日本競馬史上最強牝馬はなにか１３

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか１２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1278505301/

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　ブエナビスタ
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１２０　ブエナビスタ
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　レッドディザイア
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ
１２１　レッドディザイア
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１７　ブエナビスタ　１０ドバイシーマ２着
１１７　ブエナビスタ　１０京都記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　レッドディザイア　１０マクトゥームＣＲ�V１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　ブエナビスタ　１０宝塚記念2着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
頑張ったで賞　トウホクビジン、メイショウバトラー
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

普通にウオッカとクリフジの一騎撃ち

ブエナがどこまで食い込んでこれるか

1で最強牝馬エアグルーヴを意図的に消してるところが笑える

グル基地ってまだ生存してるのか

ウオッカがランクインしてる時点でラキ珍ランキングになったねｗ

いつものお馬鹿ダスカ基地さん誤爆かな

同世代のダイワスカーレットに惨敗し、
後輩のレッドディザイアに惨敗した珍馬w

早速ウオッカへの嫉妬が凄いな

GI無敗のアパパネ

近年最強はウオッカで異論はないが
２番手争いが悩ましいな
グル、ブエナ、ダスカ、ザリオ、ラフイン、
アパパネも牝馬三冠なら加わってくるか

>>9
ウオッカの後ろに（府中専）ってつけるの忘れてるぞ☆
しっかりしてよもー

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」

なるほど

アパパネが三冠とってエリザベスとって有馬をとって史上最強牝馬になるさ

ウオッカってダスカより弱いあのウオッカじゃねえだろ？ｗ
だって明らかにダスカより能力下なのに最強って馬鹿じゃんこいつｗ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ　←New!
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア　←New

うむダスカの能力下みたい

有馬記念11着の馬がなにをほざいとる

ウオッカがラッキ―だったのは、
府中に急坂が無かったことか？

ウオッカは東京マイルでは充分強いだろ？


もちろんエイジアンウインズの方が強いけど

>>1と>>12でダスカの名前出さないのは客観的におかしいし意図的だよね？
ウオ基地はどんだけダイワスカーレットって名前にコンプレックス持ってんの？

>>24
完全に答えが出たな

普通に考えウオッカとクリフジか

>>9
>>12
でいかにウオ基地が下品な存在か分かるな
テンプレで恥じらいも無くこんな餓鬼みたいな事して

最強珍馬ウオッカ

日本競馬史上なら、古い時代だから除外という考えはおかしいからな
つまりクリフジしか候補はいないと思う

ウオッカやダスカが云々って言うのなら時代とか年代を限定すべき

最強牝馬の系譜
クリフジ→トウメイ→ウオッカ

みんな４文字

アパパネ「ゴクリ・・・・。」

アパパネも十分資格がある

>>36
クリフジって言うにも年代限定必要だうろよ
アフォか

歴代で考えてもクリフジの戦績に勝てる馬なんていないと思うけどな
年代限定必要って書いたのは古いから除外って感じで最近の馬たちだけで最強牝馬がどうのってのが多いから書いたまで

普通にウオッカは弱かったから名前を挙げること自体おかしな話

弱くはないだろ
歴代でも１０指には入るよ
確かに最強とか聞くと笑っちゃうけど、いくら低レベルの時代とはいえ牡馬相手にあれだけやれる馬はそんなに多くない

近年では抜けてるよ

でも府中以外なら牡馬どころかメイショウベルーガ辺りにも負けるけどな

ウオッカ（府中）＞＞＞クリフジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワコーチカコ＞＞＞ウオッカ（府中以外）


まあこんなもん

まぁクリフジの泣き所は勝ったのがオークス、ダービー、菊と世代限定で
天皇賞を回避してそのまま引退したところだな。
これがせめて皐月勝ってりゃ収まりよかったんだが。

皐月賞の時にはまだデビューしてなかったんじゃなかったっけ？
でもオークス１０馬身、菊大差勝ちなら全く文句のつけようがないけどな

ダービーもギリギリだったはず。
だから変則三冠なんていわれてどうも収まり悪い。トキノミノルの牝馬版って感じか。

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です

過去あっての今の中央競馬なのに
汚物時代の駄馬とか良く言えるな

ウオ基地はクリフジの名前が出ると急に黙るんだな
でもダスカの名前が出ると必死に評価を下げようとするから不思議
どっちもウオッカより格上なのに

ダスカ基地もう今更無理だよ

ウオ基地の必死さが笑えるｗ

>>52
ウオッカにとってダスカは届きそうで届かない存在だったから。
しかも同世代だったからウオ基地は異常に嫉妬してるだけ。

>>55
おまえ反対のこと言ってないか？アフォやんｗ

ウオ基地君は現実を見よう

ダスカ基地だろ現実みてないのはよ
おまえどこ見てんの
フトンの中だろおまえ

社台グループ発行月刊誌『Thoroughbred』平成22年8月号より

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価もかなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

http://www2.shadaitc.co.jp/coffee_break/series_report/top/main.asp?article_id=201

ついにダスカは�чｮにもスルーされてしまいました

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

現実見たらダスカ終了でした

>>50
そんな時代にどえらい馬がいたということですね。
食うものも食えない時代に、戦後の馬もかなわないタイムで走ったクリフジってやっぱり史上最強ということですね。
わかります。

つまり戦後間もない頃、現在の菊花賞に当たるレースで
サラ系のブラウニーがクリフジより速いタイムで走ってしまい
クリフジはやはり・・・ということか

ウオ基地の発狂ぶりが笑えるｗ
しっかり現実を見つめようねｗ

ダスカ基地が相変わらず悔しそうだね

キムスカってブエナにあっさり抜かれた朝鮮駄馬じゃん
朝鮮最強牝馬でも名乗っとけよカスｗ

最強候補はクリフジがトップで次点がダスカってことか

まぁ、妥当かな

近年ではウオッカがダントツだけど
２番手争いはブエナとかグルとかザリオとか悩ましい

実績がダントツなのに能力では５番手も怪しいのがウオッカ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ　←New!
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア　←New

ダスカ完全終了です

能力的にはこうみたい

ウオッカは悪くないんだけど、強いて言えば運が悪かっただけ
同世代に最強牝馬がいたのはウオッカの責任じゃないでしょ

>>24>>59>>68これじゃダスカが不憫だもんな

ダイワと同期で、何度も一緒に走って明らかに能力差あるのを見せ付けられてたというのがウオッカの不運だよな
あの絶対的な事実の前では幻想の入り込む余地が無いもんなｗ
まあ不運手下端にダイワより弱いだけであの能力でGIあれだけ買ったんだからむしろ異常な強運だけど
秋天・JCで能力上の馬がいながら、共に2ｃｍ差でタイトル取るというところにウオッカとい言う馬のすごさがある

最強からは程遠いけどｗ

骨折で休養明けでも常に上位に来れたエアグルーヴは凄いと思うよ。
故障休養明けは、ナリブもトウカイテイオーもグラスもボロ負けしたのにな。

まぁ史上最強はクリフジだろうけど。

>>50
それ、たまに見かけるんだけど

当時のボコボコの馬場の中でも32秒台の上がりを使っていたという関係者の証言多数
ダービーであんな無茶苦茶な走りをしてゴール直でも息一つ乱れず

今の馬でもこんな芸当できないんじゃね?

>>73
レース映像見るとどう見ても最後の１ハロンで12秒ぐらいかかっている
残り200に入った時点で(角度的にわかりにくいが)せいぜい2馬身ぐらいしか離していないから
12秒台の末脚で4馬身ちぎった計算になる(1馬身=0.2秒差とすれば他の馬は1ハロン13秒くらい)
ここまで書いておいてアレだが、当時の馬場がどんな馬場なのかは流石にわからないのでこれがどの程度なのかはよくわからん

野平が誇張していってただけでしょ

>>74
上がりなんて馬場やペース等で変わってくるし
○○の脚だとか言ってもどのレースでもその脚を使った訳でもなくてもそういう言い方はするしな

ダービーにしても中にいた人が記録をとっていた人が出した12秒ではなくあの見づらい画面から目算したものだから
精度は?がつくが、12秒としても出遅れてあの馬場での出入りの激しいレースを追い上げていってのものだからそれでも凄い
高速馬場での現代なんかでもそこそこの流れになればラスト1Fに12秒かかるのもザラでしょ

中にいた人が記録をとっていた→中にいて記録をとっていた

結局近年ウオッカVS戦前戦後クリフジになっちゃうね

ウオ基地は絶滅寸前だな
珍馬のファンも過疎化したみたいだ

ダスカ基地頑張ってるねぇ

ウオッカよリダスカの方が強かったというのは事実だから、まあウオッカなんて名前は上がりようがない

「○○は〜〜だから弱い」という意見に対して
「また××基地か」とか言って他馬を貶す奴って大抵何の反論も出来てないよね。
今時「基地」とか言って喜んでるのって中学生みたい…。

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」

社台グループ発行月刊誌『Thoroughbred』平成22年8月号より

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価もかなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

――日本馬のレベルはどう思いますか？
Ｍ・キネーン「ハイレベル！ハイスタンダード！ディープインパクトやウオッカなどトップクラスの馬は〜」

(7月19日発売競馬ブック)

ダスカは相手にもされてないみたい

サラブレ15周年特大号より

日本では、同じ牝馬ということでどうしてもウオッカと比較されるブエナビスタ。
キネーン自身はこの2頭の比較に対して今年の春に「そのレベルには無い」と言っていたが、
やはりそう映るかと向けると、今回も「そう映る」と肯いた。


歴代ナンバー2のブエナもウオッカの領域に到達するのは難しいかな。

歴代最強牝馬ランキングだと
ブエナは3,4番手だがウオッカは6,7番手なんだがww

ダスカ基地悲惨

野球で言えば
ウォッカ　打率.270　HR50
ダスカ　　打率.330　HR30
ブエナ　　打率.300　HR35
みたいな感じ

ウオッカは東京ドームの試合だけ出場してドームラン量産って感じかな
他では三振の山

>>87
規定打席未到達のダスカは論外

>>87
ウオッカは中村紀洋みたいな感じか

>>87
ダスカとブエナのHR数は20と15くらいだろ。

ウオッカ　.280　75本（名球会入り確定）
ブエナ　　.380　15本（現役）

規定打席未到達のザコを除くとこんな感じ

なんだかんだで
ダービー、ＪＣという日本競馬界最高のタイトルを獲得してるウオッカは
ダスカやブエナとは次元が違う存在だというべきだろうな

直接対決じゃウオッカが負け越すだろうけどね
10回やってもせいぜい3勝7敗くらいじゃないか？

10戦するどころか3戦目くらいでスクラップになるでしょダスカは
年2戦しかしてないのにJC逃亡するようなゆとりローテ専用機だし

結局強さのダスカ、タイトルのウオッカ
あの能力で分不相応にあれだけタイトル取るんだからウオッカというのはやっぱり特別な馬だよ

ダービーは相手がカスだが
ＪＣは能力無ければ勝てないよ

０７ダービーも後の重賞勝ち数見ると近年最高レベル

ＷＴＲ
120ウオッカ＞119ダスカ
ＲＰＲ
124ウオッカ＞121ダスカ
ＴＦＲ
125ウオッカ＞121ダスカ
合同ＦＨ
124ウオッカ＞121ダスカ

能力的にダスカは大したことないみたい

能力ではダスカがはるかに上だったなぁ

隔離スレでしか相手にされないウオ基地が惨め

ダスカ基地の負け犬の遠吠えが続くね

お前ら馬鹿だろ。エアグルーヴが最強牝馬だよ。

確かにエアグルはすごかったけどダスカも同じレベルにある気がする
ウオッカってのは問題外だわ
あれは明らかにダスカより弱かったし

>>103-104
>>83
残念でした

牝馬

S　ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ4(現役)　メジロドーベル16
B+　アパパネ3(現役)　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11　トゥザヴィクトリー14　ダンスパートナー18
B　サンテミリオン3(現役)　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7
　フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15
　キョウエイマーチ16
B-　レッドディザイア4(現役)　サンクスノート5(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8
　シーザリオ8　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17
　サクラキャンドル18
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　アニメイトバイオ3(現役)　ケイアイガーベラ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ワンカラット4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　アルコセニョーラ6(現役)
　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

ウオッカは良い馬だったけど負けすぎだったから最強とは呼べないなぁ
ダスカにも敵わなかったし

結局話の中心はウオッカウオッカウオッカですか。

最強牝馬はウオッカで定着してるからね

今日もウオ基地の悲痛な叫びが聞こえるｗ

ブエナの成績見た後だとダスカの安定感とかショボすぎて泣けるな
本当の安定感っていうのはブエナみたいなのを言うんだろうな
そんなブエナですらキネーンが言うにはまだウオッカのレベルには達してないらしいけど

ダスカはブエナに抜かれ近年3番手に降格か

天皇賞か有馬記念でも勝てばな

現状ブエナは単なる牝馬限定G�Tを勝ってるだけの善戦ちゃんだからな
古馬混合G�Tを勝ってるダスカよりはどう見ても下
ただしタフさは上

>>114
って言ってもあの有馬は金杯みたいなメンツだろ。

ダスカも同じ時期は牝馬限定Ｇ�T勝ってるだけの善戦ちゃんだったよ
古馬混合Ｇ�Tを初めて勝ったのは４歳の有馬記念がなわけだし

極東の島国にしか勝ち鞍ない馬達じゃ草競馬での背比べに過ぎない
ザパール一択。次点でシーザリオ

>>117
シーザリオが勝ったのはなんとかかんとか招待ステークスだからなあ
正直日本国内のGIの方が面子揃うと思う

実際、日本のオークスより米オークスの方が着順上になってるケースの方が多いしな。

シーザリオは最低条件を満たしているだけで
パール＞＞＞＞＞ザリオ＞（壁）＞勝ち鞍無し
くらいの差がある

ザパールくらいしか世界のホースマン、世界の競馬ファンに主な勝ち鞍を語れる馬がいない

ウオを貶しながら混合Ｇ１を持ち上げてブエナ相手に言い訳もしにゃいかんダブスタっぷりパネェな

まあダイワがどの程度の馬でも、何度も一緒に走ってダイワより明確に能力が劣ることを晒したウオッカが問題外なのは動かないわなｗ

ダスカ基地の悲痛な叫びが聞こえる

ウオッカが強いと思ってるのなんてメディアに流された情弱ニワカだけだよ

俺は世間とは違う！って玄人ぶりたいのがダスカ基地だろ

ウオ基地って現実逃避のこういう惨めなカスしかいないよなｗ

ダスカ基地の現実逃避は続く

>>124
優駿でダスカの支持層はニワカばかりとばれてたよ

どうみてもウオ信者がニワカな件

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
「ブエナビスタはウオッカのレベルに達していない」

――日本馬のレベルはどう思いますか？
Ｍ・キネーン「ハイレベル！ハイスタンダード！ディープインパクトやウオッカなどトップクラスの馬は〜」

(7月19日発売競馬ブック)

ダスカはスルー

ダスカは相手にされてないみたい

これってウオッカについての記事じゃねーの？
後、海外ではリップサービスがかなりあるし、この内容を鵜呑みにしてるやつなんていないだろ

リップサービスであっても嬉しいことなんじゃないかな？
それが、ウオッカでなくダイワスカーレットであってもブエナビスタであっても
以前は、そんな話は、聞いた事も無かった

キネーンはサラブレの対談で結構きついこともいうよ
リップサービスではないと思う

成績だけしかたよってないダスカ基地に
実績を持ったウオがどうして弱いと言えるんだろう。
対戦成績か？少し検証してみる
1.3勝2敗だから勝ち越してる。（対ウオ）
2.勝ったときの着差が大きい。（対ウオ）
3.勝ち星を挙げた芝G1のある競馬場ウオが勝ってない中山
（ダスカが勝ってないのは東京）ウオは中京出走なしダスカ勝ち有り
4.連対率100％（12戦8勝2着4回）
5.G1を4勝・牡混合G1有馬優勝
こんな感じ。なるほど優秀だな強い馬だ
ただ1〜3はウオ参考だな。4は戦績が少し足りない。5は探せば何頭かいる。
牝最強を名乗るには、足りない。

俺の上記での対ウオとの見解
1.は3勝2敗では決定的な差とは思えないし最後に負けてるので5分と見れる
2.実際に勝った時の2着との着差は最高0.3S（新馬と有馬）ウオは0.6安田0.5優駿。
　これはダスカ基地の（1と2を混ぜての）思い込み
3.王道いく馬が中京走らないので東京VS中山で相殺。　ダスカ基地はG1だ〜と言い出しそうだが
4.は、さっきも書いたがもう3戦はしてほしかった。でも優秀
5.G1を7勝うち牡混合4勝。2〜5歳各年代でG1を優勝

俺がウオが牝最強という理由
4は負けてるが5は圧勝（牝総合でも）
俺の読みを覆した事（優駿・JC）
騎手が乗り変わってるのに勝っている事
秋天でダスカ（最強に近い逃げ馬）を差した事
馬体が素晴らしい事（ダスカもいいがウオのが上）

俺が勝手に思ってる欠点
気丈だから調子の悪さが回りに見え辛く使っても大丈夫とスタッフに思わせる事。ホームシック？

牝最強の文句は俺に言うなよ！

キネーンの対談見ると、いつも眉毛が気になって内容あんまり覚えてないんだよな・・・
結構評価されてるんだな。でもウオッカの強さも府中に限ったことなんだよな・・・

阪神JFの走りされたら勝てるのなんてヤマニンパラダイスぐらいしか思いつかないけどな

ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタの３頭が候補だろうな
実績はウオッカが抜けているからウオッカが候補になるが、納得できない人が多いのなら
次点ダイワスカーレット、今後、混合Ｇ１を勝利できるなら勿論ブエナも候補になる

普通はウオッカで仕方が無いが

実績＝強さではない
オペやウオッカやヴァーを見ればわかるよね

ダスカ基地によれば連対率が高くて負け数が少なければ実績はそれほど関係ないらしいから
俺はロスマリヌスを推すよ

>>138
オペはオペでもオペックホースだな

一般的に強さを測る能力指標といえばレーティングだな

>>139
そう言う選択もありだな

俺はダスカにしとくけど

ダスカ最強

最近はレースレベルが低くて、ダスカでも混合GIだけに集中して出走すれば、（ウオッカがいなければ）半分以上は勝てるようなレースだと想像は付くだろ。
ダスカの時の有馬の面子がザコというより、この時代の牡馬のどれを選んでもザコだらけだし。

ウオッカ・ダスカ・ディープスカイは強さが分かるが、他の牡馬の中に「これは昔の名馬と走らせても強い」なんて思わせた馬は引退前のカンパニーくらいしかいない。ドリジャとかじゃ8割方負けるだろう。


個人的には牝馬だけでレベルが高いと分かったシーザリオを推したいけど
早熟の可能性もあるし、レースが少なすぎるなな。
子供が今頃不安要素を抱えたままデビューして勝ってるから、凄い素質を秘めていたと思うけど。


>>138
4歳のオペが弱いと思ってる奴がいるとしたら、ただの馬鹿だと思う。
オペが1年早く生まれたとしても、4歳の時なら3強と互角に競り合えただろ。

>>144
Ｇ１七勝＆グランドスラム＆賞金王と過去最高の実績

その割には最強と言う人は少ない
実績＝強さではないと言う分かりやす例

>>138
２５年以上前、俺が競馬を知る事になる当時、強さでは最強と言われていたシーバードだが
実際は、有力馬が現れるたびに、ニジンスキーの再来、と言われていたよ
確かに実績と強さは違うが、全く否定は出来ない
あの当時、３８年ぶりの三冠馬に対して皆が敬意を表していた
６４年ぶりの牝馬のダービー制覇、日本の牝馬初のＪＣ制覇した馬をヴァーミリアン（決して駄馬ではないが）と比較
するのは間違っていると思う

オペやヴァーミリアンは実績こそあれどパフォーマンスがないからね
ダスカが世間で評価されないのと通じる
最強に挙げられる牝馬ではウオッカや牡馬ならディープやナリブやススズなんかは一般人でも分かり易いようなパフォーマンスを見せている

ダスカが世間で評価されてないってのがよくわからん
秋天で最も強い競馬をしたのはダスカ
勝ったウオッカを差し置いてこう言われてるんだから実際に強いんだろうよ
秋天は府中でやったんだぞ？

ダスカの生涯ベストパフォーマンスはモナークに1馬身が限界だった有馬でもなく
フサパンに半馬身まで詰め寄られたエリ女でもなく
最後捻じ伏せられた秋天2着だよね

安定感を見たところでブエナに負けるんだからどのみちダスカは関係無い。
ブエナが出てきた時点で終わったんだよダスカは。

>>149
アンカツが秋華賞かエリ女と言ってるから違うな。
ちなみに秋天はいままでで最低のレースと言ってる。

有耶無耶にしたがってるのかな？わけのわからん展開が始まった
秋天で強かったのはダスカらしいよなんて話題は嫌みたいだね

>>150
その安定感はブエナの方が上っていう考え方が間違ってるよ

秋天について武豊
「ウオッカは追いかけるスピードは凄いんですが、いったん交わしてしまうと気を抜くようなところが
あるんです。で、天皇賞でもディープスカイを交わした瞬間ふっと力を抜いたのですが、
内にダイワが見えたらまた伸びていったんですよ」
「あそこで踏ん張れるのがウオッカ。折り合いにも若干苦労しましたし、外めを走って距離を多く走っているのに、あの速いタイム。本当によく走ってくれました」

・ウオッカ
天皇賞時は毎日王冠を一叩きされたことで、良い時の馬体の張りが戻り、デキが上昇していた。
レースでは中団で脚を溜めて、直線では満を持しての追い出し。ゴール寸前で差し返してきた
ダイワスカーレットを２cm退けてビッグタイトルを制した。その後、地下馬道で馬を見たが、
息がなかなか戻らないダイワに対し、こちらはケロッとしていた。物凄い心肺機能だ。

（現実主義者の狙い馬・古澤秀和）

松田国英
「アグネスタキオンの仔は一走一走で走りきっちゃうんで、そこが難しいところなんですよ。」

ダスカ基地の好きな水上学
「ダイワもウオッカも強い。ダイワは平均ペース（いつもはスローからだが）から長い直線で
高速上がりに持ち込むいつものパターン。休み明けであれができたのはスゴイ。
インから３分どころを通らないと勝負にならなかった芝にも助けられて驚異の粘りを見せたが、
それを伸びない外目から追い詰めて最後出たウオッカの強さも際立った。
ひと目でウオッカ差し切りとみたが、意外にも判定が延びる。思っていたよりも際どく、
なんと２センチ差での勝利だったとか。」

うむ内伸び馬場に恵まれヘロヘロになるまで走ったのにね

>>137
実績が抜けててこんな扱いされてるんだから

あの驚異的な運がなかったらこのスレにはウオッカのウの字も出てないだろうなw

ウオカもダスカも実力なんて似たり寄ったりでウオカが丈夫なぶん実績積んだことにいい加減に気づけよ
府中でしか結果を残せなかったウオカ
競りかけられたらかかって終了のダスカ

世の中見渡すとウオッカ最強牝馬として扱われててダスカのダの字も出て来ない
ブルーレイやＤＶＤのタイトルに最強牝馬と命題が付けられるのは暫くウオッカの特権になりそう

大体、2着を誇るならペリエのオーバーウェイトというハンデを抱えながらドバイSCで2着のブエナの方が断然上。
その後もVM1着、宝塚2着としっかりレースに出て結果を残してる。
年2戦しかしてないのにJC逃亡するようなゆとりローテ専用機なんかとは安定感の質が違う。

>>151
それアンカツの言葉かな？
アンカツは3歳時いつも強いのが1頭いるからって言ってたよな〜
それはリップサービスだと言うんだろ
秋天は自分に対して言ったんじゃないか？
そんな奴の言葉を鵜呑みに出来るのか？

秋天のレース直後だと1回叩いてたらって思う奴は多いだろうけど
ダスカが秋天で1回叩いててもあれ以上のパフォできる訳ないじゃんか
ただ1レースで全部消耗し切れる程のレース巧者ってのは認めるよ

>>157
いくらでもあったじゃないかダスカが最強牝馬だと多くの人が言ってる代物が
ウオッカの場合はウオッカを主役にしたものばかりなのが悲しい所だね

>>154
ヘロヘロになる＝力を出し切った
って思ってるの？
本当に馬鹿なんだなぁ。

例えばマラソンで前半ぶっとばして、後半バテバテでゴールして、それを力を出し切ったと言うの？
かかった馬は全て力を出し切ったと言うの？
ジョッキーのそんなコメント聞いたことないな。
頭の悪さをなんとかしてから書き込めよ。

>>161
おまえ本気かよｗ

つまりウオッカは祭り上げるときだけ最強にしてもらってるけど
公平に見られるとダスカの足元にも及ばない感じかな

公平に見るにはやはりレーティングか

>>163
おまえいままでなによんだの？

>>159
その根拠のない決め付けもかなり違和感あるが、そとから見てる素人より、何万回も馬に乗ってる人の発言の方が信憑性あるのは間違いない。

秋天のアンカツのコメントは、「調教のときから異常なテンションだった」
「最低な騎乗をしてしまった」
「道中あきらめた」
「自分さえ、自信を持って乗ってれば勝てた」
「ウオッカより数段強いと思った」

ちなみにジョッキーはよほどの事がない限り、自分のミスを認めない。
今後の仕事に関わるからね。

それではマツクニがウオッカ＞ダスカを認めたから確定だね

>>166
それ全部アンカツのコメントか？
良く読めよ
全部逆の事じゃねえかｗ

お前が盲目になってるだろｗ

ダスカ基地がよく言う実績＝強さとは限らないという理論、まんまダスカとブエナに当てはまるな。
実績では有馬勝ってるダスカの方が上だけど、強さではブエナの方が上。
同じ安定感がウリというタイプだから比較が楽。

>>168
認めたくないのか知らんが、全部アンカツのコメントだぞ。

>>170
あのねアンカツのコメント程信用出来ないって言ってるの
どこまでやねねんｗ

>>171
あわてるな。じゃあ誰のコメントを信用するんだ？

>>172
お前1からレス見直せよ
マツクニは信用できるだろ

ウオッカに都合のいいコメントだけ信用しますｗ

>>173
マツクニは信用できてアンカツは信用できないのか。
基準がわからんな。

ていうかアンカツのコメントが全部逆ってのにまず根拠がないな。

例えば
最低な騎乗をした⇔いやいや最高の騎乗だっただろ。

ってことか？
マツクニそんなこと言ったか？
一応>>166のコメントに逆を示してみてよ。

俺がダスカを押すならこんなコメント恥ずかしくて載せられないよ
マジ

>秋天のアンカツのコメントは、「調教のときから異常なテンションだった」
調教の時からわかってて出走させたのか？このコメは出走後じゃないだろうね？

>「最低な騎乗をしてしまった」
どこがだよ最高の騎乗だろ

>「道中あきらめた」
2の脚使ってるのに

>「自分さえ、自信を持って乗ってれば勝てた」
自信がないのにG1乗ってるならやめた方がいいゾ

>「ウオッカより数段強いと思った」
負け惜しみだろ

一応答えたぞ

何の根拠もなく感想文を持ってきただけかｗ
馬鹿だなこいつは>>176

>>176
本当に一応だなw

まずジョッキーが出走するかなんて決められないよ。

二の足は、これまたアンカツのコメントだけど「ダイワスカーレットは伸びてない。ウオッカとディープスカイが垂れただけ」と言ってるな。

自信うんぬんは、もはや反論でもなんでもないなw

ちなみに陣営はレース前に調子が悪くても馬主の手前、ネガティブ発言はしないよ。
ブエナビスタのＶＭ前と後の発言みりゃわかるだろ。
実際に「レース前に調子悪いとは言えない」ってコメントもあったしな。

最高の騎乗だった根拠も示せてないし。

結論＝反論になってませんw

子供か馬鹿か、まあ前者であることを祈るよ。

>>177
俺がアナウンサーでアンカツがレース後いったなら
今の返しで全部対応するよ（丁寧な言葉でな）

このダスカを挙げたいならこのアンカツのコメは載せない方がいい
お前が本当のアフォだと思われるゾｗ

「調教のときから異常なテンションだった」
このコメは出走後じゃないだろうね？
これだけ答えろよな

アマゾン

ダスカ基地が休み明けを言い訳にしてるということは一度叩いてたら勝ってたってことかね。
でもさ、毎日王冠叩いたところで故障するか全力出し切ってヘロヘロになるかで
結局肝心の秋天に出られなくなるだけじゃないの？ｗ

秋天から有馬くらいの間隔で、秋天前に叩けば大丈夫なんじゃない？
まあ、それやってたら有馬前にパンクしてただろうけど。

>>178
アンカツの言葉を信用ならねえって言ってる俺にアンカツのコメかよ。あきれるわ

反論？誰がよ俺はアンカツのコメントが信用できないっていってるの
3歳時に1頭強いのがってず〜と言ってただろ（ソースとかいうなよ）
これも信用するのか？
負けた馬に乗ってた言い訳コメントだろお前の持ってきてるコメはよ

アンカツのコメじゃなしに最低の騎乗だってなぜ言えるの
他のジョッキーのコメントでも持ってきてほしいね。

アンカツのコメで最強語るなって（身内のコメントって事だぞ）

>>183
本人が最低って言ってんだから、そうなんだろ。
覆すには最高だった証拠をつきつけてみろよ。

騎手が負け惜しみで自分を落とす発言をする意味がない。
負け惜しみってのは武みたいに「俺は悪くないけど、馬が走らなかった」ってやつだろ。
騎手はまず自分ありき。騎乗技術の信用は商売に不可欠なんだから。

だいたい「アンカツさんは最低な騎乗でしたね」なんて他のジョッキーが発言すると思うのか？w
お前のコミュ力大丈夫か？w

>>183
途中で書きこんじゃった。

3歳の頃のコメントは信用するよ。一頭強いのってウオッカだろ。実際強かったじゃん。

あとアンカツコメントで最強は語ってない。
秋天はよくない騎乗で、ダイワスカーレットのベストレースではなかったと思ってるだけ。

>>184
すごいなお前！自分の脳は棚に上げてかよ
ダスカがどうやったら秋天であれ以上のパフォ出来るの？
教えてくれよ。ヨゴるよ
アンカツ大好きか　穴でも舐めてもらえよ

武？なぜ他人？

アンカツ自身がおまえらみたいにダスカ基地になってたんだろｗ

>「アンカツさんは最低な騎乗でしたね」なんて他のジョッキーが発言すると思うのか？w
おもわねえから言ってるんだろ。馬鹿なの？

結論
「馬鹿に馬鹿と気づかせるのは難しい」

>>185
わお！
おまえホントに大丈夫か
相手陣営を油断させるためだろ（まんまと引っかかった四位）

プラン替えてウオッカに挑んだのにベストじゃないってｗ
今まで散々このレスとウオッカ＞＞＞ダスカってレスで言ってきたことだろうよ

おまえがベストじゃないと思うのはいいけど
結果負けてんだから言い訳するなよ

>>187
結局アンカツのコメだけでおまえなんにも言えないじゃん
そういうの馬鹿って言うんだよｗ

>>188
知らない人の発言の真意を自分で決め付けちゃう、おめでたい脳の持ち主だね。

ウオッカに負けた負けないは、関係ないんだけどな。
秋天がベストレースかそうじゃないかだから。

今の構図だと
「最低のレースだった」アンカツ発言ＶＳ「最高のレースをした」お前発言
なんだけど。どっちが信用度あるかね。

じゃなかったら、別の人が「アンカツは最高のレースをした」って発言あったか？

>>189
お前は思い込みしか言えないじゃんw

>>191
じゃ自分の意見いえよ

勝手に構図決めてるよコイツ
呆れたｗ

>>190
お前ほんとうに社会人なの？
人の意見をいろいろ聞きながらなにが正しいかを俺は判断するよ
あ、マジに書いちゃった

構図は08秋天のアンカツのレースぶり
（A）「最低のレースだった」アンカツ発言VS（B）「最低なレースではなかった」俺だ！

みんな投票してくれよ
AかBで

>>192
俺の秋天についての意見は、「道中かかっててよく残ったな」くらいかな。

だから反論するなら根拠かけよ。本当にガキなのか？何度も言わせるなよ。

「最低のレースをした」アンカツ発言ＶＳ「最高のレースだった」〇〇発言

〇〇は誰なんだ？
その発言をした身内以外の関係者はいるのか？
今のところお前しか見ないが。

>>193
ちょっとまてw
さりげなくお前の発言「最高だった」から「最低ではなかった」にすり替えてんなよw

ベストレースか、そうじゃないかを議論してるんだろ。
最高か、それ以外のどちらかだろ。

すり替えるってことは、潜在的に不利を認めちゃってんだなw

俺はお前が社会人だとしたら、恐怖に思うよ。

>>195
ベストレースかどうかはそれはお前の勝手な思い込み

最低ではなかったではなんか不味いのか？
どっちでもいいけど

>>196
議論自体が思い込みってことか？

俺が書きこんだのは、「ダイワスカーレットのベストレースは秋天でしょ」ってレスに、
「違うと思うよ。アンカツも発言してるし。」っていいたかったから。

お前はアンカツの発言自体を否定したいから、アンカツの発言全て逆だ（矛盾がある）としたいんだろ？そう発言してたし。

てか「最高だった」と「最低ではなかった」がどっちでもいいって言う時点で、おつむの程度が知れるんだが。

>>197
そうだよ
俺はそのアンカツ発言が信用ならんって言うか
負けた馬の擁護発言だから身内の発言はあてにならんだろっていってんだ

>>198
低脳レス続けるつもりか
いちいちそんなことにつっこむなってｗ

ダスカがそれなりのペースで流れたレースで強い競馬をしたってのは
天皇賞秋、有馬ぐらいしかないからな

>>199
マツクニは正に身内なわけだが、なぜ信用できるんだ？

>>202
あのさ本気で聞いてる？

擁護発言は信用ならない（身内持ち上げ的）
でもダスカを調教してた人がウオッカ認めたら信用できるでしょ（身内持ち上げじゃない）

ほんとうにわからんの？

>>203
だからいい加減、対ウオッカから離れろよw
議論してんのは、ダイワスカーレットの秋天のパフォーマンスと、それ以外のダイワスカーレットの出走レースの比較だろ？
生涯ベストレースが秋天か、そうじゃないかを議論してんだから。

ダイワスカーレットがベストだったらウオッカに勝ってたなんて言わんよ。
そしたらウオッカもソラを使わなかったかもしれないし。

関係者のコメントとか「雑誌に書かれてた」とかレーティングとかじゃなく、
実際のレース内容やパフォーマンスから総合力を語れよ。

ディープやエルコンドルパサーは負けレースを含めてどのレースを語っても強さが分かるだろ。
もちろん雑誌の評価やレーティングでも群を抜いているが。

>>205
勝つ時はわけがわからないぐらい強いけど負ける時は脆いウオッカ
負けても一流馬としての意地を常に見せるダスカ

こんなところで

結局ダスカの方が強かったわけか　

納得

>>205
牝馬の各種レーティングで抜けているウオッカで決まりだな

ウオ基地は総じてレート厨だよねｗ

ダスカの場合は実績、レート、時計、相手関係等で一番になれるような
物がないからどうしても安定感の話しになるんだろうな

>>204
>ダイワスカーレットがベストだったらウオッカに勝ってたなんて言わんよ。
>そしたらウオッカもソラを使わなかったかもしれないし。
君いいこと言ってるね。そのとうりだよ
着差が開いてるかもしれないよ

それと君の言ってるダスカの生涯ベストレースって何になるの？
秋天を否定するだけじゃなく、ベストレースを晒したほうが話が早いんじゃない。

>>210
安定感でもブエナ以下だけどね。

>>210
まあダスカが１番かはともかく、ウオッカより強かったのは事実が示してる通り厳然たる事実

でも中距離じゃ能力差かなりあったけど、マイル戦は３歳時しかしてないしもしかしてMAX同士やったらウオッカ勝てたかもね
もしかしたらね
可能性低そうだけど

ウオッカに良いように言っても府中では五分までしか言えない
どう考えてもダスカの方が上を行ってるよ

ダスカは綺麗な成績のまま引退しちゃったから言い方によっては凄く強かったよ
うに見せかける事が可能なのかもしれないけど実際のレースではそれ程強い所
を見せてはいないからな
まあ中山2500でならかなり強かったとは思うけど
ダスカにプラスになる妄想だけを加味すれば最強牝馬になるのかもね

秋天追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣

レース前
「ぶっつけおｋ！状態おｋ！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後
「ぶっつけﾆﾀﾞ…状態がﾆﾀﾞ…ハイペースﾆﾀﾞ…etc」


>>166
なるほど

ウオッカはダービー勝ったしJCも勝ったけど
府中以外では存在感が空気だったし条件馬にもあっさり負けるし
王者というよりはただのラキ珍だったことが証明されてるから
誰も最強牝馬なんて思ってないんだよな

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」


ノースフライト、エアグル、シーザリオ等手掛けた現場の人間の意見はこうみたい

>>215
ウオッカが尺度なら秋華賞は強かったけどな。
レインダンスが尺度だとそうでもないけど。

>>211
秋天がベストか否かってんだから、どう考えても秋天を否定する方が話が早いけどな。
休み明けとかラビットとかどーでもよくて、思いっきりかかってたから。完璧なレース運びとは言えないよ。

一応答えるなら、強く見えたのは秋華賞と有馬か。
まあハマったとも言えるが。
大阪杯も何気に牝馬が一番人気になって、しっかり勝つって凄いことだと思ったな。

ていうか、昨夜ウオッカとの比較じゃなくてって言ったとたん、いなくなった奴いたが、ダイワスカーレットを否定する奴らってこんなんばっかか？
ウオッカとダイワの比較に全身全霊をかけてるのか。
どこかのお国柄を感じるぞ。

最強牝馬はシーザリオを推します。

ダービーとジャパンカップの両方を勝利できる馬
東京競馬場で混合Ｇ１の２４００を勝てた牝馬など記憶に無いな

>>221
ニワカなのはわかった。

>>219
ダスカは実績も少し足りないしそれ程凄いレースをした訳でもないから
凄く強かったように見せかける為には凄い実績を残したウオッカに勝ち
越してるってのを利用するのがてっとりばやいのかもねｗ

ダスカ基地としてはグランプリしか縋るものが無いので拘るのも分かるけど
やはり評価されるのは根幹の大レースを数々制したウオッカなんだよね

ダスカ基地の何が凄いって、年2戦しかしてないのにJCから逃亡するような過保護ローテのダスカを棚に上げて
海外遠征含む年7戦をこなしたウオッカに有馬出ろとかグランプリから逃げるなとか言っちゃうところｗ

ワコーチカコさんが最強だよ

>>220
おまえな俺の言ってるマツクニ発言が信用なるっていってんのは
「今ならウオッカのが強い」って言葉で
マツクニのコメント全部信じるってことじゃないんだぞ
だからウオッカ持ち出さないとはじまらないんだよ
おまえみたいに他人だよりじゃないの
アンカツのコメントのなにがそんなに信用なるんだよ
擁護コメントだろ

それとアフォ相手してもしょうがないので寝たの
なに自分の都合のいいようにいってんだ

>>227
お前馬鹿だろ

歴代最強牝馬対決は
クリフジVSダイワスカーレットか
どっちが勝ってもおかしくないな

>>228
日付が変わっての反撃
しかも稚拙ｗｗｗ

おまえの出来るせい一杯の・・・ｗ

ダスカ基地の惨めなアピールが続く

>>61
サラ系のランドプリンスやヒカルイマイは皐月賞、ダービー勝っているからな。
サラ系も純粋のサラもレベルはおなじなんだよ。

ブラウニーがクリフジより速いタイムで走ったのは一生懸命走ったからで
クリフジは遊んで走ったからで、クリフジが本気で走ったら
どんだけ〜ってタイム出しただろうね。

いい加減「基地」とか言い合うのやめたら？
もしマトモな内容が書いてあったとしても、書き込みそのものが低度に見られるだけだよ。
書き込みボタンを押す前に虚しくならないかい？


>>232
クリフジのダービーは横を向きながら発走、土埃だらけの馬場であのタイムだから
現代に出せば、（当時の調教・当時の見習い騎手のままで）今の馬のタイムと張り合えるのは間違いないだろうね。
斤量55kgでも63kgでも悠々と走れたのだから、全然底を見せていないと思う。

>>230
学生かニートか知らんが、お前みたいに暇じゃないんでな。
馬鹿には単純な返しで十分。

>>234
おおアフォー
学生かニートか知らんが・・・
ほんと単純やなｗ

>>232
つけ加えればランドプリンスはあの47年世代で評価も非常に高かった世代
相手に恵まれたとかそういうこともないしな

ブエナが一番強い。
この馬は運が悪すぎる。

〜の方が　っていうのを　〜のが　って言う奴はとにかく気持ち悪い

運が悪いとか言ってる時点でそこまで強くない
最強というのなら、どんな悪条件でも勝利してないとな

>>235
おうむ返ししかできないバ関西人ww

>>237
それはない
レッドディザイアを物差しにして考えるとブエナはウオッカより2枚は劣る
ウオッカもダスカには2枚劣るがな

近年では
ダスカ>ブエナ>レッド>ウオッカ

クリフジは別格として、エアグルやヒシアマゾンはどの辺りかな

直接対決理論でいくと
ダスカ＞ウオッカ＞レッド＞ブエナ＞レッド＞ウオッカ＞ダスカ＞ウオッカ＞レッド＞ブエナ＞レッド＞ウオッカ

ダスカ基地がどんなに頑張っても世間では相手にされません

>>240
やっぱり理解力がないｗ
程度の知れる奴だな
あきれた

>>244
基地とか世間とか曇った眼鏡で見てるから正常な判断ができないんだよ

エアグルーヴは故障明けでも安定しているのが凄かった
テイオー、ナリブ、グラスでさえ、明け直後は低迷してたからな

イクノディクタスはデビュー前に屈腱炎を発してから
51戦故障せず重賞勝ちしているので、実績以上の能力があったのかも知れない

最近グル基地見かけないな

西内さんに>>218こう言われちゃったからな

>>248
05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………じぇじぇＪＣ２着…（以後、音信不通）」
09ＪＣ後　グル基地、樹海で発見される

このコピペも大分風化したか
スイープやザリオの時は大暴れしてたもんだよな

ダスカ基地のトンデモ理論でホクトベガ急上昇中

ダスカは存在が忘れられそうで焦ってるんだよ

クリフジでいいだろ。
戦績もさることながら、繁殖でもヤマイチも輩出してるし。

エアグルーヴより上かもしれない馬ってダイワスカーレットぐらいだな

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット　←
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア

ダスカは下みたい

ウオ基地は珍説で失笑されなくなったら荒らすことしかできなくなったのかｗ
ウオもウオ基地もしょせんその程度ｗ

まともに反論出来ないダスカ基地

とりあえずウオッカは論外だろ。
得意のマイルではノースフライトの足元にも及ばないし、
宝塚、有馬あたりでは、スイープ、ダイワにボッコボコ。
得意の府中でもダイワスカーレットなんかに僅差勝ちしかできない。
グルに勝てるわけなんかない。
最高人気牝馬だったら圧倒的にウオッカだろうな。

>>258
>>218

魚の人ってリップサービスを鵜呑みするの好きね

カンパニー程度に得意コース得意距離で何度も完敗する馬が最強牝馬なわけないだろｗ

ウオッカ最強牝馬で異論は無いけど
２番手が悩む

クリフジ一択じゃないのか・・・

>>260
それダスカじゃねｗ

>>261
カンパニーには勝ち越してるんじゃなかったっけ？
ダスカの直接対戦勝ち越し論は、そこだけ例外なのか？ｗ

>>265は、ウオッカをけなす人はすべてダスカ基地だと思ってしまう病気の見本です。

２番手はエアグル辺りか

今の民主党支持者とウオ基地がかぶるww
どちらも珍説で自己満足してるだけで世間からは相手にされてないww

珍説連呼の単発ダスカ基地久々に見た

ダスカ基地は公明党

レゴラスやコスモバルクにボコられるラキ珍が最強牝馬ですかｗ

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
「ブエナビスタはウオッカのレベルに達していない」

――日本馬のレベルはどう思いますか？
Ｍ・キネーン「ハイレベル！ハイスタンダード！ディープインパクトやウオッカなどトップクラスの馬は〜」

(7月19日発売競馬ブック)

ダスカはスルー

ダスカは相手にされてないみたい

キネーンて定期的に日本から仕事もらってて営業の上手さで知られてるやつだわｗ
例えばそういう提灯コメントとかｗ

繁殖成績次第だろ
この議論に終わりがない・・・

キネーンは厳しいことも言うぞ
ブエナもズブいってバッサリ斬られてた

ホクトベガに決まってんだろ！


なんたってＧ�T１０勝もしてるんだぜ？

>>273
なら尚更ダスカをスルーするのおかしくね？営業リップサービスなら。

>>268
何言ってんの？
民主党みたいに迷走してんのがダスカ基地だろうがw
安定を吠えてて名誉を得る事もできずに墓穴掘ってるとこなんてソックリだよww

ウオッカ=ブルコン
ウオ基地=民主党

世間の評価は低いけどひっそりと頑張ってねww

ウオ基地は世間で支持されてると思ってたの？

ダスカが世間でミーハーにしか相手にされてないのは優駿でばれたじゃん

ウオ基地がいくら泣き叫んだところで世間の評価は変わらないんだけどねｗ
所詮ウオッカなんてダスカに敵わなかった馬ｗ

>>272だって
残念だったね

同世代のダスカに敵わず、府中以外では条件馬にもボコられ、
挙句の果てには後輩の牝馬にもボロ負けした馬ｗ

ウオ基地も「最強牝馬」には無理があると気づいてるんじゃないの？ｗ

ウオッカって別に最強牝馬でもないだろうに。

ウオッカが最強牝馬扱いされる度に発狂してたんじゃ体もたないぞ

一部のウオ基地のみが叫んでいるだけだから何ともないｗ

なんか同じような文体のアンチが頑張ってるようだ

普通に考えてダイワスカーレットかブエナだろ。それかエアグルーブ

>>289
迷うだろ全て２番手評価だからな

抜けてるウオッカ最強

ま〜だウオッカ最強とか寝言こいてる輩がいるんだな
早く夢から覚めろや

ウオッカ最強はありえない
でもダスカ最強はもっとありえないよ^^

ナリブだろうな。

>>293
そんな牝馬いたかｗ
スレ違いだろ

ウオッカじゃ歴代牝馬の中でも7,8番手
中の上くらいか

ヒシアマゾン 理由:騎手中舘 たぶんガイシュツ

>>9 ﾜﾛﾀw

1ウォッカ、2スカーレット3ヒシアマゾン、4エアグル、5ブエナ、6スイープ

スリープレスナイトだな

エアグルーヴをもっと偉大化するべき

ウオダスは論争になるのは仕方ないが、もうグル基地が最強牝馬論争に加わることは許されないよ
スイープやザリオに「戦績が汚すぎ」とか「混合GI勝ってないから論外」とか散々言ってたんだから
混合GI5つ勝ったウオッカや連対率100％のダスカに対してケチを付けることは許されない

社台グループ発行月刊誌『Thoroughbred』平成22年8月号より

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価もかなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

http://www2.shadaitc.co.jp/coffee_break/series_report/top/main.asp?article_id=201

ついにダスカは�чｮにもスルーされてしまいました

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

>>289
ダスカはブエナに抜かれたみたい

まず２０００以上の混合勝ってることを大前提として、人気して勝つことも重要だと思う
ノーマークで展開ハマっただけのスイープは論外
やっぱ最強はウオッカかダイワだと思うがどうだろ

心配しなくても最強はクリフジで確定している。
２番手グループの評価で延々揉めてるみたいだな。

俺が見始めてからならダスカ、エアグル、アマゾンのどれかだな
アマゾンはちと落ちるかな

グル最強はもう流石に無理がありすぎる

暫くグルの天下だったが
ウオッカの天下が長く続きそう

しかし、ウオダスが出てきてからクリフジの名前がようやく挙がるようになったんだから
グル基地がどれだけ過去に蓋してきたのかって話だよな
そして今になってそれを持ち出すっていう

ウオッカも相手が弱かったの一言で片付けられそう

ってことは、クリフジ、ヒサトモ、ダスカ、ブエナの頂上対決か

>>310
>>302みたいだよ
ダスカ、ブエナは土俵にも上がれないみたい

>>311
>>284みたいだよ
同世代にも後輩にも敵わない馬は除外対象

そもそも、本気でウオッカが最強牝馬だと思い込んでいる人はダスカの現役時代を知らないんじゃない？

こっちでも単発ダスカ基地頑張ってるねぇ

ウオ基地は巣から出てくるなよ

因みに俺的日本競馬史上最強馬はファビラスラフインである。

基地が出てきてウザいから（特にダスカ基地）

最強牝馬はキョウエイマーチに決定

戦後だと最強牝馬候補は
ヒシアマゾン
エアグル
ノースフライト
ダスカ
ブエナ
レッド
次点でアパパネ
ってところか

>>311
>>302見るとブエナ土俵に上がってるじゃん

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１６位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

ウオッカ…「日本競馬史上最強牝馬」
ダスカ…「日本競馬史上最速（笑）牝馬」


ダスカ完全終了です

ミラ

スティルインラブ

>>320
ダスカはグルより評価されてないのかよｗ

>>320
順位が低い馬に負け続けたのはどうして？Ｗ

ダスカ基地の嫉妬が始まりましたｗ

相変わらず都合の良いことしか聞こえないウオ基地w

残念だけどウオッカがダスカより弱かった事実は変わらないよww

実際には負け続けてはいない上に古馬になってからの最初で最後になった
対戦では勝ってるからな
ダスカに都合が良いところだけを見ればダスカが上になるのかもしれないけ
ど実際にはウオッカの方が評価される事が多いみたいだね

結局一部往生際の悪いのが認めないだけで（どの基地かは分かると思うけど）
世間ではウオッカ＝史上最強牝馬で確定してるんだよな

ウオダス基地の言い争いは酷い


東京ではウオが強い
それ以外ではダスカが強い

能力絶対値はウオのが高いが条件揃わないと力出せない

能力絶対値はウオに劣るが条件問わず力出せるダスカ

全競馬場で1600〜2400を全て対戦して勝ち越すのはダスカ

だが勝った時に強いと思わせるパフォーマンスでは完全にウオ


能力絶対値が高い方を強いと思う人と、なんでもそつなくこなし全体的に見て勝ち越す方を強いと思う人間の違い


簡単に言えば、アウェイでは勝率は全然だがホームではノーヒットノーランとか連続三振記録などの快挙を出すピッチャーと、勝率はかなり高いが三振率が低く打たせてとるピッチャーで、どっちが野球上手いかみたいな感じ


ってアンポンが言ってた

阪神でもマイルならウオッカの方が強いと思う
というか、あの2歳時のアストンマーチャンに勝てそうな馬は他に
ヤマニンパラダイスとロスマリヌスぐらいしか思いつかない

ダスカは条件不問の万能馬って言えるほどの結果を残してはいないと思うけどね
条件不問の万能馬だったかもしれないしそうじゃなかったかもしれないとしか言えないな
牝馬相手なら条件不問の万能馬だったとは言っても良いんだろうけど

競馬関係者による最強牝馬はウオッカで決まりか

結局ダスカの方が強かったわけか
あの2頭の現役時代の成績を見れば一目瞭然だけど

ウオッカが強かったのは認めるんだが、最強馬というときにはいつも忘れている。
やっぱり無敗だとか、海外で勝ってないとかでないと最強という感じがしないのかな？

>>334
>>320こうみたいだよ

オレは近年じゃダスカが最強だと思ってるがブエナの実力も認めてる
知り合いにブエナが最強だと言ってる奴がいてそいつもダスカの強さは認めてる


オレもそいつもウオッカは運がよかっただけだと確信してる
にわかウオ基地これがどういう意味か分かるか？

メイショウベルーガ

ようするに運も実力のうちに認めたくないやつだろ
アンチウオッカは

近年最強はカンパニーだけどな
ダスカやウオッカじゃあれは勝てん

七ヶ月の休み明けで「初めて」の府中のダスカに2センチ差しかつけられないホームのウォッカｗ

──ハーツクライの話が出たところで、有馬記念についてお聞きしたいと思います。今年は天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？

ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。

ルメール　道中で若干のリキみが見られたし、３、４コーナーで勝負に出たオリビエ（トーセンキャプテン）に相当なプレッシャーをかけられた。それでもラストまで脚いろが衰えないんだからね。まったくすばらしい馬だよ。


ペリエがまともならダスカが楽勝だったってよ。



まともじゃないダスカに2センチ差のウォッカ。それが現実。しかし勝ったのも現実だけどね

マキバオーの見逃せない競馬情報！
http://keiba767.blog106.fc2.com/

ダスカの実力よりウオッカの運の方が強かったって事か…
休み明けや初コース？
じゃあ叩いとけよｗ
言い訳見苦しいよ

どちらも素晴らしい馬だったで良いと思うんだけどな

>>343
うん？あのペリエとルメールがそう言ってるだけすっよｗまともな状態じゃないって
そうだね勝ったのはウォッカだねｗ

>>344
一般的なら正解
でも競馬板では不正解

何故ならお互い罵り合うのが正しい姿だから
罵ってる奴もどっちが強いなんてどーでもいいんだよ
ただ単に反応してくれる奴が居ればいいんだから

秋天について武豊
「ウオッカは追いかけるスピードは凄いんですが、いったん交わしてしまうと気を抜くようなところが
あるんです。で、天皇賞でもディープスカイを交わした瞬間ふっと力を抜いたのですが、
内にダイワが見えたらまた伸びていったんですよ」
「あそこで踏ん張れるのがウオッカ。折り合いにも若干苦労しましたし、外めを走って距離を多く走っているのに、あの速いタイム。本当によく走ってくれました」

・ウオッカ
天皇賞時は毎日王冠を一叩きされたことで、良い時の馬体の張りが戻り、デキが上昇していた。
レースでは中団で脚を溜めて、直線では満を持しての追い出し。ゴール寸前で差し返してきた
ダイワスカーレットを２cm退けてビッグタイトルを制した。その後、地下馬道で馬を見たが、
息がなかなか戻らないダイワに対し、こちらはケロッとしていた。物凄い心肺機能だ。

（現実主義者の狙い馬・古澤秀和）

松田国英
「アグネスタキオンの仔は一走一走で走りきっちゃうんで、そこが難しいところなんですよ。」

ダスカ基地の好きな水上学
「ダイワもウオッカも強い。ダイワは平均ペース（いつもはスローからだが）から長い直線で
高速上がりに持ち込むいつものパターン。休み明けであれができたのはスゴイ。
インから３分どころを通らないと勝負にならなかった芝にも助けられて驚異の粘りを見せたが、
それを伸びない外目から追い詰めて最後出たウオッカの強さも際立った。
ひと目でウオッカ差し切りとみたが、意外にも判定が延びる。思っていたよりも際どく、
なんと２センチ差での勝利だったとか。」

内伸び馬場に恵まれヘロヘロになるまで走ったのにね

ウオッカは運が良かったと同時に運が悪かったと思う
なんせ同世代に最強牝馬がいたから常に格下のイメージしかなかった

荒らしは放っておいて最強牝馬を決めようか

候補は
クリフジ、ヒサトモ、ヒシアマゾン、エアグル、ダスカ、ブエナ　かな

次点でノースフライト、ホクトベガ、くらい？

1：08/05/01 23:25 ID:bkGLLCzP0
最強牝馬の最低条件
１、勝率５割以上
２、牡馬相手Ｌ区分（2101m-2700m）の重賞
３、Ｇ�T級２勝以上

ノースフライト（１、３）ヒシアマゾン（１、２、３）メジロドーベル（２、３）
スイープトウショウ（２、３）ダイワスカーレット（１、３）ウオッカ（２、３）
シーザリオ（１、３）カワカミプリンセス（１、３）ダンスパートナー（２、３）
ファインモーション（１、３）

クリフジ（１、２、３）クレオパトラトマス（１、２）テスコガビー（１、３）
メジロラモーヌ（１、３）トウメイ（１、２、３）ハギノトップレディ（１、３）
スウヰイスー（１、３）ミスオンワード（１、２、３）スターロッチ（２、３）
マックスビューティ（１、３）レダ（１、２）ガーネット（２、３）
ヒサトモ（１、２、３）

候補はこんなとこ
いろいろ意見はあるだろうが忌憚なく議論してくだされ


２年前にはこんな条件を設けて論議していたが、ダスカが有馬勝ったとたんに上記の条件を誰も口にしなくなった

それはエアグルを締め出すための条件だったからな

>>351
今はどんな条件が最適なんだろうねえ

馬鹿ばっかだなここ

>>349
ダスカ基地だ〜〜〜
さらっとホクトベガ入れてｷﾀｰ

ホクトベガ最強野朗だｗ

>>354が見事に一本釣りされててWAROTA

最強牝馬の絶対条件は
・着外が一度もない
・混合G1勝利

とりあえずこの2つだな

それを牡馬にあてはめると
ルドルフもディープも最強馬から外れるんだよな。

最強の牝馬は公式に確定している。
２番手争いをいつまでやってるの？
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/horse03.html

おまえらのやってるのは私の中の最強馬ｗ

ウオッカかクリフジか

>>358
クリフジの実績だと最強牝馬に異論はないが、今一ピンとこないからじゃない？
現役時代も知らないし実際に走りを見たこともない人が多数なんだし。

近年で最強牝馬候補は
ヒシアマゾン
エアグルーヴ
ダイワスカーレット
ブエナビスタの4強

オペラオーなんか世界で一番稼いでＧ１7勝してんのに最強論争に入らないから。
ウォッカにも同じ事が言える

このウオッカへの嫉妬見れば抜けた存在というのが分かる

最強牝馬ならウオッカじゃ力不足だなぁ
ラキ珍の印象しかない

Ｇ１勝った数と賞金だけ見れば最強なんだけどな。走った数と全成績と内容みると・・・ｗ

最強実績牝馬ならウォッカだけど
最強牝馬となると話はまた別になってくるな
ちょっと負けすぎやろ
惜しくて3着！とかいうレベルじゃなからな

>>360
いい加減ドサクサに紛れてエアグル入れんのやめろ
旧4歳時アマゾンと違ってエアグルはもう完全に過去の馬なんだよ

ウオッカは強いというより運の良い馬。
あと陣営のレース選択が良かったよね。

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

ウオッカ…「日本最強牝馬」
ダスカ…「日本最速（笑）牝馬」

こうみたい

最強牝馬はダスカが一歩リードかな
ヒシアマゾンも捨てがたいけど

ウオッカはないわ〜（笑）

ダスカは最速ｗ牝馬で我慢しときなさいｗ

今日のナカヤマの好走で確信したわ
ウオッカは圧倒的な府中適性だけで今の地位を築いたんだな
能力では間違いなくブエナに遠く及ばない


ダスカやエアを持ち出すのはやめとく
日本の芝に適性があっただけかもしれんし

ブエナはダスカ程度なら超えたとＴＦ社が認めてた

>>373
その理論だとエアグル程度もブエナが越えてるんだ(笑)

グルとかｗ

一年ぶりに来ましたがまだ言い争ってますか

ウオッカで決まったが小数派が納得していない

結局ダスカとブエナの一騎打ちか

ダスカとブエナだったらまだダスカが一歩リードかな
このままの安定感で混合G1勝てば並ぶんじゃない？

ウオッカのせいでブエナダスカ辺りじゃ霞んでしまう

結局ダスカが最強牝馬で決定か

日本ではウオッカで決まり

ダスカより弱かったウオッカじゃ話にならん

ウオ基地が必死になっても所詮マニアックな少数派だしww

AERA SPORTS「ニッポンの名馬　プロが選ぶ伝説のサラブレッドたち」

競馬関係者投票の結果

　６位　ウオッカ（牝馬１位）
１５位　エアグルーヴ
１７位　ダイワスカーレット

ウオッカ…「日本最強牝馬」
ダスカ…「日本最速（笑）牝馬」

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ　
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット　←
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア

ダスカは話にならないみたい

相変わらず論破されても同じことしか言えずに悔しがるウオ基地
結局ダスカに敵わなかった事実は変わらないぞｗ

発狂しても世間でダスカが評価されてないのは変わらないと思うぞ

ここでもウオッカは相手にしてもらえないから荒らすだけかｗ

何この人

ウオッカは勝つために色々と条件が付くから誰も最強だと思ってないんだよな
府中じゃなきゃダメとかダスカがいたらダメとか

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」

社台グループ発行月刊誌『Thoroughbred』平成22年8月号より

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価もかなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

――日本馬のレベルはどう思いますか？
Ｍ・キネーン「ハイレベル！ハイスタンダード！ディープインパクトやウオッカなどトップクラスの馬は〜」

(7月19日発売競馬ブック)

ダスカは相手にもされてないみたい

レーティングやら記者が選んだ〜、人気馬ランキング〜などの数字と
関係者褒められた記憶が心の拠り所

三歳秋やドバイ遠征、府中ですらたまに見せるポカは無かった事に。

なんでダスカはダスカ基地がこんなに頑張ってるのに評価されないの？

ウオ基地だけが世間からかけ離れたこと言ってるだけｗ

ウオ基地は事実から目を背けて何がしたいのやら

またいつもの単発ダスカ基地かな

>>392
ダスカ基地の最強の根拠って確かNumberの結果だったような

このスレでも相手にされてないウオッカｗ

ID:UnaHq5KU0居る？
似たようなID:vUu+2KDx0が出てきたけど

>>397
単純にレース内容と結果を総合して。でしょ

2006新馬　2:04.1　65.5-58.6(+6.9)　ダイワスカーレット
2006中２歳　1:47.8　55.2-52.6(+2.6)　ダイワスカーレット
2007ｼﾝｻﾞﾝ　1:35.1　47.9-47.2(+0.7)　アドマイヤオーラ
2007ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　1:33.7　47.6-46.1(+1.5)　ウオッカ
2007桜花賞　1:33.7　47.8-45.9(+1.9)　ダイワスカーレット
2007ローズ　1:46.1　54.2-51.9(+2.3)　ダイワスカーレット
2007秋華賞　1:59.1　59.2-59.9(-0.7)　ダイワスカーレット
2007エリ女　2:11.9　66.9-65.0(+1.9)　ダイワスカーレット
2007有馬　2:33.6　77.1-76.5(+0.6)　マツリダゴッホ
2008大阪　1:58.7　59.6-59.1(+0.5)　ダイワスカーレット
2008秋天　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2008有馬　2:31.5　76.0-75.5(+0.5)　ダイワスカーレット

※秋華賞で刻まれた13.6秒というラップについて
http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ダスカの真実・・・後傾ラップスロ専馬でした

中身スッカスカーレットでした

その中身スカスカの馬に手も足も出なかったウオッカww

その秋華賞で連すら外した一番人気なんて馬だっけ

キネーン（2007秋華賞 ダイワスカーレット）
「このレースは勝ち馬に向いたということだ」
「簡単に先手を取ることが出来、特に競りかけられてくることもなく、ゆったりとしたレース。
そこでちょっと加速すれば、それで良かったということだ。ウオッカほどのスタミナを持っているとは思わない」
「いいか。彼女は良い牝馬だ。これは疑いがない。だが、ここでは楽をさせてもらっていることも確かだ」


キネーンさんには展開利だけの馬と見抜かれたみたい

ここは最強牝馬スレだからウオッカもダイワスカーレットもスレ違い。
おまえらいい加減にしろ。

http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/horse03.html

ダート１２００ならブロードアピール

コピペ君がここでもハッスルしてるね

で、結局クリフジに決まった？

最強かどうかわからんがホクトベガ以外にダートで牡馬を子供扱いしてた牝馬っていたっけ？

Ｇ�T勝ちならファストフレンドにゴールドティアラくらいか
あとはブロードアピールとか？

ちょっと古いけど、ロジータ

近年　ウオッカ
戦前戦後　クリフジ
ダート　ホクトベガ

ここまでは確定かな

エアグルが物差しになってて、ファビラスが殆ど挙がらないのは
謎だな。産駆のイメージか?　判官贔屓か?

秋華賞では、骨折しようとしまいと関係なくモノが違った。
仮にエアグルピークの翌年でも、シングスピール相手ではファビラス
ほどの勝負はできないのにな。

ファビラスは強かったとは思うが、如何せん活躍期間が短すぎ。
スカーレットが大阪杯勝利の後そのまま引退したようなもんかな。

エアグルが物差しになると、
エアグル以上はヒシアマゾン、ダスカ、ブエナの3頭しかいないな

>>414
スカーレットも大して変わらんだろｗ
戦歴が少なくて伝説的な強さを見せたという点では共通してるけどね。

>>415
ヒシアマゾンは普通にエアグル以下だな
ブエナもまだ混合G�T勝ってないから評価は難しい所


エアグルとダスカは微妙
年度代表がある分グルを上と見るか、安定性でダスカを上に見るか

ウオッカが最強として、２番手はこのどちらかだろうな

近年代表は結局ダイワスカーレットで決まりだな
クリフジとの頂上対決は見てみたい

あんまり詳しくないんだけど、ファインモーションって駄目なの？
なんかでてきた時ずっと無敗で社会現象みたいになってたよね。

>>419
あの有馬のガッカリ感はちと印象悪いな

クイーンＳですら勝てなかったのは、もっと印象悪い

でも血統的にも世界的な良血だし、厩舎がよければもっと活躍できてたはず。
有馬のあとのあの休養は意味不明。

伊藤雄二に潰された

エアグルーブってトニービン参駒の限界が絶対にあったはず。
結構過大評価では。

ファインモーションは能力はあったっぽいんだけど、気性のせいでイマイチ活躍できなかったみたいだね

エアグルーヴはJC2着や有馬3着が「好走」という扱いになるけど
ダイワスカーレットあたりになるとそれは「完敗」扱いになるんだよね
ここに大きな壁があると思う

直前にアマゾンがいたからエアグルが最強牝馬といわれてもまるでピンと来なかった。

エアグルが勝ったG�T二つは、アマゾンには出走したくてもできなかったレースだったし
アマゾンが勝ったG�T二つは、エアグルが実際に出て負けたレースだったからな。

>>426
アマゾンが今の条件なら、Ｇ１何勝したんだろうねえ

エアーグルーブ＝レッドレザイイァ

>>427
桜花賞と秋華賞がプラスされてGI4勝かなあ
VMがあったらノースフライトが引退しないで出てきてそうだ

>>429
結局、牡馬混合Ｇ１は未勝利か・・・
そんな程度かねえ

エアーグルーブ＝レッドディザイア

>>430
何だかんだで全盛期に出られる混合GIは大体出てるし(4歳宝塚は休養でスルー)
可能性あるのは95秋天だけど、展開が向かなさそう

>>432
そうだよね
あるとすれば95秋天だけなんだよね

あと悔やまれるのは騎手くらいか

やっぱりダービーとＪＣ勝ったのはデカいと思うんだ
どう考えても牝馬とは思えん
みんな感覚マヒしてるよ

ウオッカが弱いって言ってる奴はニワカ
ダスカよりウオッカが強いって思ってる奴はもっとニワカ
ブエナビスタ最強って言ってる奴はただのスペ基地

ウオッカ史上最上牝馬。


これで、文句ないな！！！！！！！！！！！！！

牝馬

SS　ノースフライト1990
S　ウオッカ2004　[外]シンコウラブリイ1989
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2004
A+　スイープトウショウ2001　エアグルーヴ1993
A　スリープレスナイト2004　ブルーメンブラット2003　ファストフレンド1994
A-　ラインクラフト2002　ヘヴンリーロマンス2000　ビリーヴ1998　[外]シーキングザパール1994(・∀・)ノ　フラワーパーク1992(・∀・)ノ　ニシノフラワー1989
　ダイイチルビー1987(・∀・)ノ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ1990
B++　ブエナビスタ2006(現役)　メジロドーベル1994　[外]ヒシアマゾン1991
B+　アパパネ2007(現役)　サンアディユ2002　ダンスインザムード2001　ファインモーション1999　トゥザヴィクトリー1996　ダンスパートナー1992
B　サンテミリオン2007(現役)　アルティマトゥーレ2004(現役)　カノヤザクラ2004　クィーンスプマンテ2004　カワカミプリンセス2003　キストゥヘヴン2003
　フサイチパンドラ2003　ヤマトマリオン2003(現役)　アドマイヤグルーヴ2000　スティルインラブ2000　テイエムオーシャン1998　ファレノプシス1995
　キョウエイマーチ1994　マックスビューティ1984　メジロラモーヌ1983

>>429
オークスは？
アマゾンは時期的にクリスタルC＝桜花賞、NZT4歳S＝オークスになるのか
さすがに負けるとは思えないから春2冠は確定的だね
秋はクイーンS＝芙蓉S？、ローズS＝秋華賞みたいなもんだから3冠もほぼ確定だろうなあ
エリザベスが問題か。ノースフライトが出てくるとしたら厄介だけど、さすがに負けないか


アマゾンすげー

ウオッカが強いとか思っちゃう奴こそキチガイ

>>425
確かにそうなんだが、外国馬が来なくなったＪＣ、弱い古・牡馬しかいない時代 であることも事実。

http://pics.yicha.jp/images?f=1&z=1&t=0&p=:240:2007-07:14:166:270:17921810&source=&sh=3&y=i

>>438
いや、オークスならチョウカイキャロルが勝つと思う

アマゾンは５歳時の劣化がひどかった
５歳秋にＪＣ勝ったウオッカは異常だよ

アマゾンもエアグルもピーク時の能力は遜色ないけど
タイトルを積み重ねる点ではウオッカには勝てない

ウオッカとグルとアマゾンはゆとりローテじゃないのが素晴らしい。
今のローテだとブエナもこのクラスになれる可能性はあるね。

現役で考えると
Ａ＋プエナビスタ（牝馬二冠とＶマイルと阪神ＪＦ）
Ａレットディザイア（秋華賞と海外重賞）
Ｂ＋アパパネ（牝馬二冠と阪神ＪＦ）
Ｂオウケンサクラ（オークス）
Ｃアグネス（ローズＳ）、ヒカルアマ（今年のＶマイル二着）
ブラボー（去年のＶマイル二着）

ウオ基地涙吹けよw

日本最強牝馬
ウオッカ

２番手候補
ダスカ
グル
ブエナ



これでＯＫでしょ

え？

実際牝馬で最強っていないよなぁ・・・
だからまとまらないんだと思うんだぜ

アパパネでいいじゃん

メイショウベルーガ

ウオッカ武豊ウオッカ武豊ウオッカ武豊ウオッカ武豊ウオッカ武豊
ウオッカ武豊ウオッカ武豊ウオッカ武豊ウオッカ武豊ウオッカ武豊
ウオッカ武豊ウオッカ武豊ウオッカ武豊ウオッカ武豊ウオッカ武豊

>>442
いいとこ見てるよ

12.6-11-11.7-12.6-12.5-12.2-12.3-12.4-12.5-12.1-12.7-12.9

を　4-5-4-2で押し切ったキャロルは相当強い
ただし、もう一つ切れる脚がなかったから勝ちきれないことも多かったが
スピードの持続力という点ではちょっとやそっとじゃいないくらいだった

ウオッカを超える牝馬は暫くは出て来ないだろう

海外で大惨敗を繰り返し、グランプリから必死に逃げ回り、府中しか走らない引きこもりが最強www

クリフジは別格としても唯一対抗できるのはダスカだけか

ウオッカはクリフジを上回れるものがある
ダスカは安定感をウリにしてる限りクリフジどころかブエナ以下
残念ながら

ウオッカVSダスカってシンダーVSサキーみたいなもんだよな

ウオッカが上回ってるものは基地の嫉妬心だけじゃんw
実績でも実力でもクリフジより遥かに下

ダスカでさえクリフジ相手だと少し分が悪いのに
ウオッカ程度じゃ話にならんww

実績ではウオッカの方が上だろう
実力に関してはわからんけど、正直時代的に今の日本馬の条件クラスだと思うわ

>>449−>>451

ウオッカははっきりと実績面で上と言えるけど
ダスカは安定感というものだけしかウリがない以上クリフジ以下
残念ながら

↑失礼しました。

>>457
そうか？
実績と評価はウオッカとシンダー
レートはウオッカとサキー
先に引退して戦績きれいなのはダスカとシンダー
条件問わないのはダスカとサキー

状況が全くもって違う
ピークがずれててどちらかが完全に上とは言えない点だけしか共通点がない

>実績ではウオッカの方が上だろう
マジなのかギャグなのかビミョー

一度くらいクリフジの実績を調べるといいよ
ウオッカがただの雑魚にしか見えないから

お前らはいつまでスレ違いの話題を続けるつもりだ

ここは最強牝馬を議論するスレだろ

ウオッカは弱かったから問答無用で却下だろ

クリフジは素晴らしいけど世代限定のみだからな
ウオッカの方が遥かに上でしょう
勿論ダスカ程度ではお話にならないんだけど

府中専用機で条件馬にボロ負けする馬が？
ウオッカ程度じゃハンデもらってもボロ負けww

今日も似たようなキャラの単発ダスカ基地が大量発生

ダスカ、ヒシアマゾン、ブエナの3頭で最強牝馬決定戦だな

条件馬に負けたことのない馬ってのも案外少ないけどな

ゆとりローテ田舎小回り社台談合顔鞭ケツアタ専用機キムチスカトロは論外ｗ

そんな名前の馬いないよ

これが有名なウオ基地様です

ウオッカは論外だから相手にする必要もないんじゃない？
ウオ基地にかまうからスレ違いの話題が延々と続く

単純に、クリフジとダスカの強さを比べるのも難しいんだよな。
この2頭が直接対決すれば最強牝馬決定戦になるんだが。

ウオッカに嫉妬しすぎてて面白い

極論や煽り多過ぎるのは鬼女がしてんの？
総合的に見て最強牝馬はウオッカかエアグルしかいない
アマゾンとダスカは名牝
可愛さ最強はロンドンブリッジ

総合だと牝馬限定とはいえ芝GΙ勝ってダート最強だったホクトベガも候補に入ってもいいんじゃね？

まず最強とは何か考えたら答えは絞れる
文字通り最強を名乗るなら、まずレースで負けてはいけない
格下に何度も足をすくわれるようなら論外
ある一時期だけ強かったのも論外
常に強くなくてはいけない
と俺は思う
賞や獲得したタイトルはよりはレースでいかに勝ち続けていたかの方が最強を名乗るなら重要

結果 クリフジ

ウオッカは確かにタイトル・賞はすばらしい
けど、レベル高いG1で惜しくも負けとかならいいがG2以下での負けが多すぎる
しかもG2での勝ちは無し・負け方もひどい
これでは候補でそく落選するレベル

まだダイワスカーレットの方が最強の名に近い

クリフジで確定しました

>>479理論だとようするにガッツ石松みたいな戦績だとどんだけ強くても最強候補にはならないってことか

>ある一時期だけ強かったのも論外
個人的にはこれはアリだと思う
もちろん1年くらいの無双は必須になるが

ウオッカの場合、候補から即落選の原因は府中コース専門なところだな
あれでは海外で惨敗を繰り返すのは当然だ

>>479
お前は蓮舫かw
G2の成績が最強牝馬論に必要なの？
あとクリフジはもう名誉牝馬であって最強牝馬で語る馬じゃない

ただウオッカの場合2〜5歳の4年連続でGΙ勝ってるならなぁ。府中専門ってこと差し引いても候補に残って当然じゃね？

>>483
>G2の成績が最強牝馬論に必要なの？
G2でさえ惨敗が多かったからウオッカは除外されてんの

ウオッカは同世代牝馬に負け
ブルーメン、スリープレス、アストン、ダイワでも混合Ｇ１勝てる時代を考えるとクリフジ確定でよいでしょう

>>485
G2さえって可笑しいだろw
ウオッカの勝ちは殆どG1じゃ？
そしてG1とG2は重み全く違うよな？
ちょっとムリあるよ

>>487
まずは>>479をよく読もう
それで>>485は
「最強牝馬とは勝ち続けた馬」を条件としたら、
ウオッカはG1でも負けて、G2でさえ惨敗してた
だからウオッカは落選確定って話の流れなの　　わかった？

>>483
最強を語るにはそれこそ新馬戦からの出走レースすべてが関係あると思いますが？

>>484
そのデータを重視するならメジロドーベルが最強牝馬になってる筈だが

あと、クリフジが無しってのが理解できない

ウオッカが勝てる要素ないからぐらいしか思い付かないけど

クリフジ抜き理論は当時の情勢とか考えたら無敗でダービーオークス菊花賞獲ったとしても
そこまで価値がないって考えのもとだと思っていたが

>>488
君が極論唱える鬼女って事はよく分かったけど勝ち続けた牝馬って戦後いたっけ？

史上とか言ってるくせに当時の情勢を考えたら抜きって意味不明なんだが

陰陽座 - 蛟龍の巫女
http://www.youtube.com/watch?v=jtooE82ioyU

クリフジだけのけ者とか

>>492
クリフジは強いだろ。ダービー、オークスのタイムなんて当時じゃ考えれないような異常なタイムだし。

市場埼京牝馬
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p3.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p4.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p5.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p6.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p7.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p8.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p9.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/101010/gnj1010100504013-p10.jpg

>>489
新馬戦から引退までの成績で見るべきとも思うけど、最後は実績なんじゃないの？
>>491を書いたのも君でしょ？ クリフジの時代背景一回調べてみなよ

>>497
当時じゃ考えられないような異常なタイムなのは間違いないけど
当時は現在とは比べ物にならないぐらい馬産のレベルが低いわけで
戦前最強牝馬であることは疑いようが無くとも、史上最強かというと疑問が残る
欧米では大昔の馬が普通に最強馬議論の中心になってるけど、日本でそうならないのは
ここ最近で馬産のレベルが急激に上がったことが大きいはず

>>496
クリフジは名誉牝馬だから

クリフジの時代、スタートのゲートもなく、公平さに疑問がある上に
モンキー乗りも確立されておらず、本当に意味でスピード勝負ができたか疑問

>>501
名誉と最強二つでもいいじゃん

スタートでクルッとまわって他馬に比べ大きく出遅れたのに当時では考えられないタイムで圧勝したにもかかわらず、
息一つ乱さなかったクリフジが最強だと思います。

モンキー乗りとか、いろんな面でどんどん進化していったのは確かだけど、
史上ってある以上は時代背景の変化があるのは当たり前。
だからその当時その馬が出した戦績から判断するのが妥当だと思う。

>>504
息一つ乱さなかったは眉唾物だけどねえ
当時の競馬関係者が「ラスト1ハロン11秒出てた」って言ってたけど
実際のレース映像見れば明らかに12秒台後半かかってるし

その当時クリフジ以外にもそんな圧倒的牝馬が出てもよかったけど結局現れなかったんだから最強で良いね

牝馬

S　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ2009　メジロドーベル1997
B+　アパパネ2010　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　ファインモーション2002　トゥザヴィクトリー1999　ダンスパートナー1995
B　サンテミリオン2010　メイショウベルーガ2008　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
　ファレノプシス1998　キョウエイマーチ1997
B-　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001　エリモエクセル1998　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+++
C++
C+　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　アニメイトバイオ2010　ケイアイガーベラ2009　[外]ラヴェリータ2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007
　ザレマ2007　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

>>504もモーモーもクリフジの動画でも見た事あるの？

>>508
モーモー見たことあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=6MBmAlpVWBM&sns=em

>>509
モーモー激しく乙！
モーモーは優しいな！
昔近所のオッサン家で汚い画像でしか見た事なかったから嬉しいわ〜
改めて名誉牝馬だわクリフジ

現代の至れり尽くせりの馬場とは雲泥の差だな
しかし、こんな馬場と現代の馬場を同列にしてタイムがどうのこうのって言っている連中って・・・・

>>511
しかもバリヤー式スタートだしどこからタイム計ってるのかすらわからないしな
こんないい加減な競馬でタイムなんて何の基準にもならんな

>>499
実績って負けも全部ひっくるめてですよね？

勝ったレースだけで比べろとでも？

クリフジの時代の競馬と現代の競馬は、別の競馬だという事
比較する意味も無い

>>514
じゃあ終了で

クリフジは古すぎて最強のイメージをもってる人が少ないからじゃない？
近年ではダスカに決定してるからクリフジとダスカの一騎打ちだな

>>513
負け数も全部含めたのが実績って可笑しくないか？
勝ったレースだけで比べろと？っていうけど、それ以外で比べる方法あるの？
そもそも今挙げられてる最強牝馬候補達は大きいレースを勝ってきたから候補に挙げられてるんじゃないの？

わかってねーな
ウオッカの世間の評価が低い理由は負けすぎだからなんだよ
「実績」だから負けたレースも含まれるのは当たり前

レースに勝ち続けてG1勝った馬を最強牝馬として議論してるからウオッカは落選確定

ほう　ならばクリフジ以外はありえなくなったな。

>>518
レースに勝ち続けてG１勝った牝馬はどの馬よ？

>>518
世間みたらウオッカ最強牝馬として扱われてることが多いんだけど

クリフジのみ
戦後では存在しないから連対率100%のダスカが近年では最強牝馬に確定
ここまで議論が終わってる

ここからはクリフジvsダスカの頂上対決議論だからスレ違いのウオッカは隔離スレに帰ってね

クリフジはいまだに語られるけど、
ダイワスカーレットは20年後はそんな馬いたねレベルだからな・・・
スターロッチをちょっと強くした感じ、それがダイワスカーレット

クリフジ隠れみのにしてるダスカ基地は早く隔離スレに帰ってね
ブエナがいるからもう用はないよ

>>524
ブエナはまだだろ
これからの活躍次第で、最強になれるかもしれん

現時点ではウオッカ、ダスカより下だな

>>519
だからクリフジで確定していいと思うよ
ダスカも四歳時にもうちょっと走るかもう一年ぐらい走ってあの成績を維持できてたら候補には挙げれるけど
ちょっと一歩劣る

ローエングリン
＞バランスオブゲーム
＞カンパニー
＞ウオッカ

こういうのって離れた世代の比較がいろいろ議論呼ぶ所だけど、ウオッカは同時代のダスカより明らかに弱かったからいきなり終了
低レベル時代にコツコツ数積み重ねたのは立派だけど、最強論はお門違い

ブエナにあっさり抜かれたキムチスカーレットは論外
朝鮮最強牝馬でも主張してろ糞キムチｗ

>>529
いいから巣に帰るんだ
間違ってもこんなとこに来ちゃだめ

今日も単発のダスカ基地が無駄な抵抗してるね

>>1見てわかるようにダスカは候補ですらない

まず>>1が間違ってるよね
スイープが入っててグル・ダスカが入ってない時点で意図的に外してるのが丸わかり
それすら見てわからない人は最強牝馬について語るのに不必要な人だね

>>532
頭おかしいってよく言われない？

>>534
頭悪いでしょ？

ダイワスカーレットは美人で優等生なんだが無愛想な委員長タイプなんだよ。クールビューティタイプ。
かたやウオッカはお転婆でめちゃ良い成績取るけど、突然赤点取っちゃったりするお茶目なヒロインタイプかな？
人懐っこかったみたいだし…
好みは分かれるところだなｗ

最強牝馬＝どの馬と戦ってもこの馬が勝つ
というのがそもそもの定義だろう

ってことでもうクリフジでいいような気がするんだが
次点がダスカ、エアグル、アマゾンあたり
ウオッカやスイープはその点に達してない

だよね

最強牝馬だから牡馬相手にどうこうの前に当然同じ牝馬に負けないのも条件だね

そうなるとやっぱりクリフジだね

ダスカはウオッカに負けてるし

そもそもウオッカとダスカの2頭を無理やり対等にしようとするから無理が出るんだよ

最大能力はウオッカ
安定度はダスカ
なんてのはそんな先入観が抜けてないだけ

現実は最大能力も安定度もダスカ

まあ東京マイルに限ってはウオッカが勝つかもしれん
やっぱりダスカかもしれんが

やっぱりクリフジか･･･
グルさんも何だかんだでメジロドーベルに負けてるし

この先11連勝でJC有馬勝つ馬が出るまではクリフジでいいんじゃないかと

無理に最近の馬から選ばないといけないわけじゃないし

各世代・各年の最強牝馬を選ぶならいろいろ意見でそうだが
史上最強となるとまだクリフジを越える馬はいない

アメリカならともかく、日本の戦前の競馬なんて今の韓国競馬レベルでしょ
そんな時代の最強を現代の最強と比較するなんて無理がある

ところで、ウオッカは世代最強ですらないから論外って言う論調があるけど
ファビラスラフインより明らかに弱いエアグルーヴが論外にならないのは何で？

クリフジの時代の競馬のレベルは、論外なレベルだろう

だったら今の時代にクリフジと同じだけの成績を残せばいいだけ
しかしそれすらもできないのが現状。

>>542
明らかに弱い、というわけでも無いと思うけどな･･･
ラフインは何とも言えん
ダスカとウオッカを足して2で割ったような感じがする
惨敗さえなければ、って感じ

>>544が結論

生産数一つとっても違う上に、競馬のレベルも違う
クリフジは草野球レベルの馬

草野球というより、昔のプロ野球と言った方がいいんじゃないか？
V9時代＝クリフジ
誰もわからんか。俺もよくわからんし。

たとえば、金田の４００勝みたいなものか？
今の時代４００勝など無理なこと
だからといって、今、通用するとも思えない
同じ野球でも違う、クリフジの例えもそんなものだろう

そう考えると最強牝馬って難しいな･･･
ゼニヤッタみたいなのがいれば話が早いんだが

ウオッカが凄いのは距離不安やスローでなければ距離が持たないなどと言われながら
最後の最後のＪＣで厳しい流れを先行して押し切る強い競馬をしたと言うこと
井崎の「ウオッカ強かったんだなぁ」という言葉にもそれが表れていた
ＪＣであんな競馬を見せたことで今までのは何だったのかと、
じゃあ2000ｍあたりでハイペースを先行して押し切るような競馬をしてたらどんなに強かったのかと
そんなことを多くの人に想像させた
本当に底知れない、牝馬では図抜けた能力の持ち主だったと思う
海外の馬場ではイマイチだったけど国内では能力的に抜けてたと思う

ウオッカの最後の最後はドバイな

ハイペースを押し切れるレースが出来ないから海外で惨敗したんだけど

クリフジ否定するんだったら５０年後ウオッカやダイワなんて過去の馬なんだから通用するわけないって考え方になる

史上最強なんて決めなくていいよ終了

ウオッカはボクシングの亀田みたいな存在だから勘違いしてるやつが多いんだろ
弱くはないだろうが最強には程遠い感じ

近年はウオッカ
戦前戦中はクリフジ

ここまでは異論無さそう
後は２番手以降が悩ましい

お前の中ではなｗ

問題は、クリフジとダスカの強さをどうやって比べるのか　

>>554
お前馬鹿だね

ウオッカ好きなのは別にいいけど

ウオ基地はスレ違いだから隔離スレに帰ってね

秋の成績いかんではブエナビスタで良いだろうな
実際、天皇賞、ＪＣ、有馬のどれかに２勝して
ドバイに勝てれば、神レベルだろう
ゲームのようだが

できればレッドディザイアともう1戦
まあVMで勝負はついたって考えもあるが

>>550
君はあの毎日王冠を忘れたのか
まあカンパニーとスパホが強すぎただけかもしれんが

JCって鼻出血する程無理して走らせて勝ったレースですか？
それでオウケンに二センチ差…

鼻出血というとダイタクフラッグを思い出す
クラシックで掲示板に乗るほどの馬だったのに鼻出血した菊花賞で無理に追って
完全に走る気無くしてそれから条件戦でも惨敗するようになったんだよな

>>561
毎日王冠は超スローだよ
安田を見てもウオッカはハイラップで先行して押し切るような競馬したら化け物クラスだった
サイレンススズカみたいな馬が同時期にいたらウオッカの成績はもっと驚異的なものになっていただろうな

そんなペース頼み他馬頼みだからウオッカは強くないってことがわからんのかな？
先行してたらって、それがうまいこといかないから手綱引っ張るしかないんだろ？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1286696592/

こちらへどうぞ

>>565
ルメールは先行したじゃない
スローに落としたが武も逃げた
ＪＣ見てハイラップ先行でウオッカに可能性を感じないってどうかしてる

ダスカ基地にかかるとウオッカはレゴラスに先着された駄馬になるし
ナカヤマフェスタはキタサンチーフに先着された駄馬になるし
メイショウベルーガはドナフュージョンに先着された駄馬になるし

やっぱり日本と朝鮮じゃ評価基準が根本的に違うんだよ
とりあえず日本の評価で考えたいから朝鮮ダスカ基地にはご退場願いましょう

ダスカとかどうでもいい

>>569
お前がウオッカを愛しているのはよくわかった

>>568
お前は巣に帰れ

可能性について論じるのは自由だが
それこそファビラスラフインが〜とか
ダイワスカーレットがあと1年〜とか言うのとあまり変わらないと思うんだが

>>570
別にウオッカは好きでも嫌いでもないが最後のＪＣが衝撃だっただけ
可能性ってそれならどんな馬でもあと１年〜って言えるだろ
ウオッカはＪＣとそれまでのレースのギャップが凄いから言ってる
ＪＣ前後で自分のウオッカの評価がどのように変わったか考えればわかることじゃないか？
君がどのように評価してたかはわからんが

なんだJCの１戦だけ見て言ってたのか
お話にならんな

>>571
評価がどう変わったかは>>550の「今までのは何だったのか」という言葉を見ればわかる

でもこのスレで言われている最強牝馬とは違うと思う
ウオッカが「凄い馬」なのは疑いないが

確かに、安田記念とＪＣを観る限りウオッカ最強だな

>>573
「今までのは何だったのか」と君も思ったのならウオッカの強さがわかるだろ・・・

>>573
このスレで言われている最強牝馬ってのが何なのかがわからないけどね
ウオ基地は大レースを勝つことや高いパフォーマンスを重視するし
ダスカ基地は常に安定した走りを重視するし
グル基地は強い相手と戦うことを重視するし

俺には秋天のダイワスカーレットの方が衝撃的だった
府中2000mを58.7で逃げて58.5でまとめる馬は流石に見たこと無い

そのレコードをカンパニーがスローで叩き出した

ここに名前が挙がってる馬が実際レースするとなるとコース、距離はどういう設定になるの？
距離は2000あたりでいいけどコースは、府中？京都？阪神？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/10/02(土) 08:52:52 ID:OS2vM1nA0
1：08/05/01 23:25 ID:bkGLLCzP0
最強牝馬の最低条件
１、勝率５割以上
２、牡馬相手Ｌ区分（2101m-2700m）の重賞
３、Ｇ�T級２勝以上

ノースフライト（１、３）ヒシアマゾン（１、２、３）メジロドーベル（２、３）
スイープトウショウ（２、３）ダイワスカーレット（１、３）ウオッカ（２、３）
シーザリオ（１、３）カワカミプリンセス（１、３）ダンスパートナー（２、３）
ファインモーション（１、３）

クリフジ（１、２、３）クレオパトラトマス（１、２）テスコガビー（１、３）
メジロラモーヌ（１、３）トウメイ（１、２、３）ハギノトップレディ（１、３）
スウヰイスー（１、３）ミスオンワード（１、２、３）スターロッチ（２、３）
マックスビューティ（１、３）レダ（１、２）ガーネット（２、３）
ヒサトモ（１、２、３）

候補はこんなとこ
いろいろ意見はあるだろうが忌憚なく議論してくだされ


２年前にはこんな条件を設けて論議していたが、ダスカが有馬勝ったとたんに上記の条件を誰も口にしなくなった

ほれ

>>577
そりゃないよ
後半の方が速いペースを後ろから差しきった馬の方が凄いに決まってる
コースロスも大きかったしね
ダスカと比べるとウオッカの方が全然強いよ

>>581
何を言いたいかよくわからんけど、秋天の直線で一度差されたのに巻き返したあの凄さがお前にわからないのはよくわかった

>>582
何を言いたいかよくわからんけど、09JCで鼻出血しながらハイペースで先行押し切り勝ちしたあの凄さがお前にわからないのはよくわかった

あの秋天で「ダスカやっぱ強っ」「この二頭はどっちが強いかわからん」って感想なら理解できるけど、あれで「ウオッカの方が全然強い」って本気で思うのは極少数の魚基地だけ

後半の方が早いとはいえ、ペースとしてはハイとミドルの中間あたりだろ
並みの逃げ馬なら潰れる
そこから二の脚三の脚で巻き返す

2cm差で負けたけど、この馬の方が明らかに強いと俺は思った

まあウオッカを持ち上げるためなら秋天がこうも歪んで見えるんだ
すごいな

結局ウオッカダスカエアグルブエナらを評価したくないから
何やらかんやらいちゃもん付ける、反論したら基地扱い。
酷い奴は毎日関連スレに嬉々として同じ事を書き込んでるし。

そりゃ罵り合いだけになるわ、違う？

あははははは（笑）
現実のキムチスカーレットは秋天で完全内伸びのトラックバイアスに恵まれただけでスピード指数で実質７位のパフォーマンスとバレている惨めな朝鮮汚物でした（笑）

特にウオッカダスカはそれだけで大学ができそうなくらい議論が繰り返されてるしな
罵り合いをするつもりはないのに、気が付いたらそうなってる

まぁそれだけ競馬が面白いということだろう

>>587
まあ、ウオッカのJCを評価するレスがついただけで
ID:8WnUg7K7Oみたいなのが出てくるんだから、
しょうがないんじゃないか？ｗ

まっとうな議論ならいいんだが
＞＞＞スレはもはや顔文字叩きスレになりつつあるしｗ

>>582
ラップ的には止まってるしむしろあれが限界という競馬

競馬は５�oだろうが大差だろうがペースがどうであろうがロス無く回ろうが不利があろうが
勝った馬が一番強い、それが前提
競馬はタイムや勝ち方を競うスポーツでは無い
負けた馬を明らかに強いというのは結果を受け入れられないただの感情論
個別の馬に思い入れがあるのは人間なら当然だが、競馬は完全なる勝負の世界
結果はしっかり受け入れなければならない

やはりクリフジか

>>584
あの秋天だけ見たら微妙だけど（それでも３馬身分くらいコースロスあるしウオッカの方が強いのは間違いないが）
ＪＣ見るとウオッカは先行して押し切る競馬がベストだから秋天のウオッカは力出し切っていない
理想的な競馬したダスカとはかなり差があるのは間違いない

>>592
そんなこと言ったらクイーンスプマンテ＞ブエナビスタとかなるが

いやまあ、ダスカの秋天は「ダスカのレースの中では」ペースが速かったから
（実際はミドルだけど）内容を評価できるってのはわかるんだ
けど、それなら09JCをあの内容で勝ったウオッカは
もっと評価しなきゃならなくなるよねえ、って話になるわけでね

ダスカの秋天をどうこう言ってる奴には、
その辺の嘘臭さを感じてしまう

なんかお互いとも相手を評価してない(したくない)臭がプンプンしてるんだが。

関係ないけどダスカ叩いてる奴ってひょっとして栗毛嫌い？
2chでアンチが粘着してる馬の殆んどが栗毛なんだが…

>>590、その他の人たちへ

JCのウオッカに対してこのスレに合わないレスをしてすみませんでした

隔離スレで遊んでいたんで…ついつい勘違いと言うか…誤爆と言うか…

すみません

>>597
ダスカとグラスとオペラオーしかわからん

だからダスカなんてどうでもいいんだって
ＪＣ見て秋天のウオッカの競馬がベストと思う人いないだろ？

安田記念がベスト、ヴィクトリアも

>>599
ダスカ叩いてる奴が比較してるスティルやスプマンテも栗毛、親父のタキオンも栗毛、母のブーケも栗毛。
他にはグラス・オペラオー・ススズ・デスカも栗毛。
栗毛以外で叩かれてる馬ってディープ・スペ・ロジ・エル・ウオッカくらいしか居ない。


俺が栗毛好きだからやっぱ気になるんですよ。

>>592
勝った馬は称えられるべきだが
勝った馬が強いというのはただの思考の放棄だな

お前ら競馬歴浅いだろう？ウオッカとか最近過ぎだろう！やっぱり最強馬はシーザリオだろう。

>>604
お前が一番うさんくさいわww
シーザリオならウオッカの方が強い

とりあえず、ここは最強牝馬を決めるスレだから
ウオ基地のみなさんは落選ですので隔離スレにお帰りください

>>605
競馬歴浅いお前がうざい。
シーザリオだよ！府中でもウオッカはシーザリオの5馬身後ろを走ってるよ。

>>607
お前の競馬歴は何年だよwww
どうせナリブで興味持って98からはまったってくちだろwww

>>608
ナリブとか言っている時点でお前が競馬歴浅いというのが解るな。ガハハ!!

>>609
はいはい
本当はもっと浅いんだろ
ぶっちゃけ普通の人だとシーザリオもウオッカも最近の馬
15年以上の競馬歴あれば、両者を区別するのにそんな言い方しないもんな

ウオ基地って、てめえと同じ低レベルの頭じゃないとダスカ基地と思っちゃうところが格別痛い
別にダスカが３番目でも５番目でもいいんだよ
ウオッカより強いのは間違いないわけだから

>>610
語れば語る程お前は競馬歴の浅さを露呈するな。お前に最強馬とか語る資格などない。

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」


ＷＴＲ
１２０ウオッカ＝１２０シーザリオ＞１１９ダスカ（笑）

ＴＦＲ
１２５ウオッカ＞１２４シーザリオ＞１２１ダスカ（笑）

ＲＰＲ
１２４ウオッカ＞１２３シーザリオ＞１２１ダスカ（笑）

こうみたい

>>612
もはや意味不明だな

まあシーザリオはラインクラフトやエアメサイアよりは強いと思うよ
もしかしたらブエナビスタより強いかもしれん
ブエナにはない重厚感があったからな

ただウオッカよりは格下

競馬歴10年以上あれば、知識としては大差ないだろ
今の時代、ネットで調べれば簡単に過去の情報は調べられるんだから

後は競馬始めた頃の馬が好きだったりする程度の差だろ

k

ブエナ以下が確定してるダスカ基地は巣にお戻りくださいｗ

>>617
それはこれから次第だろ

社台グループ発行月刊誌『Thoroughbred』平成22年8月号より

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価もかなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

http://www2.shadaitc.co.jp/coffee_break/series_report/top/main.asp?article_id=201

ついにダスカは�чｮにもスルーされてしまいました

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

ダスカ終了です

最近の馬の名前を使っただけで捨てられたとか

コピペ貼るだけで自分の意見だせないならこのスレには来ないでね

個人的に無敗のクリフジが最強で次がテスコガビーな俺

最強牝馬がダスカに確定したから荒らすことしかできないウオ基地

惨めだな

早く隔離スレに帰れば？ｗ

ダスカは一瞬のスピードとレースセンスだけなら史上最強かもしれないが競走馬で1番大事なのはスタミナ
有馬比較してもスタミナでブエナより上とは言えない以上ダスカ最強はまず有り得ない

そのダスカ以下のウオッカはもっとありえないしな
魚基地は生臭いから巣から出てくるなよ

ウオッカが近年ではダントツ

↑この魚基地害毎日同じ事繰り返してるんだけど。
書き込み時間一緒、書き込むスレ同じ。
似たような文体の奴が違うスレに書いてるけどそのスレも根っこが同じなんだよな。

常識的に考えるとウオッカでしょうがないでしょ

ウオッカより強い牝馬がゴロゴロいるのに？

>>627
ウオッカはまず同じ牝馬同士での戦いで勝たないと
混合勝利がラキ珍にしか見えない

まぁ牡馬がしょぼすぎたからな〜

>>625
>>627
もう諦めなさいウオ基地よ
誰もが、ウオッカファンの私までもが強いのはダスカだと思うと書かれてしまったんだから

松田国英
「ウオッカには素晴らしい能力がある。併せ馬の形で追い込んできて、力でねじ伏せた。
さすがタニノギムレットの仔ですね。自分もああいう馬を調教してみたい。」
「骨格に余裕がある。実が入ると空恐ろしいほど走れる」
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」

諦めましょう

ウオ基地は事実に反論できなくなるとすぐ逃げるｗ

ダスカの完勝だよｗ

ダスカはエアグル以下の駄馬だって

ウオ基地はスレ違いだから隔離スレに帰ってね
空気みたいな存在だから惨めにならない？

まるでダスカ基地自身に言い聞かせてるようだ

直接対決で何度も完敗したからウオッカが格下なのはしょうがないかな

ウオッカは府中限定馬で、展開が向かない場合は府中でも敗れる。その点ダスカはどこでも、どんな展開でも強い。残念だけどウオッカファンのわたしでもダスカが強いと思います。

社台グループ発行月刊誌『Thoroughbred』平成22年8月号より

吉田照哉
「ウオッカやブエナビスタの出現で、牝馬に対する不当なまでの過小評価もかなりの部分で払拭されつつあるのかもしれません。」

http://www2.shadaitc.co.jp/coffee_break/series_report/top/main.asp?article_id=201

ついにダスカは�чｮにもスルーされてしまいました

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

ブエナより格下になったみたい

ウオとダスカの直接対決

ウオ２勝ダスカ３勝

ウオ勝ちの合計着差
クビ差
ダスカ勝ちの合計着差
１５馬身

よく空き巣有馬だとかほざくウオ基地いるケド、どう考えてもウオが逃げたんだろ

よかったね、府中にＧ�Tたくさんあって

>>621
テスコガビーはパフォーマンス的にもっと評価されていい馬だと思う
クリフジはウオッカが出てきてから急に再評価されたけどテスコガビーはおざなりなのよね

>>641
ダスカがぶっちぎりの逃げを打って
ぶっちぎりで勝ちまくってたら、
テスコガビーと比較もできただろうけど
現実のダスカはヌルいペースで逃げてただけだからねえ

正直、ダスカじゃテスコガビーの足元にも及ばないよ

キンカメから始めたにわかの俺だがダイワスカーレットが好きだ
最強馬はクリフジだと思う

>>642
ダスカとテスコガビーの比較は置いといて
ウオッカのダービー制覇によってクリフジが再評価されたんだから
一流の逃げ馬ダスカの登場でテスコガビーが再評価されてもいいとは思う

エアグルーヴ
≧ブエナビスタ
≧ダイワスカーレット
＞レッドディザイア
＞スイープトウショウ
≧ウオッカ

>>644
テスコガビーの件は同意だな
あと、トウメイも影が薄くなってるよね
マイルから3200の秋天までこなすんだから、
ホントすごいと思う

>>642

ウオとダスはウオの方が強いとしましょう

アンチダスカさん、ウオ基地かはわかりませんが、ウオの方が強いと言っても強さに違いは大差ない訳です


テスガビはダスカが足元にも及ばない程強いのであれば、ウオよりも強いと言う事になってしまいますがそれでいいんですか

典型的なダスカ基地が突然
>ウオとダスはウオの方が強いとしましょう
とか言いだすと、それはそれで気味が悪いわけだがｗ

まあ、テスコガビーにしろクリフジ、トウメイにしろ
ウオッカに勝てそうな牝馬として
真っ先に名前が挙がるのは間違いないだろうな
しかし、09VMであれだけのパフォを見せつけたウオッカだから、
無条件にテスコガビーの方が強いとは行かないけどね

>>648

勝てそうな牝馬??
いやダスカは実際に勝ってますし勝ち越してますが??

ID:4+u5Oi+vO＝ID:PntUZYQxO？

テスコガビーとウオッカの話をされたから、
その路線で話しただけなんだが
なんで関係ないダスカが出てくんの？

あなたのレスの>>648は、>>647のレスからの話なのに関係ないとか

いやマジで『え??』て感じました

それに勝てそうな牝馬と言ってたから、実際に勝ってる牝馬を挙げた事がそんなにおかしいですか??

いや牝馬に負けた事ないみたいな書き込みだったからつい

ごめんね

>テスガビはダスカが足元にも及ばない程強いのであれば、ウオよりも強いと言う事になってしまいますがそれでいいんですか

って質問されたから答えたのが>>648だったんだが
というかそもそも、>>647は「ダスカを除外するとして」って前提で書いてるじゃん
それで、またダスカの話を出されても、
話の流れが読めてないとしか言いようがないな

いや、まあダスカの話をしたいなら好きにしてくれたらいいけどさ
けど、>>651の理屈だとそのうち、
「クリフジとかトウメイとかテスコガビーは実際にウオッカと対戦してないから
優劣付けられない。ダスカとウオッカは対戦してるから優劣が付けられる
（そしてダスカが上）、「だから」ダスカは最強」とか言いだしそうだなｗ

そんな必死にならないでよ

レスの後半読んでいただけましたか??

相変わらずウオッカだのダイワスカーレットだの２番手グループの話で盛り上がってますね。
最強牝馬はＪＲＡ公認で決定しています。
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/horse03.html

『クリフジの前にクリフジなく、クリフジの後にクリフジなし』

昔から語られてきたこの言葉は二つの意味をもっています。
１、ゴールの瞬間、クリフジより前に通過した馬などいなく、クリフジの後ろにも馬はいなかった。（常に勝ちそして影すら踏ませなかった。）
２、クリフジが現われる以前にクリフジのような強い馬は存在せず、クリフジ以降も現われないだろう。（現に今に至るまでクリフジの戦績を超える馬は現われてこない。）

クリフジって天皇賞に勝ってないだろ
古馬Ｇ�T級に勝ってないんじゃ話しにならんね

クリフジに一番近いダスカとブエナが最強牝馬候補か

ドバイ行って全く通用しなかったザコ
そいつがもし日本最強なんて名乗ったら恥ずかしくないか？

ダンシングブレーヴだって海外行くとあっさり負けたし、
ベストパフォーマンスで測るのが妥当なんじゃ

何回行って何回負けてんだよ。しかも日本ですらあっさり惨敗するけどな。ウオッカｗ
ブエナは一度目で二着、レッドも重賞で一着なのにね

は？
ダンシングブレーヴは凱旋門勝ってんだし一緒にすんなよ

ウオッカ（笑）のベストパフォって何だよ
マイル以外は並じゃん
あれだけロスしたダスカにやっと２ｃｍ先着できた秋天と、邪魔するために参加してたバルクの
被害受けたオウケンに２ｃｍ先着、その程度のパフォ出来る牝馬なんて片手じゃ余っちゃうよ

たとえばＪＣ２着のラフインやエアグルはウオッカのＪＣ出てれば勝ったろうけど、ウオッカが
その相手のＪＣ出てたら２着とか絶対無理だわ
ラフインやエアグルのパフォならスクリーンヒーロー程度の馬には負けないから連覇も十二分にありえた
まあ生まれる時代が大事って事だ

なんか、まともにレスすんのもバカらしいけど
レース見た上で言ってんなら、ここじゃなくて
＞＞＞スレに行けば良いんじゃねーの？ｗ

>>661
びっしり叩きあったラフインと大勢決した後に突っ込んできたエアグルを一緒にするな

ウオッカはすでに落選です
残念でした

>>661
JCをあんなタイムで先行押し切りする馬なんて、牡馬でもなかなか現れないと思うけど

>>665
それダスカも秋天もそうだぞ

>>666
意味不明、日本語もなんかおかしくね

>>667
ああ、スマン
ダスカの秋天も　　　ね

まぁ最高パフォならダントツでウオッカだろうな
アンチがウオッカの低パフォや安定感のなさしか指摘しないの見ればわかる
安定感や未知の可能性など加味するならブエナ、エアグル、ザリオも候補

エアグルは未知ではないだろ

走り切って引退したし

ザリオ、ブエナ、ダスカは未知

最高ﾊﾟﾌｫw

条件馬に完敗したあのﾊﾟﾌｫのこと？ww

ダスカの限界はモナークに１馬身

ベガしかない
こいつにケチつけれる競馬好きなんていんの？

>>673
ベガ……
久々に聞いたその名前ｗ

ベガはベガでもホクトベガ。

ウオッカもオウケンに鼻差でも差されてりゃいくら強い競馬してもあまり評価されなかっただろう

日本競馬史上最高に運の合った馬それがウオッカ

>>672

中山巧者のﾓﾅｰｸ相手に中山ではそれが限界としようか

ウオの中山での限界は条件馬にすら先着出来ない

いわゆる東京以外では条件クラス

陣営も自覚してたから引きこもったんだろうな

まぁ右周り小回り専用機のダスカ相手に左回り東京巧者のウオの土俵で2センチが限界だけどな

ウオッカは東京でダスカに負けた事はないけど

東京以外では条件クラスだというウオッカに阪神で実際に負けているダスカが不憫

唯一得意の府中で2cmしか先着できなかったウオッカ

府中で互角
他の競馬場なら圧倒的にダスカ

これで決着か

>>679

まぁあの時まだ３歳春だし実質的に能力は古馬条件クラスだろうね

さすがに３歳のあの時期に古馬オープンクラスで勝てる馬はいないんじゃないか??
ディープクラスですら勝てるとは言い切りがたいだろ

本番では全く相手にされないのに前哨戦でで有利を訴える哀れなウオヲタｗ
さすが馬鹿で知られてるのはダテじゃねえなｗ

０８有馬
１　ダスカ　
２　モナーク　0.3　（コースロス特大）
３　シェイディ　0.4　（コースロス大）
４　ドリジャ　0.4　（コースロス大）
５　スクリーン　0.5　（コースロス大）

０９JC
１　ウオッカ
２　オウケン　0.0　（コースロス大）
３　レッド　0.2　（コースロスなし）
４　コンデュ　0.4　（コースロスなし）
５　シェイディ　0.6　（コースロスなし）


両者のベストパフォ比べればウオッカの方が強いのは明らかだろ
厳しい流れのレースは実力差が出る
ウオッカは厳しいレースになるほどパフォ上げてるの考えてもポテンシャルにはかなり差があったはず
ダスカはブエナ以下も確定的だしこのスレでは用なし

はいはい馬鹿乙

０８有馬
１　ダスカ　
２　モナーク　0.3　（コースロス特大）
３　シェイディ　0.4　（コースロス大）
４　ドリジャ　0.4　（コースロス大）
５　スクリーン　0.5　（コースロス大）

０９JC
１　ウオッカ
２　オウケン　0.0　（コースロス大）
３　レッド　0.2　（コースロスなし）
４　コンデュ　0.4　（コースロスなし）
５　シェイディ　0.6　（コースロスなし）


こんなの一生懸命書いたのか。涙ぐましいアホだなｗ

１回でも負けて馬は駄馬
よってクリフジに決定ｗｗ

>>685
その理論でいくと07有馬はダスカ優勝でおけ？

687は>>683だなごめん

知らねーよ。そんなの>>683に聞け

09ＪＣのオウケンはコースロス大＋直線での不利だろ

>>687
意味不明
>>690
まぁオウケンの能力は未知だから比較対象にしなくていいのでは？

結局負け犬の遠吠えみたいなレスが２件だけか>>684->>685
普通に能力比較すればどう考えてもウオッカなんだよな
それを覆す材料がダスカには何もないんだから決定的だろう

まぁ距離、メンバー、競馬場、馬場状態等が違う中での比較だから何とも言えないがな

直接対決であれだけ能力差あるところ見せ付けられながら>>691みたいな馬鹿が恥も知らずに知能の低さ晒しながら
張り切れる所にウオヲタの最底辺ぶりがよく現れていて微笑ましいことだｗ

>>691
（コースロス特大）とか真面目に打ち込んでる時ってどんな気分？ｗ

>>693
また反論なしか

ちなみに俺はウオッカ好きではないぞ
どっちかというとダスカが過剰評価されてると言いたかった
ダスカはスローペースに恵まれた運のいい馬
ウオッカと比較されてること自体奇跡に近い

いつもアンチスレたてて比較してるのはウオ基地だけど??

最強はヒシアマゾンだよ。ダスカ、ウオッカとか言っているやつ、ニワカ競馬ファン、G1しか買わないライトファンだろ!?

>>695

>>692でも読めよ

お前のは理論は論外ｗ

ブエナビスタだろうな、騎手も代わり心機一転
秋に３盾で、ナカヤマフェスタを破り年度代表馬
来年、ドバイ優勝
もはや、比較対照の馬など存在しなくなる

それは出来てからのお話です

秋古馬3冠とかしたら顕彰馬入りだろうな
ブエナにはG�T8勝してほしい。あと4つなら行けそうじゃん？

スミヨンマジックで大丈夫です
日本の騎手と比較して１馬身以上のアドバンテージがあるからな

>>693
能力差？
秋天はディスカでダスカが見えていなかったので、
もしダスカが最初から見えてれば半馬身は交わしてただろう。

ダスカは直線延びてないんだろ、ウオはディスカ交わしてソラつかった
ディスカ失速したのでダスカが見えそしてまた交わそうとした
結果が2ｃｍだ

能力になんの疑いようもないなｗ

>>698
条件違う比較が意味ないならこのスレは意味がないだろ
何言ってんだよ

能力の出した出さない、有利不利をコースロスだけで見るとかな
もっと他にも色々な条件が関わってくるだろ

おそらくエアシェイディを基準にしてるのだろうけど、
そのエアシェイディは東京2400mと中山2500mで全く同じ力を出してるの？

あと個人的な考えだが、ウオッカのベストパフォはＪＣじゃなく09安田記念だと思う

そりゃそうだ
あのレースは化け物すぎる
あんな牡馬の超一流馬みたいなパフォ出したのはウオッカだけ

あの安田記念のパフォーマンスは、ブエナビスタもダイワスカーレットも出来ない
別世界のレベルだな、しかし、ウオッカの本当に強かった距離は１６００だろう

>>705
着差で能力比較することには異論ないわけね
まぁこのやり方が1番一般的で正確だからな
じゃあ君が有利不利を踏まえた上での結論出してみればいいじゃない

ちなみにエアシェイディだけでなくモナーク他総合的に見て０９JCの方がレベル上なのは明らかと思うが
コンデュイットはどこの競馬場でも非常に安定して強い馬だしレッドブエナとの比較で能力的な裏付けもある
というか０８有馬がしょぼすぎ

>>708
別に着差で比較するのも別にありだとは思うが、>>683は穴があり過ぎる

コンデュイットはＪＣ前、アメリカ(ＢＣターフ出走)→イギリス(一時帰国)→日本(ＪＣ出走)というタフな輸送をこなしての出走
いくら安定してるとは言え初の競馬場、一ヶ月で二度の長距離輸送などを考えると100％と考える方が難しい

単純に有馬記念とＪＣじゃレースの質も違うし、メンバーだけでハイレベルになるかと言ったらそうでもないだろ

>>709
だから君がやってみろと

・AはBに3馬身差付けてるから重賞級はありそうだ
・ペースが厳しければもっと差が付きそうだしG�Tでも面白いかも
とか普段からやってるでしょ。それをわかりやすく表現してるだけのこと

コンデュは力関係わからないしおまけみたいなもんだ
レッドとシェイディ＆ブエナとの差はこのくらいのもんだしある程度信用できそうなものだろ

マイル
ウオッカ≧ダスカ、ブエナ

2000ｍ以上
ダスカ＞＞ブエナ＞＞＞ウオッカ

こんな感じか

ウオ基地焦りすぎだろ
ブエナビスタはまだまだ実績を積める4歳馬。アパパネも三歳馬で将来性がある

ウオ基地自慢の実績も後輩牝馬にどんどん追い抜かされて行くんですね…

>>710
いや、訳がわからないんだが

＞・AはBに3馬身差付けてるから重賞級はありそうだ
＞・ペースが厳しければもっと差が付きそうだしG�Tでも面白いかも
＞とか普段からやってるでしょ。それをわかりやすく表現してるだけのこと

>>683は全くわかりやすくないし、コースロスとかどこいった？

最初にどこでも安定して強いとコンデュ持ち出したのはそっちなのに最終的にはおまけ扱いかよ

レッド、シェイディ、ブエナとの差がこれくらいだからこうとはならないだろ

そろそろウオ基地は現実を直視してこのスレから出て行ってくれない？

09年安田記念を>>683のわかりやすいという方法で表してみるか
０９安田
１　ウオッカ　(コースロス無し)
２　ディープスカイ　0.1　（コースロス無し）
３　ファリダット　0.3　（コースロスややあり）
４　カンパニー　0.3　（コースロス特大）
５　ライブコンサート　0.5　（コースロス無し）

こんなもんかな。これだけで見るとウオッカがたいしたことないみたいになるよね

>>713
コースロスどこいったって０８有馬が2着以下の馬のコースロスが特に大きかったから持ち出してるだけなのわからないか？
例え話として有利不利を加味してることを付け加えてるだけなのにそこを突っ込む意味がわからない

>>713
あと早く君の有利不利踏まえた結論教えてよ

>>715
ウオッカは前が詰まる大きな不利があった

>>716
有利不利を加味してるなら>>710はもっと違う見解になる可能性もあるだろ
例え話にしろ見解の仕方が変わり過ぎてわからない

>>717

０８有馬
１　ダスカ　
２　モナーク　0.3　（コースロス有り＋展開向いた）
３　シェイディ　0.4　（コースロス有り＋展開向いた）
４　ドリジャ　0.4　（コースロス有り＋展開向いた）
５　スクリーン　0.5　（コースロス有り＋早め進出という点は不利）

０９JC
１　ウオッカ (コースロスやや有り＋)
２　オウケン　0.0　（コースロス有り＋直線手前大きな不利）
３　レッド　0.2　（コースロスなし）
４　コンデュ　0.4　（コースロスややあり＋臨戦過程）
５　シェイディ　0.6　（コースロスなし）

０８有馬記念は先行馬壊滅させた流れから１番厳しい競馬をしたのはダイワスカーレットだろう
モナーク、ドリジャ、シェイディは外を回したとはいえ後方にいたため展開的が向いただろう

ＪＣではオウケンが１番強かった個人的には思うが、ウオッカも十分すぎる程の内容
ただウオッカは位置取りとかあまり関係なく、自身がリズムに乗れる(折り合える)流れになれば相当強い
ＪＣもほぼ完璧に折り合えてたしな

だからウオッカの場合は着差云々では無く、いかにウオッカ向きの流れになるかで話が変わってくる

俺の結論はダイワスカーレットとウオッカの比較は展開次第
ダイワスカーレットのリズムを崩してウオッカ向きの流れならウオッカは勝つし、
ダイワスカーレットが自分の競馬に徹したりウオッカ自身がリズムを崩したらウオッカが勝つのは難しい

あとウオッカに前が詰まる不利があったと言うなら>>683でオウケンに不利有りと書けよ

>>711
マイルのそれは府中のみで他場ではダイワ＞＞ブエナ＞ウオッカ

>>719
前後半は72.7-72.2だ
ラスト３F地点でモナークですらは0.9差に付けてるしダスカに特別厳しい流れでもない
シェイディに関しては0.4差だぞ？

＞０８有馬記念は先行馬壊滅させた流れから１番厳しい競馬をしたのはダイワスカーレットだろう

その考えで↓見て０９JCが前に厳しい流れに見えないのが不思議

ダイワスカーレット　1,1,1,1
アドマイヤモナーク　14,14,13,11
エアシェイディ　8,8,5,7
ドリームジャーニー　11,13,13,9
スクリーンヒーロー　10,8,5,2

ウオッカ　4,3,4,5
オウケンブルースリ　16,16,15,17
レッドディザイア　9,10,11,11
コンデュイット　13,13,11,9
エアシェイディ　13,13,15,13

今日はもう寝るので反論あるならよ〜く考えてレスしといてくれな

>>721
前後半のタイム差だけで決まらないだろ
残り1000m地点からの加速の仕方を見てダイワスカーレットが厳しくないとかな
ならなんで先行馬は壊滅したんだ？厳しくないならスクリーンのように早めに捲ろうが大丈夫だろ

だから言っただろウオッカに位置取りは関係無いと。能力を発揮するには流れが向くか否かって事

ただ、あえてお前の好きな着差で言うなら有馬記念は道中ダイワスカーレットの常に後ろにいたサムソンやカワカミが１秒離されてる

09ＪＣではウオッカの前を走ってたエイシンデピュティとウオッカは0.7差、
更に前で逃げたリーチザクラウンとウオッカの差は１秒
“着差だけ”で見ればどちらかと言うと厳しいのは有馬記念じゃないか

>>720
> >>711
> マイルのそれは府中のみで他場ではダイワ＞＞ブエナ＞ウオッカ
>
おいおい、ダスカは３歳春以降マイルを走ったことないじゃんｗ
ウオッカは当然としても、ブエナに失礼すぎるｗ

ペースを言い出したら０９年の有馬記念のブエナビスタ以上に牝馬で厳しいレースをした馬は、存在しないだろうな

牝馬

S　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001
A--　アストンマーチャン2007　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ2009
B+　アパパネ2010　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　ファインモーション2002
B　サンテミリオン2010　メイショウベルーガ2008　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
B-　レッドディザイア2009　サンクスノート2008　リトルアマポーラ2008　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+++
C++
C+　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　アニメイトバイオ2010　ケイアイガーベラ2009　[外]ラヴェリータ2009　ワンカラット2009　ブラボーデイジー2008　アルコセニョーラ2007
　ザレマ2007　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

>>721
JC前半ウオッカは一分だろ
問題ないだろ
ウオッカより後ろは団子だし、むしろ絶好とも言える
レース見ると進路といい、追い出しのタイミングといいウオッカは全てが上手くいっている
むしろオウケンにあれだけ迫られているという点が衰えを表している

ウオッカの強さを語りたいなら安田にしとけ
あのレースであれこれ言うのは素人丸出しだし、ウオッカファンも可哀そう

てか競馬には相手なりに走る馬ってのがいてな
そういう馬の強さを測るのに着差は使えないんだよ
正にダイワはそういう馬

ウオッカも強いんだけどな、ダイワよりは下だわ

俺はダイスカ基地だけど
ウオッカで間違いないと思う。実績が抜けとるよ。ウオッカとはいいライバルでいいじゃん！

>>728
まあ、好き嫌いと強さは関係ないからな

実績が強さとは思えんが、
名馬というのならウオッカなのかもな

実績に結びつかない強さってのも無理あるけどな。

さすがに>>727は釣りなんだろうか
展開的に０８有馬のダスカがそこまで厳しかったわけがない。言い訳材料がある０８秋天ならともかく贔屓目に見すぎだろう
ついでに不利があってウオッカにあそこまで迫ったオウケンは０９カンパニー、０８ダスカにも劣らない強さ

まあウオッカが最強牝馬とも思えないが妙な理屈でダスカをねじ込もうとするのも滑稽に映る

>>725
９７年のエアグルーヴは、前後分けすると前半分がきれいに崩れる中ただ１頭残って後ろから差して来た馬たちと最後まで接戦
武がいまだに絶賛するのも分かる強い馬だった

当時の極悪馬場考えれば
ダスカ・ブエナと同等かそれ以上の厳しい流れだったような

仮にダスカ、ブエナ、ウオッカの3頭が同じレースに出走した場合、
府中なら3頭BOX
府中以外ならウオッカは完全に養分だから格下なのは異論無し

ウオ基地の実績実績言ってる奴はヴァーミリアンが最強だと思ってるんだろうな
実績では日本で一番だもんね

ダスカ基地はクロフネ最強派だろうね
実績なくとも十二分に強さを見せ付けたもんね


俺は後者

ダート
実績　ヴァーミリアン
レート　クロフネ

牝馬
実績　ウオッカ
レート　ウオッカ

ダスカの出る幕なし

>>732
前半分が綺麗に崩れたって言っても、前にいたのって
カネツクロス、マイネルマックス、インターユニークあたりじゃん
道中どこにいようと変わらん馬

>>731
釣りじゃねえよ
俺はウオッカよりダイワがはるかに上だと思っているからな
スレタイ通りだろ

むしろお前が話してない０８有馬を突然出す方が滑稽だわ

しかもオウケンはそこまで強い馬じゃない
単純にウオッカが衰えただけ
ウオッカ最強なんていう無理な前提があるからそう見えるんだよ

>>737
レース参加してる中にはロバもいるのは当然だけど、それは前にも後ろにも言えることだわな。
後ろのロバが前に来たということは少しも頭に浮かばないのかな。少しは頭使ったほうがいいよ。
前半分がそっくり後ろ半分と入れ替わるってのはそういうレースだから。

府中専用機は隔離スレでやれ

ウオッカ
東京芝マイルで馬場が高速なら史上最強牝馬かも

ダイワスカーレット
阪神芝・中山芝1800〜2500なら史上最強牝馬かも

エアグルーヴ
東京芝2000〜2400なら史上最強牝馬かも

こういうこと

>>739
97有馬記念は有力馬のほとんどが後方から行ったレースなんだよ
上位人気8頭のうち前に付けたのはエアグルーヴ(2番人気)とタイキブリザード(6番人気)のみ
確かに前半のラップは結構速いし、前には厳しい流れだったけれど
周りが沈んだからエアグルーヴ強い！ってのは短絡的すぎる

因みに、00有馬記念でも前に付けたダイワテキサス以外全部後ろからの競馬

競馬関係者の評価のとおり
ウオッカ＞エアグル＞ダスカ

アパパネ浮上

実力
プエナビスタ（牝馬二冠、Ｖマイル、阪神ＪＦ、京都記念）
アパパネ（牝馬三冠、阪神ＪＦ）
ほぼこの二強プラスレットディサイア

眉毛に「かわいい！！」と言わしめたアパパネで決定

まあ牡馬とやってからでいいじゃないか

ウオッカ＞ダスカ＞アパパネ＞ブエナ＞エアグル

アパパネとか大概にしろや

アパパネはエリ女と有馬勝ったら今年引退でいいよ。
もしくは、記念で海外行くとか？

勝たなかったら現役続行なの？ｗ

>>748
不等号記号の意味も知らないような馬鹿が無理して書き込むなｗ

これでアパパネもウオッカ越えか

ブエナ
レッド
アパパネの3頭がダスカに挑む！

ブエナアパパネのお陰でダスカが大したこと無かったってのが良く分かったｗ

今日のレースで勢力図に変化がおきたな

ダスカ　ブエナ　レッド　アパパネの四天王が近年代表に決定

ダスカ、ウオッカ
ブエナ、レッド
アパパネ
レーヴ
牝馬強すぎｗ

アパパネ。阪神ＪＦの時、競馬番組「サタうま！」で栗東トレセンに取材に行きました。
国枝調教師がこの頃から「目指せウオッカ」と言われていて私も注目。

http://www.sanspo.com/keiba/news/100411/kbd1004110919000-n1.htm


ダスカはスルー


ウオッカを目指してきて良かったね

あっさりウオッカを追い抜けて良かったね
次は最強牝馬のダスカに追いつけるように頑張ってほしいね

ウオッカ　混合G�T５勝＋牝馬限定G�T２勝
ダスカ　混合G�T１勝＋牝馬限定G�T３勝＋混合G�U１勝
ブエナ　混合G�T０勝＋牝馬限定G�T４勝＋混合G�U１勝
レッド　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T１勝＋混合Ｇ�U１勝
ベルーガ　混合Ｇ�T０勝＋牝馬限定Ｇ�T０勝＋混合Ｇ�U２勝
アパパネ　混合G�T０勝＋牝馬限定G�T４勝　←New!

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

ダスカ終了です

クレオパトラトマスかクリフジ
あとヒサトモ

散々論破されたレーティングを貼ることしかできなくなったウオ基地Ｗ

アパパネにも追い越されたから発狂中かＷ

>>723
君もわかってるんだろ？
サムソンとカワカミは終わってた馬
２角過ぎから２，３馬身後ろに付けてたシェイディに0.6も負けるのがサムソンとカワカミの実力とするのは無理がないか？

http://www.youtube.com/watch?v=3vPcxiepYAA
このレースはペース緩んだ２角で馬群が一団
残り1000ｍ地点から団子のまま３角に突入してる
何もダスカだけが厳しかったわけではない
突付かれて後続を離して逃げたとかならわかるがそうではない

さらにこういう厳しい流れでは力が抜けてればクリスエスやドリジャブエナのように能力差が着差に現れる
ラップ的に見ても最後止まってるのを見てもモナークやシェイディにあの差がダスカの限界

>>723
＞“着差だけ”で見ればどちらかと言うと厳しいのは有馬記念じゃないか

その通りだよ
だからそれほど差が付かなかった
ただ、それでもスローだった前２年のJCよりは格段に厳しい流れ
厳しい流れでこそ強いのがウオッカなんだよ
ホーリックスの年みたいなペースだったらどんだけ差が付いてたんだろうな

>>763
ウオッカがたまたま勝っただけじゃん

08秋天にしてもﾊｲﾃｼｮﾝ入れ込みのダスカが実力を出しきれずに終わってウオッカがたまたま僅差で勝ったわけだし

09ＪＣも勝負どころで老害馬アタック喰らわせられ体勢を大きく崩されたオウケンになんとか外人騎手の最高の騎乗があってなんとかギリギリウオッカが残っただけじゃん


いくら勝ったからと言っても厳しい流れで強いって論拠にはならないでしょ


そもそも超絶パフォのウオッカが厳しい流れで超絶パフォを一度とたりも出してないのに、厳しい流れでこそ強いとか無理があるだろ

>>764
ん？仮に両方２センチ差で負けてたとしても評価は全く変わらんし勝ったから強いなんて一言も言ってねーじゃん？

まだ、ウオッカが弱いなどと言っているのか？
時代遅れも甚だしい
レーティングで低い馬が凱旋門賞に除外される時代に
牝馬史上最強数値、そのうえ、混合Ｇ１を５勝
往生際が悪いのは、男として不味いだろう

「たまたま」を連呼してウオッカを過小評価したいのはわかるけど、
さすがに「勝った馬が強い」というのを否定するのはどうかと思う

「勝てたのはたまたま」に対しては、「ヘタを打って負けた奴がバカ」って
切り返しもできるわけで、もうちょっとマシな
反論を考えた方が良いだろうねえ

まあ、いずれしてもウオッカの秋天とJCは大きいよ
秋天がなかったら０８年度代表馬はとれてないだろう
JCがなかったら、今よりも２，３枚評価が落ちてただろうな

>>762
ピークは過ぎてたとはいえ長期故障後のエイシンデュピティとリーチとは同じ位なもんだろ

ダイワスカーレットがペースを上げ始めた３角辺りから潰しに掛かろうとしたのがサムソン
その時エアシェイディ以下は仕掛けず、脚を溜めている
先行勢(ダイワスカーレット)がロングスパートを仕掛けた時に後方から押し上げたのがマツリダ、スクリーン
そしてその２頭から１テンポ２テンポ遅れて仕掛けたのがドリジャ、シェイディ等の後方にいた上位入線馬
後方の馬は仕掛けのテンポを遅らせた分、最後の伸びに繋がっただけ
本当に厳しいレースをしたのはロングスパートを仕掛けた先行勢と追いかけたマツリダ、スクリーン

08有馬記念は03有馬記念や09有馬記念とは質が全く異なるレース
というより03はザッツ、アクティブバイオが暴走したレースだろ
前から大分離れた場所にいたクリスエスにとっては大して厳しくはない

逃げ馬がロングスパートを仕掛けて最後の坂で脚が鈍るのは仕方ない事

>>763
ウオッカは厳しい流れで強いんじゃなく、早い流れの方が折り合いやすいからだろ
何度も言うがウオッカはレースの流れに乗れれば(スムーズに折り合えれば)強い
もしスローでも自身のリズムで走れたら強さを見せてただろう

ダイワスカーレットは自身で流れを作れる＋ペース配分が(ウオッカに比べ)自在にできる
ウオッカは流れを作るのが苦手でペースや自身のリズムに左右されやすいが、それが嵌まると圧倒的な強さを見せる

ホーリックスのＪＣでは比較的流れには乗りやすいだろうけど、リズムが狂ったりしたらおしまいだな

ウオッカは強いけど負けも多いし最強ってイメージはないなあ

アパパネも出てきてダスカの存在価値はなくなった

ダスカアンチ頑張ってるね

誰もが納得する距離別最強馬一覧


【1200】サクラバクシンオー・タイキシャトル・フラワーパーク

【1600】ウオッカ・ノースフライト・トロットサンダー

【2000】ウオッカ・ミホノブルボン

【2200】サイレンススズカ・ダンツシアトル

【2400】ウオッカ・エルコンドルパサー・ミホノブルボン

【2500】シンボリクリスエス・ダイワスカーレット・トウカイテイオー

【3200】ディープインパクト・マヤノトップガン・ライスシャワー

ちょｗスレチｗ
牝馬に絞ってくれよｗ

>>774
ｽﾏｿ

距離別最強牝馬一覧


【1200】フラワーパーク

【1600】ウオッカ・ノースフライト

【2000】ウオッカ・エアグルーブ

【2200】ヒシアマゾン

【2400】ウオッカ

【2500】ダイワスカーレット

【3200】なし

暫定最強牝馬はウオッカでブエナが今秋無双したらブエナでいいんじゃない？

ウオッカって同期のダイワスカーレットより弱かったじゃねえか馬鹿よこいつｗ

エアグルー「ヴ」

>>777
去年競馬見てた？

>>773
3200にトウメイがない以上は誰も納得しない

>>780
トウメイだから見えないだけでちゃんと書いてあるんだよ

>>779
ダイワは去年１回も走らずに引退したんだけど

ウオッカがランクインしている時点で急に安っぽく見える不思議

2200はスイープかドーベルだろ

日本で走った馬ならトリプティックでいいだろ

>>766>>767>>768
ウオッカが弱いって言ってないけど？
あんなんで厳しい流れでこそ強い馬と言えるの？ってことだけど

>>765
そっか。スマン。

速い流れで好走したのは、08秋天と09ＪＣしか無かったから、それを受けての厳しい流れでこそ強いと主張してるのかと勝手に解釈しちゃってた。

負けようが惨敗しようがなんだろうが、とにかくウオッカは厳しい流れでこそ強い(ｷﾘｯ っていう妄想に近いことを主張してたんだね

ゴメンね。

クリフジ　ヒサトモ　トウメイ

　　　　　　　VS

エアグル　ヒシアマゾン　ノースフライト

　　　　　　　VS

ダスカ　ブエナ　アパパネ

世代別に分けるとこんな感じかな

それぞれが最強牝馬の資格を持っているな

ウオッカがダイワに先着したの天皇賞くらいしか思い出せん

ダスカとウオの直接対決の着差

ウオ勝ち総合クビ差
ダスカ勝ち総合１５馬身

よっぽど怖かったんだな
ウオッカ相手にセーフティリードとかあり得ないからな

有馬や秋華賞じゃもはや相手はウオじゃない件

ていうか、ウオッカなんてＧｉで全くダイワに歯が立たなかったじゃん
これだけ能力差あっってどうやったら勝てるんだよｗと思ってたら、ローテが鉄砲、ペースは暴走、
これでやっと２ｃｍだけウオッカが先着出来て、ああ競馬は能力だけじゃないよな、と改めて思ったわｗ
ついでにあのレースってニワカが大喜びするようにタイムだけはすごいけど、実情は有象も無象も
僅差で走れてる低レベルのレース
ああいうのでしか勝てないのがウオッカって言う馬だよ
ヒシアマゾンみたいなもん

>>792
ヒシアマゾンをウオッカみたいな駄馬と同列に語るな

ヒシアマゾンの現役当時を知ってたら決して馬鹿には出来ない。
間違いなく名牝の内の一頭。

>>792
おまえバカだろｗ
歯が立たない馬が勝つかよ
タイムはすごいのにｗ
しかもヒシアマゾンといっしょって
挙げてんのか？

デッカイ花火を打ち上げりゃいいんだよ
競走馬なんてもんはよ

>>786
お前の言う「あんなん」って具体的に何を指してるの？
>>764見ても、具体的な話が何一つ書いてないよね
もし、あの馬がああだったら、みたいな妄想だけはいっぱい書いてあるけどｗ

＞妄想に近いことを主張してたんだね
とかいう低レベルな煽りを入れてる本人が妄想を主張してるんじゃ
お話になんねえわｗ

アパパネは牝馬三冠だか何だか知らないけど、
ローズステークス4着とかを見る限り、最強牝馬とは呼べないだろ。

否定する奴に聞きたい。
スティルインラブとは何だったのか。

ウオッカ最強牝馬で確定だけど
２番手争いがアパパネも加わって難しくなった

前哨戦は所詮前哨戦だから問題ない。
負けを重要視するならクリフジ以外は全馬最強牝馬の資格はなくなる。
まぁそれでもいいけど。

正直、一頭以外資格がなくなるならそれが最強牝馬の資格なんだろうさ
最強は一頭だけなんだ、ならクリフジ最強でいいじゃないか

アパパネはありえん

>>801
狭い器量と個人的な感情乙ｗ

アパパネは牝馬限定とはいえ史上初の機会Ｇ１級全勝馬だから
今後の活躍しだいでは十分余地がある。

活躍してからお越しください

アパパネは、まだまだ、これからの馬だよな
久しぶりの強い関東牝馬、順調に行ってもらいたいな
ロジのように、激走の後の後遺症もあるし
まずは、エリザベス女王杯で古馬に勝ち
順調なら古馬混合Ｇ１の勝利、大変な道のりだな

>>802
なんだ機会Ｇ１級ってｗ
そんなもんよりダービー１勝の方が価値高いわｗ

アパパネは良いね
ただ勝ってるというだけではなく、２歳から皆勤している事が素晴らしい
こういうとこは父キンカメの成せる業かな、近年は牡も牝も強くても虚弱馬が多かったから良い傾向だとは思う

ブエナが今年秋のG1を3連勝したらブエナを史上最強牝馬認定するよ。
アパパネも今年エリザベス、有馬記念を勝てば史上最強牝馬認定するよ。

ただ現時点では負け数こそ多いが実績で他を圧倒しているウオッカか
勝率で他を圧倒しているクリフジの2択かな？

>>807
アパパネは好きだけど、アパパネだけなんか条件が甘くないか？w
もちろん素晴らしい実績ではあるし３歳時としては最高峰だけれど、史上最強とするのに有馬一つでいいの？とは思うなぁ
ブエナに三連勝求めてるのに比べてって話ね

牝馬三冠達成ってのは王道G�T勝利くらいの価値は十分あるんじゃないの。
やり直しのきかない、一生一度の機会を三回ともきっちり勝ち切るというのはやはり難しい。

やはり最強牝馬たるもの、同世代相手に、牝馬相手にきっちり勝って、それから
他世代相手に、牡馬相手にも勝ってもらうのが理想だな。クリフジですら出てない
レース多くて変則でしかないし。
ウオッカみたいに、ダービー出るためにはオークスを犠牲にするしかなかったってのは
仕方がないが。

ここまでまとめると

最強牝馬クリフジ

次点がダスカで秋の成績次第ではブエナやアパパネもダスカに並べる　ってところか

それでまとまったから、お前はもう来なくていいよ(^^)v

ウオッカは落選ですので隔離スレにお帰りください

2000年代と
今2010年代に分ければ
本命プエナビスタ
対抗アパパネ
次点レーヴディソール

ウオッカ王道G1成績

三歳
ジャパンカップ4着
四歳
安田記念�@着
天皇賞秋�@着
ジャパンカップ3着
五歳
安田記念�@着
天皇賞秋3着
ジャパンカップ�@着


古馬になって本当に安定してるよな。

安田って王道だったの??

マイルや短距離取ってる牝馬はたくさんいるよ??

安田は割かし王道だろ、同時期に被ってるレースもないし
オグリ、グラス、カミノクレッセといったそうそうたるメンバーが使ってる

アパパネはまだスティル級
ブエナに近づきたかったらJC、有馬で結果を出すべき

どうでもいい

http://zubatan123.blog3.fc2.com/

ウオッカが安定出来たのは、前時代の生き残りというだけで年取った馬達が重賞勝っちゃうような低レベルの時代だったからだよｗ
重賞のたびに年寄り馬達が勝ち続けたのすら覚えていない憐れな知能、それがウオヲタ
まあタイトルでものを量るしかない馬鹿さ加減にこいつらの知能の低さがよく現れてるよな
タイトルなんて所詮そこに出てる馬たちの中での順位付けでしかないわけだけど、まあ知恵遅れのウオヲタに理解出来ないのは仕方ない

アパパネは強いと思うけどオークスで社台があからさまな八百長したから嫌い

カンパニーがＧ1連勝ってレベル低すぎたよな。別に成長して強くなったわけじゃないし。ただ単に上がいなくなったから勝てるようになっただけ。
去年は牡馬が弱い。

クリフジ、ウオッカで確定だな。
この2頭を超えない限り最強候補になることは出来ない。

>>823
自分の中だけで確定したものを人に押し付けないで欲しいな
条件を選ぶウオッカはブエナよりも下だと思ってる人間からすれば？だお

当然オペ最強なんだよね？珍しいタイプってことを自覚をしたほうがいいｗ

いくら何でもウオッカが牝馬最強などあり得ない。

そりゃそうさ、クリフジが最強最高だからな。

>>825
でも牝馬で近代最強なのは間違いない

ウオッカはブロードアピールに東京ダート1400で勝てないからね

アパパネに決定しました

>>824
>>823じゃないがここは自分の考えを押し付け合うスレですが？
あんた自身が人の考え勝手に決めつけて何言ってんだお？
ブエナは成績安定感あるがまだここに出てくる馬ではないから名前挙げないでお？

エイジアンウインズが過小評価されすぎ。
レース前からあいつはスカーレット級と言い続けて続けて散々馬鹿にされた。
みんな少しは見直してやってくれ

ダイワスカトロに糞ッカ僕は嫌いだね

>>824
なんでオペなんだ？
【同じＧ�T数】なら安定性なりレートなりを考慮しないとダメだろ。したがって牡馬ならディープかルドルフ。もちろん、オペの年間無敗のグランドスラムも相当な偉業だからオペを押す人が居たってなんらおかしくない。それだけＧ�T数は何よりも強さを語る上で重要
牝馬なら混合Ｇ�T、５勝のウオッカが圧倒的に抜けている。

ヴァーの話を持ち出す奴がそろそろ出そうだｗ

>>833
残念ながらウオッカの成績だと【同じＧ�T数】ならブルコンです

知恵遅れのウオッカ基地は数字の大小分かるので精一杯だから、ＧＩの数が全てと思うのも仕方ないじゃん。
あんまり馬鹿をいじめないであげて。

ダート
実績　ヴァーミリアン
レート　クロフネ

牝馬
実績　ウオッカ
レート　ウオッカ

ダスカの出る幕なしです

結局ダスカに決定か
すでに結論が出てるのにいつまで続くのやら

ダスカだけは絶対ない。ブエナビスタ、アパパネは今後の活躍しだいでは可能性がある。
現時点では勝率1位のクリフジ、実績1位のウオッカの2拓。

府中専用機はランク外です

残念ですが

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
ゴキブリダスカ基地の完全敗北です。
ざまあ（笑）

牝馬

10月　中距離

62.5　ウオッカ2007
62
61.5
61
60.5　ダイワスカーレット2007
60
59.5　スイープトウショウ2004　メイショウバトラー2003(現役)　エアグルーヴ1996　ホクトベガ1993
59　ブエナビスタ2009(現役)　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
　ノースフライト1993　[外]シンコウラブリイ1992
58.5　サンアディユ2005　ラインクラフト2005　ダンスインザムード2004　ヘヴンリーロマンス2003　ファインモーション2002　ビリーヴ2001
　トゥザヴィクトリー1999　[外]シーキングザパール1997　ダンスパートナー1995　フラワーパーク1995　ニシノフラワー1992　ダイイチルビー1990
58　メイショウベルーガ2008(現役)　アストンマーチャン2007　アルティマトゥーレ2007(現役)　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006
　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001
　ネームヴァリュー2001　ファレノプシス1998　キョウエイマーチ1997　パッシングショット1988　マックスビューティ1987　メジロラモーヌ1986
57.5　レッドディザイア2009(現役)　サンクスノート2008(現役)　リトルアマポーラ2008(現役)　テイエムプリキュア2006(現役)　エアメサイア2005　シーザリオ2005
　ニシノナースコール2005　ジョリーダンス2004　ダイワエルシエーロ2004　トーセンジョウオー2004　レディパステル2001　エリモエクセル1998
　[外]ファビラスラフイン1996　サクラキャンドル1995　チョウカイキャロル1994　ベガ1993　タケノベルベット1992　イソノルーブル1991
　シャダイカグラ1989　シャダイソフィア1983
57　アパパネ2010(現役)　ケイアイガーベラ2009(現役)　[外]ラヴェリータ2009(現役)　ワンカラット2009(現役)　ブラボーデイジー2008(現役)　アルコセニョーラ2007(現役)
　ザレマ2007(現役)　アドマイヤキッス2006　サンレイジャスパー2005(現役)　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004
56.5
56　サンテミリオン2010(現役)
55.5　アニメイトバイオ2010(現役)

トウメイじゃね？

牝馬三冠っつても
ラモーヌやスティルインラヴがこのスレで
全く名前が挙がってない事考えるとまだ早いだろ
牡馬と互角以上にやり合って初めて評価される
Ｇ１を５勝のドーベルより２勝しかしてないグルのが評価されてる

ウオッカ程度の馬が最強？
「府中では」が抜けてるよ

府中でもダスカが上

アパパネにも抜かれてダスカ基地の猛アピールが酷くなってきてる

何を基準に最強を考えるかだよね
実績でも勝率でもいいし、安定感でも単発の強さでもいいし、もちろんそれらを総合的に見てもいい
いろんな項目見るとクリフジ、ウオッカが抜けてて、アマゾン、エアグル、ダスカが続く感じなんだろうな

エアグルとドーベルって、時期一緒で一緒に走ってエアグルのほうが能力高いの分かってるから仕方ない
ダスカとウオッカみたいなもん

ウオッカが完全に格下なのはしょうがない

>>849
俺もそう思っている
エアグルーヴ＝ウオッカ
メジロドーベル＝ダイワスカーレット

ダスカがエアグルか
ウオッカはドーベルよりちょっと下かな

>>852
本気で言ってるとしたら基地外レベル。

ウオ基地があれだけ叩いてたエアグルにすり寄ってるw

でもマジでサンデー時代ならドーベルと同じような成績だったんじゃないのウオッカって
てかドベほど勝てたかかなり怪しい

儲けさせて貰ったので
エアグルーヴ
ヒシアマゾン

まぁ未だにクリフジを超える馬は現われてないからクリフジ最強なのはしょうがない。

むしろ
ウオッカ＝ラフイン
ダスカ＝エアグル

俺の中ではこういうイメージだな

能力でいえば完全にダスカ＞ウオッカなのは事実だから仕方ない

能力もウオッカ
ダスカは社台恫喝力

>>860
ダイワスカーレットファンに妄想するなとかいうんだから
ウオッカファンも妄想しないほうがいいよ

ウオッカはダスカの足元にも及ばなかったのが痛かったな

>>862
こういうバカな事書くから基地っていわれるのよｗ
2ｃｍおよばなかったダスカが正解

府中専用機なのに絶好の条件で2cmしか先着できなかったウオッカw
だからダスカ＞ウオッカだな

今日の菊花賞ローズキングダムの2着を見て
ウオッカが史上最強牝馬だと確信しました。

ブエナ好きなんでブエナには是非とも秋のG1を3連勝して
史上最強牝馬ウオッカを超えて欲しい。

ブエナ以下のダスカ

ダスカVSブエナVSアパパネで近年最強牝馬決定戦だな

ダスカはウオッカより2�p弱いイメージ。まあウオッカと僅差ならもっと評価されるべき。特別賞落選で基地が暴れるのも無理はない。

>>860

ダイワが社台恫喝なら
ウオッカはＪＲＡ八百馬だろ(笑)
サンテとアパパネの同着オークスの写真判定で着順確定するまでの時間からして
同じ位、時間を要したウオッカとダイワもまともなら同着扱いになる罠

大体、サンテとアパパネなんてパトロールフィルムみたら
明らかにサンテ優勢だったのに同着だしなｗ

ウオッカは魔人の金槌
メタルをも一撃で葬る破壊力があるけど、空振りもする
ダスカははやぶさの剣
レベルに合わせて割とずっとオールマイティに使える
スイープは毒針
ぷすっと急所に刺さったら一撃
グルはバスタードソード
一瞬最強かと思えた
ブエナはグリンガムの鞭
オールマイティで幅広く活躍するけど会心が出ない
アパパネはさびた天空の剣
何となく最強になりそうな気も実績もあるけどまだ何とも言えない

>>867

さすがにウオッカはいるだろ
そこまで弱くないぞ

>>865
たしかに一理あるな
あんな漬物石背負って勝つだもんな(笑)

ダスカ

このレースが府中初体験
七ヶ月の休み明けぶっつけ



ウオッカ

毎日王冠叩いて万全の状態
大得意の府中


にも関わらずレコードで2cm差しかつかなかった。


ペリエが万全ならダイワスカーレットが楽勝だった。というのも分かる08天皇賞秋

>>871
京都や中山でもそう思うか？

>>874
エルフィンSの勝ちっぷり見れば京都でも勝負は可能だろう
中山は…

>870
毒針ﾜﾛﾀ
牝馬限定ならドーベルが一番強い

エアグル＞ダスカ＞アマゾン＞ブエナ＞ウオッカ

間違いなくダスカ

>>877
濁音のださい順番か

現状はウオッカ

規制されて書き込む気失せてたが携帯から
レス遅くなってすまんね

>>768
まず
＞２角過ぎから２，３馬身後ろに付けてたシェイディに0.6も負けるのがサムソンとカワカミの実力とするのは無理がないか？
については？

>>768
http://www.youtube.com/watch?v=3vPcxiepYAA
映像見ながらダスカとシェイディの差を見てみようか

�@３角(5:44)　0.5差(3馬身)
�A残り３F(5:52)　0.4差　　　　※３〜４角中間の少し前
�B残り２F(6:04)　0.6差(4馬身弱)　　　　※４角の少し前
�C４角(6:09)　0.8差？？(５馬身？)
�D残り１F(6:16)　0.7差？？(４〜５馬身)？　　※�C�Dは真横からの映像ではないので判断難しい

＞ダイワスカーレットがペースを上げ始めた３角辺りから潰しに掛かろうとしたのがサムソン
＞その時エアシェイディ以下は仕掛けず、脚を溜めている
�@(３角)→�A(３〜４角中間の少し前)でシェイディは0.1ほど差を詰めているのでこれは間違い

差が開いてるのは�A(３〜４角中間の少し前)→�B(４角の少し前)
ここで重要なのはこの区間サムソン、アサクサ、フロテという惨敗組みが
シェイディの前で完全に壁になっているということとシェイディは外を回してるということ
前の馬もっと行ってくれよと言わんばかりの非常にいい手応えでシェイディは走ってるしラップ見てもペースは上がってない
ダスカが動いたのではなくシェイディが渋々減速したということ

ダスカが加速したのは�B→�D
シェイディは４角のコーナリングに苦労したこともありさらに離されかけるが(�B→�C)
直線に入ってからは一杯に追われて徐々に差を詰めてくる(�C→�D)

さらにラスト１Fでシェイディは0.3差ほど差を詰めてゴール


上がり４Fラップ11.9-12.0-11.7-12.7見ても３角→４角手前にかけてダスカは楽してる
シェイディ目線で見るとその区間の手応えが非常に良かっただけに
せっかく差を詰めようとした時に前の馬にブロックされたり外を回されることがなければ、
あるいは３角からペースが速くなっていればもっと際どかったのにという残念なレース

>>769
速い流れの方が折り合いやすいから厳しい流れで強い
何の問題があるのかわからないな

競馬で「力を出し切る」ということはどういうことかと言うと
それは「厳しい流れでスタミナを出し尽くす」ということだろ？
厳しい流れでこそ強さを見せてきたウオッカならもっと厳しい流れで
”力を出し切ったら”どれだけ強かったのだろう？と思うのは当然
「ホーリックスの年みたいなペースだったらどんだけ差が付いてたんだろう」という想像というか予想は間違いじゃない

強い馬が力を出し切ったらどれだけ強いのかというのは競馬する人なら誰でも見てみたいと思うんだが、それを
＞リズムが狂ったりしたらおしまいだな
で切り捨てるのはどうかと思う

ダイワスカーレット→ウオッカ→ブエナ→ファインモーション→エアグルーヴ
普通にレースすれば本当に強いのはダイワスカーレットだとおもう

実際次元が違うと言われた馬
ファインモーションだぞ
忘れてるな

エアグルーヴ＝ダスカ＞＞ブエナ≧ウオッカ≧ファイン
こんな感じだな
まあマイルならファインより断然ウオッカだけど、中長距離ではファインが圧倒したてた気はする
でも残念ながらＵ爺はそこを使わずマイルにこだわってたから能力示す機会無かったからここまでだろう

スパホやカンパに差されるウオッカが最強候補なんておもってるやつは競馬を語らないでほしい
エルコンのＪＣに出てたら間違いなく二桁着順だろ
よってエアグーだとおもう

いい時のウオッカが入るのは当然かな、むしろ認めないほうが意固地
ただダスかがペース作れる展開は苦手だろうからそういうレースになったら割引
逆にダスカは自分でレース作れる展開以外は割引
安定感ではグルが抜群だな

08有馬で余力がないのに横に広がって後続をブロックしてた馬達ｗ
サムソン(社台ＳＳ入り内定)、アサキン(社台Ｆ産)、フロ(社台Ｆ産)
その後方ではヒーローとアルナスが勝負度外視でゴッホ潰しｗ
社台のアシストでペースを作らせてもらってたダスカは場違い

>>887
ランフォザに負けるのはOKなの？
それとステゴに3戦1勝もどうかと思うけど。

エアグルーヴかな。
何より、勝負根性は素晴らしかったよ。
いちょうSとかね。
秋天もバブルに競り勝ってるし。
まぁこれからブエナとアパパネがどうなるかだね。
現役最強はブエナだよね。

府中と中山の最高峰のJCと有馬の両方で圧倒的な実績を残さないと
戦った相手も牡馬の名馬クラスじゃないと

アパパネマジハンパネ

三冠牝馬ってつよくないだろ
スティルインラブがその例
早熟て言葉あるしな

たぶんダイワが毎回先行か逃げてたら勝ち鞍ふえてたろうに
それくらいスタミナは他馬より凄まじかった

>>895
ダスカが先行か逃げ以外をしたレースなんてあるの？

中弛みペースでしか勝てないダスカがスタミナあるとかｗ
コーナーが多くて息が入れやすいから有馬は距離不適の馬でも好走しやすいんだよ

ダスカは強い牝馬だが史上最強牝馬の資格はない。ダスカ基地はゴミ。

ウオッカは幾つもの勝ったレースを無視して、力発揮しなかったレースが基準になるのに
ウオッカ以外の馬は最大パフォーマンスを発揮した１レースが基準になる不思議

>>899
そうでもしないと平均化できないんだろ。ウオッカ一頭図抜けすぎて。

>>899
ウオッカが勝ったレースを吟味すると、秋天もJCも実力でねじ伏せたわけでなく、強運で拾った勝ち。

1600を越える距離で評価できるレースぶりはダービーと３歳時のJCであるが、ダービーはアパパネでも楽に勝てるような、相手に恵まれ過ぎた感が強い。


マイルがベストなだけあって中距離以上での走りは全然違って走ることは走る。桜花賞でダスカに完敗してる通りダスカには能力が劣るが。

下らない討論

願望と仮定が入り混じってるねｗ

まだ決められないのか？ウオッカで決まりだろう？

最強牝馬はクリフジで確定しましたので次スレは不要です。

それでは１０００まで第２グループ争いをお楽しみください。

ダスカは牝馬ではなく日本史上最強馬に名をつらねる馬
ディープやオペラオーをも倒したかもしれない馬
ウオッカさんはただの名牝
そいつらに勝つのは想像できない

>>906
是非それをディープやオペのスレで主張してほしいなw

マジレスするとクリフジかウオッカだな。
ウオッカだとバカなダスカ基地がとんでも発言するので
クリフジが史上最強牝馬もういいよ。

ディープとオペを並列してる時点で、その人の判断力は疑わしいな。
まあ最強となればウオッカもダスカも圏外だろ。
牡馬最弱の時期に生まれた、強運の名馬って感じ。

クリフジかウオッカと言ってる奴は基本ウオ基地だからなｗ
なぜかウオごときをクリフジと並べようとする

ダスカは安心して買えるけど
ウオッカはどことなく危ない感じがしたよな

ウオッカの実績は素晴らしいけど、最強ってイメージはないなあ

クリフジクリフジ言ってる奴はリアルタイムを見ているわけではないだろう。
後年の記録のみで最強論争を論じるのはバカバカしいと思うがな。
記録のみで良いならウオッカもオペラオーも十分最強馬の資格あり。
ディープは記録上失格があるので、疑わしいので却下。
こういわれても反論できないだろう？

その理論で言うと裁判官は全員失職確定だな。

かつて中国は歴史を編纂する時必ず長い期間が過ぎてから新史を編纂していた。
これは予断を排除し冷静な評価を下すため。
大岡越前守忠相は当事者以外の第３者が下す判決は
得てして深いところまで読み解くことができるといっていた。

まずは白紙の心で評価できるように
出来ないならそのことについて興味がうせた後に判断してみれば？

ブエナが出てきた以上ダスカはもう論外

>>913
中国の件は、その時代に編纂した場合横やりが必ず入るから、時代を経てから編纂する方が効率が良いと考えたからだよ。
冷静な判断云々はその方が受けが良いからそう言ってるだけの後付け設定。
それと大方忠相の件で言えば、まさに俺たちが今そうだろう？
ここで書き込んでいる人間の中に陣営、当事者がいるかね？
俺たちは「完全なる第三者」に他ならない。

>>915
ファンという冷静な判断が下せない当事者な。
今の時代にその馬たちを見ていると予断を排除できないんだよ。
競馬にまったく興味がなく『ほいっ』ってな感じで映像と資料をわたして、
判断する人が『第三者』。

ブエナもダスカもウォッカも
バトラー婆さんの前では子供だよ

もう一つ付け加えるなら俺らは『証人』であって『第三者』ではない。

>>916
では君はこのスレで、ファンの意見と、ファンでない意見をそれぞれ取り出せるのかね？
それにある程度の知識がなければその馬の評価を下しえない。
君が言ってる事は、言葉を覚えたての子供に陪審員をやらせるのがベストだ、と言ってるのと同義ではないのかね？

クリフジで確定ですね

現時点ではダスカがトップで僅差でブエナとアパパネが追っている
忘れがちだがウオッカに完勝しているレッドも相当能力は高い

リアルタイムで見ていなくてもその事に対する知識があれば
冷静な判断が下せるということですよ。ましてこの場合は予断がないことが多い。

それと子供が陪審員に成れるわけないだろｗ

>>922
その理屈は、リアルタイムと同じ知識がある事が前提になる。
時間が立てば情報はかならずそぎ落とされていく。勿論不必要な感情論としての情報もあるが、その馬を知る上で必要である情報も淘汰される。
冷静に云々はそれこそ人がそれぞれをコントロールすべきものであり、淘汰される情報はそれぞれの意識で変えられるものではない。
そういった事を考えれば、リアルタイムで判断することが後年記録のみで判断するよりも優位に立つと考えられる。

それと、陪審員云々はできるできないの問題じゃない。
君の理屈ならそれがベストになる、ということだ。

カンパニーとジェニュインてどっちが強いの？

>>924
君が強いと思う方だよ

>>923
まず人間というのは経験と教育、自然法の概念やマナーや道徳・責任能力を長い年月をかけて
醸成していくのであって判断力の育成には子供が耐えられるようなものではない。
白紙の心とは無心に近く無知を意味するものではない。
子供が不適格なのは自明の理。

資料がのこっているなら今判断するのも後で判断するのも結果は類似する。

まぁ馬の好き嫌いが根幹にあるんだから万人が納得出来る結論なんて無理無理。
語る上で必ず好き嫌い絡むから、対象の馬に補正がかかるもの。

例えば好きな馬に対してはプラス評価は過剰に、マイナス評価は過小に。
逆に嫌いな馬にはその逆の評価を。

それを見た相反する者がまた逆の評価をしたり、評価した者を叩いたり。
そのうち対象になる馬に自分の下した評価以外は皆敵対するようになったり、揶揄して扱ったり。
このスレで留まるならまだしも他のスレに出張して同じ事を繰り返したりもする。

分かりやすく言うとこんな感じでしょ。

クリフジが１番多そうだからクリフジで決定しましょう

>>927
イエスですよ。だから熱いうちに判断を下すのは時期尚早。

それと俺と彼の論争も判断をくだすのは他の人。
もちろん様々な評価をくだされるでしょう。そしてそれが結果。

>>926
競馬にも競馬の中の概念がある。興味のない人間に資料見せて判断できる代物ではないよ。
それなら年度代表馬投票なんて街頭アンケートで十分だろう。わざわざ関係者が投票する理由がない。
資料のみで判断するならそれこそ委員会制なんていらないだろう？
もしそういったもののみで判断するならレーティングで決めるんだね。
それが一番良いデータじゃないか？
それとも、「そのデータも人が決めた事だから〜」とかいうのかね？

昔の馬だめなら競馬史上やめれ

めんどくさいから終了

>>930
人間はそのもの自体は知らなくても類似したことがらから総合的に判断する能力に優れている。
競馬ということを知らなくても競走・スポーツ・優劣・生物学・その他から十分判断できる。

君は勝手な仮定をいろいろ出してくるけど、俺はそんなこと何もいってないぜ？

論争に勝たなきゃ気がすまないのかな？だったら君の中では君の勝ちでいいよ。
他の人はそれぞれ判断してくれればそれでいい。

>>933
それじゃあ類似した知識から推測するわけじゃあないか。
そもそも競馬に於いて最強馬を判断できる類似した知識とは何かね？競輪かね？協定かね？
そのどの層も競馬を知っている人間より最強馬を評価する能力に優れているとは言い難いと思わないのかね？
それで、レートはどうなんだい？これは君は言う資料として最も優れたものと言えないかね？
これなら競艇だろうが野球選手だろうが、一律にして同じ結果を導き出せるのではないかな。
それこそが最も資料として価値のあるものと言えないかね？

クリフジはわからん
本気で言ってるんかね
リアルタイムで見てる奴は何歳なのよ

まぁでもさ、例えばダスカとか連対を推す奴にとってはさ
レースの格とか混合勝利数とかあんまり関係ないみたいだからね
それなら過去の数字だけで充分って事じゃん
つまり連対派の最強はクリフジって事になる
そうでないなら混合5勝のウオッカ以外にあり得ないしな

↑君オペ最強派なのね（笑）

>>935
オペのJCのように主観でしい的に低く設定されたこともあるように、
レートは着差を基に主観によってパフォーマンスをランク付けるためのもので、絶対能力を数値したものでないからなぁ。

絶対能力なんてそれこそフィルター掛かったもんだしね。
レートも見る角度変えたら全く変わるし。

オペ最強っていうやつ、マジで現役みてたんだろうか。

三歳時→皐月は強かったけど、それ以降は完敗続き。

四歳時→あれだけ完璧な戦績で秋にのぞみながら、毎回なにかしらの不安説。強かったのはJCと有馬くらい。
ひとつ下のクラシック世代が弱わすぎたため、秋には脅かす存在が不在。同じ相手を何回もボッコしただけ。

五歳時→秋に新勢力にあっさりとやられ、完敗のまま引退。

あとから戦績だけ見たりすると、最強と思う人はいるかもね。

その時代その時代に強い牝馬はいた ピースオブワールドでさえ強いおもった
初代怪物はやはりファインモーションじゃないのか？男はクロフネ
怪物 次元が違うといわれて驚かされた初代

>>941競馬場でリアルタイムでみたけど感動なレースばかりだったよ どれが最強とかじゃなくドラマが生まれる瞬間がそこにはあるんだよ

スイープトウショウを最強に入れるのはおかしい
それならダイワスカーレットのが断トツ上

>>943
俺もほとんどは現地で見たけど、あれだけG1勝った馬にしてはドラマ性は極端に少なくかった気がした。
どっちかというとドトウの方が判官贔屓もあったりで、最後に宝塚勝って拍手おきてたよね。
00有馬が終わったあとは、みんなため息出るくらい強いなぁって空気だったけど。

森西武や落合中日の野球みたいなものだったんでしょ？
その人たちにしてみれば

俺は「うわーなんぞこいつｗｗｗｗｗこれで勝つか〜！？」
ってのばっかりだったけど。

オペは俺はダチョウ倶楽部みたいに感じたな
お約束のオチみたいな

そうそう、オペって弱面相手に勝ちまくって、強い馬が出てくると必ず負けるって、もはや匠の技
負けるレースでもいつも負かしてる奴らにはちゃんと先着、能力のほどがよく分かる馬だった

ダスカは嫌いじゃないし強いと思うけどダスカ基地の言っていることは障害者レベル。
クリフジ、ウオッカを並べると何故ウオ基地だと決めつけるのか理解に苦しむ。
記録重視で決める人なら普通にこの二頭を上げる人が1番多い。
二頭ともダービー馬だし顕彰馬あるいは年度代表馬レベルで混合Ｇ�T2勝以上。
無敗を重視するかＧ�T勝利数を重視するかの差。ダスカを評価しない全てをウオ基地扱いする惨さ。これがダスカ基地の嫌われる最大の理由。

>>949
ダスカ＝ウオッカと考える者
ウオッカ最強に異論を唱える者

すなわちウオッカを最強と認めない者をダスカ基地扱いする者もおりますよ。

まあどっちも競馬板の癌なんだよ。

すでに馬を比較対象してる時点で何らかのフィルター掛けてるからね。

ウオッカ基地にとってはダスカ基地は叩くか馬鹿にすべき存在になってるし、ダスカ基地はウオッカ基地をそういう対象にしてるし。
はたから見たら同類なんだが、彼らはそう思ってないか敢えてスルーしてるんだよ。

１位ウォッカ
２位ダスカ
３位ヒシアマゾン
４位エアグル
５位ブエナ
６位アパパネ
７位スイープ
８位ホクトベガ
９位ファインモーション

クリフジ、トウメイは古すぎて分からない。

ﾆﾜｶに語る資格は無い

マチカネタンホイザ

953テメーキモいな。今すぐ死ね。

仮にウオッカじゃないとしても、その代わりにダスカが出てくる意味がさっぱりわからないからだろ
酷いのになるとウオッカは強くない・弱いとしておきながら、そのウオッカに勝ったという根拠でダスカを最強として挙げてたりするからなw
ウオッカではない、という視点なら、無敗のクリフジか出走機会王道全制覇中のアパパネを挙げるなら視点の違いとしてあり得なくはないけど
あとは芝・ダートを制したホクトベガとかな

>>951
ウオッカを評価しない＝ダスカ基地、と言う思考の>>949も立派な障害者なんだよな

もー秋田

>>950

＞ >>949
＞ ダスカ＝ウオッカと考える者
この場合はダスカ基地がウオ基地扱いするケースも多い。
中立的な人には不快感はない。
＞ ウオッカ最強に異論を唱える者
この場合は書き込み方によると思いますが。
ただしウオッカの順位次第では荒れる原因になる。例えばクリフジ1位ウオッカ2位と書いたらクリフジ基地を装ったウオ基地と間違いなくダスカ基地の方が暴れる。間にダスカが入った場合はウオ基地が暴れるが。

基地がどれを取って基地と見るかもあるけどな。


自分が思う基地はこんな感じ(下に行けば行くほど悪質)
・応援する馬(以下Aとする)の良いところを過剰に押し出す
・Aの悪いところはスルーか他の要因に置き換える
・ライバル(Bとする)の悪いところを強調する
・Bの良い面はスポイルもしくは大した事ないと強調する
・Aを誉める発言は例え他に対して悪意を含んでも賛同
・Bを誉める発言は完全否定
・いかにAは優れていてBは劣っているかをアピールする為にスレ乱立や出張爆撃を行う
・その行為を咎める奴をB基地と認定して罵る、B基地はこういう奴だとアピールする
・上2つの行為を毎日繰り返す


3つ目からモノホンの基地だな(2つ目もかなり痛いけど)。

ここは２ｃｈ

>>956
お前の知能の低さは大笑いだな
それギャグだよな？ｗ

>>959
＞＞ ダスカ＝ウオッカと考える者
＞この場合はダスカ基地がウオ基地扱いするケースも多い。

逆逆ｗｗｗ
ダスカ＝ウオッカ
こんなレスしただけで、このスレではダスカ基地に認定されるよｗ


＞例えばクリフジ1位ウオッカ2位と書いたらクリフジ基地を装ったウオ基地と間違いなくダスカ基地の方が暴れる。
妄想入ってるなｗ

ここはウオッカ基地が立てたスレじゃん