展開・トラックバイアス・枠

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201107
富士S予想
今回、基本骨格はそのままで予想方法をやや変更してみました
時間ないので自分でも纏まってないですがテストとして

・過去同コースでの脚質傾向
4角での位置を前中後の3区分して3着内の割合を見た
前49.3% 中30.8% 後19.9%

・4角並び予想
17--(5,7)-14,(9,4,12,13,1),(8,3,2)-10,(6,16),11
展開としては前が想定出来るのはマイネルファルケ1頭、楽に行けそう
緩い流れが予想されるので中段5〜2付近は一団
後方は10以降の4頭

・見解
前に行く馬が有利、予想で中に位置する一団でも前方へ行けば結果的に前になる
そうするとファルケ、リルダ、ショウワが有力とも思える→特にリルダが良い
一方で、中が一団なので位置のアドバンテージが少ない→上がりで差が出るとも考えられる
コッチを想定して前目で3Fが期待できる馬を選ぶ→ブレイク、ダノン、スピリタス
202107:2010/10/24(日) 01:14:06 ID:JHaWcJBO0
桂川S予想
菊花賞を予想したかったけど、特異な距離で参考にするレース選びが少ないので難しい
結果から予想の妥当性を判断するのも難しいので適当にこのレースにしました

・過去同コースでの展開傾向
前54.1% 中38.8% 後7.1%
※過去から残り3Fの位置取り別で3区分→その中から3着内の馬が出た割合

・4角並び(※残り3F位置)予測
4,(5,16)−17,(9,11)(7,3)(13,18),2−(10,14)(8,12),1,15
過去走区分:前4〜3 中13〜1 後15
平均化区分:前4〜7 中3〜2 後10以降
※過去走は実績から弾き出した値で、平均化はその値を出走全馬で平均化した値

・見解
前が有利だが前傾向の馬は非常に多い
激しくなると先団後ろの馬に展開利がありそうだが、傾向を覆すには中段の馬の実績が弱い
そうすると、やはり先団の馬。
そこで過去の3着内馬の傾向から範囲を設定し、合致しそうな馬を探しました
範囲に合致する割合の高い馬→5、9、11、17が有力
今回はここから絞るのやめてワイドボックスで買ってみます
203名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 05:58:26 ID:cK3xsrfBO
京都芝1200 内枠有利 逃げ、先行有利
◎ブルーミンバー
204:2010/10/24(日) 14:10:12 ID:NU3Fo7QS0
菊花賞
まず逃げ馬だけどテンの速さから鼻はコスモラピュタが妥当だとおもう
基本的には1000m60秒ちょっとくらいで61秒までは行かないくらいかな
ただサンディエゴが掛かって行くようだと1分切るくらいの可能性もある
ラピュタが鼻取れたらやや緩い中盤のペースからの早めのロングスパート
まぁダービー・神戸新聞のようなどスローの瞬発力勝負にはまずならないと思うし
菊花賞らしいペースになるだろうね
このレースは長距離・京都(コース形状)・ロングスパートの適性が重要になってくる
とは思うけどそこを見抜くのはかなり難しいね
205:2010/10/24(日) 14:10:54 ID:NU3Fo7QS0
結論から言うと
◎レーヴドリアン
○ヒルノダムール
▲トレイルブレイザー
△シルクオールディー
△コスモラピュタ
△ローズキングダム

レーヴは京都巧者だし持続力がありそうな脚質で神戸は早仕掛けにあの展開だと
向きはしないし追走がより楽な長距離の方が良さそう。あとは序盤は経済コースに
後半外目出せば恥ずかしいレースはしないと思う。
ヒルノも京都2戦2勝で若葉Sや皐月賞のようなタフなレースで2着はデカイと思う。
前走は小回りコースを出遅れであれだったら問題ないと思うし
この2頭は共に休養はさんで1戦叩いた余裕のあるローテーションと1枠で経済を
通れるのも良さそう。長距離の京都外周りなら直線詰まるような心配もなさそうだし
206名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 14:15:01 ID:NU3Fo7QS0
ローズは瞬発力勝負ではない今回は?ですね。実績は間違いないけど買いづらい
ビッグウィークは神戸があれだけスローで追い出しも我慢してるのに最後後続に
詰め寄られてるのは距離持たないか使える脚が短いかの可能性が高いと思った
トウカイ、クォークは共に小回りコースに特化してる成績と関東馬の初京都って
言うのがかなり引っかかるかなぁ

買い目
◎−○▲△△△
○−▲△△△     の馬連9点

ヒルノ−ローズだったらガミるかもね・・・
207107:2010/10/24(日) 16:25:37 ID:St7HWF1y0
結果的に菊はセントライトと少しダブりますね
差し切れないのはやや緩んだ分と京都と中山の違いかな?
前有利を予想したとしてもビックウィークが選べるがどうか…
やはり特異なレースという感じ
208107:2010/10/24(日) 18:07:36 ID:St7HWF1y0
ちょっと気になるんですが、皆さんの認識で展開とは何を指すのでしょう?

>>190さんは"コース形態と脚質の有利不利"と書かれています
自分としては、広い範囲で展開予想と思うのですが…この辺がよく解らない
脚質を考える上で、どの辺に位置するかは展開とは別なのでしょうか?
それとも、例えば全ての出走馬が実績的に逃げ馬であれば、全て逃げ馬とするっていう事なのかな?
(これでは予想成立しない気がするが?)
この方の傾向の強い部分だけでシンプルに予想した方が無難という考えは解る
まぁ、的確に総合分析出来れば枠なんかも含めた方が予想精度は上がる気はしますけど…
209名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/24(日) 20:07:57 ID:qUyd0KaR0
>>208
俺は質問の意味がわからないのでスルーするが、順番はあると思うぞ
例えば、新潟外回りはスローが多いだろ 出走馬見る前にまずそこから考える
210名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 01:56:18 ID:TZVsUQbLO
かなり大まかに言うと展開はハイペースかスローペースか
そしてどの馬が逃げてどの馬が後ろから行くのか

コース形態と脚質は早めに流れても先行馬が止まらないコースとか
ドスローでも前絶対有利ではなく早い上がりを出せる馬の方が有利なコースとかのこと
または、コース形態上特定のペースになりやすく似たような脚質の馬が連対しやすいなど

馬場状態のトラックバイアス有利不利や
枠順の有利不利なども顕著に出るコース出ないコースあるしそれの基本かと

間違ってたら指摘頼みます
211107:2010/10/25(月) 18:19:40 ID:9xBEv0Pg0
>>209>>210
レスありがとうございます
私の文章表現ヘタで申し訳ない。
お二人の書かれた内容はその通りだと思います
私が解らない部分は、>>190の文だと、
・コース形態と脚質→必要
・展開と枠→不要
極論すると、こんなニュアンスだと思うんです。
この時の"展開"が何を指すのか?
展開を考えずに脚質を予想するとはどういう方法だろうか?

脚質を考える時に、
・逃げ馬でも他馬との比較で逃げれない→先行馬として予想(菊だとビックウィーク)
・差し馬でも陣営が逃げ発言→逃げ又は先行馬として予想(逃げなかったけど菊だとサンディエゴシチー)
私はこういう感じで考えるのですが、それは展開を予想する事にならないのかな?
もしくは、>>190はこういう推測なしで脚質を決める方法なのか?
>>190の文が"展開"ではなく"ペース"とかなら意外と自分の中でシックリくるのですけど…


自分では、>>190さんも1さんの予想持論もおおまかに理解しているつもりです
両者の主張はおそらく明確な答えは出ないと思います
予想は当たれば正解、外れたら不正解ですが、正解でも単勝から3連単まで当たり=正解の種類はあります
本命の単勝の当てても正解、穴馬の複勝を当てても正解と言えば解り易いでしょうか?
又、予想方法が違っても同じ馬をピックアップする事もありますので方法自体は無数にあるでしょう
なので、方法自体はどっちも棄却できないのではないでしょうか?
私は予想方法論として両方とも私の予想構築方法の参考にさせて貰っています
212名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/25(月) 18:40:38 ID:TZVsUQbLO
言いたいことはわかるけど、それはもう言葉尻の問題
要は切り口いくつも使うよりシンプル切り口の方がいい事も多いって
ことだと思うよ
213107:2010/10/25(月) 19:17:59 ID:7f1rF8A50
>>212
脚質を推測する上で展開の一部は考慮している、でOK?
これ以外の展開要素→>>190で言う処の展開

そうすると納得。
・複雑でも限りなく正解を追求するか
・シンプルにして誤答の可能性を減らすか
この2つの考え方の違いだけですね
自分が「展開」の意味を勘違いしていると、私の予想もスレ主旨違いになるもんでして
私も>>190同様に取捨が難しい部分は省いて予想しているので気になった次第です
レスありがとうございます
214名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/26(火) 02:12:54 ID:MWLgRWf2O
>>107さん
大まかな位置取りや、切れる脚なのか長くいい脚なのか
バテない脚なのか程度だとは思うけどね

簡単に言えば、一瞬のキレを生かす差し馬の連対率が高いコースなら
それに当て嵌まる実力馬を軸にする感じ
脚質は基本近走位置取り、場合によっては新聞記載の脚質や通過順予想でもいいんじゃないか?

まあ書いた本人じゃないのでこのへんで
血統トラックバイアスなんかもこのスレの趣旨には含まれるんだから
そんなに外さなければあとは予想は自由で大丈夫だと思いますよ
215107:2010/10/26(火) 20:47:18 ID:J1EaFn0X0
>>214
レスありがとうございます
そう言われると考えなくても別媒体から引用する手がありますね
自力予想する前提で考えてたので盲点でした

特に気にしない事にします
216190:2010/10/27(水) 02:30:17 ID:4DQzETqbO
予想するコースでの優位な脚質(脚質は競争成績から傾向は掴めます)と
コース、距離適性の高さ。この3点を満たす馬を機械的に出してみたらいいよ。
217107:2010/10/29(金) 22:01:36 ID:YEtWPgF80
>>216
アドバイスとして受け止めておきます
自分は今は予想方法の模索段階なので要素を絞る考えは参考になりました

まあ、嗜好性の問題で将来的には枠含めて要素を増やしていきたい。
予想としてはそっちの方が色々と拡がって面白いと思うので。
それとここでの予想はメインレースを選びたいので、コースを絞るのは止めときます
(先週みたいに自分が得た参考データが不充分の場合は別レースにしますけど)

あなたのも3点に絞られているがスレ主旨の範囲の予想と思います
もし良かったら、是非予想の書込みもお願いします
218名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/29(金) 22:03:07 ID:DYjZl/xF0
保守
219名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/29(金) 22:21:06 ID:2479rYr3O
まず展開だが展開は読めない

展開は読めない=結果論=展開だ


枠やトラックバイアスなんかは、うん十年前から予想要素として存在している


終了〜
2201:2010/10/29(金) 23:06:38 ID:/zmbvJur0
>>1
すべてのレースは読めないけど展開を読めるレースはいくらでもあるよ

去年のエリ女ですら読める人は読めたと思うけど。自分は読めたし
221:2010/10/29(金) 23:07:19 ID:/zmbvJur0
間違った
>>219
222名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/29(金) 23:12:00 ID:6d2dY+jQO
222
223名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/29(金) 23:19:54 ID:OO2ZvPa1O
無料予想始めました。今年絶好調です。よろしくお願いします

http://ameblo.jp/kome130/
224名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/30(土) 00:33:19 ID:1J8WSttT0
展開に影響を及ぼす一番の要因は騎手心理
225107:2010/10/30(土) 01:51:04 ID:d513Reu/0
スワンS予想
・コース傾向
京都1400の4角での3着内馬内訳
前49.0% 中35.7% 後15.4%
前が有利な傾向、後方では届きそうにない

・4角(残り3F地点)並び推測
5,(4,7),10,(8,6)−(1,12,3),2−(11,9)(13,14)
馬と騎手の関係で推測、外人騎手の6と8はデータ少ないので参考
参考を除外して並びに使った推測データから12頭を3区分すると、
前5〜10 中1〜2 後11〜14
でピッタリ3等分だが、参考の68が過去走から前に入るので流れはやや速くなるか?

・上がり
過去走から結構な脚が使えそうな馬
9 11 12 13 14 
この辺だが後方の馬、外差しで届くかはちょっと微妙?
インを突けば可能性はあるが並び的に先行馬が多いのでバラけるか疑問
基本的に前残りの方が狙い目の感じ

・見解
流れが厳しくても前寄りの馬が優位と読む、後方の差しは外寄りの枠もあり全て切る
ジョーカプチーノが最有力だが、長い休養明けで状態が不安
参考2頭の内でエイシンフォワードが過去走から互角の評価だが、安田以来の秋緒戦でこちらも微妙
正直言って他の馬はどれも似たり寄ったり・・・一応1781012辺りが圏内、23が微妙なラインの評価
この中から惨敗覚悟で穴っぽい7ヘッドライナーをチョイス
重適正や距離は微妙だが、コースも関西圏での競馬になるのも悪くない
今回の鞍上は強気に行くイメージがあり、前走より手が合いそうな気がする
そして、雨で馬場が渋れば前残りの可能性が増すかと…不良までいくと差しに向きそうだけど
一応評価が高い4と6を相手に三連複流しで気楽に観戦
軸7→軸46→ヒモ181012 三連複流し
226107:2010/10/30(土) 02:18:21 ID:d513Reu/0
>>224
騎手心理ですか
展開自体がどこを指すのか解ってませんが
心理学には統計を使うので強弱は解らないが傾向があるなら展開読む意味はあるかな
あんまり詳しくないがゲーム理論とかがそんな分野だったと思います

まあ、自分の予想が展開予想に当て嵌まるのか正直よく判らない
他の人のレス見てそれっぽく自分流で考えたり書いたりしてはいるんだけど難しい
227名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/30(土) 03:42:03 ID:AJ1W97NnO
天皇賞特注ACFIボックス推奨
228名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 10:30:31 ID:iaDVu8ywO
天皇賞秋の展開予想をどなたかお願いします
229名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 10:34:03 ID:qqbpMNOpO
前残りか
230名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 10:49:31 ID:canys81GO
シルポートが単騎飛ばして1000m58〜59秒ぐらいか
前傾ラップになると思うけど
パワーがいる馬場で後ろからでは厳しいかも

前半うまく好位〜中位で流れに乗ってスタミナ、持続力を活かせるタイプ

Bコース替わりで内有利
大外ぶん回しはよっぽど前崩れにならないと厳しい
231名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 11:06:13 ID:iaDVu8ywO
ありがとうございます
とりあえずブエナビスタが前にいけたら有利っぽいかんじですかね
232名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 11:17:25 ID:iaDVu8ywO
後ろからいく馬が厳しいということはペルーサは微妙?
あとスパホ ネヴァプション アクシオンあたりが後ろからいくのかな
でも三頭とも早めのペースで先行もしてるから脚質だけで切るのも微妙?
道悪 最内 先行力でいうとショウワモダンだけど最近負けすぎだからなぁ・・
233:2010/10/31(日) 11:39:16 ID:oZ9lHQAN0
逃げ馬はまず間違いなくシルポートだろうね
1000mを59秒前後で中間緩まず息の入らないようなMペースが想定できる
次はテンの速さと枠からオウケン、エイシン、アーネスでそこにコスモとキャプテン
が外から行くかどうか。この2頭は外枠だけにすんなり2番手取ったりは難しいかなぁ
取れたとしてもちょっと無理して取りに行かないと行けなそうだしどっちにしろ厳しい展開
でその後ブエナ、スマイル、シンゲン、アクシオン、キングリー、アリゼオくらいだね
234名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 11:55:32 ID:oZ9lHQAN0
展開的に厳しそうなのがまず
オウケンとキャプテンかな。Sペースで逃げて勝ってた馬は今回シルポがいて
さらにMペース濃厚で明らかに向かない流れになりそう。
後は安田1〜3着のマイル組みかなMペースで正攻法じゃ古馬2000〜の実績が
ないこの3頭でタフな流れは厳しそう。後方死んだフリなら可能性あるかも
知れないが今の府中ではそれでは無理かなぁと思う
ジャガーメイルも長距離でも上がり33秒台が出るようなペースでの上がりの競馬で
好走しているので流れ的に?感は否めないね
キングリーとアーネスは小回り、内回りに成績が偏っているため府中はどうなのかね

ただジャガーやアーネストリーは実績、能力が高いし取り捨ては慎重に考えた方がいいね
235名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 12:27:50 ID:jb2nv/OR0
シルポートの逃げはおそらく59秒前半くらい。
ここまでの想定は容易にできるんだけど、ポイントはこの後の6F〜7F目の動き。

内から乾き始める東京芝・2番手集団濃厚なアーネストリー。
そしてスミヨンの内枠ブエナ。
ここから推測するに、早めにインをとりつつ
アーネストリーを圏内に入れたいブエナは早めに動くのでは?

そうなると、最後の直線はブエナとアネの凌ぎあい、
宝塚の様なレースになる可能性があるかなと。

なので、この2頭は当然買うんだけど
ナカヤマフェスタになれるような馬を見つけたいんだがいるかなぁ〜?
236:2010/10/31(日) 12:42:27 ID:oZ9lHQAN0
展開問題なさそうなのが
シルポが走ったオールカマーと毎日王冠組みかな
毎日王冠の上位3頭はみんな内ついたんだけど今回も内ついてさらに
経済コース通ってこれそうなのはエイシンアポロンだけだね
この馬スタートは抜群だし内の3頭は差なのでインベタは確実っぽい
アリゼオは枠が明らかに不利だね例え上手く捌いたとしても内枠との
距離ロスはあると思うし何より前走内→今回外は明らかなマイナス
ネヴァもそんな感じだしね
シンゲン、シロッコは瞬発力より上がりの掛かるタフなレース向きと思う
237:2010/10/31(日) 12:55:39 ID:oZ9lHQAN0
ブエナビスタは能力は1番手だと思うし自在性、安定感あるし枠も良い
ここじゃあちょっと外せないよねやっぱり。ただスミヨンはちょっと不安かな
ペルーサはコース、ペース、距離、枠問題無いかと思うけど出遅れ癖が
ある以上どうがんばっても紐くらいでしか買えない印象

結論
◎ブエナビスタ
○エイシンアポロン
▲シンゲン
△アーネストリー
△トウショウシロッコ

買い目は考え中
なんかシロッコのオッズひどいなぁ前走は直線詰まってあの差なのに
このオッズは無いわぁ
238107:2010/10/31(日) 13:00:45 ID:UyEUxMlH0
天皇賞予想
・コース傾向
前36.4% 中42.7% 後21.0%
全体に万遍なく3着内には来る感じ、印象としては高速馬場だが逃げ切れる感じではない

・残り3F並び推測
8−(12,16)(5,18,17)−(2,1,13,4,11,14,3,15)(10,6,9)−7
2は馬だけで推測&脚質が定まっていない、7は出遅れの影響が反映されてる為であまりあてには出来ない
区分:前8〜17 中2〜9 後7
全体に競争履歴からは前傾の馬が多い

・上がり
2 7 10 3 9
この辺が速い上がりを使いそうだが、各馬の差は少なく極端に垂れるのは8くらい
そうすると後ろの位置や外に出すような形の差しでは届く可能性は低い

・見解
馬場の回復状態がイマイチ予測しづらいので天候は取り敢えず無視して考える
中心になりそうなブエナビスタが問題、どういう位置でも有力には違いないが他にマークされる存在だけに重要
行くか?控えるか?どっちかに決める必要がある…ドバイでは後方、去年スミヨンが居た時期も後方。
陣営としても前での競馬ではGTを溢しているので控えると決めて想定する
ブエナをマークする馬を考えると、この馬の上がりに渡りあうには先に仕掛け&イン突きが欲しい
イン突きするには外枠は不利なので、678枠の差し馬を先ずはバッサリ切る
東京巧者シンゲンとジャガーメイルが過去走からは評価、どちらかなら内のジャガー
先に仕掛ける点では後続が早目に脚を使えば消耗戦、内を通れる点でも他は前に狙いを定める
アーネストリーを本命視
後は斤量軽い3歳から穴狙い
コスモファントムが一番面白い、未知数だがダート2000こなすならスタミナも?
オウケンサクラも内枠で4キロ貰えば…3歳牝馬は準OPでは意外とやれてる
12−23 馬連
12−23−2351017 三連複
239名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 13:07:07 ID:QZaETBJq0
なんだコイツw
全然当たってないじゃんw
死ねよカス
240名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 14:06:08 ID:Wv5c+5chO
>>1の予想は説得力はあるな
ちゃんと根拠が書かれてるのもあるし
予想だけ垂れ流しとかなら糞だが
241名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 14:42:48 ID:jb2nv/OR0
>>235で想定した結果
◎エイシンアポロンで。
ブエナ・アーネストリーが○▲
△でスマイル・ペルーサ・ヤマニン・アリゼオ

ヒモ穴で面白そうなのはスマイルジャックかな。
三浦が嫌だけど。
242名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 15:13:21 ID:canys81GO
外から先行する馬に魅力を感じる

シルポート
アーネストリー
ヤマニンキングリー
キャプテントゥーレ

アリゼオは前走は内でじっくり脚を溜めて弾けたけど
今回は前半脚使わされてどうだろうね
243:2010/10/31(日) 15:16:54 ID:oZ9lHQAN0
◎ブエナビスタ
○エイシンアポロン
▲シンゲン
△アーネストリー
△トウショウシロッコ

買い目
◎−○▲△△ 2軸3連複BOX6点
244241:2010/10/31(日) 15:44:13 ID:jb2nv/OR0
うわぁ・・・・・これ最悪じゃないか
245:2010/10/31(日) 15:55:39 ID:oZ9lHQAN0
>>244
ジャガーにカットされたね
良い感じで上がっていったんだけどなぁ
246107:2010/10/31(日) 15:59:57 ID:UyEUxMlH0
残り100で画面外からペルーサが・・・
まあ、寸前まで楽しめたからいいか

247241:2010/10/31(日) 16:00:27 ID:jb2nv/OR0
>>245
エンジンがかかったところでカットされたね。
微妙だけど3着まであったかな・・・?
248名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/10/31(日) 16:05:18 ID:oZ9lHQAN0
>>247
あの手ごたえなら2・3着だったね。3着は間違いないかと思うけど

ペールー、アポロンとアリゼオは枠がしょうがないけど
カシオペアSのトゥザグローリーといい3歳やるな
249107:2010/10/31(日) 16:13:08 ID:UyEUxMlH0
ジャガー降着なりましたね
250107:2010/11/01(月) 21:04:27 ID:OI5bOD4A0
保守ついでに天皇賞での自分の予想の疑問点
暇な方居たら個人見解でいいので意見をお願いします

・馬場について
予想には考慮しなかったのですが結果から考えるとどうでしょう?
ペルーサ、ネヴァブションと外目からも伸びている点で外有利なのでしょうか?
自分の予想で結果分析すると、
4角での2番手集団と中段との差=位置アドバンテージが推測より少なかった為に届いたと考えられる
馬場が原因ならこの分析で予想方法を修正すると検討違いになってしまうので気になる

・スマイルジャックについて
結果的には自分が推測した位置よりも有利なポジションにいました。
が、絶好の位置になったにも関わらず全く伸びない
毎日王冠も同じく絶好位置から全く伸びず
馬の競争履歴からは推測しづらい上がり結果になってます
特に不利な要因が見受けられないだけにこの原因を何処に求めるか?
騎手なのかな?とも考えましたが、騎手要因で補正するには落差が激しい
ダービー2着はありますが距離適正でしょうか?

・エイシンアポロンについて
この馬、他の方は結構高評価されてます
自分の推測方法では、内枠と推測位置がトラックバイアス的にプラスの評価可能
しかし、中段位置からでは上がりが他馬との相対で低評価だった
毎日王冠でもアリゼオに追い負ける点からここで上位の上がりを出す印象はない
レースでは直線向いて推測位置よりも後方
正直、不利が無くてもあの位置では圏内は無いなあって感じなんですが…
この馬の評価のギャップがよく解らない
251:2010/11/01(月) 22:27:58 ID:JeQ+vsx50
>>250
馬場は内有利だったと思う。最低でもフラット。フラットなら距離ロスなく内通った
馬有利で外有利は無いと思う。ペルーサが強かったと言えるんじゃないかな

スマイルジャックは距離だと思う。個人的にはクラシックの距離実績は軽視
している。古馬になって中距離走ってないからね。ほとんどの馬が初距離の
世代限定戦と中距離のスペシャリストが集う秋天じゃちょっと違うかと

エイシンアポロンについてだけど
確かにこの馬瞬発力では欠けるけど長く良い脚を使う。
レース映像見ると残り2ハロンくらいでジャガー、アーネスと横に並んだ時に
5番手くらい、前にいたシルポとトゥーレが垂れたから
同じ位置にいたアーネスと同じくらいの脚使えばいいだけだからそこまでの
上がりはいらないよね。ただジャガーにカットされなくてもシルポートがラチ沿い
いたから壁になったって可能性もあるしなんとも言えないけど手応えだけなら
3着は十分可能性あったとは思うけど
252名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/02(火) 03:07:42 ID:nd8soVYv0
>>250
日曜の東京は完全に内が伸びる馬場でしたよ
直前のレースの映像を見ると外を回した後藤と内を突いた武の馬の伸びがまるで違いましたから

Bコースに替わった事、土曜に開催が無かったので芝状態が良好だった事、内から乾く東京の馬場など色々要因は考えられます
ペルーサが通ったコースはブエナとほとんど変わらなかったと思いますが、結果的にあの辺りまではよく伸びる馬場だったのでしょう
あとは内を突いた差し馬は全部先行馬に蓋をされてたので、着狙いの騎乗をしたのが良かったのかと

スマイルジャックのダービーは1さんと同意見ですかね
折り合いに不安がある馬ですし、2000mは2戦して両方着外でしたから、マイルがベストな馬なんでしょう

アポロンは距離に不安があったから元々中段でレースを進める予定だったみたいな記事をどっかで見たような気がします
あの位置から追い出して坂を上がったらシルポートを内から交わすイメージだったのでしょうか
脚色が完全にジャガメ優勢だから3着無かったとする人も居るんですが、あの脚で突っ込んだら詰まる事は目に見えてたので進路を探しつつ追い出してたのではないかと
実際あの後オウケンサクラとスマイルジャックの間を割ってこれそうなくらいはスペースも空きましたし、外のアーネストリーなら交わせたかな?とは思います
それはジャガメも同じ事が言えるんですが
253名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/02(火) 12:54:50 ID:bldTb/9sO
>>250
・馬場
皆さんおっしゃるように内伸び〜フラットかと
単純に不利な外側を通ったペル・ネヴァは実力があるかと

・スマイル
これは騎手ではないでしょうか、三浦騎手=見習いと考えれば妥当で
見習い騎手は馬の能力を引き出せず時たま本当に不可解な敗戦をします
また当馬は本格的に追い始めると失速する面が最近見られますが
これはずっと三浦騎手なので、馬の癖か騎手のせいかはわかりません

・エイシン
これは前述されているように、2000は厳しいので中団〜後方指示だったようです
私見としては東京2000で好枠なんだからインベタ先行なら距離は持つと思いましたので
スマイルの位置でレースを進めてほしかったですね
254241:2010/11/03(水) 07:51:16 ID:Xf4r4QJk0
>>250
オレも保守ついでに意見を・・・

・馬場について
直前の芝レースを見れば内有利だったんじゃないかな。
だいたい内から3〜4頭分くらいのスペースかな。

・スマイルジャックについて
一番の要因はジョッキーだと思いますよw
あとはみなさんが言うように距離も少し長いかな〜
ただ、中山ならもう少し長いところ(2200mくらいまで)でも大丈夫そう
ごまかしがきくとこもあるし。

・エイシンアポロンについて
雨上がり+シルポートの逃げ+枠
これらから毎日王冠の再現になるかなと思っての本命。
もう少し前で競馬するかと思ったけどなぁ〜
仮にアポロンとアリゼオの枠が逆だったら
◎はアリゼオでしたよ。
255名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/03(水) 07:57:38 ID:zhUeGPRJO
お前らほんと下手くそだなw
256107:2010/11/03(水) 17:04:27 ID:MN54JhIo0
皆さんありがとうございます、色々参考になります

・馬場
これは意見を見て、ほぼフラットで考えて修正してみる事にします
自分の上がり推測を結果と照合するとペルーサもネヴァもほぼ予測範囲内でしたし
以前のレースでも(並び推測ですが)先行力>上がりの評価になっている気がしていたので手法を見直す後押しになりました

・スマイルジャック
意見を見て距離かなぁとは思うけど、私も騎手は気になるので少し迷いますね
(騎手という意見が大多数なら思い切って騎手の評価方法を変えてみる事を考えてました)
距離だと直ぐにどうこうは出来ないから一旦保留
自分が予測に使う馬の競争履歴は、"−2F<出走レース<+2F"の範囲内のレースを参考にしています
この範囲を更に狭めると参考可能なレース数が少なくて予想自体が出来ない問題がある
(菊花賞はこの為に予想出来ませんでした、2歳戦や下級条件なんかも今は無理)
条件違いのレース同士を上手く比較する方法がまだ思い浮かばないんですよね
※余談
他の上位騎手と比較して三浦騎手は…ですが、毎日王冠と天皇賞に関しては良い位置を取ったと思いました
この騎手は鞭をバンバン使ってるが追っても伸びない印象
同じく難がある藤岡兄ですが函館SSとキーンランドが絶妙な騎乗でした
こっちはポジションや馬群捌きに器用さがないですが追うと伸びる印象

・エイシンアポロン
どうも自分と他の方で脚を測る基準が違う感じだなぁ
この馬を私はマツリダみたいなタイプと見てます
抜けだす時の一瞬の脚はあるが最高点を越えると緩やかに下降、最高点が低いタイプという感じですかね
アリゼオは少し違って所謂ジリ脚と見てるので内枠なら私も買いだったかも
この見解違いは見るべき点で変わるみたいですね、自分はレース内の相対比較で脚を測っている点で違うのかな?
今の方法だとアポロンは上がり平均よりやや上くらいの脚、あの位置では圏内は無理な感じで見てました
(位置的に普段より良い脚を使えた可能性はありますが)
今の処は自分の予測方法でも想定内に収まる事が多いですが、別の評価も出来ると頭に入れておきます
257107
保守兼予想

ユートピアS予想
予想方法は先行過大評価を部分修正したがまだ不充分な感じ

・コース傾向
前47.7% 中30.8% 後21.5%
基本前有利

・残り3F並び推測
3−14,9,(2,17)(8,4),1−5,12,(6,11)(15,16),18,7−10
17は騎手のデータ不足で参考、13は人馬の両方不足で除外、3−14間は広目の単騎逃げ
区分:前3〜1 中5〜18 後710
先行傾向の馬が多いが逃げに拘る馬で無く番手狙いが殆どの感じ

・上がり
5 10 7
平均より1秒程度速い上がりを使えそうな馬はこの3頭
15 11 18 12 6
この辺が1〜0.5秒程度速い上がりが使えそうな馬

・見解
人気するだろうエイシン、実績は評価するがバラつきが激しいので予想ではヒモまで
推測位置と上がりを考えるとカウアイが最有力
だが騎手的には前寄りを期待出来る反面、前に付けた場合はスロー展開が多い感じも見える
12は先行力と上がりのバランスが良く期待出来るが、どちらも半端な感がある
1115も悪くないが期待出来る上がりに対して位置が後ろなので予想としてはヒモ止まり
狙うのはトゥニーポート、後続との距離がある程度空くなら粘れるとの読み
展開とトラックバイアスからはこの馬となった、馬場がやや気になるが外差しになってない事を祈る
トゥニーポート 修正が不充分と思えるので様子見の複勝