騎手が違うと、馬の成績も違うものなのか？　　

最近よく「騎手のせいにしてる奴は総じてバカ」というセリフを聞いたのだが
やっぱ、騎手の技術や豪腕の違いで、馬の成績は変わってくるもんじゃないのか？

まぁ、むやみやたらに武豊を叩いたりアンカツを叩いたりしてる奴らは
馬券外れたストレスをぶちまけてるだけにしか見えないが。

アロマカフェの成績は笑える

明日7時起きなのに…

早く寝ろ

極端な話、俺が乗る馬の馬券を買いたいと思うか？つまりそういうことだ

騎手の力で馬が能力以上に走ることはない

ただ、騎手のせいで馬が能力を発揮しきれないことはよくある

>>1
その騎手が乗ってるのを承知で買って外してるヤツはバカだろ。

馬によるが全然違うと思うわ

平地は騎手3馬7、障害は騎手5馬5っていうからなこの業界。
昔あった繋駕は騎手4馬6といわれていた。
車引くのは簡単だがトロットの足合わせで難儀するという。
レース中に走法違反でいきなりでかい音でブザーが鳴り響いて失格すると、
観客もドライバー（繋駕でいうところの騎手）も心臓が停まりそうなぐらいびっくりしたらしい。

シルポートの酒井とかはひどいね

テナシャスバイオの戦績見たらわかるよ

ブルーメンブラットと吉田豊
http://db.netkeiba.com/horse/2003102993/

ダブルウェッジと小牧太
http://db.netkeiba.com/horse/2006102315/

(^ω^)若手騎手で下手過ぎる騎乗するの観ると
馬が可哀相に思える♪

横禿が乗り始めてからブエナが善戦マンになってしまった

インバルコなんかは豪腕の騎手が合う
ちょっとまえに外国人が乗ったときは見事に差しきった
豪腕ならではの勝ち方

太一が降ろされて以降
アロマカフェが勝ちまくってるのを見てちょっと胸が痛んだ

>>2や>>16のアロマカフェの成績や騎乗履歴見てみた。
なるほど、ロマンを感じるなｗ

ナイスネイチャは松永昌のせいじゃなかった。

昨日の南部杯の高知の馬、赤岡だったら絡んだかどうか。　
地元騎手だから先入観なく思いきってのれたのかも

コスモバルクってどうだったんだろ？
たしかに難しい馬ではあったんだが、騎手にも問題あったんじゃ？

04年のジャパンカップの時、ルメールに乗り変わったけど
直線で一度失速したけどもまさかの差し返し。

あれはバルクの中でも、最高のパフォだったんじゃないかと思う。

影響はあると思うが、
実質より人気(馬券)に反映しすぎてると思う。
正直、あまり騎手を考えないで馬券買ったほうがいい。

オーロマイスターで雑魚馬相手にボロ負けする方の豊
オーロマイスターで最強馬相手にボロ勝ちする方の豊

スマートギアを易々勝たせる武
スマートギアを易々負かせる漬物石内田

ここまでステイゴールドの話題なし

サマーウインドを易々勝たせる内田
サマーウインドを易々負かせる漬物石武

絶対に違う
毎日王冠がいい例
内と外で馬場が全然違うんだからコース取りでの差が出る

アニメイトバイオで易々勝たせる後藤
アニメイトバイオで易々負かせる漬物石内田

オペラオーとか武が乗ったらもっと勝てたかな？

http://db.netkeiba.com/horse/2003102955/
フサイチリシャールは福永以外だとろくに走らんかった

>>20

>>30

鞍上で踊ったり暴れたりする騎手を乗せれば
55キロの重さも60や70、80キロに感じるというもの

ゴと子鮫の悪口を言うスレはここですか

キンシャサノキセキ

馬によっては癖がわかってる騎手とわかってない騎手がいてそれが成績の違いに出てる
ことはあるだろうね

>>35
それが相性ってヤツなのかねぇ。
オサイチチジョージのように主戦が愛馬の弱点をとにかくひた隠しってコトもあるようだしね。
逆に弱点について口を滑らせてしまったトウショウボーイは
ダービーでクライムカイザーに不覚を取ってしまった。

鮫島とかは調教助手なんだよな

>>20
シンガポール国際C

と言いたい所だけど、3歳という難しいあの時期で、差し返しという技術を引き出したルメールはすごいと思う。

人気馬で怪しい騎手だったらきる

武幸四郎とリトルアマポーラも怪しかったよな。

ドリパスは潤でこそ

明らかな騎乗ミスは素人でもわかる。

だが、素人だけが騎乗ミスを騒ぎ立てる時は騎乗ミスでは無い。

ステゴの熊は少し気の毒

>>43
豊が乗ると見事に勝ったな
結構古いけど、オグリもそう

最近だとルメールが乗ると化けたりするし、ある程度あるんだろうな

>>43-44
最後はＧ１まで取っちまったしなｗ
でも、あの武に乗り変わって勝った時なんか微妙だったなぁ
なんていうかやっと勝っておめでとうのはずなんだが、そこで勝ったらおまえステイゴールドちゃうやろ
みたいな素直におめでとうと言えないというかなんというかｗ

>>45
いいじゃん。
あれ勝たなかったら、ナカヤマフェスタやドリームジャーニーはいなかったかもしれん。

ルメールで確変したのは、俺が思いついただけで

コスモバルク
ハーツクライ
リトルアマポーラ
ウオッカ

ハンソデバンドの成績笑える

>>47
ハーツとウオッカに関しては違うと思うけどな
ウオッカは元々ダービーで2400勝ってた馬だったし、天皇賞秋の武がひどすぎたｗ
ハーツもルメールが乗っていきなり化けたんじゃなくて、ディープに勝った有馬は三戦目だった
ハーツは元々ゲートが悪いんじゃなくて、ゲート出た後の数完歩がバタバタする馬だったから
前にいけない馬だったんだよな。掛かるからとかじゃなくて。ルメールも天皇賞とJCは前いけてないし。
ハーツに関してはハーツの絶頂期とルメールが乗った時期が合っただけだと思う。

アルコセニョーラに高野和馬はひどかった。
高野和があの成績なのが納得できる。

デットーリのイーグルカフェ@JCDは凄かった

ハーツ、ロブロイ、クリ

>>45
でも善戦マンが出来る最高の結末を用意出来たんだから
あの勝利も浮かばれると思うよ。
むしろゲレイロの方がかわいそうだ。最強の１勝馬のはずが
GI２勝したら見事に地味な馬になっちゃった。
あの頃はそこそこ人気あったのに。

>>51
あれはすごかったね。
あそこまで「騎手で勝っとけ」と言える馬券はそう無い。

違うよ

馬がオーケストラで騎手が指揮者みたいなもん。

中学生の吹奏楽にカラヤンの指揮でも限界はある。

ウオッカはここ最近のトップクラスの中で乗り難しさは１、２位を争う程
馬の人気と距離、コースや馬場適性を考えると騎手もプレッシャーだっただろうなあ
この馬に関しては武さんは何もプラスにならなかったと思うわ
強いていうなら、あのプレッシャーに耐えれる度胸くらい
こればかりは他の騎手と経験値違うし

>>57
度胸あったら有力馬でぶん回しばっかやんないけどね
ウオッカだと詰まりまくるし一番合わない騎手だった
ルメールとか岩田はテン乗りで完璧な騎乗だったよ

カンパニーが福永からノリに変わってあっさり先行して勝ったのは笑ったな

シェンクは柴山のせいだったでＦＡ？

>>56
例えがいいね。
まぁ、>>51みたいに中学生の吹奏楽部と思われてたのが、一気にフィルハーモニー楽団に上りつめることもあるけど。

>>58
完璧はねーわｗｗ結果は最高だったけどね
レースのラップ見てみればわかるけど、二人共テン乗りのレースペースそこそこ速いんだよ
だからウオッカの折り合いが付きやすかった。それでも掛かり気味だったけどね。
岩田の二回目のJCなんか道中１２秒半ば連発するペースだったから折り合いつかず
最後失速した。
古馬になってからのウオッカは折り合いの付くペースだったかどうかで結果が違ってる
武が乗って勝ったレースも全部それなりのペースだった。

武でしか走らないマルモコウテイ

トップジョッキーと中位ジョッキーとの間の差よりも、
中位ジョッキーと下位ジョッキーとの間の差の方が大きいような気がする。
Ｇ�Tや重賞などの力がわりと拮抗した舞台では中位ジョッキーからトップジョッキーへの、これまでの０からちょいプラスし馬の能力をギリギリまで引き出すような乗り替わりが、
未勝利戦や下級条件戦では下位ジョッキーから中位ジョッキーへの、マイナス分を０にして馬そのものの力に任せるような乗り替わりが好走を生み出すイメージ。

トップジョッキーと新人が同じレースに乗るのが変じゃね？
騎手もクラス分けとかせんかな〜

クラス分けしたら少しは必死になって騎手も敢闘精神が出ると思うんだけどね
クラス上位が稼げる仕組みならヤラズなんかも減るとだろう
乗り数で勝ち星稼ぐ若手騎手が持ち上げられてもイマイチ納得いかんしなぁ
三浦が１年目からリーディング上位なんてむちゃも起こらんでしょ？
昔からの徒弟制度はもう縁故騎乗が増えるだけで不公平なだけだよ
クラス分けしてＷＳＪＳみたいなシステムでレース組んで欲しい

うーん、騎手でそんなにガラっと変わるなんて
それこそデットーリとか伝説の名手レベルでないと
無いんじゃないかなあ

ヒシゴトラスで証明されただろう

岡部の安定性

まあハーツクライはルメールが乗ってなければ、
種馬にはなれただろうけど高い値段で種付けするようなレベルにはなってなかっただろうな。

ハーツは騎手どうこうよりテキだろ…

全然違うやん
JCのコスモバルクなんて別馬のようだった

確かに内田が乗ったスマートギア、闇カスが乗ったディアデラノビアはクソ過ぎた

特定の１戦だけなら騎手も影響あるだろうが、
厩舎とか牧場とかスタッフの影響が総合的にはもの凄く大きいんよ

騎手が違うと成績は違うだろうけど
レースが終わってから○○なら勝っていたって言うのは
違うような気がしないでもない

とりあえず、今日のサンテミリオンに藤岡が乗るわけだが
勝てると思うか？

テン乗りのうまいへたはあるかもね。
リーディング上位の騎手なら、しばらく乗ってると似たような成績に収束しそう。

他の騎手への影響はあるよな。
オペに和田が乗ってた時はイジメみたいなマークを喰らったが、
鞍上が岡部だったら絶対にあれはない。

>>6
坂本敏美と福永洋一

今回の秋華賞、このスレにとって面白い2頭がいたな。

サンテミリオン・藤岡と、アプリコット・武豊。

サンテミリオン
横山典　 オークス１着
藤岡佑　 秋華賞１８着

試しに、ブエナに勝春乗せてみろ
そうすればわかる

>>77
逆に岡部とかリーディング上位騎手が乗ってるからってマークされていまいちな競馬続いた馬が
しょっぼい騎手がのってノーマークになって馬券になるってのもあるな

ヴァーと武さん

豊とマルモコウテイ
逆は豊とサンダルフォン

此処まで三浦の話題なし

闇カスとザレマ
確か８回か９回騎乗して全ペチだろ

あの騎手酷すぎ

ペリエなんかはすごいと思う。
2001年のJCの時、「武豊は日本のトップジョッキーだから武の後ろにマークしました」と言って
ステイゴールドの後ろにマークしてたのに、オペラオーに勝っちゃったからなｗｗ

この前のキングジョージも、英愛のダービー馬をぴったりとマークして
4コーナーからスーッと先頭に立った。
勝ったハービンジャーも強かったけど、ペリエのマークも見事だった。

騎手のせい、という部分は普通にある
たとえば、インで詰まった場合
作戦ミスだろ
まあ運が悪いとも言うな
武だと自然と開くけど岩田だと開かなかったり
他にも、仕掛けるタイミングなんかは完全に騎手のせいだな
早仕掛けでタレることよくある騎手がいるだろ
E名とかG藤とか
うまく嵌ればいいが、嵌らないときは当然に騎手のせいだ
騎手のせいにされにくいのは、先行馬だろうな
逃げ馬や追い込み馬は自分だけではどうにもならないペースがあるから

騎手の技量のせいかは知らんが
藤岡はとりあえず、G1では勝てないな。

内田が壊した馬たちはまだ走っているかもね。
条件戦で。

つまり外ぶんまわしで勝てる馬以外所詮展開に左右されるって事

>>1
もちろん騎手によって馬の成績は違ってくるが、例えば、
三浦や藤岡兄が下手くそだとか、先生の伝統芸、ＥＳＰなど、わかっていながら買っておいて、いざ負けたら騎手のせいにする。
そういうやつらが馬鹿なわけよ。
わかっているなら買わなければよい。

>>92
そーゆう展開を読んでその馬なりのレースをして勝ってたのが武豊じゃないか？

>>88
豊の後ろがジャンポケにとってベストだったんだろうね。
オペラオーは早め先頭だからギリギリ差すには少し離れないと、とか
豊があの位置なら直線半ばまでエスコートするとか

馬の能力以上に走らせたのが福永洋一と坂本敏美。
馬の能力をなるべくマイナスにさせないように走らせたのが全盛期の岡部や武豊ら。
馬の能力をマイナスにして馬の邪魔になるのが下手糞な騎手。

>>95
ペリエの真意はどうだったのかは知らんが
インタビューでは「武豊とはフランスの時からずっと友人だし、日本のトップジョッキーだから後ろについた」と言ってたなｗ

ショウリュウムーンにキムタケ乗せたらまた走るのかね

何故か田島の言うことだけはよくきいたナリタセンチュリー

>>92
外をぶん回せば勝てる馬を大事に内に入れて負ける騎手もいる
岩田っていっかなそいつ

ＪＣダートでイーグルカフェを優勝させたルメールとか？


あれは他の騎手だと下から数えた方が早い着順だったんではないかと…

豊とヴァーミリアン、スマートギアなんか典型的だな
追い込み上手い池添でも駄目だったし
武→内田の乗り代わりはかなり酷い印象
フォゲッタブル、ソリキン、トゥザグローリーなどなど
一方、武→岩田は相性抜群
さらに三浦→ノリとかも

>>101
デッザーリだろ

>>103
だれだよ、それ・ｘ・