1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
98JC後のエル基地「3歳でジャパンカップ勝ったのはエルコンだけ」
01JC後のエル基地「か、海外重賞を2勝したのはエルコンドルだけだぞ!」
01香港ヴァース後のエル基地「…エル様はジャパンカップを2馬身半差で勝ったんだぞ!最大着差だぞ!!」
03JC後のエル基地「じゅ、10戦以上で連対率10割なのは近年ではエル様だけだ!!エル様最強!!」
08有馬後のエル基地「せせせ1600mと2400mのG1を両方勝てるのはエル様くらいだ!!どうだ悔しかったら勝ってみろ!!」
09JC後のエル基地「くぁせふじこlp……!(ついに切り札を使うときがきたか)エル様こそ世界最高峰の凱旋門賞で最も勝利に近付いた馬だ!!!!!」
10凱旋門賞後のエル基地「エルコンドルパサーー!!!!!!」
ちなみにエル基地の言い訳集
・相手がー
・レベルがー
・ディープがー
・レーティングがー
いぇーい ID:5WADSsJz0、ID:qPejiLee0みってるぅ〜?
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:08:17 ID:wlBpnMBPO
エルチキください
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:23:39 ID:tMgkHKe4O
>>1 言い訳追加
・実はエルの体調がー
・(なぜか)スズカがー
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:24:44 ID:5WADSsJz0
叩きに来ただけで、何の主張も無い人達は何がしたいの?
ススズやディープがお前らの神かw?
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:27:35 ID:SJFptWpg0
凱旋門賞に…フランスに媚びた馬と
日本を世界一に押し上げ、世界最強馬と世界に認めさせた馬ディープ
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:28:46 ID:SJFptWpg0
エル基地にとってのススズは基本ただの駄馬だからな
アドマイヤムーンこそススズを大差ちぎる中距離の神なのだ(笑)
まさか、二ノ宮調教師に最後のトドメを刺されるとは…
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:31:56 ID:qPejiLee0
995 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2010/10/04(月) 19:23:27 ID:KyfqTlacO
>>972 グラは故障明けにもかかわらず負かす競馬で惨敗。
エルは何の不利もなく回っただけ。
グラの方が素晴らしいレースをした。グラと同じことすりゃ同じ結果だったな。
どういう頭で考えたら次戦アル共で惨敗する馬とエルを被らせられるのかとw
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:33:07 ID:5WADSsJz0
アンチエルって、昔から言ってる事変わらないよね
分かるぜ、あんまり叩ける所無いもんな。悔しいだろうな馬鹿なんだろうな
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:33:56 ID:D0zCvNpM0
グラと同じことしたらエルは五馬身離された二着ぐらいだろな(笑)
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:35:23 ID:NCQzEVkr0
単発くん=涙目くんでおk?
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:36:27 ID:SJFptWpg0
レートですらディープに勝てないという時点でこの結末は見えていたのかもな
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:38:08 ID:qPejiLee0
http://www.youtube.com/watch?v=RjiW4S-SpQ4 わかんねー奴はエルの道中の様子をよ〜く見てみろ
スタート後は抜群の手応えでスズカを追走できてるのに蛯名は抑えて徐々にスズカから遠ざかっていく
凱旋門賞のあの不良馬場を逃げて押し切ろうかというほどのスタミナ馬の騎乗法としてこれがベストと言えるかな?
何が何でもスズカを倒す競馬をしていれば間違いなく結果は違っていただろう
>>11 俺はエルはスタミナ馬ということを根拠に言ってるわけだけど
何の根拠もなくそんなこと言っても妄想としか思われないよ(笑)
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:40:12 ID:5WADSsJz0
アンチスレ立てて過疎るなよ
質問があるなら何でも答えるけど?
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:40:52 ID:2KqAV+Uv0
エルとグラの外国産同期ベスト3に、たしかトキオってのが
いたんだが。
これがまだ現役とか?。
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:40:54 ID:D0zCvNpM0
なんの根拠にもなっていないよ(笑)
現実はぶっちぎられて差を詰めることすらままならない
何度やっても負ける絶望的な負け方だな
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:43:40 ID:SJFptWpg0
逃げると分かってる59キロの逃げ馬
上がり三ハロン
ススズ 35,1(ラスト抑えまくり)
エル 35,0
150回やったら150回負けるよね…
10月時点での3歳と4歳馬の差
厩舎で調整されていたススズと放牧から5カ月ぶり、ヤネも替わったエル
前哨戦なのもお構いなしにグリーンベルトをぶっとばす武、控える蛯名
次走、脚をやってしまったススズと楽勝したエル
そもそもエルは血統的にも戦績的にも高速馬場の適性が怪しい
ススズに勝負に行って潰されたというグラスだが、叩き2戦のアル共でも6着
98毎日王冠とはなんだったのか?
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:52:14 ID:SJFptWpg0
10月時点での3歳と4歳馬の差 →斤量で補正
厩舎で調整されていたススズと放牧から5カ月ぶり、ヤネも替わったエル→それがレースにどう影響するかは妄想
前哨戦なのもお構いなしにグリーンベルトをぶっとばす武、控える蛯名 →たいしてぶっ飛ばしてない
次走、脚をやってしまったススズと楽勝したエル →再戦してない、ススズに負けてエアグルに勝ってどうした?関係なし
そもそもエルは血統的にも戦績的にも高速馬場の適性が怪しい →だから?
ススズに勝負に行って潰されたというグラスだが、叩き2戦のアル共でも6着 →斤量57、着差も王冠とは桁違い
98毎日王冠とはなんだったのか? →サイレンススズカがその他大勢に生き物としての格の違いを見せ付けたレース
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:52:18 ID:qPejiLee0
>>18 >59キロ
エルも3歳で57キロw
>(ラスト抑えまくり)
最後まで追ってるしw
そうやって自分勝手な思い込み入れないとスズカの優位を説明できないってことは
本当はエルの方が強いと気付いてる証拠だなw
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:54:26 ID:SJFptWpg0
>>21 残念
逃げ馬との差を詰めることすら出来ない
=絶対に何度やろうと負ける(笑)
勝つ術なし(笑)
キングマンボ産駒は総じて高速馬場向きなんだが。
血統的に怪しいってどこから出てきたんだ。
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:56:20 ID:qPejiLee0
>>22 >逃げ馬との差を詰めることすら出来ない
だから数字だけじゃなくてレース映像見ろって(笑)
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:57:31 ID:D0zCvNpM0
JCもタイムラップ的に糞弱かった
翌年出てたらスペにちぎられそうでかわいそう
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:58:03 ID:SJFptWpg0
むしろあまりにも残酷な数字を見ろって(笑)
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 19:59:00 ID:b0BCjqK5O
スズカを叩いてもナカヤマフェスタが2着になったことは覆られないよん
充実の旧五歳秋、それぞれが王道路線で素晴らしい活躍した三強対決を見るのが楽しみだったんや。
それを、早々に引退しやがって
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:02:35 ID:SJFptWpg0
逃げ馬との差をまったく縮められない
これは何度やっても勝てないといういい例だ…
分かりやすすぎる
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:03:00 ID:5WADSsJz0
ススズこそ過大評価馬の代表選手だろ
頼みの宝塚記念も、グリーンベルトに頼りっきりでステゴに辛勝
得意の2000mは、500万下を含む6戦2勝。マイル戦の平均着順は8着
古馬になっても2kgもハンデ貰って、ローゼンカバリーと良い勝負したりと中々お茶目な馬ですね
一つ二つハマったレースがあるだけで、他は全部帳消しなんて都合良過ぎ
しかも、金鯱賞と毎日王冠というステップレースでのパフォーマンス
この馬こそなんだったのか?って話し
10月時点での3歳と4歳馬の差 →斤量で補正しきれない3歳と4歳馬の壁
厩舎で調整されていたススズと放牧から5カ月ぶり、ヤネも替わったエル
→それがはっきりレース結果に表れた
前哨戦なのもお構いなしにグリーンベルトをぶっとばす武、控える蛯名
→たいしてぶっ飛ばしてないのについて行かない蛯名
次走、脚をやってしまったススズと楽勝したエル
そもそも血統的にも戦績的にも高速馬場の適性が怪しい馬に勝ったのが勲章のススズ
ススズに勝負に行って潰されたというグラスだが、
休み明けマイナス体重(実質-10k)という最悪のコンディションから持ち直したアル共でも6着
98毎日王冠とはなんだったのか?
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:05:33 ID:SJFptWpg0
10月時点での3歳と4歳馬の差
→斤量で補正されている(むしろサラブレッドにとって59キロ↑がきつい)
厩舎で調整されていたススズと放牧から5カ月ぶり、ヤネも替わったエル
→はっきりレース結果に現れたのは あまりにも残酷な実力差(笑)
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:06:19 ID:5WADSsJz0
ススズに乗ってる時は、開幕週&グリーンベルトで良い思いしてるのに
ススズが死んだら、全力でセイウンスカイを卑怯と叩き出す卑しい武豊
>>32 残念ながら斤量を補正しても4歳の優位は動きませんw
10月時点での3歳と4歳馬の差 →斤量で補正しきれない3歳と4歳馬の壁
厩舎で調整されていたススズと放牧から5カ月ぶり、ヤネも替わったエル
→それがはっきりレース結果に表れた
前哨戦なのもお構いなしにグリーンベルトをぶっとばす武、控える蛯名
→たいしてぶっ飛ばしてないのについて行かない蛯名
次走、脚をやってしまったススズと楽勝したエル
そもそも血統的にも戦績的にも高速馬場の適性が怪しい馬に勝ったのが勲章のススズ
ススズに勝負に行って潰されたというグラスだが、
休み明けマイナス体重(実質-10k)という最悪のコンディションから持ち直したアル共でも6着
98毎日王冠とはなんだったのか?
グル以上ススズ未満の普通の馬ワロタ
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:09:10 ID:5WADSsJz0
ステップレースで実力差とか笑えるな
エルは休み明けなんか、毎日王冠、イスパーン賞、フォア賞と全部酷いし
ステップとしてのレースしかしない
ススズもクロコルージュも同じようなもんだわ
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:10:19 ID:SJFptWpg0
いや、ススズには二度と勝てない負け方してるし
実際二度と勝てなかった
黒子と一緒にされても困る(笑)
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:11:32 ID:L6vmvCri0
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:11:59 ID:qPejiLee0
とりあえず
>>14の蛯名の乗り方に関してはアンチエルの反論はないようですねw
価値の薄い前哨戦の話は止めて、名馬ナカヤマフェスタとの比較をしようぜ
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:12:59 ID:SJFptWpg0
だってどんな乗り方しようが負けることは確定しているもん
ためても差を縮めることすら出来ないんだから
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
3つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
2戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
3戦目フォア賞、3頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった
上がり34.9が最高だからな
放牧明け5カ月ぶりで直線だけ追って35.0って全く負荷掛かってないよな
長期海外遠征馬への特例
特別検疫で入国してレースに出走、その後着地検疫(海外長期滞在のG1馬が、国内のG1戦に出走の意思がある場合)
輸入検疫 5日間(競馬学校)
着地検疫 レース終了まで延期(但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ)
※海外長期滞在の馬の特別検疫での入国は、海外でも結果を残したエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走の道筋を確保したいという事で制度化された。
エルコンドルパサー(フランス長期遠征→フランス1ヶ国、60日を超える滞在)
通常
輸入検疫 10日間
着地検疫 3ヶ月間(牧場もしくは認定施設)
特別検疫(基本的には外国馬対象だが、海外長期遠征等の日本のG1馬で国内G1に出走の意思がある場合)
輸入検疫 5日間(競馬学校)
着地検疫 レース終了まで延期(但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ)
対応
元々、海外長期滞在の馬への検疫期間は通常の検疫である輸入検疫10日と着地検疫3ヶ月間のみ。
だが、JCに出走してくる外国馬が凱旋門賞→JCというローテーションを取れるのに、エルコンドルパサーが同じローテーションを
取れないのはおかしいというファンの声、JRAのエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走への期待、その両方が大きかったので、
農林水産省の協力を仰いで特別検疫による国内G1の出走が可能になった。
エルコンドルパサー陣営は、JC・有馬記念・東京大章典(地方G1)への出走の可能性を見せるが、
凱旋門賞後に協議を行った結果、いずれにも出走せずに引退する事を表明。
着地検疫期間中のJC当日に、特例として東京競馬場で引退式を行った。
エル基地脂肪www
また、これらの再編と一貫性を保つようにするため、かつて距離を短縮したが期待したほどの効果を生まなかったパリ大賞典と、
廃れてしまったサンクルー大賞典とが同様に検討し直された。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2004/2004/a42201.html Paris Turfにこう紹介されてしまうのがサンクルー大賞典ですw
「サンクルー大賞にはもう昔ほどの格はない」
補足
フランスでは2年前に番組の改革があって
廃れているとまで言われたサンクルーを古馬限定にし負担重量を減らしてキングジョージへのプレップという位置付けをより明確にして
出走馬の面子を揃える事に成功
パリ大賞は2400にして同じロンシャンで行なわれる凱旋門への足掛かりとして有力3歳馬が集まるようになった
ところでエルはどういう風に年度代表馬になったか知らない人も多いだろうからちょっと書いておきますね
まず記者投票で
スペシャルウィーク 83票
エルコンドルパサー 72票
グラスワンダー 56票
エアジハード 1票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
JRAハンデキャッパーの11人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ
賞金で大体どういう位置付けにされてるか分かるんじゃないかな
フランス
凱旋門賞 約1億8000万
フランスダービー 約1億3000万
パリ大賞 約4500万
サンクルー大賞 約3500万(エルの頃2400万)
イスパーン賞 約2200万(エルの頃1000万)
近隣国
愛チャンピオンS 約9500万
愛ダービー 約1億3000万
タタソールズGC 約2700万
英チャンピオンS 約4500万
英国際S 約6600万
キングジョージ 約1億
エクリプスS 約6000万
プリンスオブウェールズ 約5000万
英ダービー 約1億7000万
コロネーションC 約3300万
競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」
騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。
これが全てだろうな
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:17:39 ID:2KqAV+Uv0
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:19:13 ID:qPejiLee0
高速馬場の1800mでは史上最強レベルのスズカとどっちが強いか議論されるってだけで逆にエルの強さを物語ってるよな
2400mや欧州馬場でスズカの方が強いと言う人はいないしスペシャリスト相手に相手の土俵で互角の争いができる
どんな条件のスペシャリストとも高い次元で互角の争いができる、改めてとんでもない馬だなエルって
俺エルのサンクルーの時の限定記念テレカ持ってんだけど今いくらで売れると思う?
10月時点での3歳と4歳馬の差 →斤量で補正しきれない3歳と4歳馬の壁
厩舎で調整されていたススズと放牧から5カ月ぶり、ヤネも替わったエル
→それがはっきりレース結果に表れた
前哨戦なのもお構いなしにグリーンベルトを、
たいしてぶっ飛ばしているわけでもないのについて行かない蛯名
次走、脚をやってしまったススズと楽勝したエル
そもそも血統的にも戦績的にも高速馬場の適性が怪しい馬に勝ったのが勲章のススズ
ススズに勝負に行って潰されたというグラスだが、
休み明けマイナス体重(実質-10k)という最悪のコンディションから持ち直したアル共でも6着
98毎日王冠とはなんだったのか?
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:20:46 ID:qEGZWODtO
ワークフォースはキングジョージ惨敗馬
モンジューは90年代で5傑に入る名馬
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:21:12 ID:5WADSsJz0
>>40 じゃあ同時期までの比較でもしようか。エルはここで引退決めたけど
ナカヤマはどこまで実績重ねるかな?
ナカヤマフェスタ
12戦5勝 2着3回
宝塚記念GT
セントライト記念GU
東京スポーツ杯GU
2着
凱旋門賞、フォア賞、京成杯
エルコンドルパサー
11戦8勝 2着3回
サンクルー大賞 GT
ジャパンC GT
NHKマイルC GT
ニュージランドT4歳SGU
フォア賞 GV
共同通信杯G
2着
凱旋門賞、イスパーン賞、毎日王冠
もうエル基地は生涯連対(笑)だけを頼りに生きていくんだねw
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:24:09 ID:5WADSsJz0
ススズ基地はファンタジーの世界に旅立ってしまったようだ
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:26:54 ID:5WADSsJz0
>>48 いつから数えて廃れたと言われてると思ってるの?
天皇賞春みてーなもんだぞ
エルの時が最期の豪華メンバー
>>50 エルが勝って無いレースは、エルが走ってた当時の賞金額が書かれて無いけど
なんか都合でも悪いの?凱旋門賞もエルの頃は日本円で4000万程度でしょ
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:27:01 ID:2KqAV+Uv0
1800で絶対の力の差とは何なのか?。
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:29:37 ID:kzDfFNeZ0
キチガイ98基地はススズに完敗しておいて、タラレバを言う。
オペ叩きは見苦しいほど捏造三昧。
お前らダブルスタンダードでまるでチョン。
しかし、なんでディープが出てくるんだろう。理解に苦しむよ。
薬物だろうが、SS産駒最高実績が自慢のスペを叩きつぶしたディープには手を合わせたいくらい。
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:31:16 ID:2KqAV+Uv0
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:31:45 ID:5WADSsJz0
頭の狂ったディープ基地が更に参戦
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:34:04 ID:2KqAV+Uv0
「禁止薬物に関する連絡協議会」で、
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
という見解を述べ・・・
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:34:41 ID:kzDfFNeZ0
とりあえず、レベル低すぎるG2を1勝と凱旋門2着で
年度代表馬は明らかな間違いだった事がはっきりしたな。
グラスとスペに余りにも失礼だった。
そもそもグラスより強いとは到底思えないし、
4歳のスペとならいい勝負してたはず。どう考えても過大評価だった
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:37:57 ID:5WADSsJz0
>>67 欧州年度代表馬と、前年の凱旋門賞馬を相手に60.5kg背負って
楽勝したサンクルー大賞をお忘れですよ
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:38:15 ID:2KqAV+Uv0
サンクルーがそのショボイG2だろw
スズカは、競走馬の習性(基本は群れる)の裏をかくレース運びが得意だっただけで、
決して歴代最高レベルに強かった訳じゃないと思うがなあ……。
距離はギリギリ2200まで。
それ以下でもマウントアラタみたいに、
道中で絡める快速馬がいれば、くみしやすい馬だったと思ってる。
みんな、スズカに独り別時空でレースさせてるから追いつかなかったんだよ。
短距離馬でもいいから、ラビット的な馬出して同じ次元にむりくり引きずりこめば良かったのに。
……まあ、ファンからは非難轟々だろうが。
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:40:53 ID:5WADSsJz0
終に頭がイカレたか
まあモンジューだってこっちにくればスペにやられる程度の馬。
決して化物ではない。4歳時のエルとスペはどっこいどっこいだな。
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:43:16 ID:2KqAV+Uv0
>>73 単なる感想。化け物とは無敗であることらしい?。
明らかにエルコンは過剰評価だった。
渋った馬場が得意で蛯名が乗って先行すれば日本馬でも上位に来れるってことだ。
武は論外だが
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:44:37 ID:2KqAV+Uv0
>>75 するとロジユニに海老名でワークに4馬身差もあったか?。
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:44:51 ID:UAlpcVlsO
グラスペ厨=アンチエル・ディープっておっさんになってもくだらん煽りをガキと一緒にやってんのかw
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:44:56 ID:EpLvey2c0
サンクルーのあのメンバーってさ
ドイツのGUで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションC3着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞7馬身差の4着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションC5着、前々走GV5着から参戦ボルジア
むっちゃショボイじゃん
エル基地諦めろよwwwww
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:45:11 ID:qPejiLee0
>>73 >こっちにくれば
あっちでは強いことわかってるじゃん
しかも道悪の鬼と言われてたし
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:45:14 ID:RZk7pdjMO
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:45:50 ID:WDGvlrMCO
>>65 エル基地壊れたラジオのように関係ないディープ連呼w
ディープがーディープがーディープがーディープがー…w
マジでどんだけコンプレックスなんだよw
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:48:38 ID:2KqAV+Uv0
>>81 つーかディープ基地が、ナカヤマに化けてコンプレックス
丸出し。
まあ今となってはサンクルーとかどうでもいい。
日本のG2レベル以下なのがはっきりしてるから。
問題は凱旋門賞を勝ったわけでもなく2着なのに評価しすぎた事。
優等生ではあるが常にどこか物足りなかった馬が、
あの2着だけで基地外みたいに評価されてしまった。
日本競馬史における汚点と言ってもいいだろう。
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:50:49 ID:gN/hsy1b0
>>82 えっ?エル叩いてる奴=全員ディープ基地とか思っちゃってんの?
エル基地脳腫瘍なの?
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:52:05 ID:UAlpcVlsO
アンチ活動やってるやつは総じて頭に障害あり。
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:53:08 ID:2KqAV+Uv0
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:53:21 ID:qPejiLee0
>>83 エルの凱旋門はレベル高かったからな
残念ながらナカヤマの2着がエルの2着と同等に評価されることはないだろう
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:55:01 ID:2KqAV+Uv0
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:56:39 ID:qEGZWODtO
まあワークフォースがこのあとどんな戦績辿るかでも結論は遅くねえだろ
勝馬がモンジューレベルなのかどうかだろ結局は
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:57:06 ID:UAlpcVlsO
2KqAV+Uv0は必死にも程がある
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:57:38 ID:2KqAV+Uv0
>>89 そこまで待たずとも
とりあえずレートが教えてくれるよ。
もちろん今年の凱旋門は糞がつくほどレベルが低かった。前哨戦と見間違うレベル。
ただ、当時の日本もむちゃくちゃレベルが高かった。
当時の日本が今のレベルなら当時のエルコンの評価もあれでよかったろうがね。
そろそろレートでてるんじゃないのか
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:58:11 ID:5WADSsJz0
最近競馬始めた奴らは、欧州競馬がどんだけ遠い存在だったか知らないだけだろ
今みたいに遠征のノウハウが無かったから、日本のホースマンが手さぐりで挑戦し続けた凱旋門賞
日本競馬界の悲願だった凱旋門賞に、あと一歩までいったエルコンは名誉的な評価も含まれてるよ
その多くの馬と陣営が、日本で稼げるはずだった賞金やタイトルを捨てて、名誉の為に挑戦してきたんだよ
その多くの挑戦で得られたノウハウが、ナカヤマフェスタ達に活かされてる
いきなり、過去の名馬より上だなんだは軽率過ぎる。エルコン無しにナカヤマは語れないだろ
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 20:59:44 ID:NCQzEVkr0
主なGI勝ち鞍:サンクルー大賞のババアにぶっ刺されて3着ディープ
ブーメランぶっ刺さって血塗れディープ基地
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:02:20 ID:2KqAV+Uv0
>>94 エジソンや、コロンブスが有名なのは、先駆者だからだよ。
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:04:22 ID:UQi2OoO0O
ウオッカにさえ負けるレベルの駄馬
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:04:49 ID:UAlpcVlsO
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:05:55 ID:NCQzEVkr0
凱旋門賞ネタも週半ばまでだろうね
その後はナカヤマが絶好の話題を提供してくれたおかげで、種牡馬失敗スレ等各スレでネチネチいびられるのに怯えるディープ基地 ステゴくらい軽く越えなきゃだよね^^
欧州競馬への開拓者という名誉はシーキングザパールやタイキシャトルのもの。
エルコンの出る幕は無い。
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:09:11 ID:gN/hsy1b0
>>94 だからなんでエルが最初みたいな言い方してんの?
欧州遠征なんてエルコンより前に
シリウスシンボリ、スピードシンボリ、シーキングザパール、タイキシャトルなどなど一杯いるじゃん
なんでエルコンが最初みたいな捏造すんの?バカなの?
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:10:13 ID:5WADSsJz0
もっと前に、アメリカ最強馬ラウンドテーブルを倒した日本馬が居てな…
マグレでも、あれこそ快挙だよ
極悪馬場のノーマークラッキー逃げ残り2着のエルよりも、ガチンコで叩き合ったフェスタの方がよっぽど価値ある2着。
正直エルが逃げ切ってたら白人どもから総スカンくらって「歴史的不良馬場の逃げ切りなので評価に値しない」とか言われてたんじゃね?
モンジューが勝ったからこそお情けで与えられた評価とレーティング134だと思うなあ。
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:11:37 ID:YWwo6VXo0
年度代表馬に選んだのがかなりの汚点だな
その時代を知らないゲーム脳の連中が、全連対すげー凱旋門2着すげーとか間違えて思っちゃったんだろ
馬は悪くないが日本に戻ってきたら負けることを恐れたみっともない引退は閉口した
そういう意味でもモンジューに遠く及ばない
エル基地の過大評価がようやく現実的な評価に戻せるのはいいことだな
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:11:55 ID:5WADSsJz0
>>101 別にそんな言い方してないけど?悲願の凱旋門賞に近づいたって言ってるだけで
106 :
偉大なる道路 ◆u0UZ.5KIQ6 :2010/10/04(月) 21:13:11 ID:4MBelyDP0
俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して
>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:13:44 ID:WDGvlrMCO
スピードシンボリ、シリウスシンボリは大分前だから100歩譲って参考にしてないとしても
エルの欧州遠征なんて所詮シーキング、シャトルが切り開いた道に乗っかっただけじゃん
それが今じゃ「エルが切り開いた欧州遠征(キリッ」バカかってw
なんだかグル基地の言い訳に似てきたな
だれか貼ってくれ
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:15:35 ID:4MBelyDP0
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:16:59 ID:N3sEyPRq0
エルの凱旋門は強い内容だった、前哨戦を勝って、それなりに人気を背負って、しかもただ1頭の日本馬。こいつにだけは勝たすまいと、コテコテにマークされて包まれるの必至。
だから不利を食らわないようにハナに立って、そのまま押し切ろうとした。
俺、あれ見てて、感動した。
今回のナカヤマは、見事な競馬だった。だけど人気薄の立場。マークされないから、馬群に入れても抜けて来られた。
もしナカヤマがこのままの調子を保って、来年も凱旋門に出たとしたら、絶対に今日みたいな競馬はさせてもらえないよ。
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:17:34 ID:WDGvlrMCO
>>109 何年前の釣りだよ
つまんねーからvipで死んでいいよ
エルコンドルパサーの遠征は半ば移籍みたいなもん。
ぶっちゃけエルコンって日本の馬って感じじゃなかったよね
○外だし、旧5歳時は日本で走らなかったしさ
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:32:39 ID:yaA+gFt8O
あんな体型のステイヤーも日本にはいなかったよな
ジャパンカップも絶対距離もたないと思ったのに‥
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:33:15 ID:SJFptWpg0
すげえよ
生涯でパンパンの良馬場って王冠だけなんだから
しかも惨敗(笑)
そして子供も芝で通用しないダートうんこ馬ばかり(笑)
あれほど納得いく繁殖成績も珍しい
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:42:24 ID:5WADSsJz0
違うのは、エルコンは日本の生産者がエルコンの母を3歳で購入して過激な配合で生み出した所だな
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:43:28 ID:2KqAV+Uv0
エルコンは凱旋紋章、2番人気じゃなかったっけ?。
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:44:18 ID:piNUyYif0
>>103 まあ、エルコンの逃げのペースはかなり速かったんだけどね。
だから3着以下はバテバテで大差がついてしまった訳だし。
>>94 それはその通りだな。
てs
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:46:00 ID:NCQzEVkr0
115 名無しさん@実況で競馬板アウト [] 2010/10/04(月) 21:33:15 ID:SJFptWpg0 Be:
すげえよ
生涯でパンパンの良馬場って王冠だけなんだから
しかも惨敗(笑)
そして子供も芝で通用しないダートうんこ馬ばかり(笑)
あれほど納得いく繁殖成績も珍しい
萎縮脳晒しage
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:47:46 ID:NCQzEVkr0
>>115 保存しといたからな
今後ディープ産駒がGIで後方侭で終わるたびに貼られるネタが、着々と準備されてることを忘れんなよ
きめえw
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:52:07 ID:UAlpcVlsO
>>107 森禿のは『何とかなりそうな隙間G1を単発遠征で掠めとる』だから
シャトルのそれに比べても全然違うだろ
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:52:10 ID:5WADSsJz0
ID:gN/hsy1b0
>だからなんでエルが最初みたいな言い方してんの?
>なんでエルコンが最初みたいな捏造すんの?バカなの?
ID:WDGvlrMCO
>それが今じゃ「エルが切り開いた欧州遠征(キリッ」バカかってw
>>94のどこを読んでもそんなこと書いて無いけど?
どんだけ頭いかれてるんですか?
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:54:19 ID:UAlpcVlsO
>>122 いい加減アンチディープスレに帰れよキチガイが。
>いきなり、過去の名馬より上だなんだは軽率過ぎる。エルコン無しにナカヤマは語れないだろ
この辺エルコンにも当て嵌まるんだよね、過去の屍の上に成り立ってるのは
翻ってエルコン基地達は何と言っていただろう
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 21:59:34 ID:2KqAV+Uv0
しかしエルコンの本当に得意とした馬場、距離、展開は
現在に残る競走成績でもわからない。
限界を見せていない馬のひとつだろう。
万能性ならアグネスデジタルという変態がいる。
限界を見せていないというより、色々と中途半端だから微妙な扱いをされるんだよ。
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:09:32 ID:UAlpcVlsO
>>129 デジコは勝ったG1のうち2つがアップセット扱いされてる分不当に評価が低いかも。
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:11:57 ID:5WADSsJz0
>>127 当たり前だろ。数十年も日本競馬界が夢に見た悲願だぞ。
誰も一人で築いてきノウハウじゃ無いんだから、過去の挑戦を無下にするなと言いたいだけだ。
今の馬が結果出したら、過去の馬は弱かったから駄目だったのか?そんな事無い
日本を背負って、厳しい状況の中で日本の代表として日本の馬を海外で走らせた苦労があるから
世界の大舞台でも、勝ち負け出来るようになっただからさ。それはエルもナカヤマも同じ
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:13:18 ID:YWwo6VXo0
エル基地が無駄にそういう馬を叩きまくったツケだな
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:13:51 ID:QzETVQqN0
>>102 ハクチカラのほうが上
エルはモンジューに勝てなかった
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:16:07 ID:2KqAV+Uv0
ハイセイコーの成績を紐解くと
ダートの成績がすごすぎる、というか、(もち大井だから無敗で
全部圧勝なんだが)
そして、不良のナカヤマ記念で大差勝ちの実績からもロンシャンは
実は、ピッタリだったと言える
それなのに、昔、遠征したのはMムサシとかSシンボリとかの
当時の名馬だった。(重は得意だが凄いレベルでない)
挑戦や開拓も大事だが、やはりエルコンのように好走した例になってこそ
初めて攻略法が掴め、その後に大きな収穫を残せるものではないだろうか?。
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:18:09 ID:5WADSsJz0
>>132 そりゃ一部の心無いファンだ。凱旋門から10年経っても、エルが特別な馬って人ならそんな馬鹿は居ないよ。
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:18:38 ID:PAN6ccnV0
何だったっただと?
強かった、ダートのG1で走るのも見たかったよ
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:20:09 ID:YWwo6VXo0
>>135 それに対する皮肉スレでもある
当時からそういうエル基地をエルファンが諌めてればよかったのにね
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:20:58 ID:kRPAZ9+EO
エル基地なんてまだいたの?w
さすが98世代のチンカスって言われてた事はあるなw
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:22:15 ID:UAlpcVlsO
>>137 一部の馬鹿ってアンチやってるおまえに対する皮肉だが?
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:24:30 ID:2KqAV+Uv0
>>133 ハクチカラって負けすぎだろ?。
勝った時何番人気だ?。
>>137 まあそういう事だよね
散々その「一部の心無いファン」とやらを放置しといて
突然ナカヤマについてそれをいうのはどうかという事
このまま凱旋門賞2着馬が出なければその「一部の心無いファン」の声を
そのまま黙認するつもりだったのだろうか
ワークフォースがモンジュー並みに評価されるかどうかだな
それまでは保留だろ
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:28:53 ID:ML+rOg6HO
顕彰馬は難しくなったな
競馬やってる人間に心ある人間等いない
グラスペがちぎったステゴの仔がエルコンの過剰評価を正すことに
なろうとは競馬は面白いなあ
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:36:30 ID:2KqAV+Uv0
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:36:52 ID:5U/vUtzLO
昔熱くなった世代の子供が活躍してくれるのは良いね!
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:37:11 ID:4a4+tKrQ0
凱旋門賞2着なんてナカヤマフェスタでもできるけど
古馬王道路線年間無敗はディープインパクトでもできなかったよね
つまり、オペ最強なんだよ
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:39:59 ID:2KqAV+Uv0
オペとグラは1勝一敗
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:42:57 ID:niq2vqOdO
初代エルコンでも語ってろ、エル基地
どさくさにまぎれてオペは出てこんでよろしい
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:43:36 ID:SJFptWpg0
しかし中山のせいで本当に価値がなくなったな…
ディープだけなのか、色あせないのは
今後も未来の目標となるのはやはりディープなんだよな
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:45:00 ID:4a4+tKrQ0
どさくさに紛れて顕彰馬になろうとしてたエルw
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:46:20 ID:5U/vUtzLO
ディープっ子は果たしてどうなる事やらね。
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:48:15 ID:5WADSsJz0
>>141 パトロールしてる訳じゃないし、正直そういう輩はほとんど見た事無いな
ファンスレぐらいしか見ないからか
>>148 あんまり擁護したくないけど、
ディープも年間王道無敗を捨てて、凱旋門賞に挑んだんだぞ
どれだけ日本競馬界は、凱旋門賞を取りたいのか?って思うけど
早く、悲願を達成して欲しい
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:48:16 ID:WDGvlrMCO
>>146 ドバイで勝てたとか3000以上でも最強とか言ってたエル基地一杯いたけど
つまり関東馬最強ってこと?
グラスから逃げ続けたくせに、病み上がりの2歳以来のグラスをピンポイントで
狙い打ちして、勝ったつもりで海外逃亡だもんなあ・・
帰国後も有馬への出走要請も断り、あっさり引退
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:54:13 ID:HzlBLIpS0
あのさ〜?前から聞きたいんだけどさ〜?
エルコンドルパサーのパサーは単純に鳥が羽広げる音の事なのか?www
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 22:54:34 ID:5WADSsJz0
>>156 それをどう咎めろっての?別に夢見るぐらい悪いとは思えないけど
そんな偉業も期待出来るぐらいの万能性と適応力、実力を持った馬だったんだよ、
少なくとも基地の中では。
ディープは現地でステップ使わなかったのが全ての敗因
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:00:37 ID:muuDkOIl0
競馬暦が長くなるとスペのすごさに気付いてくる。
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:01:07 ID:YWwo6VXo0
ディープはどうでもいいけどステップ自体現地どころか日本でも叩かなくて宝塚から直行とかの馬鹿なことは今後減るだろうな
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:02:35 ID:JAzozQP/O
豚は今すぐミンチで構わない程度の雑魚だと言うことにも気付く
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:03:29 ID:RQ3p0vAPO
>>158 骨折明け惨敗でアル共行った豚が逃げたのではw?
ただ、ワークフォースはキングジョージ以来ぶっつけだったんだよな
ディープはフェスタと滞在期間は同じだし、日程的にステップ使えない事も
無かったのに使わなかったのは、負けが許されないディープにフェスタみたく
ステップと割り切ったレースをさせるのは難しいという事情もあったんじゃないかね
>>162 ステップ使ったらその時点でドーピングが発覚する
本番使うためにはステップを使うわけにはいかなかった
人間界でもあれだけの危険を冒してまでドーピングが絶えないのは、
そうとうの効力があるんだろうな
種牡馬としてすごいね
ヴァーミリアンなんて衰えてるけど徐々にだからな
スタミナの血がすごいね
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:05:49 ID:SJFptWpg0
>>163 逆だろ(笑)
メジロランバートと叩き合うようなカスが世代の軸として足を引っ張ってることに気づく
ほぼ全員がスペをうんこだと確信している
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:05:59 ID:RQ3p0vAPO
>>162 前哨戦使ってたら
前哨戦失格w→即帰国でしょ^^
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:07:01 ID:sNhYMkcOO
名前もかっこいいし日本最強馬でいいと思う
実際どうあれそうゆうことにしとこう
ありゃ前哨戦ドープ発覚だと本番出れないの毛?
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:07:47 ID:RdF7Yhd3O
そうか
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:07:53 ID:SJFptWpg0
>>170 凄かったな
最高傑作がディープの家来どもにすら粉砕されダート逃亡
そしてカネヒキリにレイプされ続けここまで無意味な実績ってあるの?と言いたくなる
かわいそうな実績を持つエルの最高傑作
エルの競走生活を見事に反映した子供たちにワロタ
糞ワロタ
>>176 は?
なにこいつ?
頭おかしいんじゃね
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:11:06 ID:kmBRrYLzO
まあ顕彰馬投票でグラスペの票は対して変わらないと思うけど
エルの票がゴッソリ減るのは確実だな
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:12:23 ID:JAzozQP/O
豚は0票だろ
グラスに2戦2敗のスペに関西票が全て流れる悪しき風習
エルコンの関東票を全てグラスに流せばグラスの正当な評価に繋がる
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:15:43 ID:kmBRrYLzO
>>180 まー逆に言えばグラスはスペに2戦2勝しか誇れることがないしなw
今こそ地に貶められた悲運の日本競馬史上最強馬グラスワンダーに光あれ
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:16:42 ID:JAzozQP/O
豚は投票の選択肢にすら入らないレベルだろ
>>182 本当にそうならこんなにも熱狂的なファンがいるわけない
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:17:02 ID:muuDkOIl0
>>171 戦跡のなかで下の方のパフォーマンスがスルーされないレベルの馬ってそんなに多くない。
また高い方のパフォーマンスが偏った名馬も多いがスペはバラエティに富んでるね。
これはかなりすごい。
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:18:43 ID:RQ3p0vAPO
豚の話は他でやれ
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:19:13 ID:gl9yHuuIO
>>181 全部回す程の馬かというとんなわきゃないが、エルコンのせいでグラスが過小評価されていた事は間違いないな
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:19:54 ID:ML+rOg6HO
99年度代表馬は選び直せ
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:20:39 ID:kmBRrYLzO
>>185 確かに故障さえしなきゃ恐ろしい戦績は想像できるけどな
まあ藤沢に預けたらグラスは余裕でシャトルの勝率超える
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:22:12 ID:gFOTku8b0
>>53 勝負できていないよ(笑)
ただチンカス扱いされただけ(笑)
スペシャリスト潰しはディープ
皐月でタキオン粉砕
ダービーでキング亀粉砕
菊でトプロを粉砕
春天でトップガンを粉砕
宝塚でグラスを粉砕
JCでタップを粉砕
有馬でクリスエスを粉砕
過去の勝ち馬達は完全に死亡した
プロが認めたのだ
過去の勝ち馬に対し『ディープがいたらちぎられてるぞ』
残酷な言葉を吐いたのだ
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:23:55 ID:RQ3p0vAPO
恥ずかしい日本人も消えろ
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:25:36 ID:5WADSsJz0
菊の代表がトプロだと!?
>>177 現実を見ろよ…
エルの最高傑作ヴァー=糞駄馬
これは誰もが認めている
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:31:46 ID:kzDfFNeZ0
薬物失格馬基地がここぞとばかりエル叩きしてるようだが、
フェスタには文句ないの?
ナカヤマが好走してエルが叩かれる意味がわからん
ナカヤマもエルも素晴らしいじゃないか
本当に叩かれるべきはエルの凱旋門2着に寄生して
勝手にレベルが高かったことになってる98世代の他の馬
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:33:44 ID:ML+rOg6HO
エル基地のアイデンティティが崩壊した
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:34:32 ID:v9s32mVdO
ところでエルコンドルパサーって強いんだぜ?
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:36:49 ID:kzDfFNeZ0
エルが顕彰馬投票からはじかれたら、
スペが有利になると喜んでいたのがいたが・・・
>>197 凱旋門は全く関係なく98世代は最高レベル。
国内GT完全制覇。3〜4歳時に重賞52勝は不滅の記録(普通の世代の倍)
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:39:42 ID:JAzozQP/O
豚がミンチになればいいだけ
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:40:22 ID:kzDfFNeZ0
98基地は競馬板のガンだと証明されたね
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:41:51 ID:gl9yHuuIO
>>197 は?
フランスで誰も相手にしてくれないから日本で98世代とかわけの判らない括りしてるのはエル基地だろ?
>>203 98世代は唯一アンチがいるほど強烈な世代なのです
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:45:40 ID:JAzozQP/O
過大評価されてるのは豚だけだろ
他の馬を巻き添えにするなよ
豚が死ねばいいんだよ
お前が死んだら全て解決
>>204 いや、スペ基地とかグラ基地はエルの活躍に乗っかって勝手に世界レベルだと思ってる奴も多いよ
エルはスペもグラもたたきのめして、相手にしていないというのに
ナカヤマとブエナ、アーネストリーは実力の差は殆ど無いから
ナカヤマの活躍に乗っかって評価を上げるのもまぁ、わかるけど
>>201 まぁその最高レベルな世代も本格的になった99世代にミンチにされたよね
グラスなんとかもセイウンなんとかもふるボッコ
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:49:01 ID:rBKsj3kI0
>>195 確かにヴァーミリアンのラキ珍ぶりはちょっと凄いな
カネが故障で長期離脱しなかったらこんなにG1勝てなかったろうし・・・・
06,07世代がダート最弱世代だったのもラッキーだったな
まあ無事是名馬って言葉もあるから名馬には違いないんだが・・・・
>>209 何アホな事言ってるんだお前?
少しはリアルタイムで見たんだろうな
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:53:46 ID:JAzozQP/O
>>208 フェスタ、ブエナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
アドマイヤメジャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
タガノエルシコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>豚
シルクジャスティスも知らないニワカが何、豚豚言ってるんだ?
>>1 二ノ宮の調教技術を上げた?馬。
ナカヤマもピッチっぽい走りになってたのは面白いな。
>>192 エルコンやナカヤマ程度の馬ですら凱旋門賞2着にきてるのに、
ディープは8頭立てで薬使って3着(笑)だからなあ。
ソングがディープの菊のパフォ上回ってるのに
それに05世代のダートまでレベル低いことになったら
05世代ってのは取り得のない世代になるんだがw
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/04(月) 23:59:07 ID:SP5rmSGpO
いや エル普通に強いでしょ?
凱旋門2着が無くても普通に日本競馬史上のトップクラスだと思うけど
まあ、エルは豚やドープより強いのは確かだろw
2400以上ならススズもサニブ以下だしなw
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:00:04 ID:380l1kzTO
病み上がりのグラと世界レコード決着の菊から中二週の強行軍のヘロヘロスペに勝って「完勝」w
エル基地相変わらずバカw
グル基地に続いてエル基地も終了か
時代とともに記録は塗り替えられるもんだなやっぱり
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:01:15 ID:tORAXABhO
エルはG13勝馬
ディープと比較対象になる馬じゃない
エイシンプレストンあたりと比べていてくれ
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:01:32 ID:a09Ub/jH0
エル基地は結局
モンジュー>エル>スペ>モンジュー>エル
の輪の中でぐるぐる回ってるだけ
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:03:21 ID:NCGLLPtA0
凱旋門とJCで両方活躍した馬なんていたっけ?
エルは国内古馬混合GT1勝馬。
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:05:53 ID:pefYV86T0
>>215 いやいやそれは無いだろwwww
ソングの勝ちは完全フロックだろ!
アドマイヤが大逃げかまさなかったら絶対勝ってねーよ
まあサムソンは騎手があれだから馬券から外してソングには三連単取らしてもらったからあんまり悪くは言えんのだが・・・・
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:06:35 ID:dhqCpk59O
豚は現役時も引退してからもゴミクズ以下の成績でミンチにするしか使い途がない
そんな程度の豚がでしゃばるなよ
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:11:41 ID:t1vRWNAo0
スペはブエナも出したことだし
そろそろ顕彰かな
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:13:05 ID:pefYV86T0
>>227 スペの前にスカーレットブーケを顕彰馬しろよ
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:13:15 ID:jzQNSd6oO
エルの強さはおかしい
個人的には、赤ちゃんの時に出た毎日王冠がおかしい
もっと負けろよ
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:13:54 ID:NCGLLPtA0
もう一度聞くけど
凱旋門とJCで両方活躍した馬なんていたっけ?
>>227 牡馬の場合はGT馬5頭以上出すことが条件だぞ。
ピルサドスキーのことかー!!!
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:16:39 ID:n+iZoonVO
二ノ宮氏の戦前コメント
「我々にはエルコンドルパサーの経験がある」
フェスタの踏み台っすわ フェスタも次の馬への踏み台っすわ
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:17:26 ID:NCGLLPtA0
ピルサドって凱旋門制覇してた?
JCに来てもらえるだけで嬉しい。
勝てないのは日本の馬場にあってないからかね?
活躍って言ってるじゃん。制覇とはいってないぞ
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:19:25 ID:NCGLLPtA0
>>237 あーごめん
両方制覇した馬っていたっけ?
マジレスすると凱旋門賞と開幕週の中京2000の重賞を両方制覇するのが
一番難しいだろう。これができるのはアーネストリーだけ
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:21:22 ID:pefYV86T0
>>233 凱旋門2着2回でJC勝ちだから間違いないね
しかも同一年だしな>ピルサド神
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:28:23 ID:a09Ub/jH0
欧州で活躍したのはエルだけといってハーツやロブロイ無視したり、挙句の果てにゃルドルフを駄馬扱いしたりしたエル基地は許さん
この結果はいい気味だとしか言いようがない
もちろん間違いなくエルコンドルパサーは名馬だけどな
実績が足りないので顕彰入りさせるほどではないが
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:31:55 ID:NCGLLPtA0
何だかんだいって
両方を制した馬はいないとw
エルコンドルパサーは十分名馬だってことだな
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:33:14 ID:TgoSmniG0
そもそもJCとは?
第12回 1992年11月29日 トウカイテイオー ←別に勝って無くてもキャリア上問題なし
第13回 1993年11月28日 レガシーワールド
第14回 1994年11月27日 マーベラスクラウン
第18回 1998年11月29日 エルコンドルパサー
第19回 1999年11月28日 スペシャルウィーク ←別に勝って無くてもキャリア上問題なし
第20回 2000年11月26日 テイエムオペラオー ←別に勝って無くてもキャリア上問題なし
第21回 2001年11月25日 ジャングルポケット ←別に勝って無くてもキャリア上問題なし
第23回 2003年11月30日 タップダンスシチー
第24回 2004年11月28日 ゼンノロブロイ
第26回 2006年11月26日 ディープインパクト ←別に勝って無くてもキャリア上問題なし
第27回 2007年11月25日 アドマイヤムーン
第28回 2008年11月30日 スクリーンヒーロー
第29回 2009年11月29日 ウオッカ
去年ウォッカがようやくこのレースのおかげで戦績に箔をつけましたが、元々はこんなもの目標にする馬はほとんどおらず、
秋3戦の谷間的存在でした。当然スペもグルもこんなレースムキになって勝ちに行くほどしみったれた戦績ではありません。
だからそれぞれ菊花賞のついでに、エリ女のついでにつかいました。
せん馬でこことグランプリくらいしか見せ所のない馬や、マイルC(笑)くらいしか威張れるものがない馬は必死になって
勝ちにいくでしょうけど。
ちなみに、ローレル、トップガン、ベラサンは 3 頭 揃 っ て こ の レ ー ス を 無 視 して有馬記念に向かっています。
まあJCの役目はとっくに終わってる
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:36:28 ID:a09Ub/jH0
いや、JCは重要なレースだよ
そして今や有馬記念より重要性が増してる
ただ、大目標レースだった菊から明け2週しかも急遽乗り代わりの馬や
中1週で衰えが見える牝馬と戦って、その1戦だけで結論がつくレースでもない
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:36:58 ID:A3D8/q45O
エルはまあ、ダスカといっしょ。ガチ勝負してないじゃん?
グラスのレースちゃんとみてるなら、あれが化物だってわかるだろ?毎日王冠、骨折明けでスズカ負かしにいったのグラスだけだぞ?
まあ3歳でJCはエルも強いけどね。
まとまりないけど言いたいことは、
エル=グラス〉〉〉超えられない壁〉スペ
オペ基地がさみしそうに見ています
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:40:44 ID:dhqCpk59O
豚は論外
惨敗しかした事がないのに
どうして何かに勝てると思うのか
豚基地は頭がおかしい
さみしかったのは豚野郎だったかw
98世代は3頭がそれなりに強かったせいでどれも名馬どまりで顕彰馬までは行けそうにはないよね
顕彰馬に憧れるのっていかにも主体を持たない日本人らしいな。
253 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:47:22 ID:zPf3222p0
最近はJC>有馬だろ。
有馬の雰囲気は独特だけど。
しかし関東の馬鹿投票者の口車に乗ってよく2着馬を
顕彰入りさせんかったもんだよ。2着は2着だからな。
長期遠征の報償は年度代表馬で十分すぐる。
よってナカヤマも今後の成績如何ですべて決まる。
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:50:50 ID:pefYV86T0
>>253 エルが年度代表馬になれたんだからナカヤマも年度代表馬でいいだろ!
3頭が強かったせいじゃないよ
○外規制とグラスの怪我が原因だよ
だから割れてしまった
まあそれで結果的には面白くなったし良かったと思うけどな
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:54:44 ID:zPf3222p0
526 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/10/05(火) 00:35:01 ID:GzbM+XasO
史上最強エルコン世代のスペシャルウィーク・グラスワンダー・セイウンスカイも挑戦してほしかった
グラスワンダーも勝ち負けできたと思うけどな
まあ、アグネスタキオン・クロフネ・ジャングルポケットの世代も強力たったが、特にアグネスタキオンは馬場状態関係なく文句なしに強かったから皐月賞後の故障引退がなければ、翌年この馬にもチャレンジしてもらいたかった
536 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/10/05(火) 00:47:24 ID:M7O3IDUQO
シャトル・スズカ・エル・グラ・スペ・ウンス・グル。
こやつらが共存してた98年てやっぱり凄いよな
あはははあw
エルコンドルパサーとは
ダビスタみたいな配合してみたら
とんでも無いのができたって馬
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:57:56 ID:zPf3222p0
史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン
史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン
史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン
史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン
史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン史上最強エルコン
芸スポで布教しようとしても無駄だな
まだディープ史上最強とでも連呼する方がよっぽど聞こえがいい。
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 00:58:21 ID:a5KzI6vZO
今回の件でエルが顕彰馬になれる可能性はほぼ消えたし、良かった良かったw
基地も一部を除いては爆死したみたいだし、平和平和^^
260 :
名無し募集中。。。:2010/10/05(火) 01:06:57 ID:VvXc3DDIO
もうエル基地は自害するしかないよね。
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 01:08:27 ID:NCGLLPtA0
いや
十分名馬だってことが証明されてるから安心して寝るよw
おやすみー
大体今後凱旋門賞を勝利した馬が現れたとして、その馬とエルコンを同列に並べるのかという話。
ベクトルの違う凄さというものは世の中にあるが、同じレースの勝者と2着馬なら、前者が偉いに決まっている。
将来凱旋門賞を勝つ馬の為に、そういう意味で顕彰馬の席は空けておくべき。
エルコンはGT3勝だしあけとくも何も実績不足だろ
せめて4つ勝たなきゃだめ
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 01:28:16 ID:R4C6RCmv0
エルは史上最強馬と思うが凱旋門で引退させた陣営は糞
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 01:35:39 ID:tVNqKjMw0
ナカヤマフェスタが三冠かそれに近い戦績でようやくエルコンドルパサーに並べるレベル。
>>1が分かりやすく書いてるけど、エルコンドルはジャングルポケット〜ナカヤマフェスタ
の世代までの名馬が全部集まってようやく追いつけるレベルだから次元が違いすぎるわ。
というのは言い過ぎかもしれないが、ふつーに名馬。
>>264 BC使えば良かったと思う
ターフでもクラシックでも出ればほぼ勝ってたと思われるし
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 01:36:30 ID:pefYV86T0
>>264 負けんのわかってんのに走らせるわけ無いだろ!
商品価値落ちるじゃん
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 01:36:43 ID:a5KzI6vZO
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r'"´||',::::', |:::::/l:::::|\:::ト、ヾ | | / / \
/ ll ',::', 、 ーこニ=- /!::/ ヽ:::| ヾ、 ノ ノ / ,イ ヽ、
,' | '、:, \ -- ,. '´ |;' l ヾ、. // / | l: l
| |! ヽ; ヽ /.: i! / ゛// |l / | | |
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 01:43:00 ID:a09Ub/jH0
エル基地は他の馬に対して敬意もてないからね
エル1頭だてで競馬してろっていいたくなる
逃げ脚は超一流
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 01:55:37 ID:7D5uOfo70
ナカヤマが凱旋門2着になったのをいいことに、もう日本でやり残したことはない。勝負付けは宝塚ですんだ。
とか言って引退したら腹立つだろ?それを抜け抜けとやった馬がエルなんだよ。
それで日本最強馬のできあがりとか笑わせるわ。
>>211 フルボッコww
4歳の時が96、97世代がカスだらけで空き巣してたんじゃないの?
4歳の41勝から5歳の17勝て有力馬が抜けた程度じゃ許されない異常な落ち率だよww
あ、98基地からしたら衰えたエアグルやブライトが強敵だっけww
02世代の3歳時の古馬の強敵がトプロみたいな感じだなwそりゃJCも有馬も3歳で勝てるわw
中央古馬重賞年代別勝利数
3歳 4歳 5歳 6歳 7歳 8歳以降 合計
94世代 11 23 23 09 03 00 69
95世代 06 19 17 08 03 00 53
96世代 08 32 20 07 09 02 78
97世代 12 33 18 14 09 01 87
98世代 08 41 17 12 02 03 83
99世代 04 30 29 21 05 00 89
00世代 04 18 23 13 03 03 64
01世代 07 21 18 15 04 03 68
02世代 06 29 31 16 11 02 95
03世代 07 23 22 18 05 02 77
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:05:55 ID:zPf3222p0
>>273 だよなー。
98基地の脳内では老エアグルやブライトが最強クラスらしい。
そのくせススズは完全黙殺、オペへは醜い誹謗中傷。
ステゴありがとう!
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:09:58 ID:R4C6RCmv0
JCのグルとスペがカスだったとしても前にいて最後は脚色一番で2馬身半なんだから文句ないだろ
毎日王冠でスズカを捕えなかった2馬身半とは訳が違うわ
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:10:56 ID:R4C6RCmv0
なんか表現おかしかった
○毎日王冠でスズカがエルに詰め寄られた2馬身半とは訳が違うわ
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:12:04 ID:zPf3222p0
ススズを捕えなかった?
捕えられなかっただろ。厚かましいにもほどがある。
そのくせ99有馬は完勝でどうだらこうだらw
マジでお前ら自殺したら?
278 :
橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ :2010/10/05(火) 02:12:08 ID:H0d5i4KD0
だよな
あのエルの強さにはしびれたぜ
陣営はカス杉だけどな
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:12:23 ID:qb7kp0i/0
98JCて一番人気じゃないんだよな
ノーマークのタップみたいなもんじゃね
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:14:03 ID:zPf3222p0
>>276 ススズが詰め寄られた!ものは言いようがあるねえw
つタイム差なしまで詰め寄られた99有馬云々。
あー、エル基地って愉快痛快。
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:14:24 ID:gUI9ltqEO
だからさあお前らエルもナカヤマもほとんど同じようなもんだろw
仲良くしろって
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:15:32 ID:zPf3222p0
いくらススズやオペやディープ叩きしてもフェスタにズタズタにされた
プライドは戻らない。元々裏付けのぁゃιぃプライドだったけどなw
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:16:11 ID:qb7kp0i/0
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:17:48 ID:zPf3222p0
>>283 オペがお前らの本音だろ。
ざまあみろ。馬鹿タレ。糞教祖馬。
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:18:53 ID:qb7kp0i/0
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:20:33 ID:SXFFe6ca0
はっきり分かることは、エルコンドルの顕彰馬は消えたってことだな。
凱旋門賞であれ、所詮2着は2着に過ぎない。
日本競馬のプライドもウルトラファンタジーにズタズタに砕かれたけどね
改めて日本は香港以下だと分かった
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:21:04 ID:FNDi1hwKO
10年前も非社台生産馬に二ノ宮蛯名コンビで2着
10年後も非社台生産馬に二ノ宮蛯名コンビで2着
二ノ宮蛯名はよくやったが
逆に言えばこの10年日本競馬は何も進歩してないってことだよな
特に社台やノーザンはあれだけ強い馬を量産しておきながらやってきたのは国内レースのグループ運動会化だけ
たまに遠征しても国内レース最優先でステップレースはろくに使わないケチっぷり
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:22:37 ID:kUNHvxUfO
エル→海外逃亡
ススズ→ポキる
プインパ→薬物失格
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:26:06 ID:zPf3222p0
エルに投票していた関係者から選挙権を没収するべきだ。
不見識にもほどがある。
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:29:22 ID:R4C6RCmv0
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:44:49 ID:kUNHvxUfO
>>291 2400mだったエルに分があるが2000mでススズを差せる可能性はかなり低い
これは鞍上・斤量関係なく言えること
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:51:06 ID:R4C6RCmv0
>>292 1800mでもエルが勝ちに行く競馬をすればエルが勝つ可能性は高い
>>14を読めばわかるがあの時のエルは強さも距離こなせるかもわかってない状態で蛯名のテン乗り
いかにも前哨戦の乗り方をしているんだよ
>>14に付け加えるとあのまま2番手でスズカを追走していればコースロスもなくなる
それだけで1馬身ほど差が縮まるわけ
スズカが2200でステイゴールドと差がないこと考えても2000ならエルが突き放すだろう
>>286 顕彰馬なんかに選ばれなくても20世紀の名馬100に選ばれてるから
顕彰馬なんとどうでも良いんじゃない
評価的に20世紀の名馬100>>>>>>>>顕彰馬なんだし
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 02:59:52 ID:R4C6RCmv0
顕彰馬って基準が競馬界を盛り上げたとかなんとかだから早期引退はかなりマイナスに働いてるんだろうな
確かに早期引退馬を無くすためにはエルは選ばれないで良かったのかもしれない
>>267 でもエルコンに9馬身差で負けたデイラミがBCターフの勝ち馬
>>294 どの「20世紀の名馬100」だよw
世界中の様々な地域で行われた企画だぞ、それは。
>>267 でエルコンに30馬身差で負けたファンタスティックライトが2000年2001年ワールドシリーズ総合優勝
ちなみに日本で行われた「20世紀の名馬100」では第10位なw
日本でも欧州でも、最強やトップとは程遠い中途半端な存在だ。
毎年出てくるような最強クラスだと全く勝負にならないほどレベルが高いって事だね
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 03:30:53 ID:pefYV86T0
>>296 お前らの大好きなレートでエルよりデイラミの方が上だぞ!
勝てるのかね?
デイラミのレート135は愛チャンピオンSで出した数字
10Fならデイラミ、12Fならエルコンが勝つだろう
>>300 そうかもな。
ちなみにスペシャルウィークは2位だ。
何でエルコンドルパサーの評価が下がるのかわからん
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 03:43:49 ID:dhqCpk59O
豚は最下位
>>304 スペグラを差し置いて、エルコンドルパサーが99年度代表馬になったり、
G1を3勝しかしていないくせに顕彰馬候補となったのは、「凱旋門賞2着」が評価されたからこそ。
だがその特殊な価値はもはや失せた。
「日本初の凱旋門賞2着」なんて間抜けな事を言い出す奴が現れないとも限らないが。
307 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 03:52:39 ID:WeuYLK2OO
>>304 ナカヤマフェスタ「ごときが」二着になれるレース、凱旋門賞。
↑が前提で語られておる。
だからエルコンの評価も下がるって事らしい。
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 03:59:05 ID:KBv1L5eB0
さすがG1掲示板1回の雑魚に完敗の超絶駄馬だね
>>306 エルコンドルパサーは元々スペには完勝してるんだが…
あのコンディションでのモンジュー相手に半馬身差の2着なんてスペにもグラにも到底無理な話
それでなくても海外で4戦2勝、2着2回、サンクルー大賞優勝だよ
つまり極悪馬場でなくても普通にGTレベルの結果を残しているということ
しかも当時凱旋門賞連対なんか夢のまた夢の話で、その中で長期遠征を敢行し結果を残したんだから評価されるのは当然のことだ
今叩いてる奴らは当時競馬なんか見てなかっただろうなと思うわ
特殊な価値?
例えば日本でイマイチな馬が海外で結果を残したらそれは世界のレベルが低いと言うことになるの?
お前の脳内では日本競馬が世界の頂点なの?
ナカヤマフェスタを評価しないというのは、つまりそういうことになるんだが
>>307 ナカヤマフェスタの評価が思っている以上に低いことに唖然とする
しかもその理由が「名前がダサい」とかお前らもう二度と語るなと言わざるを得ない
これで宝塚記念でのパフォーマンスを見直してくれるかと思ったらこれだからな、どうしようもない
俺はロンシャンに繋がるようなレースだったと思ったのだが
連対なんて誰が夢見るんだ。
夢見るとしたら勝利以外ありえない。
それ以外顕彰されるべき事跡などない。
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 04:27:17 ID:b4OE5+jdO
>>307 そんなこと言い出したら「バルクごときが2着になれるJC」とか
あらゆるレースの格を下げられるよな
それもエルコンドルやフェスタが2着になってるからですよねー
BCクラシック2着ならそりゃもうとんでもなく凄いことですよねー
ま、日本の場合ダートの価値が低いから顕彰入りなんて有り得ないことだけどね
いまや斉藤隆や岡島が向こうで当たり前のように活躍してるけど
野茂は大したことないなんて誰も言いませんよねー
向こうで最多奪三振、最多勝利をもぎとった野茂と、
敗北に甘んじたエルコンを同列に並べるな。
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 04:39:46 ID:WeuYLK2OO
>>310 そりゃそうだが、上でも語られてる通り、
日本のホースマン達にとって凱旋門賞など、夢のまた夢だった、て時代は確かに有った訳でね。
それが手の届く所に有る、と現実に示して見せたのは、やっぱりエルコンだけだったんですよ。
ではナカヤマが2着に来たからエルコンの価値は下がるのか?
というと、そんな単純なもんでもナカロウ。
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 04:41:44 ID:b4OE5+jdO
じゃあ「キングカズごときが活躍できるブラジルサッカーて雑魚過ぎwww」みたいなもんか?
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 04:43:49 ID:WeuYLK2OO
別に、野茂もサイ・ヤング賞取った訳でもないのだが…
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 04:44:24 ID:w1JBG8e/0
ナカヤマフェスタの2着はエルコンとは大違い
海外から連れてきたエルコンが海外のレースで活躍しても当然の結果
しかし今回は日本の小さな牧場で生産された馬ってのがとても大きい意味を持つ
ファンがエルコン託した夢は凱旋門賞敗北とともに破れた。
顕彰される基準にファンへ与えた影響などもあるらしいが、そこからいっても失格だ。
20世紀の名馬100の投票結果がそれを証明している。
お前がエルコン嫌いなのはわかったから
エルコンは嫌いじゃないが、連対なんてものを喜んでいる連中は嫌いだな。
先駆者というものは偉大だが、2着程度にその価値があろうはずが無い。
まして最高の栄誉を与えるなど論外だ。
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 05:01:11 ID:WeuYLK2OO
>>318 エルコンは○外と言っても、
そこらのセールで買ってきた馬とはだいぶ違うぞ。
日本のオーナーが、ほとんど趣味で作ったんだよなエルコン。
当時、ゲームでもこんなインブリードのきつい配合しねーよ、
とかって話題になった。
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 06:44:37 ID:aTcMAWX8O
ざまあ
エルコンの挑戦の価値は認めるけど、実際のところ日本でもそんなに強い馬ではなかった
古馬になって日本でG1勝てる実力があったかどうか疑問
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 06:52:17 ID:TgoSmniG0
ナカヤマフェスタとどっこいどっこいの馬の基地が必死ッスねぇw
ナカヤマフェスタぐらいの実力の馬でも不良馬場であれだけの競馬できるの見ていまだに
>あのコンディションでのモンジュー相手に半馬身差の2着なんてスペにもグラにも到底無理な話
なんてほざく基地外がいるからエルコンは嫌われるんだよ
過去の日本のトップホースたちも凱旋門賞で実力を発揮できるように調整されれば十分勝ち負けできる
だったら遠征すりゃいいじゃん。元々、遠征する予定だったでしょ
何で断念したわけ?
>>328 >ナカヤマフェスタぐらいの実力の馬でも
まずここからおかしいよね
次に99年の馬場と10年の馬場の違いくらいわかるようになろうね
ペネトロ5.1がどれくらい異質か知っとけ
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:20:53 ID:1lipIBjo0
強い馬モンジューが強さを見せ付けただけのあの時と違って
今回は本当に強い二着だった
エルコンはもう仕事を終えたよ
少なくとも99年と10年の馬場を一緒の扱いにしている奴に用は無いです
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:23:30 ID:R4C6RCmv0
>>325 そう
だから溜める競馬ではなく積極的にスズカを最初から捕まえに行く競馬してたら結果は違ってただろうな
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:26:10 ID:R4C6RCmv0
ここのアンチエルの話だとあっちではナカヤマはエル以上の評価を得てるんだろうなぁ(笑)
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:27:17 ID:qi+uvMxWO
ワークフォースのレートまだかな?
>次に99年の馬場と10年の馬場の違いくらいわかるようになろうね
>ペネトロ5.1がどれくらい異質か知っとけ
それで?他の馬では活躍は無理だという証拠になるの?
エル基地はいい加減認めろよ
エルなんて不良馬場が得意なだけのふつーーーのG1馬なんだって
日本で走っても古馬でG1勝てたかどうか怪しいぐらいの馬だ
他の世代でも特に抜けたところのない普通のG1馬だろう
>>336 >エル基地はいい加減認めろよ
>エルなんて不良馬場が得意なだけのふつーーーのG1馬なんだって
>日本で走っても古馬でG1勝てたかどうか怪しいぐらいの馬だ
>他の世代でも特に抜けたところのない普通のG1馬だろう
ん?
証 拠 は あ る の ? wwww
論外ですね、はい次
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:31:17 ID:qi+uvMxWO
並の馬が134も貰えねーよ
ペネトロ5.1じゃ後ろから行って末脚勝負は苦しいだろうな
展開に恵まれたか
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:38:21 ID:Pllafj4/0
>>333 無理に決まっている
後ろから行ってススズに迫ることすら出来ない駄馬がエル
早めに捕まえに行くことによってススズより速い上がりが使えるとか思ってるの?
早めにやればさらにぶっちぎられて予後不良になっていただろうね
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:42:18 ID:Pllafj4/0
レーシングポストレーティング
ディープ 133
エル 134
タイムフォームレーティング
ディープ 134
エル 136
中山がどの辺に来るか見ものだな
今思うと日本のレースでこんな化け物みたいな評価受けてるディープやっぱ最強すぎる(笑)
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:42:36 ID:QgNoX+iyO
誰も認めてくれないからって泣くなよエル基地
レート134とかペネトロ5,1とかいくら叫んだところでこんな珍馬も凄いとは思わないから
>>337 実際、ナカヤマフェスタぐらいでもヨーロッパのトップホース相手に僅差の競馬してるし
ハーツクライだって日本で抜けた馬ではなく調整失敗してキングジョージであの結果だからな
ステイゴールドなんかもドバイであれだけ走ってる
んで?お前は他の馬なら無理だったっていう証拠示せよwwww
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:47:05 ID:qi+uvMxWO
なんだもう反論できねーのか
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:47:19 ID:Pllafj4/0
日本を世界一にしたディープみたいな唯一絶対神と違ってエルコンは今後きついな
「中山みたいなものだろ笑」
で全部終わるからな
ヨーロッパに幻想もつのよそうぜ
凱旋門賞、キングジョージはJCと同程度の感覚でいい
遠征に関わる難しさはあるだろうけど、そんなに特別なレースじゃない
>>343 え、それが証拠になるの…
お前の言う証拠が良くわかりませんが
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:53:17 ID:Pllafj4/0
エルとはなんだったのか
答え→中山みたいなものだろ笑
はぁー
やっぱここで真面目な話をするのは無理があるかww
寝よ寝よ
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:55:52 ID:N51D6vJsO
>>349 競馬より煽りが好きな池沼に真面目な話するだけ時間の無駄。
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 07:57:58 ID:7D5uOfo70
いや、エル基地以外の客観的な意見が聞けるとても真面目なスレだと思うよ
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:01:21 ID:QgNoX+iyO
朝8時前に寝よ寝よって
エル基地さんニート揃いすか?w
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:01:31 ID:tqJfARY/0
ディープ吉がよろこんでるんだけど、なんで?
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:02:30 ID:a09Ub/jH0
エル基地はまずエルが一番であるというところから議論が始まるからな
根本的に普通の競馬ファンとは頭の構造が違う
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:05:37 ID:N51D6vJsO
>>354 どの基地もアホでアンチやってるやつこそが正しい競馬ファンってかwww
2ちゃんねるらしいな。
今回の凱旋門賞の走りで
フェスタがエルのレーティングを抜くのは無理な気がするが
勝ってたら違っただろうが
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:07:36 ID:NKpAXuHAO
芝にしろダートにしろ競馬主要国と全くリンクしない日本競馬がクソなだけだろw
それをまあフェスタごときが2着になるんだから大したことはないだとかアホじゃねーのwwwww
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:13:35 ID:NKpAXuHAO
ナカヤマフェスタを否定することは日本競馬を世界で一番上に見ていることと同じ
その数時間前に香港の二流馬に簡単にタイトルを持ってかれたのもう忘れたのかよww
はらいてー
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:16:14 ID:a09Ub/jH0
>>346 エル基地以外はまさにこれを既に分かってた
今回それがはっきりとした形で証明されただけだな
本当はハーツとかの時点で気がついとくべきなんだけどな
JCで欧州実績馬が負けてそうでない馬が好走したりも同じこと
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:22:04 ID:NKpAXuHAO
そのJCと凱旋門で好走してるから凄いんじゃないのか?
そういう意味では俺はエルを評価してる
>>359 たいがいはエルの時点で気づいてた
モンジューも駄目押しで気づかせてくれた
もう死んでんだしなんぼでも言わしとけw
363 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:26:01 ID:NKpAXuHAO
だからリンクしない日本競馬はクソなんだよ
そしてその日本競馬の基準で物事を考えてるから大したことないなんて結論が出てしまう
その糞の中でススズにちぎられまくった汚物がエル
JCで老牝に勝っただけ
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:28:22 ID:qi+uvMxWO
只今凱旋門賞のレート待ちです
しばらくお待ち下さい
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:28:39 ID:NKpAXuHAO
日本の二流が好走したからその国のレースのレベルは低いなんてのはおバカさんの発想
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:29:52 ID:NKpAXuHAO
コスモバルクはシンガポールのG1勝ったなぁ…
エイシンプレストンは国内より香港の方が強かったなぁ…
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:31:05 ID:a09Ub/jH0
>>360 そういう万能性って意味でも馬としてエルの評価は高いよもちろん
だけどエル基地が好む最強とかの観点でいえば唯一の馬ではないってこと
むしろ実績的には1枚落ちる
それなのに他の馬を貶しまくった馬鹿どもは反省しろと
>>367 現実の結果を分かってないおまえにこそ吹いた
グル以上ススズ未満の小物ワロタ
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:34:53 ID:NKpAXuHAO
>>368 バルクが勝ったときのメンバーは酷かったからな…
空き巣と言われても仕方のないレベル
逆に今じゃ二度と日本馬は勝てないんじゃないかと言うくらいになってしまったがw
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:35:43 ID:NKpAXuHAO
ただのアンチくんか
ならいいや、無視できる
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:39:27 ID:NKpAXuHAO
エルコンは総合的に優勝するタイプだねぇ
パワーじゃ史上屈指だしスピードもある
先手を悠々奪ってレースを支配できる理想に近い馬ではあるね
>>372 アンチでも基地でもない
グル以上ススズ未満
エルが自分で残した現実を額面通り書いただけワロタ
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:42:21 ID:NKpAXuHAO
エルコンドルの能力と馬場への適応力は今でも日本NO1かNO2なのは間違いない
(対抗とされるのはタイキシャトルになるが)
ナカヤマはこれまでが微妙に負けが多い点で能力面が劣ってるように思える
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:46:51 ID:7D5uOfo70
ナカヤマは総合的に優勝するタイプだねぇ
パワーじゃ史上屈指だしスピードもある
先手を悠々奪ってレースを支配できる理想に近い馬ではあるね
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:48:13 ID:NKpAXuHAO
>>376 と言ってもフェスタは競走馬として力を発揮できるようになったのは古馬になってからだからな
テキもかなり苦労したみたいだな
まー価値ってのはデビューからの成績積み重ねで決められることが多いし、そういう人にとってはやっぱそんな印象になっちゃうよな
>>375 だから…
ただエルの残した現実だけを書いてるだけだろ
煽るって何だ?リアルを書くことか?
結局エルはモンジュー含めてじゃんけんになってるスペと同じくらいの評価が妥当なんだろう
GI数で負けてるけど海外で頑張ったということで相殺って感じで
海外実績が過剰にありがたがられてたのもこれで終わるし良いことじゃないかな
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:55:24 ID:tORAXABhO
Sディープインパクト
Aルドルフ
Bシンザン テイエムオペラオー
Cスペシャルウィーク
Dメジロマックイーン
Eマヤノトップガン エルコンドルパサー
グル以上ススズ未満
これがエル
>>381 グ、グラスは?グラスワンダーはどこなの!?
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:56:35 ID:7D5uOfo70
>>382 そんな本当のこと書くなんて、煽りたいのかよwww
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:06:34 ID:7UYR/9Ev0
>>381 薬物実験のモルモットが混ざってるけど・・・
掌返しと後だしジャンケンばっか。
有馬かJC出れば良かったのにな
出ないから天罰ですぐ死んだじゃないのw
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:16:30 ID:qi+uvMxWO
>>380 豚にヒキニクにされて凱旋門行きをやめたスペ
相手の土俵で互角の戦いをしたエル
モンジューと違って根性のないオーナーだったのかな
日本に戻ったら勝てたのかはたまた惨敗したのか
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:29:02 ID:QgNoX+iyO
互角って
普通に完敗じゃん
ナカヤマくらいやれば互角と言えるけど
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:30:19 ID:qi+uvMxWO
凱旋門の後有馬走らせとけば‥とか言ってる馬鹿いるけど
それはただの競馬ファンのエゴ
オーナーの立場からすれば凱旋門後の有馬なんて全く意味がないからねw
無事に種牡馬入りしてくれるほうが重要
お前等がオーナーでも引退させるよ多分
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:35:06 ID:QgNoX+iyO
要約すると、ナカヤマフェスタに馬主が張りぼて被せてえっへんとか言っちゃってるのがエルコンドルパサーと言うことですね
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:35:38 ID:0zPETjQoO
ここで言い合ってる奴らって友達少なそう
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:38:23 ID:c8kXKJS30
>>391 だからオーナーではない一般のファンからの評価が低いんだろ
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:40:03 ID:qi+uvMxWO
あとはレート次第だろ
凱旋門のレースレベルがもし低かったってなると
今度はナカヤマが叩かれるだろうからね
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:41:06 ID:qi+uvMxWO
プライド>アルカセット>ハーツクライ>ディープ
圧倒的に日本馬に有利なホームで外国馬に負けるとか有り得ないだろ
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:51:05 ID:0UbM+l7u0
ナカヤマフェスタはガチで互角の二着
エルは今思うと実力差がありすぎた
惜しいとは言えない負け方だったな
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 09:58:51 ID:c8kXKJS30
>>396 現実を見なきゃ
そしてレートがどうだろうとナカヤマ>エル
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 10:00:36 ID:pR77DIjq0
結局エルのような一発屋のラキ珍は淘汰される運命にある
最終的に評価されるのは本物のみ
海外の格の褌借りて海外の強い馬の褌借りて
初めて評価されるような偽物
やはり偽物は偽物だけに偽物に簡単に鍍金をはがされる運命なんだ
日本自体を、己の走り自体を世界一だと認めさせた
ディープのような馬、絶対唯一神こそ本物として
超えられない壁として後世まで語り継がれるのだろうな
少なくとも当時の日本で格のあるレースはJCだけだぞ
あとは全部自称G1で南関東の羽田盃とかと一緒
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 10:06:07 ID:76Neop23O
>>400 3歳(旧4歳)でNHKマイルを勝ち、JCを勝ち最優秀3歳牡馬
4歳(旧5歳)で海外G1を勝ち凱旋門2着して年度代表馬
なのに一発屋?
さすが薬の力を借り、皐月賞勝っただけで銅像立てる胴元の力を借りた馬の基地は薬のやり過ぎで頭がイカれてるな
>>376 ぶっつけでいきなり結果を出したシャトルと
じっくり順化しての結果のエルコンじゃ
馬場適応力では比較にならないんだけど
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 10:08:16 ID:qi+uvMxWO
>>399 どんな思考で
ナカヤマ>エルになるの?
ナカヤマ>エルなら言いたい事は理解できるんだけど?
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 10:10:29 ID:c8kXKJS30
エルなんて「初物」のプレミアムを除いたら何の価値も無い
年度代表馬ですら不似合いな過大評価馬の典型
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 10:12:23 ID:pR77DIjq0
>>401 一番人気…三歳限定GI大惨敗
二番人気…牝馬限定GI大惨敗
三番人気…GU大惨敗
※本番に勝ち馬の出走なし
格など1ミリもない
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 10:14:03 ID:1oQ9jGrK0
>>346 そういうのはキッチリ勝ってからいわないと
残り100からの差し返しが欧州馬の真骨頂
10年前は一瞬で交わされたからそれが分からなかった
ハーツクライ、ナカヤマフェスタと手が届きそうで
届かない僅かの差をどうやって埋めるかって感じかな
コロンブスの卵的な偉業ではあるが強さとは無関係だからなぁ…
王冠・JC共に3番人気だし
真に強いと認められた後に日本で走って欲しかった
>>406 レースの格っていうのは国際グレードのことを指すんだが、
あなたが言ってるのは、前走負けてる馬が上位人気のJCと
連勝中の馬が上位人気のシンガポールダービーではシンガ
ポールダービーの方が格上って事?
>>408 人気が無いと実力が認められないなら4番人気のワークホースと
9番人気のナカヤマフェスタも大したこと無いと?
すまんワークフォースね
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 11:05:00 ID:ByEhM/1J0
>>406 確かにひどいなw
国際GIとは名ばかりの駄馬の運動会じゃないかw
敗者同士で復活戦でもやってるのか、と言いたくなるなw
ディープの有馬みたいに
天皇賞、JC、マイル、菊、エリザベスに加え
メルボルンカップ連対馬まで上位がほぼすべて
出走してきてなおかつそれをまったく相手にしない
ありえない圧勝をして、世界一だと世界に認めさせた
化け物みたいな馬がいる中で
去年の有馬みたいに
天皇賞、JC、マイル、エリザベス、菊(競走中止)から
勝ち馬はまったく出てこないし上位もほぼいない
ウンコみたいなGIも同じ有馬として格付けはされる
上位人気は全部惨敗
そのときの勝ち馬は全部不出走
ススズはいない、春天宝塚馬もいない、菊花馬もいない
こんなウンコメンツでも一応JCとは認められる
強いとは誰も認めてくれないけど
しかもそのGU勝ち馬ってのも
世代限定GT超絶大惨敗(1.1秒差w)
混合GTでは同世代の牝馬に鼻を叩かれてウルトラ級の大敗(2.9秒差www)
っていう完全な駄馬だからね。終わってるレベルだよ。
翌年本格化(笑)したらしいけど、その牝馬限定GTを惨敗した馬に
1馬身差しかつけられなかったらしいwちょっと笑ったw
あ、このウンコススズって名前だったんだ。
名前からして弱そうw
>>405 エル好きの俺もそう思ってる。
3歳JC制覇や欧州クラシックディスタンスでのG1勝利、凱旋門賞連対とどれも日本馬にとって初の快挙ばかりだったから、実力以上に評価されてしまってる。
日本馬が凱旋門勝つまでは基地にもアンチにも祭り上げられる宿命だな。
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 11:50:37 ID:hRwGsJBAO
欧州の2000以上の重賞を勝った馬ってエルだけだよな
G1じゃなくて、ただの重賞すらエルしか勝ってない
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 12:00:34 ID:uNWMeoiJ0
>>414 四戦もしているのもエルだけだしな(笑)
>>406 ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
欧州に過大なプレミアムをそもそも見いだす必要があるのかだな
日本でディープに勝ちドバイで強豪に圧勝しKGで好走したハーツが帰ってきたがゆえや
日本実績が足りないゆえに評価が低いのはどうもね
えげれすの2000m以上のGTで連帯したのはロブロイだけ!
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 12:23:06 ID:S01rqyX/0
エルコンドルって5頭ぐらいしか子孫残せなかったよね?
5頭の産駒からG1馬が3頭かw
まあ実際3世代しか残せなかったし数は少ないけどな。
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 12:34:48 ID:tORAXABhO
大した馬じゃないって証明された
エルコンは芝でも高いパフォーマンスを示したが、古馬になってからダートでも見てみたかった。
下手すりゃBCクラシックでも勝ち負けできたんじゃないかと思う。
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 12:41:59 ID:NCGLLPtA0
>>381 3歳で古馬混合G1勝ってない馬は論外w
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 12:43:28 ID:tORAXABhO
幻想だった
大した馬ではあったよ。
エルに匹敵する海外実績を残した日本馬なんてそういない。
ハーツは順調に使えたならエル以上の活躍を大いに期待できたが。
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 12:57:34 ID:aTcMAWX8O
ディープ最強
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 12:59:09 ID:dRIQnEUvO
自慢の凱旋門賞もナカヤマフェスタがいるから
エルに残されたのはサンクルー大賞だけ
まあ格的にはデルタブルースのメルボルンCぐらいだな
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:06:59 ID:gp6YykYlO
>>425 例えばシガーみたいな晩成馬は最強馬論争には入れるなと?w
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:10:51 ID:qi+uvMxWO
恥ずかしい日本人(ドープ基地)は消えろ
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:15:17 ID:w1JBG8e/0
モンジューが晩年負け続けたのもマイナス要因だな
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:16:05 ID:0zPETjQoO
仕事しろよクズ共
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:17:31 ID:tORAXABhO
ハーツクライ>エル
エルは偽物だからな
だからナカヤマみたいな偽物にメッキを剥がされた
ディープは一発屋じゃない本物だから
もし超えられたとしてもそいつも本物だろう
ま、超えられる馬はいないと思うけど
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:24:15 ID:YdZHP+WOO
調教師、騎手が全てのような気がしてきた
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:26:28 ID:xcwZP4lw0
過大評価せずに単純に
エアグル以上ススズ未満
これが適正な評価だろう
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:38:24 ID:qi+uvMxWO
プライド、レイルリンク、ハーツ未満
アドジャ、シックス、インティ以上
ドープはこんな感じでよろしいか?
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:42:38 ID:zPf3222p0
ここで叩かれているうちが花だな。
そのうち最強論争から自然に消えるだろ。
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:43:29 ID:76Neop23O
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:46:03 ID:tORAXABhO
シンコウエドワードなんて
ディープなら馬なりで大差勝ちだろw
末脚しょぼすぎ
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:47:25 ID:JfzFqGwe0
>>438 ハーツには大差勝ちしてるから一緒にすんな(笑)
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:48:15 ID:tORAXABhO
エルコンドルパサーは有馬記念勝ってないから
二流
世代限定GT超絶大惨敗(1.1秒差w)
混合GTでは同世代の牝馬に鼻を叩かれてウルトラ級の大敗(2.9秒差www)
翌年本格化(笑)したらしいけど、その牝馬限定GTを惨敗した馬に
1馬身差しかつけられなかったらしいwちょっと笑ったw
このウンコよりはエルのがちょっと上かな
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:53:12 ID:JfzFqGwe0
いやいや
圧倒的にススズが上
それは自分で証明した
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 13:53:54 ID:qi+uvMxWO
わかったわかった
イプラ使って雑魚相手にしか勝てなかったんだよね
スズカよりタイキシャトルが圧倒的に上
スズカはタイキとの対戦から逃げまわってたからな
>>435 ディープは一発屋じゃなくて不正ドーピングだからどの馬とも違うのは知ってるよ
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 14:09:28 ID:zPf3222p0
ウンコはまずマーチとサニブーに勝ってからだな
唯一のGT勝ちは、エルでさえ2馬身半ぶっちぎった牝馬限定GTを惨敗馬に
1馬身差まで詰め寄られるというショボイ内容だったなw
シャトルから逃げ続けてたのはローテからも明らかで
当時を知るものならもちろん周知のことだ。
タイキシャトルよりススズのほうが強いよ
あの時のススズには勝てる気しなかったし、サラブレッドが勝つのは絶対無理
毎日王冠でも本気出してないし
その気になったら30馬身とか逃げて上がり3F32秒台とかで上がるんじゃないの?
まあ10回もやれば骨がへし折れるけどなw
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 14:21:28 ID:DMI7/Quq0
当時を知ってるならウンコのローテ見て分かることだよなw
中山記念→小倉大賞典→金鯱賞
wwwwwww
どこまで逃げる気なんだよwこの駄馬はw
もし芝1800メートルG1が日本にあったらススズに勝てる馬は存在しない
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 14:39:07 ID:zPf3222p0
ススズもシャトルも関係ないだろ。
スレの趣旨はエル基地のゲシュタルト崩壊だからなw
10月時点での3歳と4歳馬の差
厩舎で調整されていたススズと放牧から5カ月ぶり、ヤネも替わったエル
前哨戦なのもお構いなしにグリーンベルトをぶっとばす武、控える蛯名
次走、脚をやってしまったススズと楽勝したエル
そもそもエルは血統的にも戦績的にも高速馬場の適性が怪しい
3歳馬の連対もエルぐらいしか例がないレースを
これだけ不安材料しかない状態で走ったエルに勝っても最強でも何でもないよw
ウンコ基地がエルの過大評価から目覚めないねw
誰もススズを最強とは言ってないだろ
エルよりは圧倒的に強いことははっきりしてるけど
お前は二つ上のレスも見えないのか?うんこよ?
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 14:58:52 ID:zPf3222p0
だんだんネタ切れになってきたじゃないかw
何度も言うが、叩かれている間が花だ。
そのうち自然に最強馬論争に名前が出てこなくなり、
顕彰馬投票でも消えていくだろう。
本来のエル基地は醒めている奴が多そうだから、
偽装エル基地のスペ基地あたりが嵐のネタにするくらいか。
10月時点での3歳と4歳馬の差
厩舎で調整されていたススズと放牧から5カ月ぶり、ヤネも替わったエル
前哨戦なのもお構いなしにグリーンベルトをぶっとばす武、控える蛯名
次走、脚をやってしまったススズと楽勝したエル
そもそもエルは血統的にも戦績的にも高速馬場の適性が怪しい
こんな馬に3歳馬が極端に不利なレースで勝ったのが唯一勲章だっけ?
マイル路線から逃げたのはこの馬の能力不足を武も認めてたんだろうね。
基地もまともな反論もなく逃げちゃうもんな。
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:08:41 ID:NmIzJR1hO
一般的な知名度は恐ろしく皆無なわけで。
もし最強論争好きの競馬ファンにまで忘れられたら。
まあエルコンドルの名前は歴史に埋没するね。
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:11:02 ID:kUNHvxUfO
骨折明けのグラスには勝手に勝負付けはするくせに
ススズに負けた事実に対しては「放牧明けだから」と言い訳
殿堂入りはもうないなw
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:14:36 ID:qi+uvMxWO
>>462 俺はエルとグラスの勝負付けは終わったとは思わないけど
アル共に逃げられたからねw
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:35:10 ID:WeuYLK2OO
本来なら、グラスもJC目標だったしな。
なんか、凱旋門も出るとか一度は口にしたような。
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、 ←ザルカヴァ
/ " ` ヽ \
//, '‖彡`ヽヽ ヾハ 、ヽ
〃 {_{ # \_ ヽ、リ | l l i| < 邪魔だ、どけっ!!
レ!小l ( ○) (○)从|、i ,. ___
/ ⌒ヽ⊃ 、_,、_,⊂⊃ノリ ,,/⌒ ⌒u:::\
/, _:::: \、|┬| ノ/ / (O.;)、;(O,;));:' :::::ヽ
∠ //:::::: >⌒ )´ヾノ ドゲシッ!! i`、(__人__) ´:::| ←メイショウサムソン
.( _ ノ /ー==ノ \_,, ___ _ __ ;{ _|┬_| て ゚ 。.;;:;|
/::::: ノ::: _∠''" フ´ ̄|:::::::::::::::゙::=─ゞ:┴`ヽ そ, /
\ /::::::..../:::: \::: ノ |三_:::::::三__::::::::::: ノ ( く
丶 ヽ/:::::::::: 〉:: )_,, -'‐''" ̄ ̄/  ̄  ̄ r'"´ ヽ
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:39:17 ID:76Neop23O
>>461 フランスの新聞なんかは今回のナカヤマの2着について「あのエルコンドルパサーの陣営が」って付けるくらいだけどな
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:40:17 ID:NxAwlYrJO
陣営「なんで俺のとこの馬同士で争ってんだ」
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:42:16 ID:z73zd8Mf0
>>460 極端に不利とか笑わせるなよ
ある程度はあるのかも『しれない』、ぐらいのこと
あれだけはっきりと実力差があれば
多少のことでは逆転は無理だろうね
とにかく実力差がハンパなかった
次元が違った
ほかに大した活躍馬管理してないからな
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:45:15 ID:KbJIgRAkO
毎日王冠を57kg背負って勝った3歳馬は皆無
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:45:53 ID:qi+uvMxWO
ナカヤマをダシにしてエルを叩きたいだけのドープ基地と豚基地
↑
こいつらのせい
もともと3歳馬の出走が少ないだけだろ馬鹿か
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:48:22 ID:dhqCpk59O
豚基地の単独犯だよ
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:48:31 ID:KbJIgRAkO
逆に59背負って勝った古馬はけっこういる
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:49:45 ID:rxunQhXg0
休み明けとか馬場が不向きだとエル基地は言ってるようだけど…
一度叩いて水巻き馬場だったJC
休み明けじゃなく馬場が向いても常識的なレベルだった…
ススズの競馬の次元には到底辿り着くことは出来ない馬だった
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:50:46 ID:dhqCpk59O
豚基地は毎日全てのスレを荒らし回っているからね
このスレも同様
荒らし=豚基地という認識で間違いない
他馬の名を騙って荒らすのは日常茶飯事だから騙されてはいけない
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:52:45 ID:KbJIgRAkO
そう
3歳馬の出走が少ない
何故なら、この時期はまだまだ古馬とは実力差があると考えられているから
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:53:12 ID:dRIQnEUvO
グラス以来、59キロ背負って勝った馬いないけどな
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:53:34 ID:zPf3222p0
一時期馬主が草加とか叩かれてたけど、ありゃどうなったんだ?
まあ信仰の自由だからナンミョーでもアーメンでも何教でもいいんだけど。
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:55:41 ID:dRIQnEUvO
ばーか
普通は菊路線を歩むからだ
だいたい秋天を3歳馬が勝ち負けしてる昨今でその理屈はとうに破綻
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:57:31 ID:zPf3222p0
競馬板のガン98基地ざまあとしか言いようがない
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:57:48 ID:vnRC3KuS0
グラスとローテが被るから海外へ逃げたエルコン
普通なら力の差があってもスペみたいに倒してやる!とか思うものだけど
陣営の判断が素晴らしすぎた
サイレンススズカに逆らわず2ゲットといい馬の商品価値を落とさない素晴らしい陣営
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 15:59:50 ID:qi+uvMxWO
>>480 それこそ競馬と関係ないのはアホでもわかるだろ?
どんなレス返して欲しくてそんな事書きこんだのw?
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:01:16 ID:zPf3222p0
>>485 お前の宗教を非難したわけじゃないから。
気に障ったらごめん。
先生によろしく。
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:02:57 ID:WeuYLK2OO
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:05:17 ID:KbJIgRAkO
勝ち馬がいないのに、エルが勝てなかったことだけを攻め立てる
要するにそれだけ高いハードルを無意識の内に求めている
つまりアンチはエルコンドルパサーを認めているってことだ
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:05:38 ID:dRIQnEUvO
ま、今週ペルーサが勝って、またエル基地ブーメランってとこだろうな
/.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.、:.、:.:.:.:゙,
/.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{ l:ト;⊥_!:.i:.:.:i
. l.:.:!.:.:.:l.:.:|!:,ィチ厂i| |l | 」_「ハ:.:.l
!.:|.:/.:.{:l.:lヘ |!- ミヽ 1::d〉ヽ:.ト
l.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::! ,`´,, レ⌒ヽ , - 、 おじちゃんたち
>'ヌヽf ハ:.lヽ `゙´ _.. - i ! / i 人が動くと書いて、働くと読むんだよ。
Yl::|Yヽ、キi:l ''' l | イ:! |l/ / ノ
ノ|::| !N:.:.:.:.:>-_ ._ゝ-_ イl|::」 | |! レ/
`l:::´j:.|z<リ〈rー―tコ' ̄ 〉‐y´ `ヽ
'yVノ_゙ゞッ.ヽ, /Fiヽ、人l ’ ・ }
} `ヽキ Y゙イ |~i,_..ィ゙ ヽ、 x _ _.ノ
〉 ゝメーイ卅 } , '7` ー 'ェ ヽ
l _\ `゙ッ゙´ /./ |三〉
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:08:35 ID:vnRC3KuS0
>>488 馬鹿だろおまえ(笑)
菊の存在も知らないのか(笑)
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:08:43 ID:WeuYLK2OO
>>461 牝馬や高齢馬の活躍も著しい昨今ではなく、
98当時の話してるのと違うのか
>>475 ここ10年G2を59キロ以上で勝った馬
1998毎日王冠 サイレンススズカ
1999日経新春杯 メジロブライト
1999札幌記念 セイウンスカイ
1999毎日王冠 グラスワンダー
2000京都大賞典 テイエムオペラオー
2000スワンS ダイタクヤマト
2001阪神大賞典 ナリタトップロード
2000スワンS ダイタクヤマト
2001阪神大賞典 ナリタトップロード
2001京都大賞典 テイエムオペラオー
2002京都記念 ナリタトップロード
2002阪神大賞典 ナリタトップロード
2002京王杯SC テレグノシス
2002京都大賞典 ナリタトップロード
2002スワンS ショウナンカンプ
2004大阪杯 ネオユニヴァース
2004金鯱賞 タップダンスシチー
2005金鯱賞 タップダンスシチー
2006中山記念 バランスオブゲーム
2006京王杯SC オレハマッテルゼ
2007京都記念 アドマイヤムーン
2007大阪杯 メイショウサムソン
2008日経賞 マツリダゴッホ
2008オールカマー マツリダゴッホ
2009京都大賞典 オウケンブルスリ
オペとトプロやべーw
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:12:14 ID:dRIQnEUvO
98当時ですら既に、ジェニュインが連対しバブルが勝利してるわけだが
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:12:22 ID:qi+uvMxWO
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:13:33 ID:zPf3222p0
スペは59だと飛んじゃうんだね
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:15:25 ID:dRIQnEUvO
57キロだろうと56キロだろうと
スズカにつけられた圧倒的差は埋められない
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:16:14 ID:WeuYLK2OO
>>494 秋天は55ででれるやん。その二頭は57背負って古馬に勝ってないぞ。
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:17:47 ID:dRIQnEUvO
京都大賞典は59キロで勝ちやすいんだな
セイウンスカイも57キロで勝てたし
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:20:44 ID:KbJIgRAkO
前哨戦に全力で戦って、本番を台無しにしていたら意味がない
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:20:47 ID:dRIQnEUvO
そりゃ定量戦だから当たり前だろ馬鹿
どうやったら秋天で3歳馬が57キロ背負えるんだよ
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:21:18 ID:h7lPSIKPO
ただの日本最強馬だろ
同じ日にセイウンスカイが57背負って天皇賞馬に勝ってるんだけどな
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:24:11 ID:dRIQnEUvO
エル基地ブーメラン炸裂だなw
3歳で57キロ背負って勝った馬いないよ〜って吠えてたら
まさか同世代にいましたとさw
506 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:26:43 ID:WeuYLK2OO
定量戦のG1含めていいなら、エルコン自身もそうだし、
別にバブルだジェニュだと出さなくても、過去に3歳で連帯した馬、ほかにも居るじゃない。
57背負って、毎日王冠勝つことの難しさ語ってるのと違うのか。
98基地って害悪すなあ
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:29:35 ID:KbJIgRAkO
毎日王冠の話が前提だが、それだけ98世代が最強だってことの証明にもなる
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:30:31 ID:dRIQnEUvO
毎日王冠限定になったwww
毎日王冠を3歳で57キロ背負って連対したのはエルだけ!
これからはこれを自慢にするんだなw
また2着自慢かw
レートと毎日王冠がエルの誇り
こりゃコピペ対象だな
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:33:10 ID:ueu6jJA60
10凱旋門賞後のエル基地「3歳で57キロ背負って毎日王冠で連対したのはエルだけ!」
次はこうですか?
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:33:51 ID:h1GBCKul0
>>506 馬鹿かよ(笑)
サンプル数が少な過ぎるだろ(笑)
頭悪すぎるな、おまえは(笑)
ま、ウンス以下だなエルは(笑)
連対自慢wwwwwダスカかよwwwwwそこはせめて勝ってくれよwwwwwww
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:34:15 ID:KbJIgRAkO
俺のレス471を読み返してみ
頭に血が上って思考回路ゼロだなw
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:34:58 ID:WeuYLK2OO
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:35:26 ID:qi+uvMxWO
前哨戦のG2負けたぐらいじゃ全然悔しくないんだけどな
王冠がG1ならエル基地も文句言えないだろうけどね
前哨戦全力の暴走バカ馬は骨折ちゃったし
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:35:30 ID:380l1kzTO
エル基地「JCと凱旋門両方で活躍した馬いるのかよ?」
→「いや、ピルサドスキーいるじゃん」
エル「は?両方優勝したって話なんだが!エル最強!」
エル基地「57背負って古馬に勝った3歳馬いるのかよ?」
→「いや、セイウンスカイ知らないの?」
エル「は?毎日王冠限定の話なんだが!エル最強!」
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:36:02 ID:ueu6jJA60
478 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [] 投稿日:2010/10/05(火) 15:52:45 ID:KbJIgRAkO [3/7]
そう
3歳馬の出走が少ない
何故なら、この時期はまだまだ古馬とは実力差があると考えられているから
晒し上げ
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:36:46 ID:h1GBCKul0
まず三歳で57背負って出走した馬挙げてくれよ(笑)
それがないと分からないわ(笑)
前哨戦使って凱旋門に出走した日本の古馬
連対できる確率は何%だ?(笑)
そもそもエルもグラも3歳時は○外で出れなかったゆるローテのおかげで疲れ果てた馬達に勝てただけだしな
そもそも97世代の中長路線て劣化やらでススズ以外ろくなのいなかったし
本来なら万全のサニブーとフクキタルとジャスティスとススズが3歳が挑む古馬戦の相手なわけだしな
イーグルカフェもNHK優勝から復帰戦ここで4着だったな
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:38:56 ID:dRIQnEUvO
57背負って王冠勝った馬がいないのは古馬との実力差があるんじゃなくて
ただ単に出走した馬が少ないだけ
ウンスも勝ってるしなw
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:43:00 ID:380l1kzTO
エル基地「ディープが悪いんだ全てディープがドープ薬物駄馬ドープディープディ…」
エル基地「ススズは駄馬1800限定の駄馬暴走虚弱駄馬2400ならエルの圧勝そもそもエルはあのレース勝ちに行ってな…」
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:43:47 ID:h1GBCKul0
そのサンプル数で判断できるなら
日本の古馬、前哨戦使えば凱旋門て連対するのは容易
結論→毎日王冠は仕方ない、凱旋門連対はたいして価値なし(笑)
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:43:58 ID:WeuYLK2OO
>>520 いや、だから、何故3歳G1馬が王冠やら京都大賞典やらに出走しないのか、でしょうに。
特に王冠は、府中を好む馬が多いのに、ほとんど出てこないでしょ。
菊があるから、と言っても、関東馬にすれば、必ずしもセントライトである必要はないし。
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:44:57 ID:dhqCpk59O
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:46:32 ID:h1GBCKul0
>>526 いや、普通に出る必要がないからだと思うけど(笑)
今年みたいに菊に出る気のない馬は使ってきてるけどな(笑)
もう神戸も2400になったことだし
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:47:07 ID:ueu6jJA60
毎日王冠は、この時期はまだまだ古馬とは実力差があるって言っておきながら
凱旋門賞の話になると、相手は斤量が軽い3歳馬だから実質勝利みたいなこと言い出すんだよなあ
どんだけダブルスタンダードなんだよw
>>527 にわかは書き込むなよw
メイショウオウドウに鼻差で勝ってるよ
メイソウオウドウに僅差だったからびびってJCを嘘故障で逃げたけどな
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:49:09 ID:qi+uvMxWO
>>529 凱旋門は三歳と古馬では
3.5キロ差がある
知ってる?
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:50:07 ID:380l1kzTO
>>529 病み上がりのグラにはあの一戦で決着ついたと主張し
ススズに対しては休養明けで無効主張するのがエル基地
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:51:05 ID:KbJIgRAkO
凱旋門で58kgの牝馬に負けないだけ立派だよ
エルの評価が下がるのと同時に
サイレンクソスズカの評価が落ちるてるのも笑えるな
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:51:46 ID:ueu6jJA60
>>531 この時期はまだまだ古馬とは実力差があるんだろ
なら当然だな
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:52:17 ID:qi+uvMxWO
だから豚がJC→アル共に逃げたんでしょ?
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:52:33 ID:h1GBCKul0
一般的に言われている一キロ一馬身
しかも58→59は馬への負担はそれ以下での増減とは比較にならない
エルは二キロもらって最後歩かれる大惨敗
さらに二キロもらってもススズにはまだ届かない(笑)
538 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:52:58 ID:dRIQnEUvO
毎日王冠の施工日(10月11日)
凱旋門賞の施工日(10月3日)
あらw凱旋門賞のが早いw
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:53:48 ID:qi+uvMxWO
>>535 じゃあ日本の三歳と古馬の斤量差は知ってる?
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:55:36 ID:ueu6jJA60
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:55:46 ID:h1GBCKul0
五キロもらっても惨敗してたと思う
まさに子供扱いとはあれのこと
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 16:58:17 ID:dhqCpk59O
>>530 八百長判定を勝ち誇るのは豚基地だけ
今すぐ死ね
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:01:06 ID:h1GBCKul0
ディープみたいな負け方ならまだな…
ノーマークで前いった馬を差しそこねるという
強い馬が取りこぼすときの典型の競馬
断トツの一番人気
59背負っている
逃げると分かっている逃げ馬
トリッキー中山でもない、ガチの府中1800
道中の差を埋めることすら敵わない大惨敗…
これは辛い
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:04:23 ID:KbJIgRAkO
では、そのサイレンススズカの3歳時はどうだったのだろうか
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:09:50 ID:h1GBCKul0
もっかいやれば勝てる可能性あるかも…とは
どう考えても思えない致命的な能力差を見せ付けられたよな
天才と凡才はこうも違うのかと思い知った
エル基地もディープ基地も見苦しいなw
どっちも完敗w
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:15:47 ID:0zPETjQoO
楽天の監督に星野かよ
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:22:24 ID:h1GBCKul0
エアグル以上スズカ未満
それ以上でも以下でもない
等身大のエルを見てあげたい
>>520 サンプル数が少なすぎる
毎日王冠
年 着順 斤量 馬名
95 6 57 ジェニュイン
98 2 57 エルコンドルパサー
00 4 57 イーグルカフェ
06 16 57 ロジック
京都大賞典
88 2 55 コスモドリーム
98 1 57 セイウンスカイ
99 3 57 テイエムオペラオー
産経賞オールカマー
97 1 55 メジロドーベル
やっぱりたいした不利になってないな
神戸に出る有力馬がそっちに回れば普通に勝ちまくりそうだ
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:38:39 ID:cafcTFsO0
エル基地が毎日王冠ではまだ3歳と古馬では力に開きがある(キリッとか言ってるけど
仮に凱旋門の斤量差でもエルはススズに届かない計算なんだよね
何キロあってもエルには負けないだろ。
50%も力を出さないまま圧勝してしまったからな。
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:42:44 ID:qi+uvMxWO
いやだからG2だし
>>553 ススズにとってもな。
エルは無敗だから目茶苦茶本気で陣営が仕上げたみたい。
レベルが違いすぎたね。
GUでしかやってないグラスにはやっぱり劣るよな…
スペとの比較からしてもグラス>>>>>エルは否定できない
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:46:45 ID:KbJIgRAkO
相手に求めるだけではなく、自分を省みることも必要だ
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:49:53 ID:qi+uvMxWO
>>554 王冠のエルが本気仕上げとか初めて聞いたんだけど
ソースあんの?
しかも騎手乗り替わりだったし
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:50:06 ID:cafcTFsO0
エル基地「毎日王冠の敗北はG2だからノーカンな」
エル基地「あっ、でもグラスへの勝ちは勝ちだから」
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:50:52 ID:dhqCpk59O
エルスペ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>豚
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:55:46 ID:qi+uvMxWO
ドープ基地「薬の事はなかった事でw」
豚基地「骨折明けはナシ
ビビってJCからアル共に行っちゃったけど
逃げたのはエル」
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 17:58:53 ID:1UH+WooTO
とりあえず顕彰の可能性がほぼ0になっただけで笑えるw
エルと同厩とは言え厨はナカヤマが
憎くて憎くて仕方がないだろうなw
とっくに死んだ馬を笑うとかどんだけ惨めな人生送ってるんだよ
顕彰馬はどうなるんだろうな
恐らくウオッカになるんだろうけどその後はスペ?
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:02:13 ID:dhqCpk59O
豚はロードアックス以下のくせにでしゃばるなよ
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:02:41 ID:qi+uvMxWO
別にナカヤマは憎くないよ
二ノ宮、蝦名、トニークラウト
素直に応援したけどね
当然仕上げていただろうね、無敗の馬だし。
ススズは六分仕上げ、しかも圧勝すぎて手抜き。
エルは九分仕上げ、本気で追いまくり、姑息な競馬で二着確保。
小物すぎて哀れなんだよな。
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:04:56 ID:KbJIgRAkO
何でエル基地がナカヤマを憎まなければならないんだ?
これでエルの評価は下がることはない
後はレート待ちぐらいか
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:06:04 ID:qi+uvMxWO
王冠で本気だったのは
次のレース骨折した馬の方では?
あんまり悪く言いたくないんだけど
ススズは脚痛めてたから普通に調整が遅れてたよ
>>568 どんなレートが出ようが価値が下がるのは間違いない。
>>569 残念ながら最後まで追いつづけたエルだろうね
とっくにレースは終わってるのに…かわいそう
>>569 俺もそう思う。あんまり悪く言いたくないんだけど
>>569 俺もそう思う。あんまり悪く言いたくないんだけど
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:14:11 ID:SLEadV9fO
レートなんて所詮人間が決める数値だろ。着差があけば数値が高くなるんだから意味ないだろこんなの
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:15:06 ID:YYuYNr8b0
いよいよディープのレートの価値が異様に高まりそうだ
エルのおこぼれレートは偽物だったことが偽物に証明される(笑)
クラシック、王道すべてで史上最高のレートを獲得したディープ
本物とは色褪せないのである
一発屋のエルはナカヤマと同じ扱いになるので
もう色褪せちゃいましたね(笑)
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:15:10 ID:qi+uvMxWO
>>571 ナカヤマが2着だからって別にエルの価値は下がらないよ
逆にレートが低かったらレースレベルが低いってナカヤマを叩くんだろ?
拠り所はレートのみ。
それもインフレ時代のもんだしなw
インフレ時代は事実だけど今のところモンジュー>ワークフォースだろ
今後ワークフォースが勝ちまくったら笑えるけど
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:18:44 ID:KbJIgRAkO
ごめん
エルとナカヤマの域にはディープは全く到達していないんで
冷たいようだけど
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:19:11 ID:ueu6jJA60
死んだ馬(エル)を笑うなと言っておきながら
ススズを骨折した馬とかよく言えるなw
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:19:53 ID:YYuYNr8b0
>>576 下がるというか適正になるよ
130前後もらえばレートバブル当時のエルに負けない評価
エルコンドルパサーとはなんだったのか?
答え
ナカヤマみたいなもの
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:21:05 ID:YYuYNr8b0
>>579 そうそう
そうやってエルとナカヤマはセットになる(笑)
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:21:28 ID:qi+uvMxWO
>>577 >それもインフレ時代のもんだしなw
それ言ってたドープ基地がいたけど
去年のシーザスターズで黙ったよ
最近ハービンジャーも高レート出てるし
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:24:04 ID:YYuYNr8b0
キングジョージで大差ちぎれば
バブル時代なら135じゃ済まんよ
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:24:14 ID:cafcTFsO0
エル基地「エル様を侮辱するのはみんなドープ基地なんだ!!!」
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:27:25 ID:qi+uvMxWO
>>585 あなたの言うバブル時代ってのはいつからいつまでなの?
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:29:36 ID:V8Ufbtsj0
ディープはレースレートですべて史上最高を獲得してるからな
それこそ過去の勝ち馬のベストパフォをすべて同じレースで超えた
あまりにも凄すぎる
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:30:39 ID:ueu6jJA60
ググったらこんなん見つけた
9 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/02/07(木) 13:10:39 ID:kVuVDXqM
レート120以上付いた馬
92年 43頭
93年 35頭
94年 47頭 ←この年からアメリカ加盟
95年 80頭
96年 90頭
97年 87頭
98年 82頭
99年 82頭
00年 87頭
01年 71頭
02年 57頭
03年 48頭
04年 33頭 ←ここからWTRR
05年 45頭
06年 43頭
07年 44頭
アメリカIC加盟でレートバブル時代突入
これを是正する為に徐々に基準を下げつつ
WTRRへ移行
世界で120以上獲得した馬はバブル期の半分まで抑えられてます
高木辰夫JRAハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:32:08 ID:cafcTFsO0
>>589 95年 80頭
96年 90頭
97年 87頭
98年 82頭
99年 82頭
00年 87頭
エル基地「エルのレートはバブルじゃないから(キリリッ」
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:32:31 ID:FBtWLd7n0
12年前に、悲願の凱旋門賞であと一歩だったから評価されたのに
あれから12年も経って、まだ2着が限界って所が逆にエルの凄い所だと思うけど
ノウハウを積み重ねてるのに、勝ち負け以前にまるで勝負になってない馬ばかりだったし
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:34:35 ID:YYuYNr8b0
長期滞在した馬がエルしかいないのにノウハウも糞もない
むしろレースに使うか滞在すれば楽に勝てるんじゃないかと思えてきた
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:36:29 ID:qi+uvMxWO
>>589 申し訳ないんだけど130以上のデータってないかな?
120以上なんて日本馬でもかなりいるし
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:38:20 ID:rI5uVD7VO
エルは的場に捨てられた時点で(笑)
和田共弘も知らないニワカは黙ってろ
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:39:07 ID:FBtWLd7n0
>>592 12年前からそう言われてて、この低落だからな。結局今回も同じ陣営だし
2度目の2着じゃ、ナカヤマも微妙な評価しかされないだろうし
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:39:38 ID:tOn4UUDF0
来年はまた海外の強いのが出てきてダメだろ。
ナカヤマで好勝負になるレベルの時に勝っておかないとな。
同じ着順なら先にやった方が偉いわ。
しかも10年以上前の話だろ。
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:39:49 ID:Z3lSNJg30
むしろ海外初戦であっさり完敗していたエルが
滞在することで結果を残していく過程を見て
滞在や適性、レース使うことの重要性に気づくべきだった
ディープという化け物でそれが少し露呈して
ナカヤマで完全にそれが確信に変わった
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:40:32 ID:0jLJPjUu0
サイレンススズカ 中村俊輔
エルコンドルパサー 中田英寿
ナカヤマフェスタ 香川真司
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:43:29 ID:WeuYLK2OO
>>592 そりゃ有るに決まってるでしょう。
貴方がフェスタの調教師だったら、
数多いる凱旋門挑戦馬のなかで、どの馬の調整方法を参考にしますか?
ナカヤマフェスタ 中山雅史
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:44:17 ID:l9+pysLeO
ディープも強かったとは思うけど、単純に適正が足りなかっただけだろ!?
日本でやったらピサもナカヤマもそこまで差着かないでしょ。
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:47:56 ID:FBtWLd7n0
一番凄かったのは、直前入りで時差ボケも誤魔化す!とか言ってた某陣営
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:49:22 ID:FBtWLd7n0
>>602 ディープには斤量重いし、力の問われる馬場だったから
軽さを最大限に生かすディープは良い所だけ殺される形になった
まあ失格なんだけど
シリウスシンボリってホント影薄いよな。
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:49:58 ID:ueu6jJA60
>>593 ちょっと調べたけど、ここ10年で日米欧合わせても
エルより上なのはシーザスターズの136だけ
ドバイミレニアムの134、サキー133、ホークウィング133が以下並ぶって感じだね
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:51:06 ID:FBtWLd7n0
レートは算出方法が変わったから、参考にならんよ
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:53:08 ID:TgoSmniG0
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:53:33 ID:l9+pysLeO
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:53:50 ID:tOn4UUDF0
ディープに関してはあそこまで走れたんだから
単純に武があの少頭数でずっと外回してたのが原因でしょ。
それか一か八かでどん尻でイン回して直線で外に出す競馬なら
負けても納得できた。
ペリエなら勝ってたよ。って思ったし、ロバーツかなんかも雑誌で
騎手が云々みたいなこと言ってたきがする。
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 18:58:17 ID:ueu6jJA60
レーティング130越え
00年 ドバイミレニアム134 シンダー132
01年 ポイントギブン130 サキー133
02年 無し
03年 ダラカニ132 ホークウィング133
04年 ゴーストザッパー130
05年 ハリケーンラン130
06年 無し
07年 マンデュロ131
08年 カーリン130 ニューアプローチ130
09年 シーザスターズ136 ゴルディコヴァ130
>>608 情弱風情が
せめてキャッシュが表示されるようなリンク貼れや
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:01:25 ID:qi+uvMxWO
>>606 ありがとう
モンジュ‥
まぁ俺が言いたいのは
エルはバブル時代の評価とかそういう問題じゃなくて
130出てない年は単純にレベルが低い時代だったんじゃないか?って事
>>607 具体的にどう変わったのか説明して下さい
あとエルに残されたのは海外含む生涯連対か?
連対が最大のアピールポイントってのも何だかなあ・・・
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:07:37 ID:FBtWLd7n0
>>613 自分で調べようという気は全くないの?
そんな物言いで説明する訳無いだろ
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:10:54 ID:qi+uvMxWO
>>615 申し訳かいけどまだ仕事中で外なんだ
ついでに
>>611 ドープが海外遠征したのは何年だっけ?
レベル低い年だったのに勝てなかったのでは?
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:12:59 ID:cafcTFsO0
335 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/05(火) 07:27:17 ID:qi+uvMxWO [1/31]
616 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/05(火) 19:10:54 ID:qi+uvMxWO [31/31]
一日中2chにいて何が「仕事中」だよwエル基地はほんとクズすなぁ
>>614 却ってそんなどうでも良い記録なんてアンチ以外知らねえだろwww
捏造、憶測も多いけどアンチは色々発掘してくれるね
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:13:21 ID:FBtWLd7n0
>>616 仕事中ってトラックの運転手か何か?そんな都合知るか
>>617 こういうスレでID抽出なんて野暮な事するなよ
しらけるじゃねえか
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:17:22 ID:qi+uvMxWO
俺の事はどうでもいいだろ
何の仕事だろうがニートにどうこう言われたくないし
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:18:09 ID:buGSiyBh0
凱旋門じゃないレースで高い数値を持ってる馬がやはり化け物だな
ドバイミレニアムやシーザスターズとかは基準値から考えるとやばい数値
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:19:59 ID:cafcTFsO0
>>621 早く仕事しろよwwwwニートのエア社員君wwwwwww
それか涙目になりながらレートの基準調べろよww早くしろよ
>>589 どう見てもバブルなんて始まってないよな
エルコンのは単なるモンジューの過大評価のおこぼれだろ
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:21:59 ID:NCGLLPtA0
どんどんディープ基地が追い込まれる展開になってるなーw
ただ単に凱旋門「2着」でやたらと評価を上げようとしてたのがおかしいだけだ
かといって日本での実績は足りない
実に中途半端だ
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:27:07 ID:qi+uvMxWO
>>623 レートの基準を調べなきゃいけないのは
俺じゃなくて算出方法が変わったって言ってた奴でしょ?
顕彰馬のエルコンに入ってた票はどの馬にいくの
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:30:17 ID:FBtWLd7n0
>>627 まだ居たのか、さっさと仕事しろよ
仕事があるんならな
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:31:29 ID:cafcTFsO0
>>627 お前の態度が気に食わないから教えてくれないってよw
ちょっと上に書いてあることも読めないの?
あとさっさと仕事(笑)したら?
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:34:21 ID:qi+uvMxWO
>>629 お前もまだいたのかw
607:名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/10/05(火) 18:51:06 ID:FBtWLd7n0
レートは算出方法が変わったから、参考にならんよ
これ早く説明してくれよ
いつから具体的にどう変わったの?
>>628 来年はエルに入ってた票に限らず他の票もウオッカに流れる
その次たな、フェスタ2着によりどのように票分布が変化するのかがわかるのは
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:36:42 ID:1+p2UF+oO
エルは能力的には史上最強レベルなんだろうけど、いかんせん実績が物足りん
ダスカと同じ感じだね
ホントに惜しい2頭だと思う
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:39:59 ID:HN3l3G9n0
逆で能力的には歴代でたいして上位ですらないと思う
JCもたいしたレースしてないしな
モンジューがJCに出るのに
エルコンは御目見えしただけで出走しなかったもんな
あそこでJC使ってれば勝ち負け云々を抜きにして
もっと評価されてたと思う
>>635 凱旋門勝ってたならそういう日本でないローテもまだ少しは分かるんだけど
実際は勝った馬が出て負けた馬が出ないってのがな・・・
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:48:14 ID:ueu6jJA60
インターネットアーカイブスから発掘
90年 デイジュール133
91年 ジェネラス137 スワーブダンサー136
92年 セントジョヴァイト135
93年 ザフォニック130
94年 バランシーン130 ホーリブル130
95年 シガー132 ラムタラ130
96年 シガー135 エリシオ134 マークオブエスティーム133 ボスラシャム131 スキップアウェイ130
97年 パントレセレブル137 ピルサドスキー134 ジェントルメン132 シングスピール132 ボスラシャム131
98年 スキップアウェイ131 オーサムアゲイン130 インティカーブ130
99年 モンジュー135 デイラミ135 エルコンドルパサー134 ロイヤルアンセム132 アータックス130
>>636 エル基地の自分でもがっかりしたなー
せめてBCに参戦してくれれば納得したのにな
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:51:47 ID:ueu6jJA60
というわけで、レーティング130越えの馬の数は
00年から09年の10年は13頭
90年から99年の10年は28頭
>>636 故障してたんならどうしようもないんだけど
体が欧州使用になってしまったから日本での競馬は自重するみたいなこと言ってたような
じゃあJCに出走するモンジューは何なんだよって当時は思った記憶がある
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 19:57:51 ID:ueu6jJA60
>>640 レートバブルじゃないって言い張るから調べてあげたw
基準が変わってるのに高けりゃ良いって思えるならキムヨナの点数最高っていってるのとかわんね
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:01:46 ID:cafcTFsO0
>>642 乙!しかしロイヤルアンセムが132とか笑わせんなよww
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:02:41 ID:qi+uvMxWO
だからレートの基準が変わったってのとレートの限界値に蓋をした(ドープ基地曰く)ってのが説得力なくなるよね?
実際90年からずっと130越えの馬は出てる
で頭数が減っているのは
最近レベルが下がっている(トップクラスの数)といわれるのも納得できるのでは?
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:06:30 ID:76Neop23O
>>641 それは違う
エルコンはフォア賞の直前に体調崩してフォア賞と凱旋門を回避するか考えるくらいだった
それでもギリギリ出走にこぎつけた凱旋門もあれだけハードなレースになったせいで日本に帰ってきた時はかなりガレてた
あれを立て直してレースに出しても故障しかねないから引退にしたんだよ
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:07:21 ID:ueu6jJA60
去年今年になってシーザスターズやゴルディコヴァ
まだ分からないけどハービンジャーとワークフォースが出たっていうのは
つまり、急激にレベルが上がったってこと?
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:09:39 ID:lAVpkoBkO
G19勝馬を輩出した種牡馬はエルコンだけだろ
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:20:51 ID:qi+uvMxWO
>>647 俺は去年今年はレベル高いんじゃないかな?と思ってる(その前もザルカヴァがいたから急激に上がったとは思わないけど)
まぁレートの基準が変わったって言ってる奴はどう考えてるのか知らないけどね
エルコンドルパサー基地さんが可哀想ぅ><;
みんなやめてあげてぇ
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:28:07 ID:as0p3h3d0
>>649 着差至上主義の弊害の極みと言われてるレートだよ
道悪でペースメーカーがすたこらすたこら逃げてたら後ろから何も来なかった
典型的フロック
ただロイヤルアスコットの名物レースでG1馬が多数出てて着差が付いたもんだから
能力的にはG3しか勝ってない馬がその年の最高レートになったという
いかにレイティングなんてものが無意味かを示してる事例だよ
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:32:53 ID:cafcTFsO0
>>653 はーん・・・なるほどねぇ。しかし
>道悪でペースメーカーがすたこらすたこら逃げてたら後ろから何も来なかった
>典型的フロック
まるでエルコry
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:37:14 ID:WeuYLK2OO
エルコンはノーマークではなかった訳だが。
スプマンテを出すなら解るけど。
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:39:20 ID:mqVYQM9bO
エル基地あちこちで火消ししてるw
惨めだのーw
薬基地があちこちでマルチしてるw
ディープ基地はエル以外にも上の馬が現れちゃったからなーw
大変だー(棒
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:48:32 ID:cafcTFsO0
エル基地ファビョり過ぎて見えない敵と戦いだすw
>>653 その理屈で当て嵌めると90年代に名馬なんて居なくなる訳だが?
まあ、レートなんて正直どうでも良いんだけど
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:51:54 ID:dRIQnEUvO
レーティングはエル基地最後の綱だろ
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:58:01 ID:76Neop23O
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 20:59:48 ID:cafcTFsO0
>>661 もうそれも論破されて論理的な反論できなくて得意の「ドープが−」
連呼始めちゃったみたい><
>>661 は?何で
大体インティカーブの数値なんて殿下の威光に平伏した結果に決まってんじゃん
何でそんなモンがエル基地最後の綱なの?
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:04:47 ID:dRIQnEUvO
昨日からエル基地134、134うるさいんだけどw
あれが本当に134ならグラスワンダーの宝塚は145だな
>>661 ×最後の綱
○最後の頼みの綱
コレ豆な。
ウンコンドルパサーのバブルレートを今の基準に当て嵌めると
大体126〜128くらいだろうね
勝ち馬は2頭?よくそんなリップサービスを10年以上も真に受けてるよな
二着は二着、負けは負け
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:12:46 ID:cafcTFsO0
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:14:34 ID:dRIQnEUvO
リップサービスを真に受けてみよう
ペリエ「シンボリクリスエスはパントレセレブルに匹敵するベストホース」
よって、パントレセレブル137=シンボリクリスエス124
エルコンより低い馬をいくら持ち出されてもな
672 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:24:24 ID:380l1kzTO
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:29:19 ID:icJcYb0k0
準OP馬とGU馬に常識の範囲内の着差しかつけてないのに異常な高レートをもらったディープインパクト
それに合わせなくちゃならないもんだから、ディープと対戦した馬が出走すると、しばらくインフレレートだったな
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:33:36 ID:380l1kzTO
また関係ないディープの話し始めちゃったわ
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:36:30 ID:cafcTFsO0
何回突っ込まれてもわかんないバカなんだろうな
レイティングだと98年のJCでのエルコンが126だったはずだけど
それが高いって感じるんだけどな、その数字は適切なのかしら?
それほど大差がついたわけじゃないにやたらと高くない?
バブルレートだから
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:41:05 ID:icJcYb0k0
お願いだからこのスレでディープの話はしないで
なんにも言えなくなっちゃうから 悔しくて悔しくて今日も眠れなくなっちゃうからあああああううううううひいいいいいいいおかあさああああんん
こうですか?
エルコンと関係ない馬のレートを持ち出してエルコン叩きに精を出すが
ディープのレートを出されると急に怒り出すw
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:48:07 ID:icJcYb0k0
お前らみたいな低脳クズの主観なんぞに意味ないから
タラの白子以下の価値しかない脳味噌をどんだけ振り絞っても無駄w
プロが下したレーティングという評価は絶対に正しい ディープは芝世界一 キリッ
ってよくディープ基地が言ってた
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:48:23 ID:380l1kzTO
スレタイの日本語も読めないのかな?
エル基地失読症なの?
頑張れよ!いつか病気もよくなるからさ!
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:52:00 ID:gxYwK+Fb0
>>676 毎年出てた数値だからしょぼいよ
かわいそうだけど
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:57:49 ID:76Neop23O
>>680 言ってたなw
ディープの凱旋門前には「もし3着以下ならエルコンの勝ちでいいよ」ってはしゃいでたのに
あの結果になったら「3歳有利の凱旋門に価値はない」に変わったりw
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 21:59:36 ID:380l1kzTO
>>679 上に上がってる馬ってインフレ時代の馬でエルコンのインフレレートを叩くんなら関係大有りだろ
ディープがインフレ時代に走ってて不当に高いレート貰ってたんなら名前出して全然いいけど
その頃走ってないからなあw何故か君達エル基地はここにいるのがディープ基地に
見える奇病にかかってるけど
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 22:03:24 ID:mqVYQM9bO
エル基地の皆さん今日も火消しお疲れさまです。
ディープはむしろレートが高すぎると叩かれる
エル基地には悔しいがディープがとんでもない数値を
もらっているという感覚はきっちりあるみたい
凱旋門賞を異常に高く評価し日本馬を貶めてきたエル基地の末路だな
去年の凱旋門賞の2着3着4着馬は、JC、香港ヴァーズ、ドバイシーマクラッシックで
日本馬と対戦して敗れており、また、レッドディザイアが後のドバイワールドカップや
ドバイデューティフリーの上位馬たちを前哨戦で負かしているのに日本馬は弱いといい続け、
今回の遠征でも、日本馬はヨーロッパでは通用しないエルだけが特別だったと声を大にして
いたからなあ
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 22:19:06 ID:rI5uVD7VO
モンジューはJC出たのに何で出なかったんだろうね
疲労?モンジューのほうがアウェーでつらいと思うが
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 22:19:40 ID:380l1kzTO
俺がエル基地で許せないのは香港国際競走やドバイの価値を低くして
廃れたサンクルーを持ち上げる態度
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 22:20:18 ID:Pllafj4/0
エルだとかプレストンだとかムーンだとか海外で結果を残したといえる馬は
総じて高いレートをもらっているけど、結局海外での並の勝ち馬と評価されて
日本馬としては高い数値をもらっているような気になっているだけなんだよな
おそらくナカヤマも130前後のレーティングになるだろう
そういう馬は今後もたくさん出るだろうね
日本馬として日本のレースを世界に認めさせたのは歴史上ディープインパクトだけなんだよな
こんな怪物は二度と出ないと思う
オレ的には日本を低く見てることが笑えるよ
その日本馬にたかがGUでまったく敵わずチンカス扱いされた糞駄馬なのに
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 22:26:53 ID:FfrDXOZdO
○○○>ススズ>エルコン>グラス>スペ
○○○に該当する馬が最強だな
ススズ>エルコン>グラスの根拠が毎日王冠というのがあまりにも情けない
全然走らなかったグラスに二度先着したとかいってドトウが威張ってるのと変わらない
なにより悲しいのはエルのJCなんかより
ススズ王冠の方が圧倒的にレースレベルが高いと評価されてることだな
エルが本当にJCで強い競馬をしてたら
ススズがいなくとも本当に、たかが前哨戦、で済んだはず
結局伝説に残ってるのはススズの競馬というのが悲しい
毎日王冠は所詮G2だしな。毎日王冠勝っても天皇賞で折れてちゃ話にならんわ。
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 22:37:34 ID:zPf3222p0
98組の負けはノーカウント&タラレバ、
97と99に対しては馬によってご都合主義。
呆れたダブルスタンダードだが、もうむなしい限りだなw
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士は大体条件が同じだが、古馬と3歳では経験が違う
毎日王冠は、エルコン芝3戦目のレースでスズカは芝14戦のキャリアがあった
毎日王冠のグラスとエルコンの比較はあの1戦では難しいが、
エルコン57kgに対しグラス55kgであの着差というのは参考程度にはなる
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 22:52:07 ID:VwlK5Bz30
>>610 結局、失格ですからw
誰が乗ったところで
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 22:54:24 ID:dRIQnEUvO
さっそくご都合主義が炸裂してるわけだがw
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 22:55:50 ID:VwlK5Bz30
失格ってのはカラ馬みたいなモンなんだよw
先頭でゴールインしようが関係ない存在
それが失格馬
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:02:08 ID:TgoSmniG0
今更何言ったってエルコンの評価が膨れることはないのに
知ってるか?
バブルってしぼむんじゃなくてはじけるんだぜ?
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:05:29 ID:4o20VfUj0
SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14
S [父父]エスポワールシチー5(現役) ウオッカ6♀ [母父]アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 [父父]カネヒキリ8(現役) [父]ディープインパクト8
船橋のアジュディミツオー9 [父]マンハッタンカフェ12 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 [父]スペシャルウィーク15
メジロブライト16
二宮二宮二宮二宮二宮二宮二宮二宮二宮二宮二宮二宮
A+++++++++ [母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++ カンパニー9
A+++++ [父]ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++ [父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++ [父父]ダイワスカーレット6♀ [外][父父]キンシャサノキセキ7(現役) [父]マツリダゴッホ7 [父]ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ [母父]スクリーンヒーロー6 船橋のフリオーソ6(現役) エイシンデピュティ8 [父]ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11
[外]アグネスデジタル13 [外]メイショウドトウ14
A+ [父父]ナカヤマフェスタ4(現役) ローレルゲレイロ6(現役) マイネルキッツ7(現役) [母父]シャドウゲイト8(現役) ボンネビルレコード8(現役) スイープトウショウ9♀
[父父]デルタブルース9 タイムパラドックス12 ナリタトップロード14 [父]ステイゴールド16 エアグルーヴ17♀ マヤノトップガン18
A エイシンフラッシュ3(現役) オウケンブルースリ5(現役) [父父]ディープスカイ5 スリープレスナイト6♀ [母父]アサクサキングス6(現役) [母父]ジャガーメイル6(現役)
ショウワモダン6(現役) [父父]ブルーメンブラット7♀ アドマイヤジュピタ7 バンブーエール7(現役) [父]スズカフェニックス8 フィールドルージュ8(現役)
大井のフジノウェーブ8(現役) 北海のコスモバルク9 [父]デュランダル11 ジャングルポケット12 [父父]ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14
セイウンスカイ15 ファストフレンド16♀ [父]サイレンススズカ16 [外]ブラックホーク16 岩手のメイセイオペラ16 [父]バブルガムフェロー17
[父]マーベラスサンデー18
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:07:21 ID:zPf3222p0
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
同世代同士との対戦と古馬との対戦では意味合いが違うだろう
お前らが言うなw
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:09:16 ID:TgoSmniG0
ところで
>ペネトロ5.1がどれくらい異質か知っとけ
どれくらい異質なんすか?
708 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:16:10 ID:ItcfWyPA0
結局
>>694がすべて
日本でそんなていたらくだから信頼感がない
ナカヤマよりはさすがにまだマシだけどな(笑)
日本は圧倒的に古馬に有利な斤量体系なんだよ
だから、天皇賞とかJCで勝つ3歳が少ない
有馬は12月4週というのと小回りコースで能力差を
ごまかせるから3歳でもそこそこ勝てる
ついでに言うと、JCを中山でやったら外国馬ももっと勝てると
思うんだよね、02年のJCを見ても
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:18:02 ID:GE3yoeyh0
>>709 斤量で埋まるような生半可な能力差じゃなかったけどどうですか?
能力差って、どの馬のどのレースのこと?
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:20:59 ID:zPf3222p0
>>709 99有馬は圧倒的な能力差じゃなかったんですか?
ハナさ首差でも完勝圧勝じゃなかったんだっけ?
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:22:50 ID:zPf3222p0
98基地は競馬板のみならず競馬界のガンだな。
エルは強い。ただ、グラスペに対して明らかに過大評価だった
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:24:27 ID:GE3yoeyh0
>>711 もちろんススズとエルのとてつもない能力差のことだよ
斤量どうのこうのがあほらしく感じるほどの大差だったけど
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:24:40 ID:380l1kzTO
朝日新聞社のAERAの増刷 ニッボンの名馬 プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち
って雑誌が出てるがエルコンは5位w
エル基地発狂しちゃうかもしれないけど一位はディーry
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:26:40 ID:zPf3222p0
よく5位に入ったじゃないか。
来年投票すれば10位以下は確実wwwww
>>698 着差とか馬鹿だろエルチキさんw
着拾いのエルコンと勝負にいったグラスを着差ではかるとかバカバカし過ぎる
しかも2歳戦以来で年内初戦のグラスと3歳になってから5戦目のエルコン
>>716 その間はルドルフとシンザンと後何だ?人気を考えてハイセイコーかオグリ?
99有馬はウンコ展開だからな
グラスペでマッチレースしてみた結果どの馬も2頭より前に行くことも
割ってはいることも出来ませんでしたというだけ
グラスなんか99秋は酷い出来だったし普通のレースだったら危なかっただろうな
グラスとスペがちぎったステイゴールドの仔がエルコンの過剰評価を正すとは
皮肉なもんだね。
時を超えてステゴが教えてくれてるようだ。
グラスとスペの方がエルより強かったよってね。
グラスとかスペに全く関心は無いが、2頭とも古馬になってからは
勝つときは大して着差付けてないしそういうタイプなんだろう
何故かスペは3歳同士の対戦のJCで1度の対戦で決め付けるなと言うが、
だったら、長距離輸送で体調に問題のある外国馬や3歳のモンジューとの
勝負付けも付いてない事になる
ヨーロッパでレースすれば着順は簡単に逆転する程度の着差だったしな
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:32:30 ID:380l1kzTO
>>717 コメント寄せてた奴の大半が世界に最も近づいた馬って感じで評価してたのが笑えた
さてさてナカヤマ2着の後に出てたらどうなってたかなーとw
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:34:05 ID:zPf3222p0
>>720 キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚ )━( )━( )━( ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!
典型的な98吉短wwwww
ススズの影も踏めませんでした♪
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:35:00 ID:FBtWLd7n0
あの超ドスローで、先に抜け出したオペやツルマルを差し切れたグラスが凄い
有馬も酷い状態だったのに。消耗の激しかったスペは更に後ろから追いこんでるし
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:35:19 ID:GE3yoeyh0
>>722 で、斤量なんかでは埋まらない差の話は?
>>721 よくわかんないけど
エルコンはステゴ自体をちぎり倒してたよ
>>725 馬鹿かテメーは? 典型的なススズ厨だなw
ローテ比べてみろ。グラスとススズを比べるなら
スズカが弥生賞でゲートをくぐってる頃にしろよ。
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:36:17 ID:FBtWLd7n0
>>722 ステゴがGTで勝ち馬からもっとも離された宝塚記念を忘れたか?
3着なのに、10馬身開いてる。あれこそ一生逆転出来ない実力差だろ
毎日王冠の時点であの距離ではサイレンススズカの方が強いという事だろ
2kgの斤量差では勝つのは容易ではないとレース前から分かっていたはず
それでも使ったのは強い相手とやって経験を積ませたかったからだろう
負けたくないなら、そもそも毎日王冠じゃなくオールカマーとか使ってる
内国産馬のように世代限定戦に逃げる事もできないしな
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:39:56 ID:380l1kzTO
>>719 2位シンボリルドルフ
3オグリキャップ
4位シンザン
シンザンが4位が意外だったわ
>>712 99有馬はどう考えても1、2着と3着には明確な差があるよ
ドスローを外回して先に動くことの辛さがわからないようでは話にならない
そのことを、今週のペルーサがオグリ以来の3歳馬ウイナーになって証明するよ
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:40:07 ID:zPf3222p0
>>729 弥生賞のススズと比較・・・
またまた素晴らしいダブルスタンダード、ご都合主義だなあ。
98って97と99の谷間世代のくせに最強とかちゃんちゃらおかしい。
ススズ死亡で衰えたマチカネやジャスティスに飼ったのが自慢で
ステイヤーのブライトとロートルエアグルが最強とかもうね・・・
オペとその同期に対してはもうむちゃくちゃ状態だし。
お前らはマジキチガイだな。
馬鹿にしていたステゴの子供にコケにされて痛快だわ。
>>722 でもエルコンがモンジューに負けたレースを持ち出してエルチキさんたちは
見ろ、これがエルコンドルパサーだっ!すごいれーてぃんぐって言ってたんだよな
だったらあれがベストパフォーマンスだったって思われても仕方ないよな
ベストのパフォーマンスを出して負けたと思われても仕方ないよな
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:42:13 ID:GE3yoeyh0
>>731 四キロ差でも絶対負けてたよ
かわいそうなほど差があったから
負けてもいいとはいいながらやってみなきゃ分からないのよ
やってみたら異常なほど格が違っただけだよ
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:42:16 ID:zPf3222p0
>>733 ハイハイ、99有馬は絶対能力の違い、毎日王冠は勝つ気がないレースだったんですよね。
能力差は軽ハンデでぶっちぎられてもなく、98最高だったんだよね。
あーすごいすごい。
スズカ:弥生→500万→プリンシパル→ダービー→神戸新聞→秋天→マイルCS
→香港G2→OP→中山記念→小倉大賞典→金鯱賞→宝塚
↓
グラス:朝日杯→骨折→→→→→→→→→→→→→→→→→毎日王冠
ちっとは考えろカス。これで勝った気になってるのか?
そうなると、スズカ自身も衰えたマチカネとかステイヤーのブライトとロートルエアグルとか
谷間世代の3歳馬にG2で勝っただけの大したことない馬って事になるぞ
ほんとスズカ基地はエルグラより強いとでも思ってるのかね?
頭おかしいだろ。GT1勝(しかも辛勝)の雑魚なんてお呼びじゃないんだよ。
>>739 そうだよ、だからスズカ厨はエルがいかに強いか持ち上げる立場じゃないといけない
エアグル厨がバブルを過剰に持ち上げるようになw
>>737 全くその通りだね
98が最高かどうか知らんが、オペが本格化して蹄鉄を打ち変えた99年有馬、
そこで古馬との明確力の差を見せつけられたのは間違いない。
毎日王冠のどこが勝ちに行ったレースなの?ちょっと説明してよ?
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:45:23 ID:NCGLLPtA0
>>736 毎日王冠で勝った3歳馬ってオグリぐらいじゃない?
それに夏のチャンピオンに勝つのっていきなりは無理じゃない?
>>736 4kg差つっても、エルコン57kg、スズカ61kgなら影響あるんじゃね?
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:45:53 ID:zPf3222p0
>>738 ススズのキツイローテは無視なんだね。
ついG1の数まで言い出したwwwww
ススズとオペにコケにされた糞世代w
>>725 影も踏めなかったのは着拾いのエルコンだけだろ
グラスはコーナーあたりで踏んでるよたぶん
>>726 先に抜け出したのはグラスだぞ
後方からオペたちをぶっこぬいて超大外ぶん回して一気に先頭
その後オペが迫ってきて一度はわずかに抜かれるも
スペに迫られてから二の足使って差し返してスペを辛くも抑えきった
酷い状態だったからあんな糞騎乗したんだろうな
>>733 いやオペは頑張ってたよ
一度はグラスを差したわけだしな
最後には差し返されたけど
>>735 言ってる意味がよく分からない
どういうこと?
>>745 きついローテwwwwww
どっちがきついかよく考えろカス。
スズカが弥生でゲートくぐっって骨折休養して
2歳以来の競馬でいきなりあの毎日王冠に出て勝てるとでも思ってるのか?
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:48:00 ID:GE3yoeyh0
>>743 無理とは限らないよ
強ければ勝てるし
それにそういうレベルの負け方じゃないしね
斤量?休み明け?は?
ぐらいの大差だし
次元すら違った
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:48:48 ID:zPf3222p0
>>742 毎日王冠はススズを勝たせたレースだったんですね・・・
素晴らしいヤラズだな。
99有馬はツルマルをマークした和田失敗。それ以外ない。
お前はマジな98基地の典型だな。
ススズとオペの両方を超える捏造は立派というか・・・
ススズとオペ、二通りの理屈を駆使して大変だね。
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:49:38 ID:NCGLLPtA0
>>749 レベルってそこまでの馬は今までもいなかったし
それにそもそも本番前に負けたからって、それが何って感じなんだけどw
なんで98世代に基地がいるかよく考えろ。
圧倒的に強いからだよカス
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:49:55 ID:GE3yoeyh0
>>744 無意味な妄想はいいよ
それに61キロでも負けてたと思う(笑)
>>750 はい、何も説明できないと
レッテル張りで逃げるって弱者の常とう手段だもんねw
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:51:31 ID:GE3yoeyh0
>>751 本番でやりかえせたのならその言い訳もまだ効くんだけどね(笑)
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:51:46 ID:zPf3222p0
>>746 なーんだ、競馬板のガンのグラ基地か。
ススズを追っかけて見事に潰れた豚だっけw
最後まで負け豚だったなw
エル基地はまだしも、真性グラ基地はリアルキチガイでキモイから
一人でススズとオペを貶めてグラス最強を主張してとけ。
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:53:18 ID:NCGLLPtA0
>>755 死んじゃったし、エルコンは出れなかったからなー
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:53:38 ID:zPf3222p0
グラ基地くんのID見たら・・・
>そのことを、今週のペルーサがオグリ以来の3歳馬ウイナーになって証明するよ
こういうことを言うのがアブナイ証拠だな。
勝利宣言するとか典型的な詭弁だな。
真性グラ基地はマジキモス。
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:54:33 ID:zPf3222p0
エルのスレでグラの言い訳してるわけだ。
あちこちで豚基地が嫌われるのわかるわ。
>>759 だからお前キモイって・・・
自分のレス見返してみろよ
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:54:53 ID:l9+pysLeO
ススズに乗っかってオペ基地がシャシャリ出てるのは何故WW?
98連呼して何がしたいのWWW?
駄馬産駒しか出せないのにでしゃばるなよWW
>>759 相当悔しかったんだね。
まともに競馬も見れないとレッテル張り以外に手立てがないから可哀想。
ちなみにツルマルをマークしたのが敗因とか意味のわからない事言ってるけど、
オペは最後の一完歩までツルマルを突き放してるからね?
馬はゴール板の位置を正確に知ってるわけじゃないんだから、当然最後まで全力
で脚を伸ばしてるよね。フォーム見ても明らかだよね。
オペ基地は98世代がうらやましくて仕方ないんだからしょうがない。
98世代の話で盛り上がってると、必ず淋しそうに出てくるw
テイエムオペラオーなんて名前が笑える事くらいしか印象にない
>>722 千切られすぎなんだよねグラスペ、大して千切ってないし
・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 5勝6敗
有馬記念 1/2 毎日王冠 約8馬身
京王杯SC 3/4 アルゼンチン 約3馬身
宝塚記念 3馬身 安田記念 鼻
毎日王冠 鼻 日経賞 約7馬身
有馬記念 鼻 京王杯 約3馬身
宝塚記念 約5馬身
・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 5勝4敗
AJCC 3馬身 ジャパンカップ 3馬身
阪神大賞典 3/4 宝塚記念 3馬身
天皇賞(春) 1/2 京都大賞典 約5馬身
天皇賞(秋) 首 有馬記念 鼻
ジャパンカップ 1馬身と1/2
・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 10勝8敗
4京都記念 首 京都大賞典 3/4
阪神大賞典 2馬身と1/2 ステイヤーズ クビ
天皇賞(春) 3/4 有馬記念 クビ
宝塚記念 首 大阪杯 1馬身と3/4
京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4
天皇賞(秋) 2馬身と1/2 天皇賞(秋) 1馬身
ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ
有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4
天皇賞(春) 1/2
京都大賞典(※繰上) 5馬身
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:56:53 ID:GE3yoeyh0
>>758 その辺はついてない…とも言えない(笑)
だってエルのJCは評価低いから
毎日王冠こそ伝説として残ってしまった
結局勝ち逃げされたから圧倒的な能力差を
埋められないままだったね
毎日王冠でグラスが早目に捲くったといっても、11.7から12.1と
ペースが落ちた所での仕掛けだから無理をしたものでは無い
エルコンは終始先行し後方にいたグラスが仕掛けたあともグラスから1馬身半の
所に付け、1200m通過地点で先頭のスズカからも2馬身半
これで着狙いって、何故か道中後方にいたみたいに言われるから不思議だ
>>747 普段凱旋門2着の実績とレーティングを持ち出して
国内のほかの馬を叩いてエルコンが最強とかのたまっているのだから
それがエルコンの最高のパフォーマンスだと思われても仕方ないだろってことだよ。
にもかかわらず状況が変わったらコロっとあれで勝負付けが済んだわけじゃないもん
とか言ってて恥ずかしくないのですかということです。
そういえばナカヤマフェスタっていう笑える名前の馬が凱旋門二着になったんだけど
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:57:58 ID:zPf3222p0
>>762 ススズとオペが大好きで98組が大嫌いなもんでね。
グラ基地とかマジキモイ。
死んでねw
モンジュー>エル>スペ>モンジュー>エル
ぐるぐるぐるぐる
>>765 2着の古馬混合GT馬を3馬身以上ちぎってから言えば?
GT史上3馬身もちぎったのはグラスだけ。
3着以下は10馬身だ。よく覚えとけカス
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 23:59:10 ID:l9+pysLeO
最近元気だよね!オペ基地WW隅っこで走ってれば良いのにWW地味なんだから
>ススズとオペが大好き
うわーキモイ
>>756 やっぱ臭いと思ったら豚君かw
本当分かりやすい。
で、オペやススズを貶めたレスがどこにあるのか教えてください。
もしかして得意の被害妄想ですか?
エルコンの日本国内での最高レートはJCの126
フランスではサンクルーが128
ちなみにモンジューの凱旋門前までの最高レートは愛ダービーの128
>>767 いかにもエルチキ
後からの成績見ましたよって感じです
サンクルー勝って凱旋門賞2着ってユームザインと被るな。
府中のグルスペを問題にしなかったエルコン
欧州の最強馬モンジューとアウェーと重馬場という
モンジュー圧倒的に有利な条件で互角の戦いをしたことを含めても
日本史上最強馬なのは間違いないだろう
今だとタイガーヒルだのドリームウェルだのが相手のサンクルー大賞は123ぐらいしかつかないだろう。
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:04:52 ID:fYcIABHzO
グラ基地にされたWW
影が薄いとやっぱりキモいんだねファンもWWW
馬がかわいそ・・・
グルスペがいい状態だったらエルコンは3着かな
タイガーヒルは当時のドイツ最強馬
ドリームウェルはカルティエ年度代表馬
これらにアウェーで楽勝できる馬はエルコンだけ
日本の軽い馬場と欧州の重い馬場どちらでも最強クラスとは
本当に凄い馬
JCの時点で126出してるんだが
オペラオーvsグラス 1勝1敗
99有馬 グラ一着 オペ三着
00宝塚 オペ一着 グラ六着ww
オペラオーvsスペ 1勝1敗
99京都大章典 オペ三着 スペ七着ww
99有馬 スペ二着 オペ三着
オペラオーvsウンス 1勝0敗
00春天 オペ一着 ウンス十二着www
おまけ
ドトウ対グラス 2勝0敗
00日経賞 ドトウ三着 グラ七着wwwwww
00宝塚 ドトウ二着 グラ六着wwwwwww
最強98世代(笑)
凱旋門賞は馬場が重くなって逃げ残り有利になってエルコンは助かったね
タップダンスシチーのJCみたいになるはずだったんだけどね
エル基地の理論はまず何でエルが一番になれるかを探す
そしてそれをひたすら推す、他の意見は受け付けない
とにかくエルが一番ってのが大前提
こういうのが多かったなー
今のエル基地は少しはおとなしくなったの?
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:08:50 ID:55PHZcur0
>>784 むしろ毎年125〜126しか出てないんだが(笑)
>>787 実力的にそんなものでしょ
エルコンはすごいパフォーマンスがない
>>778 しかもユームザインは二着を三回だからな
二着一回で自慢するなんて恥ずかしいわ
>>790 凱旋門
サンクルー
JC
とあるだろw
ロンシャン2400mで何度も対戦したらユームザインの方が普通にエルコンより強かったと思うぜ
>>785 何が嬉しいのか知らないけど
走らないときのグラスペに先着しても誰も認めてくれないよ
ミスズシャルダンでも出来ることだからね
走らない時はノーカウント(笑)
そもそもあのJCは化け物さえいなければ
1着エアグルーヴ
2着スペシャルウィーク 1/2
3着チーフベアハート 2馬身
牡牝の府中最強馬2頭がBCターフ馬を問題にせず
デットヒートを繰り広げた素晴らしいレース
化け物が一頭混じったせいでレース自体もなんだかしらけてしまった
あまり強いのも問題
798 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:13:42 ID:55PHZcur0
ノーカウントは無しにして
ススズより糞弱い現実を認めるしかないな
G1では用なしだったユーセイトップランでも通用した唯一のG1が1998JC
そのくらいの低レベル
今回の凱旋門賞重い馬場で差しが決まってるんだが、逃げ先行馬はどこいった?
3着のサラフィナは最後方から追い込んでる
801 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:15:04 ID:55PHZcur0
BCターフ馬ワロタ
いつの話してんだよ(笑)
エルに限らずなんだけどやたら負けたときのことをありがたがるのっているよねいわゆる連対厨
問題はどのレースをどれだけ勝ったかの方がそんなもんより優先されるから負けよりも勝ちレースが強調されるのは当然だよ
エルで言えば凱旋門2着なんか負けは負けなのにそれが過剰に持ち上げられる
サンクルーがそんなに強調しにくいのか
お!日付もかわって更に元気になったなW
オペを持ち上げたいからって、ススズを持ち出さないでね(笑)
産駒共々地味なんだから出てくんなよWW地方で砂遊びでもしてなW
凱旋門は雨ざんざん降ってるのに水を撒く嫌がらせまでされたからな
そんな話が他の日本馬にはないよな
エアグルーヴも前走牝馬相手に3着で次走有馬で離れた5着
スペシャルウィークも前走セイウンスカイに千切られ、他のレースでは相手にならないような
馬達と僅差の勝負でやっと2着
本来の実力とはかけ離れた状態
3着チーフベアハートはもう衰えが入っておりユーセイトップランと僅差の勝負
G2レベルのレースだなこりゃあ
古馬57kg3歳と2kg差のJCと凱旋門を同列に語るのは無理があるだろ
一時期の府中は雨降ると内しか伸びず馬が殺到していた事を知らないのか
タップはまともなら勝ち負けになった可能性はあるな。
ナカヤマやエル、ムーンを見てると首刺しから腹筋トモに至るまで
丸みのある筋肉で覆われた低重心の馬の方がむくっぽい。
その点ススズもナカヤマばりにむちむちだったし面白かったかもなぁ。
ナカヤマが宝塚であれぐらいやれれば凱旋門に通用する可能性を見せてくれたからね。
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:19:25 ID:55PHZcur0
条件戦レベルのラップだったからな
レーティングもIC、RPR、TFR全部低かった
スペシャルウィークは古馬になっても衰えた馬とか体調に問題ある馬に僅差の勝負ばっか
だった様な
春天とJCは文句なしに強かった
宝塚と有馬は良く頑張った
秋天はしょっぱかった
>>809 仮に旧6歳も現役続けてたらグラス同様オペにミンチにされてただろうね
春天は衰えたブライト相手だしJCはヨレヨレの外国馬と菊から中2週のラスカルが相手だもの
ブライトは衰えてない
河内いわく1999春天がブライトのベストレース
菊から中2週の相手に勝って威張ってる馬が菊から中2週の馬をかばう模様です
あの春天は確かに史上最高レベルといっても過言ではない
その馬を得意コースの府中でぶっちぎってしまう馬
それがエルコンドルパサー
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:27:36 ID:GP2BQysxO
99のスペシャルウィークは、春秋天皇賞連覇とJCの3冠、宝塚と有馬2着の成績で年度代表馬になれなかったのは未だに不思議や
ビワハヤヒデやエアグルーヴは1冠で年度代表馬やからな
凱旋門賞とJCの開催時期からすると斤量差は言われるほどおかしくはない
7月末キングジョージ 斤量差 5.4kg
↓二ヶ月ちょっと
10月初凱旋門賞 斤量差 3.5kg
↓二ヶ月に少し足りない
11月末JC 斤量差 2.0kg
日本でも宝塚記念では斤量差5.0kgで、凱旋門賞の頃にある京都大賞典では3.0kg差
凱旋門賞は3.0kg差ぐらいでもいいかもしれないが、その頃の日本の斤量差と比べても
せいぜい0.5kgぐらいの差
え、ノーカウント無しにして困るのはススズやオペでしょ
ランニングゲイルに負け越しとか未勝利も勝てなかったとか言われたくないだろ
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:30:58 ID:55PHZcur0
>>815 そのエルが府中でぶっちぎられてるからかわいそう
騎手は泣くわ、一番強いのはススズだわで大変だ
つまり、3歳でJC・有馬勝てない馬は単純に実力が足りないという事だな
納得した
1998年JCはかな〜り低レベル
弱った馬の集まりに、一頭元気な馬がいて楽勝しただけ
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:33:43 ID:55PHZcur0
>>818 残念ながら全然困らない
ノーカウントは必要ない
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:35:34 ID:N61ZJYSS0
>>820 惨敗駄馬ばかりのJCなら基本誰でも勝てる
小栗の有馬以外三歳が勝ったGIは全部古馬が糞弱い
なんと言っても各路線で負けてきた馬が集結したJCなんて1998年ぐらいじゃないか?
そのくらい低レベルな争い
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:38:56 ID:QXSkKKxt0
99阪神大賞典
メジロブライトとのマッチレースで3着以下に7馬身差
99天皇賞春
2着メジロブライト3着セイウンスカイ4着シルクジャスティス5着ステイゴールドの超高レベルメンツ相手に完勝
掲示板全部GT馬(後に香港かったステゴ含む)
99宝塚記念
グラスに3馬身差負け完敗も3着以下には7馬身差
99天皇賞秋
ステゴに接戦もレコード勝ち。天春と同じく掲示板全部GT馬
99ジャパンカップ
早め先頭押し切りで完勝。タイムもこの頃としてはかなり優秀
2〜4着が外国馬で、翌年古馬路線3強の1角になるラスカルスズカ(5着)には1,0秒差付ける
99有馬記念
4cm差グラスに及ばず2着も、超スローペースにも関わらず最後方から大外ブンまわしして
内の経済コース走って僅差勝負に強いオペに先着
スペがこれで弱いとか言われてたらオペやウオッカなんてカス以下じゃん
ついでにいうと一部のエルコン厨がサンクルーは豪華メンバーだって言い張るけど、
エルコンが勝ったサンクルー大賞も各路線で負けてきた馬の集結したレース
それもタイガーヒルやドリームウェルとかいう馬たちww
06年のJCも前走勝ってるのウィジャボードとエリザベス繰り上がり1着の
フサイチパンドラだけなんだが
2着は菊レコード2着で疲れてるドリームパスポートだし
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:40:00 ID:n5CrIJK20
一番人気…三歳限定GI惨敗
二番人気…牝馬限定GI惨敗
三番人気…GU惨敗
間違いなく歴史上ナンバーワンの最低のJC
過去にも未来にも起こり得ない珍事
つまりこれで結論がでたわけか
7戦6勝
15戦9勝 最低着順9
15戦9勝 最低着順15
17戦10勝
26戦14勝
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:42:12 ID:QXSkKKxt0
JCはトウカイテイオーの年と96、99が出走馬のレベルトップ3だろ
7戦w
>>828 レベルが違いすぎるだろ(笑)
世界最高峰GIで勝ち負けしてきた馬が1、2、3番人気
一番人気…三歳限定GI惨敗
二番人気…牝馬限定GI惨敗
三番人気…GU惨敗
これはマジでひどすぎる
ありえない
ちなみにこのカスどもに勝ってる馬は一頭も出てない(笑)
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:45:11 ID:ZXjwLnQn0
ススズとオペ、相反する馬だけど、何故か両方好きなのが多くね?
ススズ基地→オペ基地になったのをリアルで知ってる。
グラ基地でオペ基地という特異体質の人間も知ってるけどなw
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:45:50 ID:QXSkKKxt0
98年の海外馬は確かにレベルが低いとは言われてたよ
前年BCターフ勝ったチーフベアハートくらいじゃなかったかな
バゴくらいしかいなかった年と同じくらいじゃないか
菊でつかれてるとか他の馬には適用してスペには適用しないエル基地の脳構造が分からん
それとも適用してんのか?
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:46:03 ID:Q0RojtmL0
ぶっちぎりの勝ち馬は海外遠征からでもっと疲れてるよ06
まあステゴ基地の俺は凱旋門の結果に満足なのであった
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:50:51 ID:Q0RojtmL0
>>836 スペはぶっちぎられててレコードには関係ないから
疲れてないという思考回路はどう?
99年JCのレベルの高い出走馬って?
サンクルー大賞組は大した事無いらしいからタイガーヒル、ボルジアは除外
ハイライズ、インディジェナス、フルーツオブラヴは更に落ちる
日本馬はスペ、ステイゴールド、ラスカルスズカ以外は全馬前走着外
あとはモンジューしか残ってないが、まさか豪華メンバーってモンジュー1頭だけ
じゃないよな
疲れてるとか関係ない、走った結果が全て
エルコンがスズカに負けたのもイスパーン賞で
クロコルージュにも不覚をとったように距離だろう
1800ならクロコルージュとスズカの方が上だったというだけの話
当然クロコルージュとエルコンの関係のように
JCで距離が伸びればエルコンが逆転したであろうと考えるのは自然
左回り1800〜2000ならスズカも最強クラス
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:51:54 ID:ZXjwLnQn0
ランニングゲイルは応援していた。
ランニングフリーやステゴの子がG1勝つなんて気持ちいいじゃないか。
ゲイルは惜しくもボツってしまったが、ナカヤマフェスタには来年がんばってほしい。
屈折したエリート意識をごり押しするエル基地には一生理解できないだろうね。
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:53:40 ID:Q0RojtmL0
>>841 自然じゃないよ
ただの妄想
エルはススズより圧倒的に弱かった
現実はこれだけ
1800までしか走ったこともない馬がぶっちぎってるんだからw
ダービー馬と前年の天皇賞馬でJC2着のオークス馬を
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:58:04 ID:ZXjwLnQn0
ここで何を主張して詭弁を弄してもナカヤマフェスタに優越された事実は消せないね。
アンチエルが存在して叩いてくれる間が花だよ。
>>839 いってる奴は3着でタイムの遅いラスカルにも適用してんだがw
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 00:58:28 ID:Q0RojtmL0
前走でもぶっちぎられてるし(笑)
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:01:06 ID:H9hXCosIO
>>843 例えば今年でも、前哨戦フォワ賞を勝ったダンカンは、本番の凱旋門でどうなった?
エルコン嫌いなのは分かるが、G2の結果を、それが全てと語るお前さんは、まともと言えるの?
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:01:19 ID:Q0RojtmL0
エアグル以上ススズ未満
額面通り
850 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:01:50 ID:qxopa53M0
ナカヤマがエルに凱旋門では並んだだけで
じゃあ、それ以外の日本馬は全てエルナカヤマより格下ってことでいいんだな?
だったらそれでいいよ
【レス抽出】
対象スレ:エルコンドルパサーとはなんだったのか?2
キーワード:グル以上ススズ未満
抽出レス数:6
もうこのキチガイの相手すんなよ
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:03:13 ID:Q0RojtmL0
>>848 嫌いじゃないよべつに
本番でススズに勝ったならおまえの主張も少しは聞いてもらえるかもな(笑)
現実は惨敗した事実しか残ってない
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:03:40 ID:QXSkKKxt0
>>840 タイガーヒルはドイツ最大のGTレースであるバーデン大賞2連覇で
20戦くらいで10勝以上してたんじゃなかったかな?それで着外2回だけとか。とにかく戦績が綺麗な馬
ハイライズは左回り6戦くらい走って3着以下無しの英ダービー馬
インディジェナスは98/99の香港年度代表馬
ボルジアは牝馬で初めてドイツダービー勝ってドイツ史上最強と言われてた馬
モンジューは言わずとしれた当時の世界最強馬
ボルジアとタイガーヒルは凱旋門3着とかもあったはず。
レベル高いでしょ?
レイチェルアレクサンドラやゼニヤッタがJC出るようなもんだよ
スズカはタイキシャトル、キョウエイマーチにぶっちぎられ
弱いバブルガムフェローにちぎられ
香港でアメリカの芝馬に惨敗、地元香港馬にも先着を許すような馬だよ
4歳で本格化といいつその実は弱い相手や衰えた馬に勝っていただけというだけ
本当に強いタイキからは逃亡を続けた
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:05:00 ID:Q0RojtmL0
>>851 なんでエルが残したリアルを基地害扱いなんだよ(笑)
エルが自分で残した額面通りの現実だろ
認めよう
毎日王冠:前哨戦でG2だから、と言い訳しつつ
JC:菊の本番後中2週出がらしのアクシデント乗り代わりとかは言い訳にならない
とするのがそもそも矛盾だな
正解はどっちにしろ1戦じゃ決まらんってこった
もう一回スズカとやれば勝ったかもしれんし、スペとやったら負けたかもしれん
それだけのこと
>>855 3日も続けて同じことを言ってるからだろ
飽きろよww
もういちどスペとやったらインディジェナスが勝ったよ
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:07:15 ID:Q0RojtmL0
絶対に勝てないと思う
ススズとエルではレベルが違いすぎる
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:07:40 ID:H9hXCosIO
>>852 回答上手いね。
まあ、おれが聞いてる事の答えにはなってないけど。
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:08:35 ID:Q0RojtmL0
>>857 十二年前から一度もその現実は覆ったことがないよ、アホ
ナカヤマ>>エルコン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープ
>>858 つまりそういうことをいうならエルにも適用しないといけないってことさ
エルだけはひっくりかりませんとかはないからな
もちろん逆にモンジューエルのひっくり返りもありだ
結局エルだけが抜けた存在とかは都合のいい部分だけ無理にとってかないとならないってこと
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:10:13 ID:Q0RojtmL0
>>860 いや、回答になってるよ
おまえの例えこそむしろなんの逃げ道にもなっていない
現実は消えない
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:12:39 ID:QXSkKKxt0
休み明けってのはススズもエルも条件同じ
ただ、グラスが4角で早めにつっかけてススズにとって苦しい展開になったのに
59キロ背負ってあの完勝されては
多少条件変わったってエルには巻き返しは難しいだろ
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:14:32 ID:Q0RojtmL0
差を詰めることすら無理なんだから
勝つ術はなにひとつない
>>866 ハーツに完敗したディープが翌年相手の喉鳴りに助けられて勝てたように
サイレンスススズが自滅すればエルコンも勝てるんじゃない?
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:19:45 ID:H9hXCosIO
>>864 回答にはなってないよ。おれは、それでまともと言えるの?
って聞いたんだもの。
逃げ道とか意味わからんし。
前哨戦の結果が本番で覆る、なんてのはままあること。
ならば「やってみなけりゃわからない」ってのが答えだ。
お前さん的には、スズカとエルコンの間には、歴然としたレベル差が有るって事になってるらしいが、それこそ妄想だしね。
双方の屋根が言ってた「2000ならわからない」って感想の方が、普通の感覚と思うけど。
スズカの話を出すとき比較対象は何故かエルコンばかりだが、
タイキシャトルと比較した場合のサイレンススズカはどういう評価?
>>853 >ボルジアは牝馬で初めてドイツダービー勝ってドイツ史上最強と言われてた馬
ダウト
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:19:52 ID:Q0RojtmL0
中山でノーマークの先行馬を半馬身差し損ねたディープと
差を詰めることすら許されず府中でぶっちぎられまくった雑魚と
一緒にしちゃいけないよ
負け方が違う
>>861 エイジアンウインズ>>>ウオッカ
イングランディーレ>>>ゼンノロブロイ
マイネルラヴ>>>タイキシャトル
ファイトコマンダー>>>ジャングルポケット
これらも現実ですか?
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:21:27 ID:Q0RojtmL0
>>868 オレの意見でもなんでもないから
現実の話をしている
現実にたいしてまともだまともじゃないだ、はどうでもいい
それは現実なんだから
>>865 グラスが迫ったのはラップが緩かったところだからジッとしてた蛯名が馬鹿。
休み明けっていってもススズは3か月、しかも厩舎で調整されてた。
放牧明け6カ月ぶりのエルと同条件なはずがない。
59キロ背負っても古馬が有利。
条件変わるってのは?2000?2400?!
宝塚見ても分かる通り、距離延びればどんどん辛くなるだけ。
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:22:20 ID:QXSkKKxt0
>>870 ドイツ史上最強牝馬ね。
日本でいうウオッカみたいなもん
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:24:58 ID:Q0RojtmL0
騎手同士の感想とかもどうでもいい
しょせん妄想
やってみなければ分からない、そりゃそうだ(笑)
でも現実にはやってみて大惨敗した現実のみが残った
かわいそうだった
ハーツクライって国内でディープ相手に"競馬"をした2頭の内の1頭ですよね
まあ偉大だとは思うよ。
エルコンがいなけりゃフェスタが2着・・遠征するってこともなかっただろうし。
ただ、凱旋門賞2着を当てはめて神格化するほどの強さではなかったってこと。
ドイツ史上最強なんて称号に何の意味があるのかと。
フランスでもアメリカでも日本でも負け続け、移籍までしてもろくに勝てなかった。
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:28:10 ID:H9hXCosIO
>>873 うむ。エルコンは毎日王冠でスズカに二馬身半差で負けた。ここまでは現実。
では本番で逆転可能か?
やってみなけりゃわからない←乗ってた騎手達の証言。
絶対不可能←お前さんの妄想。
こういうことだね。納得した。
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:28:33 ID:Q0RojtmL0
リンカーンよりちょっとだけ強かった馬だろ?ハーツ
JCも有馬も位置取りの差がリンカーンとの命運を分けた
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:28:41 ID:R//9r1Tn0
このスレのほとんどの連中がサンクルー大賞1着、フォワ賞1着、イスパーン賞2着のことを忘れてる件
>>875 だからダウト
ボルジア以前に独ダービーを勝った牝馬は8頭居る
ドイツ最強牝馬はNereideかSchwartzgoldが定説
>>878 まあ凱旋門2着を神格化してるのはむしろエルアンチのような気がしないでもない
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:29:52 ID:Q0RojtmL0
>>880 妄想じゃないよ
現実に不可能だった
だって逆転した事実なんてないんだもん
惨敗しただけ
それにしてもスペは菊から中2週で体調が悪いなら何で無理してJC使ったんだろうね
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:32:05 ID:Q0RojtmL0
チャンスがあると思ったんだろ
ススズもウンスもいない
いるのは惨敗してきた糞駄馬のみ
そりゃ色気も持つわ
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:34:27 ID:QXSkKKxt0
>>883 当時は確かにドイツ史上最強牝馬って言われてたよ
ウオッカみたいにリアル活躍期間だったから過大評価されてたってことなんかもしれんが
ドイツ最強牝馬と言われてたのは屈腱炎になる前の話だな
>>874 エルとススズの対決をさ、競馬始めて10年とはいわないまでも
7.8年ぐらいのキャリアのときにリアルタイムで見てた人なら
みんなススズがエルより強かったと結論出してると思うよ
どうあがいてもあのレースはススズのほうが強かった
エルは楽な競馬してたし
あの当時のエルは立場的に放牧だのなんだのじゃなく
勝てるとおもってレースに乗ってない
じっとしてた蛯名が馬鹿なんじゃなくグラスやススズほどの馬相手に
先に動いて勝てるわけないと誰もが思うような馬だったんだよ
勝つつもりのレースしたらもしかしたらもう少し迫っていたかもしれないけど
あの差は決定的だとおもう
>>886 スペの3歳秋〜京都大賞典までは武も岡部も馬の特性を掴みそこねてたみたいね。
前に行くとかかるし、直線モタれるし難しい馬になってたって武も言ってた。
中2週は案外問題なかったんじゃねーかな。
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:37:10 ID:GP2BQysxO
>>886 ダービーぶっちぎってかった府中と3歳で斤量有利だから踏み切ったんじゃないかな
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:37:15 ID:1bidAc940
エルコンはマル外の良血
ナカヤマはマイナー牧場の雑草
二ノ宮師で凱旋門賞2着っても別物すぎるわ
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:37:36 ID:Q0RojtmL0
脚を溜めてもまったくつまらない差が
早仕掛けでつまるわけがない(笑)
レベルが違いすぎる
>>888 BCターフまでなら「ドイツ最強牝馬」とは言われてたが
「ドイツ史上最強牝馬」と言われてるのは見た事が無いな
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:40:48 ID:NC+TQqFa0
確かにどういう計算方法をもってしてもぶっちぎられることは間違い無しだなw
1800ではスズカがエルコンに2馬身半の差がある
では1600で4歳スズカはタイキシャトルに何馬身ちぎられる?
>>890 当時見てた奴なら知ってると思うが、ススズは秋天へ向けての前哨戦という明確なステップ
対してエルは5ヶ月ぶりなうえに騎手が乗り替わり、そしてマイラーだと思われていたために
毎日王冠はJCかマイルCSかを決めるための見極めのレースだった
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:44:39 ID:Q0RojtmL0
やってみないと分からない(笑)
3歳同士の時点で鞍ずれがあったとはいえ2.9秒差付けられたのに
やってみないと分からない?
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:46:24 ID:NC+TQqFa0
>>897 実際には実力的にはもっと大差あるよ
ススズは最後まで追っていないしエルなんて眼中にもなかったから
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:47:26 ID:Q0RojtmL0
そりゃそうだろ
実際四歳のススズはシャトルと走ってないし(笑)
菊自体調子良くなかったと言ってのに使ってきたってことは
メンツ的に色気が出たとみて間違いない
>>890 その通り。
世間の評価的も騎手の評価もそれほど高くない中でのレースだった。
蛯名も勝てると思って乗ってない。
しかしそうなった要因は、乗り替わり、調整の程度、3歳馬、グリーンベルト等
様々考えられるわけで、98年毎日王冠時はススズが上だったとしか言えない。
だいたい早い上がりを使えない馬を高速馬場で控えさせたらああなるよ。
逃げたからな
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:48:45 ID:fYcIABHzO
>>838 あらWオペ基地がステゴにもパラサイトW最悪だなコイツWW
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:49:43 ID:NC+TQqFa0
毎日王冠は二割ぐらいの力で勝っておこうぐらいのものだったと思う
秋天みたいに「ぶっちぎりまくっちゃおっかな〜笑」て武が茶目っ気出してたら
エルコンは十馬身以上ちぎられていたろうね
いや完走出来ないと思うよ
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:51:21 ID:Q0RojtmL0
妄想はいいよ(笑)
敗北者の悪あがきは笑える(笑)
毎日王冠の後思ったのは、この外国馬2頭は大したことないと思ったくらい。
エアグルーヴで十二分勝てるとも思った(そんなことはなかったが)。それくらいすごかった。
ただ、宝塚記念を見る限り2000以上のレースだとスズカはあっさり負ける可能性はある。。
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:52:20 ID:NC+TQqFa0
ススズは鼻差でいいやって感じで乗ってた
相手が弱すぎて勝手に千切れたが
>>898 そのとおりだね
だから、エルはあまりススズ意識してレースしてないんだよな
JC勝ってからこんなに強かったんだと海老名が驚いてたぐらいだしね
的場がグラ選んだぐらいだしな
ただ、あんだけ詰め寄ったのに当時はススズの強さしか目立たなくて
二着になっても意外に強かったんだ程度の認識しかもたれてなかったわけで
それって逆に言うとどうのっても決定的な差だったってことだよ
ほんとに強いならナリブ交わしたローレルとか
ブエナ抜き去ったナカヤマフェスタみたいに一気に勝っちゃってるよ
ステイゴールドよりほんの少し強いことが分かった宝塚記念
シャトルが圧倒的に強いという事実だけが残ったマイルCS
サニブーが圧倒的に強いという事実だけが残ったダービー
妄想はいい、現実を見つめよう。
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:53:33 ID:AoqYTNclO
>>910 ススズは1800〜2000限定の最強馬っていうのはみんな言ってることだしな
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:54:08 ID:NC+TQqFa0
>>912 詰め寄ってねえよwwwwwwwwwwwwwwww
追いまくってんのに勝負どころで突き放されてレース終わってから
ススズは歩いてるのにゴール過ぎるまで一人で追ってただけwwwwwwwwww
お前らもう遊んでる場合じゃないぞ
シナ、ロシアが連携して日本を侵略してくるぞ
大事な家族ぐらいは守る努力だけはしとけ!
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:55:07 ID:Q0RojtmL0
そう
そしてその馬より圧倒的に弱かった
それがエル
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 01:56:21 ID:NC+TQqFa0
はっきり言って宝塚記念を一番人気で逃げ切れる馬はJCで距離に泣くことはありえない
日本で一番スタミナを必要とするGIは宝塚記念だからな
10月1週の時期で、たった2kの斤量差で、長期休み明けの3歳馬にたった2馬身半しか付けられないのがススズの実力
大体、ススズなんてエルコンに勝ったことしか価値の無い馬じゃん
結局エルコンの威を借るキツネでしかない
ゴール過ぎるまでは追ってないよエルコンも最後数十メートルは流してる
ディープインパィrト
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:00:10 ID:NC+TQqFa0
>>920 それがいいよw
もう勝負どころで突き放されてとっくに終わってんだからw
ススズ基地は現実を見つめるタイプだからそんな妄想はしないよ。
ローカルと開幕週1800〜2000では最強かもってぐらいかな。
開幕週の1800で乗り替わり5ヶ月ぶりの出走、スタミナが心配されて慎重な
レースをしたキレる脚のない3歳馬に完勝したほどの馬だ。
>>918 JCはステゴと牝馬に1馬身差程度じゃ話にならない
距離の問題じゃなくて能力の問題。
それがいいつうかお前嘘ついてんじゃん
>ススズは歩いてるのにゴール過ぎるまで一人で追ってただけ
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:03:13 ID:NC+TQqFa0
宝塚記念馬を連対馬まで広げても過去二十年2400距離持たない馬なんて一頭もいないぞ
むしろスタミナを武器とする馬こそが活躍する傾向のほうが強い
ましてや一番人気で逃げ切るとなると圧倒的なスタミナを必要とされる
府中2400はむしろススズにとって楽な舞台だな
>>910 俺も当時そう思ったw
割りと強いなぐらいで、エアグルでも余裕だとおもったw
まあそれぐらい圧倒的にススズ強かったわ
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:04:19 ID:NC+TQqFa0
>>924 いや、追ってたと思ったけどわざわざ確かめることもないかなとw
勝負終わってからも追いまくってるのは事実だし最後のちょっとなんてどっちでもいいしなw
>>925 残念ながらステゴに3/4馬身じゃ勝負にならない
現実を見ろよススズ基地
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:05:26 ID:9rUHnxCiO
まぁレース後に武豊はエルコンを指して
あの馬が順調なら来年は全部持ってかれるよ。
と関係者に話したとか。
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:06:00 ID:NC+TQqFa0
>>928 大丈夫
宝塚記念というのは人気の逃げ馬には圧倒的に不利だ
JCでの圧勝は約束されたようなものだ
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:07:13 ID:Q0RojtmL0
蛯名は過去の名馬と比較しても
ディープは次元が違いすぎるとコラムで漏らしたとか
何故ディープの話が出て来る?
蛯名は2000なら良い勝負になるし2400ならスズカに負けないと言ってる
>>931 騎手の感想などどうでもいいといいながら、そのどうでもいいことにこだわるんだなw
宝塚記念に関して言えばスズカはそこまできつい競馬をしてない。
あれは鞍上がうまかったよ。よく持たせた感じ。
強いから出来た競馬だけどな。
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:11:37 ID:Q0RojtmL0
べつにこだわってないよ(笑)
だからどうだこうだはべつに書いてない(笑)
929にコメント的なこと書いてたから
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:12:41 ID:NC+TQqFa0
>>934 いや、あれなら気持ちよく行かせた方がよっぽど楽だと思う
きついよ、宝塚であえて後ろを迎え撃つのは
>>930 当然スタミナに難がある牝馬もパフォーマンス上げるんだよ
1馬身差じゃ無理だってw
936 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/06(水) 02:12:41 ID:NC+TQqFa0 [11/11]
>>934 いや、あれなら気持ちよく行かせた方がよっぽど楽だと思う
きついよ、宝塚であえて後ろを迎え撃つのは
はい、根拠のない妄想はいりまーす
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:18:45 ID:NC+TQqFa0
無理とは思えないな
左回りで府中に変わってエアグルがススズに近づけるとは思えない
むしろ5馬身は楽に開くな、うん
>>936 敢えて後ろからとかいうか。スズカはあの競馬しかできない。
多分ラップ考えると、3コーナーから脚を貯めれたのがかなり大きい。
だから3コーナーから4コーナーに詰めてくる逃げ馬(サイレントハンターとか)がいたら残り200は危なかった。
JC勝てるわけねーとは言わんが、やっぱりこの馬は2000までやわ。
1800−2000の馬だからこそ、あの強さが出ると俺は思うよ。
939 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/06(水) 02:18:45 ID:NC+TQqFa0
無理とは思えないな
左回りで府中に変わってエアグルがススズに近づけるとは思えない
むしろ5馬身は楽に開くな、うん
お前だけが思ってる事とかどうでもいいですw
942 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:22:41 ID:NC+TQqFa0
いや、基本ススズは1000mまでは速いがそこからの足をためての末脚が実は武器な馬
エルコンドルパサーがまったく詰め寄ることすら出来ない逃げながらの末脚こそが武器
2400ならもっと楽に後ろをひきはなしもっと末脚を溜める可能性すら感じる
距離が伸びたからどうこうという馬じゃない
エルコンエアグルレベルではどう乗っても府中では末脚で追いつけない
前に行く力も末脚も劣っているエルはどうやても勝てない
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:24:40 ID:Q0RojtmL0
妄想厨が発狂してるな(笑)
妄想が嫌いなら圧倒的にススズ以下とだけ歌ってろ(笑)
お、おう・・
ところで98JCってもしスズカがご存命だった時武豊の騎乗優先順位ってどうだった?
厩舎側も鞍上次第で出走させたかどうかってこともあるだろうけど、仮に3頭が出て来るとして
エアグルーヴ>サイレンススズカ>スペシャルウィークであってる?
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:26:40 ID:Q0RojtmL0
まさにその通り
先行力も末脚も無様に劣っていたエル
何度やろうが勝てるわけがない
スズカはタイキシャトルより弱いし、香港馬より弱いというだけだよ
エルコンがスズカより下でも何の問題も無し
948 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:28:14 ID:Q0RojtmL0
そりゃそうだ
エルがスズカより圧倒的に弱かったのは
妄想の入り込む余地のないただの事実
問題などあるわけがない
十中八九スペシャルウィークだと思うぞ。
ユタカの思い入れがあるなら。
現実は2000ですら脚を溜められずぽっきり
2200ではステゴと牝馬ごときにあわやの大失態
あんな無様な走りでは2400でエルに勝つのは不可能
JCにはグリーンベルトはないから残り600で逆噴射
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:29:02 ID:NC+TQqFa0
鈴鹿に決まってるだろ馬鹿かwwwwww
誰が好き好んで弱い馬に乗るかwwwwwwwww
ダービー馬をその年に捨てるなんてできるわけがない
死んだ後になってあの後はJC行くつもりでしたから・・・とか好き放題言うのはいつもの武しゃん
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:31:04 ID:NC+TQqFa0
ススズ関係なく捨てとるがな、馬鹿か」
エアグルに先約があったんだからしょうがない
いきなりJC使うとか言うから武も拗ねてたじゃん
あの世界には「先約」があるからどうだったかなと思ってさ
実際宝塚ではエアグルに乗ってるし、スペシャルは京都大賞典に出走する選択肢もあったんだけど鞍上の都合で京都新聞杯になった経緯もあったし
956 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:34:10 ID:NC+TQqFa0
ススズがいるならススズに乗ってるよwww
エアグルとならどっちでもまあ大差ないからいいだろうがwww
いや、基本ススズは1000mまでは速いがそこからの足をためての末脚が実は武器な馬
エルコンドルパサーがまったく詰め寄ることすら出来ない逃げながらの末脚こそが武器
2400ならもっと楽に後ろをひきはなしもっと末脚を溜める可能性すら感じる
距離が伸びたからどうこうという馬じゃない
エルコンエアグルレベルではどう乗っても府中では末脚で追いつけない
前に行く力も末脚も劣っているエルはどうやても勝てない
いや、あれなら気持ちよく行かせた方がよっぽど楽だと思う
きついよ、宝塚であえて後ろを迎え撃つのは
馬鹿とはこういう無根拠な書き込みを平然と行ってしまう人のことだよねw
>>956 はいはい、妄想乙w現実はどうした?w
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:37:00 ID:NC+TQqFa0
いや、実際のレースを見れば分かる
1000mから脚をためてほぼ上がり最速で勝つのがススズスタイル
エルでは先行力も劣る上末脚でもかなわないので勝てる要素がないんだよね
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:39:12 ID:Q0RojtmL0
距離が伸びれば末脚でさらにちぎられそう
宝塚
ススズ 36.3
ステゴ 35.3
グル 35.1
話噛み合わないと思ったら
お前が言ってるのはこっちの馬のことだったのな
JC
エル 35.0
グル 35.1
スペ 35.3
なるほど先行してほぼ上がり最速だ
俺は武豊がダービー馬のスペシャルに相当思い入れがあるから
手放さないかなぁと思って言ってみただけなんだがな
そりゃスズカが死ぬと思ってるのならスズカに乗っただろw
武豊が凄さを感じた馬はオグリ、クロフネ、ディープ、スズカだけなのは俺も分かってる
武「スペはディープと同じぐらい強い馬」
ほんとだねw
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:43:41 ID:NC+TQqFa0
違う違う
宝塚でそれはさすがに無理
こっち
逃げて最後に歩いたススズ 35.1
エルコンドルとか言う小物 35.0
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:45:46 ID:Q0RojtmL0
蛯名『ディープは過去の名馬と比べても次元の違う馬』
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:46:34 ID:Q0RojtmL0
白井『ディープ最強』
5ヶ月放牧明けで乗り替わりの3歳馬に勝ったGUの話ねwww
ごめん、こっちは当然ガチンコ勝負のGTでの話だからついてきてねw
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:48:52 ID:NC+TQqFa0
>>966 ん?何その言い訳
エアグル相手に出したたった0,2秒差を誇るとか…
59背負って逃げてる馬に差を詰めることすら出来ないウンコみたいな末脚でも
カス牝馬には通用したってだけの話をしてどうする
>>962 ごめんwディープは入ってなかったわw
名馬物語見直したら、クロフネ、スズカ、オグリだけだった。
いいかげん寝るか・・
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:50:09 ID:NC+TQqFa0
ごめん、0,1秒差だったw
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:50:19 ID:N66L8rl00
的場に豚以下の評価されたエルw
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:52:27 ID:kgD74pt40
スタミナ面では牡馬に劣るエアグルが東京でパフォーマンス上げるのは当然(ステゴ10着w)
直線差を広げ0.5差の大楽勝したエル>>>なんとか0.2秒差逃げ切ったウンコ
なるほどw確かにこのウンコ弱いw
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:55:07 ID:NC+TQqFa0
エアグルを物差しにするみたいな回りくどいことする必要ないよw
直接対決で圧倒的な実力差を証明してるw
ススズに敵わないからエアグル相手に頑張ったw
小物はそれでいいw小物に出来ることはそれぐらいだw
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:55:30 ID:kgD74pt40
967 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/06(水) 02:48:52 ID:NC+TQqFa0
>>966 ん?何その言い訳
エアグル相手に出したたった0,2秒差を誇るとか…
59背負って逃げてる馬に差を詰めることすら出来ないウンコみたいな末脚でも
カス牝馬には通用したってだけの話をしてどうする
↓ ↓ ↓
スタミナ面では牡馬に劣るエアグルが東京でパフォーマンス上げるのは当然(ステゴ10着w)
直線差を広げ0.5差の大楽勝したエル>>>なんとか0.2秒差逃げ切ったウンコ
なるほどw確かにこのウンコ弱いw
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:56:50 ID:Q0RojtmL0
実際にボロ負けして泣いてるのにエアグル相手に何やっても意味なし
エアグル以上ススズ未満
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 02:58:15 ID:NC+TQqFa0
ススズ>>>>>>>>>>>>>>>>エル>>>グル
凄く簡単な話
967 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/06(水) 02:48:52 ID:NC+TQqFa0
>>966 ん?何その言い訳
エアグル相手に出したたった0,2秒差を誇るとか…
59背負って逃げてる馬に差を詰めることすら出来ないウンコみたいな末脚でも
カス牝馬には通用したってだけの話をしてどうする
↓ ↓ ↓
スタミナ面では牡馬に劣るエアグルが東京でパフォーマンス上げるのは当然(ステゴ10着w)
直線差を広げ0.5差差の大楽勝したエル>>>なんとか0.2秒差逃げ切ったウンコ
なるほどw確かにこのウンコ弱いw
上がり3Fスズカより1秒速くて3/4差なら実質宝塚はステイゴールドの勝利だな
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 03:00:42 ID:NC+TQqFa0
だから物差し理論みたいな恥ずかしいことしなくていいから惨敗駄馬基地さんwwwww
ススズ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エルwwwwwwww
直接対決ない場合にしときなよ、物差し理論みたいな逃げはw
ウンコ基地も本当はわかっていた・・・
カス牝馬相手に直線猛烈に差を詰められ、辛くも逃げ切った0.2秒差は誇れない・・・
駄馬であると・・・
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 03:01:54 ID:Q0RojtmL0
確かに(笑)
エアグルなんかよりススズに勝ちたかったからな(笑)
分かる(笑)
直接対決なら
タイキシャトル>スズカ
オフサイドトラップ>スズカ
ヴァルズプリンス>スズカ
その他多数>スズカ
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 03:03:57 ID:NC+TQqFa0
オッケーオッケーwwww
ススズ>>>>>>>>>>>>>>>>エルは一生変わらない
967 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/06(水) 02:48:52 ID:NC+TQqFa0
>>978 ん?何その言い訳
エアグル相手に出したたった0,2秒差を誇るとか…
59背負って逃げてる馬に差を詰めることすら出来ないウンコみたいな末脚でも
カス牝馬には通用したってだけの話をしてどうする
↓ ↓ ↓
スタミナ面では牡馬に劣るエアグルが東京でパフォーマンス上げるのは当然(ステゴ10着w)
直線差を広げ0.5差差の大楽勝したエル>>>なんとか0.2秒差逃げ切ったウンコ
なるほどw確かにこのウンコ弱いw
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 03:05:03 ID:Q0RojtmL0
早く寝たいからって連発で逃げるなよ敗北者(笑)
967 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/06(水) 02:48:52 ID:NC+TQqFa0
>>985 ん?何その言い訳
エアグル相手に出したたった0,2秒差を誇るとか…
59背負って逃げてる馬に差を詰めることすら出来ないウンコみたいな末脚でも
カス牝馬には通用したってだけの話をしてどうする
↓ ↓ ↓
スタミナ面では牡馬に劣るエアグルが東京でパフォーマンス上げるのは当然(ステゴ10着w)
直線差を広げ0.5差差の大楽勝したエル>>>なんとか0.2秒差逃げ切ったウンコ
なるほどw確かにこのウンコ弱いw
987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 03:06:01 ID:NC+TQqFa0
埋めてくれてるのかw
次スレもたってるからね
早く立ててこいテンプレ入れるから
967 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/10/06(水) 02:48:52 ID:NC+TQqFa0
>>978 ん?何その言い訳
エアグル相手に出したたった0,2秒差を誇るとか…
59背負って逃げてる馬に差を詰めることすら出来ないウンコみたいな末脚でも
カス牝馬には通用したってだけの話をしてどうする
↓ ↓ ↓
スタミナ面では牡馬に劣るエアグルが東京でパフォーマンス上げるのは当然(ステゴ10着w)
直線差を広げ0.5差差の大楽勝したエル>>>なんとか0.2秒差逃げ切ったウンコ
なるほどw確かにこのウンコ弱いw
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 05:33:14 ID:nviicWI20
これもかなりだぜ
376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/05(火) 08:43:04 ID:3ptwuCrc0
エルコンドルの能力と馬場への適応力は今でも日本NO1かNO2なのは間違いない
(対抗とされるのはタイキシャトルになるが)
ナカヤマはこれまでが微妙に負けが多い点で能力面が劣ってるように思える
タイキシャトルとか関係なく普通にアグネスデジタルに劣っています
冷静に考えるとネオユニにも劣っているという
というか能力と馬場への適応力なら文句なしにNO1はオペだろ
エル基地の脳内ではオペが走った全レース馬場悪いことになっているがw
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 05:40:56 ID:nviicWI20
ここまでの流れ
「エルコンのフランスでの実績過大評価過ぎだろ」
↓
「グラスペススズなんか大したことない」
とエル基地が話をそらしました
>>871 負けてるんだから一緒だよ(笑)
現実だけを直視するならお前の主観をいれるなよ
>>795 >走らないときのグラスペに先着しても誰も認めてくれないよ
最強の言い訳だなwwwwwwwww
かなわね〜よ、そんなん言われちゃw
>>990 エル基地は都合が悪くなるとそういう傾向が多々あるね
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 08:32:36 ID:7m7/g6kP0
まあこれからは98世代最強とか言い出すおっさんが減ってくれることを祈るよ
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 10:18:21 ID:AoqYTNclO
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 10:29:50 ID:AoqYTNclO
いくら必死にエルコン叩きしたって
日本馬で初めて欧州長距離G1を勝ったのがエルコンである事実は変わらないし
信憑性がどうこう言っても日本馬で最高レートを貰った事実も世界の名馬100選に入った事実も
スペに府中2400で完勝して日本馬3歳で初めてJC勝った事実も最優秀3歳牡馬になった事実も年度代表馬になった事実も
アメリカでは最優秀ケンタッキー州産馬で表彰された事実も
一切覆りはしないのよ
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 10:36:56 ID:v5cW/C9DO
ピエロ
いくら海外を誉め讃えてもそれがメッキだったと
簡単なこと
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 10:57:43 ID:AoqYTNclO
そして98組三本柱によって
JC→有馬→春天→宝塚→秋天→JC→有馬
と古馬王道路線が独占された事実も変わりはしない
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/06(水) 10:58:29 ID:4MGEmDFeO
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。