歴代菊花賞馬で最弱は？

コマヒカリ

ざっつざぷれんてぃ

もちろんこの条件でもディープインパクトさｗ

弱面ごときにシャドーロール頼りのナリブか薬頼りのディープ

アサクサキングスかな

またトップロスレかよ

最弱世代のシャカールさんのスレか

第23回優勝馬ヒロキミ
これだな

ソングオブウィンド

フクキタル

エアシャカール氏

半世紀以上前の馬(´・ω・`)

知名度から
ハシハーミットが断トツだと思う

最近ではドサクサキングスが圧倒的に弱い
Ｇ１出ても単なる枠潰し

セイウンスカイだね

アシクサキングスとエアシャカールはガチ
エアシャカールが河内の夢にやられなければ三冠だったと思うと今でもぞっとする

菊花賞馬は強いな

エアシャカールは操るのは
スゲー難しかったみたいだけどな

トップロードとデルタブルース

>>18
あの菊は間違いなく武の神騎乗

>>19
デルタブルースだな

デルタは３歳ＪＣで３着の猛者
掲示板連中より上

それいったらザッツは2着

ライスシャワーじゃね

ざっつ

ノースなんとか

エアシャカールはここ数年の菊花賞馬には楽に勝てると思うけどな

アサクサの弱さが酷い
こいつがダービー2着・菊1着って時点で07年クラシック（牡）のレベルの低さが知れる

雑

ザッツかデルタ
アサクサは４歳春までは結構強かったよ
そこから成長しなかったけどな

デルタが抜けて弱いだろうな

アサクサキングスが2年連続で一番人気になるG1があるらしい

スリーなんちゃら

ライスやウンスは普通に強い

なんでその後京都記念と阪神大章典勝ったアサクサキングスが最弱なんだよ
その後未勝利の奴挙げろよ

菊はそこまで酷い馬いないね
名前出ている馬でも菊以外重賞勝ってるし
他Ｇ１で上位実績もある

ソングオブウインドとスリーロールスはもっと見たかった

断トツでレオダーバン

つーか改めて2000年以降の勝ち馬見たら、エアシャカールに毎回確実に勝てるって思うのは、ディープとマンカフェくらいしかいなくね？

デルタは次走のJCで3着に入ったから除外だろ？
ソングとスリーは後が未知のまま終わったが、
スリーの有馬は故障なくてもあの位置あの追走から5着すら怪しかった気がする。

マンカフェってウインなんちゃらに簡単に負けるアレか

ウインなんちゃらはロブロイだったかな？
マンカフェはアクティブバイオとかその辺か

>>23
１８頭以上入りそうな２着だしな
ざっつ弱いよ
三弱は
アサクサ＞＞ざっつ。＞福来る。


デルタ＆ディープはポップを物差しにすると強い
ムーン＝サムソン＝ポップ

菊花賞ってそのシーズンの目標じゃないから、
ここがキャリアハイ、って馬が出ちゃうんだよね・・・
勝っちゃうとそれ以降斤量が重くなっちゃうし。

デルタを上記で挙げてる奴は同一人物の２４時間自演あいつだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界的怪物
デルタブルース、ディープインパクト、アドマイヤムーン、メイショウサムソン

スリーロールス

>>10
トップクラスに強いだろ

メルボルンカップはどうでもいいが
菊のあとＪＣ出て、三着のデルタ
クリやネオに勝って二着だったザッツ
まちがいなく強いから
トップクラスの脇役にすらなれなかったアサクサなんかよりは
ずっと強いと思う
ソングなんかのすぐ引退はなんにもわからんがな
おれはレオダーバンかクソだとおもうが

２００４〜２００６世代がＪＲＡのピークだから
国内レコード多数計測や世界制覇など実績が豊富なんだよ



（弱いが安定）２００７以後＞２００３以前（激弱）
弱小２００３世代以前で決めてくれ
>>48地元専用機クリや早熟早枯れネオは強くないぞ

国内レコード(笑
そういやその世代の辺りから馬鹿みたいに馬場いじり始めたなぁ

ソングは４歳の春天と府中２４００のＪＣで見たかった
好勝負必至だったんじゃないか？？




幸四郎じゃなければ

漬物石背負って勝ったシャカール馬鹿にすんな

たぶんラウンドカップだろうな。間違いない。

>>51
たらればはいらない

ダンスも怪しくね？

>>51
俺も４歳ソングの春天とＪＣは見たかった

障害まで走ったダイコーターは？

シャカールは1800〜2200なら安定して力を発揮できる強い馬だと思ってる
というか俺の中じゃサクラプレジデントに似た印象だな
菊花賞を勝ったのがイレギュラー、というかあの武は上手すぎたわ
周りが弱かったってのもあるけどね
ライバルも典型的な中距離馬、しかも追い込み一手のフライトしかいなかったし

アサクサもナリタトップロード的な「長距離で安定して強いけど3200は長い」という一番古馬になってからが不幸な適性をもった強い馬だと思ってる
最弱はレオダーバンで決まりだな
94年の菊花賞でブライアンがリタイアしてヤシマソヴリンが勝ったようなもん

シャカ＞アサクサ

かな

>>51
たまたま幸四郎の騎乗がハマっただけのを神格化すんな

ソングは武のアドマイヤメインのハイペース演出にも助けられてる

シャカはSSなのにキレが無いっていうどうしようもない馬だった。
その世代もその上の世代も弱く、自身の次の世代がむちゃくちゃ強かったのも不運だった。

あの時はサムソンの三冠をつぶすためだけに
武が飛ばしまくったからな
代償にメイン終了

まるでボロ負けしたような言い方ですね

あれでもサムソンには先着してるからな

武アンチって醜いな

>>51
ソングは長距離が得意だった可能性があるから春天はわからんが
JCは無理だな
菊花賞以外のレースじゃ、全然強くなかったからな

スリーロールスは？

>>67
お前どんだけ見る目ないんだよｗｗｗｗｗ

>>63
競馬をよく観たほうがいい。

ここまでまさかのマチカネフクキタルなし。

>>71
>>10にあった。

マチカネフクキタル、菊をフロック勝ちしたある意味凄い馬

>>48
完成に近づく３歳の秋冬は斤量的にもっとも有利になる

セイウンスカイ
ダンスインザダーク
デルタブルース
スリーロールス

ソング産駒見る限りソング自身の能力も高そう


エルコン産駒ってダート馬かステイヤーばっかでエルに似た
クラシックディスタンスタイプがいないけどもしかしたらソングがそうだったのかも

>>63
メインは菊じゃなくて
香港→有馬の強行ローテが原因だろ

血統的な問題もなく、故障で引退したわけでもないのに
種牡馬としての引き取りてがなく、乗馬として引退した
コクサイプリンス
今でこそクラシック制覇馬の乗馬転身（種牡馬を経ずに）はままあるが
当時はまずいなかった。

ダンスインザダークとか書いてる馬鹿は出直したほうがいいな。
競馬のけの字も知らねぇんだろ。

近年だとエアシャカール、ザッツじゃないか？
デルタやアサクサはなんだかんだ古馬G�U勝ってるし

S　ディープ
A　マンカフェ　ミラクル　オウケン
B　デルタ　アサクサ

ダンスかヒシミラクルだな

ソングは最弱候補になるところを故障引退という力技で免れただけ

ソング最弱とか目腐ってんじゃないかと思う

ソングオブウインドの香港ヴァーズ

輸送で20ｋｇの馬体減
追い切りは、2Fを15−15で流しただけで翌日以降は馬場入りせず
レース前日の段階で腱に問題があったことが判明してたがそのまま出走

ソングは好メンバーだった神戸新聞でもいい競馬してる

先行して粘ったのソングとサムソンだけじゃなかったか？

>>73
アホ？有力馬だったじゃねえか

結論！菊花賞馬はみんな強い！
一方2着馬ときたら…

>>88
テイエムオペラオー
スペシャルウィーク
ミホノブルボン
思いついた強い馬書き込んでみたが
あとなんか強いのいたっけ？

タテヤマさんディスってんのか

まさかのオウケンブルースリなし。
メンバー見てみろよ・・・

オウケンとアサクサのツートップだろこんなの

>>91
オウケンブルースリのその後のパフォーマンス見たらとてもじゃないが弱いとは言えんだろ。

エアシャカールはヤバいな確かに

マチカネフクキタル決定でいいだろ？

フクキタル語るなら秋３戦を見直してからにしろ

スリーロールスはどうだったのだろうか

スリーロールスは本質的にはマイラーだと思うんだけど。

トウカイメ…ロ…
いや、何でもない

フクキタルを何で弱いといえるのかがわからん
秋3戦は半端なく強いだろ、神戸は上村の珍騎乗がなくても届いてただろうし

そういうスポット的に見れば大抵の馬は強いでしょ

タテヤマさん…京都外回り得意でしたな
ヤスヒコさん…どないしてはんねやろ

ここまでホリスキーなし

一番強い勝ち方したのはセイウンスカイ

ソングオブウインはレースレコードだから弱くはない

>>101
フクキタル最強説知らんの？

有馬はただ貰いくらいの雰囲気だったからな
あの馬はハンパなく強かった

フクキタルは3歳秋は相当強いよな
古馬の時のと走法が全然違う。

>>86
ソングは後ろからな

フクキタルなんか当時に２ちゃんがあったらアンライと同じ扱いだろ。

フクキタルは、故障後に内臓脂肪が取れないみたいな変な病気（？）にかかってたような

>>109
神戸新聞杯の話なんじゃね？

今思うとレオダーバンもかなり怪しい

80年から考えると
ノースガスト
バンブービギン
レオダーバン　
スリーロールスだな　かなり戦績で怪しいのは

>>114
バンブーは
南井がブライアンの頃でも
無事だったら…って残念がってたからなぁ

まずソングは激強い
エアシャカールとかスリーロールスはまともなほう

弱いのは
マチカネフクキタル、ざっつざぷれんてぃ、のﾂｰﾄｯﾌﾟ
コイツらは古馬にまったくもって通用してない。他の世代なら即ライオンの餌

>>114
80年以降だと
レオダーバンがダントツの１弱

ノースガストはモンテを破ってのレコード
バンブービギンもフクキタルタイプで菊花賞の内容は悪くない
スリーロールスは…　微妙だが時計的には悪くない

レオダーバンは菊花賞の内容、戦績とすべてが最悪
世代的にも最弱候補の91世代だし

ライスシャワー
長距離では善戦マンのリアルシャダイ産駒が
Ｇ１勝ってしまうほど

昔の菊の後故障した馬は弱くて
最近の菊の後故障した馬は強いとか笑えるｗ

>>117
世代で考えちゃうとバンブービギンもなぁ・・
89年世代だろう？古馬相手で活躍したのはオサイチジョージくらいしか思いつかん。

菊の後壊れても、まあ強かったんだろうなぁと思うのは
個人的にダンスインザダークくらいだな。

お前の顔ほどは笑えないさ

ナリタトップロード以降名前覚えてられないくらい弱いのばっかりだろ
覚えてる中ではトップロード、海外G1勝った奴、ザッツあたりか

それはギャグで言っているのか

セイウンスカイ

イメージ的には
マチカネフクキタルかスリーロールスかな

ロールスはデルタ級だったんじゃね
血統も菊への臨戦過程も似てる

最弱菊花賞馬は間違いなくナリタトップロード
何故ならばオペ筆頭の99年史上最弱世代の馬だから

近代競馬の結晶時代から言うとダンス産駆の菊花馬全部だろうな・・・

グリーンベルトがあった時代にそこを利用して勝ったインチキ馬は総じて弱カス

スリーロールスは菊の前走ジャミールに5馬身差圧勝だからな
中距離でもやれたはず

ロールスはいくら何でもトプロよりは断然強いぞ

フクキタルザッツデルタあたりかな？ソングスリーあたりはすぐ故障したから評価がムズイ。

シャカだな

・菊勝利後未勝利
・同世代に活躍したライバルが居ない

以上を満たすのはシャカくらいなもんだ

０９年の阪神大賞典で菊花賞馬が3頭でてる

バカばかりだ

ヒシミラクルあたりから1000万特別みたいな格のレースになった。

>>136

あれは武のスッテンコロリンが全て

>>136
昔に比べて強いステイヤーが減って、
そこそこの長距離適性があれば勝てるようになったのが原因じゃないかな
デルタとかザッツとか

太宰騎乗のマイネルデスポット

フクキタルは元々蹄が弱かったのに、冬に放牧に出されてボロボロになったって話を聞きました

とんでもない馬鹿がいるな。

ヒシミラクルは神メンツの宝塚勝った馬だぞ。挙げてる奴アホだろ。

ヒシは秋の本番G1で複勝圏内にすら入れないのが×

菊花賞をダンス産駒が勝ったその世代はレベルが低いってことでいい？

Ｇ１複数勝利馬は除外？

>>142
骨折後だろ

体が弱いという意味ならオウケンブルースリさんなんだが…(´･ω･｀)

>>145
でも斤量有利な3歳の有馬でもあれだったからなぁ・・・

>>130
あれはかなりのパフォーマンスだったもんね。
故障が無ければ…って思うなぁ。

ジャミールは思った以上にしょっぱい馬っぽいけどな・・まだわからんけど。

複数挙がった馬
バンブービギン：南井がオグリ捨てようとするほど惚れ込んだ
ダンスインザダーク：あの豪脚は中距離でも通用する
マチカネフクキタル：故障前は世代トップクラス。負かした相手のその後一年を考えても相当強いはず
ナリタトップロード：場違い。Ｇ�Tは勝てなかったが超Ｇ�U級
エアシャカール：準三冠であることがかえって過小に評価を下げている最大の要因
ヒシミラクル：何故最弱だと思うのかわからん。論外
ザッツザプレンティ：運でＪＣ二着は無理。有馬と翌年の春天はノーカンにしないと可哀想
デルタブルース：腐ってもメルボルンＣ優勝
アサクサキングス：Ｇ�U2勝じゃだめなんですか？
オウケンブルースリ：怪我に悩まされがちだが負けてなお強しのレベルまで魅せるし、まともならかなりやれる
スリーロールス：未知数で引退



結論
やっぱレオダーバン

◯◯はノーカンってのがアリなら、
レオダーバンの菊以降もノーカンだわな

ザッツザプレンティ：運でＪＣ二着は無理。
これだけで十分だろ

ザッツのJC2着は明らかに運だろ
あのレースは極悪馬場の行った行ったで、
逃げたタップが9馬身ちぎるような異常展開だった
ザッツはたまたま2番手にいたから残れただけ

最近じゃどう考えてもオウケンだろ

＞ダンスインザダーク：あの豪脚は中距離でも通用する
じゃなくて本質的には中距離馬でしょ。

＞ナリタトップロード：場違い。Ｇ�Tは勝てなかったが超Ｇ�U級
だからその程度ってこと。フォローになってないｗ

＞エアシャカール：準三冠であることがかえって過小に評価を下げている最大の要因
単純にその下の世代に一蹴されたのが要因。

＞ヒシミラクル：何故最弱だと思うのかわからん。
勝ったG1が全部他力本願＆人気薄。どっちかならともかく両方じゃ。

ミスターシービーは三馬身差の圧勝で19年ぶりの三冠馬になったのだが
実は走破時計は物凄く遅かった、当時はシービーを過大評価する声が多かったが
今になってみるとあの世代はやはりステイヤー不在の世代だった
(その代わり中距離以下には強い馬が多く、世代レベル自体は高かった）

本来中距離馬のシービーがあんな強引なレースで勝てたのは幸運であり
そのことは二年後の春の天皇賞で残酷なまでに明らかになってしまった

ちなみにシービーの1年前の菊花賞はホリスキーがレコードで勝っており
おそらくホリスキーが同世代だったらシービーは三冠馬にはなっていない

>>153
ザッツは重馬場鬼だよ

>>155
フォローしたつもりはないぞ
最弱を決めようと候補を篩にかけたらレオダーバンが残っただけだ
古馬とはたった二戦しかしてないが、セントライト記念や菊花賞のメンツをみても
最弱候補筆頭だと思うな

菊花賞や天皇賞を勝つような馬にステイヤーというのはあまりいなかった
ここ10年でこそザッツ、デルタブルース、フォゲッタブル（2着）といるが

フクキタルとか言ってるニワカは氏んだほうがいいと思う

エアシャカールは直後のＪＣでの惨敗が強すぎて最弱と言われるが
その後の対古馬線じゃそれなりに良く戦ってたよ

>>155
で、最弱はなんなのさ？
歴代菊花賞馬を貶めるだけ？

>>162
競馬をゲームと同じように思ってんだろ
馬は常に設定された能力を出し切ることが出来ると
>>155のヒシミラクルへの反応はヒシミラクルという馬の特徴を知ってたら絶対に出てこない

ドサクサキングス
雑魚中の雑魚

３歳秋のフクキタルは20世紀最強！


ってハゲが言ってた

サイレンススズカ、メジロブライト、シルクジャスティス、ステイゴールド、エリモダンディーとかを
全部まとめて始末してる福キタルさんの名前がなぜ挙がるのかわからん

その後の劣化が酷いからだろ

菊時点なら服着たるはいい方だと思う

>>163
特徴云々じゃなくて強いか弱いかを書いただけなんだけど・・・

後の天皇賞馬、後の有馬記念馬、後のドバイシーマ優勝＆Ｇ�T２着4回馬、後の宝塚記念馬
を相手に完勝したフクキタルが弱いと書いてるバカは足に重りをつけて日本海に飛び込め

ダンス産駒の菊花賞馬全部。

アサクサキングスかな
去年の菊花賞馬も微妙だが

フクキタルは強かったあの時は

スレの傾向見ると

強かったのに、劣化した馬
たいしたことないのに、なぜか菊を勝った馬

の２種類あるな

菊花賞馬は基本強いからな

>>161
シャカールは武限定の馬だったからな
得意の中距離では惨敗はしてないし、
むしろ良く菊花賞を勝てたなと

レオダーバンの一強だろ
アサクサがどうこう言ってる奴はレオダーバンとアサクサの戦績比べてみ

鈍足駄馬アサクサキングス

フクキタルは菊の後、蹄を悪くしてまともな状態で走れなかったからな。順調に使えてたらもっと活躍してたはずだし、三歳秋のパフォーマンスはかなりのものかと。

アサクサキングスだな。翌年の春天でとばしてはくれたし、その翌年もとばしたからな。しかも1番人気で馬券にも絡まなかった気がする

基本菊花賞馬強いね。こうみると。

>>156はニワカのクソバカだろ
キチガイは参加すんなよ

抽出 ID:HiSnX5mz0 (4回)

142 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/09/29(水) 10:02:29 ID:HiSnX5mz0 [1/4]
ヒシは秋の本番G1で複勝圏内にすら入れないのが×

147 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/09/29(水) 10:14:04 ID:HiSnX5mz0 [2/4]
>>145
でも斤量有利な3歳の有馬でもあれだったからなぁ・・・

155 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/09/29(水) 11:19:03 ID:HiSnX5mz0 [3/4]
＞ダンスインザダーク：あの豪脚は中距離でも通用する
じゃなくて本質的には中距離馬でしょ。

＞ナリタトップロード：場違い。Ｇ�Tは勝てなかったが超Ｇ�U級
だからその程度ってこと。フォローになってないｗ

＞エアシャカール：準三冠であることがかえって過小に評価を下げている最大の要因
単純にその下の世代に一蹴されたのが要因。

＞ヒシミラクル：何故最弱だと思うのかわからん。
勝ったG1が全部他力本願＆人気薄。どっちかならともかく両方じゃ。

169 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/09/29(水) 12:58:19 ID:HiSnX5mz0 [4/4]
>>163
特徴云々じゃなくて強いか弱いかを書いただけなんだけど・・・



早く最弱馬をあげて下さい

ここまでフクキタル優勢だなｗ

アサクサはデビュー以来一度も中央4場から逃げず、クラシック以降はGIとGIIしか出ないエリート馬だったか

超スローペースで勝った待ちかね福来たる。俺の本命馬はステゴだったのによぉー!!

セイウンスカイ

>>97
勝ち方が良かったから最弱にはならんと思う
それまでの戦績もナリタクリスタルとジャミール子ども扱いしたし相当なもん
新馬4着の内容もいいしね
そもそも浜中であれなら十分強いよ

>>145
骨折じゃなくて爪な
しかも競争能力喪失寸前の重症

>>183 にわかにもほどってもんがあるだろ。

フクキタルの運命はあの金庫賞で随分変わってしまったような

>>169
強いか弱いかだったら強いだろ
他力本願とか人気薄とかバカみたいな事言ってるから突っ込まれるんだよ

お前の理屈じゃ逃げ馬は他の馬に絡まれたら負ける可能性が高いから勝った馬は全部他力本願だろ
あと、人気なんて人が作るんだから馬は関係ない
あんな手薄なメンバーで買えない奴が馬鹿なだけだ

史上最弱世代のバンブービギンでいいよもう

ナイスネイチャだな

ハシハーミットだろ

デルタブルース

引退後も種牡馬になれず乗馬だもんな…

釈迦の好運にして不幸は本質ジリ脚善戦マンな馬が
うっかり皐月と菊を勝ってしまった事

近年の馬挙げている奴はハシハーミット調べてみろって

>>197
ハシハーミット、菊花賞後3年半走ってないよね。よく戻ってきたなって感じ
菊花賞前の京都大賞典で天皇賞馬テンメイのレコードにタイム差なしの２着だから、
菊花賞時の力はかなりあったと思っていいと思う。

レオダーバンが挙がっててショックだったから調べたら、確かにひどい…
菊花賞後は屈腱炎を経ての成績だから許してあげて欲しいけど、
世代レベルが89世代と並ぶ最低レベルなのに加え、良馬場にもかかわらず前後の年より3秒は遅い。
（確か阪神改修の影響とかあった気はするが、前日のデイリー杯のニシノフラワーは平年並みのタイムで勝ってる）
バンブービギンはタイムは一応平年並みだし、菊花賞前にオサイチジョージと互角の勝負だから、
それなりの力はあったんじゃないかなあ…

あと、地味だけどメジロデュレン推しとこう
2着のダービー馬ダイナガリバーがその年の有馬も勝ってるから、候補としてはちょっと弱いけど、
勝ちタイムは地味だし、自身も有馬記念馬とはいえ、人気どころが落馬、故障のレースだからなあ…他の成績は散々だし

小回りだった頃の阪神開催長距離戦はフロックだな

例　ニチドウタロー(春天）

薬中のドープでいいんじゃまいか
あれは論ずる価値もない

昭和50年代はしょっぱいの多いな
コクサイプリンス、ハシハーミット、ノースガスト
ホリスキーも重賞勝ちは菊花賞だけだし

無論、ハシハーミットもな

アサクサは顔ムチさえなかったらダスカに勝ってた

>>199
春天
アサホコ
リキエイカン
ハシハーミット
ビワハヤヒデ
菊花
ハシハーミット

3歳秋の強さで言えばフクキタルは史上最強クラスだろう
ほとんどナリタブライアンやディープインパクトに匹敵する強さだったぞ
あの神戸新聞杯でサイレインススズカを差したのは信じられなかった
上村の責任ということになっているが実際はフクキタルが凄すぎたのだ

フクキタルは4連勝が鮮やかだったのと
森禿が持ち上げたせいで過大評価され過ぎ
確かに神戸新聞杯の上がり3F33.8は切れに切れたが
裂蹄に悩まされたにせよ、古馬になってからの
成績がアレでどうこうは言えない

アサクサの能力の低さが際立つ

アサクサは愛すべきラキ珍

菊だけの一発屋にしても、能力の高さを示すレースはひとつくらいある


でもアサクサにはそれが無い気がする
強いと思ったレースがない

それでも重賞４勝しちゃってるあたり可愛い

フクキタルの偉大さはブライト、ジャスティス、ススズが証明したじゃん

同意。
キングスはなんか憎めない。

ソングオブウインドだろ、最弱は。

>>210
確かにアサクサ、あんま強いと思わないけど、その後重賞勝ってるのがデカイ。
近年ならザッツザプレンティかな。
世代レベルはわりと高いんだけど、この年の上位陣は3000mではかなり割引。
自身はその後勝ち鞍なし。

>>211
それなりに強いけど、それなりだよ
仮に古馬になってから順調に行ってたとしても
ブライトと五分五分レベル程度だと思う

ススズはまだ未完成の上に鞍上は上村、
ブライトも得意距離でダイワオーシュウ程度に
先着されるほど詰めの甘い馬だったし

まあそういうブライトだって鞍上はアレだったけどな

>>152
９馬身だろ。
いつもマイペースで大した実績を残せてないザッツザプレンティ
他の世代じゃ掲示板はムリ
レベルが低すぎる。
レオダーバンは所詮○全スキーｗｗｗ
マチカネフクキタルは出走馬レベルが悲惨
最弱３候補
ザッツ、レオダーバン、フクキタル

08春天、宝塚で醜態を晒したアサクサと言いたいけど、アサクサは憎たらしいし強いとは思わないけど、
重賞4勝でダービー2着の馬を最弱と言うには無理があるから、菊以外重賞実績のないスリーロールスを推しとく。

>>217
スリーロールスは評価のしようがないほど実績がないよね…
菊花賞の輝きがあまりに一瞬すぎて評価できない
あとは、出走馬のレベルについての評価になるけど、現状ではちょっと寒い
フクキタルの年よりも高いとは正直言えない

>>216
お前の競馬知識は>>116のレスでタカが知れてるから
90年代の競馬を無理して語るのは恥ずかしいぞｗ

ダービーはシンザン以降だとテイトオーでどう転んだってFAなんだがなぁ
菊花賞は難しいわ

マック以降の菊しか実際に知らんがレオダーバンが一番にパっとあがる
フクキタルは菊の時点じゃそんなに弱く感じなかった。

フクキタルは菊以降、裂蹄でまともな状態で競馬したことないだろ・・・
そんなことも知らない奴ってマジで何なの？
成績表だけ見て話してるとしか思えん

森禿が「蹄の病気が無かったら翌年も、その次もG1を獲りまくってた」と2005年時点でそう言ってる
ソースはギャロップの関係者が選ぶ最強馬のコーナー。自分の管理馬ではなかった（所属は二分厩舎）のにね

アサクサかザッツ

どっちかが弱い
あんま古い菊花賞馬は分からんが

アサクサは可愛いから許す。

ザッツおまえだ

レオダーバンは脚が無事ならいいとこいってたと思うけどなぁ

あの剛脚は凄まじいものがあったよ

結局それが災いしてパンクしちゃったが
なんだかんだでテイオーの二着になった実力は見せたんじゃないのかな


ストロングカイザーごときに負けたのがアレだったけど

レオダーバンの菊花賞は当時２ちゃんがあったら、間違いなく糞レース認定
2000Ｍ通過２分10秒ｗｗの超ドスロー
当然、勝ちタイムもウンコｗｗ

ダーバンは同世代のクラシック出走馬がテイオー以外全くその後活躍しなかったのも
評価低い原因かもな。確か平成以降で世代クラシック出走馬の混合重賞勝利数が一番少なかった
世代だったとどっかで見た。まぁクラッシックに限らなくても混合G�T馬がテイオーとゼファーだけ
の世代だからな

レオダーバンかアサクサだな。
ただダービー2着で菊花賞馬ならその前後不問で決して弱くはない思うがなぁ。
紛いなりにも一夏越えても上位にいたわけだし。

菊花賞馬は強い、で良くないか？
強いて最弱を決めると泥沼の粗探しにしかならんと思う。

レオダーバンって名前しか知らなかったけど成績酷いな
アサクサ以上かも

ディープの世代だと混合G�T他に何がいたっけ？ダートは除いて

マルカフェニックス

>>230
一応エイシンデピュティ

ざっと見てスリーロールス。80年代とかは知らん
菊花賞自体のレベルが疑問符付く
お前、当日の東京メインの1600万下や9Rの1000万下出させてももらったとしても負けてるだろ？


野分特別
1スリーロールス1:45.0
2ジャミール1:45.7

翌日の500万下
1スリーオリオン1:45.5

ザッツ

フクキタル弱いとか言ってる奴は故障後の戦績だけ見てるのか？
あれまったく別の馬になってるじゃん

>>227
今は亡き最悪世代スレじゃ96と並んで90年代最弱候補の筆頭格だった

つまり「ジャミールは500万に降級確実の弱さｗｗｗ」ってこと？

故障言い訳にするならレオダーバンだって菊後エビだけどな

逆に3冠馬を除いた菊花賞最強馬は
スーパークリークかメジロマックイーンか？

『『スリーロールスと比較して』』の話な。80年代は知らん

●菊以前のレースっぷり重視
レオダーバン、マチカネフクキタル、ダンスインザダーク

●菊以後のレースっぷり重視
ヒシミラクル、マンハッタンカフェ、デルタブルース

ザッツザプレンティは前後どちらも評価できる。
ソングオブウィンドも前後見て評価できる。

菊以後のレースを見られなかったからこの評価、ちなみにこの馬の事を嫌いってワケじゃないし。

レオダーバンはとにかく菊花賞のレース内容が酷い
80年以降では最低レベルといってもいい

>>241
メンツも後の実績も悲惨だよね
クラシックホースとは言えない激弱さ
ざっつVSレオダーバン

てか、シャカールは過小評価されすぎだろ。
秋に過密ローテが原因で大失速しただけで
翌春は同一斤量で当時最強のテイエムオペラオーに先着してるんだぞ。
昨今の菊花賞馬の中では距離問わず強いほうだ。

俺は評価してるシャカールは強いよ

釈迦は準三冠馬ぐらいまでハードルを挙げれば最弱かもしれんが

このスレでも菊花賞馬というくくりで釈迦を推す声は少ないと思うぞ

レオダーバンは屈腱炎だろ
次の年のライスシャワーだな。やっぱり

フクキタル弱い説はさすがにない
抜けて強くはないが

アサクサはまだ現役だし、今秋激走するかしれん

エアシャカールは得意と思われる中距離でも一線級がいないG2なら勝てるかなって感じの馬で。
力的には多分ローゼンカバリー(適距離は違うが)みたいなもんだろうな、二冠馬として全然物足りない成績になってしまった感じ。

俺は菊花賞馬の中では黒鹿毛で赤の手綱とバンテージがカッコ良くて好きだったな。
あれでもっと強けりゃ競馬界のスターになれたのに・・いろいろ派手な馬だったw
JCは本命だったわ(遠い目)。

シャカの場合はサンデー産という括りで考えると理解しやすいと思うよ

サンデー産にはＧ�T馬やＧ�T級の馬が多数いるけど、その中で競馬史に
残るほど圧倒的な能力を示した馬は数頭程度
ダンス、ススズ、スペ、タキオン、ロブロイ、ハーツ、ディープってとこだな
シャカはＧ�Tを二つ勝った点で実績ではダンスやススズより上だけど
示した能力は「ごく普通のサンデー産一流馬」でしかない
つまりＧ�Tを勝てたのは幸運に恵まれたからで
能力的にはタヤツツヨシやイシノサンデー、バブルやロイヤルタッチなんかと大差ない

まあその程度の馬でも勝てたレースという時点であまりレベルは高くないわな
実際その後のＪＣでダービー馬諸共轟沈しちゃって大恥晒したわけだしｗ

近年最弱世代の菊花賞馬を選べばいいだろ、それは当然バンブービキン
何しろこの世代は古馬王道路線で勝ったのがオサイチジョージの宝塚記念だけｗ

バンブービキンはそのオサイチを負かしている
レオダーバンはテイオーに完敗

ソングオブウインドだな

>>251
もう近年じゃねえだろｗ

まあフクキタルは菊以降最弱だった馬で、誰も異論ないだろ

第61回 エアシャカール 3:04.7
第63回 ヒシミラクル 3:05.9
第64回 ザッツザプレンティ 3:04.8
第65回 デルタブルース 3:05.7
第67回 ソングオブウインド 3:02.7
第68回 アサクサキングス 3:05.1
第70回 スリーロールス 3:03.5

こいつらが首位候補

その後G1二つ勝ってるヒシミラクルを
そいつらと同列に扱う必要あるか？

>>257
馬券で痛い目見たアンチだろ
放っておいてやれよ

普通に浅草だろ
G1出まくってるから弱く感じないだけ
実績の無いフロック菊花賞馬

アサクサはなんだかんだ古馬になってG�Tで馬券になってたり、G�Uも
二つ勝ってるからな。

断然ソングオブウインドだろ
次点でこのレースが最後になったスリーロールス


ただ距離縮められたら間違いなくヒシミラクルｗ

俺も近年ではアサクサだとは思う

足が遅い。能力が低い

>>261
デルタやアサクサが宝塚勝てる馬だと思うか？

糞マンには悪いけど俺もいまだにミラクルの能力を疑問視してる

フロックとは言わんがあの天皇賞・宝塚は好条件がたくさん重なった結果でもある

菊花賞を最後に引退したクズ馬だな
ケガするようなのは論外だ

>>264
成績にムラのある馬だったけど前傾ラップ、後傾ラップ、
どちらでも勝つときは強かったし、タップの2着に敗れた
京都大賞典も評価できる内容だったと思ってる
ただ、個人的な考えの部分だからな

「弱い」菊花賞馬じゃできない事はやってるが
「どれぐらい」強かったのかについては
フクキタルへの評価の高低が広いのと同じかもな

福来るは神戸から菊にかけては本当に強い競馬してたからちょっと違うと思う

>>250
圧倒的…といえる実績を残したのはその中じゃディープくらいだろ
スペは同世代に負けてるし、ダンスなんて種牡馬としても長距離専
ススズはさっさと死んだ分の神格化、タキオンも似たようなもんだ

>>267
その「強い」をどれぐらい強いのかと感じるかだな
弱いと言ってる奴はどうかとは思うが
異様なまでに高い評価を下す奴が居るのも事実だし

>>248
残念ながら秋は全休の可能性

フクキタルは強い
ジャスティスもブライトも子供扱い
裂蹄の酷いものは強い追い切りが出来ないから、全く仕上げられない
条件戦なら能力で勝ててもOP以上では大きすぎるハンデになる
それでも菊の翌々年のG2で何度か連対してるんだから大したもん

そんなん言い出したらキリねーとおもうけどな
早熟馬を2歳まではあるいは皐月賞までは強かったって言うのはありなのか

問答無用でエアシャカ


古馬戦のカスっぷりは群を抜く

ソングオブウインドとスリーロールスを挙げてる馬鹿は二度と競馬するなレベル。

むしろダンスインザダーク以上に強かった可能性ある。

>>274
スリーロールスは弱くはないが過大評価しすぎ

故障で引退した馬は弱いから故障した

>>274
ソングは一度も強い競馬してないから弱いよ

ソングの菊はカッコよすぎ
神レースすぎた

ソングはドリパスをブッコ抜けるくらいだから相当展開向いたよな。

ソングの年の京都って超高速馬場だった気が

ディープ春天とソング菊でスーパーレコードが出た年だな

柏木集保が長距離戦で速いタイムで勝った馬は強いって
いつも言ってるだろ。
ソングはレコードをたたき出したんだからむしろ強いほうだろ。

柏木集保といえば安田記念でウオッカはお呼びじゃないって言っていたのしか
思い出せない。

ライスシャワー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、マヤノトップガン
と４年連続でレコード更新された時の菊花賞馬は確かにいずれも強い馬だった

ライスは古馬になってから春天を二勝（最強のマックをレコードで撃破
ハヤヒデは古馬になってからは無敵の快進撃
ブライアンは３歳時点で有馬記念を圧勝
トップガンも３歳時に有馬を勝ち、５歳時にローレル相手に春天をレコード勝ち

この四頭は確かに強い
だがソングの場合は馬場の恩恵であって、実際は大した内容ではなかった

誰か>>1のコマヒカリを語ってやれよ

大阪ハンブルクカップのザッツの素晴らしい馬体と
大名マークのザッツを見て間違いなく勝てると思ったが追走一杯でビッグゴールドで完敗
余りの弱さに呆れた。ローテ、馬体、展開のすべてがザッツに向いてたのに勝てない馬って？

最弱世代のナリタトップロード

>>279
ソング＝タテヤマ

グラ豚は臭い

>>286
あんときはもう屈腱炎発症後だろ？
長期休養明けだしハンデ相当他の馬と比べて重いし軸で買えんだろ・・
人気薄でもなかったし。

>>285
どうやって語るんだよｗ

戦績だけ見て語れば
一応、菊花賞後は勝ち鞍なし、ＯＰ２着３回も勝ち馬はその後重賞とか勝ってなさそう
天皇賞４着はあるけど８頭立てだしすぐ前のヒシマサル（初代）は親父の持ってた大川御大の本に
「思い出のマイラー」として挙げられてた名マイラー…3200で負けていては

とはいえ、当時重賞が貴重な存在だった事を考えれば、これくらいの戦績（OP〜GIIIで2着まで）の菊花賞馬は他にいるよな
…つーか、>>1はよくこんな馬見つけてきたな
当時２０歳だった奴は今７０だぜｗ

ニホンピロムーテー
名前もカッコワルイ

80年から前の菊花賞馬を語れる爺様はこのスレにはおらんのか

まあ大昔の菊花賞なんてのは例えていうなら
ダービーが甲子園で、菊は国体
みたいなもんじゃの

ホリスキーのレコード破れなかった雑魚から選んだほうがいい

キングスは上半期しか勝負にならないな　メガワンと同じで
シャカールはＡＪＣＣとか日経新春杯なら勝つかも

アサクサキングス

Ｇ１に出てくるたびに哀れに思う

>>291
ナカヤマの馬主なら語れるかもな
こんなとこには居ないだろうが

>>286
あのハンブルクCのレベル自体がそこそこ高かったぞ

アサクサも相当弱いほうだとは思うがあくまで近年最弱レベル
歴代最弱となるとメジロデュレンかレオダーバン

>>284
それらのレコード更新も高速馬場の恩栄なんだが
今が余計に早くなった

高速馬場の呼び名のまんまに高速ステイヤーと呼ばれたライシャワはフロック

やっぱレオダーバンが鉄板な気がするな。あとは未知数だったスリーロールスとソング
古馬になってG�U勝ってたりG�Tで連対してるようなのはまぁ最弱というほど酷くないって
思っていいんじゃないかと、というか90年以降だとダーバン、ロールス、ソング以外はみんな
古馬になってもG�Uの連対までは行ってるんだな・

レオダーバンは菊の後故障だからダンス・ソング・ロールスあたりと同じ扱いのはずだろ？

http://ameblo.jp/keibaken150

よかったらどうぞ。

ナリタトップロード

デルタブルースかな

スリーロールスはスピードもある貴重なダンス産駒だったのに

なんでみんなダイコーター無視するの？
当時２ｃｈがあればウインクリューガー並みの人気になっていたはず

最弱扱いでレオダーバンやら中にはトプロ、ヒシミラクルなんて言う人までいるんだから
このあたりを弱いと言い出すくらいにはどの馬も強いんだろ
俺はソングオブウインド、スリーロールスが他の実績もない以上最弱の可能性は高いと思うけど

テツモン

ソングはこれからの馬って可能性は感じたけどね

有馬行かずに香港行ったのが、如何にも印象悪いな
最弱とされても仕方ないか

>>310
テツモンは古馬になって帝室御賞典勝ってるし菊のタイムも10年破られなかったらしいぞ

>>303
しかし上でも何度も言われてるけどダーバンの菊はタイム、世代評価も抜けて低いからなぁ

普通に考えれば、他にG�T勝ちのある馬は
まっさきに排除
次にG�U勝ちやG�T2着のある馬をけして
とやっていくと近年ではスリーロールス
あらかじめいっておくが競走馬である以上
レースに使えるのも強さのうち
たらればはなしで

>>314
俺と同じ理論だな。

青葉賞勝ち、ダービー２着、セントライト記念３着
夏のラジオNIKKEI２着、神戸新聞杯３着、国際GI４着

こんな菊花賞馬を選ぶ余地は無い。

>>315
その二頭より実績が無い菊花賞馬が他にそういないから挙がってるんだべ
菊以外G�T勝ちがない菊花賞馬（90年以降）
ダンス：弥生賞、京都新聞杯、ダービー2着、プリンシパル
フクキタル：神戸新聞杯、京都新聞杯、京都記念＆大阪杯2着
トプロ：重賞７勝、G�T３着以内6回
ザッツ：ラジ短、JC＆阪神大賞展2着、ダービー3着
アサクサ：きさらぎ賞、京都記念、阪神大賞典、ダービー2着、春天3着
オウケン：京都大賞典、JC2着、神戸新聞杯3着

アサクサかザッツかなぁ・・・強さ的には

アサクサは優駿2着じゃなかったっけ？

タラレバを抜きにするなら一番実績がないのはスリーロールス
ただロールスは菊の勝ち時計が早いから、それを考慮するならレオダーバンで仕方ないのかな

アサクサは菊以外にも重賞3勝してるし、最弱扱いには出来ないだろう

なんだかんだ言って、強い馬が勝つって看板に偽りはなかったな、このレース
皐月やダービーならここまで悩まず、まぁ候補が複数いたとしてもどれでもいいや〜的な馬しか残らないのに

バンブービギンで決まり

レオダーバンよりも実績無かったし

アサクサは弱いイメージがあるが、意外に好走してるんだよなぁ。
良い時と悪い時の差が激しいと言うか・・・・。

アサクサは牝馬にダービー取られたってのも印象として大きいしな
しかし府中のウオッカ相手じゃ他の菊花賞最弱候補もまぁ勝てないだろうな

上下が雑魚すぎて重賞勝ってたマックだな

ソングオブピロングのタイムは今年も消えない

ナリタトップロード
あれだけ実のない3分は驚愕だった
画面を見てたのにレースが全く印象に残らなかった

前後の実績なら…スリーロールス
実績語りようのない臨戦過程、そして次走の有馬記念で競走中止…
これで最弱というのは可哀想な気もするが、世代レベルについても評価を下げざるを得ない現状では。

世代レベルで…バンブービギン
レジェンド89世代の菊花賞馬。以後出走なし
それ以前のレースの接戦馬でめぼしいところはオサイチジョージのみ。
ただオサイチジョージはこの世代唯一といっていい古馬以降の活躍馬。評価できるのはそこだけだが

タイム遅杉…レオダーバン
この世代ではトップクラスの実力馬だったのだが、その肝心の世代レベルが…
（この世代の古馬ＧＩ馬は2頭。どっちも菊には出てない）
おまけに前後の年より3秒以上遅いタイム。菊花賞後屈腱炎を患った為、その後ふるわなかったのは致し方ないとしても…

これ以外の菊花賞馬に、アサクサキングスが勝てるとは正直思えないので、この辺かなｗ

ソングは得意ではないであろう左回り２０００でサムソンドリパスと接戦てのがいいね
左２０００のサムソンドリパってかなり強いだろう
２０００で惜敗。３０００で快勝。２４００とかだとどうだったのかな

休み明け一発目のサムソンに骨折明けのドリパ&菊花賞もドリパとは差はない
アドマイヤメインの大逃げ、サムソンの強気の仕掛けと展開がはまった印象が強いのは否めない
一線級相手に坂があってどうだったかも未知数だからなぁ・・
ただ実績や相手関係考えるとスリーロールスに劣る理由は何もない

アサクサは大概雑魚だと思うけど歴史をたどればさらに雑魚い菊花賞馬もいるな

スリーロールスは野分特別を見てから判断してほしい
実際の映像を見ても弱いと思われたなら仕方ない･･･

フォゲッタブルが活躍すれば評価上がるかな･･･

>>63>>67
目が腐ってるな
というか脳が腐ってる
1400ｍダートも好走した馬が菊花賞をレコード制覇だぞ
能力が高すぎるし超ハイレベル世代のＪＲＡ唯一の超大物
メインは菊じゃなくて
香港→有馬の強行ローテが原因だろ
歴代菊花賞馬で最強候補に挙げるとしたらデルタ、ディープ、ソングだ
2004〜2006はＪＲＡ競走馬のピーク。歴代菊花賞馬が対戦したら
１位ディープorソング
３位デルタは間違いない

長年競馬板居るけど、ソングオブウインド基地なんて初めて見た
絶滅危惧基地過ぎる

基地ってなんだよ
小学生か君？

なんでも基地つけりゃいいってもんじゃねーぞｗ

ソングなんてはまっただけでまったくといっていいほど強い馬じゃないよ

風の歌(笑)

>>331
そんなこと言ったら…

層化なんてこの板にはくさるほどいるだろ

菊花賞は最も強い馬が勝つ、そう信じていた時期もありました

トプロはむしろ菊はオペに勝たせたほうが良かった
オペもＧ１を８勝、トプロも最強のＧ１未勝利馬の称号がもらえたのに

黙れオペ基地。

アサクサとデルタはＧ１での用無し・空気っぷりが酷かったな
あそこまで権威を落とした菊花賞馬も珍しい

デルタは３歳時結構頑張ってた
基本ダンス産駒の菊花賞馬は古馬で通用しなくなる気がする
デルタはメルボルン勝ったりと、ダンス産駒では非常に優秀だと思うよ

>>343
アサクサは2年連続で春天1番人気なんだが…

アサクサは乗馬だろうな
種牡馬にするほどの能力ないよ。脚遅いし

アサクサは同父のイングランディーレより弱いと思う

ルドルフから毎年、競馬場に足運んでるけどアサクサの
年がなんだか１番盛り上がらなかった気はする。
なのでやっぱりアサクサ。
バンブーやフクキタルやデルタの時って、やっぱり
盛り上がってた。

アサクサが府中のウオッカに勝てなかったのは仕方ない
今になって考えてみればあのダービーは世代レベルが低いんじゃなくてウオッカが強かった

もしウオがいなかったらアサクサがダービー、菊の2冠ということになる衝撃的事実っ！！

ディープインパクト

アサクサの年の菊花賞のつまらなさは異常だったな
ウオ・スカ・ベッラ他の牝馬戦線が盛り上がりすぎて完全にオマケ扱いだった
しかもダービーでほぼ全馬がウオッカに完敗しているメンバーだし

バンブービギン

菊花賞馬、ダービー2着、春天2年連続1番人気
G2(2,1,1,1)　4着1回
G3(1,0,0,1)　5着1回

G2、G3ではなんと掲示板を外していない
これがアサクサキングスの底力！

G1のトータル成績は貼らないぜ
いいとこだけ取り上げて最弱だけは脱出だっ！！

アサクサの年はホウオー、ビクトリー、サンツェッペリン等、一線級がことごとく急速に劣化してった異常な年だったな。

タケユタカ

>>354
その代わりにその世代の最優秀2歳牡馬が宝塚と有馬勝って
最優秀2歳牝馬がダービー、JC、秋天勝つんだからわからんよな
異常な早枯れと異常な長持ちが同居した世代だった。

イングランディーレ
イングランディーレ
イングランディーレ
イングランディーレ
イングランディーレ

>>353
早い話が
「菊花賞は強い馬が勝つ」これは間違ってないんだよなあ、やっぱ

さて、そんな馬たちの中での最弱はっ…と

ここ最近はダービー馬、もしくはダービー2着馬が世代最強扱いになることが多かったけど
昔のように菊花賞馬は一番強いって時代はくるんだろうか

>>351
そりゃー、1週前の秋華賞が事実上の世代No1決定戦だったんだから仕方ないわな
NHKマイル勝馬とダービー馬が出走する秋華賞なぞ二度と無いだろ

>>356
朝日杯2着馬が高松宮とSS
阪神JF2着馬が3歳でSS勝つとかなかなか凄まじい世代だったな

とりあえずG1での最下位の回数で決めたらいいんじゃね？
昔の馬はよーわからんけど
いくらG1とはいえ複数回最下位になるような馬がそうそういるとは思えんし

それだと早期引退した馬ほど有利になるな

だらだら走って惨敗しまくるよりは晩節を汚さないだけマシだろ
大体G1で複数回最下位になるような菊花賞馬なんてそうそう居ない

>>363
最下位になろうと好走した実績のある馬を最弱とはいわない
だったら他に実績のない馬のが下
勝負である以上実績のあるなしで決まるのは当然
あと早く引退すると不利になっても有利にはたらかないのは当然
それになんでG�T最下位にこだわるの？
凡走なら生涯での凡走をすべて取り上げるべきでは？

最下位複数回あるのは最近だとアサクサだな、ただその最下位を複数回ある
アサクサはG�Tで馬券圏内が複数回あり、なおかつ重賞も複数勝っているため
最下位が二回あるアサクサよりも実績が無い菊花賞馬が他にいるという。
ためしに二桁着順とかもみてみた
菊花賞馬でG�T二桁着順が一番多いのはここ20年ではダントツで7回のデルタ
次にアサクサとミラコーがくる、単純な二桁着順がダントツなのもデルタ
次がミラコーでその次にアサクサ。
そして菊以外重賞未勝利馬はダーバン、ソング、ロールス

近年の馬でに大したことなさそうに見えたのは
アサクサ、スリーロールスあたり
ただスリーの場合は、馬自身より近年のダンス産駒が不振で良い印象が無い事が大きいかも

レースに出走した馬全体のレベルで言えばオウケンの年がぶっちぎりでひどいと思うが
オウケン自体はそこそこ強そうだ

勝ちタイム云々で言えば大概低レベル扱いされてた浅草の菊より
更に遅い時計だったからな
まあ０８年の牡馬３冠はレベルも時計も全てがどうしようもなかったんだけど

古馬になって王道GIで馬券になったのも未だにディープとオウケンだけだった筈

糞ングオブウインドが弱いな。あれだけ弱い馬が何故激走出来たのか不思議。
イコピコみたいなものなのかな。

まぁ08は肝心の勝ち馬じたいはプスカもオウケンもG�T馬に恥じない馬ではあったよ
ただ牝馬も短距離も大して強くない全く記憶に残らない世代になってしまいそうだが
エスポが世代で一番目立ってるってのが悲しいな

文句無しでマイネルでスポットだな

>>361-365
Ｇ１での惨敗実績になるとダントツでアサクサが最弱になるね

>>367
アサクサキングスェ…

>>371
そもそもG�Tにこだわる意味がわからん
惨敗がだめなら生涯すべてをいれるべき
というよりも他の勝ちクラや重賞の好走歴で
みるべき

アサクサの渋太さは評価されるべきだと思うんだがな・・・

と、キングスが最弱扱いされるのが嫌な>>ID:J3PtuNuh0は熱く語っております

惨敗がダメなんじゃない
最下位がダメなんだ
惨敗は１レースに何頭も出るけど、最下位は１レースに１頭しか出ないしね

アサクサは春天と宝塚での直ドリが許せないけどな

>>375
それをいったら勝ち馬も基本1頭
もし他の馬がアサクサぐらい重賞の実績があるなら
アサクサ最弱でかまわない
ただ現実に菊以外重賞実績がない馬もいる
実績のある馬をたまたまG�Tの時力がだせず
最下位になってもそれを最弱というのはどうか

だから複数回最下位っつってんだろ
１回ならたまたまそういうこともあるかもしれんが
複数回最下位とかそうそうない

まアサクサは混合G�U2つ勝ってるし古馬になってから王道G�Tで3着もあるから
G�Tで最下位があってもそこまで酷く感じない。
最下位も１レース一頭しかでないけど勝ち馬も同じ
正直最下位があるかないかより重勝勝ちがあるか無いかのほうが問題だな。

アサクサは弱いだけでなく他馬の邪魔もするからなぁ・・・
08春天もそうだし08宝塚では直線大きくヨレてサムソン・インティ・メガワンに大迷惑
あれはまともならサムソンかインティが勝ってたレース

秋Ｇ１で用無しなのに枠潰すのもウンザリ

目が無くなったら最後は流すんだから
2桁着順なんてみんな同じでしょ

ライスシャワー
基地が言い訳ばっか

ミナガワさんはどうだったんだろ。
知ってる人教えてくんろ。

>>380
邪魔はほとんどは四位の責任かと、あとG�Tで枠つぶされて出れないような馬は
どっちにしろ洋ナシか、賞金がないその馬がいけないからさすがに難癖すぎる

G�Tでの平均着順出してみた平均が7着以上のやつ
アサクサ14回　平均8.35
ザッツ8回　平均7
デルタ14回　平均7.35
ミサコー8回　平均8.625
シャカール11回　平均5.45

シャカールはクラシックで平均を下げたが、クラシック除くとミラコー
と大差なし

アサクサは牝馬世代のオマケ的な菊花賞馬だからまるで存在感ないんだよな

だから実力以上に弱く見える
まあ実際弱いんだけど

確かに牝馬のオマケだったな、つか一番見るのにいいのは
獲得賞金じゃね？長くやっていても弱きゃ賞金加算できないし、怪我で
リタイアするような馬も賞金加算できない。

アサクサは冬は滅法走る
ムラ馬なとこはホワイトマズルの血脈なんだろうな

ライス最弱とか頭わいてんのかｗ菊馬のほとんどが雑魚になんだろ
基本的にこのレースだけ勝って引退したダンスやらソングやらスリーローやらが最弱
菊は強い馬が勝つ、のに体弱すぎ 論外

>>388

ディープ　13億2400万円
マック　9億9810万円
トプロ　9億2270万円
ナリブ　8億9510万円
ビワ　8億1740万円
トップガン　7億5309万円
ライス　6億6240万円
スカイ　5億3420万円
マンカフェ　4億7270万円
ミラコー　4億6388万円
アサクサ　4億5720万円
シャカール　4億5370万円
デルタ　4億0156万円
オウケン　3億6880万円
ザッツ　3億5860万円
フクキタル　3億2859万円
ダンス　3億2740万円
ダーバン　2億345万円
ビギン　1億8310万円
ソング　1億6720万円
ロールス　1億4858万円

00年代の馬は90年代の馬より賞金が高くなってるケースが多いため
90年代の馬が多少不利ではある

最後の1行が皮肉に見えるｗ

このスレざっと見て見たが、近年の馬は主観で語られたり
アンチと信者が入り乱れまともな議論が出来ていないな

ディープインパクト

レオダーバンが菊花賞馬だということを忘れてた…

まともな議論？例えばアサクサで言えば

・　実績は十分だから弱くはない。むしろ普通の菊花賞馬
・　G1で2ケタ着順を連発するのが見苦しい、菊花賞の格を貶めている

って2通りの意見があって、多少は意見の応酬があったけど
話が平行線のままなのは確定してるんだから深く議論することもない

何を議論すればいいのよ？

>>392
臨戦過程とその後の戦績があまりにバラバラで、
しかも長距離戦で勝ちタイムを語るのは実はあまり意味がない（タイム厨の俺が言うのもなんだがｗ）
なので、どこに基準を置けばいいんんか正直分からんのよ

>>395
>>1000まで平行線のままの議論を楽しむスレｗ

歴史の中に埋もれた名馬達をアンチの視点で語る機会なんてそうない。
とりあえず、アサクサキングスが愛されてるのは充分分かったｗ

獲得賞金で強さ決めるって馬鹿すぎるだろ
本気で言ってるのかな？

>>397まぁ最後の2行が言いたかっただけなんだが
でも実際並べてみると00年以降G�Uで稼いだトプロを以外
だいたい強さが賞金とだいたい一致しているようにみえるから困る
ディープ　13億2400万円
マック　9億9810万円
トプロ　9億2270万円
ナリブ　8億9510万円
ビワ　8億1740万円
トップガン　7億5309万円
ライス　6億6240万円
スカイ　5億3420万円
マンカフェ　4億7270万円
ミラコー　4億6388万円

この面子だと強さ云々おいといて三億いってない連中は正直情けなさ過ぎるな
菊で引退で賞金上がる前のダンスですら越えてるんだから

この人朝4時からずーっとアサクサ擁護してるね
ここまで粘着されてるアサクサは幸せな競走馬だね

アサクサ擁護したいわけじゃないんだけどね
実際データでアサクサ不利なのもちゃんと出してるつもりだし
ただアサクサが最弱になるほど抜けて酷いデータが無いと思ったから出した。
俺はダーバン最弱派だから自然アサクサより下がいるよってなってしまう。

アサクサが雑魚なのは同意だが戦中戦後あたりの菊花賞馬を掘り起こせばもっとダメなのがいるんじゃないか

俺の場合は不甲斐ない馬と言えばアサキンよりライスシャワーで最弱派なんだが
メジロデュレンって語られないのな

天皇賞2勝馬が最弱なら、他のやつらはなんなんだ
宝塚で神格化された一介の長距離馬が気に食わないので嫌いってなら、まぁわからんでもないが
最弱はありえない

>>401
ちょっとだけ戦績見てみたが、なんか連戦連勝の化け物馬ばっかだったぞ。＞戦中戦後あたりの菊花賞馬
46年は競馬自体復活直後でそもそも馬もレースもない時期だし
菊花賞馬の戦績があやしくなってくるのが>>1のコマヒカリあたりから
>>407
ライスの場合は、前哨戦で常に59〜60背負ってたしな。
馬格のない馬だったからあれは可哀想だった。
中距離では確かにふがいなかったけど、本業の長距離では強かったし、充分強い菊花賞馬だろ。
最強論争になればツッコミどころ満載の馬だけどね。最弱はないわ

ミラコーはやっぱりこういう通算系の数値は不利だな

でもロールスって菊以外の重賞って
G�V8着とG�T中止のみ
他の上にあがった馬とちがって悪いとこしかない
中止だと仕方ないと思われがちだが
普通のシンガリ負けと違って完走すらできてない
走ることが仕事ならはしりきるも能力
しかも2戦ともだめなら最弱でいいのでは

おいおい

伝説ｗの新馬戦４着の馬だぞ

良く馬鹿にされるが、世代戦とはいえ4頭のG�T馬出したなら十分凄いだろう
それも１〜４着だったんだし

って言うかこのレースのパフォーマンスが超絶すぎて過小評価できねぇｗ
http://www.youtube.com/watch?v=RpZMp2wtj1c

そういうパフォを毎回見せてたならな。
まだ条件戦うろついてたときのジャミール相手に条件戦で圧勝じゃ
神戸新聞杯とかセントライト勝利のほうが評価できるとオモ

フクキタルなんか菊前こんなん目じゃないくらい確変してた

ザッツは馬鹿にされてるが
ビリではないと思うぞ？
3歳菊後のＪＣ2着あるだけでアサクサよりだいぶましにみえる
まああのＪＣは異質なレースではあったが
まぐれで菊１着→ＪＣ2着はできないから評価はしたい
もちろん下のレベルでの話だがｗ

>>408
4頭？

シャワーは長距離でもタンホイザに完敗する位弱かった
似たようなタイプのマイネルキッツは2500を５９で勝っているステイヤーだから
リアルシャダイ産駒が2500を問題なく走っていたことからも3000以上専用と言う言い分も通用しない

>>409
仮にもG�T馬で決めているだから
条件戦は当然無かったことになる
ありにするならすべての菊花賞馬の全レースを
見てからという前提になる
重賞でもいいパフォーマンスをみせるのも能力

>>413
アンチライスは失せろよ

間違いなくライスは最弱候補には入らない

１年しか違わない菊花賞馬レオダーバンと比べてライスがどう劣っているのか説明してみろよ

ナリタトップロード

>>410
フクキタル最強だろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5553314

だからシャカールだっつーの


分かんねーヤツラだな

>>413
ライスは、馬体重が絞れてないとダメだった気が

ライスに完敗のマックに決まりだな

特別戦でいいなら売布特別のミラコーもすごいパフォーマンス

こうみるとやっぱ菊勝った馬は強いな
ソングは神戸でひっかかりまくり3角先頭で小差残り
ヴァーズはガレた上に事前に腱異常判明してたのに強行出走であぼーん
菊自体は運向いた面あるけど実力はガチだろう

フクキタルの怪我前秋3戦はいわずもがな

やっぱレオダーバンか素質あったと思うけどスリーロールスかなあ

俺もザッツ＞アサクサだと思うわ
強いレースしてたよ、ザッツ

>>415
最弱と決めただけでアンチなんだなｗ
ダーバンはリアルシャダイの最強馬イブキマイカグラを下しているからね
当然シャワーより上

タイム、実績、レースレベル、世代レベル、全部下の下のダーバンを推す

競馬に嵌っていた時の競走馬の中ではダーバンかシャワーだと思うわ
スリーロールス等２０年近くも離れると条件も違うから流石に比べにくい

なんだ言うに事欠いてライスなんかが挙がりだしたのか。
もう主観と好みの世界だなｗ

頭がちょいおかしいフリしてる奴が
出入りしてスレ盛り上げてくれてんだよ
道化になってくれるなんてイイ奴じゃないか

アサクサとレオダーバンとメジロデュレンかな

>>429
有馬勝ってんじゃん

ふざけた名前を付けているような文字通りの奴に
頭がおかしいとは言われたくないがね

>>430
メジロデュレンの有馬をどう評価するかなんだよなあ。
メリーナイスがずっこけて、サクラスターオーが召された有馬記念。
それ以外はかなり不甲斐ない成績（そこそこ来てはいるので脚元でもなさそうだし）
ミラコーの菊はノーリーズン云々関係ないって自信もって言えるけど、
リアルで見てないデュレンの有馬はなんとも…
だれか、リアルで知ってる勇者、いませんかー

リアルで見てないけど、2着馬3着馬の成績見ると微妙だな
2着ユーワジェームスは主な勝ち鞍NZT
3着ハシケンエルドは重賞勝ちなしでOP特別2勝

デュレンの現役時代見てるやつは競馬板にもそうはいないかと
ダーバンやライスくらいは武＆オグリ、ダビスタブームで
見はじめてたってやつは結構いるとおもうが

エアシャカールのスレですか？

ライスは歴代最強5番目ぐらいだろ

>>411
JC２着と言っても（不良馬場とはいえ）ちぎられまくった物だからなあ

>>424
釣りだとは思うがリアルシャダイ産駒の最強馬がライスだろ

そういう話じゃないんだろうけど単純に強い弱いって話なら
昭和初期の馬じゃ今のOPクラスの力もないだろうな。

むしろ今の馬がその時代にいったらすぐ故障発生なんじゃね

ライスが長距離でもタンホイザ以下と聞いて、全く意味が分からんかったが
ひょっとしたら忘れてることもあったかもしれんなと思って調べてみた

　　　　　　　　　ライスシャワー　ｖｓ　マチカネタンホイザ
スプリングＳ　　　　4着　　　　　　　　　　　　5着
皐月賞　　　　　　　8着　　　　　　　　　　　　7着
ダービー　　　　　　2着　　　　　　　　　　　　4着
菊花賞　　　　　　　1着　　　　　　　　　　　　3着
目黒記念　　　　　 2着　　　　　　　　　　　　1着
天皇賞・春　　　　　1着　　　　　　　　　　　　4着
ジャパンカップ　　14着　　　　　　　　　　　15着
有馬記念　　　　　　8着　　　　　　　　　　　　4着
日経賞　　　　　　　2着　　　　　　　　　　　　3着

　　　　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　　３勝

　

マックブルボンならマチカネなんぞ相手にもしない

リアルシャダイの最強馬か
牝馬なら武がわざと出遅らせ勝たせた逸話があるシャダイカグラ
武自身出遅れは作為的ではなかったらしいが
牡馬なら私もイブキマイカグラを推す
マルゼンのレコードを破ったリンドシェーバーを倒しテイオーを倒すならこの馬だった
京都長距離専用機は論外。サンデーの代表産駒がマツリダゴッホというくらい寒い

レオはマルゼンスキー産駒ってのだけが印象

ライスシャワーって完全に悪役ヒットマン的でマークして記録がかかってたり、京都の3000や3200では異常に強かったけど
他のコースや距離ではそんなに強くなかったよね
当時厨房だったからマックやブルボンみたいな主人公的キャラを応援してたからライスシャワーすげー憎かったわｗ
颯爽と差し切って騎手も無表情で超クールだったしｗ
クラスでは顔面シャワー顔面シャワーってネタにされてたなｗ
あとキョウエイボーガンだっけ？あの馬もみんなに憎まれてたなｗ

>>442
アンチライスは本当にアタマが沸いてるな

古馬重賞３戦未勝利＞春天２回＋日経賞

なわけねーだろ

イブキの故障を言い訳にするかもしれんが
ライスも長期休養を挟んで６歳にして春天勝ったぞ

はいはいマツリダゴッホ最強最強
京都専用機なんぞ叩くつもりすらないのになに過剰反応してんだか

マチカネフクキタルとか書いてる奴
フクキタルの墓の前で土下座して来い

マチカネとかデルタは引退の時期を誤ってるせいで間違いなく損してる。
逆にソング、スリーロールスなんかは故障による早期引退のせいでその後が未知数な分評価が難しいね。

グレード制導入後なら８６年のメジロデュレンが同年有馬記念で好成績（3着以内）でなければ推せるんだが。
デルタもメルボルンＣ制覇なしであの成績だったら流石に候補筆頭争いだろう。

ダーバンは古馬どころか重賞自体未勝利なんだよなぁ

>>447
死んでねーだろw

>>449
それでもOP勝ち、ダービー2着がある
それすらないのがスリーロールス

ソングも菊以外重賞勝ってないわけなんだが

個人的な90年代ランキングだと
1ナリタブライアン
1メジロマックイーン
3ビワハヤヒデ
4マヤノトップガン
5ライスシャワー
6セイウンスカイ
6マチカネフクキタル
6ナリタトップロード
9レオダーバン
除外 ダンス

トップガンとライスの順列は悩んだが、あくまで活躍の度合い

個人的な（笑）
ランキング（笑）

>>454はセイウンかトプロかダンスあたりの基地なんだろうなｗ

ここまでをまとめると
マチカネフクキタルかレオダーバンか

レオダーバンかスリーロールスかの間違いだろ

アサクサも忘れないで

その後長く走った馬とそこで終わった馬とじゃ比べるのが難しいよな。
菊花賞馬全頭がそこで終わったとした場合、最弱はスリーロールス辺りで収まるのかな。

同じ菊花賞馬相手に勝ったことあるなら
最弱争いから抜いていいと思って調べだしたら
いきなりオウケンとアサクサが互いに先着経験ありだったからやめた。
しかもデルタとオウケンだとデルタがオウケンに1回先着してやがる

オウケンブルースリも実は最弱候補なんじゃね…

最弱なんか決めて誰が得するのか

結局、一概にこの馬が最弱って決められないような気がしてきたな
このスレ見てると。Ｇ�Tの菊花賞勝ってるってだけで充分だよ

まあヒロキミで決まりだろう
ttp://ahonoora.web.fc2.com/hirokimi.html

>>464
戦績自体は>>1のコマヒカリと大差なし。２着が１回少ないが
人気薄での勝利なんで最弱馬としてはポイント高くなるが
菊で負かした馬は相当強い馬っぽいんで、決まりってほどでもないなあ

>>465
2着リュウフォーレルは後に年度代表馬になった名馬だが、
本格化したのは古馬になってからだしな

デルタアサクサは馬場で損をしている
基地も気色悪いしライスシャワーでいいんじゃね

いやハシハーミットだろ。菊花賞制覇後脚部不安等で一レースも使われなかったとはいえ、
7歳(現6歳)に道営に転厩したが、道営で二桁着順なるようでは

デルタは準オープンレベル

レオダーバンの世代（というかトウカイテイオーやヤマニンゼファーの代）はみんな怪我に泣かされた世代からね・・・
トウカイテイオー、レオダーバン、イブキマイカグラ、リンドシェーバー等みんな怪我に泣いた

>>459
競走馬であるいじょうレースにでれるのも強さのうち
それにロールスは菊より前も実績なし

>>470
どの世代でも怪我に泣かされる馬は居るからなあ
現5歳世代なんてモロにそういう世代じゃね

少なくとも菊以外にG�Tとってるのを最弱いうのはただの馬鹿だろうけど

>>461
馬場が良かったとはいえ
ＪＣ２分２２秒台で走破してるから
それはない

JCを2分22秒台って春天最弱候補でよく名前がでてくるスズカマンボだって出来る芸当じゃん
あんなの馬場と逃げ馬のペース次第なんだから、22秒台で走れたから最弱じゃないとは言い切れない

>>472
むしろ怪我に泣かされてない世代のほうがずっと珍しいよね。大抵どこの
世代も有力どころ数頭は怪我に泣く

エアシャカールも本来なら1冠も無かった馬だよな

>>474
なるほど
ハナ差とは言え負かされた相手が
最弱のダービー馬・ウオッカだから
オウケンが最弱の菊花賞馬ってことになるか
最弱菊花賞馬はオウケンブルースリに決定
これにてこのスレ終了

ダンツフレームがあと１年早くうまれていれば
クラシックとって種牡馬になれていただろうな。
下手すると三冠とったかも。

ウオッカて最弱なのか？

ウオッカは府中限定なら当時国内トップクラスだったろね
他の競馬場は古馬になってから出てないんで知らん

でもあのジャパンカップはオウケンに完全に展開がむいてたし
ウオッカはレース中に鼻出血してたからな

ひとつ言えるのは、
ウオッカにハナ差＞タップに9馬身

>>466
なにしろ、コマヒカリがあまりにひどいもんだから…ｗ
コマヒカリ…その後２着３回（いずれもOP平場）　2着カツラシュウホウ（中京記念、鳴尾記念、春天２着）
3着オーテモン（翌々年秋天）　5着ヒシマサル（安田記念）
ヒロキミ…その後２着２回（アルゼンチンＪＣＣ、ダイヤモンドS）
2着リュウフォーレル（翌年宝塚記念、秋天、有馬）　3着ヒカルポーラ（翌々年春天、宝塚）
5着コレヒサ（翌年春天）

…まあ、五十歩百歩だけどね。

>>480
レース中に馬体ぶつけられた馬に展開が向いてたとか魚基地は巣に帰れ

まぁハイペースの前行ったのがウオッカ以外総崩れだから
展開的には向いてたよ、ただ不利で帳消しになってた。
ウオッカにハナまで迫ってレッドとコンデュに先着だから十分評価に値すると思うが。

無事ならスリーロールスになってたと思う

シャカ、ザッツ、ロールス辺りだろうな

菊２冠馬マイネルデスポット

エアシャカールだな

さすがに他にG�T勝っている馬を出すのは
やめよう

結局アベレージが酷いのが多いからなぁ。
（4.1.2.8）なんてＧ１馬がザラなのがステイヤー。
軸に据える安心感がないから常にバカにされる。

それは長距離路線が整備されていないからでは？
バクシンオーの毎日王冠とライスの日経賞だと前者は「長いかも」で後者は「適正距離内」だと
多くの人が思ってるんでない？
実際どうかはわからんが短距離同様長距離も特異なものとして見ればむしろそれが当たり前で
ビワやオペラオーが異常というか、抜けて強かったんだと思うわ。
92ダービーや94有馬のライスは94MCSのバクシンオーみたいな感じで最適距離外で善戦したと
見ればそんなものという気がする。トップロードみたいなのは扱いに困るけど。
イマイチ解りにくくてスマン。

トップロードの戦績は関西に比べ関東、とりわけ中山だけ馬券圏外がやたら多かったよな。
当時輸送が苦手とか言われてたっけ？もう10年近く前だから覚えてないわ。

>>491
いや大体わかるよ
長距離馬も本来は短距離馬のような専門職で、
クラシックディスタンスをこなせなくてもおかしくない、みたいな話だよね？

>>492
雨が苦手とか言われてたような
そのせいで雨季の宝塚には出てこなかった
出ればチャンスあったと思うんだけどね

>>492
輸送というより、中山が苦手
でもたまに中山でも好走するときがあるので
扱いにこまる
京都や阪神が得意で中山と道悪がにがて
大とびでキレはイマイチだが長くいい足を使う
スタートが駄目なのでポジションどりが大変
というイメージ

シャカール、フクキタル、ビワ、ダーバンは菊花賞馬なのに
あんまステイヤー臭がしない

>>495
ダンスも現役時代はステイヤー臭しなかったが

確かに、現役時代はそんなイメージ無かったね。
種牡馬になってからは菊花賞専用ステイヤー量産種牡馬になっちまったが

>>453
少なくともトップはナリブ・マックでワーストはレオだな

レオダーバンだよまちがいなく
テイオーがこわれて、他に強い馬皆無だったし。
それだけならまだしも一頭もステイヤーがいないという超幸運。
レオダーバン自体長距離は得意ではなさそうだし。
どんなメンバーでも勝馬は一頭でてしまうという典型例。

>>499
同じく岡部マジックで勝ったクシロキングもそんな感じかね？

>>491
ライスシャワーは他のリアル産駒と変わらないでしょ
バクシンオーはスプリンターの観点であれだけ距離をこなせたことが凄かった

>>499
相手関係が弱いとか言い出したらスリーロールスも十分相手弱いだろ

>>502
他の最弱候補との比較を考えれば、スリーロールスの結果は今秋の当時の出走メンバーの結果待ち。
フォゲ、セイウン、イコピコ、リーチ、ついでに野分２着のジャミールが今秋大活躍なら、圏外。
逆にこいつら全然ダメなら、急浮上かな

ダンスの仔だからなぁ・・・スリーロールスは
ザッツやデルタみたいなもんだからやっぱり最弱候補じゃね
今秋の結果を待つまでもなくライバルは駄馬ばっかりだし

最弱世代のナリタトップロド

>>503
仮に活躍しても所詮は1年後の世界
菊の時点の能力とは結びつかないかもしれない

その通り、なぜフクキタルが最強と言えるのか？
それはブライトとジャスティスが証明してる

フクキタルはピークが短い馬だったんだろ
仁川でぐりぐり一番人気のススズを差しきった末足は本物だったわ
3歳秋だけ超強い中距離馬のイメージ
菊花賞馬としてはどうかと思うが

でもフクキタルが菊勝った時、ライターとか評論家でも批判する人多かったよね
スローペース症候群の恩恵で勝てた、みたいな論調で

そもそも3000使うような血統じゃないけどな
どうみても2000前後が強さを発揮できる

１５年ほど前の田原軍団座談会で
「菊だけは距離もたないような馬でも、不思議と勢いでなんとかなる」って田原が言ってた

>>509
ライアンの息子に勝ってほしかった奴が多かったんだろうな

ブライトはホントもったいなかったね
幹夫はあまりにも手が合わなさすぎたよ

ブライトに関しては後ろから行ったのは調教師の指示だったらしいよ
共同通信杯ですら勝ったのに怒られたとか

だからバンブービギンだって言ってんだろ

オウケンブルースリが名乗りを上げてきた。体弱すぎ。

>>516
それをいったらもっと使えない馬だっている
例えばロールスは重賞3回しか使えず
菊以外の2回は8着と中止
菊以外も重賞の好走が何度かあるオウケンは除外

>>511
それって「ロイヤルタッチなんて俺の（フサイチ）シンイチ でも勝てる（ｷﾘｯ」って時？
舎弟の藤田、四位もいた時の

ちと、みっともなかったな

菊だけは、って言い方からして他の長距離G1と比べてるんだろうけど
一応はプロ集団の古馬ステイヤー軍団と
たまたま出られたけどすぐに条件戦に落ちたり
実は適性が2000以下な馬がうじゃうじゃいる菊花賞を一緒にするなよ
その取材時ヤク中だろｗ

バンブービキンだな
菊花賞のあとをみたかったけど
この世代自体が谷間のせだいだからなぁ・・・

ザッツザプレンティじゃない？

異論ある人は
一杯言ってみて！

>>521
重賞勝ちがある
その他の重賞でも何度か好走している
以上の点で何頭かの上にはくる

ｻﾞｯﾂJC2着あって最弱はないだろ

>>18>>20
あの頃の武はホント巧かった
逃げ差し自在で今みたいに後ろからばかりでもなかったし、いきなり脚質転換して勝ったり
変幻自在だった。
あの頃を100としたら今は50以下なんじゃないか？と思うほど

最弱はザッツザプレンティかなぁ

ほらあ！


すぐ同意してくれる人いたじゃん！(^з^)-☆Chu!!

ザッツ最弱です(ｷﾘｯ

>>518
そそ、田原に武が捨てた後のロイヤルタッチの依頼が来たけど、
遺恨があったから田原が蹴ったんだよな
でも、その一言は至言だぜ、距離持たないであろうロイヤルタッチが二着に突っ込んできたんだからｗ

５２６へ


あなたも(^з^)-☆Chu!!

ザッツ最弱で確定！
２００３年クラシック同期では菊花賞をチカラで捻じ伏せられたけど
対古馬となると・・・・
３馬身〜２０馬身と毎回ブッ千切られてるｗ
激弱でも毎年ダービー馬が出る３歳までの成績は意味がない
雑魚世代の王者ザッツ弱すぎｗ

ほら、ほらあ
(^з^)-☆Chu!!

だからJC2着だっつってんだろ障害者

エアシャカで確定してんだよ

ディープインパクト
正確には語る価値すらない馬

薬か？

ロールスだろ重賞実績をみてみろ
>>531
だからいくらなんでも他にG�T勝った馬はいれるな

>>534
古馬G1ならともかく世代G1だと菊同様相手が弱かったからってなるんじゃ？
エアシャカ世代といえば00年JCが思い浮かぶなぁ
最下位から順にオークス馬　マイルカップ馬　牡馬２冠馬　ダービー馬
と4頭雁首揃えて討ち死にしたあのレースね

それいったら去年の有馬なんて……
00JCはインパクトあったからわかるけど
その後見ればあれが実力だったとはいえんだろ
まあ、決して強いとはいえない結果だが

>>536
いや、シャカこそが最弱だと>>534に反論してるわけじゃないよ
弱い世代の世代限定G1勝ったって、その世代の中では強いだけであって
歴代菊花賞とかいう括りでみたら何の意味もないんじゃね？ってことだ
最弱と最低実績はまた違うんだからさ

ついでにいうと個人的にはザッツ、ロールス、ビギンのどれかじゃないかなぁと思ってる

スリーロールスって無茶苦茶強いだろあれ、完成してからわ
阪神1800のレコードに近いタイムで、先行して上がり33秒台使って後続ぶっちぎるわ
距離不安をささやかれた京都3000菊花賞では外に大きくヨレながら若さ見せながら勝ったしタイムも優秀
スタミナとスピードと瞬発力兼ね揃えた理想的な馬じゃん
同じく急に覚醒したマックイーンのリトル版だろ
先行して速い上がり使える馬はクソ強ーよ
翌年の産経大阪杯出てたらすごい絵見れてたよ

スリーロールスの菊でいちばん信じられないのはセイウンワンダー
マイル〜中距離を使うみたいだけど
あれ超絶ステイヤーなんじゃね？

>>509
あれには腹が立ったな。
おかげでブライトに違和感持つようになったよ。
ブライトはライスシャワーの弱化版というものあって
もどかしい馬だったのもあるが。

神戸・京都・菊と三連勝した時の強さは本物だった。
おかげで儲けさせてもらったね。
神戸新聞杯はゴール前で上村のミスはあったが、
凄い老いこみで菊を確信した。
レース後脱鞍所であの二頭を見る河内元騎手の表情は忘れ割れない。

復帰後劣化がひどかったのは悲しかったね。

ディープはまあ別格

カフェ
ミラクル
デルタ
古馬Ｇ１勝利。上２頭は２勝してる。デルタはメルボルン。この上ない。

トプロ
Ｇ２で連勝とか、時計、パフォ、人気等総合的に。

ダンス
マチカネ
パフォーマンスが優秀

シャカ
一応クラシック２冠馬、準３冠馬

菊花賞のディープは大したことないだろ

アサクサキングス強いな。

きさらぎ賞
京都記念
阪神大賞典
ダービー２着

何も知らない糞どもの糞みたいな論争見てると笑えるな。範囲がせめぇwwwww 第一回目からすべての菊花賞をちゃんと見たのかよ。素人ちゃんたちwwwww

>>544
見てるの？
何歳？

ハシハーミットは阪神開催もあり実に紛い物っぽい菊花賞馬

>>545まだ競馬歴13年くらいの素人だし、見てないですよ。だからこの手のスレに参加した事無かったし。

改行を覚えてからまたどうぞ

ごめんね、気持ち悪いにちゃんねらーさんたち。俺は消えるので、再開してくださいw歴代の菊花賞馬論争を！w

フクキタルのがっかり感は凄かった
良かった時が良かっただけに･･･

>>550

Ｇallopなんか酷いことに「平成初の弱い菊花賞馬」なんて書いちゃってたからね。
でも当時はそう言われても仕方なかったんだよな。
何せ平成の菊花賞馬は古馬になっても実績残す名馬が続いていたから、
ブーム以降の競馬ファンの多くが「菊花賞馬は強い」ってイメージを植え付けられてたはずなんだ。
菊で引退したバンブーとダンス、1年以上休んで２戦のみで引退したダーバンについては、
順調に現役続けてたら強かったかもしんないという可能性があったわけだが、
フクキタルは何戦も使ってしまって結果が出なかったという実績を残してしまったからな。
３歳秋の物凄さを忘れさせるくらい、がっかり菊花賞馬としての印象を多くのファンに残したわけだ。

フクキタルは糞レースしても単勝は売れ続けてたよな
それだけあの秋の印象が強かった

最近の菊花賞馬は故障や劣化ばかりでダメダメ感が普通になってきた。
春天がフルゲートで万券が飛び交うレースになったのと同様に、
荒れる要素満載のレースになりつつあるような。

ビワから見ているが20世紀はフクキタルも含めて強い馬ばかり。
2000年になると一変して、マンカフェ、ミラクルくらいでそ。
古馬になってもまともだった菊花賞馬は。

マチカネフクキタル
マチカネワラウカド
どちらも菊花賞馬って何げにすばらしいと思う

レオダーバンは二冠馬リタイヤ後のごっつあん勝利
ディープがリタイヤしてアドジャが菊勝ったようなもの
故障しなくても古馬Ｇ１戦線では用無し

スリーロールスは最弱世代でかつ有力馬が軒並み虚弱でまともにレース使えなかったから勝てただけ
三浦の斜行で９頭落馬したあと、ゆうゆうと外を回ってきた相談役みたいなもん
故障しなくても古馬王道路線では用無し

　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃４ 着　新馬
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃５ 着　未勝利
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃�@着　未勝利
　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃５ 着　中京2歳S
�@着　新馬戦　　　　　　┃４ 着　500万下
４ 着　500万下(ﾀﾞｰﾄ)　､┃８ 着　毎日杯
�@着　500万特別　　　...┃_２着　500万特別
�@着　青葉賞　　　　　　┃�@着　500万下
_２着　東京優駿　　　　..┃５ 着　1000万特別(古馬戦)
_３着　セントライト　　　..┃�@着　1000万特別(古馬戦)
�@着　菊花賞　　　　　　┃�@着　菊花賞