカを持ち上げないとなw
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:47:55 ID:IHiqfYZ9O
ススズをG2大将に1番したがってるのはエル基地なんだけどな(笑)
>>57 >>48 をよく読めよw
出てこない相手にリベンジも糞もあるか。エル陣営がスズカを避けた訳じゃないだろ。
>>61 責任転嫁かよw
ろくに議論できる相手じゃないみたいだな。
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:57:23 ID:IHiqfYZ9O
>>62 え?俺は一貫して毎日王冠におけるススズとエルの話をしてるだけだよ
リベンジ云々はお前が勝手に言い出した事だろ
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 04:58:33 ID:IHiqfYZ9O
>>63 だってエル基地ってススズのG1勝ちをよくバカにしてるやん(笑)
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:01:45 ID:IHiqfYZ9O
>>67 うん絶望的な惨敗をしたけど本番結果出せたからよかったじゃん(笑)
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:05:48 ID:mLuhRKbB0
>>68 G2で3歳馬が古馬4歳に2馬身半で負けたら絶望的な差を感じるんでしょ?
>>34 でそういう馬を凡馬とまで言ってるし
だから競馬辞めろと言ってるの?理解できた?馬券ベタ1号さんw
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:07:48 ID:TWmUWZjSO
エルは金鯱賞にでも出てくれば良かったのにw まぁ毎日王冠と同じで後続場群とスズカの間でヨレてたろうがなw エルがJC参戦を決めたのはスズカが死んでからだしw スズカも天皇賞の結果次第でJC参戦は未定だったからな スズカ参戦のJCにエルがあえてマイル蹴って参戦したかは怪しいんだよw
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:09:16 ID:IHiqfYZ9O
>>69 エルはG1を3勝程度の凡馬でしょ
G1を3勝してる馬なんて腐るほどいるよ
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:11:56 ID:mLuhRKbB0
>>71 エル?
レート日本最高評価で凡馬w
まぁ日本と海外G1勝てない馬よりマシでしょ?
ディープなんとかなんて駄馬なんだなw
馬券ベタさんw
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:14:45 ID:IHiqfYZ9O
>>72 当時のインフレレートを知らんニワカか?
というかディープなんてどうでもいいから
いきなりどうした?
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:18:18 ID:mLuhRKbB0
>>71 インフレって何ですか?
去年136出るようなことをインフレっていうんですか?
弱い馬が120後半のことをインフレっていうんですか?w
例えで出したわけだがエル以下の駄馬を
気になった?w
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:21:43 ID:mLuhRKbB0
>>73 とりあえずさ
G2で3歳馬が古馬4歳に2馬身半で負けたら絶望的な差を感じ
そういう馬を凡馬と断定
競馬のシステムを理解してないG2重視論者は馬券は当たらない
馬券下手さんw
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:23:44 ID:IHiqfYZ9O
>>74 あぁ悪い去年出たなそういや(笑)
まぁ凱旋門2着の価値が崩壊した今頼るのはレートのみってのも笑えるけど
いや何故か突然時代の違うディープの名前を持ち出してるから聞いたんだけど?
なんかのコンプレックス?
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:23:58 ID:TWmUWZjSO
レート137って ゲインズボローやサンデーサイレンス並み 130のラムタラより遙かに強く、141のダンシングブレーヴに肉薄する エルが?w
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:25:26 ID:IHiqfYZ9O
>>75 G1を3勝した馬なんて腐るほどいるよ(2回目)
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:27:02 ID:mLuhRKbB0
>>76 いやいあ
エル以下の駄馬の名前を出しただけ
君がG2で3歳馬が古馬4歳に2馬身半で負けたら絶望的な差を感じた
凡馬の代表を、エルの名前を出したようにw
馬券下手さんw
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:29:32 ID:IHiqfYZ9O
>>79 名前を出すならスペかグラだろ(笑)
まぁグラスペとの力関係も微妙なままなんだけどな
逃亡しちゃったせいで
GT7勝馬も腐るほどいるけど
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:33:13 ID:TWmUWZjSO
絶望的な差を一番感じたのはエルの厩舎と蛯名なんだけどなw
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:36:28 ID:mLuhRKbB0
>>80 別に海外日本のG1勝ったことのない低レートのディープでいいんだ
ディープ基地も多いし
国際G1国内の2勝(一つはナリセン2着の宝塚(笑)だしw
で、G2の結果全てで決まる馬券理論者の下手糞さん
競馬辞めた方がいいですよw
G2>G1なのか!? 昨日アパパネが本番では勝ったというのにw ワロタよ、世の中にはクソみたいな奴がいるんだなw
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:37:30 ID:mLuhRKbB0
>>82 厩舎?ソースお願いねw
蛯名は3歳時はそういう発言したけど古馬以降は武と言い争ってましたが?w
その本格化ススズにGTで半馬身差まで追い詰めたステゴが一番ってことか?
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:39:01 ID:mLuhRKbB0
>>84 3歳馬が古馬4歳のG2の結果で絶望的な差を感じたら凡馬と決め付けて
2度と馬券買わないみたいだよ
彼はw
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:40:00 ID:TWmUWZjSO
G2負けても同じ相手にリベンジしたならOK エルはただ負けただけ
リベンジも何も死んでるんだが・・・ 勝ち逃げみたいなもん
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:47:10 ID:mLuhRKbB0
>>88 ねね
そういう問題じゃないんだよね
G2の仕組みわかってるわけ?
馬券ベタ2号さんw
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:48:09 ID:mLuhRKbB0
>>88 そそ
早く厩舎が絶望的に感じたというソースお願いねw
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:49:32 ID:IHiqfYZ9O
>>83 エル基地ってマジでディープに対するコンプレックスが凄いんだなw
同じ時代のグラスペより人気者のディープと比較されたいんだ キリッ
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:49:34 ID:TWmUWZjSO
むしろ死んだからマイル蹴ってJCに参戦したんじゃね?w
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:52:13 ID:mLuhRKbB0
>>92 ないない
ここに来るゴキブリディープ基地を駆除してるだけ
ディープの本スレとか絶対いかないし
G2の結果が絶対の馬券ベタさんw
>>93 厩舎が絶望的に思ったソースプリーズ!
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:54:44 ID:TWmUWZjSO
調整のステップレースでヨレるほど必死に追ってたのはなぜ?w そりゃ調教師も絶望するわなw
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:56:49 ID:mLuhRKbB0
>>95 ソース!ソース!プリーズ!
レースも見てない下手糞2号さんw
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 05:56:58 ID:IHiqfYZ9O
>>94 ディープの名前を突然出しといて何言ってんの?
顕彰馬になれないからって嫉妬でディープ出しちゃったんだろ(笑)
コンプレックスひでえなwww
>>93 それ嘘
天皇賞前にJC参戦発表されてましたから
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 06:05:22 ID:mLuhRKbB0
あのレースはね スタート後インコースをスズカの後ろ2番手についたんだよね そこで3コーナー手前ぐらいで横に馬が並びかけてきたんだが 蛯名がその馬をあっさり内に入れることを許してしまったのよw 2400m以上じゃないよ?1800mでだよw 他の馬も横に並んで一旦下げて大外回す不利があったわけ これ海外ならあからさまに馬主が騎乗批判してもいいレベルなのw もちろんこれがなければ勝ったとは言いませんがねw
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 06:17:43 ID:mLuhRKbB0
>>99 補足
海外のジョッキーがよくいい結果出すでしょ?
これってインとったら絶対譲らない騎乗するわけなんですよ
これは結構難しくてね、馬を折り合わせる技術、または最後まで追うパワーがないとできないからね
日本の競馬に慣れてきて多少相手が強引なら譲ってしまったりするようになって
結果が出せなくなって来なくなった騎手も多いけどねw
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 06:27:40 ID:Pki8/VftO
孤高の天才エルコンドルパサー
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 06:37:54 ID:uEoGGf+RO
何か一人必死な奴がいるな
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 06:41:08 ID:pV0jxoQS0
SSS [外]タイキシャトル16 SS テイエムオペラオー14 S [父父]エスポワールシチー5(現役) ウオッカ6♀ [母父]アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 [父父]カネヒキリ8(現役) [父]ディープインパクト8 アジュディミツオー9 [父]マンハッタンカフェ12 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 [父]スペシャルウィーク15 メジロブライト16 金子金子金子金子金子金子金子金子金子金子金子金子 A+++++++++ [母父]ヴァーミリアン8(現役) A++++++++ A+++++++ A++++++ カンパニー9 A+++++ [父]ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10 A++++ [父父]ドリームジャーニー6(現役) A+++ [父父]ダイワスカーレット6♀ [外][父父]キンシャサノキセキ7(現役) [父]マツリダゴッホ7 [父]ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13 A++ [母父]スクリーンヒーロー6 フリオーソ6(現役) エイシンデピュティ8 [父]ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13 [外]メイショウドトウ14 A+ [父父]ナカヤマフェスタ4(現役) ローレルゲレイロ6(現役) マイネルキッツ7(現役) [母父]シャドウゲイト8(現役) ボンネビルレコード8(現役) スイープトウショウ9♀ [父父]デルタブルース9 タイムパラドックス12 ナリタトップロード14 [父]ステイゴールド16 エアグルーヴ17♀ マヤノトップガン18 A エイシンフラッシュ3(現役) オウケンブルースリ5(現役) [父父]ディープスカイ5 スリープレスナイト6♀ [母父]アサクサキングス6(現役) [母父]ジャガーメイル6(現役) ショウワモダン6(現役) [父父]ブルーメンブラット7♀ アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7(現役) [父]スズカフェニックス8 フィールドルージュ8(現役) フジノウェーブ8(現役) コスモバルク9 [父]デュランダル11 ジャングルポケット12 [父父]ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ [父]サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16 [父]バブルガムフェロー17 [父]マーベラスサンデー18
また平日の真昼間からエル基地がディープについて語るスレになるのかなここw
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 08:23:38 ID:iNuqU3y6O
>>77 そう評価したのが世界のホースマン
凡馬といってるのがここに何人かいる開きめ〇ら
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 08:30:45 ID:iNuqU3y6O
>>95 むしろあのレース内容を見て二ノ宮師と渡邊オーナーはJCを勝てると言ったんだがなw
>>99 そりゃそうだ、勝てるわけがない
はるか前を行く馬に差を詰めることすら許してもらえてない
理論上勝てる可能性は0、絶望的なほどの能力差
何がこの馬の凄さなのと聞かれたときの答えが レートですキリッ 可哀相だなw
まだステップレースのG2ごときをどうこう言ってるのか。 エルコンドルパサーの素晴らしさは、馬場を問わず安定して高いパフォーマンスを発揮する点にある。 しかもパフォーマンスの最高到達点、言い換えると能力のMAX値が高い。 結果、レートも高いってこと。 弱点は、休み明けはやや割引ってとこか。
G2ごときではすまない絶望的な敗北してるからだろ 結局一番強い馬じゃないってだけ
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 13:04:10 ID:mLuhRKbB0
またまた馬券下手3号さんの登場ですか?w
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 13:10:34 ID:mLuhRKbB0
>>107 ちゃんとレス読まない?或いは自分の都合のいいことだけしか目に入らない
自分の好みだけで馬券を買う典型的な馬券へたの見本ですねw
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 13:17:46 ID:z5tTG7o4O
ディープインパクト=エルコンドルパサー=キムタク
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 13:19:20 ID:72JxNEan0
>>110 その勝った馬って4歳だろ?エルは3歳だぜ?
しかもその馬が問答無用に強いなら、ジャパンカップに出ても云々って言うのは解るけど、
G2で圧勝で、宝塚じゃステゴに詰め寄られる辛勝。2400のダービーじゃ惨敗。
どこがどう最強とか、強い馬なの?
G2を圧勝してるから最強だの、強いだのなんて初めて聞いたよ。
世界を探しても、前哨戦が強いから凄く強いんだ!なんて馬いないよ?
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 13:21:06 ID:mLuhRKbB0
1800mのレースでスタート後、逃げ馬の後ろインを2番手から3番手でついた馬がいました そして3コーナー前で外から被せてきた馬を前に入れ、さらに他の外の馬に横に並ばれ 仕掛け所で後ろに下げながら外を回った馬にロスはあるんでしょうか?w 馬券下手アンチのみなさん答えてみて下さいねw
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:37:25 ID:TWmUWZjSO
それでも「最強馬」と支持される世界の強豪達は2馬身半も離されない 調教師に 「マイルではなくJCに使ってくれ、負けに行くようで悪いね」 確実に勝てると思っていたオーナー?の言葉w 3歳だから負けた?モンジューは3歳だったねw 斤量差を言い訳にする?w 「世界のホースマン」が設定した斤量だよね?w 言い訳ばかりでウンザリだね
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:38:41 ID:ROkuBlJ90
は?馬鹿だこいつw むしろ一拍置けたことによって二着確保できてるだけなのにw 先に行った馬は全部潰れてるし、エルも早めにいけば 間違いなくもっとぶっちぎられてるよw 逆に最高の騎乗で漁夫の利を得たんだがw
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:41:56 ID:ROkuBlJ90
大逃げ馬と上がりが同じ時点で勝てる可能性は皆無だと気づくだろw よほどの馬鹿じゃなければw
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:50:57 ID:mLuhRKbB0
>>117 おお逃げしたっけ?あの時?レース観てないでしょ?
1800mのレースで800m手前で下げるのおかしいわけw
競馬しってる?君?w
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:52:45 ID:ROkuBlJ90
そもそも圧倒的一番人気が圧勝しただけの当たり前のレースで なんで小物が必死に言い訳してんだよw 最初っからエルみたいな雑魚がススズに勝てるなんて 誰も思ってないんだがw
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:54:04 ID:mLuhRKbB0
ID:ROkuBlJ90は1200mも2000mも3000m同じ騎乗方が求められてると思ってるのかな? 1800〜2000mで下げるならスタート直後なら分かるがね 残り1000mでコーナー突入手前で下げるのは大幅なロスになるの知らんのか?w
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:54:52 ID:ROkuBlJ90
>>119 どっちでもいいよ雑魚w
早めにいった馬はオーバーペースでつぶされた
雑魚は漁夫の利で二着確保w
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:54:52 ID:mLuhRKbB0
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:55:40 ID:mLuhRKbB0
>>122 あらら
どっちでもいいだってw
自分の無知認めちゃいましたか
ニワカ馬券下手さん3号w
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:56:45 ID:ROkuBlJ90
>>121 は?仕掛けを遅らせることが利になる可能性すら
思いつかないのか雑魚はw
どういうときだ?あ?w
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 14:58:23 ID:mLuhRKbB0
>>125 仕掛けを遅らせる?馬鹿?レースみてないでしょw
3〜4コーナーで3頭分外で追走してるんだがw
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:00:53 ID:mLuhRKbB0
1800mのレースで残り1000mあたりからコーナー進入手前で 下げることが仕掛けを遅らせるだって?w ロスを計算に入れない駄騎乗なんですがw
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:01:23 ID:ROkuBlJ90
>>124 芯を食った反論ができないからって泣くなよw
ペースは早かったけど後ろが大きく離されていたとは
言い難いから大逃げじゃない、分かった分かったw
逃げ馬でも同じだがな、前にいる馬と差を詰めることぐらい
できるようになってから言い訳しろよ雑魚w
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:03:13 ID:mLuhRKbB0
>>128 泣いてるのは君じゃない?
1800mレースに中長距離の展開で挑んできてw
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:04:00 ID:ROkuBlJ90
>>127 馬鹿ですか?そこで仕掛けた馬から潰れていくんだがw
外回してでも利のある最高の騎乗なんだがw
それでも差を詰めることすら許されなかった雑魚w
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:06:30 ID:mLuhRKbB0
>>130 馬鹿はそっちw
1800mだよ?2400mじゃないんだよ?w
他の騎手が仕掛けてきたわけw
それを入れちゃったのよw
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:06:45 ID:ROkuBlJ90
>>129 馬鹿だ、こいつw
府中1800を中山マイルかなんかと勘違いしてるんじゃねえのw
少しは競馬勉強しようやw
エルはスズカが死んでからJC参戦を表明した→実際は天皇賞前。 毎日王冠の負けでエル陣営は絶望した→実際はマイルCSでもJCでも勝つ自信があった。 ID:TWmUWZjSOみたいな無知は偉そうに語るなよ。
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:08:38 ID:mLuhRKbB0
>>132 マイルから2000mまでの騎乗のセオリー知らないんだな
ID:ROkuBlJ90は
府中も中山も関係ないわけ
じゃさ他の馬なんでペース上げたの?それ説明してw
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:08:42 ID:ROkuBlJ90
>>131 その区間に貯めたススズとエルが上位w
フラッグとは一応力の差はあったようねw
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:10:01 ID:ROkuBlJ90
>>134 府中1800と中山マイルが一緒wwwwwwwwwww
とてつもない大馬鹿出たwwwwwwww
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:10:04 ID:mLuhRKbB0
>>135 はやく説明よろしくw
他の馬はなぜ1000m手前で仕掛けたのかw
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:12:25 ID:mLuhRKbB0
1000m地点からは基本的に関係ないよどこも 1800mのレースならw しかも開幕週w
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:13:05 ID:TWmUWZjSO
エル基地の言い訳は悲しいなw 単純にエルはサイレンススズカの直後をずっと2番手でマークしながら直線ちょい差しするだけで勝てたレース 結局サイレンススズカのスピードに対してついていけないから不利だの外廻しただの 単独2番手で追走出来ない鈍足凡馬確定w
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:14:22 ID:mLuhRKbB0
>>139 ハイ!君終了
明確な説明できませんでしたw
お疲れ様w
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:14:59 ID:ROkuBlJ90
>>137 え?おまえまさかそれがあの条件でのセオリーだから
残り1000で仕掛けていっただけだと思ってるの?w
アホすぎワロタwwwwwwwwww
ススズを早めに捕えにいくという当たり前の理由があるだろwwwwwwwwww
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:15:47 ID:mLuhRKbB0
>>141 それを騎手が入れたんだぜ?w
わかったかw
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:17:59 ID:ROkuBlJ90
>>142 だから結果的にそれが最高の判断、最高の騎乗だアホw
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:18:01 ID:mLuhRKbB0
インの馬が下げるのならスタート直後しかないの 1800mでは 追走してみんなが勝負どころで動いているのに中に入れて 挙句の果てにコーナーで外回って仕掛けてるw これ駄騎乗w
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:18:57 ID:mLuhRKbB0
>>143 だからレースみてないでしょ?
直線まで待ってたわけじゃないんだぜ?w
外回って追走してるからw
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:19:22 ID:TWmUWZjSO
「マイルではなくJCに使ってくれ、負けに行くようで悪いね」 オーナーは正直なのに基地ときたらw
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:21:33 ID:72JxNEan0
>>146 本音と建前が解らない所を見るとまだ学生だね。無理もない。
もし本気でオーナーがそう思うならマイルCSに行くよね?何で負けるレースを選ぶ?
ま、君も社会に出れば本音と建前が解るようになるよ。
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:22:05 ID:ROkuBlJ90
むしろ最高の騎乗だ馬鹿w 蛯名が勇敢だったならエルはもっと恥かいてたw フラッグと同類だったから耐えたw
そもそも3歳時ステップレースのG2一戦の負けを鬼の首でも取ったかのように叩く馬鹿は何なんだ?w 現に本番きっちり勝ったんだからステップレースの結果としては十分だろ。 スズカにリベンジしろなんてイチャモンつけても当時の状況では不可能。
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:22:25 ID:mLuhRKbB0
ID:ROkuBlJ90はとりあえずダート戦の馬券かってみな ロスの勉強になるから 開幕週なんかはダートと同じ先行有利が顕著だから勉強になると思うよw
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:23:41 ID:ROkuBlJ90
>>149 圧倒的なまでに差があるんだから仕方ないw
ススズより弱いままだよ、本番に格上はいなかったw
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:24:27 ID:mLuhRKbB0
4コーナー手前で中途半端に前にいれて挙句の果てに外回して仕掛ける これが最高の騎乗かw ID:ROkuBlJ90は馬券当たらないそうですw
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:26:30 ID:ROkuBlJ90
>>150 奇跡のアホ乙w
良かったな、残り1000から仕掛けず貯めていた
ススズエルフラッグで上位になれてw
おまえは競馬勉強しろwwwwwww
府中1800と中山マイルの違いぐらい考えた方がいいぞw
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:29:37 ID:mLuhRKbB0
>>153 1800mの残り1000mも知らないお前がいうな
馬券下手がw
もっと重大なヒント教えようか?
前が止まらない馬場で後ろからいくより前から行ったほうがいいと思いませんか?w
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:30:07 ID:ROkuBlJ90
>>152 枠から展開から位置取りからまったく有利不利なしと言われる府中1800
中山マイルとの違いもわからないのに馬券を語るなwwwwwwwww
開幕週は前が有利?馬鹿か?wwwwwwwwww
内、外差がない本来最もフェアな舞台だボケがwwwwwwww
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:30:38 ID:72JxNEan0
>>149 世界でも稀有な存在、G2で強いから最強!前哨戦1800で強いからダービー惨敗だけどジャパンカップは勝てる!
というよくわからない根拠を持っているスズカ基地を生温かく見守りましょう。
>>151 仮にJCにスズカが出てもエルが勝ってたとは言わんよ。そんなものは実際やってみないとわからんしな。
ただ毎日王冠の負けが絶望的だと陣営は思ってなく、むしろ本番に向けて自信を持ってた。
毎日王冠はあくまでステップレースであり、そこで誰に勝とうが負けようが本番に向けての叩きなんだよ。
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:32:39 ID:ROkuBlJ90
>>154 前の方が止まらない馬場なんて基本ねえんだ、分かるかwwwwwww
内しか伸びないというイレギュラーがないかぎりなwwwwwww
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:32:44 ID:mLuhRKbB0
前が止まらない馬場で後ろからいくより前から行ったほうがいいと思いませんか? 前が止まらない馬場中団勢が何故1000mから仕掛けたのかわかりませんか? インの馬を後ろに下げて 直線まで仕掛けを待つならまだ救いもあるが3〜4コーナーで外にだして仕掛ける だったら我慢しろということだw わかったかな?w
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:32:54 ID:72JxNEan0
>>157 むしろエルは圧勝で変わらないよ。
スズカはステゴと良い勝負、掲示板に乗れれば御の字だったと思うよ。
ただ秋天は勝ってたと思うけど。
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:33:17 ID:TWmUWZjSO
まぁ何だ 当時は「不利が無ければ毎日王冠でサイレンススズカを千切っていた」 「距離2400のJCなら確実にサイレンススズカに勝てる」とは 調教師もオーナーも蛯名も発言していない 勿論マスコミも書いていないwww
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:34:14 ID:mLuhRKbB0
ID:ROkuBlJ90の救いようのない発言ですw >>開幕週は前が有利?馬鹿か?wwwwwwwwww >>内、外差がない本来最もフェアな舞台だボケがwwwwwwww 本物の馬鹿だねw 競馬辞めることをお勧めしますw
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:34:17 ID:ROkuBlJ90
>>157 それはススズも同じだよw
むしろススズの方がそうだよw
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:35:45 ID:ROkuBlJ90
>>162 アホやこいつwwwwwwwwwwwww
マジで意味分かってなさそうw
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:36:09 ID:72JxNEan0
>>161 スズカに2400は長い。宝塚記念見てみ?G1であれだよ。G2でいくら圧勝できても、G1じゃ辛勝レベル。
いわんや、ダービーで惨敗なんか見る限りジャパンカップなんてとてもとても。
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:37:32 ID:mLuhRKbB0
>>164 東京競馬場 開幕 前有利
これでググてみな
勉強しようねw
>>161 別に毎日王冠でスズカに勝つ必要はないんだよ。エルの場合は鞍上も変わって正にステップレースだったんだし。
それにスズカは天皇賞前からJC参戦表明してただろ?それを知った上で二ノ宮氏はJCも勝つ自信があると言ってるんだよ。
さっきからいい加減なことばっかり言うなよ。
>>159 前にいけば潰れるレースなら後ろからいけばいいと思いませんか?
圧倒的一番人気で逃げている馬を射程圏に入れておきたいという当たり前の感情も理解できませんか?
ねーアホなの?wwwwwwwwwwwwwwww
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:41:29 ID:ROkuBlJ90
>>167 無様に負ける必要はもっとないんだよwwwwwwwwww
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:42:27 ID:mLuhRKbB0
>>168 だ・か・ら
レース距離も展開も馬場も考えずに発言するなw馬券下手3号さんw
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:42:40 ID:72JxNEan0
>>169 無理に追いかけて怪我するよりは遥かにマシだと思うがね。
スズカに勝った所で大した名誉になるわけでもなし、デメリットの方が大きい。
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:43:40 ID:ROkuBlJ90
>>166 アホすぎてワロタwwwwwwwwwwwww
前有利とか当たり前じゃねーかwwwwwwwwwww
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:45:16 ID:ROkuBlJ90
>>171 無理に追い掛けてたじゃねーかw
最後は完全に流してるススズとは違ってwwww
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:45:44 ID:mLuhRKbB0
>>172 舌の根も乾かず前有利だってよ
>>162 >>開幕週は前が有利?馬鹿か?wwwwwwwwww
>>内、外差がない本来最もフェアな舞台だボケがwwwwwwww
支離滅裂の正真正銘の馬鹿w
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:46:39 ID:mLuhRKbB0
>>173 競馬辞めて病院行ってください
お願いしますw
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:47:16 ID:DQdNimizO
前有利だけどエルコンも先行してたじゃん
>>169 そう変わらんよw
ステップレースなんだから圧勝しようが惨敗しようが本番に繋がれば御の字なんだよ。
更にあの毎日王冠で陣営はマイルCSでもJCでも勝てると確信し、現に結果を出した。十分じゃないか?
もっと言えばスズカにリベンジできれば最高の形だったろうが、マル外で天皇賞に出走できないエルにはリベンジの機会はなかった。
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:49:19 ID:mLuhRKbB0
>>176 その通り
それで蛯名のバカが残り1000mで前と横に馬をいれて下げて
3コーナー途中で大外回して仕掛けるという愚挙
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:50:24 ID:ROkuBlJ90
>>174 まだ分かってねえのかおまえwwwwwwwwwww
内、外差がない馬場なら前にいる方が有利
というより、基本的にロスがない方が有利、それは基本的なことだろwwwwwwwwwwwwwww
オレが言ってるのはおまえの言う
『前が止まらない』馬場なんてねーよってことだwwwwwwwwww
『前有利』の馬場は『前がとまらない』馬場じゃないよにわかwwwwwwwwwww
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:52:01 ID:mLuhRKbB0
>>179 お前が言ったのは
>>開幕週は前が有利?馬鹿か?wwwwwwwwww
>>内、外差がない本来最もフェアな舞台だボケがwwwwwwww
支離滅裂の揚げ足君w
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:52:24 ID:DQdNimizO
>>178 なるほど
普通に内回れたらスズカももっと本気だして良いレースだったのかも知れないってことだね
説明ありがとう
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:52:32 ID:ROkuBlJ90
>>178 暴挙じゃねーしwwwwwww
前有利の馬場だったとしても前オーバーペースなんだから
ベストの騎乗wwwwwwwwwwww
フラッグもエルもそれを証明したろw
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:53:39 ID:mLuhRKbB0
>>179 >>というより、基本的にロスがない方が有利、それは基本的なことだろwwwwwwwwwwwwwww
これさっきから何度も俺が言ってたんだけど
小学校からやり直しますか?w
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:54:15 ID:ROkuBlJ90
>>180 は?馬鹿かおまえwwwwwwwww
内、外の差がないある意味『前が有利な馬場』
それこそが最もフェアなんだよwwwwwwwwwwwwww
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:55:19 ID:72JxNEan0
ま、何にせよ評価を見る限りエル>スズカは動かないんだから、どうでもいいよ。 しかもスズカ4歳でエル3歳の話だろ?しかも前哨戦。 エルの方が強いのはこのスレでも総意だし、いちいち毎日王冠1レースだけで無駄にレスを消費するのはいかがなものかと思うがね。
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:56:10 ID:ROkuBlJ90
>>183 だからあのレースに限ってはロスにもなんにもなってねーよ
最高といっていい判断だなwwww
ススズにとっちゃ雑魚すぎたがw
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:56:30 ID:mLuhRKbB0
>>181 まだ最後の直線まで仕掛けを我慢するならまだマシなんだが
でも周りが馬場やスズカを考えて仕掛けてるのに
最高のポジション放棄したわけだからね
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:58:20 ID:mLuhRKbB0
>>186 あのー
外3頭分回ってくるのは充分にロスと考えられてますが?w
小学生さんw
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 15:58:27 ID:ROkuBlJ90
>>185 エルの方が強い?
ちぎられ駄馬のくせに?
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:00:38 ID:72JxNEan0
>>189 じゃあ君はジェニュインとスズカはどっちが強いと思うかね?
単純な質問だ。余計な理由はつけなくてよい。答えたまえ。
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:00:46 ID:ROkuBlJ90
>>188 何馬身不利だ?
毎回どんなレースでも外回ってきた馬に距離ロス分を
上乗せして評価してんのかおまえはwwww
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:02:20 ID:ROkuBlJ90
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:02:23 ID:DQdNimizO
てか毎日王冠みてきたがとくだん内がすごい伸びるって感じには見えなかったけどな 素人の意見だけどねw
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:04:51 ID:72JxNEan0
>>192 ジェニュインはスズカに2戦2勝だよ。ジェニュイン>スズカは動かないはずだが?
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:06:38 ID:mLuhRKbB0
>>191 忘れたが1頭分で1馬身?だったかな?府中はコーナー長いからね
2馬身以上はあるかもね
しかも直線向いたところで最低1馬身あるから当時のコース形態じゃね
>>194 予想はしてたが、案の定ダブスタ君みたいだなw
もう相手にしない方がいいぞ。
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:09:02 ID:mLuhRKbB0
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:09:32 ID:ROkuBlJ90
>>194 それがどうした?w
ススズとエルの関係とは関係ないがw
ススズは明らかに三歳とは別馬
ススズは自分の弱さで負けた
エルは三歳という理由で負けたわけじゃない
圧倒的に強い馬がいたから負けた
その後それを払拭できるような競馬も見せていない
単純に直接対決での勝敗数は別にいいよ
負け方とエルのその後だな
ススズとは次元が違う
ススズの王冠を超えるレースはない平凡馬
以上
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:12:04 ID:mLuhRKbB0
>>エルは三歳という理由で負けたわけじゃない これ詳しくw スズカの3歳の完成度の低さは認めてエルは3歳も4歳もいっしょw 結局こうしないとエルには勝てないってことなんだな アンチの低脳じゃw
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:12:39 ID:72JxNEan0
>>198 スズカの3歳はノーカウントで、エルの3歳はカウントですかw
君の理論の脆弱っぷりが晒されてしまったねえ?
ま、スズカ基地のご都合主義は昔から言われてたしねえ。今更って感じがしないでもないけどネw
まあ、G1で辛勝レヴェルで、ステップレースで強い勝ち方をするって言う、典型的なトライアルホースだよね。
最近だとバラゲーに近い感じかな?
>>197 大抵毎日王冠の一戦だけでエルを叩く奴はスズカの敗戦はスルーするからさ。同一人物かは知らんが同じような奴だってことだ。
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:14:16 ID:iNuqU3y6O
エルコンドルパサーが何だったのか その答えはまあ、御覧の通りだな。 アンチでさえも、3歳時に5ヶ月の休み明けで騎手が乗り替わった、本番に向けてのステップレースで現役最強古馬であるG1馬に2着に負けたこと たったこれだけしか叩き所が存在しない馬
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:14:31 ID:ROkuBlJ90
>>199 認めてってエルは三歳から完成してるしスズカとは違う
JCも駄馬相手なら勝てるし春にもGIをすでに勝ってる
単純に強すぎる馬相手にボロ負けしただけであって
ススズのように本格化前は弱かったわけじゃない
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:17:15 ID:72JxNEan0
>>203 相対的に考えたまえ。スズカだって秋天前5頭がいなければ3歳で秋天に勝っていた事になる。
つまり3歳で古馬G1制覇。完成している。つまり他のレースの敗戦は実力通りである。
ということになる。
君、もう少し論理的に考えるようにしたまえ。レベルが低いと書き込むこっちも疲れるのだよ。
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:17:31 ID:ROkuBlJ90
エルが四歳ならあの王冠でススズに勝てたろうなと 単純に想像ですら思う奴はいないだろうなw あの当時ももちろんそうだが最初からエルが勝てると 思ってる奴はいない中での当たり前の敗北 何度やっても勝てる可能性はないだろうw
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:17:51 ID:mLuhRKbB0
>>201 なるほどね。ありがとう
これでID:ROkuBlJ90も病院に行く勇気をもってくれればいいねw
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:19:39 ID:72JxNEan0
>>205 勝てるだろう。3歳であれで4歳で世界トップクラスまで近づいたわけだ。
スズカが3歳の負けがウソのように4歳で成長したように、エルだって同じ(くらいかどうは知らんが)ように成長するのは当たり前の話だ。
ただエルはスズカのように平気で掲示板を外すほどの惨めな負けが無いだけマシと言う事だがね。
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:20:17 ID:ROkuBlJ90
>>204 何言ってんだおまえはw
古馬のススズと三歳のススズが別馬なのは明らか
当たり前のことを否定されてもさwwww
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:20:24 ID:8Fz/c80p0
開幕東京1800っていう条件ならね、強いと思うようん。
スズカは3歳から4歳で劇的に成長したが、エルは3歳時からG1勝ってたから成長してないってか?w ディープやスペもそうだったが、3歳時にG1勝った馬が古馬になり更に成長する可能性の方が十分にあるわけだが。
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:22:45 ID:ROkuBlJ90
>>207 馬鹿ですか?三歳から四歳で間違いなく成長するなら
モンジューはなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
三歳であれなら四歳なら…あれ?w
馬によって違うだろ、ん?
ススズはそれを競馬で示してるだろ、ん?
エルはススズを超える競馬はなしwwwwwwwwww
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:25:05 ID:8Fz/c80p0
ススズの底の浅さが見えたのは宝塚でしょ。 東京1800限定馬。悲しいかな東京1800にGTは無いのだけれど。
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:26:52 ID:72JxNEan0
>>211 モンジューが成長しないからエルが成長しないという理由はあるのかな?
むしろエルは成長したからあそこまでヨーロッパで活躍したんだろう?
スズカは成長したけど、エルは成長してないと言う事にしないと都合が悪い。という君の心情は理解してやるがね?w
ま、実際エル>スズカという評価が覆らないのが実情だろう?
ま、実際問題3歳でもG1でならスズカはエルに勝つ事は出来ないと思うがね。
ステップレースでは強いが、本番では、っていう典型的なタイプ。
スズカの宝塚記念を見たまえ。あれがG1でのスズカの実力だよ。ステゴにあわやの場面。
ステゴ以上のうまがいたらアッサリ交わされてたのはまず間違いない。
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:27:13 ID:mLuhRKbB0
まぁ最後に あのレースでスズカを除いて他の馬の能力が同じだと考えよう 絶好のインポジ放棄して後ろに下げ、3〜4コーナーで外にだして仕掛ける しかも前半脚を貯めた馬もいるわけだし こんなことしたら多分5着もなかった可能性もあるわけさw そう考えるといかに糞騎乗だったかわかるわけね
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:30:41 ID:nNiFQf6S0
>>211 欧州古馬の斤量なめたらいかんぜよ
まぁ聞く耳持たない池沼だろうが
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:36:00 ID:ROkuBlJ90
>>215 モンジューが負けたのは誰だったっけなーw
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:37:21 ID:72JxNEan0
とうとうスズカじゃエルを落とせないと考え、モンジューに鞍替えですかw
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:37:45 ID:ROkuBlJ90
>>213 そうとは限らんよ?日本のトップの方が強かったかもな
実際モンジューがスペにかなわなかったように
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:38:53 ID:72JxNEan0
マジキチは相手しないに限る
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:41:31 ID:72JxNEan0
>>221 面白いねえ。君とは別人だが、エルは成長してない、でもスズカは成長している!だからエルの3歳は実力負け、でもスズカはノーカウントにしてよね!
で、スペの負けは3歳だから勝っても意味ないから。
・・・でもエルの負けは意味がある。
なんていうか、子供が駄々こねてるのを見てる感じw
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:41:54 ID:ROkuBlJ90
エルグルにもウンスにも負けていた頃とは別馬 それはレースで証明してるよw
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:42:03 ID:nNiFQf6S0
>>216 まさか初の長距離輸送で万全じゃなかった重馬場の鬼が、かたい馬場で瞬発力勝負に持ち込まれた件について言ってるの?
ウオッカがレゴラス以下って論理と一緒で、説得力ないな
あと語尾にむりやりwつけると実際以上にバカに見えるぞ
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:43:56 ID:72JxNEan0
>>223 証明するのは前哨戦じゃなくてG1でしてほしいね。
確かにエアにかてるくらいの成長してると思うが、G1じゃステゴに辛勝レヴェルが限界だね。
それは「レースで証明」されてるよね?
まさか君はG2>G1だとおもってるわけじゃああるまい?w
>>222 はははは、スペやススズは三歳から圧倒的に成長していることを
ちゃんと競馬で証明しているじゃんか、相手関係からも
エルはススズに勝てるほど成長したとは思えないな
たいして馬は変わってないだろ
エルとススズの絶望的なまでの次元の差はちょっとやそっとでは埋まらん
>>221 だからそれ言い出したらキリがないとわからんか?
3歳スペは本格化前だからJCの負けはなし。
4歳エルに勝ったモンジューに本格化した4歳スペは勝ったからスペ>エルってか?w
>>227 そりゃそうじゃね?
本格化前とかいう理由であれだけの次元の差を埋めようとしてるのがエル基地
なら簡単に埋まるぞ、エルとスペの差はもっと小さい
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:46:17 ID:8Fz/c80p0
ススズはともかく、スペが三歳から圧倒的に成長している?えええ
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:48:54 ID:72JxNEan0
>>226 絶望的な程の差はないな。宝塚記念を見たまえ。ステゴに4分の3馬身差がスズカの実力だよ。
G2で圧勝してそれが実力差、なんて競馬を長く見ていれば口が裂けてもそんなことは言えないねえ?
昨日の秋華賞の結果を今すぐ調べたまえ。アパパネは前哨戦を何着かね?
シンザンの負けは全てOP等の前哨戦、ステップレースだと言う事を知識として覚えておきたまえ。
実力を見るのはG1を見れば解るものだよ。
スズカの実力は宝塚記念でのステゴに4分の3馬身差。
明らかにステゴより強い馬がいたらアッサリ負けていたというのは想像に難くない。
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:50:51 ID:72JxNEan0
>>228 本格化前、というのもあるが、所詮前哨戦。
スズカが圧倒的に強いと言うなら、G1でその強さを見せたまえよ。
ま、前哨戦だけ強い馬ほどG1じゃ前哨戦ほど勝てないがね?w
その典型と言えないかね?スズカはw
そのGIであるJCなんかよりよっぽどススズの王冠のほうが強いからかわいそうなんだけどな
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:51:18 ID:mLuhRKbB0
善戦マンのステゴもエルとグラが出たレースはブッちぎられてる もちろん他の馬にもだがw
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:53:16 ID:72JxNEan0
>>232 そうゆうのは宝塚記念を圧勝してから言ってほしいねえ?
ステゴに4分の3馬身差で大きいクチを叩かれても滑稽にしか映らんよw
>>228 まず毎日王冠に対する認識が違うからな。
お前の言い分もステップレースのG2だけじゃ流石に無理があるよ。エルもスズカも春にG1勝って賞金面は問題なく、実際毎日王冠はどちらも叩きだったろ?
よってどちらも完璧な仕上がりではなかったと思うが、天皇賞に向かうスズカとマイルCSかJCに向かうエルじゃ間隔から言ってスズカの方が少なからず仕上げて来てると考えるのが普通だと思うが。
更にエルも古馬になり当然成長する。あのステップの叩き一戦だけで全てわかったつもりでいる方がおかしいわけ。
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:55:24 ID:TWmUWZjSO
むしろエルが最強馬なら 毎日王冠でサイレンススズカのハナを叩いて横綱相撲で逃げ切れば良かっただけ えっ?スピード不足?付いていけない? じゃぁ、前が有利とか負け惜しみ言っても能力が無いんだからから仕方ないね!w
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:57:48 ID:72JxNEan0
>>236 なぜ前哨戦でそんな無理をするんだい?
本番で勝てばいいだけの話だろ?
能力があるなら宝塚記念を毎日王冠や金鯱賞のように強い勝ち方してくださいよw
ま、できないよねえ?G1は前哨戦と違ってみんなメイチで仕上げてくるわけだし、あれが実力だよね?w
>>136 それは無敗馬でもない限り全ての馬に言えること。お前はさっきからろくな事言わんなw
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 16:59:25 ID:MtzsQL+80
無理をしてないススズに無理をしないとまったく敵わない駄馬(笑)
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:01:15 ID:72JxNEan0
>>239 宝塚記念を見ると無理をしないとステゴに勝てないように見えるけどね?w
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:02:59 ID:TWmUWZjSO
>>237 無理?最強馬なら馬なりでサイレンススズカを交わしてハナにたち、7部の力で勝たないと
何せステゴ程度のG2番長相手なんだからw
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:03:49 ID:X9Ete0y40
>>237 本番でススズに勝ったなら分かるけど…
駄馬の運動会じゃなあ…
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:05:35 ID:72JxNEan0
>>242 ああ、やっぱりスズカってG2番長って認識は広まってるんだね。
バラゲーみたいなもんかね。
>>243 だから死んだ馬にどうやってリベンジするんだw
もうちょっとまともな事言えんか?
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:06:57 ID:72JxNEan0
>>243 本番ではステゴに詰め寄られる程度でしょ?
G1でエルに勝ったのなら兎も角、前哨戦で負けて何でいちいちリベンジすんの?
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:08:29 ID:iNuqU3y6O
>>226 つまりススズはエルが対戦した時にはモンジューより強かったということか
そりゃ5ヶ月休み明けの3歳馬が勝てるわけがないw
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:08:30 ID:X9Ete0y40
>>245 リベンジできなかったことは事実だよ
運がなかった…とは正直思わない
いたら負けてるでしょ、あれだけ次元違うと
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:11:21 ID:72JxNEan0
>>248 出走するならジャパンカップだよね?(エルは出られない)
で、スズカは2400で惨敗経験ありで、2200ではステゴに詰め寄られる。
実際ステゴはJCでは惨敗。
で、スズカが出てたら掲示板に乗れれば御の字だね。
ある意味次元が違う事になっちゃいそうだね(笑)
>>248 そんなものは実際やらん事にはわからんだろ?
毎日王冠に関しては散々書いたが、ステップレースのG2だけで全てわかったつもりでいるとは随分めでたい奴もいたもんだ。
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:14:32 ID:72JxNEan0
>>249 失礼この→(エルは出られない)は秋天には、ってことね。
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:15:37 ID:iNuqU3y6O
>>249 当時からススズ基地もエル基地も
府中1800なら何回やってもススズが勝ち、2400ならエルが勝つ
っていう意見じゃ一致してるしな
それがわかってない奴はススズもエルも分かってない奴だから仕方ないよ
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:21:36 ID:X9Ete0y40
>>249 長長と妄想書いて辛いね
次元が違うほど負けるて辛いよね
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:23:19 ID:72JxNEan0
>>253 君の言う妄想ってのは前哨戦の1800を勝ったから2400のジャパンカップを勝てると言う妄想の事かい?
確かにこれは妄想だw
ま、君が俺の意見に反論できないと言うのは予想していたよ。俺は。
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:23:55 ID:8Fz/c80p0
>>253 それを言ってしまえばお前の
>>248 も妄想だろう?w
何でさっきからこんなダブスタ君しか来ないんだ。
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:26:14 ID:X9Ete0y40
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:27:29 ID:TWmUWZjSO
共同通信杯1800で スタートから飛び出した無敗テスコガビーを2ハロン目からかかり気味に交わして先頭たつカブラヤオー。 そのままテスコガビーの追撃を頭差退けた。 その後、反動もなく2頭共春2冠を達成 歴史に名を残す馬はステップレースでも無理せず2着取り、なんかしないw
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:29:38 ID:X9Ete0y40
>>256 エルとススズの実力差を競馬で見てるからな、直前に
ダメだわ、弱いから
>>258 さっきからお前は何がしたいのw
カブラヤオーだって負けたレースは勿論あるし、テスコガビーだって相当な名馬だろ。それにそんなよくある一例持ってきて何がどうなる訳でもない。シンザンなんかはステップレースのOPで結構取りこぼしてるしさ。
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:32:29 ID:72JxNEan0
>>258 君よく知らないで書き込まない方がいいよ。恥ずかしいから。
当時2頭の主戦騎手の菅原は、どちらか一方をとらなかきゃいけない。
カブラヤオーは所属厩舎だから一度降りても構わないが、テスコガビーは一度でも降りたら後がない。
それを負かしに行ったってことだ。
そんな大昔の例を取り上げられなきゃいけないってのは可哀そうだねえ?
大昔と言えばシンザンはその逆パターンだがね?
>>259 主観でしか物事語れん奴と議論なんかできんな。悪いけど他当たってくれ。
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:34:06 ID:X9Ete0y40
当然シンザンは本番でそのレースより強い競馬してる エルのJCはあきらかにススズ王冠より弱い、凡馬
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:34:22 ID:72JxNEan0
>>259 そのさらに前にステゴとスズカの「本番」での実力差を見ると、2400じゃまずエルに軽く交わされるね。
ああ、スズカが弱いと言ってるんじゃあないんだ。誤解しないでくれたまえ。
G1において、いわんや2400において相手が悪すぎるだけの話さ。
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:34:34 ID:8Fz/c80p0
そして40年近く前の競馬を語りだす始末・・・
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:35:23 ID:X9Ete0y40
>>262 主観?ただの直近のレースでの直接対決の話だが
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:36:09 ID:8Fz/c80p0
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:36:17 ID:iNuqU3y6O
>>264 ススズが弱いわけないじゃんw
アンチ君いわくモンジューより強いススズだもんw
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:38:26 ID:72JxNEan0
>>263 宝塚記念よりは遥かに強い競馬だと思うけどね?ジャパンカップは。
ま、強い弱いも所詮ステップレースの中の話。
実力云々言うならG1同士のレースで決めるべきだね。
どこの世界に前哨戦の勝ち負け、内容で実力を決める世界があるかね?
まあ、スズカはG1じゃ対して強くない(唯一の価値がステゴに詰め寄られる4分の3馬身差で、あとは全て惨敗)からどうしてもお得意のステップレースに持っていきたいの解るがね?
しかし世界を探しても前哨戦での勝ち負けをここまで引っ張る馬はいないねえ?
日本だけの話じゃないよ?世界に目を広げても、だよ?
いるならあげたまえ。G1では良い結果をだしてないけど、前哨戦で強かったから名馬、強豪として認められる馬をね?
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:41:27 ID:8Fz/c80p0
いくら論理的に話しても無駄みたいだよ アンチは感情的主観でしか語れないようだ まったく世界基準じゃないね、エルを見習え。
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:41:34 ID:002bR4dk0
>>269 ススズはエルに本番でも負けたことはないからね
フジキセキのようなものかな
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:42:30 ID:72JxNEan0
>>271 フジキセキはジェニュインなんかに2回も負けないと思うけどね。
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:42:35 ID:DQdNimizO
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:42:36 ID:iNuqU3y6O
>>271 エルも本番でススズに負けたことないけどなw
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:44:04 ID:OUWl8TmT0
>>270 競馬で勝てないから論理で勝とうとか駄馬らしいなw
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:45:22 ID:72JxNEan0
>>275 評価で勝てないからステップレースの結果を全てだと思い込もうとするのも、その馬の高が知れるというものだがね。
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:45:40 ID:YzHYTxv70
>>276 そう思われても仕方ないほど絶望的な負けかたしたのがエル
>>258 エルコンドルパサー→毎日王冠2着
ナリタブライアン→京都新聞杯2着
ミスターシービー→京都新聞杯4着
スペシャルウィーク→京都大賞典7着
ウオッカ→毎日王冠2着
マヤノトップガン→阪神大賞典2着
セイウンスカイ→弥生賞2着
テイエムオペラオー→大阪杯4着
アパパネ→ローズS4着
ブエナビスタ→札幌記念2着
ステップレース負けた馬をぱっと思い付くだけ出してみたがこれらの馬は歴史に名を残す馬ではないのか
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:52:24 ID:72JxNEan0
>>278 そう思われて仕方ないんだ。そりゃステップで勝っただけだしね。
実際スズカってエルに寄生して名声があるようなもんだしね。
ステップレースで3歳のエルに勝った!ってことがG1勝つより凄いとか、逆にエルが凄すぎる。
>>277 怪我したあとのグラスは左回りは普通の馬、右回りはスペに毛が生えた程度だから比べても仕方がない
そんなのはサクラロータリーが引退しなかったらとかアグネスタキオンが引退しなかったらとかクロフネが引退しなかったら、を話すようなものだ
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:54:06 ID:72JxNEan0
>>279 ステップレースの弱みか、G1で負けた時にそのレースで勝った馬は解ってもステップレースの勝ち馬は?、っていうと難しいよね。
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 17:57:10 ID:72JxNEan0
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 18:14:38 ID:TWmUWZjSO
3歳のモンジューに重馬場で豪快に差され、 逃げるG1一勝の4歳にブッ千切られた 現実にはただそれだけのこと たられば言ったらキリがない ステップレースでヨレるほど全開で2馬身半… カワイソスw
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 18:19:11 ID:72JxNEan0
>>285 その結果チャンピオンが2頭いた、とか、レート134とかとんでもなく高い数字をもらったりしたけだね。
日本でも年度代表馬になったわけだし。
ま、ステップレースで3歳のエルに勝てた事を誇りに思っていいよ。よかったね。
>>279 以外のステップレース敗北馬
ダイワスカーレット→チューリップ賞2着
マンハッタンカフェ→日経賞6着
デュランダル→セントウルS3着
ゼンノロブロイ→京都大賞典2着
ヒシミラクル→阪神大賞典12着、大阪杯7着
ビリーヴ→阪急杯9着
スティルインラブ→ローズS5着
バブルガムフェロー→毎日王冠3着
この辺りの馬も名馬ではないか
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 18:23:26 ID:TWmUWZjSO
そのレートですら基地以外の日本人には疑問視されて… カワイソスw
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 18:25:38 ID:72JxNEan0
>>288 疑問視はされてないだろう?十分妥当だよ。他の海外馬をみればね。
伊達に20世紀世界の平地競走馬トップ200で日本馬で唯一ランクインされてないよ。
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 18:31:56 ID:TWmUWZjSO
キョウエイマーチでさえサイレンススズカのハナを叩けたのに、 NHKマイル馬がハナも叩けずぼろ負け? 97桜花賞<98NHKマイル?
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 18:39:00 ID:72JxNEan0
>>290 何でハナを叩かなきゃいけないの?
しかもG1戦じゃハナをスズカが叩いてもステゴに詰め寄られてるんでしょ?
同じG1のジャパンカップ、しかも1ハロン距離が延びるんじゃあ、エルに交わされて突き放されるのは非を見るより明らかだよね?
ま、年度代表馬もとれないトライアルホースじゃいたしかたないね。
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 18:40:49 ID:TWmUWZjSO
137 エル ゲインズボロー サンデーサイレンス フェアウェイ 141 ダンシングブレーヴ 130 ラムタラ ホースマンではなく君の見解も当然のレートなんだ?w レート137にはサイアーラインに名を残す名馬がズラリ ハイペリオンの父ゲインズボローか…
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 18:43:02 ID:72JxNEan0
>>292 へえそんな高い評価を受けているんだね、エルは。流石としかいいようがないよ。
君は何かその評価に疑問を持っているのかい?
なら付けた人間に文句を言いたまえよ。言えるの?文句?どうせ言えないんでしょ?
でも気にいらないからここで書き込んでるだけでしょ?ま、君みたいに口だけで行動を起こさない人は多いからねえ?
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 18:56:45 ID:H3xbxNX70
所詮海外でのおこぼれ 日本でしょぼかった事実は消えない
エルコンドルパサーの毎日王冠は、単なるステップだってのにまだわからんの? @3歳最強の一角グラスワンダーとの力関係 A古馬一線級との力量差 Bエルの距離適正 これら検証が試走の目標。 サイレンススズカとガチでやり合うなんてプランは無い。 上記試走目的をクリアして余力があればどこまでススズに詰められるかってところだ。 結果的には最高のテスト走行になったと見ている。
>>294 無敗のG1勝利
日本馬としては初の3歳でのJC制覇
7戦6勝、2着1回
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:00:42 ID:72JxNEan0
>>294 海外でおこぼれw
どんだけ日本が中心だと思ってるんだw
じゃあちなみに98年99年で世界で一番強い馬は誰だい?w
エルコン=勇次郎 ナカヤマ=バキ これでいいだろ
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:04:15 ID:iNuqU3y6O
さすがエルクラスになるとたった一度ステップレースで負けたことすら許されないのか 実はアンチのほうがエルを評価してるのかもなw
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:10:50 ID:JJtlvTAWO
スズカとの力関係は無視ですがグラスとの力関係は結果から明らかですキリッ
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:12:29 ID:TWmUWZjSO
なんかエル基地って 「世界中を敵に廻しても僕は君の見方だよ」的な気持ち悪さがあるね 好きな馬だから客観的に見られないんだな 少な過ぎる日本でのレース数、その中で仕上がり途上の4歳にG2で惨敗 一年近く滞在して凱旋門2着 ナカヤマは軽く一叩きで凱旋門2着 でもレートが高いから最強?www
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:15:07 ID:72JxNEan0
>>301 そう見えるのはスズカに拠って考えるからそう見えるだけだよ。
凱旋門賞2着は素晴らしいと思うがね。無論ナカヤマフェスタもだ。
ヨーロッパ勢以外で凱旋門賞を連対した国を全てあげられるかね?
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:18:04 ID:iNuqU3y6O
なんかエルアンチって 「世界中が評価してもボボボクは認めないんだな」っていう気持ち悪さがあるよね
>>300 毎日王冠でわかったのは、@グラスワンダーは回復中で年内は敵じゃなさそう
A古馬の最強級とも勝ち負け可能
B最後までしっかり長い脚を使えて長距離でもやれそう
C中距離でサイレンススズカに勝つにはペース配分が重要で、それが巧くできても勝ち負けになるかどうか?
ってとこだな。
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:19:18 ID:TWmUWZjSO
毎日王冠で勝負がついた後も 直線でヨレてまで必死だったのは何を試したの?w
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:20:42 ID:iNuqU3y6O
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:21:26 ID:72JxNEan0
>>305 所で君は上でレートを挙げてたけどさ、君のだーい好きなスズカは「君のレート」だとどれくらいなんだい?
上のフェアウェイとかラムタラ、ダンシングブレーヴ何かを基準にすればさ。一体どれくらいだい?
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:22:58 ID:72JxNEan0
>>303 しかもその根拠がまたエラく主観的でねw
気にいらないから気にいらない!っていう理論的のかけらの無さもアンチエルの特徴だよ。
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:25:43 ID:TWmUWZjSO
テスコガビーの調教師はレース後 「パンパンの良馬場ならカブラヤオーに負けない」と言っていたね 毎日王冠直後のエル陣営は(´・ω・`)ショボーンだったけどw 次は絶対勝てるって談話は無かったなw
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:30:22 ID:72JxNEan0
>>310 そんなこと言って反感買いたくないだろ。
まあ実際スズカがジャパンカップに出た所で宝塚の結果を見るに掲示板に乗れるかどうかも怪しいところだけどな。
スズカ基地だけだよね。本気でジャパンカップにも勝てる思いこんでるの。
常識で考えてみれば良い。2400で実績なくて、1800のG2勝ったらジャパンカップを勝てると何故思えるのかw
思考が全く読めないよスズカ基地はw
あの毎日王冠は、どうしても歴然の中距離最強馬サイレンススズカが主役なのさ。 エルコンドルパサーはまだまだ力を図りかね、グラスワンダーは故障明け。 サイレンススズカ優位は明らかだった。 見られるものなら、ジャパンCでサイレンススズカvsエルコンドルパサーを見たかったね。
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:34:33 ID:TWmUWZjSO
ちなみにススズ基地じゃないよ 長く競馬を見てきて客観的に判断してる 何ならススズはG2番長でも良いけど? 今見てもダンシングブレーヴの凱旋門はメンバー、レース内容共に素晴らしいと思うよ でも、ダンシングブレーヴとエルが4ポンド差には感じないだけ 俺がエル基地なら 好きな馬で強かったが137は付けすぎ、と冷静に受け取る 137スゲーなんて単純に喜ばないなw
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:36:29 ID:72JxNEan0
>>313 で?スズカにはどれくらいをつけるんだい?
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:59:30 ID:TWmUWZjSO
2400での実績がゼロに近いから120〜123付けばいい方だろうな
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 20:04:08 ID:72JxNEan0
>>315 付けば、じゃなくて、君のスズカの評価だよ。エルが137(これが高いかどうか思うなら付けた人に文句言ってね)として、そのスズカは?ってこと。
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 20:05:24 ID:72JxNEan0
付けくわえれば、2400にこだわらんでもいいよ。2200は実際古馬になって走ってるしね。 勿論例の「毎日王冠」も考慮してくれたまえよ?w
サイレンススズカとタイキシャトルの対戦も見てみたかったな 1000m56秒台のペースを馬なりで先行出来るシャトルにスズカが勝てるのか
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 20:06:28 ID:DQdNimizO
てかサイレンススズカは中距離でエルコンは2400で比べる必要なくないか? スズカの土俵ではスズカのが強かった JCでもスズカって言うのには無理があるよね
>>319 そのとおり。
でもまあ色んな人がいるからね。
エルの中傷に必死な人とか(笑)
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 20:18:46 ID:cGwVcamR0
試走だのいきがるなって 最初からエルごときがススズに勝てるとか 誰も思ってないから
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 20:23:12 ID:R4IiXLGsO
試走は試走でしかない。 G2はG2でしかない。 その時その中でサイレンススズカが勝ったというだけのこと。
エルが137って何の数字だ?
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 20:25:15 ID:eZ3l0tcD0
>>322 言い訳に過ぎないよ。負けは負け。
しかも生半可じゃない圧倒的な負け。
>>324 言い分けなんかするつもりはないさ。
負けは負け。
勝ったのはサイレンススズカだよ。
付け加えるならばらその後エルコンドルパサーが、その負けを軽く覆す成績を上げ、世界的評価を受けたという、ただそれだけのことさ。
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 20:37:07 ID:72JxNEan0
>>324 例えば宝塚記念のステゴは?スズカに圧倒的な負けを喫したと言えるの?
答えられるかなあ?w
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 20:37:46 ID:DQdNimizO
ススズ基地だけどエルコンのおかげで有名になったのは事実だからエルコンを悪く言わなくてもいいと思うんだよね
これって エル134じゃね?って突っ込んだら負けってゲーム?
今となっては意味のない数字
>>328 そうかもしれないから言えなかった・・・
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 20:49:48 ID:t8U2SgzrO
しかしエルが門番やめたら、変な馬が顕彰馬に選ばれるかもしれんな
とりあえず晒すかw 313:名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 19:34:33 ID:TWmUWZjSO >長く競馬を見てきて客観的に判断してる >今見てもダンシングブレーヴの凱旋門はメンバー、レース内容共に素晴らしいと思うよ >でも、ダンシングブレーヴとエルが4ポンド差には感じないだけ >俺がエル基地なら 好きな馬で強かったが137は付けすぎ、と冷静に受け取る 137スゲーなんて単純に喜ばないなw エルを一番過大評価してんのはてめーじゃねーかクソダコw
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:00:00 ID:9H/34PBn0
>>325 成績的にはスペグラでも超えてるよ(笑)
何わけわからん自慢してんだよ
実力で超えられなかった駄馬が悪い
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:04:10 ID:72JxNEan0
>>333 じゃあ何でその2頭は特別賞どまりで、年度代表馬獲れなかったの?
おお、今日はディープじゃなくてスズカだったかw
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:07:26 ID:5HJCe9480
>>334 日本人が無駄に劣等感持ってたからじゃね?
後はスペが二回同じ馬に負けたことで明確に一番強い馬ではなかったから
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:09:07 ID:72JxNEan0
>>336 欧州に劣等感があるならシーキングザパールがモーリドギース賞をレコードで勝ったのに何の賞もなかったのはおかしな話だ。
ま、何にせよエルが年度代表馬に、少なくともその2頭より相応しいから選ばれただけの話だろ?
>>333 確かに成績はスペグラがススズより上だよね。
みんなそう認識してる。
それはススズがスペグラ以下の存在だということだ。
それを受け入れているのになぜエルコンドルパサーがススズ以上の存在だと受け入れられないの?
君は矛盾しているよ。
付け加えれば、世界的評価を受けているのはエルコンドルパサーであってスペグラではないよ。
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:13:10 ID:5HJCe9480
>>337 そうか?エルというよりはスペの問題が大きいと思ったけど
ましてや相応しいとか言えるほど差はなかったじゃん
最初はスペに負けてたし、グラスに感謝しなよ
>>333 あと一点。
エルコンドルパサーは実力でサイレンススズカを超えている。
その結果がレートという数値だ。
君が言いたいのは『直接対決で』ということかな?
しかし世界は厳然として、エルコンドルパサーがサイレンススズカより上だと判断している。
そもそも、直接対決でなければ決着がつかないなら、最強議論など無意味なものだね。
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:19:28 ID:5HJCe9480
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:28:52 ID:HIGbDk9JO
またレートかよ。エル基地が嫌われるのもうなずける。グラスペがエルより下に見てるのってバカなエル基地だけだろ。 本当に上だと思うならグラなら朝日杯スペなら99JCに何故出て来なかったんだ?
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:29:21 ID:5HJCe9480
ナカヤマフェスタは実力でサイレンススズカ、スペシャルウィーク、グラスワンダーを超えている。 その結果がレートという数値だ。 無理あるとは思わないの?
エルグラスペの順位はお好きにどうぞ。 レートでもG1数でも連対率でもね。 だいたい、3頭ともススズより上だから。
レート以外でもはや有利になれるところがないんだから仕方ないだろw なんでもいいから勝てるところでしか勝負しない、他は無視、それが基地だ
>>343 ナカヤマフェスタの評価を確定するにはまだまだ早すぎる。
引退まで見てからだよ。
とりあえず顕彰馬なんてありえない馬っていうことは分かった。 負けは所詮負け。 そのことをナカヤマがこれ以上ない形で教えてくれた。
>>345 レート134と欧州2400G1制覇
日本競馬界を欧州コンプレックスから解き放ったこと
これがエルコンドルパサーの真価だからね。
別に最強の定義なんて沢山あるだろ。
お前らはお前らの最強を見つければいいだけだろ?
>別に最強の定義なんて沢山あるだろ。 >お前らはお前らの最強を見つければいいだけだろ? これ、ぜひエル基地に向かっていってやってくれw
>>349 ここはフリーの掲示板だぜ?
ちなみに競争成績ならディープインパクト最強。異論は認めない。
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:55:17 ID:aWjri+wB0
日本競馬界を欧州コンプレックスから解き放ったこと 欧州コンプレックス丸出しで凱旋門賞後に身動きが取れなくなって日本で走れなくなった馬がw
香港国内G1を8勝した香港調教馬 シンガポール国内G1を8勝したシンガポール調教馬 国際G1を8勝した英国調教馬 実績だけで比べてこの3頭だとどの馬が最強? 又、ディープと比較した場合、3頭ともディープより上でOK?
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 21:58:40 ID:kU8K8VwE0
日本競馬界を欧州コンプレックスから解き放ったこと これはむしろディープだろ 日本馬として日本競馬を世界に評価させた初めての馬
確かにエルやナカヤマのように日本では超一流とは言い難いような馬とか なんなら二流でもバンバン遠征すればいいと思うけどな それをナカヤマは示したと思うし、意外といい成績残すかもね ディープみたいな日本にいながら世界を恐怖させるような馬はまあ出ないだろ
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:14:01 ID:72JxNEan0
>>354 3歳で古馬G1を勝つような馬は一流じゃないのかい?
これはくだんのディープもできなかった事だけど。
それとディープは日本にいたままの方が良かったよね?
>>351 日本国内のムードとしては、まだ欧州コンプレックスは健在だから、凱旋門賞2着で十分高く売れたりするからな…。
まあそれは馬主の自由。
>>353 ディープは海外に関しちゃあ恥しか晒してないから、引き篭っていてください。
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:18:13 ID:RnNfGKNE0
>>355 三歳で古馬相手に勝った馬って多数いるじゃん
別に一流と言えない馬も多数いるし
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:20:08 ID:72JxNEan0
>>358 うん。だからせめて3歳で古馬戦に出走したなら勝ってよ、ってこと。
ルドルフ然り(JCは負けたが有馬を勝った)ブライアン然り。
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:21:11 ID:rXTHS/MAO
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:22:50 ID:RnNfGKNE0
>>359 ???
別に三歳での古馬戦にこだわる理由は何一つないんだが?
古馬GIを四勝してるし
3歳で古馬に勝つか。 シルクジャスティス、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、バブルガムフェローとかとか?
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:25:15 ID:RnNfGKNE0
>>360 ダスカ、アドグル、アマポーラ、クリ、エルグラ、マンカフェ、バブル、ジャスティスとかもっといるでしょ?
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:26:10 ID:72JxNEan0
>>361 こだわる必要はないよ。
ただ拘る拘らないに限らず、強い馬ってのは3歳でも古馬G1を勝てる馬のことを言うよね?ってこと。
勿論シンザンのように出走しなかったのなら仕方ないがね?
ダスカはマツリダゴッホに負けてるだろ 牝馬限定は価値なし
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:28:04 ID:rXTHS/MAO
>>363 混合勝った馬だと、一流馬しかいないじゃん。
ジャスティス辺りじゃ二流?
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:28:53 ID:RnNfGKNE0
>>364 いや、言わないよ?
負けるより勝つ方がいいだろうね、ぐらい
一発より三冠の方がよっぽど難易度高いし、七冠の方が偉大
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:29:23 ID:72JxNEan0
>>362 エルコンドル、ナリタブライアン、シンボリルドルフとかもね。
こうラインナップするとやはり一流〜超一流は勝つものだね。
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:30:13 ID:rXTHS/MAO
しかも多数とか言ってたような。
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:31:10 ID:72JxNEan0
>>367 3冠って結局国内の同じ世代だけの話でしょ?
古馬はそれプラス多世代。レースによっては海外馬もだね。
そりゃあ当然強い馬なら勝ってしかるべきでしょ?
何故君がこれを否定するのかサーッパリ解らないねえ?何か不都合なことであるのかなあ?
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:31:15 ID:RnNfGKNE0
じゃあ、牝馬限定G17勝した馬がいたとしたらディープの実績と同等って事?
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:35:38 ID:RnNfGKNE0
>>372 同じじゃん、限定GIより価値あるんでしょ?
アマポーラも評価されるべきでしょ?
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:38:37 ID:R4IiXLGsO
G1の価値は賞金額で評価するといい。 昔、糞コテと議論した結果だが、案外使いやすい手法。 ネックは海外との落差だが。
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:39:08 ID:RnNfGKNE0
>>370 だから古馬GI四勝してるんだから問題ないじゃん
ルドルフは他世代とやる古馬GI六戦四勝、ナリブは古馬になって未勝利
ディープは五戦四勝、なんか問題あるの?
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:39:20 ID:72JxNEan0
>>374 最近じゃ凱旋門賞もJC並(レートによっちゃそれ以上)の賞金だしね。
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:40:01 ID:rXTHS/MAO
>>373 3歳で古馬G1を勝った、多数の二、三流馬はどこ行った。
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:40:52 ID:5Cxroy5vO
イプラ基地は消えろ くせーくせーw
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:41:25 ID:RnNfGKNE0
>>377 クリ、バブル、ジャスティス、グラ、カフェとか
別に一流とは言い難いけど?
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:42:07 ID:72JxNEan0
>>375 問題のあるなしじゃないよ?
ただ超一流レベルなら3歳でも古馬戦を勝てるよね?ってこと。勝てないならそのレベルだね。って。
勝てなくても別にその程度のレベルに甘んじれば良いだけの話。
だから俺は何も文句も言ってるわけじゃないでしょ?古馬戦に3歳で勝てなくても無理はないって。
何で君がそこまで突っかかるのがむしろ理解できないんだけど?
3歳で古馬戦に勝てないと何か不都合が起きる馬でもいるのかい?
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:44:48 ID:72JxNEan0
>>379 クリスエス、グラは一流か超えるレベルだと思うけどね。
ま、それでも逆に言えばそんな馬でも古馬G1を3歳で勝つという壁は乗り越えられるんだよね。
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:44:53 ID:rXTHS/MAO
>>379 年度代表馬鹿クラスの発言、ありがとうございました。
もうお腹いっぱいです。
古馬GI4勝の馬あげた方が早くねw
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:46:28 ID:RnNfGKNE0
>>380 勝てる実力はあると見ていいだろうね
実際に古馬GIに四勝している馬だし
ルドルフでも二回負けているわけだしとりこぼしはあるよ
それが三歳であったか四歳であったかはこだわる必要はないと言ってるの
あなたの言うように他世代とやって四証してるし
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:47:53 ID:RnNfGKNE0
>>382 お疲れ、その程度で一流って言ってたら
超一流が多くなりすぎるよ
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:48:09 ID:H6M25gg/O
>>378 知ってる?
エルってウンコ詰まらせて死んだんだぜ
リアルに臭いだろ
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:48:46 ID:RnNfGKNE0
>>381 ダービーを勝つという壁は乗り越えられなかったけどね
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:50:34 ID:72JxNEan0
>>387 そうだね。その代わり他世代間のG1レースにか3歳で2勝もしたね。
結果ダービー馬を差し置いて年度代表馬プラス最優秀3歳牡馬を獲得、ってね?
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:51:11 ID:aWjri+wB0
98JC後のエル基地「3歳でジャパンカップ勝ったのはエルコンだけ」 ←いまここ 01JC後のエル基地「か、海外重賞を2勝したのはエルコンドルだけだぞ!」 01香港ヴァース後のエル基地「し、芝もダートも海外も強かった万能馬はエル様だけだ!エル様最強!!!」 02フェブラリーSの後のエル基地「…エル様はジャパンカップを2馬身半差で勝ったんだぞ!最大着差だぞ!!」 03JC後のエル基地「じゅ、10戦以上で連対率10割なのは近年ではエル様だけだ!!エル様最強すぎる!!」 08有馬後のエル基地「せせせ1600mと2400mのG1を両方勝てるのはエル様くらいだ!!どうだ悔しかったら勝ってみろ!!」 09JC後のエル基地「くぁせふじこlp……!(ついに切り札を使うときがきたか)エル様こそ世界最高峰の凱旋門賞で最も勝利に近付いた馬だ!!!!!」 10凱旋門賞後のエル基地「エルコンドルパサーー!!!!!!」 また始まりました
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:51:21 ID:RnNfGKNE0
[370]名無しさん@実況で競馬板アウト<>
2010/10/18(月) 22:31:10 ID:72JxNEan0
>>367 3冠って結局国内の同じ世代だけの話でしょ?
古馬はそれプラス多世代。レースによっては海外馬もだね。
そりゃあ当然強い馬なら勝ってしかるべきでしょ?
あなたが言うように勝ってしかるべきだよ
だから五戦四勝、問題なし
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:52:25 ID:5Cxroy5vO
だいたいイプラ基地は 当時のマル外がクラシック出れなかったのは知ってるのかよ? そんな馬相手に 三冠>三歳で古馬G1とか言ってるけどアホか? しかもドープは三歳で古馬G1負けてるってのによw
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:52:46 ID:72JxNEan0
>>390 だから問題なんか何一つないよ。
ただ3歳じゃあ古馬戦を勝つのは難しいね。それ相当なレベルじゃないとね?って話してるだけでしょ?
何にもおかしないし、反論や文句がでてくるのにこっちはビックリ仰天だねえ?
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:53:27 ID:RnNfGKNE0
>>388 三戦二勝だね
他世代とぶつかる古馬GI七戦して四勝だね
ディープは三冠プラス五戦四勝だね
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:55:39 ID:RnNfGKNE0
>>392 だから三歳にこだわる理由が何一つないんだけど
君も何一つ書いてないし
疑問系やめれ
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:57:15 ID:72JxNEan0
>>394 こだわってないよ?
ただ古馬で古馬に勝つより、3歳で古馬に勝つのは凄いよね?超一流なら尚更出来るよね?
って言ってるだけなんだけど・・・。
何でそんなムキになるの?俺何か気に障る書き込みしたかなあ?
そんなの一切無いと思うんだけどなあ?
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:58:11 ID:aWjri+wB0
>3歳で古馬に勝つのは凄いよね そんなどうでもいいことにこだわっているのはエル基地だけ
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:58:34 ID:R4IiXLGsO
三歳で古馬に勝っても特に価値は上がらない。 三歳は斤量軽いから。
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 22:58:37 ID:RnNfGKNE0
>>392 三歳で古馬戦を勝つのは難しくないよ、条件もいろいろだけど
三冠や七冠のほうがよっぽど難しいよ
三歳で勝つのと七冠どっちが難しいか考えなよ
なんだ、ただの日本競馬史上最強馬か
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:00:17 ID:72JxNEan0
>>397 こだわってないけどね。
たまたま3歳で古馬G1に出走して、古馬より3歳にして力があるから勝っただけの話だから。
何かこのスレ見てると、拘るな、とか、どうでもいい、って言葉見ると、
「あ、3歳で古馬G1勝つなんて別にむずかしいことじゃないんだ。むしろ強い馬なら当然できることなんだ」って思っちゃうねえ?
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:00:30 ID:5Cxroy5vO
だからドープとは出走できるレースから違ってたんだよボケ
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:02:35 ID:aWjri+wB0
よく考えてみれば マイルC優勝、毎日王冠2着、JC優勝 ダービー2着、京都大賞典優勝、有馬記念優勝 下の馬の方が凄くないか? 3歳で古馬に勝つって話だったら
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:03:31 ID:HIGbDk9JO
薬駄馬基地がまた暴れてんのかよwww 薬使って婆牝に情けなく差されてる鈍足が、最強とかバカかwww ドープごときはナカヤマの足元にも及ばんわwww
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:03:54 ID:RnNfGKNE0
>>401 条件は多数あるね
まずあきらかに古馬レベルが低い年がある
98、01、02なんかはあきらかに四歳がひどい
実際ススズには勝てないしね
クリなんかはひどい古馬とやってた
ディープがいた06なんかを三歳での古馬戦で
語るのもかわいそうだ
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:04:48 ID:72JxNEan0
>>399 ああ、やっぱり3歳で古馬戦を勝つのは難しくないのかあ。
そりゃあそうだよね。結構いるし、強い馬とか、名馬って言われる馬はアッサリ3歳で古馬G1勝つもんね。
正に君の言ったとおりだねえ?いやあ良い目をしてるねえ?
3歳が古馬G1をこだわる必要ないし、強けりゃ簡単に勝つ。当たり前の話。
いやあ全く当然至極の考えだな。こりゃ。
君の言う事まことに然り、だね?
05年の日本の古馬は弱い 圧倒的にホーム有利なJCで英国調教馬に完敗している
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:09:09 ID:bsdDQORe0
これが噂の涙目君てやつ?
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:09:29 ID:aWjri+wB0
>結構いるし、強い馬とか、名馬って言われる馬はアッサリ3歳で古馬G1勝つもんね。 しかしそんなくだらないことを評価するのはエル基地だけでした お し ま い
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:09:57 ID:72JxNEan0
>>405 全く君の意見に同感だねえ?
06年の勝ち馬を見たまえ。
JC最先着で、後にドバイシーマクラシックを圧勝、KGを3着するハーツクライ。
確か2頭位3歳馬が出走してたと思うが。いやはや相手が悪すぎる。
古馬戦初でハーツクライに3歳で勝てって、方が無理な話。こりゃ仕方ないよねえ?
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:10:51 ID:RnNfGKNE0
古馬、とひとくくりにしたい気持ちも分かるけどね ススズには勝てなかったけど ディープが四歳でブイブイ言わしてる時代に当たった世代もあれば 菊花賞で惨敗してきた三歳馬が一番人気背負うような 悲惨な古馬しかいないJCもある 『三歳での古馬GI』という単語がえらくお気に入りなようだが(笑) 『古馬GI』で十分
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:12:48 ID:72JxNEan0
>>409 俺は拘る気はあまりないんだが、如何せん関係者が評価しちゃうんだよね?
例えばちょうど君がエルの名をだしているから例えとして持ち出しみよう。
エルの場合NHKMCとJCを勝っている。同じく3歳のセイウンスカイが皐月賞、菊花賞の2勝。
同じG1を2勝だが、最優秀4歳牡馬(当時)ではエルに軍配が上がった。
俺は拘ってないが、関係者を見るに3歳で古馬G1を勝つ事を評価しているみたいだねえ?
ま、君への意見もこれでいいかね?君が、おしまい、と言ってるしね?それともまだ何か言いたい事でもあるかねえ?
>>410 3歳で古馬混合G1を勝てなかったが、世界最強クラスの古馬となったハーツクライが
出走しているジャパンカップで3歳馬が勝てないのは仕方ない??
ややこしいわw
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:14:36 ID:RnNfGKNE0
ルドルフだって強いよ、ギャロップにぐらい当然勝つ 強ければ三歳で古馬GIを当然勝つ 競馬は強い馬が必ず勝つとは限らないよ
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:15:30 ID:4ahmtOmnO
アヤパンみたいなもんが3、2着できる暗黒世代相手の3勝と、時代遅れ春天、ヨボヨボロートル面子の宝塚 こんなのをなんやらモヤモヤッとした大人の裏事情ありきで勝たしてもらって「七冠っ!七冠っ!」 もうね病気かと
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:16:51 ID:72JxNEan0
>>411 勿論古馬G1でひとくくりで構わないよ。
君の言うように古馬がだらしくなて3歳で勝つ馬もいるだろうしね。
言うなれば、弱い馬でもか3歳で古馬G1を勝てるし、勿論強い馬ならもっとアッサリ3歳で古馬G1を勝てるね?ってことだよ。
君の言うように何一つ問題ないでしょ?
突き詰めれば、強い馬がレースを勝つよね?って言ってるだけの話?
ああ、君は多分一流前後の馬のファンだね?多分その馬が古馬戦に出走したことないか、勝てなかった事にコンプレックスを抱いているのかな?
安心したまえ。
君の言うように、古馬戦でもレベルに差がある場合もある。
君の好きな馬はたまたま古馬が強かったんだろう。そうゆう年もあるものさ。ね?
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:17:23 ID:RnNfGKNE0
>>412 残念だったね
如何せん関係者が評価しちゃうんだよね
クリやカフェやグラなんかより七冠馬のディープを圧倒的に
もちろんエルなんかよりもはるかにね
関係者は如何せん評価しちゃう(笑)
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:17:41 ID:5Cxroy5vO
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:21:19 ID:RnNfGKNE0
三歳で古馬GIを勝てるような強い馬なら古馬になってさぞかし無双したろうね(笑) 現実にはそうでもないことをそいつら自身が証明してるけどね あ、強いかどうかはそこで判断する必要ないんだ、とわざわざ自分でね
古馬G16勝のオペ、古馬G15勝のシャトル>古馬G14勝馬
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:25:33 ID:72JxNEan0
>>419 そうだね、同じ世代に成長した馬もいるだろうしね、その後衰える馬もいるだろうし。
ただのバロメータの一つだよ。
君もそんなにこだわる必要なくないかい?
それに仮にこれからも名馬は出るだろうが、そういった馬はほぼ3歳で古馬G1を勝つだろうしね。
そういった馬が海外に出て、日本馬として世界に通用してほしいね。
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:29:08 ID:hs3aEvYQO
オペ、ロブロイ、ディープ、サムソン、ムーンと古馬の壁に跳ね返されても翌年は活躍した馬も多い ナリブ、スペ、グラ、ウオッカのようにトライアルで負けても本番で盛り返す馬も多い それを考えれば3歳馬にトライアルで勝っただけで勝負付けが済んだとは誰も思わんだろうな
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:30:57 ID:2lOhhJSm0
何の価値もない細かなバロメーターだけどね(笑) 古馬になってもたいして勝てないようなカスばかりだしね(笑) カス古馬相手に勝つのもいいけどススズみたいに強い馬に勝ってほしいね 強い馬にきっちり勝った三歳馬って小栗ぐらいしか記憶にないしね それも三度打ってやっと一回だしね
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:31:58 ID:4ahmtOmnO
06ハーツのローテーションの不自然さ笑えるw
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:32:46 ID:edCrYzqw0
関東 SSS [外]タイキシャトル1997 SS S マンハッタンカフェ2001 [外]エルコンドルパサー1998 [外]グラスワンダー1998 [外]シンコウラブリイ1992♀ サクラバクシンオー1992 ライスシャワー1992 ヤマニンゼファー1991 飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能 A+++++ ダイワメジャー2004 A++++ A+++ [外]キンシャサノキセキ2006 マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003 A++ スクリーンヒーロー2007 [外]シンボリクリスエス2002 A+ ナカヤマフェスタ2009 マイネルキッツ2006 シャドウゲイト2005 ボンネビルレコード2005 A ジャガーメイル2007 ショウワモダン2007 [外]サウスヴィグラス1999 セイウンスカイ1998 ファストフレンド1997♀ [外]ブラックホーク1997 バブルガムフェロー1996 サクラローレル1994 [外]タイキブリザード1994 サクラチトセオー1993 A- ロジユニヴァース2009 イングランディーレ2002 テレグノシス2002 トロットスター1999 エアジハード1998(・∀・)ノ ジェニュイン1995(・∀・)ノ オフサイドトラップ1994 トロットサンダー1992 メジロライアン1990 飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能飯能 B+++ ホクトベガ1993♀ B++ アパパネ2010♀ メジロドーベル1997♀ [外]ヒシアマゾン1994♀ B+ エアシェイディ2004 プリサイスマシーン2002 ローエングリン2002 B サンテミリオン2010♀ アリゼオ2010 アルティマトゥーレ2007♀ クィーンスプマンテ2007♀ キストゥヘヴン2006♀ シンゲン2006 ドリームパスポート2006 ネヴァブション2006 [外]シンボリグラン2005 トウショウナイト2004 サイレントハンター1996
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:34:04 ID:72JxNEan0
>>423 つまり君が認められる馬はオグリくらいってことか。
まあ人の好みに何言うつもりがないが、かなりストライクゾーンが狭いなあ。
カス日本馬相手に勝つのもいいけどプライドみたいな強い婆さんに勝ってほしいね
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:36:55 ID:cK6U3UcG0
それこそそんな狭いところで認める認めないを判断してるのはおまえだけなんだが 普通の人間はもっと多様な判断基準を持ってるから三歳での古馬戦に固執しないし
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:37:13 ID:5Cxroy5vO
どうせ失格なんだけどな
>>426 なんかお前、別に人の価値観は認めてるし、誰が誰を言い負かす必要もないなw
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:43:33 ID:HIGbDk9JO
そのカス日本馬にも薬+ スパイク鉄が無いと勝てないのがドープ プッ 薬無いとリンカーン以下。
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/18(月) 23:43:54 ID:72JxNEan0
>>428 俺もしてないよ?
ただ強い馬ならみんな勝ってるね?って言ってるだけだけど?
本当にオグリ以外はカスにしか勝ってなくてワロタ
バブルも相当いいよ
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 00:50:03 ID:4nHWOfjlO
負けても3歳を言い訳にできるシーズンだけ日本で走り、しかも古馬とは2戦のみ(一勝一敗) 自身が古馬になってからはヨーロッパのみ 凱旋門賞では負けを斤量差と言う年齢によるハンデを言い訳にする 古馬として日本で3歳や勝負付けのついていない馬達の挑戦も受けず引退 レート134の最強名馬?がなぜ顕彰馬にすら選出されないか考えれば?(笑)
オグリは相手が悪すぎたな、勝ったときもタマモクロスは完全調子落ちでシンジケート連中から回避しろって言われるような体調だし でもあれはあれで凄い面白いレースだったし、強い馬同士のレースは燃えるし3回戦ったってのがいいね 1回だけじゃ次やったらどう転ぶかなんて分かったもんじゃねえし エルスペモンジューなんてその最たるもんだけど基地が僕の馬が一番といってお互い認めようとしない悪い例だな ファンがお互いが強い、尊敬できる馬だと言い合える関係のオグリ周りって素晴らしいな
それこそ関係者は評価してないんだよね〜 年度代表馬なら何とか足りたけどねw
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 02:00:28 ID:+pYEs+VVO
ID:72JxNEan0 サイレンススズカ、ディープインパクトが大嫌いな真性エル基地様(笑)
そもそもエルは古馬の壁に跳ね返されたけど ディープは古馬の壁に跳ね返されたって感じじゃない 強い馬が負けるときの典型的な取りこぼし競馬だった
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 06:30:57 ID:P822ZhbJO
取りこぼし?完全な力負けだろ。 薬+スパイス鉄迄使っての力負けwww
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 06:34:53 ID:izXkp6I70
凱旋門賞の高い壁に跳ね返されたディープ
言葉の壁にはね返され根回しが十分じゃなかったディープ陣営のせいだな
エルコンドルパサーとはなんだったのか? ただのラキ珍
エル>>ドープ=ナカヤマ
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 07:31:28 ID:izXkp6I70
それ、ナカヤマに失礼。 ドープは失格だから
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 08:07:58 ID:4nHWOfjlO
年度代表馬や最優秀3歳の選出時でさえ 各方面から異論が出た程度の馬 案の定、顕彰馬には縁がない それが日本での評価 生涯の殆どのレースが稍重〜不良 芝良では、タイムは平凡(レコード勝ち=無し) しかもG2惨敗有り
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 08:12:56 ID:izXkp6I70
>>446 こういうやつが日本のガラパゴス高速馬場で喜んでるんだなw
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 08:20:03 ID:4nHWOfjlO
まぁ エルは10年以上前の馬なんだがなw
まあ良かったじゃないエルも ガラパゴスというか日本の賞金の高さと馬主に金がないおかげでちゃんとしたステップ踏む馬がエル以降全くいなくて おかげで凱旋門2着で威張って来れたんだしガラパゴスに感謝だよ エル以来久々にまともなローテで出走する馬がいたらいきなり2着取られたけど気にすんな
サイレンススズカ毎日王冠>>>>>>>>>>>>>エルコンドルパサー凱旋門
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 09:16:08 ID:lIsmjVfV0
エルの134というレート評価だが これは絶対的な評価では無いよね モンジューを135に設定したから半馬身差の馬に134でもつけとくかって評価 モンが140ならエルは139 モンが120ならエルは119 何が言いたいかと言うとレイティングは イギリス人の主観入りまくりな辻褄合わせの指標だと 例えばインヴァソールが北米で走らず南米でどれだけ凄いパフォーマンスをしたとしても 絶対に当時世界最高の129って評価を得る事は出来なかった 走る土地が違うだけで評価に大きく差がつく エルとグラスペのように
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 09:29:25 ID:zu5GJ/2j0
でもディープインパクトは日本なのに RPR、TFRでエルと1、2ポンド差だったよ
Jリーグの得点王より 世界で活躍する香川とか本田とかの方が評価されるだろ 当たり前やん
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 09:33:04 ID:BODv7cQAO
エルはヒデみたいなもんだな 黄金世代の孤高のエース
岡島だな
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 09:50:31 ID:bZrDjGSY0
>>451 ただ、仮にモンジューがいなければエルは6馬身差(競り合った結果とはいえ)で凱旋門賞を勝つことになるわけだよね?
凱旋門賞をそういった形で圧勝した馬は概ね135前後のレートを貰っている。
これはどうとらえる?
そういった形って道悪でのただの出し抜けウンコ逃げじゃん タップだな
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 10:13:46 ID:lIsmjVfV0
>>456 難しいな
まず史上最悪の不良馬場だった事
これによって有力馬達が自分のパフォを出来なかったという
結論にされる可能性がある(実際デイラミはノーカンにされてるからなあ)
後2着がデイラミじゃなくクロコという点だな
一応エルモンデイで3強って言われてたから
モンジューいないと仮定した場合
デイラミが上位に来ないとレースレベルそのものを問われる可能性があった
だからモンジューが出てちゃんと上位に来たのは良かったと思うが
2着がデイラミでそれだけのパフォをしたら140くらい貰ってたかもね
クロコルージュはなあ・・・
やっぱり同じくちぎられたピルサドスキーに比べると
どうしても落ちるからなあ
ピルサドをちぎったエリシオパントルが凄いってのもあるが
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 10:14:42 ID:bZrDjGSY0
>>457 じゃあどうすりゃいいの?20馬身くらい離さなきゃダメなの?
まあそんな馬いないし、凱旋門賞史上の最大着差が6馬身なんだけどねw
エルの実力ではどうしようもないよ
レーシングポストレーティング 日本 133 ディープインパクト 129 シンボリクリスエス 124 ウオッカ(牡馬換算128) 126 テイエムオペラオー 125 ゼンノロブロイ 125 ジャングルポケット 125 メイショウドトウ 125 エルコンドルパサー(笑) 121 ファビラスラフイン(牡馬換算125) 121 ダイワスカーレット(牡馬換算125) 124 ディープスカイ 124 ドリームパスポート 123 メイショウサムソン 123 タイキシャトル 123 スペシャルウィーク 123 ダイワメジャー 123 カネヒキリ 123 デルタブルース 123 ポップロック 123 マツリダゴッホ 119 スイープトウショウ(牡馬換算123) 119 ヘヴンリーロマンス(牡馬換算123) 119 カワカミプリンセス(牡馬換算123)
まぁどうあがいてもレートではエル>ドープ だからな
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:00:20 ID:bZrDjGSY0
エルって134じゃなかったっけ?
レート自慢しかできないエル基地は哀れだな まさに魚基地と同じ
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:03:18 ID:bZrDjGSY0
>>464 他の馬もレートを自慢すれば?強いなら自動的に高いレートをつけてくれるからさ。
もし「レートはおかしい!間違ってる!」っていうんならレートを付けた人に文句言ってよね。
ここで文句垂れられてもお門違いだからさ。
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:08:21 ID:4nHWOfjlO
問題はヨーロッパでのレイティングの割に 日本では3歳時の最優秀3歳や4歳時の年度代表馬選出に 一々各方面から異議がでて、挙げ句未だに顕彰馬に選出されてない事 関係者的にはドープ>エルが事実上確定してるっぽい
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:10:35 ID:bZrDjGSY0
>>466 そりゃディープは選ばれるよ。素晴らしい実績のある馬だ。
エルは実績が乏しいね。G1を3勝じゃ今の制度じゃ4分の3を獲るのも難しい。
むしろG1を3勝だけでよくもまああそこまで票を獲れるもんだと感心するものだ。
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:16:12 ID:CWYI+8RIO
そう言われると府中2400でエルとディープの戦いが見たくなるな どっちもリアルタイムで見た強さだけに甲乙つけがたい 俺はどっちも好きだぜ
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:20:09 ID:cWlkajgKO
父内国産馬のナカヤマフェスタに比べれば全くロマンがないよね。
タイムフォームレーティング 日本 134 ディープインパクト 132 シンボリクリスエス 131 ジャングルポケット 130 アグネスデジタル 130 クロフネ 128 テイエムオペラオー 128 エルコンドルパサー(笑) 127 メイショウドトウ 127 ハーツクライ 127 マツリダゴッホ 127 アドマイヤムーン 126 グラスワンダー 126 ゼンノロブロイ 126 ドリームパスポート 126 ポップロック 125 タイキシャトル 125 スペシャルウィーク 他
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:25:48 ID:bZrDjGSY0
>>470 未だエルはそれ3歳トップだっけ?凄いな。
>>471 ジャングルポケット 三歳JC 131
クロフネ 三歳JCD 130
ディープインパクト ダービー 128
エルコンドルパサー JC 128(笑)
で なんでタイムフォームなんかの話してんの?
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:33:20 ID:bZrDjGSY0
>>472 っつーかクロフネが逆に凄いな。ポケはそれどうなの?って思うけど。
フリーハンデの時は前年のオペを低くしたせいでポケも低くした癖に、とは思うけど。
ってかディープは3歳でポケ以下なの?
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:35:33 ID:pI5BKfWJO
ディープの話題好きだなおまえら 他にやることないのか
三歳限定GIで128は素直に凄いな クロフネもやっぱダートではハンパない
>>474 ディープはJC出てないじゃん
エルは確か出てた、ポケに負けとるワロタ(笑)
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:43:39 ID:bZrDjGSY0
>>477 ホントだね。何でレーティングでは逆にあんなに離されるんだろ。
さすがはJリーグ得点王だねw タイムフォームで盛り上がれてうらやましいわ
に、してはちょっと悔しそうだな 日本ではショボいエルにワロタ(笑)
まぁドープは低レベル時代の日本番長wって感じでいいと思うよ 世界では大恥晒しただけだからなw
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:52:59 ID:bZrDjGSY0
>>480 にしてもどこ探してもそのタイムフォームレーティングがない。ちょっとURLおせーて。
JRAのHPにあるの?
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:56:10 ID:pI5BKfWJO
エルの肌にドープつけて仲良くしろよ基地どもw
>>481 レートではむしろ高レベルと認定されてる件(笑)
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 11:58:40 ID:lIsmjVfV0
世界最強馬〜のスレでもレーティングの話題になると荒れる、何故か? レーティングはあくまで数ある馬の強さを推し量る指標の一つに過ぎない筈だ G1を何勝したか通算の勝率はとか顕彰馬等の表彰etc だが顕彰馬選考と同じで完全に主観の評価という事にもかかわらず それをあたかも絶対的な指標として主張する人がいて議論が平行する 論点が噛み合わなくなる 勿論参考にする事も大事な指標だけどね
G1を何勝したか通算の勝率はとか顕彰馬等の表彰etc そしてレート、関係者評価、一般評価 ディープ最強すぎワロタ
>>484 さすが日本番長だねw
でも世界では笑い者w
基地も恥ずかしい日本人w
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:05:03 ID:pI5BKfWJO
レートを持ち出すと都合のよくなる馬の基地がそれを絶対視するのは当然 理由は基地だから
もうフランスでデビューしたらしいよ、笑い者の子供
ドープ凱旋門の年は世界でも130越えの馬はいなかったし 低レベルだったと言われているんだがなw
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:08:38 ID:nA0oGJBU0
まぁ3歳で古馬G1を勝てない程度の馬 3冠馬なのにね
日本ではディープ、海外はエルと言う当たり前の結論になるわけか
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:21:26 ID:e8UcYJiHO
>>489 平日昼間開催で地味デビューしたなw
平日昼間大好きなのはディープ基地に通じるもんがありすぎワロタw
>>493 うらやましがるな、エルの子供は世界から見向きもされないから
自分から勝手に行って、ついこないだ大恥かいたところだ
ドープ産負けてるんだろ? フランスで 一体なにがうらやましいんだ?
きっとエルの子供なら一度も走ったことないから うらやましいのかなと思って
↑イレコンデルバカー
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:29:28 ID:nA0oGJBU0
噂によると馬主の持ってる牝馬の最低クラスだったらしいね 普通は種付け料に見合った牝馬を宛がうからね 種付け料も割引きだったのかもね
小銭でもいらないといわれたエルの子供なら うらやましいのかなと思って
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:32:52 ID:bZrDjGSY0
>>499 その中で最優秀ダート馬2頭と菊花賞レコードホルダーもいるけどね。
2世代だけしかいないのが残念だね。
ディープもそれくらい活躍する馬が出ると良いけどね。
最低クラスの牝でも一応連対したらしいぞ 向こうで結果残せば面白いね
>>500 あぁ 超絶ラキ珍馬と重賞一勝馬ね
なんかいたなそういえばそんなんも
エル並の繁殖成績だったら超絶叩かれまくるだろうな いまや98のゴミ種牡馬の時代は終わったからな
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:39:16 ID:nA0oGJBU0
輸送料も割引きだったらもっと面白いネタができそうなんだがね 種付け料と牝馬の質を考えればかなり高い可能性があるね
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:39:39 ID:bZrDjGSY0
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:42:32 ID:bZrDjGSY0
>>506 十分良い馬だよ。最多G1馬もいるし、レコードホルダーもいる。
芝ダート長短距離問わず良い馬を出したよ。
2世代しかいないのが惜しいね。
>>507 エルにしてはよかったのかもね
おめでとう
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:44:44 ID:bZrDjGSY0
>>508 ありがとう。ディープもエル並の種牡馬になれることを願ってるよ。
ドープはいい繁殖貰ってるからコケたら大変だね それこそ競走能力はイプラのお陰だったとか叩かれるだろうねw
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:50:44 ID:bZrDjGSY0
>>510 確かにあの繁殖馬を相手にしてはエルの種牡馬成績では不服かもしれないね。
まあG1馬の一頭でも出してからにした方がいいがね。
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 12:51:25 ID:nA0oGJBU0
まぁ海外でもらった金を貰ってもやりたくないようなブサイクな嫁を自慢してればいいさ
日本競馬のレベルを下げた98カス世代は黙ってろ タキオン、ポケ、カフェの糞でも食ってろ
馬鹿は世代比較スレでも行ってろ
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 13:03:41 ID:bZrDjGSY0
>>514 ブエナビスタやシーザリオを出したスペに、
ジャパンカップ馬を出したグラス、
最多G1馬を出したエル。
十分強い世代だと思うよ。
その前の世代とかはひどいけどローレルとかトップガンとか。
エルだけ超ショボいなw
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 13:05:02 ID:8jRpdKwbO
L婚jパサー
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 13:10:41 ID:u8qUlvp+O
産駒が空気なのはテイエム何とかさんだけどね(笑)エルはまだマシW ディープもハーツも安心してだいじょぶよW
喜んどるパサー
>>516 一番下だけ駄馬なんだがwwwwwwwwwwww
エルクラスになると 2、3世代でG1馬3頭も出して叩かれるのか
そりゃ叩かれるだろうな カスダート馬二頭に重賞一勝のカスではな
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 15:14:02 ID:bZrDjGSY0
>>523 エルの子供にG1数を抜かれたからってそんなムキになるなよw
[524]名無しさん@実況で競馬板アウト<>
2010/10/19(火) 15:14:02 ID:bZrDjGSY0
>>523 エルの子供にG1数を抜かれたからってそんなムキになるなよw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 15:29:47 ID:bZrDjGSY0
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:17:40 ID:5TWL0MB/0
10月17日現在リーディングサイアー 2歳リーディングサイアー 1位キングカメハメハ 1位ハーツクライ 2位シンボリクリスエス 2位ディープインパクト 3位フジキセキ 3位キングカメハメハ 4位クロフネ 4位アグネスタキオン 5位マンハッタンカフェ 5位フジキセキ 6位アグネスタキオン 6位ジャングルポケット 7位スペシャルウィーク 7位サクラバクシンオー 8位サクラバクシンオー 8位ネオユニヴァース 9位ジャングルポケット 9位タニノギムレット 10位ネオユニヴァース 10位マンハッタンカフェ 49位エルコンドルパサー エルコンドルパサー100位圏外 どうしてこうなるの?
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:21:15 ID:bZrDjGSY0
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:32:00 ID:5TWL0MB/0
10月17日現在リーディングサイアー 98世代のみ 7位スペシャルウィーク 15位グラスワンダー 28位キングヘイロー 35位マイネルラヴ 47位エアジハード 49位エルコンドルパサー 競争能力が順当に遺伝しているんでしょうか?
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:34:29 ID:PsJ0+SI7O
>>530 エルコンを庇うつもりはないがコイツは馬鹿認定していいw
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:36:39 ID:5TWL0MB/0
>>531 ありがとうございます。
ご意見承りたいと思います。よろしくお願いします。ペコ
>>526 なんだおまえ
子供に三倍もGI勝たれたから超えられたと思って震えてたのか
>>532 君暇そうだからそれぞれの出走数調べて書いてよw
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:41:55 ID:bZrDjGSY0
>>530 エルを貶す為にこんなことまで・・・。
エルアンチさんがまじパねえっすね。
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:45:38 ID:5TWL0MB/0
>>534 ジハードさんより6頭多い26頭でした。
なぜエルさんはこんなに出走頭数が少ないんですか?
教えてください。ペコ
検索力あるなw
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:47:54 ID:PsJ0+SI7O
>>532 マジで言ってんの?w
それとも俺釣られたの?
ジハードより多いのかよ(笑)
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:49:39 ID:bZrDjGSY0
え、釣りじゃねえの!?
ショウワモダンがジハードだっけな
ワロタ ジハードより出走多いのに負けとるワロタ
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:51:36 ID:PsJ0+SI7O
>>536 マジだったのかw
エルは7〜8年前に死んだんだよ。だから今走ってる産駒は若くても7歳あたり。
2歳馬は存在すらしてないんだよ。
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:54:30 ID:5TWL0MB/0
>>543 しりませんでした。教えていただいてありがとうございます。ペコ
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:57:45 ID:bZrDjGSY0
>>542 お前もエルが死んだの知らないのか。
エルの事を書き込むなら少しは調べろ。
もう若くても6,7歳しかいないのにむしろ50位以内にいる方が凄い。
まあトウカイトリックとアイルラヴァアゲインのおかげなのかも知れんが。
>>544 ボウズ
君はどのお馬さんが好きなのかな?
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 16:58:23 ID:PsJ0+SI7O
>>544 俺はエル基地じゃないから別にいいけどさ。
てか逆に他のアンチに迷惑かかりそうだから程々になw
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 17:11:18 ID:5TWL0MB/0
>>546 はい、私之好きな馬はメイヂヒカリさんとダイナナホウシユウさんです。
競馬のこと全然しらない私に、皆さん親切に教えていただいて、ありがとうございました。
エルさんが亡くなられていたなんて知りませんでした。
>>547 さんの言うとおり、他のアンチさんに迷惑がかかりそうなので。これで最後のレスにします。
遅くなりましたが、エルさんのご冥福をお祈り申し上げます。ペコ
>>549 お前も暇そうだなw
じゃあ全種牡馬の7歳以上の産駒だけでリーディング出してみろよ
六歳で軽くGI勝ってるジハードにワロタ
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 17:53:11 ID:4nHWOfjlO
顕彰馬になれない上に死んだことも余り知られていないとかw オグリ以下だなw 日本競馬史上最強のサラブレッドって案外地味なんだなw 死に方もサイレンススズカに比べると「腸捻転」だからなぁw
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 17:56:01 ID:bZrDjGSY0
>>552 死に方は関係ないと思うが。病死だし。
ま、アンチってのは死に方にまで貶して悦に入る人間の集まりって事が良く解った。
ライスシャワーやサイレンススズカみたいな死に方なら記憶に残るがね。 牧場で死ぬと結構忘れるよ。 あれ?マック死んでたっけみたいな
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 18:46:29 ID:pQ7CmhbIO
産駒の獲得賞金ランキングだが、トータルのアーニングインデックスは、エルはかなり良い方だった記憶がある。
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/19(火) 18:57:17 ID:4nHWOfjlO
シンザン、ハイセイコー、ナリブ、オグリ…
オグリは死ぬほど記事になったぞ
産駒が一番分かりやすいだろ え?
>>456 3着クロコルージュのレースに何馬身差がつこうがあれだけの不良馬場で大差がついたところで
たいした評価にはならない
>>456 モンジューがいなきゃ6馬身差で勝っていたとかアホかw
デイラミ強かったな
おまいら喧嘩すんな、エルグラスペはみんな強かった 3頭セットで顕彰馬でいいよ
>>552 死に方が地味とか
アンチはもうよくわからん所まで逝っちゃってるなw
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 02:55:13 ID:ssgiS0QoO
基地は食いつくところが一緒だね 顕彰馬にも選出されず、生きてるか死んでるかも知らない競馬ファンが居る現実について語れよw
エルは意味不明に高い評価をする連中がいるからおかしくなる 歴代最強だとか同期の日本馬よりずっと上だったとか とてもそんな馬ではない
ニワカにはそれが分からんのですよ
凱旋門はそれなりに評価してもいいが重馬場で逃げがはまった印象強いし、 勝ったJCもノリ騎乗で中一週のエアグルとテン乗り岡部騎乗のスペに勝っただけだしなあ。 日本で走ってた頃のエルってさ〜地味に府中引き篭もりなんだよなあw
>日本で走ってた頃のエルってさ〜地味に府中引き篭もりなんだよなあw 阪神や京都なら引きこもりって言われても仕方ないが 府中が日本競馬の中心な訳だが? 馬鹿なの?
俺も府中で引き篭もりって言葉は似合わないと思うけど ウオッカをそれで散々叩いてるやつが大量にいるな 擁護してきてやれ
当時の外国産馬なら普通に考えられるローテなんだが
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 08:16:09 ID:Vhl8LhCH0
有馬から逃げた蛆虫だろ
ウオッカというか 牝馬なんかどうでもいいわ まぁ牝馬に負けた日本最強馬(笑)もいるみたいだがw
結局ディープ大好きをまた暴露してるのかわろた マジでエル基地とディープ基地結婚しろよw
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 08:20:33 ID:PxDysyps0
府中以外のコースでは能力が明らかに落ちるからな 日本競馬の中心であることは確かだが
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 08:24:35 ID:Vhl8LhCH0
有馬から逃亡 グラスから逃亡
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 08:24:37 ID:lLQ8M3ItO
ちょっと脱線。エルコンのヤラレ役達。 ハイパーナカヤマってもっと勝てた馬だったぽいよな‥ たしかロバートだか誰かが短期で来る度にこのクラスにいる馬ではない!って言ってて、実際勝ってた。 シンコウエドワード―なんで勝春なんだよ…
馬券人気だけは凄い高かったな 結局1600万下突破できずか
>>576 王冠惨敗→アル共惨敗→ダークホースとして挑んだ有馬?
>>579 結果は兎も角、ウンスとやらなかったのはいただけないな。
>>580 ウンスとやらなかったのは巡り合わせがなかっただけの事
エルはマル外でクラシックに出れなかったし
JC後は海外が決まってたしね
まあそれじゃ最強とは認められないね
まあエルはエル基地が最強を無理矢理押し付けるのが嫌われてるけど エル基地自身が個人的に最強って思う分には問題ない馬だと思うよ あちこちで喧嘩うってたのが悪かっただけで
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 09:02:30 ID:Vhl8LhCH0
2度目の有馬も逃亡 だから年度代表馬になるときも揉め 顕彰馬も揉める
ウンスとブライトが翌年無双だったらエルは今より空気だったろう とりあえずスペに感謝だな、スペが三歳のだらしない馬のままだったら エルの評価はさらに下がっていたろう
>>573 エルより圧倒的に強いモンジューさんの事ディスってんの?
>>588 わざわざ日本最強馬(笑)って書いてやってんのになんでモンジュが出てくんの?
日本語不自由な方だったらごめんなさいね
モンジューさんは牝馬に負けた駄馬ですね
エル基地の理論はエルを無理矢理唯一最強にするためのこじつけが多いから エル基地の理論を当てはめると名馬が普通に駄馬になったりする
スズカに勝ちたければグラスにも勝てなくなるしな レートにこだわる割にはスズカは評価したいらしいしな
日本に最強馬など存在しない
ディープインパクトだよ
ドープはイプラ事件がなかったら最強でも良かったんだけどね俺は
おまえみたいなニートの最強認定はウンコよりどうでもいいだろな これだけ最強馬としての地位が盤石だと
・レートではドープ=ナカヤマ ・平地競走トップ200にも入れない これで最強馬としての地位が磐石? ドープ評価してんのは当時イプラを容認した日本だけだろ? あんま笑わすなよw 世界ではただの晒し者なんだからよw
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 17:02:05 ID:ssgiS0QoO
まぁ 俺はドープ基地じゃないが、凱旋門に出て来る牝馬に負けるのと 日本でG1一勝馬の調整G2レースで惨敗するのを比較するとねぇ…ww
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 17:08:33 ID:Kr2aV+iU0
所詮外車だからどうでもいい
晒しものの産駒、フランスデビュー 10代〜60代の競馬ファン、関係者からぶっちぎりの支持
まだこのスレあんのか… 日本馬で最高レートを与えられたエルコンが日本最強馬でないなら、どの馬が日本最強馬なんだ? 国際G1勝ちがない馬は世界的に見ればG1未勝利馬なんだぜ。 つまりシンボリルドルフですらG1勝ちは1つだけ。 ナリタブライアンは0。 ディープが勝ったレースで国際G1がいくつか知らないんだけど、JCと宝塚記念で2つかな? 国際G1勝ちの実績とレートを合わせて考えれば日本最強馬なんか簡単に出るだろ! この2つの指標を無視した日本最強馬が居るなら挙げてみろよ。
こんな感じで無茶理論を展開してエル最高にするため名馬をけなすのがエル基地の特徴であり それゆえ嫌われてますねいい例をありがとう
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 18:05:30 ID:7vUQreer0
ID:Ays4U306O このエルニートまだ粘着してんのかw
アホか… 外国のホースマンにエルコン以外の納得させられる日本最強馬を挙げてみろって言ってるんだよ。 俺を中傷してなんの意味があるんだ? とりあえずお前の日本最強馬を挙げてみろよ?
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 18:14:41 ID:7vUQreer0
>>604 だれもお前のIDなんかあげてねーだろw
アンカーもつけられないのか?
じゃあエルコンは日本で GI未勝利馬にぶっちぎられたってこと?
>>605 >>604 はお前に言ってるんじゃないと思うぞw
ちゃんと読めよ早漏
お前も日本語不自由か?
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 18:19:50 ID:GUVtMs+kO
ディープ産駒おフランスで1分50秒台で華々しくデビューしたらしいな 1800じゃなくてマイルで1分50秒台w 二度と名前が出ることはなさそうだwww
>>608 うらやましがるなって
カスしか生み出せなかった駄馬基地さん
>>605 すぐ下にレスすりゃアンカーなんていらんだろ?
だいたいおまえもアンカーつけてない。
>>606 サイレンススズカのことを言いたいんだろ?
少なくともサイレンススズカに負けたときのエルコンが最強なんてレート出てないよね?
国際G1すら勝ってない時期のエルコンを最強なんて誰も言ってないから。
引退するまでの評価でエルコン国際G1を2勝し134のレートを得たから最強馬なんだろ。
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 18:25:19 ID:Ays4U306O
>>609 せめて1勝出来た後に
「うらやましい?」って聞いてくれよなw
アホ丸出しでw
>>611 もうすでにうらやましいだろ?
駄馬の子は見向きもされないだろうし
>>610 国際GIを勝ってる数のみがGI勝ちと認められる世界が来るといいな!
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 18:30:43 ID:Ays4U306O
エル基地とか言ってる奴らは何が最強馬だと思って叩いているのか? エルコンドルパサーは当時のレース形態で十分に活躍した1頭には間違いない と思うけど。
>>613 日本以外は今でもそうなんだけど…
JPNG1なんて今でもリステッドレース扱いなんだろ?
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 18:35:37 ID:O2Lf4Y/5O
エル基地A「ディープがー」 エル基地B「ディープがー」 エル基地C「ディープがー」
>>615 最強馬なんて個人が勝手に思ってりゃいい、人に押しつけない範囲でな
エル基地みたいに色々出張して基地理論のべて悦に入らずに、単に思うだけならポジー最強も余裕で有りだ
このスレはそういうエル基地の実績に対するアンチテーゼから出来たもんだな
エル自身は名馬の一頭であろう
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 18:54:02 ID:0qYE7NKc0
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 19:04:16 ID:/8Tud9fb0
>>619 香港G1とかアルゼンチンだってそうだろ?
ダービーですら格付けなし(国内G1ではあるが)。
>>618 そういうことね、ならば俺はここに用はなさそうだ。
俺も色々張り出してまで最強説を唱えようとは思わない、618と同意見で
名馬の1頭だと思っている。
エルもナカヤマもたいして強くは無いがドープよりかは遥かにマシ
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 19:24:28 ID:/8Tud9fb0
>>623 香港競馬のHPみてくれば?
っつーか国内G1かどうかなんて知識として知っておけよ。
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 19:25:11 ID:DHfGbDx20
ナカヤマがこれからGIを五勝しようがディープより評価されることはない わかりきったことだ
>>624 国際GI以外は評価されないというソースがほしいんだよね
分かれよ
>>625 そういう願望は要らないから。
お前が意固地にナカヤマフェスタを否定しても、
競走である以上世界規模の成績>国内規模の成績なわけで。
イチロー>野茂英雄>松井秀喜>ダルビッシュ有
エルコンドルパサー>ナカヤマフェスタ>シーキングザパール>コスモバルク>ディープインパクト
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 19:39:33 ID:/8Tud9fb0
>>626 あのね?じゃあ何で国際G1ってされないの?「国内G1」が。
一々それぞれの国で勝手に決めてる「国内G1」を数えてたらキリがないの。
そもそも国際グレードは国際レーティングハンデキャッパーが決めてるだろ?
それを無視して国内で勝手につけてるグレードをいちいち海外で数えたりしない。
南関東のグレードを以てホクトベガはG1を8勝してるとか言うか?
それと同じ。
海外に行けば国際G1の土俵でレースを評価される。当たり前の話だ。
こんなのグレード制の基礎の基礎だぞ。知らないってのがあり得ないわ。
韓国ダービー、香港ダービー、日本ダービー、英ダービー 全部G1だけど4つとも同じ価値って事で
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 19:40:47 ID:DHfGbDx20
>>627 何それ?
どっかにディープがそんな評価の現実があるの〜?
>>627 え?いつから海外の評価が全てになったの?
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 20:29:25 ID:O2Lf4Y/5O
>>627 ナカヤマフェスタの方がエルより凱旋門制覇に近づいただろ
ゆえにナカヤマフェスタ様>>>>エル(笑)
レート?あぁG1未勝利のインティカブが130※貰えた時代の糞レートね
※130は2000年代アメリカ最強馬といわれるあのゴーストザッパーと同レートですw
ソニーとサムスン、どちらが良い商品を作るでしょうか?と聞かれたときに、世界で売れてるからサムスン! と迷いなく答えるのがエル基地 浅田真央とキムヨナ、どちらがいい演技をするでしょうか?と聞かれたとき、世界最高得点のキムヨナ! と迷いなく答えるのがエル基地 簡単なことだよ
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 20:50:10 ID:/8Tud9fb0
なんでエルに限らずアンチになる人って韓国ネタが好きなんだろ。
>>633 もやっぱオトナリの国の人っぽいね。
エル基地基準で行きゃお隣の国になるんだよね残念ながら 日本でも超一流だったイチローとかの野球の例よりよっぽど当てはまってしまうんだよな
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:00:24 ID:Vhl8LhCH0
せいぜい斎藤隆
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:06:49 ID:/8Tud9fb0
>>635 むしろ上の例ならオペだろ?だって世界一稼いだ馬だよ?世界一じゃん。
ま、強引にに韓国に結び付けたいんだろうね。韓国とか中国ってなにかしら強引に寄生してくるから困るんだよねえ?
話しそらしたw 国際GIと国内GIやレート神聖視がいかに基地理論になってるかってこと何によりにもよってオペw
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:13:36 ID:/8Tud9fb0
>>638 むしろ君は都合の悪い現実から目をそらしているように見えるねえ?
レートに文句があるなら付けた言う奴に言ってくれよ。
君みたいに子供遊びで付けた数字じゃあないんだよね。
ま、レート否定しないとエルを評価することになる。だから何としてもレートを否定しないと都合が悪いもんねえ?
まあ頑張って国際クラシフェイケイションの連絡先を調べて文句言っといてよ。
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:17:33 ID:/8Tud9fb0
>>640 君は本当に韓国が好きだな。他に例はないのか?
それとも韓国ことしか知らんのか?それにしては君日本語うまいな。
例に当てはまってどうしようもなくなったか んで最後に書いた方が勝ち、かなw
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:23:51 ID:Vhl8LhCH0
日本人ならたとえ海外で活躍しなくても ソニーや浅田のほうを好きになるはずだろうが
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:24:55 ID:/8Tud9fb0
>>642 例に当てはめようと思えば世界一のを出せばいいだけだろ?
まあ君が韓国を何かしらの世界一にしたい気持ちは十分伝わったよ。
相変わらずレート厨はアタマが悪いなw
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:39:01 ID:xDgbeQrxO
レートレートって言うのも問題大ありだが、
正直
>>633 みたいな例えも大概だと思う。
まだやってたのかw エルコンは大したことないで結論でたろw
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:41:49 ID:O2Lf4Y/5O
インティカブが130貰えた時代のレートになんの意味があるの?
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:43:24 ID:/8Tud9fb0
インティカブが高レート貰ったらシーバードの世界一も揺れるの?
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:47:06 ID:O2Lf4Y/5O
>>649 凱旋門を史上最大着差で勝った馬と
生涯の大半を条件戦とリステッドで過ごしたG1未勝利馬を一緒にするバカ
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:52:44 ID:+caKYxdu0
極論には極論みたいになってるけどレートを金科玉条に掲げる極論ってのは昔っからあるね Aという馬とBという馬がいました、レートではAの方が高いですが次同じレースに出ますという状況で レートが高いからAが絶対に勝つっていえないのが競馬なのにと思う
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:55:53 ID:ssgiS0QoO
元々外国産馬なんだからイチローの例えは不自然 例えるなら阪神のフィルダー 日本で1シーズンだけホームラン王争いをして次のシーズンはメジャーでホームラン王になりました でも日本では三冠王落合や王、長嶋より低評価 勿論殿堂入りなんかしない まるでエルコンドルパサーそのもの(笑)
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 21:58:01 ID:NzVwjVsjO
ヘタクソな例えWW
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:00:26 ID:ssgiS0QoO
ちなみにディープインパクトは江夏豊だな 輝かしい記録「オールスター9者連続三振」と優勝請負人として大活躍するも薬で失脚 それでもフィルダーよりは日本では人気も実力も高評価
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:00:51 ID:xDgbeQrxO
例えにフィルダーとか、もう滅茶苦茶じゃん。
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:03:59 ID:O2Lf4Y/5O
例えなんざどうでもいいだろーが んでインティカブが130貰えた時代のレートに意味があるの?エル基地?
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:05:20 ID:+caKYxdu0
フィルだーの例えはまじむちゃくちゃだと思う つーかね、馬の強さなんて自分の目で判断しろよ お前らどうやって馬券買ってんだと
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:07:06 ID:ssgiS0QoO
だって「外国産馬」だから外人と同じ(笑) 最高の例えだろ(笑)
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:08:29 ID:/8Tud9fb0
>>656 あるよ。
いつの時代のレートだろうと関係ないだろう?
考えてみれば当たり前の話だ。仮にモンジューがいなかったらレートはもっと低かったのか?
答えは、NO。
何故ならもしモンジューがいなければ2着だった馬は、後続を6馬身離して凱旋門賞を制した事になる。
凱旋門賞を6馬身差で勝つよう馬なら最低でも135前後は確実に貰える。
つまり過去の傾向と照らし合わせてもエルのレートに疑問の余地はないわけだよ。
そういった意味では価値のあるレートと言わざるを得ないね。
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:15:28 ID:xDgbeQrxO
>>658 話通じるかしらんが、
おまいさんが例えで出してきたディープ。
ディープとエルコン。
どちらも両親ともに外国産馬。
配合考えたのは日本人。
調教した国は日本。
デビューしたのも日本。
勿論所属は日本のJRA。
人間でいうなら産まれた病院が日本だったか米国だったかの違いしかないぞ。
そんでディープは江夏でエルコンがフィルダー?
最高の例え?
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:18:24 ID:1/JOXhg3O
ドープの江夏ワロタwww ハマリ過ぎとるwwwwwwww
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:38:19 ID:ssgiS0QoO
はたして産まれた病院が違うだけで外国産馬はあれほど日本国内で出走レースに制限がかけられるのか? 初期の調教(人を背負わせる訓練など)すら外国で全くやってないのか?
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:41:20 ID:O2Lf4Y/5O
>>659 インティカブも同じ理屈で130貰ってんだよw
名物レースでたった一回の突き放した勝利でなw
エルは勝ってすらいないがw
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:42:20 ID:/8Tud9fb0
>>663 じゃあ凱旋門賞で高レートをもらった馬は全て当てにできないと言う事かね?
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:44:49 ID:O2Lf4Y/5O
>>664 たった一回って読めないの?バカなの?
モンジューがG1一勝なの?
シーバードがG1一勝なの?
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:46:27 ID:/8Tud9fb0
>>665 高レートをもらった凱旋門賞馬は総じて凱旋門賞でのレートがマックスだが?
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:46:39 ID:xDgbeQrxO
>>662 まあ流石に母馬から離す前後の調教は向こうだった筈だがね。
実際に産まれた所が違うだけで明確に○外と線引きされてるのよ。
母馬から離さないまま日本に連れて来ても、当然○外さね。
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:49:25 ID:O2Lf4Y/5O
>>666 それがなんの反論になってんのか意味不明なんだが
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:52:04 ID:/8Tud9fb0
>>668 むしろインティカブが一回のレース貰ったレートをして君が何を言いたいのか解らん。
シーバードだって一回のレースのレートだぞ?君はそれをさっきからずっと否定しているわけだが?
しかもインティカブだけで。
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 22:57:36 ID:O2Lf4Y/5O
>>669 ラキ珍が一回名物レースではまって突き放して勝てば高いレート貰えるってことだよ
G1未勝利の馬でもな
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:00:47 ID:/8Tud9fb0
672 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:03:24 ID:Vhl8LhCH0
まさにエルコンだな
インティカブに勝てるマイラーなんて少なくとも日本にはいない タイキシャトルもインティカブが健在ならジャックルマロワの快挙はなかった
>>673 こういう横レスが議論をぐっちゃぐちゃにするわけよ
つまり、オペ最強ってことだ。 これですべて丸く収まる。
GT勝ち鞍だけで評価するのは馬鹿って話よ 君らの大好きなスズカもGT一勝しかあげてませんよ?
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:12:47 ID:Vhl8LhCH0
ススズは無事ならGT5勝は固かった
オペなんて7勝だもんね!
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:16:54 ID:O2Lf4Y/5O
>>671 だからシーバードは他にもG1勝ってんだろうが。マジで頭悪いな
インティカブはG1未勝利、エルは欧州でG1一勝(笑)
まさにラキ珍が名物レースではまって突き放して勝って高レートウハウハ状態だっつーのw
あっエルは勝ってすらいないわwそれで134wいかに酷いインフレ時代かわかるわ
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:21:55 ID:/8Tud9fb0
>>679 ああ、つまりG1未勝利のレートはあてにならんが、他にG1を勝っている高レートの馬は信用できるという事だな。
解った解った。
まずは欧州のクラシックディスタンスでGT勝つ日本馬がでてから 話はそれからだな
エルコンってオセアニアにシャトルされた?
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:24:36 ID:6XrtktRd0
2003年 マブテイカー 130 2004年 ゴーストザッパー 130
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:25:15 ID:Vhl8LhCH0
インフレレートがご自慢だな
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:26:42 ID:/8Tud9fb0
>>684 アンチはインフレにしないと都合が悪いからねえ?
欧州の成績を見ても妥当だと思うがね?
シーザスターズやハービンジャーが136、135貰ってるんだけどインフレねえ…
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:29:17 ID:Vhl8LhCH0
レートとかどうでもええわ 有馬から逃げたチキンが
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:29:24 ID:AygoXzsFO
このスレ結構伸びるね パサーは好きだ
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:29:48 ID:O2Lf4Y/5O
>>681 フランスギャロに終わったレースって言われるサンクルーより
遥かに価値あるドバイシーマや香港カップ勝った馬の方が遥かに立派だわw
あっあと欧州の中心って10fだから。2400は時代遅れって覚えとけよ
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:30:01 ID:+caKYxdu0
だからお前ら自分の目で判断しろよw
有馬記念になぜ出なくちゃならないのかわからない お祭りレースだろ?
誇るものがレートしかないんだから大目に見てやれよ。
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:33:25 ID:+caKYxdu0
有馬記念は2000年以前くらいまでなら結構価値あったな 今ではJC組とはっきり分かれてしまうようになって落ちてきたな 路線整備の必要があるかも知れん
自分の目で判断してもそうだし、レーティングでも裏付けられてる そういうことだ
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:34:33 ID:+caKYxdu0
じゃあもうレートレートいうな、馬鹿みたいだ
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:34:40 ID:Vhl8LhCH0
出ろよ有馬 日本の馬だろ?当然だろうが
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:36:49 ID:/8Tud9fb0
>>695 レートを言われると何か都合でも悪いみたいだね?
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:38:27 ID:6XrtktRd0
IC GU馬が130貰えるなんてインチキだ!インフレだ! 2002 マリエンバード 127 ↓ WTRR 2003 マブテイカー 130 2004 ゴーストザッパー 130
各々の主観だけで語ることほど馬鹿なことはないだろ 最強馬ツインターボとかなんでもありになるわ
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:39:48 ID:+caKYxdu0
>>697 絶対視するのが馬鹿みたいなだけ
レートをひとつの指標と捕らえるならそれでいいけどここの議論そうじゃないからな
ていうか都合が悪い悪くないとかそういう思考自体が変だわ
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:40:10 ID:Vhl8LhCH0
インフレレートに触れられると都合悪いみたいだな
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:41:29 ID:+caKYxdu0
インフレじゃ無くなったのはいつなんだよ
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:45:27 ID:Vhl8LhCH0
少なくともエル時代はインフレなのは間違いない
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:46:16 ID:+caKYxdu0
>>704 本来そういうもんなのにこうだこうだと極論いってるから嫌われてるってことだよ
最強馬なんてそもそも決まるわけないだろってことくらいわからんのか
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:47:10 ID:/8Tud9fb0
>>705 そうしないと都合が悪いしな。
ま、他のを見てもエルのレートは妥当だろうな。
3着を6馬身も離している所を見てもな。
モンジュー、エル、どちから片方がいなければ残る片方のレートは多分137位いってたかな?
そういった意味じゃ2頭それぞれのせいで低いレートを付けられたものだ。
主観でしか語れない者は愚かである
>>705 じゃあ、今はインフレ?
インフレでないならその根拠を示してくれ
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:48:53 ID:Vhl8LhCH0
たった6馬身か ハービンジャーは11馬身千切ったが
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:49:26 ID:+caKYxdu0
だから、一つの指標を絶対視してそれを個人的主観で押し付けるから意味がないんだよ 色々な指標があり、指標のどれを重視するかなんて結局主観なんだよ
インフレである! 根拠は特にない
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:50:41 ID:/8Tud9fb0
>>710 ありゃ凄いな。ハービンジャー。無事なら今年の凱旋門賞も違う結果だったかな。
あと知らないだろうから教えてやろう。
凱旋門賞の最高着差は6馬身だ。
>>706 自分が推す馬は最高のパフォーマンスをした所を強調し、他馬の粗捜し貶める
ってのが基本だからな。
あらゆる角度から見てほぼパーフェクトなのがエルコンドルパサー
>>1 がいい例だろう
エルコンが走ってた頃もインフレ 今もインフレ じゃあ、インフレじゃなかった時期は何時なんだ?
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:51:42 ID:+caKYxdu0
>>714 そそ、最強馬議論ってのは得てしてそうなってる
褒め合うってのが出来ないのかって思う
粗探しをしてるのはどちらなのかと… インフレ!とか苦しすぎるだろうに
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:53:04 ID:O2Lf4Y/5O
>>709 インフレじゃないでしょ
今の時代にG1未勝利で重賞2勝の馬が130もらえてるの?
相応のパフォーマンスをすれば十分貰えると思うが
120ポンド以上もらってる馬が多いんだっけか。インフレ時代は。 詳しくないからよーわからんけどな。 まーいいじゃん。日本馬最高れーとのエルコンドルパサー! 最高レート!最高レート!ってやらせときゃ。
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/20(水) 23:56:30 ID:Vhl8LhCH0
無理に決まってるだろうが
やらせとけと言いつつも、インフレインフレ必死なんだよなあ
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:01:15 ID:msk35sAr0
GI勝ち数は馬鹿っていいながらレートは重視 こういうのが主観な
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:02:15 ID:O2Lf4Y/5O
>>720 ただのお前の根拠の無い妄想じゃんw
エルコンドルパサーの時代はG1未勝利で重賞2勝の馬でも130もらえました
現在はその時代の最強パフォーマンスを見せて勝たないと130はもらえません
これだけで充分インフレの根拠になるなぁw
GT9勝馬のエル産駒のヴァーミリアンが最強馬でよろしいか?
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:04:03 ID:msk35sAr0
だからなんで一つだけなんだよ 色々見ろよ
8馬身差で勝てばもらえるよ そういう馬が偶にしかいないだけだ
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:04:33 ID:+caKYxdu0
ていうか極論過ぎて話にならんなこの人
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:06:09 ID:/8Tud9fb0
>>725 時代で決めてるんじゃなくてレースで決めてるんだろ。
エルの凱旋門賞は十分高レートのレースなのは動かない。
ならば十分妥当だよ。
モンジューがいなければ2着をぶっちぎっていたわけだしね。
1,2着に高レートがつくのは仕方ない。2頭が抜けて強かったのは周知の事実。
ま、文句があるならエルにレートを付けた奴に言って。まあ君のような人間はクチだけでそんあ行動に出そうにないのは、俺には解るがね?(笑)
まあ事実モンジューは前にいる訳で。
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:08:31 ID:G18S4Rpn0
>>725 つまり、GUのパフォーマンスは無視するってことか?
そっか〜たかだかGUだもんな〜そりゃそうだよなあ〜w
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:09:57 ID:XSTBNpEW0
関東 SSS [外]タイキシャトル1997 SS S [父]マンハッタンカフェ2001 [外]エルコンドルパサー1998 [外]グラスワンダー1998 携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯 A+++++ [父]ダイワメジャー2004 A++++ A+++ [外][父父]キンシャサノキセキ2006 [父]マツリダゴッホ2006 [父]ゼンノロブロイ2003 A++ [母父]スクリーンヒーロー2007 [外]シンボリクリスエス2002 A+ [父父]ナカヤマフェスタ2009 マイネルキッツ2006 [母父]シャドウゲイト2005 ボンネビルレコード2005 A [母父]ジャガーメイル2007 ショウワモダン2007 [外]サウスヴィグラス1999 セイウンスカイ1998 ファストフレンド1997♀ [外]ブラックホーク1997 [父]バブルガムフェロー1996 A- [父父]ロジユニヴァース2009 イングランディーレ2002 テレグノシス2002 トロットスター1999 エアジハード1998(・∀・)ノ [父]ジェニュイン1995(・∀・)ノ 携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯携帯 B++ アパパネ2010♀ メジロドーベル1997♀ B+ [父]エアシェイディ2004 [母父]プリサイスマシーン2002 ローエングリン2002 B [父父]サンテミリオン2010♀ [母父父]アリゼオ2010 [父父]アルティマトゥーレ2007♀ クィーンスプマンテ2007♀ [父父]キストゥヘヴン2006♀ [母父]シンゲン2006 [父父]ドリームパスポート2006 [父父]ネヴァブション2006 [外]シンボリグラン2005 トウショウナイト2004 [父]サイレントハンター1996
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:10:55 ID:9XWgxt6C0
主な勝ち鞍GUのマブテイカーが130貰えるのが今の時代だよ
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:14:02 ID:ykYp5kyYO
>>732 インティカブのクイーンアンS知らないんだw
不良馬場で逃げて行った行ったでそのまま勝っちゃった典型的なラキ珍レースなんでw
まるでエルry
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:19:54 ID:J1luC1h6O
目標にされつつ逃げるのと、ノーマークの人気薄とを同列に語ってる時点で、もうね…と。
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:20:01 ID:lNkOJjqr0
>>735 おっとリボーの悪口はそこまでにしてもらおうか。
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:22:54 ID:G18S4Rpn0
不良馬場こそ真の強さが問われると思うがなあ 特に日本の馬場、あんなんはダメw
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:28:20 ID:ykYp5kyYO
エル基地「エルは目標にされていた!(キリッ」 モンジュー?デイラミ?知らないなぁ…
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:30:06 ID:pIy6L42OO
マイラーと言ったのは誰だ?
最盛期のエルに勝ったモンジューを叩きのめしたスペからスペ>モンジュー>エルが決定してるんだから モンジューだのエルだの小さいことで争うなよ
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:32:26 ID:J1luC1h6O
この人、きっと馬鹿なんだろうな。 ペースメーカーの脱落したレース、 逃げ馬を目標にしないで、何を目標にしてレース進めるんだろう。 この人が騎手なら、その脱落したペースメーカー見ながらレースするんだろうね。
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:34:14 ID:lNkOJjqr0
>>743 バカっていうか、兎にも角にもエルが評価される結果だけはガマンならない人なんだよ。
多分エルに何かされたんだろうね。蹴られたりしてケガでもしたのかな?
フェスタ凱旋門2着でエルの顕彰入りは消えたけどそれも気にすんな 同期のスペが次々回で選ばれてやるからさ
日本馬最高レートがあるからそれで顕彰馬になれるって! ここの人も凄い誇らしげじゃん!
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:38:21 ID:9yJSA9BOO
確実にディープより弱い クリスエスとどっこいかな
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:41:05 ID:lNkOJjqr0
>>747 何かその文章だとまるでディープの方がクリスエスより強い、って見えるな。
>>747 ディープとアルカセットだったらどっちが強い?
>>746 あんなインチキレートに価値はない
(評価方法改定前の)1998年のFIFAランキングで日本が9位にランクされたと
いつまでも喜んでいるようなモノ
だから、その評価改定がされたのは何時なんだよ
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 00:49:04 ID:J1luC1h6O
>>739 で、指摘されたら逃亡か。
中途半端な煽り、お疲れ様でした。
(;^ω^)
結局エルコン以外の最強馬を挙げる人が居なかったな。 国際G1を2勝の実績、134のレート、この2つの指標を超える日本馬なんて居ないんだから当たり前だわな。 いくらレートがインフレだとかイチャモン付けても日本馬で一番世界的に高い評価を受けた事実は変わらない。
国際G1ならエイシンプレストンが3勝してますが。 結局エルはレート自慢しかできない馬なんだよな
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 01:00:17 ID:G18S4Rpn0
それって
>>1 と一緒だなw
国際GTならプレストンもそうだが
>>1 にあるすべてを為したのがエル
>>757 だから2つの指標でって言ってるでしょ?
エイシンプレストンが香港のG1を勝って世界的に高い評価を得たのですか?
>>759 まさか本当に知らないのか!?
IC(国際クラシフィケーション)は元々欧州調教馬が中心の評価だったが
1994年に米国が参加したことで120以上のレートが付いた馬が倍以上になる
というインフレ状態になった
これを是正したのが2004年のWTRR(ワールド・サラブレッド・レイスホース・ランキング)導入
欧州中心から世界的な基準へというのがお題目だが
レート120以上の馬はインフレ期の半分以下になった
・・・って俺釣られたか?
>>760 だから国際G1を勝ったからと言って評価を得られるわけがないと言う例えをしたわけだが?
得るが国際G1を2勝したからと言って何なの?
結局レート自慢なんだろ?
レートでしかエルの良いところ語れないんだから
得る× エル○
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 01:34:06 ID:G18S4Rpn0
>>760 だからおまえも何が言いたいの?
エルコンが実績、レートで高い評価を受けたのは間違いだと言いたいわけ?
他の日本馬でもっと高い評価を受けて当たり前だと思う馬が居るわけ?
香港のレースを勝って高い評価なんか得た馬なんか居ないんだから例に上げるのが間違い。
エルコンは高い評価が得られるレースに出て行ったんだから、エイシンプレストンなんか比較の対象の資格すらない。
>>764 エルの時代と今とでは評価基準が違うということだけは理解出来たか?
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 01:42:59 ID:G18S4Rpn0
もう苛めるなよ。 その通り、仰るとおりでいいんだよ。 エルコンドルパサーにはレートしかないんだよ・・・。
JCのレートが決まっていた時代でありかつ、ヨーロッパのハンディキャッパーが好き勝手にレートつけれた時代だから 高くなっただけのこと 最期の頼みの綱のレートにしたところでたいした価値はない
まあまあスペ>モンジューが決まっちゃってるんだからレートくらい大目に見てやらないと
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 09:59:54 ID:2fuMcNxy0
ていうかレートでもディープの方がスゲーのは内緒なん?
エルコンドルパサー最強 はい終了終了終了、なぜいきなりケチつけたがるのかわからん
サイレンススズカより弱いことは確定してるから最強はありえないよ、駄馬
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:12:38 ID:lNkOJjqr0
まあでもあの凱旋門賞見る限りレートは妥当だろ。 むしろあれで130くらいならヨーロッパの競馬会が黙ってない。
エルコンという馬自体はどうでもよくていかにエル基地が嫌われてるかってスレだな ま、そんだけ迷惑かけて暴れてたのがエル基地だし自業自得か
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:19:27 ID:LE1yM4GE0
>>461 >>470 日本ではこんな感じだし、凱旋門以外は糞ショボいから
ナカヤマフェスタと同類として大丈夫だね。
ディープは本物だから、エルとは次元の違うハンパないレート。
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:22:04 ID:lNkOJjqr0
>>776 ディープが『本物』って、面白いジョークだよね。
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:22:53 ID:TM7leVIGO
タイムフォームなんかどうでもいいんだけどw
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:24:35 ID:9XWgxt6C0
エルVSディープ WTR 今と99年当時では付け方が違う。比較不可 TFR・RPR 基準は一緒 高レート馬に差をつけて勝ったので06有馬を世界基準のレースと認める またディープが年間ベストホースであるbyRPR よって エル136>ディープ134 エル134>ディープ133
>>761 米国を除いた推移はどうなってるの?
125超、120超とか複数の指標でそれぞれ制度変更前後数年の数を提示しないとソースになりえないんだが
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:38:26 ID:LE1yM4GE0
>>777 一発屋とはレベルが違いすぎるんだよね。
ナカヤマと仲間だよね。
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:40:48 ID:TM7leVIGO
ほんと薬基地の頭の中はお花畑だなw 世界では大恥を晒しただけなのによw
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:42:20 ID:lNkOJjqr0
>>781 ああ、エルもクスリを使えばもっと強かったのにね、って言いたいのね。
残念。彼の陣営と違ってエル陣営はインチキしてまで勝とうとしないからさ。
>>783 妄想乙。凱旋門以外で不正をしていたソースでも持ってきなよ。
日本ではショボいエル基地さん
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:50:53 ID:lNkOJjqr0
>>784 つまり君もグレーゾーンは認識してるんだね?だって「日本でやってない証拠」を君は提示できないわけだからねえ?
ま、フランスでは「黒」だからねえ?フランスではインチキしたけど、バレてない日本ではしてません。って信じる人がいるかい?(笑)
君はどうなの?「日本ではやってない。あれは実力なんだ!」って思ってるの?答えられるかなあ?(笑)
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:53:11 ID:LE1yM4GE0
>>785 え?失格になってないなら不正してないじゃん。
787 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:55:27 ID:lNkOJjqr0
>>786 今は失格になるよ?言いかえれば、今のルールなら失格になるのかい?ディープは?ってことさ。
それとも、当時は失格になるルールはないから、インチキして勝ってもそれは実力って言いたいのかなあ?
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 10:57:21 ID:LE1yM4GE0
日本でイプラを使っていた証拠ないもんな〜(笑) 安泰(笑)
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:00:34 ID:lNkOJjqr0
>>788 つまり君も「もしかしてディープって日本でもインチキしてたのかも・・・」って思ってるってことが解っただけでよかったよ。
いやね、いるんだよ。ディープ基地でも「日本じゃインチキしてません!絶対に!」って言うアホが。
そりゃやってない証拠がありゃ良いよ?でも根拠が「ディープ(陣営)はそんなことするはずない!」とか言うだけ。
ただただディープに都合が悪いから目をそむけてるだけなんだよ。
君もそんなディープ基地と一緒にされたくはないよねえ?
790 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:05:59 ID:GeVoJegw0
日本で使っていた証拠出せよ
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:08:00 ID:TM7leVIGO
2回ほど使用したってソースがあった筈 暇なPC調べてみて
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:08:25 ID:lNkOJjqr0
>>790 逆でしょ。日本で使ってない証拠が必要。
フランスでは使いました。検査してない日本では使ってません。
これで信じろって方が無理な話。
それとも君は押し付けるのかい?「信じろ!イプラは日本じゃ使ってない!そう思え!」ってさ?
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:10:26 ID:9x+5e2os0
たまに合同フリーハンデの話でるけど真相を教えるね エルのJCのレートが低いのはエルコンがマイラーと思われてたわけ だから山野たちの98のエル評価は低い そのエルに負けたスペやエアグルも懐疑的にみられたわけ 98JCのエルをしっかり評価してたのは大川さんと他数人ぐらい で翌年つけたレートは海外のレースを指標につけたものだが 日本で走ったらこれぐらいというニュアンスでつけたものだから アンチはあまり適当なこと言わないようにしたほうがいいよ
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:13:20 ID:VuNWj9Il0
RPRもTFRも低いのにはしゃぐな(笑) ポケにすら負けとる(笑) WTRも例年並だし、哀れ(笑)
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:15:06 ID:paPNe1n90
>>793 おまえ馬鹿だろ
マイル区分の毎日王冠より低い数値出されてる駄馬なんだが
アホなのか
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:21:16 ID:R2cr+AjGO
まああれだな。薬物所持&使用で捕まって 「たまたま持ってただけです。料理にこぼれたのが体内に入ったのかもしれません。もちろん普段は使ってません」 ってのを信じられるかどうかだよな 少なからず疑う人間がいるのは仕方ないこと
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:22:49 ID:9x+5e2os0
>>795 マイル区分?意味わかりませんね
マイラーと思われた馬が中長距離勝ったことでそのレースの質が疑われたといっただけですが?
理解できませんでしたか?
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:23:30 ID:0o6qCDl+O
逆に信じるほうが無理な話しだけどね
イスパーン賞に出走するエルに付けられたレートは126
またドープか エル基地だなあ
世界的に見れば日本競馬なんて辺境の特殊カテゴリー でもネラーにとっちゃJRAが(脳内)世界基準なんだから 生暖かい目でせせら笑ってやろうよ
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 11:56:50 ID:yprSKoHh0
これだからエル基地はになるんだね 一生せせら笑いながら日本競馬見てればいいと思うよ そもそも競馬自体見てないかもしれんが
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 12:45:53 ID:tqedNGqC0
結局おこぼれなんかよりディープのレートの方がいつも嫉妬されるよな
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:03:51 ID:lNkOJjqr0
>>804 むしろモンジューがいなきゃ135オーバーは確実だったがね。
ディープのレートもグレーゾーンだしな。
クスリの力でのレートじゃない、断言できないのがなんとも情けない。
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:07:23 ID:tqedNGqC0
一番人気がいなければ、という妄想はさすがにな(笑) 無意味も甚だしい ディープの場合も二着がいなければぶっちぎりすぎだから もっともらえたかまな〜
807 :
柴犬 ◆S0ZYGxwYco :2010/10/21(木) 13:08:37 ID:M5wr6Y7eO
エル基地でもなんでもないけどエルは強い。 万能だし戦った相手も強い。海外実績もある。安定感もある。 アンチはどこを非難してんの?
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:13:56 ID:tqedNGqC0
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:16:26 ID:tqedNGqC0
>>801 むしろ日本でショボいエルやナカヤマでも…と
世界を笑う時代がきたか…みたいな感じだよね
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:20:09 ID:lNkOJjqr0
エルをしてショボイというのがまた笑える。 まあエルが憎くて、ってのがミエミエなのもねw
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:22:38 ID:tqedNGqC0
>>461 >>470 笑えるぐらいショボいんだよね
WTRでは例年並みだし合同ではススズGU以下だし
それがエルか…みたいな
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:24:52 ID:lNkOJjqr0
>>812 まあそう高レートのエルを妬むな。
文句があるならエル以上の馬が出る事を願うんだねw
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:25:03 ID:9x+5e2os0
凱旋門で126程度は評価基準以前の問題 あとディープのレートはRPR、TFRとWTRの数値とかけ離れすぎてるから 信憑性に問題ありですな まぁそのWTRも2着馬のレートからみるとかなり加点されてるわけでね
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:26:53 ID:tqedNGqC0
>>813 誰もナカヤマのレートを嫉まないのと同じだよ(笑)
エルには羨むものがない
日本ではショボい本質はとっくに見抜かれている(笑)
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:28:31 ID:tqedNGqC0
>>814 ドバイミレニアムが掛け離れているのと理由は同じだよ
基準値から考えるとWTRでの異常な評価が見える
ディープもドバイミレニアムもね
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:31:13 ID:DpqNN0K+0
結局ディープってエルの凱旋門を上回るパフォーマンス見せてないんだよね 最高点で上回れないから平均点で比べるしかないのがしょぼい ディープがシーザスターズクラスならエル基地も嫉妬するんだけどね
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:33:27 ID:9x+5e2os0
>>816 恥ずかしいのでドバイミレニアムと比べるのはやめた方がいいですよ
あの馬は大差に近い着差があるわけで基準馬によってブレが生じるのはあたりまえですね
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:33:33 ID:lNkOJjqr0
>>815 僻み乙w
だったらなーんで君はこのスレを除くのかなあ?w
ショボい馬のスレを見てどうするんだ〜い?w
君が言葉で否定しても、このスレを除き、僻みだ妬みだといったレスの反応してる時点でバレバレなんだよねえ?w
で、またこのレスにも必死に否定でしょ?またこのスレ見るんでしょ?本当にエルコンドルパサーにご執心だねえ?
解るんだよねえ。俺って。そういった人の心の動きって奴がさ。君、必ずレスするね。エルに憎しで必ずね?
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:35:10 ID:/8kxHdkwO
845 名無しさん@実況で競馬板アウト 2010/10/21(木) 13:33:03 ID:Jf5Pe/uyO アーネストリーが5馬身差で圧勝する夢を見た ブエナビスタは脚折ってた 予後だろーな…
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:35:49 ID:tqedNGqC0
ディープやドバイミレニアムはRPRTFRに比べ WTRでは低い数値をつけられている ならば評価は低いのか? 答えはノー WTRからもずば抜けた評価をもらっているのは誰の目にも明らか
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:38:47 ID:9x+5e2os0
>>821 WTRの127と134で雲泥の差ですね
名馬と例年並のG1馬の違いですよ
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:40:35 ID:DpqNN0K+0
127とかしょぼいじゃん シーザスターズなんて愛チャンピオンSで136だぜ
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:45:12 ID:9x+5e2os0
古馬のレートということでドバイミレニアムとディープの間に ディラントーマスをいれてみてみればわかると思います ディープとドバイミレニアムの間にあるとてつもなく分厚い壁があるのがわかると思います
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 13:45:50 ID:DpqNN0K+0
127で高評価とかレベルが低すぎるんだよな エルの134は00年以降の凱旋門の勝ち馬のレートより高いのに レベルが低すぎる
826 :
柴犬 ◆S0ZYGxwYco :2010/10/21(木) 13:51:45 ID:M5wr6Y7eO
通りすがりの結論 ディープ基地の妬みスレ
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:05:24 ID:DpqNN0K+0
シーザスターズの出現でディープの存在なんて完全に忘れ去られたからね ディープ基地が高レートを持つ馬に嫉妬するのは分かるよ
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:13:09 ID:9x+5e2os0
>>827 忘れ去られているというか
残念ながら世界の名馬の中に最初から存在していませんでしたから
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:24:52 ID:wEri4LerO
相変わらずエル基地は、自分の思い込みで アンチ=ドープ基地、ススズ基地なんだなw 現実には 「最優秀3歳や年度代表馬選出時にさえ疑問視する声が多く、未だに顕彰馬に選出されないカス」 これがエルの現実 ワールドサラブレッドランキングやタイムフォームのレイティングが全てなら とっくに選出されているはず 基地が尊敬する「世界のホースマンの評価」とやらは 日本の関係者にさえ軽視されているのにwww
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:29:50 ID:lNkOJjqr0
>>829 むしろG1を1勝しかしてないのに年度代表馬にする為にルールを捻じ曲げた、ってのが凄いと思うけどね。
どうでもいい馬ならそんなことしないしね。
まあG1を3勝だけだから顕彰入りは難しいだろうがね。
ま、君もこのスレを覗くくらいだ。エルにご執心なんだねえ?
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:35:48 ID:tqedNGqC0
>>825 高評価に決まってるじゃん
有馬で127とかモンスターもいいとこだよ
エルが日本でショボいからって勘弁してよ
ディープ=ドバイミレニアム
エル=ナカヤマ
レート見ても本質はこうなんだよね
ナカヤマのレートなんて誰も嫉まない、エルもね
ディープやドバイミレニアムこそ本物のレート
だからディープは嫉妬されるんだろうね
世界のモンスターは有馬など出ない
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:38:57 ID:DpqNN0K+0
>>831 つまり127で高評価なぐらい有馬ってしょぼいレースなんだ
そんなしょぼいレースしか勝てなかったディープてしょぼい馬なんだね
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:39:49 ID:lNkOJjqr0
>>831 いや、待て。
なるほどフェスタとエルが一緒だ!という意見はまだ解らん訳ではない。まあいい。
だがドバイミレニアムとディープは雲泥の差だろ。どう考えても。
ビートルズとスマップは世界が誇る本物のアーティストさ!って言ってるようなもんだぞ。
それと君は本当にエルが好きだな。嫌と言いつつもついついエルスレ覗いて、脊髄反射でレスをしちゃうんだよね?
ご執心さに感服です。
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:41:08 ID:tqedNGqC0
一緒だよ、とんでもなく高いレートをもらっているという点で
話題がレートばっかりでワロタw
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:42:33 ID:DpqNN0K+0
だから127なんてしょぼいって笑 シーザスターズぐらいのレート貰わないと笑
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:43:50 ID:lNkOJjqr0
じゃあとんでもなく高いレートをもらったエルは凄いって意見に終結してしまうな。
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:44:07 ID:DpqNN0K+0
しょぼいレースで127なんてしょぼいレートを貰って満足してるよ笑 ウケル
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:44:55 ID:tqedNGqC0
まったくしょぼくないのは過去の馬が証明してくれてるよ(笑)
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:46:08 ID:DpqNN0K+0
00年以降の凱旋門賞勝ち馬のレートを上回るレートをもつ馬と比べるとしょぼいよ笑
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:47:01 ID:tqedNGqC0
エルコン、モンジュー、ピルサド、エリシオ こいつら含めて127なんて出たことないんだから(笑) ラッキーなことにこいつらが証明してくれてた
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:48:02 ID:DpqNN0K+0
日本じゃ誰にも負けねー笑 だから本気で勝負に来い笑 本気で勝負に来てません笑
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:48:14 ID:lNkOJjqr0
ま、エルの134を超える馬が出れくればまたこういった議論も活発化するだろ。 エル以上の馬が出てくれればいいがね。
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:48:59 ID:9x+5e2os0
ID:tqedNGqC0さんが言いたいことは ドバイミレニアムはプロの中でとんでもなく高いレートをもらった ディープは高校生の中でドバイミレニアムのようなもらった こう言いたいんでしょう
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:50:00 ID:DpqNN0K+0
ドバイミレニアムはTFRで140だからすげーけどディープって134がMAXじゃん エルは136だしエルのほうが凄いんだよね笑
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:50:20 ID:tqedNGqC0
>>843 それはまったく証明できてないよ(笑)
まずはディープの歴代最高をナカヤマあたりが抜くことを祈りましょう
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:52:18 ID:tqedNGqC0
>>846 凱旋門と有馬で1、2ポンドしか差がない
普通の感覚してたらディープありえねーと思うよ
あーエルはナカヤマか、て感じだろうね
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:53:26 ID:lNkOJjqr0
>>848 あり得ない馬の割にはインチキしても凱旋門賞3位入線が限度だよね。
しかもレベルが低いと言われたあの凱旋門賞で。
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:53:46 ID:DpqNN0K+0
ホームじゃ誰にも負けねーってのがしょぼいんだよ 野球でもサッカーでも実力のある奴は海外に行くだろ Jリーグや日本プロ野球に来て勝負だとかいっても誰も本気でこねーよ笑
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:54:50 ID:tqedNGqC0
>>846 エルは日本では125、128でディープとは比較にならない駄馬だし(笑)
あ、海外のおこぼれ一発屋の彼ね
みたいな感じの扱いっしょ
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:54:55 ID:DpqNN0K+0
>>848 同レースのレートで比較してエル134、ナカヤマ127ですが
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:56:48 ID:lNkOJjqr0
>>851 で、何でそんなにエルを僻むの?
高いレートをつけたのは俺たちでもないし、エルでもねえよ?
文句があるならレートを付けた奴にいいなよ。嫉妬ははたから見ると見苦しいだけだよ。
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:57:12 ID:tqedNGqC0
>>850 それを証明できてたらよかったのにな
現実には127は歴代最高で誰も出せてない
エルもモンジューもピルサドもエリシオも
ディープが最高到達点
04年以降 ワールドサラブレッドランキング128以上の馬 24頭 94年〜03年 ICレーティング135以上の馬 4頭 クラシフィケーションが創設された77年以降 レーティング135以上の馬 23頭
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 14:59:15 ID:DpqNN0K+0
結局ディープ基地は日本で1番なら満足なの? 世界でしょぼくても
857 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:01:46 ID:tqedNGqC0
>>853 エルやナカヤマのレートをひがむ奴はいないよ(笑)
ディープのレートだぜ?人を嫉妬させるのは
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:02:26 ID:DpqNN0K+0
世界じゃこてんぱんにやられたけど日本じゃ誰にも負けねー笑 こっちが有利な条件でなら俺が最強だ!!!笑 これがディープインパクトなんですね笑
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:03:24 ID:lNkOJjqr0
>>857 じゃ何でエルスレに来るの?妬んでるからでしょ?もうバレバレだけど。
ディープが凄いならディープスレとかあるけど?
何でそんなにエルにこだわるのかなあ?
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:05:26 ID:ykYp5kyYO
エルって別に胸はれる実績残してないじゃんw ハーツ、ムーンの方が上
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:05:29 ID:J1luC1h6O
理詰めで意見されると、いつの間にか「日本のレース限定」の話にすり替えるのは、涙目君の十八番。 こうなってしまった彼は、ロボコンパンチを繰り出すキレたオタクと一緒。 一種の無敵モードです。 何を言ってもアーアーキコエナイの状態です。 時間の無駄ですので、皆様、からかうのも程々に。
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:05:36 ID:DpqNN0K+0
エル基地がディープのレートに嫉妬するわけないじゃん笑 ナカヤマフェスタと同レートの馬にさ笑
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:07:48 ID:DpqNN0K+0
ディープのしょぼさが思い知らされて涙目君も発狂しちゃうかな笑
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:08:30 ID:J1luC1h6O
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:10:14 ID:9yJSA9BOO
顕彰馬投票 最強馬投票で悉くディープに完敗したエル
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:10:57 ID:wEri4LerO
で 日本のホースマンに軽視されて顕彰馬になれない理由はわかったの? レート134で選出されない理由はわかったの?w 年下のドープでさえ選出されてるのになぁ〜www
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:12:55 ID:lNkOJjqr0
>>866 実績が足りないのが原因だろう。
ディープがなれたのは凄いと思うよ。まあG1を7勝しておとされる事はないだろ。オペも顕彰入りしてるし。
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:14:28 ID:DpqNN0K+0
>>866 実績が足らないからだろ
強さだけならクロフネも顕彰馬になってもおかしくないのになれないだろ
強いだけじゃ顕彰馬にはなれんのよ。昔の馬ならともかく
>>860 同意
エルコンの海外実績なんかよりプレストンやハーツ、アグネスワールド、ムーンの方が
はるかに上だと思うんだけどなw
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:17:38 ID:wEri4LerO
ススズにブッ千切られて国外逃亡 本格化前の3歳モンジャに差し切られて現役引退w ススズのハナを叩く能力は無かったが、 「勝負から逃げまくる才能」はレート134w それだけは認めるww
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:19:07 ID:lNkOJjqr0
>>870 負けレースばっか集められて不利になるのはディープにの方になるからやめた方がいいぞ。
ディープとエルコンはたいしたことないってことだろ
エル基地は唯一最強が望みなのでハーツやロブロイを評価することをしないんだよね
ハーツとロブロイは圧倒的に有利なホームでアルカセットに負けたのが汚点
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:24:33 ID:wEri4LerO
ドープは海外G1勝ったハーツに半馬身届かなかったけど、 エルは香港5着馬に2馬身半千切られてたからなぁw
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 15:39:58 ID:lNkOJjqr0
>>875 ただ4歳の凱旋門賞は明暗はクッキリ分かれたけどね。
ありゃプッシュしてたJRAも裏切られた気分だろうなあ。
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 16:09:48 ID:Kg0BZwyHO
自らレートを持ち出して特攻してるディープ基地は馬鹿か?w 現時点ではレートでエル以上に評価された日本馬がいないのは事実。エル基地がつけあがるだけ。
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 17:10:38 ID:Ft+BWw7v0
日本競馬最高数値をディープがたたき出したのも事実 ナカヤマの127でディープのレートが色あせないのも事実 レートを盲信することでエル以上にディープがウハウハ(笑)
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 17:19:57 ID:rs61cpKZ0
むしろレート持ち出されるとエル基地がちょっと辛そうなんだよね
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 17:29:53 ID:A/dbS3En0
インフレレートになんの意味があるの?
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 17:30:29 ID:lNkOJjqr0
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 17:30:33 ID:TM7leVIGO
ドープは日本でしか評価されなかったかわいそうな馬 世界ではただの恥さらしw
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 18:08:50 ID:sytaVz7+0
と、日本での評価が低いエルが羨んでいます(笑)
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 18:10:35 ID:TM7leVIGO
世界の評価>日本の評価 アホでもわかるよなw
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 18:12:40 ID:A/dbS3En0
エル基地「セカイセカイ・・・」
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 18:15:07 ID:Lpb0pDxz0
ナカヤマ>>>>>ディープ>>>>>>モンジュー>>>>>>>>エルコン>>>>>>>>>>>>スペ グラ
モンジューの金魚のフンの立場がそんなに嬉しいとは・・
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 18:16:44 ID:G18S4Rpn0
レイルリンクの金魚の糞よりいいよw
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 18:21:20 ID:lNkOJjqr0
>>888 レイルリンクもインチキした馬が金魚のフンよろしくひっつかれたら嫌だろ。
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 18:41:53 ID:8Etvz4TW0
>>1 これを忘れたら困る
カネヒキリ離脱期間のエル基地「現役ダート最強馬のヴァーミリアンを生んだエル様は種牡馬としても偉大!」
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 18:51:23 ID:sytaVz7+0
>>884 と、世界の評価でもディープに負けてるエルが羨んでいますw
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 19:25:55 ID:A/dbS3En0
エル基地「セカイセカイ・・・」 エル基地「ディープガーディープガー」
ディープは確かに世界的な評価も高い 香港のマイナー地方新聞(千葉日報とか神奈川新聞的なポジションか?)の記者マーレイ・ベルやレーシングポスト紙の窓際記者ポール・ヘイグに絶賛されてたからなw 世界の合田がディープ関連の海外メディアの記事を探しに探しまくって、褒めてたのがやっとこさこの二人程度だったんだろうw
米唯一の競馬専門紙DRFの今年の凱旋門賞評 But this Arc added further heartbreak for Japan, which had narrowly missed victory in 1999 when El Condor Pasa was second to Montjeu, and again in 2006 when Deep Impact finished third, only to be dsiqualified after a drug positive. 日本馬が凱旋門賞で好成績を挙げる度に、to be dsiqualified after a drug positive.と書かれる これが真のディープインパクトの世界的評価www
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 19:41:49 ID:G18S4Rpn0
マジで恥さらしやん・・・
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 20:07:53 ID:mBq/sUV10
デットーリが唯一世界最強馬だと断言した日本馬ディープ
キネーンは世界史上でもめったにいない最強クラスと評すディープ
>>461 >>470 最強過ぎワロタ
でも平地競走馬トップ200にも入れないんだけどねw
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 20:17:49 ID:mBq/sUV10
あまりにも日本でのレースの評価が低すぎて悲しむエル基地(笑)
136 シーザスターズ 135 ハービンジャー 134 ドバイミレニアム 133 ホークウイング、サキー 132 シンダー、ダラカニ 131 アラムシャー、マンデュロ 130 モンジュー、ムブタカー、ゴーストザッパー、ハリケーンラン、 ポイントギヴン、ニューアプローチ、カーリン、ゴルディコヴァ(牝) 129 ガリレオ、ファンタスティックライト、オーソライズド、カーリン、 デイラントーマス、インヴァソール、レイヴンズパス、リップヴァンウィンクル 128 ティズナウ、ロックオブジブラルタル、スマーティージョーンズ、 バーナディーニ、ディスクリートキャット、ザルカヴァ(牝)、フェイムアンドグローリー、 ゼニヤッタ(牝)、ワークフォース、マクフィ、クオリティーロード 127 レイチェルアレクサンドラ(牝)
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 20:46:25 ID:8R7BLnod0
有馬記念で127最強過ぎワロタ
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 20:51:22 ID:fB6+j882O
JRAのレースの価値とは? あえて言おう。 カスであると。
凱旋門134>有馬127 さすがにこれは理解できてるよな?
米の唯一無二の競馬専門紙DRFで、長年に渡り欧州競馬を担当しているA・シューバックに narrowly missed victoryと評価されるエル 10年以上前のレースで勝ってもいない馬を、一流の競馬ジャーナリストがこんなに評価してくれてるんで、 ドラッグ陽性失格馬基地に何を言われても気にならないw
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:06:25 ID:J1luC1h6O
>>902 エルコンのレートはインフレなので、価値が無いらしいです。
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:06:57 ID:Y7x2/Azc0
有馬が余裕で上だろうな とっくに踏み付けられてる凱旋門134より 前例がない有馬127の方が恐ろしいな
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:09:56 ID:TM7leVIGO
>>904 インフレと言っているが
レートの上限は変わっていないよ
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:11:31 ID:0hHBAa9D0
>>461 >>470 見ても分かるとおりエルは基本ショボい一発屋なんだよな
ホークウイングやナカヤマと同じ種類の馬
評価が低いのも仕方がないと思うよ
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:13:34 ID:TM7leVIGO
だからタイムフォームを嬉しそうに自慢してどうすんの?と
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:15:08 ID:J1luC1h6O
>>906 仰る通りなのですが、なにやら基準値(存在してるのか不明)が変わった(ソース無し)そうで、
エルコン時代のレートはあてにならないのだそうです。
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:15:13 ID:TM7leVIGO
>>905 それお前の脳内だけ
おつかれ
まぁお前にはもう何を言っても手遅れなんだろうけどな
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:17:31 ID:TM7leVIGO
>>909 それドープ基地が言ってるだけ
「いつ、具体的にどう基準値が変わったか?」
ソース出せたドープ基地はいないよ
ポップ・ドリパ・ダメジャーに+ダスカもまとめて負かしたマツリダさんが121wマツリダさんディスってんのかw というより、本来ディープがギリ120程度のパフォでしかないんだけどなw
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:21:59 ID:Ml5g62tn0
文句があるならハンデキャッパーに言いなよ おまえみたいにただの馬鹿の遊びじゃないんだよ 有馬記念 ディープ>>>>>>>クリ>>>>>>>>>>>マツリダ=グラスワンダー 嫉妬するのも仕方ない
いい加減にエル基地とディープ基地は結婚するべきだと思うの
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:30:02 ID:J1luC1h6O
>>911 はい。これからも永遠に出せないだろうと思っています。
ただ、
>>904 の問いに対して
>>905 のように回答するような方々ですので、老婆心ながらレスさせて頂いた次第です。
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:35:13 ID:wEri4LerO
で エルは何で顕彰馬に選出されないの? 最優秀3歳や年度代表馬選出時にでさえ異論が出るの? レート134なら問答無用の全員一致じゃないのは何故? エル吉さん教えて!
581 :小田切総統 ◆.XK0ch1.Gw :2008/08/19(火) 20:41:29 ID:zVaxk7gI0 (大スポ) 近年は不満の声にさらされっ放しの札幌ダートが、一度だけ絶賛された年も。当時を某助手はこう振り返る。 「あの夏だけはダートのクッションが抜群でね。現場の要望がようやく届いたと感激したよ。 でもしばらくして真相が判明した。そう、あのディープインパクトが札幌にやって来たんだ」 当時のディープインパクトは無敗の三冠馬誕生を期待されていたJRAの至宝。 札幌競馬場で壊してはシャレで済むはずがなく、 JRAは馬場造りに過去にないほど心血を注いだことは容易に想像がつく。 オチもある。 「参ったのは、ディープが栗東に戻った途端にダートの砂厚も“ディープ”じゃなくて元に戻ったこと。なんじゃそりゃ、って感じ(笑い)」 これと同様、レートも金出して買ったと見ましたw
むしろドラッグ陽性失格馬が顕彰馬に選出された事を疑問に思えよw
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:41:27 ID:9XWgxt6C0
>>899 イギリス的に欧>米、芝>ダートとしたいのはわかるが、あからさまだな
寧ろ今の方がインフレじゃねーの?
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:44:54 ID:TM7leVIGO
>>916 顕彰馬に選出される条件でも自分で調べたらいいんじゃないの?
馬鹿だな
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:46:21 ID:iV1+HNY1O
ゆとりはだめだな パサーの新馬戦みたら おまいらが語ってる駄馬は駄馬ってわかるよ ディープだけは違うかも…程度だ罠
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:50:59 ID:A/dbS3En0
>>917 なぜかエルのスレでディープをたたくエル基地w
しかもそのソースが東スポw
ウオ>スカスレよりまともに見える不思議
924 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:55:35 ID:TM7leVIGO
>>922 横だが
ドープの名前出してる馬鹿がいっぱいいたからだろ?この流れで「なぜかドープ」って言えるお前の頭が残念でならない
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 21:57:35 ID:qbnVj4Wx0
糞不良ダートの新馬とか誰も見てなかったな 阪神競馬場の歴史を塗り変えた新馬は凄いぜ その時点でエルグラスぺオペ論争が終わったんだから
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:00:09 ID:fB6+j882O
結果こそが真理。 Fランクのクズどもがいくら無能でもそれくらいは理解できるだろう。 エルコンドルパサーは世界の頂点で結果を出した。 ナカヤマフェスタも同様だが、内容はエルが上回った。 故に、エルコンドルパサーが日本調教馬最強に変わり無い。 これを超えるには、凱旋門賞、KG、BCクラシックを勝つか、レートで超えるか。 または新たな価値観を産み出すか。
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:00:19 ID:lNkOJjqr0
>>924 というか何でエルスレなのにディープがディープが言い出すのかも解らん。
挙句の果てに「エルなんてショボイ馬は〜」ってじゃあお前なんでそのショボイと思ってる馬のスレで必死にレスしてんだよ、って思うよね。
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:00:30 ID:TM7leVIGO
>>925 意味わからんオ〇ニー日記はブログにでも書いてろボケ
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:03:32 ID:wEri4LerO
何故レート134が素晴らしいなら 問答無用の全員一致で顕彰馬に選ばれないの? それは エルを全く認めていないのがアンチやドープ基地だけじゃない証拠 日本の競馬関係者もエルを認めていない
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:07:05 ID:TM7leVIGO
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:07:48 ID:A/dbS3En0
>>927 >必死にレスしてんだよ、って思うよね。
737 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/21(木) 00:20:01 ID:lNkOJjqr0 [1/27]
日付変わってから27レスも粘着してどっちが必死なんすかw
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:11:24 ID:wEri4LerO
顕彰馬受賞の資格はあるんじゃない? いつも得票不足になってる理由を聞かせてw 問答無用の全員一致にならないなら134て意味あるの?少なくとも日本ではw
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:14:03 ID:A/dbS3En0
まぁエルコンは顕彰馬になれない程度に強かった馬でいいんじゃん ロブロイくらいか?でもロブロイはJC有馬で出るから逃げたエルコン相手じゃ失礼か
934 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:14:54 ID:lNkOJjqr0
>>932 レートで顕彰馬を決めるわけじゃあないが、逆に言えば、G1を3勝しかしてないのに、あれほど票を集めているのはあのレートも加味されているからとも言えるな。
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:16:32 ID:wEri4LerO
顕彰馬の話しになると基地は涙目で沈黙するからウケるwww
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:18:10 ID:TM7leVIGO
>>932 >問答無用の全員一致にならないなら134て意味あるの?
つーか顕彰馬にするのが目的で馬走らせてる訳じゃないだろ?
プロ野球選手は名球会入りするために野球やってんじゃないだろ?
お前考え方ずれてるよ
さすがにエルコン基地は顕彰馬諦めたのかw
顕彰馬どうこう言ってるはスペ基地だけ
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:25:16 ID:XjKCYzVL0
顕彰馬は無理でしょ。実績のなさはエル基地も認めてるし 顕彰馬は強さとは関係ないものだし 例えば仮にウオッカが顕彰馬になってダスカが顕彰馬になれなくてもダスカの方が強かったと俺は思うし ディープが顕彰馬になってエルが顕彰馬になれなくてもエルの方が強かったと俺は思う
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:25:32 ID:TM7leVIGO
>>937 ここにいるド素人でどうこう言って決める事じゃないでしょ?
馬鹿?
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:25:44 ID:A/dbS3En0
>>936 じゃあ何のために馬走らせてるんだよ?
つーかお前は馬主の心境が読める特殊能力でも持ってるのか?
>実績のなさはエル基地も認めてるし。 認めてるんだw わろたw
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:30:10 ID:TM7leVIGO
>>941 少なくとも顕彰馬入りが目的ではない
馬主を経験してみれば?
エルコンドルパサーが顕彰馬に選ばれないから強くないとでも? 例えば、日本最強馬が地方競馬最強に顕彰されないからといって、その馬は日本最強の資格を失うのか? この設問が同義であると理解できないFランクの集まりがアンチエルなのだよ。
顕彰馬なんかファン投票と一緒 競馬記者も混ざって選定してるんだろ? むしろ、あれだけG1勝って武豊の全盛期(ファンがイパーイの状況)で顕彰馬になれないスペが異常
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:34:31 ID:A/dbS3En0
>>943 >馬主を経験してみれば?
えっ???俺は馬主とか言っちゃうのwwwwww
朝の10時から張り付いてる奴がwwwwwエル基地かっけーwww
>少なくとも顕彰馬入りが目的ではない
ソースな
947 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:38:45 ID:30R/1nKT0
顕彰馬はなれないのは関係ないし、実績もないけど 日本最強の資格を持つ馬はエルコンドルパサー!! これでいいやん。
948 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:39:53 ID:IMaGmb670
馬主からすると50億ディープ最強 エルはカス、ってことになるよな
海外で結果残して種牡馬としての価値を高めるのが目的 元々、海外で種牡馬入りさせる予定だったから 今もマイケル・スタウト厩舎に馬預けてる
エルコンドルパサーは最強の日本馬では無いのか? オグリキャップは最強の地方競馬出身では無いのか? コスモバルクは?イナリワンは? 本質的には同レベルの話である。
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:41:58 ID:A/dbS3En0
次スレ立てるか
障害馬やアラブ馬や大した実績のないテンポイントでもなれる人気投票、顕彰馬にこだわるディープ基地 もうこれしかねえ これしか言えねえwwww
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:45:08 ID:J1luC1h6O
顕彰馬になる事が究極の目的なら、 ケガや病気以外では三歳や四歳で引退しないだろう。 G1を勝てるチャンスがある限り、五歳、六歳となっても走り続ける筈だ。 実際は、むしろ早期引退が目立つ。 聞かなくてもわかりそうなものだが。
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:48:50 ID:fB6+j882O
英仏愛米ド 独伊加香日豪新 その他 世界の競馬はおおよそこんな序列で形成されている。 日本競馬の序列からして、国内実績だけで威張れるもんじゃない。
世界の競馬の妄想入りました。 どんだけ劣等感まるだしなのw
>>956 プライドだけは一人前で、実際、何をやらせても無能なのがお前らFランクなんだよ。
序列を変えるには革命を起こす。力で圧倒し認めさせる。
それが日本競馬界のやるべき使命だ。
でも、天皇賞春2連覇してもWTRのステイヤー部門世界1位になれるかね? メルボルンC2連覇ならほぼなれるよね?
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:55:06 ID:wEri4LerO
レイティングしているのも関係者、顕彰馬選出してるのも関係者 都合の良いものだけ採用するエル基地w レート134とるために走ってる訳?w 顕彰馬も名球会も最低条件なだけ ドープに7ポンド差をつけて顕彰馬に選出されないなら日本では強さを評価されてない証拠
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:56:53 ID:A/dbS3En0
>>953 4歳って早期引退って言わないと思うよエル基地君w
それに日本で有力馬が怪我や病気以外で3歳で引退した例ってあるの?
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 22:58:17 ID:fB6+j882O
>>959 王貞治の864本塁打をメジャーリーグに自慢する。
それがお前らの言っている理屈だ。
レイティング出してるのはハンディキャッパー 顕彰馬選ぶのはスポーツ紙の記者とかTV、ラジオなどのマスコミ 記者って競馬関係者なのか?
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:01:49 ID:wEri4LerO
>>961 イチローは殿堂入りするよw
エルは顕彰馬になれないだろうけど
それが現実w
ナカヤマが2着になるまでは 基地は顕彰馬になれると思ってたろw それがこの変わり様である
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:05:01 ID:RUNzI8q80
種牡馬としてもディープは歴代最高の評価で引退したからやっぱディープの勝ちだな
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:07:45 ID:bO6KATxr0
レートでも超胸張れるのがディープ 凱旋門以外のレースを出されると半泣きになるのがエル レートでもディープ圧勝でワロタ
>>963 王や長嶋や張本や金田や野村はメジャーリーグで殿堂入りするかい?
また、韓国や台湾選手が王の記録を破れば世界一の本塁打王なのかい?
エルコンドルパサーは20世紀の世界の名馬に選ばれているが、国内限定の活躍で世界の歴史に名をきざむ偉人はいるのかい?
当然いるだろ
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:09:45 ID:wEri4LerO
少なくとも 日本馬最高クラスなら134に見合った評価をされるべき されてないのは平凡な一流馬に過ぎないから
JC 126 サンクルー大賞 128
レートではエルのほうが上だろ 凱旋門以外とか凱旋門をノーカンにする意味が分からん ディープだって凱旋門出たんだからエル以上に評価される機会はあったはずだろ?
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:14:34 ID:RlohQ2GuO
ID:wEri4LerO は何が言いたいのかわからない。 といよりただのレスこじき
>>970 つまり、アルカセットやシングスピールが年度代表馬にならないとおかしいと?
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:17:15 ID:fOz7xYpx0
>>627 亀だがメジャーで二桁勝って
日本でも毎年のように二桁勝ってた松坂だけど
近年最高の投手は国内実績しかないダルビッシュを挙げる人のが多いと思うぞ
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:18:04 ID:fB6+j882O
>>970 結論を言えば、日本競馬界が欧州に負けてると認めたくないのが1つ。
JRAへの貢献度という評価が1つ。
そして最大の要因はG1JPN1の勝利数が1つ。
国際的に無価値なJPN1が評価規準として大きいのが日本のローカル競馬さ。
ここはとうとう野球の話になったエルコンドルパサーのスレである。
公務員叩きとそれに反応する公務員の図に似てるなw
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:25:03 ID:wEri4LerO
>>968 世界=アメリカ
世界=ヨーロッパ
この認識がおかしい
所詮アメリカの殿堂はアメリカ国内のもの
世界を名乗るなら
自国も他国も認めるオリンピック金メダル級が必要
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:26:17 ID:fB6+j882O
馬鹿なFランクがジャニーズやAKBの追っかけをしてるレベル。 かれらが世界一のアーチストだと主張するレベル。 それが日本の競馬なのさ。
なんか日本人じゃない人がいるな
>>982 多角的な考察って知ってるかい?
メジャーレースで活躍すれば実力は認められる。
マイナーレースじゃいつまでも認められない。
簡単な真理さ。
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:34:06 ID:wEri4LerO
トキノミノルは春2冠のみ マルゼンスキーに至ってはグレード制導入前の朝日杯のみ これらよりも評価が低いのは134に意味がないからw マルゼンスキーって持ち込み馬じゃなかったか?w
タイキシャトルはフランスの最優秀古馬に選出されたのに 日本最大のビッグレース・ジャパンCでトップクラスのパフォーマンスを示したアルカセット・シングスピールはなぜ選出されないのか
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:37:56 ID:fB6+j882O
>>380 テニスは4大大会、ゴルフなら米国や英国が本拠地で格が高いよね
日本の大会なんて、どれだけ価値がある?
それと同じさ。
価値のない日本の競馬見て楽しいの?
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:41:38 ID:fB6+j882O
>>987 最近は飽きてたが、ナカヤマフェスタが出てきたんで、久々に注目してるよ。
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:45:37 ID:jxDhGiWv0
世界に近づく馬がいると盛り上がるよな 野球だってサッカーだって、世界の強豪相手に勝ったり善戦したら その後の国内の試合もいつもよりクローズアップされるもんな
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:45:56 ID:wEri4LerO
価値の高い外国で一流なら 価値の低い国内で無敵、問答無用の最強馬のはず 現実はG2でG1一勝馬に惨敗 たまたまヨーロッパで好走しただけ ゴルフで全英オープン2位でも国内で平凡なら単なるフロック扱い
>>986 そりゃテニスだからだろw
日本の大会でも格の高い大会はある
競馬のレースの格なんて気にするのはおまえらくらいじゃねえの
日本競馬は賞金高いんだよね
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:49:43 ID:fOz7xYpx0
20世紀の世界の名馬ってあの80位くらいにランクインしたあれか 日本では顕彰馬にも選ばれない 向こうのが評価してもらってるのか
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:51:30 ID:jxDhGiWv0
日本じゃ評価低いけど、世界では評価高いっってあるよね
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:53:10 ID:MIbGrDq1O
無敗三冠もGI7勝ももうルドルフがやってたし、客寄せパンダとしてもハイセイコー以下 なんか一度見た事あるレベルの汚点馬が顕彰馬に選ばれた決め手って何よw
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:53:48 ID:X4tFUkfZ0
超のつくトラックバイアスのお陰の凱旋門2着を実力のように騙っているな 通常馬場なら普通に3着だろ デイラミより強いとか、世界中だれも思ってなかったことが カルティエ賞で証明されているのにな
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:55:11 ID:fOz7xYpx0
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:58:18 ID:wEri4LerO
エルは殆ど稍重〜不良のキャリアだし、 数少ない良馬場でススズに千切られてたからな
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:58:20 ID:jxDhGiWv0
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/21(木) 23:58:33 ID:/IV8sI+20
_Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ
>>1 が糞スレ ,,,ィf...,,,__
)~~( 立てている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. ていく・・・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ___
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