血統評論家の山野氏「ディープは奥がない」

なんかボロクソに言ってたなｗｗｗ

奥大介

去年はデュランダルに駄目だししてロブロイを褒めてたな

血統評論家(笑)

ハーツはゼンノロブロイより凄そうだしな

質の良い牝馬を集めたんだから当然ファーストシーズンリーディングサイアーは取れるんだろうな。
取れなきゃ失敗認定でもいいよ。

あの伝説の山野さんが言うなら間違いないな。
ディープ産駒は奥がない。

ボリクリを特Aクラスに認定した山野さんだぞ？

山野のデコは奥がありすぎる

合田と山野の見る目の無さは1980年代から一貫としてるな

奥がある種牡馬って何だよ
まあバクシンオーとか奥が無いのは分かるけど全然いい種牡馬と思うが

奥も無いけどキレもないよな
芝しか走れないシンクリ産のようだ

ディープみたいに4ハロン5ハロン脚を使える馬が出れば切れなんて不要

>>11
これがゆとりディープ基地か…

天井が低いってことだよ
限界が見えてるってことだよ
底が知れてるってことだよ

>>13
イプラが禁止されたから無理なんじゃねえのｗ

ディープな奥が狭い

ディープサウンドもダメですか？

ヤマノ△

>>14
え、得意距離とかの問題じゃなくて能力の限界の話なのか
血統評論家ってそんなこと分かるの？

>>8
タップダンスシチーもしてなかったっけ？

>>20
タップはどうだったっけ、と思ったら確かに特A評価してるね。
http://www.youtube.com/watch?v=hYzCPGtk2A8

まあディープも特A評価はしてるがな
ただ大物？みたいな感じで話してた

でぷ基地発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫、山野ならサンデーでも奥がないって
当時いってそうだから

やべ、ディープ産走るかも

おまえら山野を馬鹿にするけどこいつの持ってるひと口馬は走りまくりだぞ

じゃあ馬体評論家に鞍替えだな。

まあ実際に映像を見た方が早いだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=ZFxrG0aWi7c

これを見ると山野がディープの種牡馬としての能力に疑問を持ってるのは間違いないと思う。

言ってることあってるだろ。全くダメといってるわけじゃなく大物に関しては期待できなそうっていってる

今までマンセーしてたのにひどい掌返しだね。
まあみんなディープを賛美しながら、腹の中では違うことを思ってたんだろけどさ。

とにかく社台グループを敵に回して大丈夫か？

薬で後天的に身に着けた資質は遺伝しません
初年度ダメでそのままフェードアウトのパターンだろうね。残念

>>28
血統もあるんだろうがディープの既デビュー組が
軒並み小物ばっかってのが大きいわな

もう少し大物っぽい産駒がいればこのオッチャンの
印象も変わったんだろうが

>>30
「社台の偉い人達も言い出したからもう大丈夫だろう」
みたいな計算もあるんだろどうせw

つーか、血統だけ評論したら大物が出る血統では無いだろう
言ってることは正しい
ただ、圧倒的な能力をどれだけ伝えられるかは、今後を見てみないとわからないってことだ

ディープは先っぽだけ

>>28
動画見た感じではディープ自身が最初から完成していただけに
その産駒もデビューしてからどれだけ上積みがあるのか疑問、ってことか
「成長力」のような意味合いで「奥行き」って言ってるみたいだな

>>28
いくらなんでも短距離向きはねーだろ

のんびり走る仔だらけだし短距離向きはねーな

のんびり走ってるんじゃなくて本質的にスピード不足なんだよ

本質的にスピード不足の馬がこんなに勝ち上がるわけねーだろｗ

イブラのジェネリックを見つけてくればいいじゃん

そもそも繁殖の質だけで好成績残せるから奥とか関係なし

母父が弱い、というか知らない馬だからな

確かにディープの仔は大物感ないな。モスカもちぎられすぎた

肌馬がいいから中クラスで稼ぐのがいっぱいでそうだな
産駒数も多いからリーディング上位は約束されたようなもの

このままだと劣化ダンスインザダークになっちゃうぞ。
ダンスほどスタミナがあるかわからんが。

馬体は見栄えせず、こじんまり

本質的にステイヤーで、レースを見ても分かるがスタミナに物を言わせて圧勝

血統も魅力なし



ナリタブライアンにそっくり。失敗する可能性大。
まあブライアンズタイムのおこぼれの3流牝馬しか付けてもらえなかったナリタブライアンと違って
ディープは最高級牝馬ばかりだから、それなりの結果は残すかも知れんが。

母父ND系って時点で怪しいな
タキオン、キセキ、カフェ、ネオ、ロブロイ・・・SS系で活躍してるのはみんな非ND系だもん

ハーツ産駒が活躍したら
単にディープが

母の父がアルザオだからな
アルザオ自身が種牡馬として成功したわけじゃないし
ＳＳ産駒の種牡馬って母父の影響受けやすいって言うから
ディープダメかもね。

2歳のこの時期で判断するのはいくらなんでも早すぎる
むしろ、2歳のこの時期に活躍するほうが早熟とかの疑いが出てくる

牝馬に大物が出てくるような気がするな。アンチの部類だが。

ＢＴ産駒のダンツフレームも
宝塚記念勝ち、他に皐月、ダービー、安田で２着するほど
好成績を残したのに種牡馬入りできなかったのは
母の父がサンキリコだったからだろうし
ディープは言われてるほど良血ではないね。

3歳春までならネオユニは一流種牡馬だけど
ネオユニが超絶早熟なのはもはやあきらか
ディープの評価は産駒が3歳秋でどれだけ走るかで決まる

>>53
ディープの母系みてみ。母父とかそういう次元じゃなく。

>>51
クリスエス初年度もそういう擁護があったけど走る種牡馬ってこの時期から結構走っちゃうもんなんだ

>>55
ウインドインハーヘアの産駒で
繁殖で成功した馬がいるの？

だから、この時期で判断はいくらなんでも早すぎるだろ
それに、ディープ産駒はそこそこ勝ちあがってるし

>>57
おまえ良血かどうかの話してたよなｗ？

ディープ産駒はもうちょっと後だね
2000の新馬が始まる頃かな
ハーツのほうが距離の融通利きそうだね

>>24
当時の山野氏は、輸入直後のサンデーを大絶賛し失笑を買った
そしたらあの成功だった
20年経ってまだ図に乗っているとは言わないが、周りも未だに言いにくい

サンデーの小さいのは成功すると思う
ディープはステゴをスケールアップした感じ

おい栗山求、吉沢譲治ちょっといたらレスしてくれよ！！

父親が小さい体で活躍し、子達は体が大きいという場合に産駒が大活躍するのは、
ハイペリオン、ノーザンダンサーという例もあって事実ではあるが、
ディープの子は、父に比べて特に大きいと言うわけでもない。

>>63
久米裕も入れてやってくれよ

ディープもハーツも両方成功だよ。
勝ち鞍、連対率はいずれも優秀。
この時期のサンデー系でこれだけ走ったのはタキオン以来。

失敗するよりは、成功してくれたほうが嬉しいね
血はますます飽和するが
欧州やオセアニアでもっとＳＳ系が買われる様に
系列の馬、今だとナカヤマフェスタに頑張ってもらいたいね

>>66
OP勝ち２勝馬ゼロの数の暴力とハーツを一緒にするな

どうせ明日も空き巣じゃない札幌で醜態を晒すんだろ

ディープの子は　ガチムチとは正反対のすらっとした馬体してるよね
ネオユニとかみたいな　　ダートはどうなんだろ

そもそもディープ当馬が抜けてたのってスタミナだよな
直線の瞬発力だけを見ると確かに凄いが、あのレベルの追い脚の馬は他にも沢山いるし
異常だったのはその脚を残り800くらいから持たせる事の出来るスピードの持続力

ディープにスタミナの面で上を行ってる馬なんてここ10年でトウカイトリックくらいしかいないだろ
母系リファールで母馬自体も中長距離勝ち馬だし、SS系の中ではとにかく長いとこ向きな仔が多そうなのは
馬体的に見ても明らかだと思う

タキオンもデビュー年のファーストシーズンは
ショウナンタキオン以外2勝馬居なかったような

それ考えるとこの段階でどうこう言うのは早漏にて候って感じ

亀も大物全然出ないとか言われてたよね

亀もタキオンも重賞馬出してるけどな

>>70
プラス、コーナリングの巧みさは異常。でもこれは遺伝する資質では無さそうだし。

ショウナンタキオンだってフィフスペトルだってそれぞれの種牡馬の産駒としては二流レベルの馬。
その程度のレベルでもこの時期重賞の１つも勝ってるようじゃないと一流クラスが出てきても通用しないよ。
OP特別もまだ勝ってないとか本格的にヤバイよ。

>>57
オンファイア

あの繁殖の質で目指せタキオンとは情けないにも程があるｗ

なんだただのアンチか

同じSS系で初年度からクラシックホースを出したネオユニ、ロブロイだって、
この時期は特に目立った成績じゃなかった
まだどうこう言う時期じゃないと思う

だけど、2歳終了時点でネオユニは重賞2勝のロジユニヴァースがいたし、
ロブロイは牝馬3頭が特別勝ち、阪神JF2着のアニメイトバイオがいた
3歳クラシックで通用する馬を出す種牡馬は2歳の時点でそれなりに片鱗を見せてる

ディープインパクトには繁殖の質から牡牝共にその2頭を超える成績を求められてるだけに、
そろそろ本気出さないとヤバいのは確か

フジキセキも急遽の種牡馬入りだったからかイマイチだったな

一口の実績見ると、馬を見る目はやたらあるようだが…

フジキセキも？フジキセキも？フジキセキも？
フジキセキは弥生賞のすぐ後だぜｗ

ディープはJCの前から引退だっただら
ドーピングの汚名を晴らさずになｗ

まあ今の時点で失敗成功いうのはちょい早いと思う。
ただ親父のようなスーパー種牡馬は無さそうだね。
2歳時から勝ちまくり重賞勝って3歳時にクラシック
席巻、古馬になっても活躍っていうような活躍が
できるかどうか。ってかトニービンやブライアンズ
タイムの初年度にもとても及ばないんじゃないか？
（比べる対象が間違ってるかもしれんが）

>>83
SS登場以前って初年度が古馬になるくらいまでは
成功失敗どうこうの判断ってあんま無かったよな

>>84
あんま覚えてないｗこの前サラブレを立読みしてたら
15周年？か何かでデビューしたてのSSに対して距離が
もたないんじゃないか？とか成長力ないんじゃないか？
とか言ってたのは今は昔、とかいって振り返ってたの
を見た覚えがあるから少なからず新種牡馬を叩いたり
持ち上げたりってのはあったのかも？まあ当時はネット
黎明期で２ちゃんも無かったが。

>>85
田端到はダート中距離馬ばっかゴロゴロ出そう、
みたいな事書いてた記憶があるな

「この時期で判断はー」とかいってるけど
いきなり勝って「こりゃー成功間違いなしだｗ」とか薬物共はゆってたんだが薬で頭に障害でもでてきたか？

一連のディープ叩きの発端は

ディープ基地による他馬への貶めだからね

吐き捨てたツバが
ついに己にふりかかってきただけのこと

ざまみろと思うわ

320 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 20:52:36 ID:j/OY3nDB0
それよりペルーサの弟
音無先生が「これまで関わった馬の中で間違いなくNo１」って言ってる

ビデオをみると、

１．リファール系の傾向
２．同じ母父にリファール系をもつバブルガムフェロー産駒の傾向

これらを鑑みて、それなりに結果を出すけど、
意外性の馬とか超大物は望めない可能性が高い。
でも名馬だけに断言は出来ない。
って論旨だろ？

直系がリファールだと意外性の馬とか超大物が出てくるタイプなんだけどねぇ
サンデーを介すとこじんまりするのが良くないところ

結局ディープですら劣化版サンデーでしかないのか・・・

産駒のイメージはコマンダーインチーフよりキングヘイローみたいなものか。
ＯＰクラスは先行馬鹿で粘るタイプ、下級条件はダート馬を量産。
短距離からこなすのではなく、短距離適性が強いディープ産駒だったらぉもしろぃ。

>>92
それは喜ぶべきことではないかな

ダンシングキィ一族もボロクソいってたな
まあその通りになったが

おっと大事なことの書き忘れ。

早くから仕上がる。
でも成長力(底力)は疑問視してた。
産駒が古馬になってから判断したいと。

種牡馬の評価は２、3年は待ちたいね。
古馬になって　と距離適正あたりはレース数こなさないとわかんないから

SS系の有力種牡馬（父の後継1番手）争いなら２年位様子見でいいと
思うが、親父やTB,BTクラスの種牡馬かどうか？なら来年の春のクラ
シック総なめ位できないと話にならないと思う。
まあ大失敗はさすがに無さそうだけど（失敗の定義にもよるが）

スットコ駄目でもないと思うけど名馬は産まれなさそうではある

スペシャルウィークになるかダンスインザダークになるかだな

>>87
そいつらも大概めでてぇなぁ

>>100
うーん違いがわからん。どっちも成功なんだよなあ

ダンス産駒OP級初勝利はフローラSのオイワケヒカリ（初年度産駒）
スペ産駒OP級初勝利は東スポ２歳のスムースバリトン（２年目産駒）

これらとの勝負だな。
スペみたいに牝馬が強いとかダンスみたいに菊で強いとか特徴を出せるか。

まあなんだかんだいって
ピルサドスキー以上ノーザンダンサー以下の
堅いとこでまとまるとみた

範囲広すぎｗ

>>92
日本の種牡馬なんて代を滅びることに、劣化版ｘｘの繰り返し。
で、滅びる。

>>101
自分が賢いと思ってる？

みんな分かってやってるよｗ
あえて極論でやってるに決まってんだろバ〜カｗ

吉澤さんとか柏木さんは種牡馬としての可能性は高いみたいなこと書いてたな

というかディープ現役引退当時の競馬雑誌は、同じく体が小さかったノーザンダンサーを引き合いにして
ディープ系が広がっていくみたいなことを恥ずかしげもなく特集してた気がする

ディープは褒めないと競馬界で抹殺される可能性があるからな

だからヴィジャみたいなのでも次元が違うと言ってしまう
みんな嫌々持ち上げているだけ

ディープは面白い例だよね
SS系で唯一デビューから繁殖に恵まれている馬だし

タキオンまではSS生存
マンカフェ・ネオ・ロブロイは現役時代の成績から不遇
ハーツはディープに奪われ格落ち
初年度からSSを軽く超える、
日本競馬史上最高の繁殖牝馬を集められてどこまでやれるか

今日の札幌新馬でどうかなと思ってたら
敵前逃亡するし

2世

週刊47馬
死のパワーゲーム

あたたっ　マイネイサベル(テレグノシス)
あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　エーシンブラン(ジャングルポケット)　マイネルギブソン(タニノギムレット)
　ロビンフット([外]ゼンノエルシド)

とりあえず親父超えの前にトニービン＆ブライアンズタイムを
超えることから始めよう。
っていっても初年度から2冠牝馬＆ダービー馬、初年度から牡馬
3冠馬＆オークス馬を出す、もしくはそれに準ずるレベルの結果
が必要だがｗ相当ハードル高いがディープはそれ位の期待を背
負って繁殖もらったんだよなあ。

山野先生は、あれだろ？

自分の出資していた「ステイゴールド最高！」って言いたいんだろ？

>>114
ダンスインザダークがあれだっただけになｗ

タキオンも今思えば初年度は大したことはなかったな　大物的に

ディープ産は小回りコースの方が良さそうだ。
ネオユニヴァースタイプだなあ。
時計がかかる小回りに強さを発揮してる。
札幌２歳はチャンスかもしれないね。
中山で勝ち星を稼いで阪神東京では成績を落とすな。

pugera

3歳時の能力はハーツの方が上だったからな

古馬になったらディープ産駒が巻き返すだろう

浮上！

ドゥフフフ…

サンデーサイレンスが輸入されたときダート専用とおっしゃってた山野さんがいうんだから間違いないよ

こいつ見る目がない評論家

クリスエスは奥が深いってあの様だろ
だったら奥がないほうがいいね
っていうか奥ってなんだよ馬鹿

集保も大物が思ったより出ないって言ってたな。

でもクラシック候補がデビューし始めるのは例年だとこれからじゃないか？
どっちにしろ年末になれば新馬、未勝利で勝ち星だけ掻き集めたのかそうじゃないかははっきりするだろう。

もう大物でてるよ
インパクトゲーム、ヴィジャイ、スマートロビンとか
無敗じゃなきゃ大物じゃないっていう発想がみるめないんだよなぁ

ヤマコーのこれまでの出資馬は、
ステイゴールド
ダンスインザダーク
ゴールドアリュール

そして奥さんが
マイネルキッツ

だったか。他にもなんかあった気がする。

ステップクローザーとか所有してたろ

現役だと
マズルブラスト
オーロマイスター
マグニフィカ
この辺だったな

(^-^)

期待の大物ソルデマーヨが山野の口に蓋をする。
「はい、それまーでーよ」と。

無敗じゃなきゃ大物じゃないとかディープ基地の大好きな言葉じゃなかったっけ？

それでナリブとかバカにしてたよな、子供が勝ちきれないと手のひら返すのはどうかと思うんだけど

現時点で無敗馬結構いるんだがｗ

>>133
「結構」って何頭よ？
5頭ぐらいなら「数頭」って表現になるだろうし、
「結構」だから25頭ぐらいですか？

ディープ基地はダブルスタンダード♪

ディープ基地の言い訳が朝鮮人にそっくりで困る

ドープ基地完全脂肪ｗｗｗ

ディープ基地なんで死んでしまうん？

>>116

当時から勝ち上がり率の高く2勝目が遅いという評価だったろｗ

薬物失格馬が奥深かったら怖いわ(笑)

でも不特定多数に種付けし放題だから羨ましい

人間で言うなら60か70くらいのババアにもえり好みせずに種付けしないといけないけどな。

劣性遺伝子の無駄なばらまきｗ

山野って100％アスペだろ

この前のタガノマイバッハ産駒の距離適性診断はワロタ

奥がないとかあるとか抽象的でよくわからん
奥がある＝正体が見えないという意味だったら
ダイワテキサスは奥があったなぁ

大物は秋の府中・京都デビューが多いだろ。ディープ自身は12月阪神だし
この人は仕事だから早い時期に評価しなきゃいけないのは仕方ないが、
本当に判断できるのはまだまだ先だ

見る目あるわ

何こいつ。ディープマンセーしてたのに、形勢不利と見れば
掌を返すような侮辱。社台の顔色見ながら評論してやがる。しねばいいのに。

>>147
タキオンも12月デビューだけど
夏にショウナンタキオンが凄い脚で重賞勝ってたし
種牡馬としてのポテンシャルが高ければ
デビューが早かろうが遅かろうが活躍馬は出すんじゃないかな？

２年目は分からないが、初年度は期待外れかなと思う

大物は秋の京都より、暮れの阪神じゃねーのか。

ステゴ産駒と同じで体重500超えは走らないよん

ドーピング馬だとはっきり言えばいいのに

勇気の翼(笑)

奥歯がないの間違いだな

他の新種牡馬についての評価が知りたい

早熟ステイヤーしか出さないから今後も絶望的

むしろディープは奥行が有りすぎる気がするが

母系とかゴツい血ばっかだし
だから仕上がりは遅そうというか、早い時期はキツいだろうなと思ってた

サンデーの瞬発力をシルクジャスティスみたいなフェアトライアル的な息の長い…
面倒くさいからやめた

>>156
ヒント
新種牡馬レビュー 2010

リボー系には甘い評価だよねこの人

たまに白目むくよね 腹話術の人形みたい

だがそこがいい

薬害駄馬に評論する価値なし！

山野！山野！

ここまで｢首ユル｣なし

↑『首緩』(くびゆる)＝山野浩一氏のニックネーム。
グリーンチャンネル出演時に常にネクタイがユルユルの状態であったことからお笑い競馬ライター須田鷹雄氏によって名付けられた。

俺はてっきり首の皮が余ってるからだと

目玉が一回転して戻ってくるだけある

ホラー映画の人形みたい