サンデーサイレンスの後継種牡馬って 166

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 165
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1283353376/

リンカーンはサンデー系最大の失敗種牡馬？

かもね

ライバルはアグネスフライトだな

      1　キングカメハメハ 　 　      219,225.2　−　☆☆★★　 　 　
      2　フジキセキ 　 　 　　　　　　169,663.0　−　☆☆★★★★★
      3　シンボリクリスエス 　 　 　 161,620.8　−　★　 　 　 　 　 　
      4　マンハッタンカフェ           158,492.7　↑　★★★★　 　 　
      5　クロフネ 　 　　　　　　　　　156,968.7　↓　　 　 　 　 　 　 　
      6　アグネスタキオン 　         147,925.3　−　★★★★　 　 　
      7　スペシャルウィーク          131,902.0　−　☆★★★　 　 　
      8　サクラバクシンオー 　      129,489.1　−　★★★　 　 　 　
      9　ジャングルポケット 　       112,823.0　−　☆★★★　 　 　
　　10　ネオユニヴァース 　 　 　　106,606.1　−　☆★★　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク 　      100,169.3　−　★　 　 　 　 　 　
　　12　ステイゴールド 　 　 　 　　　92,585.6　↑　☆★　 　 　 　 　
　　13　フレンチデピュティ 　         90,724.2　↓　★★　 　 　 　 　
　　14　グラスワンダー 　　　　　　　81,595.5　↑　★★★　 　 　 　
　　15　タニノギムレット 　 　 　      81,022.3　↓　★　 　 　 　 　 　
　　16　ゼンノロブロイ 　 　　　　　　80,785.6　−　☆★★★　 　 　
　　17　タイキシャトル 　 　 　 　 　  79,346.9　−　★★　 　 　 　 　
　　18　ゴールドアリュール 　 　     71,064.5　↑　☆　 　 　 　 　 　
　　19　アドマイヤベガ 　 　 　 　 　 69,536.3　↓　☆★★★★　 　
　　20　ブライアンズタイム 　 　 　　67,156.8　−　★★　 　 　 　
（2010.09.05）

　　21　ホワイトマズル 　 　 　 　 　 64,176.3　　 　★★　 　 　 　 　
　　22　オペラハウス 　 　 　 　 　   61,945.9　　 　★★★　 　 　 　
　　23　マーベラスサンデー 　 　    61,476.7　　 　★　 　 　 　 　 　
　　24　アグネスデジタル 　 　 　    58,721.3　　 　★★　 　 　 　 　
　　25　ワイルドラッシュ 　 　　　　　56,895.8　　 　★　 　 　 　 　 　
　　26　キングヘイロー 　　　　　　　54,617.6　　 　　 　 　 　 　 　 　
　　27　チーフベアハート 　 　 　　　54,405.9　　 　★　 　 　 　 　 　
　　28　スウェプトオーヴァーボード 54,363.8　　 　　 　 　 　 　 　 　
　　29　ファルブラヴ 　 　 　 　 　    51,443.2　　 　★★　 　 　 　 　
　　30　マヤノトップガン 　 　         50,127.1　　 　　 　 　 　 　 　 　

2歳リーディング

1　ディープインパクト.....[7-5-6-14]　21.9 　37.5 　8216
　2　フジキセキ.　　　　　 [8-2-3-26]　20.5 　25.6 　7808
　3　サクラバクシンオー..[6-9-4-26]　13.3 　33.3 　7698
　4　ジャングルポケット　[5-1-1-26]　15.2 　18.2 　6690
　5　ワイルドラッシュ..　　[3-3-1-9].　 18.8 　37.5 　6216
　6　ロージズインメイ.　　[3-5-4-46].　 5.2 　13.8 　5969
　7　キングカメハメハ　　[7-2-5-34]　14.6 　18.8 　5902
　8　ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ...　[5-7-3-27]　11.9 　28.6 　5795
　9　タニノギムレット.　　 [5-3-2-33]　11.6 　18.6 　5025
.10　アグネスタキオン 　 [5-2-1-16]　20.8 　29.2 　4905
.11　ハーツクライ.　 　 　 [5-4-3-6].　 27.8 　50.0 　4620
.12　オンファイア　　　 　 [2-2-1-13]　11.1 　22.2 　4569
.13　マンハッタンカフェ.....[6-2-1-11]　30.0 　40.0 　4410
.14　テレグノシス 　 　 　 [2-0-0-6].　 25.0 　25.0 　4016
.15　ゼンノロブロイ..　　　[2-4-6-19].　 6.5 　19.4 　3765

　　51　サクラプレジデント　20,387.2
　　57　メイショウオウドウ　15,883.5
　　64　エイシンサンディ　　　　　　14,810.1
　　68　サンデーサイレンス　　　　 13,723.9
　　69　アドマイヤマックス　　　　　  13,587.2
　　74　ダイタクリーヴァ　　　　　　  10,992.5
　　75　ブラックタキシード　　　　　   10,827.8
　　78　アッミラーレ　　　　　　　　     10,104.7
　　80　ジェニュイン　　　　　　　　　    9,815.7
　　81　ゴールドヘイロー　　　　　　   9,647.6
　　92　ディープインパクト　　　　　　 8,216.5
　　99　タヤスツヨシ　　　　　　　　　  7,658.4

多くの人にどうでもいいものをしかも書きかけで誤爆するという失態
マジですまん

>>1-7乙！

ちなみに31〜50位内のSS系種牡馬は順にデュランダル、ニューイングランド、バブルガムフェロー

1      　キングカメハメハ 　 　    219,225.2　−　☆☆★★　 　 　 　オークス、桜花賞、アーリントンC、チューリップ賞　 　　　　　　　　　　　　　　　
2      　フジキセキ 　　　　　　　　169,663.0　−　☆☆★★★★★　高松宮記念、NHKMC、ｼﾙｸﾛｰﾄﾞS、ｵｰｼｬﾝS、毎日杯、新潟大賞典、ﾚﾊﾟｰﾄﾞS
3      　シンボリクリスエス 　 　　161,620.8　−　★　 　 　 　 　 　 　スプリングS　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
4      　マンハッタンカフェ         158,492.7　↑　★★★★　 　 　 　京都新聞杯、シンザン記念、共同通信杯、ラジオNIKKEI賞　 　 　 　 　 　 　　
5      　クロフネ 　 　 　 　 　      156,968.7　↓　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
6      　アグネスタキオン 　       147,925.3　−　★★★★　 　 　 　阪神牝馬S、NZT、目黒記念、京都牝馬S　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　
7      　スペシャルウィーク        131,902.0　−　☆★★★　 　 　 　ヴィクトリアM、京都記念、マイラーズC、新潟記念　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　
8      　サクラバクシンオー 　    129,489.1　−　★★★　 　 　 　 　京王杯SC、ファルコンS、CBC賞　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
9      　ジャングルポケット 　     112,823.0　−　☆★★★　 　 　 　天皇賞（春）、デイリー杯クイーンS、函館2歳S、クイーンS　 　　　　　　　　　　
10　　　ネオユニヴァース 　　　　106,606.1　−　☆★★　 　 　 　 　皐月賞、弥生賞、きさらぎ賞　　　

11　ダンスインザダーク 　      100,169.3　−　★　 　 　 　 　ダイヤモンドS　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　
12　ステイゴールド 　 　 　 　　　92,585.6　↑　☆★　 　 　 　宝塚記念、東海S　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
13　フレンチデピュティ 　         90,724.2　↓　★★　 　 　 　日経新春杯、福島牝馬S　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
14　グラスワンダー 　　　　　　　81,595.5　↑　★★★　 　 　金鯱賞、札幌記念、エプソムC　 　 　 　 　 　 　　　　
15　タニノギムレット 　 　 　      81,022.3　↓　★　 　 　 　 　中山牝馬S　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
16　ゼンノロブロイ 　 　　　　　　80,785.6　−　☆★★★　 　オークス、フローラS、青葉賞、フェアリーS　 　 　    
17　タイキシャトル 　 　 　 　 　  79,346.9　−　★★　 　 　 　東京新聞杯、小倉SJ　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　
18　ゴールドアリュール 　 　     71,064.5　↑　☆　 　 　 　 　フェブラリーS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
19　アドマイヤベガ 　 　 　 　 　 69,536.3　↓　☆★★★★　中山GJ、阪神SJ、小倉大賞典、東京JS、小倉記念
20　ブライアンズタイム 　 　 　　67,156.8　−　★★　 　 　 　マーチS、ユニコーンS　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　
　

21　ホワイトマズル 　 　 　 　 　 64,176.3　　 　★★　 　 　 　中京記念、北九州記念　　　　　　　　　　　　　　　　　
22　オペラハウス 　 　 　 　 　   61,945.9　　 　★★★　 　 　中山記念、大阪杯、新潟JS　 　 　 　 　 　　　　　　　
23　マーベラスサンデー 　 　    61,476.7　　 　★　 　 　 　 　AJCC　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
24　アグネスデジタル 　 　 　    58,721.3　　 　★★　 　 　 　フィリーズレビュー、アンタレスS　　　　　　　　　　　　
25　ワイルドラッシュ 　 　　　　　56,895.8　　 　★　 　 　 　 　小倉2歳S　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　
26　キングヘイロー 　　　　　　　54,617.6　　 　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
27　チーフベアハート 　 　 　　　54,405.9　　 　★　 　 　 　 　日経賞　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
28　スウェプトオーヴァーボード 54,363.8　　 　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
29　ファルブラヴ 　 　 　 　 　    51,443.2　　 　★★　 　 　 　函館SS、キーンランドC　 　 　　　　　　　　　　　　　　
30　マヤノトップガン 　 　         50,127.1　　

1　アフリート 　 　 　 　 　     48,508.5　　　　　★　 　七夕賞　 　 　 　 　 　　　
32　ロージズインメイ 　 　 　　38,991.2　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
33　マイネルラヴ 　 　 　       37,992.9　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
34　プリサイスエンド 　         35,147.6　　　　　★　 　根岸S　 　 　 　 　　　　　
35　サウスヴィグラス 　 　     34,334.7　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
36　デュランダル 　 　 　       31,528.1　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
37　バゴ 　 　 　 　 　 　 　 　　29,771.5　　　　　★　 　フラワーC　 　 　 　      
38　トワイニング 　 　　　　　　29,560.0　　　　　★　 　平安S　 　 　 　 　　　　　
39　ニューイングランド 　      28,450.1　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
40　バブルガムフェロー 　　　28,143.9　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
41　King's Best 　 　 　 　 　   26,853.2　　　　　☆★　日本ダービー、京成杯　
42　Fusaichi Pegasus           26,797.6　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
43　ボストンハーバー 　 　　　26,622.9　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
44　ティンバーカントリー 　    24,675.5　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
45　エアジハード 　 　 　 　 　 24,510.1　　　　　☆★　安田記念、ダービー卿C
46　エルコンドルパサー 　　　24,256.8　　　　　★　 　阪神大賞典　 　 　 　　　
47　ストラヴィンスキー 　　　　23,413.8　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
48　コロナドズクエスト          23,081.2　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
49　フサイチコンコルド         22,994.4　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
50　フォーティナイナー 　      21,343.6

は？

総合と２歳の表を総合してみると、来年はフジキセキだな
でも、結局また２位という気がしないでもないが

フジキセキは隔年で2位をとっていくから、来年はへこむ年だよ。

フジキセキはリーディングはまず無いだろ
2歳の夏が強いのは昔からだし

上位は僅差だから、タキオンあたりがもう一回とるかもしれないな・・・
でも、それを一番阻止したいのは社台だろうし・・・

阻止したいからって阻止できるもんでもないしな。

まぁ社台的にはリーディングはカメ、キセキ、クロフネあたりに任せておいて
肌馬の質見る限りクラシック馬とかの大物狙いはディープ、ネオロブに任せようって感じだろ。

>>7
ロージズインメイは散々な結果だな
ロックオブジブラルタルもこんなもんなのか
あとハーツクライはいいね

アドベの障害の強さだけはガチだなｗ

あとメイショウオウドウの成績が割といいのが気になる
やっぱ馬主の庇護がある種牡馬ってのはそういうもんなのかな

オペ・・・

フジキセキ　重賞60勝　高松宮記念、JCD、フェブラリーS、NHKマイルC、ドバイSCほか
アグネスタキオン　重賞34勝　皐月賞、日本ダービー、秋華賞、有馬記念、エリザベス女王杯2回ほか
マンハッタンカフェ　重賞18勝　秋華賞、NHKマイル
ネオユニヴァース　重賞10勝　皐月賞連覇、日本ダービー
ステイゴールド　重賞22勝　有馬記念、宝塚記念2勝、朝日杯FS
ゼンノロブロイ　重賞5　オークス、JDD
スペシャルウィーク　重賞22勝　オークス2勝、桜花賞、ヴィクトリアマイルC、阪神JFほか
ダンスインザダーク　重賞38勝　安田記念、菊花賞3勝、メルボルンカップ
アドマイヤベガ　重賞24勝　マイルCS、桜花賞など
ゴールドアリュール　重賞17勝　JCD、フェブラリーSなど
etc・・・

ゴールドアリュールの重賞１７勝は認めたくねえなｗ

ネオが思ってたほど重賞獲ってないんだなと思えるのはクラシック連覇してるせいだろうな。
と思ってみたが良く考えなくても今年三年目に入る種牡馬と思えば十分凄いか。

ネオの重賞率は高いな
それを上回るペースのロブもすごい
あとそろそろタキオンの意地を見たい

ロブは牝馬も重賞獲ってるからな。あとダートでも。
反対にネオは芝の牡馬のみで10勝だから極端すぎてある意味凄い。

ヴィクトワールピサが凱旋門勝ったらネオが後継でいいの？

2年連続でダービー勝ったなら後継一番手決定だったろうが
凱旋門じゃ微妙じゃね？

地方交流の重賞は数には入れたくないな
G1最多勝とか言われてもねぇ

>>29
ネオが後継って言うより
早くもネオの後継が出てきたってところだろ

勝つわけない
ロンシャンはスタミナいるしな

交流重賞って勝つ奴が固定されてるから何の意味も無い

凱旋門じゃ微妙っておま……

勝つに超したことはないけど凱旋門賞一つ勝ったからといって種牡馬勝ちが上がる訳でもない

えっ？
なんにも実績無い馬から１頭出ただけとかならともかく
ネオのこの成績で更に凱旋門勝っても価値上がらないんだったら
種牡馬価値を論じる意味もないと思うが

バゴやサガミクス程度の勝ち方じゃ評価上がんないよ
もう十分評価されてんだから
ネオがこれ以上の評価を得るにはアベレージ

>>32
まあわざとトンチンカンなこと言うような奴にマジレスする必要もないと思うぜ

日本の競馬にとって内国産馬が凱旋門勝つっていうのはインパクトがあるから
サガミクスレベルだと欧州で認定されたとしても、勝てればさらに価値は上がる
案外みんなミーハーだし

社台の種付け頭数一覧はまだかいな

>>37
凱旋門勝ったらこのスレ的には知らんが生産者的にはネオが頭一つ抜けた扱いになるとは思うぞ。
アベレージが良いという馬なら結構いるけどダービー、皐月賞連続、凱旋門馬出した種牡馬なんていないし。
そりゃアベレージ良いに越したことないが、凱旋門勝ったとこで種牡馬価値が上がらねぇってのはありえない。
日本競馬にとって凱旋門制覇はずっと昔からの悲願なわけだしな。
価値が上がらないってのはあくまで上がらないと言ってるやつが自分的には上がらんと言ってるまでだろ。
本気で生産者的にも買う側にとっても価値が上がらんといってるのならもう競馬止めた方がいい。

あん？欧州圏とドバイ調教馬以外で凱旋門賞を勝った馬がいたっけ？
欧州人から見ても普通にインパクトあるだろ
まぁ、万が一勝てばの話だがなｗｗｗ

北米、南米、オーストラリア、香港にしても芝2400なんて主流じゃないからな。
AWの1200の方がまだ各地域から参戦の可能性ありそう。

ヴィクトワールピサとナカヤマフェスタ程度の二流馬が仏で結果出せば
日本で行き場のないサンデー孫世代が種牡馬として欧州へ渡る
きっかけになるから、そういう意味では期待している

南米の最高レースは2400ｍじゃん

凱旋門目指すピサとナカヤマ、BCにはエスポとレッド。
よくよく考えるとすべてサンデーの子孫。なんかすげー。

>>45
ヴィクトワールピサとナカヤマフェスタは十分一流馬だし、
サンデー系は現状でも世界各国にどんどん渡っている。
お前の目は節穴か。

サンデーサイレンスの血量って最終的にどれぐらいに落ち着くだろう？
日本での平均血量を20%と仮定、
日本の生産頭数が7000頭、世界が11万として、最終的に1%台にまでは届くかな？
これでもトウルビヨン並の影響力だ。結構すごい。
↓と比べるとカス同然だけど。

18%　ヘロド(1758)
14%　エクリプス(1764)
13%　ゴドルフィンアラビアン(1724)
13%　ハイフライヤー(1774)
11%　セントサイモン(1881)
10%　ガロピン(1872)
09%　タッチストン(1831)
08%　ストックウェル(1849)
08%　ノーザンダンサー(1964)（北米7%、欧州10%）
08%　ポカホンタス(1837)

>>48
別に一流でもないだろ
それに日本で種牡馬にすらなれんサンデー孫世代といってるんだが
日本語も読めんカスが気安く絡むなよ

一時的に人気が上がっても、１年単位のものだよアベレージの無い種牡馬は
オペラハウスみたいなもん

ネオユニは馬格大きくでやすいから人気があるとかなんとか

>>49
そんな古い馬出したら多くなるに決まってるだろ
まぁその中でノーザンダンサーが異常なのはよくわかるけど

今年の2歳戦はディープが泣かず飛ばずのおかげで大混戦が予想できるなｗ

まさかキンカメがこんな早くに化けの皮が剥がれるとはな・・・

化けの皮剥いだら中からホンモノの化け物が出てきましたって感じかｗ
もうリーディング確定だからなぁ、こんなに早いのサンデー以来

>>52
馬体が大きくてカッコいい上に当たりがでかいから人気するんだろ。
馬体の良さだけで人気してるわけじゃあるまいし。

キンカメ持ち上げも良いけどサンデーと同じようなレベルのモノ言いするなよ
サンデーは2世代89頭で取ったリーディング
キンカメはは3世代252頭でリーディングほぼ確定（デビュー待ち多数）
ちなみにマンカフェ4世代261頭でリーディング

キンカメたしかに3世代でリーディング取るってのは凄いけど
マンカフェレベルだろ

>>56
いや。今年の2歳の話な
ま、分かってて滑稽な煽りくれてるとは思うけれども

カメって有力馬含め仕上げ遅らせてるんだよ つーか早め仕上げは1年目に失敗してやめてるじゃん

ディープもハーツも早目仕上げは失敗なんだよ
それでもキンカメ圧倒してるから凄いよ

>>61
何の妄想かよくわからんw
SS系は早め仕上げが向いてる傾向強いし、そもそも新種牡馬なんだから当然のような気もするけど

最初の新馬勝ったアヴェンチュラとかいう馬は
リンドシェーバーみたいな走法だったな
やはりジャンポケは相当な種牡馬だな

タキオン最後の大物アドマイヤメジャーが今日圧勝して名を売るからSS系オタのみなさんよろしく！
めちゃくちゃ強いよ！単勝厚くいこう！

キセキは2歳が好調だな

これからまだまだデビューするのに最後にすんなよｗ

キセキは10勝一番乗りで2歳リーディング最奪取か

ハーツは唯一の自慢の複勝圏内すらこれないとは・・・

完全に大失敗臭いな・・・

あとキンカメは・・・・

どうでもいいかｗ

地方馬にレイプされるヴェイロン

凄いね、キンカメ産駒



















キンカメ産駒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キンカメって何だったんだろうな？

ネオの2歳やばいな

ちょｗｗｗｗｗｗクソ騎乗ｗｗｗｗｗｗｗ

キャプテントゥーレ重賞勝ちおめ










orz

さすがに皐月賞馬
格が違った

>>64
川田ｗｗｗｗｗｗｗｗ

トーセンダンスｗｗｗｗｗ
ダンスインザダークの後継決まり。

変なのが暴れまわってる間に秋華賞切符を狙い撃ちか

別に狙い撃ちどうこうなんて話でもないと思うんだが
しっかし2歳戦で煽り煽られする早漏増えすぎじゃね

キンカメはサンデーに並んだな

キンカメ産駒、地方馬に完敗！

キンカメ産駒　紫苑Sで権利獲りしたな
さすがの一言

しかしフジキセキはここにきて絶好調だな
夏は短距離オープンが多いからか？

Fall Aspenの牝系ってクエルクス血統いいね

>>81
キンカメ産駒はスピードもスタミナも成長力もあるからこれからも楽しみ
芝ダートとわないし万能中の万能

>>84
確かに
地方馬に子ども扱いされたり
万能

地方馬相手にサービスをする優しさも兼ね揃えてる
まさに完璧だな

「子ども扱い」ｗ
ラグは相変わらずこの言葉が好きだな
内容は見えないで数字や着しか興味ないんだよな
２４時間キンカメのアンチ活動してないで偶には好きな馬の馬券を買ってみたら？

競馬１・２で暴れまくってるな・・・
さすがにドン引きだわ

正直内容的にもそんなに良いとは思わんかったけど＞紫苑S
キンカメは好きでも嫌いでもないから、カメ産は古馬用なしってほどでもなかったなと思う程度の感想だった。
でも成長力があるとまでは悪いけど思えない。万能中の万能というほどとも思えん。

>>89
小学生の作文で
今度はsageかよ

>>76
トーセンダンスは、ダンスインザダークの全弟だぜよ。

去年もキンカメでこんなに荒れたん？
キンカメの２歳ってこの時期じゃないと思うんだが

>>83
母父がMill Reef系のDarshaanだから、Mill Reef母のMilan Mill5×5が入ってるところが更に渋い。

基地外みたいないつもいるアンチキン亀が色んなスレで暴れてるだけ
格付け君みたいにスルーでおｋ
レスする必要すらなしの透明人間君でおｋ

キンカメを叩くことで精神的安定を得られるんでしょ
まぁ病気だね。

>>93
Mill ReefとかRivermanみたいなNasrullahとPrincequilloを持ってる牝馬とフジキセキ相性いい気がするね

トーセンダンス産駒はダンス産駒の牝馬レベルは出せるから、
種付料が安い分で前者の方がお得

トーセンダンスどうこうよりこれは母が優秀だっただけじゃね
ナカヤマフェスタの妹で兄弟もなかなか走ってる

ドリジャ母フェスタ母は血統はアレだけど良い繁殖だよ

トー戦ダンスに完敗のダンスはもう引退していいんじゃね？

トーセンダンス産駒もジリ脚だけどね
やっぱ、上がり３３秒台をコンスタントに使えないと日本競馬ではダメなんだよ
要は、スタミナはあるけど瞬間最大風速的なパワーが無いんだと思うよ

重賞どっかで勝ちたいところだなディアアレトゥーサ
ちょっときついかな

ダンス牝馬と同じ傾向なら今後1,400〜1,800の古馬牝馬重賞を十分狙えるんじゃないか

アメリカで競馬をするんじゃないんだからスローの瞬発力勝負で強いのは悪い事じゃないだろ
悪い事のように言う奴が多いけど

そら開幕週で良馬場の古馬重賞ですら１０００ｍ通過が1分切らないぐらい
スローペースが蔓延している今の異常な競馬体系の日本でなら悪いことではないな

それ異常じゃないよ
ある程度距離のある芝の上位レースだったら基本スローになるよ

>>106
残念ながら２０００ｍ戦での話です
残念ながら上がり3ハロン34秒台で上がれるような馬場での話です

>>107
２０００mは今の時代十分スローになる距離だぞ
少なくても飛ばして喜ぶ馬が多いレースじゃない
あがりが３４秒になるかはともかくとして上がりの競馬をしたい馬は少なくない

>>108
２０００mは今の時代十分スローになる距離って・・・

そのうちマイルでもスローになる距離だから
スローペースは当然ですって言い出しそうだな

もっと進めばスプリントでもか

たまに少頭数でそういうレースがあると蔓延してるとか言い出す馬鹿が
日本には蔓延してるよね

1分だといわゆる平均ペースだろ

でも実際昔よりペース落ちてる印象
スプリンターSとかマイルC
天皇賞秋とかも去年遅くなかったかい？
スプリンターはおととしか

>>109
俺に対して文句を言いたげだが実際スローになりやすいのは事実なんだから仕方ないだろ

>>113
事実だってのは俺も言ってるし
そういう競馬での強さが今の時代必要だってのも言ってるし

ただそれが異常で異端だって言ってるだけ

まあ異常も常態化すれば異常じゃなくなるし
ある程度早いペース作っても後ろの馬の足を殺しにくい状態だから仕方ないっちゃ仕方ない

種牡馬
格付けチェック

普通種牡馬
　ネオユニヴァース
　フジキセキ
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　スペシャルウィーク

二流種牡馬
　ゼンノロブロイ

三流種牡馬
　マンハッタンカフェ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　シンボリクリスエス
　ダンスインザダーク

日本より欧州のほうがスローになりやすい気がする
そのかわりスパートの距離が長いけど
サンデーは長くいい足使える馬が少ないよね

ディープがいるじゃないか

使える末脚は日本馬のが長いと思うけどな

>>115
アメリカのAWも、従来のダートの感覚でレースが流れても
後ろが死なずに異常に差しが決まったことが
スローのレースが一気に増えた原因みたいだな

んなわきゃないスピードの持続性って意味じゃダンジグあたりには勝てんよ
ＳＳがそっちむきの馬ならもっとスプリント路線を埋めてたはず

ハーツのキングジョージにＳＳの持久力が表れてる

日本だとサンデーの子供って大概持久力より一瞬の切れ味って感じだったけどなぁ
ロングスパートの持久力勝負になりやすい宝塚とかDコース時の春天とか
持久力が必要なレースではサンデー殆ど勝ててないし

宝塚をサンデーが殆ど勝てない、はないだろ・・・

実際サンデー産駒で宝塚（阪神）を勝ったのってサイレンススズカとマーベラスサンデー位じゃない？
他のG１に比べたら勝ててないと思うが。安田記念だってダメジャーだけだった気がするし

というか日本の馬場で持続力なんて邪魔なだけ
一瞬の足しかなくても直線持っちゃうもん
だから牝馬が台頭してきてるんだろ

かつてはトライアル専門だったフジキセキが
近年G�Tで台頭してるのもキレで勝てる競馬になってるからだろうね
王様の本にそんなこと書いてあったな

直線が長いコースが増えてラップ的には持久力を試されるレースが増えてるけどな

それは逆だなｗ
一昔前と比べて直線の長いコースは明らかに中だるみで上がりを競うレースになりやすい
ラップ的に持続力試されるのはペースが緩まない小回りのがなりやすいな

直線長くなっても瞬発力優位は何も変わらんよ
持続性がなくても持つ馬場なんだから

さらにスピード重視にはなるだろうけどね

タキオン最優良後継にキャプテントゥーレを押す理由
キャプテントゥーレにあってディープスカイに無いもの

・クラシックを狙える仕上がりの早さ
・活躍馬の多い母系
・古馬になっても重賞を勝つ成長力と持続性

ディープでいいよもう

ハーツ産自慢の「複勝率」も昨日今日の負けでそろそろディープに抜かされるんじゃね？
まぁディープ産は「複勝率」なんてチンケな事気にして無いけど

変則二冠馬で4歳でも安田2着、宝塚3着と皐月賞馬で5歳でも重賞勝ち

瞬発力なんて言うのはせいぜい1ハロンの世界
３ハロン４ハロンの速さは持久力

2歳から5歳まで毎年重賞勝ってるトゥーレ
けど古馬になってからは超低レベルの朝日CC２つだからなぁ・・
「朝日CC馬」に看板替えても違和感ない、その程度の馬だろ

だから馬場次第でもっちゃうって話でしょ

>>129
それ原理的におかしいだろ
人間でも車でもあらゆるレースでコーナーは小さくなればなるほど
減速して一息入れるポイントだから

>>134
普通はそうは考えない、それは君の中頭だけじゃないかなｗ
中距離の中だるみの上がり決着で通じないような馬は
逆に淀みない流れや、基本ペースが緩まないマイル以下の距離では通じたりするからね
ようするに中だるみで終盤に一気にラップが推移するようなレースでは瞬発力が足りないから厳しいわけよ
そのかわりワンペースでは持続する脚があるから通じるわけよ
そして、そういうのは欧州ND系の鈍足馬に多いのよ

>>137
それは君がレースのハロンラップみたことないですって言ってるようなもの
レースのラップみるとこから始めようか

そういう印象論による水の掛け合いはあれだし
統計とって調べてみようかな

ひとまず安泰→キセキ、タキオン、ネオ、ステゴ、ゴルア
将来有望→マンカフェ、ロブロイ、ディープ、ハーツ
雲行き怪しい→ダンス、スペ
ほぼ終戦→アドベ

各々の後継についての印象ね

ゴルアはダート専科だからそこまで楽観もできんかなぁ

カネヒキリがあれだけやっても種牡馬入りあそこまで遅くなったし

まあまず種牡馬入りは出来るだろうってことで↑だが
その後は苦労するかもしれんね
あとデュランダルも今後に期待したいがやっぱ怪しい思いが強いなあ

別に好きなこと言い合ってればいいじゃん
どうせこのスレの予測なんて当たり外れごちゃ混ぜなんだし
誰がどの主張してたかなんて解らないんだから

数年前の予測ではディープ、デュラ期待、
ロブロイ、マンカフェ、ハーツ無理の意見が多かったけど
今現在の予測してた人なんて極少数派
その時点で種牡馬だったキセキ、ダンス、スペの状況にしたって
ここまで予測した人は少ない
まあ、ダンスは落ちる、スペ一発屋って意見は多かったけど
ここまで極端に差が出る予測してた人は少ない

そら種牡馬なんてそんなもんさ
当てるには数撃つことだと照哉さんも言ってる

プロがわからないものを
ただのギャンブラーが分かるはずがない

>>142
カネヒキリは、良績がダートしかないというのと、カネヒキリ自身が現在の流行血統で固められているから
(4代以内に、サンデーサイレンス、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクターが入っている)
繁殖が集めにくいということが種牡馬入り遅れた一因だと思うよ。

サンデーならまだしも
ノ−ザンダンサー、ミスプロがってのは理由にならないだろ

まず屈腱炎の新技法を試したかったと聞いたが
カネヒキリの成功後ポピュラーになったらしいぞ

宝塚出てたら勝ってたのにな

成功したのか？
今年のあれが全盛期の力だってことならちょい悲しいぞ

カネヒキリは血統が素晴らしいから種牡馬として期待してる

>>149
2008年JCD勝ち頃のことを言いたいのだと思うよ

戻ってきて走ることができるってだけで半分は成功だろあれ
同時期に屈腱炎になったカネヒキリとフラムドパシオンが生きた実験体として使われた
ただ両方とも復帰こそしたものの最終的には再び腱をやっちゃったが

>>143
ネオは安定したアベレージ型だけど全体的に小物で大物は出せないだろう、
ロブはどうしたって失敗する、ハーツも苦戦するといわれてたけど
ロブはあの通り順調な滑り出しでネオに関しちゃ真逆になったわけだしな。
本当未来の予想なんてアテにならんもんだよ。

カネヒキリは馬体の雄大さと、絶対上がっていく根性で成功すると思う
ただ良血な分、相手がトニービン系などに限られるし、
その牝馬だって多分サンデー、ノーザン、ミスプロ入ってることが多いと思われ、数は集まらないだろう
ダート馬だったことは関係ないだろ　そもそも父は芝馬のフジキセキだし

カネヒキリの血統におけるNorthernDancerやミスプロの位置で配合に困るとも思えんがな
今の時代、アウトブリード万歳な人以外全然おkだろ

4代目ミスプロ、5代目ノーザンダンサーなんて一昔前の
ネアルコ、ナスルーラ並みの遠さで何が限られるのか。

繁殖が集まらないのはサンデー直子がいるから孫の
出番無しだからじゃないかな。

そういうこったね
SS系は掃いて捨てるほどいる
よほど競争成績が突出していない限り
大手生産者の強烈なサポートなしでは厳しい

いくら親父が芝馬だって本馬はダート馬だったんだし、非SSならまだしも
あふれかえる芝のSS系種牡馬がいる中、わざわざ付けようとする生産者は多くないだろうな。
悪いがあんま肌馬は集まらんと思う。SS系芝種牡馬はあふれかえってるし、ダート種牡馬はサウスがいる。
そのうえ実績的にどうしたってサウスより種付け料高くすんだろうし、もう肌馬集まらんのが目に見えてる。

ヒキリが生き残るにはとにかく種付け料を安くして肌馬を集めることだ。
どうせ少数精鋭で良肌揃えるなんてのは無理なんだしさ。
親父のキセキ自体もうネオロブディープあたりみたいに良肌ばかり宛がわれてるってわけじゃないんだし。
サウスみたいに肌を集めまくってその中から結果出すしかない。
ただでさえ血統的にも親父がエンドで非SSのサウスの方が全然良いんだし。

どうせ中央で走る馬はいないからスレ違い

タップダンスシチー…

安くて良いから、カナダかアメリカに売ればいいのに。

SS系集めてるフランスなら格安で売れるかもな

　　　　　　　　　ス　ペ　覚　醒　

スペ４歳牡馬いいね・・・。

今週もスペ産が重賞勝ったな

も？

>>166
すまん、先々週の新潟記念を先週と勘違いしてた

血を繋ぐという観点からG1で通用しそうな馬が出てきて欲しいんだがなあ
というかリーチがとっととどこかで勝っておけばよかったんだが

リーチとトライアンフがエース格だったスペ4歳

スペ4歳牡馬だった
ブエナは別格だし

>>153
小物が6戦5勝の戦績でダービーはかてんだろ
その後がよろしくないが、秋のG1戦線で一つ勝てば十分だろうし

よく嫁

>>172
ロジユニのことだよ
ロジユニは十分大物だろ

スペの４歳世代は別格

>>173
いいからもう一度元のレスを上から下まで嫁

ID:J/jaJPe50ha
誰と戦っているんだ・・・

キャプテントゥーレの新馬戦のメンバーみたら、アーネストリー、トールポピーと
なかなか凄い

キャプテントゥーレはオーラみたいにボロボロになる前に種牡馬になって欲しいけど、
あの厩舎じゃとことんまで使い倒すだろうなぁ

あの厩舎ってダート馬は使い倒すけど良血馬に対してもそうなの？
トゥーレはあの世代の上から５番には入るほどの良血馬なんだから大切にされるんじゃないかなぁ

このままじゃ種牡馬にしても引き取り手が無いんだろう
秋天かマイルCS取れればなあ

末が切れるタイプじゃないし、兄弟も同じタイプ
こういうのは生産界では人気しないよね

良血だしスピードもあるから結構人気すると思うけど

タキオンはやっぱすごいよなぁ
今年の２歳から黄金世代だよな。怪我さえ少なければもっとすごいんだけど

貫禄のネオユニｗ

酷い競馬だ
武じゃどうしようもないわ

海外からいい種牡馬つれてくるべきなんかなぁ

パリ大賞組に負けるのは仕方ないとしても
イタリアの雑魚すら交わせないで本番でるとか恥晒しに行っただけだな

>>185
つれてきても日本のガラパゴス化馬場に対応できずだと思う

フェスタ頑張った

ダンカン輸入

成長力のステゴ

やっぱネオユニではだめか

これは、このスレでも何度か言われてた、
ステゴに良血繁殖を回してみるのもおもしろいかもな。

無理無理社台から出したし

そもそも前哨戦歩いてるみたいな競馬で何言ってもしゃーない

社台と日高の共有じゃなかったっけ

だからクラシック獲れん馬に良血繁殖なんて回せんって。

クラシック取れてないけど
2歳G1、古馬G1両方勝ってる馬いるんだから
取れても不思議はないと思うがな

ナカヤマのダービーの時は蛯名の判断ミス

獲れても不思議はないという理屈は大抵の馬に通用してしまうぞ。
ステゴの種牡馬能力は大したもんだと思うけどね。

>>196
ドリームジャーニーで皐月賞とれなかったのが痛かったな
今になって振り返れば、あの面子の中では断トツの素材だった

あの時のドリジャはレースを使うたびに体重を大きく落としてたから大舞台ではどの道無理だったと思うよ

皐月賞はドリジャには難しいレースだな
昨日の京成杯AHもそうだったけど中山は4角で先団の馬が抜け出して
そのままなだれ込むって形があまりに強すぎる

>>198
一行目と二行目が矛盾してるよーな

２歳から能力発揮のネオユニ産はちょっとピークが早いのかなあ・・・？
いやまだサンプル少ないし馬体は凄いもんな

一回燃焼すると枯れてくとは言われてるよね

当時のドリジャは
57で斤量負け
馬体重軽すぎ
まだ捲りが出来ず追い込み一辺倒
かかり癖
等あったからな。世代最強牡馬なのは間違いない。牝馬二機にはついに勝てなかったが

ドリジャはブエナとの対戦でも、
最高の仕上げで得意の中山で３歳だったブエナに勝ったがねその後２連敗中だからな。
そう強い印象がないる
ナカヤマにしてもムラ馬で成績が安定しないしな。
よく言われてるダスカ、ブエナみたいな牡馬が欲しいところだな。
タキオン、スペから出てくる確率はまだ有りそうだ。

昨日勝ったトウシンイーグルは大物感はあまり無いが
力強さがある良い走法だったな
種牡馬ハーツクライの評価を上方修正しないとイカンなぁ

評判を察するにリフトザウイングスがたぶん本物だろ

海外Ｇ１勝った良血馬は繁殖としても成功してそうな感じ。
エルコン、ステゴ、ハーツ
シーキングやシャトルもまあまあだしね。
シンガポールとか香港はあんまり良くないけど

良血と言えばアグネスワールド

過去の二歳リーディング見てたが、今の調子でいけばディープってキンカメと同じだな。ここの住人が今一つな反応なのが分かった。

新潟、小倉2歳Sで最も走法が良く見えたのは
どれかと聞かれたらマイネルラクリマだけど
チーフベアが成功種牡馬なんてもう誰でも知ってるから
今さら力説してもあまり意味無い話だなw

2歳リーディングはフジキセキか案外ジャンポケが持ってってしまいそうな気がする

2歳は夏が終わるとぱったり止まるのがキセキなんだよね

■ハーツクライ
21戦【 6-4-3-8】

この時点の明らかに突出しているだろ
これから距離が伸びて成長が進めば明らかにハーツの時代が来る
ついに本物やで
SS×TBでその両方の良さを併せ持った本物が誕生した

ディープ産駒はまだまだトモが甘いね。晩成傾向が強そう。サイレントソニックだけは完ぺきに仕上がってるけど。
ディープ＝強化ダンスと考えるといいかも。

来年の春クラシックは、なんとか枠に入っただけのディープ産駒が人気して
おいしいオッズが形成されるかもね

実力はあるけど人気のないマンカフェとかステゴ産駒を狙うのが吉

クラシックでマンカフェとかステゴを買うほうが養分になるだろ

ハーツも母のアイリッシュダンスも晩成なのにこの凄さ

完全にSS軍団で抜けるだろうな
ハーツ＞マンカフェ＞＞＞＞ロブ＞＞＞ディープだな

ディープがコケると、エリシオショック再びだもんな。

絶対に成功してもらいたい。

ダンスとフジキセキとスペは一定の評価が出来る種牡馬だよね。
まれに大物を出す種牡馬。

期待してるのはディープ以外では、ハーツとロブロイ。

エリシオショック

エリシオ、今のディープほどの期待はあったのか

なんでカネヒキリが競馬を変えるって解らないのカネ

自身が晩成だったステゴ、
牡馬の産駒で２歳重賞を勝った馬は、２頭とも、
３歳秋に菊花賞トライアル重賞を（ドリジャ：神戸新聞杯、ナカヤマF：セントライト記念）
宝塚記念を古馬になって制している。
ディクタスの血なのか、三度成長する神話のNTの血の影響なのか、成長力は担保する種牡馬なのだろう。
仕上がりが決して早くはないのがネックではあるが、２歳や３歳春から活躍できる馬だったら、
４歳５歳でも簡単には衰えない、傾向がかなり出てる。
牝馬のレベルがこの程度でありながら、さすがオッズを見て走るオヤジの血なんだな、と改めて苦笑。

３歳で重賞を勝った牡馬は、今のところ３年連続で重賞勝ち。シルクメビウスの来年も期待可能か？
・ドリームジャーニー：２歳１コ、３歳１コ、４歳２コ、５歳３コ、６歳？
・サンライズマックス：３歳１コ、４歳１コ、５歳1コ
・ナカヤマフェスタ：２歳１コ、３歳１コ、４歳１コ

・シルクメビウス：３歳１コ（G1 2連対）、４歳２コ

種牡馬
格付けチェック

普通種牡馬
　ネオユニヴァース
　フジキセキ
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　スペシャルウィーク

二流種牡馬
　ゼンノロブロイ

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　マンハッタンカフェ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　シンボリクリスエス
　ダンスインザダーク

ステゴ今年重賞２勝しかしてないのに去年以上に活躍してる様に見える

クロフネさんディスってんのかてめー

クロフネからまだダートの大物が出ないとは思わなかった

クロフネは何のために居るのか？

>>218
だよな。とりあえず牡馬クラシックではまぁ馬券に絡んでくる確率はあるけど軸にはできんという２頭だな。
春クラシックは例年なら普通にネオロブカメを抑える方が手堅いと思うがディープがどこまでやるかだろうな。

ネオロブカメを例年というには早すぎるっつーねん

ネオはもう良いよ２年連続３頭だしてんだし
ロブとカメは早すぎるな
カメは今年も期待できそうだがロブは駄目だろ

ネオの2歳馬はまだ一頭しか勝ち上がってないというかなり微妙な状況だけど
まぁどうせ来年の春にはクラシック候補となる馬は出すだろうな。

カメは今年はどうなんだろうね。現3歳や2歳見る限り牝馬の方が優秀なのが多いのかなとも思うが。
ロブは一年目だしわからん。出だしは好調ってことしか分からん。

ネオは人気種牡馬なのに、オペラハウスはなんであんまり人気無いんだろうか・・・

仕上がり遅いし社台じゃないし

オペラハウスの大物も春クラシックから強いし、牡馬で大物出すとこはネオと通ずるものはあるんだけどな。
まぁネオはまだ3年目だし断言できんとはいえ今んとこ毎年クラシック馬出してるし社台馬だもんな。
オペラハウスはなんていうかスペの牡馬版みたいなもんだな。忘れた頃に大物を出す。
けどスペのように社台の恩恵を受けてるわけじゃないが…

>スペの牡馬版

まぁ結局社台かそうでないかじゃね

>>228
フラムドが3歳春以降、実績としてはなにも残せなかっただけに余計寂しく感じるな

>>229
今年の２歳はホウオー効果で良質のサンデー肌馬を集めたはずのジャンポケに期待できそう

あと、ステゴもドリジャ効果で多少肌馬の質が上がってる世代だから、
そろそろクラシックで馬券に絡んでくる馬が出てきても不思議じゃない

ステゴが今までクラシックで馬券に絡んで無かったのは以外だった

ステゴは小柄だから多頭数に慣れてないのがモロにでるのかもな

ネオもカメも3年目の底繁殖なんだから
今年はディープとポケだよ

ディープとジャンポケじゃのディープの方が断然安定して稼いでるけど
現時点で重賞級数頭抱えてるジャンポケも十分逆転出来そうだな
来年はハーツクライに繁殖かなり集まるのかな

ステゴ、タキオン、ポッケなんか延べ重賞出走数に対して１０％以上の勝率らしいな
BTやTBでも１０％は切るそうだから重賞出てきたら穴でも買いたいところだ
ちなみにダンス、クリは５％ｗ

それってなんか意味ある数値なの？

>>244
おそらく早熟虚弱ってことじゃないかな
勝てないくせに長々と重賞走らされ続けるよりさっさと壊れたほうが得

頭数増えれば潰し合いするから率は低くなる
ただクリは重賞出走数があるかというと…

      1　キングカメハメハ 　 　    223,168.30　−　☆☆★★　 　 　
      2　フジキセキ 　　　　　　　　172,423.00　−　☆☆★★★★★
      3　シンボリクリスエス 　 　　168,240.80　−　★　 　 　 　 　 　
      4　マンハッタンカフェ         163,864.10　−　★★★★　 　 　
      5　クロフネ 　 　 　 　 　      161,033.90　−　　 　 　 　 　 　 　
      6　アグネスタキオン 　       155,818.70　−　★★★★　 　 　
      7　スペシャルウィーク        140,689.10　−　☆★★★★　 　
      8　サクラバクシンオー 　    137,020.50　−　★★★★　 　 　
      9　ジャングルポケット 　     116,060.60　−　☆★★★　 　 　
　　10　ネオユニヴァース 　　　　107,506.10　−　☆★★　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク 　    102,392.20　−　★　 　 　 　 　 　
　　12　ステイゴールド 　 　　　　　94,795.60　−　☆★　 　 　 　 　
　　13　フレンチデピュティ 　       93,123.80　−　★★　 　 　 　 　
　　14　タニノギムレット 　 　 　    84,792.40　↑　★　 　 　 　 　 　
　　15　グラスワンダー 　 　        83,925.50　↓　★★★　 　 　 　
　　16　ゼンノロブロイ 　 　         82,742.30　−　☆★★★　 　 　
　　17　タイキシャトル 　 　 　 　 　82,647.80　−　★★　 　 　 　 　
　　18　ゴールドアリュール 　 　   71,339.50　−　☆　 　 　 　 　 　
　　19　アドマイヤベガ 　 　 　 　　69,536.30　−　☆★★★★　 　
　　20　ブライアンズタイム 　　　　68,498.40　−　★★　
(2010.09.12)

本当にサンデー以後はリーディングが安定しないね。
タキオンに期待してたけど、早逝したし…。
去年のマンハッタンカフェの勢いは無いし、キングカメハメハもそう思えないし…。

まあ混戦の方が面白いけど、とりあえず親父を超える牡馬は出して貰いたい

>>247
サクラバクシン、重賞４勝もしてるのか　まったく印象に残っていないわ

上位１０頭の現役時代を全て知っているという恐ろしい時代

>>251
それだったら、フレンチデピュティ とブライアンズタイムズ以外全部知ってるだろｗ

>>247
出走回数で割ったらどうなるん？っていうのを聞いたら駄目なんだろうなｗ

サンデー子がみんなレベル高いから、さらに突出する馬が現れにくいのかもしれないね。
サンデーが来た頃は周りの種牡馬のレベルも・・・だったし

フジキセキ、バクシンオー、ダンス、フレンチ、ブライアンズタイムは知らない

>>253
亀とマンカフェとタキオンが優秀、あとはどっこいどっこい（ダンス除く）

ホースナビでもみれば載ってるよ

クリとクロフネとスペやるから、シーザスターズくれないかな

ウオッカの子で我慢してください

クリとクロフネとスペやるほどの価値があると思ってるのが信じられない

それにダンス付けたらディヴァインライト返してくれそうだな

>>239
ステゴ自体がクラシック適正ある馬じゃなかったからな。
クラシックで馬券に絡める馬はいずれ出るとは思うがクラシック馬はどうかね。
こればっかりは種牡馬自体の適正もあるだろうし運もあるからな。
キセキなんかが良い例だと思うが。

ステゴは面白い種牡馬だと思うしもうちょい肌馬の質上げてほしいとは思うけどね。
何もネオディープ並の肌馬のラインナップにしろとは言わんから。

ステゴは今年は牝馬の質というか重賞馬を排出した牝馬に幾らか付けてるから
２歳戦がこれまでと比べて好調だな

３歳の社台馬もその筈なんだけど晩成というか
陣営がクラシックを意識してないローテ組んでるのが気になるが

ステゴはなんというか、1800、2200、2500で強く2000、2400では詰めが甘い印象
まあドリジャとナカヤマのせいなんだけど

フジキセキって、これまでに3000頭以上種付してるんだな。
日本で2600頭以上、5年間シャトルに出ててそこで400頭以上、
まさに、数の暴力

ゼンノロブロイが初年度からシャトルしてたってのが奇跡的だな
日本でも世界的にもゼンノロブロイはノーザン系のサドラーの様になるだろう。

そういやロブロイのオセアニア産駒ってどうなったん

ってあっちはこれからシーズンか

ロブロイ産駒はもうニュージーランドで走ってるよ

ニュージーランドで思い出したんだけど、
ジャングルポケット産駒のジャングルロケットってまだ走ってんのかな？

確かオークスか何かを勝ったとかってニュースを見た気がするけど、
その後は全く話に聞かないままで、ニュージーランドの話題出るまで存在忘れてた

>>247
タキオンは★５個だと思う

サンデー系で、代をつなげる真の後継孫を出した直子はゼロだが、
カネヒキリとサンクラとシャンティ出したキセキが能力としてはトップで異論はないよな
ダートと牝馬と短距離って反論は認めない

カネとサンクラは後継になり得ないし
シャンティは自身の血統であって現時点じゃ…

釣りにマジレスするなよ

正直、SS系として期待できるのはシャンティくらいだと思う

>>273
つうかいつもだよなｗ
昔のなりすましアンチスペ→アンチスペの同様のコンボも酷かった
今のディープが一番わかりやすいけど出る杭はなんちゃらってやつなんだろうな

フォゲとかリーチとか今引退してもやっぱ需要ないかな？
やっぱG1の勲章ないと厳しいか・・趣味ならともかく生産者は「売る」のが仕事だもんな
個人的には上記２頭とかペルーサとかアンライとか、種牡馬生活のスタートラインに立てる
ことができればそこそこやれるんじゃねーかなと思ってる
まあスタートできるかが難しいんだけどな

アンライは種牡馬確定だろ。
クラブでクラシック勝ってんだから。

クラブ馬でクラシック含めG�T2勝で
引退早々チンコ切られた馬・・・

スピードがあるリーチは需要があるだろうな

競馬板にいてチンコ切るってかくやつはどうも頭が弱すぎて

いまあんた、いつもは元気なものが
何見ようがどんだけ踏ん張ろうが全然変化しないってなったら
「切られた」って感覚になるよ

１日で治ったけど、あれは怖い

アンライつけるくらいなら親父つけるだろ、て話
まあ、種牡馬にはなれるんじゃないのか？ヴィクトリーだってホウオーだってなれたんだし

お兄ちゃんを種牡馬にしたら安心したかのように勝てなくなったトールポピーまじいいこ

リーチはスピードがあるから逃げてたわけじゃないと思っていたよ

○○つけるならその父つけるだろって中身の無い理屈だな

オースミダイドウの時もなんか言ってるやついたな

父には○○を出した実績がある。○○には実績が無い。
父がまだ若いならそっちを種付けするのが馬産の常識。

血統オタクゲームの常識だろ

産駒の傾向がつかめる親父を選ぶって至極当然だと思うが

(2010年種付け数)
175頭　ステイゴールド
157頭　スウェプトオーヴァーボード
143頭　ブラックタイド
135頭　アドマイヤジャパン
95頭　グラスワンダー
79頭　アサクサデンエン
72頭　ハイアーゲーム
67頭　スウィフトカレント
53頭　トワイニング
49頭　ブラックホーク
47頭　フサイチコンコルド
34頭　サイレントディール
22頭　エアジハード
10頭　スターキングマン
　7頭　バブルガムフェロー（死亡）
6頭　ラスカルスズカ
6頭　タップダンスシチー

>>289
産駒の傾向がつかめない新種牡馬に牝馬が集まる件について

普通は親の方つけるだろう。そっちの方がすでに結果だしてるから確実だよ
まあ高すぎてつけれないとか、子供の種牡馬の方の競走成績がすごいとか人気があるとか
なんかしらの理由がないと

>>290
ステゴは一流種牡馬の仲間入りだな
スウェプト人気あるなぁ

俺のスウィフトカレントが67頭も付けてるじゃないか
田園も多いし、持つべきは優秀な弟だなｗ
まあ時期的には若葉までだしあんまり関係ない気がするが

そしてハイアーゲームも予想外の人気

タップ、6頭か
この中ではトップクラスの戦績なのにな

>>290
タップ少なすぎだろ・・・ハイアーゲームと逆じゃないの？

>>295
自分の目で確認するよろし
http://www.breeders.co.jp/

ハイアーゲームは見栄えが良いからな

まぁ分かってんだけどさ、タップは血統が嫌われてんのかね

結果が嫌われたんだよ

ハイアーはスキーパラダイス、エリザベスローズ、タックスヘイブンとかに種付けしてるね

グラスワンダー、少な。
去年はセイウンワンダーがいたのに、すかり不人気種牡馬になっちまったな。

アーネストリーが今秋活躍しても爆発的に増えることはないんかな・・・
コンスタントにいい馬出してるのにな

仕方ないとはいえもう少し頭数が上と下で差が少ないほうが
面白くなるんじゃないかなあと思わないでもない

グラス産駒って早いうちから活躍しても基本伸び悩んでる印象
でもセイウンワンダーいてこんだけ減るときついね
タップ予想以上に減っててﾜﾛﾀ

中央入厩レベルの種付けの9割はクラシック目当てですから

>>291
話題あるうちは血統だけでうれたりするので
モノによってはお得だとかなんとか

>>298
晩成だからじゃね？

>>292
そもそも親と比較すること自体がおかしい
種付け料と期待度を照らし合わせその他全ての種牡馬との比較で決まる話
このスレでよくある「まだ○○が元気だから仔は需要が無い」とか
「○○が死んだからその後継として人気が出る」とか全く意味がわからん

サクラユタカオーからバクシンオーのような大物後継を
ジャンポケが1〜2年以内に出しそう
そんな気しない？

その期待度とやらの中身は何なのか言ってみろ。
マイナーな種牡馬の子なんて、現役時代に活躍しようが繁殖として期待されたりなんかしない。

>>310
べつに暇だから言ってみただけだよw

期待度高く種付料が安い─そんな種牡馬いない
仮に居たとしてリスクヘッジをせず、
毎々年同じ繁殖に同じ種牡馬を付け続けるのか？

サンデーがいなければ競馬は失墜していた

>>310
・エイシン(テイエム)の種馬付けたらエイシン(テイエム)が買ってくれる
・ダート馬付けたら地方競馬も視野に入る

こんな程度の期待値かと

いまいちみんなの話がわからないけど普通は結果出してる親のほうが人気になるだろ

期待度高く種付け料が安い
つまりテスコボーイとトウショウボーイ

ナリタブとBTだと、息子の方が人気したんじゃないの？

そりゃ一瞬だけなら高いサンデーより安いキセキの方が人気したんじゃない？ソース出せないけど…

さすがにそれはない

金のない貧乏牧場だけで見ればって…
まあ、そんなところはキセキですら付けられないか

>>320
それどころかジェニュイン、タヤスツヨシすら付けれず
サマーサスピション、エイシンサンディとかじゃないか。

>>293
スウィフトもデンエンもピサのおかげもあんだろうがやっぱ母馬のおかげでもあると思う。
ピサの母は産駒7頭中5頭勝ち上がっていてそのうち3頭は重賞馬ですべて牡馬。
さらにうち2頭はG1馬なわけで無茶苦茶優秀な母馬。そのうえ欧州の超良血だからね。

種牡馬にとってやっぱ母馬、母系はものすごく大事だよね。
だからアンライなんかはたとえG1獲れない重賞馬で終わったとしても
バレークイーンの仔なんだからとりあえず確実に種牡馬になれたろう。
需要や人気が出るかどうかは別にして。

牝系はまだまだ欧州と差があるな

>>312
アグネスフライトがいるだろJK社台が買い戻すまで激安だぞ。

正直欧州の血統とか詳しくないからピサ母の血統的な凄さは分からないけど
繁殖としては社台の中でもトップクラスだと思う。
てか日本に来てからはサンデー、タキオン、ネオだけを付けてるのか…
いかにもその時の社台のエース級種牡馬って感じのラインナップだな。
今年はディープあたりでも付けてるのだろうか。

>>325
ロブロイだろJK

ホワイトウォーターアフェアは超優秀だけど牝系は大したことない

>>298
いや、単純に仔が全く走らないからだろ

来年にはこのスレもキンカメの後継種牡馬って？になるのか・・・

なるわけないのに
なに言ってるの？

リンカーン酷いな

1シーズン１００頭くらいがちょうどいいよ。
実際種付後期の馬みると、狂ったようなのもいるし。
株分とちょっとの余勢で十分じゃん。２５０とかキチガイ。

200頭に付けて結果を2年の産駒で判断出来るならその方が良い。
100頭にして能力の低いクソ種牡馬の仔を増やして誰得だよ

特定の遺伝子が時代に受け継がれる確立はほぼランダムなんでしょ？
だったら、分散させた上でより総種付頭数を増やした方がいいことになる

1シーズン２００は馬の健康に悪い。でも獣医はデータをださない。

オナニーのし過ぎで死んだ話なんて聞かないけど？

【２０１０年度種付頭数】
266頭　キングカメハメハ
254頭　ゼンノロブロイ
219頭　ディープインパクト
215頭　ネオユニヴァース
211頭　ハーツクライ
209頭　クロフネ
207頭　ゴールドアリュール
207頭　マンハッタンカフェ
203頭　フジキセキ
183頭　シンボリクリスエス
164頭　ダイワメジャー
153頭　チチカステナンゴ
144頭　スペシャルウィーク
139頭　カンパニー
133頭　ジャングルポケット
126頭　タニノギムレット
116頭　サクラバクシンオー
111頭　メイショウサムソン
109頭　ダンスインザダーク
105頭　リンカーン
104頭　フレンチデピュティ
102頭　ホワイトマズル
88頭　デュランダル
49頭　アドマイヤドン
44頭　アドマイヤコジーン
40頭　ヴィクトリー
32頭　ファルブラヴ
6頭　サッカーボーイ
5頭　ウォーエンブレム
5頭　トウカイテイオー

>>337
これマジデータ？

フジキセキはそろそろ絞っていかないとマジでやばいんじゃないのかｗ

キンカメとロブロイ多すぎだろｗ

てかウォーエンェ・・・また悪化したのか

>>338
自分の目で見るよろし
http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/c4fe0e06234e4ce7aa3f9f36887fcc18

>>337
ロブロイ死ぬぞ、キンカメは丈夫そうだけど

サッカーボーイはお疲れ様だな

もう25歳ですもんね
それでもサッカーボーイを付けたいって思う生産者がいるんだから凄いことだと思う（6頭とはいえ）

ディクタス系とＳＳ系は相性がいいとされてるからな
競馬ゲームの話じゃねぇぞｗ

キンカメ多いなｗ

ディープは昨年より増えてるってことは、
育成段階ではそれなりに評価されてるってことか。

ハーツクライまだ産駒が走る前なのに増えすぎw
来年はトップあるぞ。

ムーンはどのくらい付けたんだろうな
200頭近く付けてたような気がしたんだけど・・・

増減が目立ったのは
ウォーエンブレム（−64）
キングカメハメハ（＋119）
ジャングルポケット（−60）
ゼンノロブロイ（＋138）
デュランダル（−65）
ハーツクライ（＋67）
ホワイトマズル（−40）

ディープやネオも結構変動してるけど元が多いからなぁ

ウォーエンはどーした？病気再発か？

一応上のやつは社台のだから、それ以外の場所にいる種牡馬は載ってないんだと思う
ただしウォーエンが社台かどうかは調べてないから分からない

ダンスは２００万でも１０９頭しか集まらないのか厳しいな・・・。

352だが、普通にウォーエン載ってた・・・
どーしたって種付け数のことだったのか・・・

ディープ基地だが確かにこの値段ならハーツの方がお得だわｗ
てか安すぎね

2008 ⇒ 2009 ⇒ 2010
ウォーエンブレム　39 ⇒ 69 ⇒ 5
カンパニー　− ⇒ − ⇒ 139
キングカメハメハ　202 ⇒ 145 ⇒ 266
クロフネ　211 ⇒ 212 ⇒ 209
ゴールドアリュール　204 ⇒ 186 ⇒ 207
サクラバクシンオー　130 ⇒ 116 ⇒ 116
ジャングルポケット　221 ⇒ 193 ⇒ 133
シンボリクリスエス　217 ⇒ 207 ⇒ 183
スペシャルウィーク　95 ⇒ 142 ⇒ 144
ゼンノロブロイ　158 ⇒ 116 ⇒ 254
ダイワメジャー　223 ⇒ 181 ⇒ 164
タニノギムレット　191 ⇒ 120 ⇒ 126
ダンスインザダーク　98 ⇒ 88 ⇒ 109
チチカステナンゴ　− ⇒ 152 ⇒ 153
ディープインパクト　216 ⇒ 171 ⇒ 219
デュランダル　201 ⇒ 153 ⇒ 88
ネオユニヴァース　169 ⇒ 251 ⇒ 215
ハーツクライ　148 ⇒ 144 ⇒ 211
フジキセキ　223 ⇒ 203 ⇒ 203
フレンチデピュティ　133 ⇒ 101 ⇒ 104
ホワイトマズル　152 ⇒ 142 ⇒ 102
マンハッタンカフェ　154 ⇒ 196 ⇒ 207
メイショウサムソン　− ⇒ 101 ⇒ 111
リンカーン　153 ⇒ 133 ⇒ 105

キンカメとロブロイの上がり具合が凄いな
カンパニー＞ジャンポケなのは意外

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

やっぱり干されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
200万で100頭ちょいってサムソンくらいだぞ。もうちょい増えるがギムも似たようなもんだ。

デュランダルェ・・・

デュランダル　
2008年201頭
2009年153頭↓減
2010年88頭↓減

ハービンジャー用の馬房確保の為に日高とかに放出されるんじゃないか？

キセキはわかるけどクロフネが３年連続２００頭超えってのがわからんなぁ
まぁ売る方にしちゃ無難ではあるんだろうけど

マンカフェは去年の怪我、種付け料が倍以上になったから
数は下がるかあるいは数を制限するかもと思ってたら２００頭超えか。
年々地力で評価を上げていったからこれは評価したいな。
ステイゴールドも同じだな。

ファルブラヴ少ねーな 100万だぜ？
俺がそこそこなオーナーブリーダーだったら付けまくってるわ
母父になって良さそうだし

デュランダルは産駒の出来が悪すぎる

自身は短距離馬のくせに子供はひょろひょろで短距離では使い物にならないしな

タキオンは一頭も付けれず逝ってしまったの？

ポケが減ってるのが意外。マンカフェが増えててよかった
ダンスが増えてるのも意外だな。スリーロールスとフォゲ効果か
今年の３歳ボロボロだけど意外と粘れるのかな。と結構意外な結果が多い
クリもまだあんまり落ちてないし

社台は今からロブロイに全力入れるつもりなの？
大物感は無い走法の産駒ばかりだけどいいの？

やっぱ　馬主なら　ゴールアリュールの子がほしいよね。
短距離ＯＫ　ダートＯＫ　芝ＯＫ　実績もある
牝馬なら　出すレース　たくさんあるし
種付け料が　ちょっと高い以外　かなり　いい種馬だと思う。

不思議だよな
クリとポケなら金額的にも絶対にポケだろ

フジキセキがタフすぎるｗ

ジャンポケは去年の成績がよくないから仕方ないと思うけど
今年の２歳が好調だし、また激増しそう
こういうのって生産者的にどうなんだろう

カンパニー多すぎだろｗ
ポケより多いって異常だわ
カメとロブは上がるのわかるけどハーツの上げ要素は何だ？

初年度のご祝儀だろ
そこで産駒の出来が悪けりゃ年々減ってジャンポケに戻るだろうさ

カンパニー８０万だからな
初年度だけなら付けてみる価値はあるかもしれない

初年度超えたら同額のホワイトマズルのほうが手堅いと思うけど

受胎率もよくないのにマズルがまだ100超えってのは評価自体は高いんだろうなぁ。

カメ亡くなったの？

ウォーエンは去年頑張りすぎて今年は飽きちゃったのか・・・

ポケつけるなら断然クリだろ
はっきりいってクリもポケもゴミクズみたいなもんなんだから
それなら無難にクリ
大物は期待できないが、産駒の使い勝手はいい
丈夫だし
ポケなんかつけてもなにもいいことないじゃん
クズ馬しかださないし８０％くらいで非力馬だし
ローカルまわりが運命つけられてる

ポケは４年連続でＧ１勝ってるよ

ギムはウオッカ以降がなかなかなぁ・・・

誰もフジキセキに触れないな。

あの歳なのに、今年も２００オーバーとはｗ

>>336
そりゃあんたが分別の付く大人で
チンコが多少痛かろうが頭がハゲようが
自分の責任でオナることができるからだ

馬は人間の幼児のような知能で、ただ無闇に
興奮させられチンコ痛いのに煽られ
相手の好みも選べない

狂ったり体調がおかしくなる馬が出てきても仕方ないんじゃね

創作の文章はいいから、まともなこと言えよ

禿げてもいいならオナニーすればいいけど
馬はやりたくないときは本当に嫌がるからな

サンデー、エルコン、エンドス、タキオン
そのときどきの200頭超の種付けをやらされた期待の種牡馬が
次々と逝ったのは偶然ではあるまい

まあ人間で言えば柔道の金メダルとか大物政治家とSEXさせられるようなもんだからな

ちんこが痛いのを我慢させるか、人間が首を吊るかの二択だろ。
日本人がちんこを痛くさせない努力をしても、世界はちんこを痛くする流れなんだから
ちんこの痛さは止まらない。

>>367
ネオやディープも高値なのに相変わらず200超えてんだしロブのみに全力注いでるわけじゃないだろ。
力入れてる種牡馬の一頭ってだけの話だ。

>>381
高くもないし安定した馬だし短距離という得意分野もあるから付けやすいし売りやすい馬だと思うが
ロブやカメみたいに勢いある種牡馬ってわけでもないからあえて触れるまでもないって感じだしな。

つか種付け料第2位で200頭超えした
ディフェンディングリーディングサイヤーに対する
レスが少なすぎるように思うが

ゼンノロブロイに集中するってノーザンのカツミたんが言ってたな
青葉賞ペルーサ、オークスサンテミリオンの時に
ビワハイジもロブロイに付けるって名言してたねそん時に
繁殖の質が相当良くなってると思う
エアグルーヴもくるかな？キン亀かな？

＞世界はちんこを痛くする流れなんだからちんこの痛さは止まらない。

なんかこのフレーズ無駄にかっこいいｗ

デュランダルぅぅぅうううううううううううううどうしたあああああああ

>>356
キセキとクロフネの高位安定ぶりがすごいな
ダートや短距離でつぶしが利くってのはかなり安心感をもたらすんだろうな
あとクズ馬を出さないってのがどれだけ重要視されてるかも分かる
ポケよりクリが人気あるのは？？って話が出てるがまさにその辺が理由なんだろうな

ロブロイとリンカーンが何でこんなに評価されてるかわからんなぁ

普通に実力で下剋上なだけじゃん　わからんとかこっちが意味わからんわ

まっ、数だけ多くても繁殖の質が悪けりゃ意味ねえし

タップダンスシチーのことかあああああああああ

初年度163頭→127頭→77頭→50頭→今年6頭…

>>396
同じような堕ち方をエアダブリンもしていたね

タップは仔の見栄えよかったけどダメだったね。血統もいいのに。
一頭でいいから重賞級を見たいが。

血統的には「ムリじゃね？」って言われてたじゃん。スピード感ゼロだし。
馬体だけで馬のよしあしがわかったらいまごろ日高の博労はみんな金持ちだからｗ

血統自体はいいけど古くさい、ND近い、親父も自身も晩成とマイナス要素しかなかったな

ＢＭＳがＮＤってホントことごとくダメだよね。

>>389
勝己や照屋は毎回そんなことばっか言ってるな。
一頭だけに集中しすぎるより数頭で良血分散する方が生産者的にもいいだろうし
ずっとロブのみに集中させることはないと思うぞ。

てかロブロイはデビューする前からすでに繁殖の質は相当いいぞ。
エアグル、ハーヘア、ビワハイジ、バレークイーンあたりの超大御所あたりに付けてなかっただけの話で。
ちなみにエアグルは今年もディープを付けてるが。

>>401
NDの怨念がおんねん

>>345
ヤマニンエルブの迫力ある走法から見て
自分が生産者でもサッカー付けたいよw
サンデーには負けても内国産には負けてないと思うよ
産駒の走法から見るとね

国産サンデー系

週刊40馬
幼き犠牲！！

あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)

>>337
これゼンノロブロイ確変入ったな、サンデー並みの活躍するぞ。
母系ミスプロで丈夫だし。

しかし２６６頭とはキンカメの体が心配になるな

ロブロイ>ディープ>ネオユニ>ハーツ>ゴルア>カフェ>キセキ>ステゴ>ダメジャ>スペ>タイド>ジャパン>ダンス
以下略

ステゴの意外な種付け数の多さにびっくり。スペ以上か。
そしてダンスの凋落…

ロブロイは最もサンデーに近い形の産駒を出すし、むしろサンデーより骨格が良い位に見える。

メジャーは何気にどんどんと種付け数減ってるな。肌馬の質も初年度が凄かったというのもあるが年々と…だし。
あんま産駒の評判聞かないしあんま売れないせいもあんのかな。
まぁ偉大なる母と妹の力のおかげという気がしないでもない種牡馬ではあるが。

ダスカとダメジャーってそんなに差があるとも思えないけど

実績で見るならダメジャーの方が偉大だけどなあ
まあ、牝馬と牡馬の違いはあるけど

いや、妹より上か下かという問題ではなくて。世代が違うんだしどっちが上下なんて語りようもないしな。
要はメジャーとダスカを産んだスカブーという偉大な母のおかげってこと。
その他にも勝ち上がってる産駒も多数だしね。
母馬がすごいと種牡馬の価値は上がるし、最初は優遇されるし人気するから
そういうこともあって初年度は肌馬の質もすごかったし数も多かったんだろうと。

別にそれは悪いことでもないし母馬のおかげでメジャー自体に能力がないと断言してるわけでもない。
ただダンスみたいになってしまわなければいいんだがという感じで。
今はSS系はディープ、ネオ、ロブに良血が集まってる感じだから初年度から結果出さんと
初年度みたいな優遇は厳しくなってしまうんじゃないかと思うしね。

ステゴ「繁殖は数だよ、兄貴」

というか昔ほど繁殖の質に差もないからな

は？
社台とその他の格差を広げているのは、SSの儲けで買った
繁殖牝馬との絶望的な質の差ですが
社台がいらなくなってセールに出す牝馬に
他牧場が群がってる現状しらないの？

逆に種牡馬は社台繁用のものとその他で大きく違いなない

200万〜クラスの種牡馬につける繁殖の話だ

セールで売れる値段が、社台産と非社台で
全然違うのは、種牡馬が違うからじゃないよ

セールで人気のタキオンでも、非社台なら1000万行けば御の字
その差はなぜか、言うまでもないよね

ブランドと技術力だろｗ

ダーレーがどこまで社台ブランドを突き崩すかが日本の馬産の将来性に懸かってるな。

ダーレーが崩しても結局同じようなことしかせん気がするが

は・・・繋養

ぶ・・・グラスワンダー

ご…幸四郎

デュランダルもうダメかもしれんね…

>>425
マジで？短距離馬だからスピードありそうでポストバクシンな感じだと思ってたのになぁ

デュランダルはバブルみたいになりそう

短距離馬と言っても純粋なスプリンターじゃなかったしな。
デュランダルにバクシンオーと同じレベルを望むには酷だったんだろうなぁ

ポストバクシンはショウナンカンプでいいよ・・・

カンプさんの受精率が高まるようお祈りしないとな

デュランダルに付けてるのダイタクリーヴァに回してもらった方が正直マシじゃね？

個人的にはデュランダルはガッカリ種牡馬だけど大ハズレって感じはしない
古馬がローカル重賞でコツコツ稼ぎそうな気がする

エアラフォンには期待している

露骨に数減って見切られた馬とそうでないのが分かれてんな

早熟タキオン、キセキ、ネオロブ（ピークはクラシック時期）タキオンはダスカやスカイを輩出してるから奥行きが広いが３歳時が一番強そう
早晩ディープ、スペ、ダメジャ（早いうちから完成され永い間ＪＲＡトップに定着）三冠馬ディープは文句なしのバケモノ
晩成ハーツ、カフェ、マンボ、ステゴ、デュラ、ゴルア、ダンス（完成は古馬になってから）

中学生か？

デュランダルは上がりの時計が速かっただけでスピードは証明してないだろ

時計速くなったとき負けてるからな…瞬発力疑う奴はそりゃおらんだろうが

むしろ早熟な可能性すら
去年の出だしは重賞勝ったりしてたし

重賞っつったってあんなもんただの2歳限定500万だろｗ
ジェニュインでも勝てるわ

デュランダルはもう失敗ぽいな

>>439
小倉２Sのレベルがどうこうじゃなくて、
今になっても３勝馬がいないことが、晩成でもなんでもないのでは、ってことが言いたかった。

優秀→ハナから優秀なので早熟扱い

雑魚→雑魚だからずっと雑魚、たまに晩成もいる

母父NDのSS系はズブくて大物が出ない
ダンス、バブル、デユランダル

ダイワも同じだろうね

>>443
メジャーは高速皐月賞馬だからダンス、バブル、デユランダルとは格が違うでしょ

>>437
そうそう
ラストランのMCSの8着を衰えと見る意見もあるけど上がり最速繰り出してるし
あれは短距離馬としての本質的な能力の底の浅さが露呈してしまったものだと思うわ

クリとかフネとか大物皆無の種牡馬でも勝ち上がり率だけで人気してるよなぁ…

SS系の牝馬が爆発的に増えてるんだから受け皿必要でしょ
そういうこと

眠れない夜は一応大物では？

コスモバタフライは滅茶苦茶なレースっぷりだったが
走法は悪くなかった

ソングオブウインドなんか付けてる生産者は
頭おかしいとしか思ってなかったが・・・

フジキセキの性欲は異常

>>446
勝ち上がり率よりももっと前の段階だと思うよ
産駒の多くがまともな基礎体力があって中央でビューを目指せる馬であることが大きい
特にクリはデビュー率の高さが大きな武器

オーナーブリーダーならともかく多くの生産者にとっては若駒が売れなければ一大事
売る段階で体がしっかりしていて体力的な問題が無さそうってのはめちゃくちゃ重要なポイント

フジキセキが通産で何勝できるかに興味がある

今日勝ったリンカーン産駒も大した走法ではなかった

母父ND系SS種牡馬産駒は牡馬春クラシックゼロなんだよな・・・

そらタキオンとネオユニしか勝ってないからな

実はその中ではスペは優秀という流れに持って行きたいんだろ

母父ND直仔とそれより遠い母父ND系は
実は大きく違うんだな

スペは大物出せるし、おそらくディープもOK
でもダンスやバブルは出せないし絶望的にスピードが足りない

牡馬GI勝ちたいよね〜
牝馬限定しか洋梨じゃね〜

>>456
>>457
結果は近くても遠くても上記の通りだよ。

>>454
ND入ってると近くても遠くても上記の通りの結果だよ。に訂正。

なぜ「牡馬春」クラシックなのか
牡馬に限定しないとスペ産駒が勝っているから
春に限定しないとダンス産駒が勝っているから
そして牡馬春クラシックを産駒が勝っているのは数いるサンデー種牡馬の中で
タキオンとネオユニの2頭だけ
要するに牡馬春クラシックとか言ってる奴は低脳

サンデー後継スレなんだから、父系残せるかどうかだからな、ロブロイもすぐに出るだろう、基地乙。

ND系SS種牡馬のほうが産駒数圧倒的に多くて出せないんだから、データ的にも信頼できる十二分なサンプル数が既にあるしな。

元々サンデーは父ヘイローがNDの近親だから当然の結果だろう、基地はそんなことすら知らんのだろう。

そしてフラグ立ててディープかハーツがあっさり勝つと＾＾
次はどんな不可思議なもの出してくるか楽しみ＾＾

母父NTはGIを勝てない(ｷﾘｯ
母父SSはGIを勝てない(ｷﾘｯ

ダンスからもう10年以上数千頭でだからな母父NTとかの比じゃないんだが・・・

ビワ、ナリブ兄弟とか
エアダブリン、ダンパ、ダンス兄弟とか
良血血統に見えて繁殖成績が良くない。
長距離線で高い適性を示した血統馬って成功し辛いんだろうか。

昔から中距離馬が種牡馬で成功してるからな、欧州でさえ2400Mでは勝てなくて
2000MのエクリプスSとかレコード勝ちしたサドラーが大成功してるからな
その父NDも2000のケンタッキーダービーレコード勝ちで2400のベルモントで負けてるしね。

殆どのレースが2000m未満だからな

簡単に言うと、スピード瞬発力や筋肉量質は主に父から、スタミナ持久力や心臓の大きさは母から
エネルギーを作るミトコンドリアDNAは母からしか受け継がないからな。

じゃ、フジキセキにスタミナが不足してるなんて言うなよ

スピードは調教で人為的に身につかせることは難しいけど
スタミナはある程度調教でまかなえるから
根本的なスピードが違うスプリンターマイラーが成功するのは当然だろ

中距離のどんな名馬だって短距離場に比べたら鈍足でしかない

アドコジ、デュラ、アドマク

中距離の名馬が短距離で走る機会はないからな
短距離で通用する馬が1頭もいなかったなんてニワカには信じられんはなしだな

サンデーサイレンス後継候補６頭
ハーツ,ディープ,スペ,ダメジャ,カフェ,ダンス

ステゴ忘れた
サンデーサイレンス後継候補６頭
ハーツ,ディープ,スペ,ダメジャ,カフェ,ダンス,ステゴ

>>471
キセキはスタミナあるよ。バクシンオーみたいなスプリント寄りの脚質/気性なのに1600でも持つ。
母父としても重賞馬2頭出してる。

>>470
そうだね。全面的に同意。頑張って下さい。


さあ〜今日はハーツ祭りになるのかな？

そもそもスピードとスタミナを切り分けて考えるのは難しい
おまえらの言うスピードの定義もまちまちなのに

>>474
俺はブライアンの高松宮杯みてちゃんと短距離に向けた調教してれば通用したと感じたがな。
自身が全盛期の力がない上に歴代のスプリンターでも相当強いフラワーパーク相手での4着だし。

あのレースでブライアンに先着された馬たちはG1級ではないんだろうな、と感じたな。

フラワーパークが歴代で相当強いっていうのはどうだろう

スプリンターとしては強い方に分類されると思うよ

ハーツ産駒走るな
アドマイヤベガみたいな事にならず永く種牡馬でいてほしい

>>476
スペは自身の問題で絶対に無い。
サクラユタカオー並に受胎率が悪い。
特に６月過ぎると、壊滅的だから数を付けれない。

稀に素晴らしい馬を出す、打率の高いオペラハウスって感じ。

やっぱり海外Ｇ１馬は違うわ！

後継はハーツクライに決定だな

日本のレースで選別した種牡馬よりも、ステゴ・ハーツのほうが遥かに優秀。
日本の競馬終わってるよ

ロブロイとハーツに決まった

気がはえぇよｗ

ロブロイ、夏は空気だったのにｗ

ハーツってマジでやばくね？何かとてつもないものを感じるわ
米二冠馬に凱旋門賞馬の血で自身も場所を問わず走ったんだから当たり前なんだろうけど
>>485のいうようにやっぱり日本海外で結果を残せる馬って何か違うのかねぇ

2003 ネオロブ ガチ
2004 カメハーツ ガチ
2005 ディープ 茶番

不思議でも何でもないな

ロブロイは古馬になって活躍しただけあって成長力ありそうだな

ネオ、ロブガチとか結果論者ｗｗｗだな
現役、引退後さんざ能力低いとか空き巣とか貶めしてたのに

タキオンきたあああああ

いや、面白かったｗ

エルブ出るなら菊も相当楽しそうだ

タキオンはさすがの安定感

>>494
結果以上に大事なものなんてあるの？
現役と種牡馬が違うのは当たり前だろ

03世代で一番期待してたのはザッツだったんだけどなぁー

ネオもロブロイもリンカーンも成功すると思ってました

同世代で相手にならなかったリンカーン相手に息巻いてた馬じゃ失敗するよね

なんだかんだいってタキオンとキセキは偉大

トライアルホース量産機になってきてる気もする

ロブロイすげーなぁ

ロブロイは秋のペルーサを見てからだな

>>487
ステゴ？ｗ

セントライト記念（G2)　アグネスタキオン勝利！！
ローズS（G2）　ゼンノロブロイ勝利！！

今週もSS系無双でSS系最強や！！

おっ！と思わせといて故障するのがタキオンだからなぁ

>>493
ロブに成長力なんてないよ

早熟早枯れサンデー
ネオロブ（ピークはクラシック時期）

そういえばセレクトセールの時にクォークスター半弟のロブロイ産駒を照哉が絶賛してたな

>>510
新人オーナーに宣伝する為だよ
低レベル番組に組み込まれるネオ産駒なんか特にそう

>>509
ロブはピーククラシックだったか？
第一戦には参加すらできなかったのに

>>512
一番強かったレースは何だと思う？

てかさっきから必死にネオロブを貶めてる奴は空しくないのかね。
アンチなのかどの馬の基地なのか知らんけど明らかに成功してて優遇されてる馬に
噛みついてもむなしいだけなんだが…

>>513
神戸新聞杯と見せかけてタップと一騎打ちの有馬記念

>>515
ロブのベストレースは神戸新聞杯だろ。斤量下げたヤオのﾚｺｰﾄﾞ有馬記念は体調不良馬しか出てきて無いじゃん
超早熟世代でプレジ、ネオ、リンカン、ザッツと勝ったり負けたりでタイム差だって殆ど変って無い
この世代はみんな単純早熟馬だよ

ロブロイは４才秋に確変するまでさんざん善戦マンとかいわれてただろ・・・

＞斤量下げたヤオのﾚｺｰﾄﾞ有馬記念

みんなこいつにかまうのはよせ

ロブとボッタクリは空き巣のイメージしかないな現役時代は

現役時代と種牡馬成績はあんまり関係ないしなぁ

ロブロイのベストは結果こそ出なかったものの負けた天皇賞とJCだろアホか
この頃のロブロイなら神戸新聞杯時のロブロイなんて子供扱い、レベルが違いすぎる

>>517
ロブの生涯レースはガチンコ勝負全敗だし
４才秋に確変なんてしてないよ
相手は秋天５割仕上げ牝馬２頭、ＪＣは菊花賞後放牧予定だったデルタとバルク、有馬だって全部体調不良馬じゃん
有馬は豚馬がありえない高速タイムで走ってるけど全馬斤量誤魔化してるよ

種牡馬のスレなのに現役時代がどうのとか言う時点で哀れとしか言いようがない。
仮にネオロブは早熟馬だったとしてだから何だよって話なんだが。
お前がどの世代の馬の基地かは知らんけど、そいつらよりは種牡馬として成功してんだろう。
悔しくてしょうがないのは分かるがどんだけ暴れたって結果は変わらん。あきらめろ。

斤量誤魔化しとか言ってる時点で頭おかしいじゃんｗ

国産サンデー系

週刊47馬
死のパワーゲーム

あたた　シゲルキョクチョウ(オンファイア)
あたっ　サクラベル(サクラプレジデント)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)

産駒が早熟傾向かどうかはこれから見てみないとわからんね。

しかしロブロイの書き込みしてて
日経賞でウインの馬に競り負けて
4453カエレ！とか言ってたのを思い出したｗ

>>524
人間が管理してるんだから八百長なんて当たり前

>>526
日経賞スレであったね
あれも完全なチカラ負け。

ロブ産駒は夏に弱いって本当かも知れないな。
去年も夏に不振で、秋から勝ち始めたし。

　
確かにいい予想してるね
G1シリーズも期待してます

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1282715859/111

　

ミキノバンジョー(笑)最強とか言ってレーススレを荒らしまくってた豚基地へ一言どうぞ↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1283954265/l50

>>517
あの年の秋天→ＪＣ→有馬の３レースはロブロイから少ない点数で取った。
本当にお世話になったな

ディープ産駒がハーツに完敗して基地が暴れ狂ってるのか？
ロブに成長力がないって４歳で秋三冠したのにアホすぎ

ロブが早熟ｗ
エロキューは早熟馬と僅差の駄馬ｗ

今日のセレブアイの走法も小物感が漂ってたな
基本はサンテミリオンの小物走法なんだよなロブロイは

マンカフェよりマシだろ

ロブロイの神戸新聞杯がベストレースと思ってる人は
クリは引退有馬記念がベストレースと思っていそう

それは間違いないだろ

ロブロイのベストはエレキューとの死闘じゃないの？
豊が恥を晒したあれ

ネオは最近のレース見てるとダートが得意種牡馬になりそう。
ロブロイは、カフェみたいなトライアルホースっぽい。
タキオンはさすがだな。

ネオは繁殖能力無視ぽい

BTみたいなｗ

少しの間ソングオブウインド産駒を
監視しないといかんなぁ
バタフライのゴボウ抜きがマグレならいいが・・・

＞ロブロイは、カフェみたいなトライアルホースっぽい

ゼンノロブロイ１年目　　３才G�T２勝

・・・

勝手に監視しとけよ雑魚
こっちはセントライト記念、ローズSのダブル制覇でスレが忙しいんだよカス

ねえねえお兄ちゃん、ロブロイの子っていつＧ１を２勝したの？

地方のダートとオークス同着？
なんか影が薄いね。

オークス同着は地味じゃないだろｗ

オークス勝ったのに地味なローブなんとかさんに謝れ

>>539
ごめん
上にも書いたけどロブロイとタキオンならタキオンのほうがトライアルホースっぽいわ

え〜、１番人気でダービー勝ってるタキオンがトラアルホース？
青葉賞ぶっ契りで勝ってダービー掲示板もないロブロイの方が・・・。

クラシックならステゴがトライアル限定

ミクロなこと言い出したら泥仕合になるだけだってうどん屋が言ってた

タキオンはこのままだとプスカだけなので終わったな

タキオン1年目　　3才G�T1勝
ロブロイ　　同2勝


・・・

タキオン1年目サンデー健在

タキオンの系譜は普通だと途切れるんだから諦めろよ

牝馬に負けたプスカしかいないんだから

ロブロイはダービー１番人気で勝ってからだな。

ソング産駒バタフライのごぼう抜きは菊を思い出させたなｗ

トライアルホースとか言ってる人って
ジンクスとか、過去10年一番人気が〜とか好きそう

ソング　ソングって何？
まさか新馬戦勝っただけの馬の話題をしてるわけ？

ロブ産駒が小物っぽい？

サンテミリオンやペルーサの直線抜け出すときの切れは凄いと思うけど。

新馬勝ちには無限の可能性と夢が詰まってる
ソングオブウインドの話できるのは今日しかないだろｗｗ

なんだ、この基地外はタキオン基地に見せかけたディープ基地か

統一G１は別に考えるべきだろ

統一G１は別に考えないとヴァー＞ディープになるわけだが
それでディープ基地やサンデー基地は許せるわけ？ｗ

ロブはまぁこれからだな
今のところライアン以下だわ

タキオンにはこれからは無いわけだが・・・

マグニフィカがロブロイ産駒という事に今気付いたのは俺だけじゃないはず

タキオンは1年目はおいといて2年目、3年目のブレイクが凄かったからなー。
その後はお察しだけど……

ロブロイはプスカを超えて社台の種牡馬入りしたら勝ちなんだろ
ロブ有利だな

タキオンは去年も質は良かったんだよ
むしろ重賞級クラスの層の厚さは過去最高だったはずだが
あまりにもポキオンすぎた

社台がソングオブウインドのどこに目を付けて
種牡馬にしたのかに興味があるなぁ
もし成功されたらこれは予想できなかったなぁ

最多ＧＩ級勝利
9勝　ヴァーミリアン

最多ＧＩＩ級勝利
6勝　バランスオブゲーム

最多ＧＩＩＩ級勝利
10勝　メイショウバトラー


国際グレード
最多ＧＩ勝利
5勝　ウオッカ

最多ＧＩＩ勝利
5勝　カンパニー

最多ＧＩＩＩ勝利
3勝　ワイルドワンダー

>>557
ジンクスってよく調べると根拠があるんだよね
青葉賞馬が今年もダービー勝てなかったのは出遅れとかスローペースだけの問題じゃない。
そこに何を見出せるかは人それぞれだけど。

青葉賞馬が何度も２着になってる時点でオカルト
その時の一着馬がいなければダービー馬

新馬戦で印象に残ってるのは、９馬身差で勝ったサトノフローラと最後の脚が凄かったレーヴディソールだな。

サトノフローラはやっぱりサトノと関東馬で落ちそう

レーヴはタイマー次第だが大物だろう

今年デビューした中ではアヴェンチュラと今日のウィンバリアシオンが抜けてるかな

てか青葉賞は基本的にダービー出走するのに賞金欲しい馬が出走するレースなわけだし。
いくら同じ馬場と距離だからってダービーまでの期間も短いし疲労度が違う。
だからカズオはどういう理由があるにせよ青葉賞をステップレースに使ってるうちはダービーを勝てる日は来ないと思う。
まぁダービー自体意識してないって本人は言ってるんだし、そんならそうで良いと思うけど。

京都新聞杯組が勝ってる時点でその理屈は破綻してる気が

京都４歳特別の頃から見ても、アグネスフライトしかいないぞ

ソング産駒のバタフライは調教もあんまりしてなくて、
後脚に蹄鉄してなくてアレだったからな。
地味に活躍してもおかしくはない

>>576
NHKマイルCから、ダービー勝ってる馬が3頭もいるから、期間は問題じゃないだろ。
タニノギムレットなんかは、皐月→NHKマイルC→ダービーで勝ったりしてるんだし。

青葉賞はレース自体がぬるくなりすぎ。
で、本番の厳しい流れに戸惑う。

>>514
いつものキチガイ03アンチだから気にするな
雑魚だと思ってたネオロブが種牡馬として成功したのが悔しくて悔しくてしかたないのだろうｗｗｗ

三歳春に短期間で12fを二回走るのは消耗でかいって事かな
ステイヤーズＳと有馬記念みたいなもんかな

単純にレースレベルが低いだけだろ
レースのせいにするのは間違い 普通に好走してるのに

>>581
今年に関してはそれは当てはまらないぞ

まぁ基本的に皐月賞はもちろんNHKマイルの方が青葉よりメンツ揃ってるもんだし
ちゃんと面子がそろった上で走った馬がダービーを制するもんだろうな。

今年だってどうみたって青葉賞よりも皐月賞の方が面子揃ってたわけで
その中でしのぎを削り合った上位馬達がダービーも上位を占めたという非常にシンプルな結果になった。

過去の青葉賞馬みると後の年度代表馬2頭でシンクリとロブロイだから、短期間の為疲労があるのは間違いないだろう。

まあシンクリもロブロイも藤沢だから3歳春だと調教がぬるすぎて素質だけで走ってる感じだからな
ペルーサも素質は抜けてるのにダービーではユルユルの馬体だったからなｗペルーサは他の厩舎だったら
春２冠は楽に取ってる感じだな、間違いなくトップクラスに育ってくるだろうね。

>>582
>>587
>>588

太郎もういいよ
いい加減で寝ろよ！

ロブロイ・マンカフェ・ハーツ・フジキセキ以外のSS系はインドか韓国あたりに捨て値で売ったほうがいいな。

そうか
じゃあ君が社台スタリオンから買い上げてインドか韓国あたりと交渉して売って来てくれよ
期待してるよ

ディープに限らずこれだけ飽和状態にあるＳＳ系の種牡馬がいる中で
ぶっちぎりのリーディングトップなんて絶対無理だろ。
タキオン、カフェ、ロブロイ、ハーツ、リンカーンよりも
血統レベルが低いディープが成功するはずないよ。
３年後には種付け料５００万以下に落ちてるよ。
成功する種牡馬って概ね異系血統の馬。
サンデーもトニービンも日本に馴染みのない血統だから成功した。
大外れも多いが、当たれば一時代築く事が出来る。

待て、一応その中じゃディープの血統が一番良血だぞ

>>593
リンカーンほどかと聞かれると微妙じゃないかな

>>594
ハイクレア一族のディープも十分良血だと思うが

新種牡馬時、夏開催終了時点での成績
■サンデーサイレンス
28戦【12-5-5- 6】勝率43% 連対率61% 複勝率79% 勝ち上がり率71%
■ハーツクライ
18戦【 5-4-3- 6】勝率28% 連対率50% 複勝率67% 勝ち上がり率45%
■アグネスタキオン
35戦【 8-5-6-16】勝率23% 連対率37% 複勝率54% 勝ち上がり率32%
■ディープインパクト
32戦【 7-5-6-14】勝率22% 連対率38% 複勝率56% 勝ち上がり率33%
■マンハッタンカフェ
38戦【 3-6-5-24】勝率8%　連対率24%　複勝率29% 勝ち上がり率18%
■ゼンノロブロイ
32戦【 2-1-3-26】勝率6%　連対率9% 複勝率19% 勝ち上がり率10%
■ネオユニヴァース
42戦【 2-1-4-35】勝率5%　連対率7%　複勝率17% 勝ち上がり率7%
(参考)キングカメハメハ
50戦【 6-5-2-37】勝率12%　連対率22% 複勝率26% 勝ち上がり率23%

ディープはおそらくタキオン級の種牡馬になる
ハーツはサンデー系競合でひしめく現在の環境を考えれば、唯一父に迫る内容といえるかも

気持ち悪いくらい数字が近いな
ただタキオンの時は一応SSがいて種付け料にも差があるが

ディープ、ハーツ、タキオン、キセキ、カフェ、ステゴ、スペ、早いうちから活躍して超ハイレベルＧ�Tを勝ったサンデー多すぎ
競走馬時代も種牡馬でもサンデー飽和状態
早熟早枯れ馬のネオロブで照屋も国内で儲けたいのは判るけど何れ八百長勝ちがバレルよ
早枯れ馬はレベル低下の元だし早く外国に売れば良いよ

意外に良血だとおもわれてないネオユニさん

>>594
リンカーンはSunny Valleyの牝系で優秀だけどリンカーンから近い近親は日本での活躍馬ばかり
でもディープはHighclereが近いから海外の活躍馬と近い、だからディープの方が血統が良い
と言っても1代の違いしかないが

ロブロイはほんと、去年の夏も空気だったよなー

ハーツもディープみたいに薬使ってれば安定した成績残せてディープより強かったんだろうな

コンデュイを買ったのはバレークイーン一族の成功を見てのものかな。
ミラクルアドマイヤでもカンパニー出すんだからｗ

>>599
良血だと思うけど早熟早枯れだからな
早熟は何所でも好まれるし早く外国に売り飛ばしたい

種牡馬初年度を八百長で二冠を達成したにも関わらず勝ち上がり率の低さでリーディングを逃す
照屋は八百長ロブ産駒の八百長マグニフィカでも儲けてるｗ
競馬に詳しい人ならネオロブ産駒が八百長で勝ち上がってるくらい判る筈

国産サンデー系

A-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
A--
A---　マグニフィカ(ゼンノロブロイ)
蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B-　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
B--　クォークスター(アグネスタキオン)　ゲシュタルト(マンハッタンカフェ)
　サンライズプリンス(アグネスタキオン)　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
　アンライバルド(ネオユニヴァース)　イコピコ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)
　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)(´･ω･`)
蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名
C　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)
C-　シンメイフジ(フジキセキ)　アロマカフェ(マンハッタンカフェ)
　ガルボ(マンハッタンカフェ)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)　アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)
　ブロードストリート(アグネスタキオン)(´･ω･`)　ファイアーフロート(スペシャルウィーク)
　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
C--　サニーサンデー(マーベラスサンデー)(´･ω･`)
蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名蛯名
D　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)　ミラクルレジェンド(フジキセキ)
　ヒカルアマランサス(アグネスタキオン)　トライアンフマーチ(スペシャルウィーク)
D-　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)
D--　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　アイアンルック(アドマイヤボス)　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)

>>600
酷い海外コンプレックスだな
せいぜいダイナサッシュ＝ハイクレアだろ

ディープやダンスは欧州のほうがよさそう。ジリジリ伸びる感じ。
逆にサンデーっぽいのは日本が一番いいように感じる。

>>606
ダイナサッシュ舐めんなよ

>>607
＞ジリジリ伸びる感じ。

良く解る

>>607
ディープとダンスを同じように語るのは違うと思うが
ダンスに関しては欧州競馬の方が向いてるような気がする。
産駒のデルタブルースもメルボルンカップ勝ってるし
スタミナが勝ちすぎる血統からも欧州向きと見る。

ダンスはアメリカ血統なのになぜスタミナ馬ばかり出るのか

ディープとダンスはＢＭＳが欧州系ＮＤという類似点はあるでしょ。
ニジンスキーは欧州系といっていいでしょう。
ＮＤが強く出るとジリっぽくなる感じがする。欧州がＮＤばっかりなのは
むちゃくちゃ向いてるんだと思うよ。

日本の場合はＮＤが入ってなくてサンデーが素直に出てるタイプが良さげな感じ。

ハーツのほうがＢＭＳからして日本向きだという感じがするし、平坦向きかもな。

母母父リファールじゃね

しかし結局最強世代で覇権を競った馬が種牡馬としても成功するんだな
タキオン、ジャンポケ、マンカフェの01年クラシック世代は言うまでもないし
キンカメとハーツ、あの史上最もハイレベルだったダービーの一二着馬が
種牡馬としても大成功

一方最弱世代で運だけで三冠馬になったディープは早くも大失敗の烙印を押されるとｗ

>>613
ＴＢが大きいと思う。

アドベもそれなりに成功したしね。

２ｃｈは結果論とポジショントークしかできないバカの集まり

うーんでも、ＢＭＳがＮＤはダメだというのはもうコンセンサスじゃね？

これは偶然で片付けるのは難しいよ。

コンセンサスといってもバブル、ダンス、デュランダルくらいだからなぁ
いずれも現役から微妙な馬だったしこんなもんだろう
ディープ、ダメジャーが散々ならもう偶然では片付けられなくなるが
でもディープ産駒をみるとやっぱり母系NDはスピードが死んでるイメージだね

スペとダンスは相当な期待だったと思うが。。

>>618
バブル、ダンス、デュランダルは晩成寄りだし
ディープ、ダメジャーは高速タイムの皐月賞馬
格が違いすぎるでしょ

どこのバブルが晩成なの

ダンスは欧州だと馬場が合わなさそう。

後肢の筋肉が無い産駒が多いし。

チンタラしたズブズブ競馬は合っていると思うけど。

ダンスが失敗とかSSに毒されすぎだろ
ド素人の発想じゃねえか

晩成といってもデュランダルだけはちょっと特殊だな。
ロブロイやハーツは古馬になって実績を上げたけど
３歳春の時点で既に能力の高さは示してたから。
３歳時、気性の悪さや体質の弱さで成績が残せなかったならともかく
デュランダルの場合、突然覚醒したように強くなったからな。

>>620
一応バブルは朝日杯で外車葬り去ってるんだが…
まぁ下記の2頭との違いやいわんとすることは分かる
俺もそう思ってるからこの2頭まで失敗するとND説濃厚かなってこと

種牡馬を語る時にその母の父を語るのはどういう理屈なんだ？
種牡馬の母の父は競走馬から見れば父の母の父だろ
父や母の父はともかく競走馬を語る時に父の母の父なんてほとんどスルーだろ

母父ノーザンで活躍してるゴルア最高

>>625
バブル世代は一寸弱すぎたね
言ってる事は凄く判るよ

競走馬を語るときに父は重要
その父を語るときに、父の母父は重要

OK?

バブルの繁殖成績が振るわないのは
バブル自体の能力の問題だな。
３歳で天皇賞勝ってるけどラッキーで勝った部分も否めないから。
古馬になってからもマベサン、エアグルに負けてるし

てす

NDとヘイローはどちらもアルマームードの孫で母系が同じ
この辺がND持ちSS子不振の理由かな

デインヒルというアルマームードの牝系を持つ馬がおってな

キセキ、マベサン、ステゴ、アドベ、
タキオン、マンカフェ、ネオユニ、ロブロイ
この辺は期待値と同じかそれ以上の成績残してる

バブル、ダンス、スペ、デュランダル
この連中は少なくとも期待値は下回る

ゴルアはよくやってるね
ヌレイエフはOK？

カネヒキリ
シンジケート組まれるんだな
孫種牡馬の中ではかなり恵まれてる
とりあえず種付け頭数も数年はそこそこ維持できるだろうし

>>634
マベサンだけ地味すぎるな

バブル、ダンスは誰もが認めるが、２年目のデュランダルはまだ決め付けるのは早いんじゃないの

お・ま・ん・こ

>>632>>634
マーベラスサンデーの母父はノーザンダンサーの直仔ヴァイスリーガルだし
アドマイヤベガは母父トニービンだけど３代前にノーザンダンサーを持ってる

このあたりを説明しないとな

>>639
あ・・・じゃマベサンも下の微妙グループ入りで

という感じの、極めてアバウトな印象論的なものではあるけど
無視もできない性質のものだよね、ここまでイメージができてしまうと

母父より母を語るべき
重要なのは母父より母
知らない馬が多くて語れないんだろうけど

ステゴもノーザンテースト入ってるしな

ＢＭＳがＮＤにくくるべきでしょ。

イメージができてしまうとも何も、勝手に一人で思い込んでいるだけだろう。

>>641
そんな単純な話じゃないよ、mtDNAは母性遺伝するけどX性染色体は母の父からも遺伝するからね。
例えばセクレタリアトとミルリーフは同じ母父プリンスキロで2頭とも普通の馬の倍ぐらいの心臓の大きさを持っていた
ほかにも母父プリンスキロの馬で心臓が極端に大きい馬は散見された、心臓の大きさは母父のX性染色体が関係していると思われる
母父プリンスキロだと全て心臓が大きかったわけではないのでおそらく劣勢遺伝だと思われる。
心臓の大きさは父から牝駒には遺伝する可能性があるが牡駒には遺伝しないようだ。

統計とって見ないとわからんけどこれだけＮＤが溢れてるのにＢＭＳがＮＤから成功種牡馬が出ずサンデーの成功種牡馬がＢＭＳ非ＮＤに偏っているのは
なんらかの意味はあると自分は考えるけどね。

牝馬だとXXを受け継ぐが、牡馬だとXYを受け継ぐので母父Xに劣性遺伝で競争能力に関係する心臓の大きさなどがあるとXXのペアで
劣性遺伝が隠されやすい牝馬より、XYで劣性遺伝が発現しやすい牡馬に劣性遺伝が発現する可能性が高い。

そもそも母がそれなりに走っていれば分析も出来るが、
実際にはまともに走らないまま繁殖入りするケースの方が多い訳で。
そんなものを語りようが無いから、父系を基準に血統は考察されるんだろ。。

産駒から見てノーザンダンサーが４代〜５代前だったら
そんなに弊害があるわけじゃないと思うけどね。
エンドスイープやキングマンボだってノーザン持ってるが
種牡馬としては成功してるし。

母がどうこうより
代々どういう種牡馬が付けられてきたかは重要だろ

馬体見りゃどっちが色濃く出てるか分かるでしょ

優秀な牝系の競争走らなかった牝馬から優秀な産駒が出やすいのはXXで劣性遺伝が隠されていたのがその子供の代で劣性遺伝が発現するからだろう。
その特性を経験的に利用してきたのがインブリードによる劣性遺伝の固定化だろう、エルコンドルパサーのような極端なインブリードが大成功することがあるのはそのせい
逆に体質が弱かったり気性に問題も出やすくなる大失敗の可能性も高くなるがね。

インブリードｗ

>>649
エンドとキンマンのミスプロとNDと近親ではないからね、SS父のヘイローとNDは近親関係だから影響が倍は違うだろうね。

SSやBTのヘイルトゥリーズン系は昔からどの系統も母父NDが入ると種牡馬として
父系が残るほど成功した馬がいない元々種牡馬能力と言う意味では相性が悪い血統だしね。

母がＮＤ直仔の種牡馬はホントにだめだったよなぁ。

ヘイルトゥリーズン系とND系は競走馬としては相性良いんだけどね、やはり遺伝的にミスプロ系等他の系統より遺伝子が近いんだろう。

フジキセキ　重賞61勝　高松宮記念、JCD、フェブラリーS、NHKマイルC、ドバイSCほか
アグネスタキオン　重賞36勝　皐月賞、日本ダービー、秋華賞、有馬記念、エリザベス女王杯2回ほか
マンハッタンカフェ　重賞18勝　秋華賞、NHKマイル
ネオユニヴァース　重賞10勝　皐月賞連覇、日本ダービー
ステイゴールド　重賞22勝　有馬記念、宝塚記念2勝、朝日杯FS
ゼンノロブロイ　重賞6　オークス、JDD
スペシャルウィーク　重賞23勝　オークス2勝、桜花賞、ヴィクトリアマイルC、阪神JFほか
ダンスインザダーク　重賞38勝　安田記念、菊花賞3勝、メルボルンカップ
アドマイヤベガ　重賞24勝　マイルCS、桜花賞など
ゴールドアリュール　重賞17勝　JCD、フェブラリーSなど
etc・・・

>>658
父系スレだから牡馬、牝馬で勝利数分けてみると傾向がよく分かるよ。

キングマンボ種牡馬引退したんだね

日本に残された血が繁栄出来そうなのがなにより

これでキングカメハメハ安泰ですね
わかります

>>660
>>661
だろうね、キンカメ筆頭にキンマン系VSロブロイ筆頭にSS系でしばらく行きそうだね、ロブロイがサンデー並みの可能性見せてるからどうなるか。

サンデー並みの可能性(笑)

エイシンフラッシュ次第。

>>663
サンデー産駒よりロブロイ産駒の方が肢勢いいぐらいの形に出てるからね。

キンカメはしばらくリーディング取りそうだな。
これからますますSS系牝馬が溢れて、繁殖の質も上がるだろうし。

今年なんて社台だけでSS系軽く1000頭超えてるし。

社台はディープが失敗しそうだから、そろそろ大物外国産欲しいだろうなぁ。
ハービンジャーはちょっと未知数だけど、アメリカからこの円高を利用して大物取れないか。

>>666
SS系牝馬が溢れることが繁殖の質の向上につながるとは思えないな
ブルードメアサイアーとしては親父様だって微妙なのに

キンカメ　2010年種付け数266頭

世界的にはこれからSS系だろうね、日本ではミスプロ系はまだ後発組みだから繁殖輸入しなければキンカメ有利
SS系は世界的には後発だから南半球からせかいに母系、父系ともこれから有利だろうね。

ロブロイファンの俺としては複雑だ・・・。
一気に期待されだしたのは嬉しいけど種付け数上がりすぎ
現役時タフな馬だったけどもしなんかあったら・・・。

>>671
母父ミスプロ系でタフさと骨格の強さが受け継がれてる馬体だから大丈夫だと思うが多すぎるのは確かだね。

カネヒキリ
優駿SS　シンジケート総額９６００万円（１口１６０万円×６０口）
しばらく60頭は最低いけるな

1億ウォンのオファーから大分上がったな

>>659
父系スレとされちゃうとSS系だと現時点じゃネオがダントツってことになるんだよな。
勝ち上がりはアレだが後継種牡馬が既に3頭いるわけだしな。
そいつらの需要度がどんなもんかは置いておくとして３歳牡馬が強い傾向の種牡馬なのは確かだし。
あとはヒキリとシャンティ出してるキセキってとこか。

ハーツクライはかなりすごいかもしれない
２歳からここまで勝てる種牡馬って今までいなかった

ＳＳ、ＴＢの牝馬につけられないハンデあるのにな

マリアビスティー、トーセンケイトゥーの走法も
迫力ある良い走法だったなぁ

おい！このスレタイに対する答えは
もうハーツクライで決定だから！

スペシャルウィークと比べてもハーツクライが特別抜けてるようには思えんな
現時点じゃ普通のSS系って程度
スぺなんかはもっと勝つからね

超一流の切れ者
自在ハーツクライがＳＳでずば抜けてるのは事実

焦らなくとも5年後には結果はでてる

スペの２歳まだ１勝もしてないじゃんね

あのさぁこのスレの住人で
ハーツが最高後継になるなんて予想してた人いないだろ？

カネヒキリ、シンジケート組めたのは本当に大きいね
けっこう期待できるよ

>>683
そりゃ目の前のことしか眼中にないやつが大半だもの
昔ロブロイの話してもほとんど無視されたが今やこの賑わい
日本の馬産と一緒
中には興味深いこと言う人もいるけど

2歳戦ちょろっと見ただけで全てを理解するおまえらは天才

ハーツみたいに今年やっとデビューの種牡馬をもう後継馬とか
ズバ抜けているとか想像する早漏野郎がそんなたくさんいてたまるかよって話なんだが。

主な勝鞍　野路菊SでSS後継トップ決定とかおもろすぎて腹痛いｗ
せめてGIの1つくらい勝ってから吠えてくれｗ　それまでROMってろや

ハーツ自身は走りが重たい馬だったから
この大成功は全く予想できんかったなぁ(-_-;)

野路菊Sで大成功ｗｗｗｗ

SS子は早い時期でもある程度底力を信用できたがSS孫は3歳秋くらいまでは分からん
伝説の新馬戦の面子でも本物と言えたのはブエナだけで
アンライ、リーチは脱落したからな

まぁハーツがまさかの最高後継だったのを
後付けで理屈付けるなら
ジャンポケといいトニービンの力なのかなぁ

アドマイヤベガも割と良かった
となるとグルっ仔も中々良いのかも

ディープインパクト
ハーツクライ
ダイワメジャー
デュランダル
スズカマンボ
サンライズペガサス
アドマイヤジャパン
アドマイヤマックス
シックスセンス

>>692
軽い馬場で単に異常過ぎる位キレる脚を使うのがサンデー
重い馬場でもキレる脚とゴール前の勝負強さを持ってるのがトニービン

今までのサンデー産駒は何かしら欠点があるけど
ハーツには欠点がないし逃げ、先行、差し、追い込みと超ハイレベルで備わってる
キングジョージもノド鳴りと２０ｋ馬体減で最悪の状態で３着。世界一強い競馬をしたのもハーツだしね

そして2011年ネオユニヴァース産駒が2冠達成するのでしたﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

名前出てこなかった
サムライハートだな
SS直仔で母父トニービン
元々素質は認められてたし、来年デビューかな？ この馬が実はSS最後の大物なのかもしれん

１つ確実に言える事はSS直仔が種牡馬としてがSSに匹敵する成果を残すことはありえない

サムライハート、懐かしく哀しく感じるのは俺だけか

良い環境を与えてやって欲しい

ハーツクライ系の種牡馬が世界を制するな
間違いない。

リフトザウイングス（笑）

SS系が氾濫してない海外では、ハーツ系がSSの血を広めていくことになる。
サドラーとデインヒルは軽く超えるだろうね。

まあ様子を見てみようじゃないか

君たち、お遊びはここまでだ。
ディープを舐め過ぎだろう……
来週以降だよ？ディープの一流どころがデビューしてくるのは。
というか、いきなり真打ちが登場します。

>>696
いや、まじでそれありえるぞ。というかクラシック牡馬は出しそうな気がする。
今年の二歳産駒はディープイヤーで数も少ないし普段よりかは肌馬の質も落ちただろうが
それでもしっかりかなりの良血確保してるからな。

一年でどうこう決めるのは早い

マンカフェだって初年度は大したことなかったし

アンチの多いサンデー種牡馬ランキング
１　ディープインパクト
２　ネオユニヴァース
３　アグネスタキオン
４　スペシャルウィーク
５　ハーツクライ
６　フジキセキ
７　ゼンノロブロイ

とりあえずこんな感じか

ハーツのアンチなんてまだそんなに居ないだろ

１　ディープインパクト
２　タキオン＆キセキ 迷物スレ コンビ
３　ダンス＆スペ ニジンスキー持ちコンビ
４　ネオ＆ロブ 03コンビ




５　その他大勢のサンデー産駒

こんな感じじゃね、異論は認める

ネオロブアンチで目立ってるのは１人だけだからそんなもんだろうな

ダンス叩く人って弱いものイジメ好きな最低な人

ダンスのアンチは少ないだろ
スペは多いけど

◆サンデー種牡馬最強ランキング◆
１　ディープインパクト・・・・２５２Ｐ
２　ハーツクライ・・・・・・・２５１Ｐ
３　アグネスタキオン・・・・・２３６Ｐ
４　マンカフェ ・・・・・・・２３５Ｐ
５　スペ・・・・・・・・・・・・２３４Ｐ
６　ダンス ・・・・・・・・・２３３Ｐ
７　ステゴ・・・・・・・・・・２２７Ｐ
８　キセキ・・・・・・・・・・２２２Ｐ
９　早熟早枯れプレジ ネオロブ（２歳３歳は古馬並の驚異的強さ）２１８Ｐ

古馬で通用できる血統実績個体数

ダンスなんて競走成績からして叩くほどの価値もないからな
スペはSS産駒初の大物でしかもあの世代だからアンチも半端ないｗ
おまけに種牡馬成績が微妙ときてるからアンチのために存在しているようなMホース
ディープがもうすぐ身代わりいや仲間になってくれるそうだ

ハーツオタはまずシーザリオ、ブエナレベルの馬出してからだね
現時点でSS系後継最上位とかないから

最近ハーツ基地が一番ウザい存在に変わって来てるな

>>708
＞ハーツのアンチなんてまだそんなに居ないだろ

増えてくるでしょ、間違いなく

>>715
それはお前がディープ基地だからでしょw

>>714
ハーツ基地じゃないがザリオ、ブエナクラスとかレベル低いだろ？
ダスカ以下ばっかり。ダスカにしてもその2頭にしても牝馬だしな。
牡馬孫だと今のところ大物と感じたのは…ダノンシャンティぐらいか。
でもダノンシャンティもキセキだけに胡散臭さも否めない。
今はまだ本物はいない気がする。

ほんと、ザリオ、ブエナ、ダスカが牡馬だったら、ＳＳ系も大威張りできたのにな。
３頭とも名馬投票企画でキセキより上に選ばれてる名牝だよ。
レベルが低い訳ない。

シーザリオはいらんだろ

そもそも牝馬のこと自体がいら（ｒｙ

ヤマニンセラフィムあたりもいい種牡馬だと思うんだが。

ウインバリアシオンって劣化リルダヴァルでしょ
ディープもハーツもとにかく大物出してからじゃないと話にならない

こんな流れになるから
新馬レベルの話は禁止、せめて重賞勝ってからってなったのに
>>683>>685みたいなアホのせいで・・・

予言者ぶりたい奴は別にスレでも立てればいいんだよ

まぁ基本早漏で目の前の週だけの結果で語るの多いから

もう許してやれよ

野路菊S勝った種牡馬はタキオン、ダンス2勝、スぺ
新参のハーツ基地はこれだけでGI勝ったくらいうれしかったんだろう

最近の競馬板は低レベルな罵り合いが酷くてつまらんわ。
現役馬、種牡馬、騎手……すべての話題で基地とアンチが罵倒合戦。
なんなのこれ。
リミッターが壊れたキチガイが暴れてるだけで何もない。
もう本格的に終わりだね。

チチカステナンゴってそんなに評価低いの？
面白い血統だと思うんだけどなぁ。
Vision d'Etatとかそれなりの大物も出してるし。

ディープインパクトよりクラシックではハーツクライの方が良さそうだな。

ハーツクライは阪神外回りの方が成績が上がる。
ディープインパクトは小回りの方が良さそう。

>>727
スレチガイだが今の社会全体、そんな感じだな。お馬鹿が調子こいてて、本当に頭のいい人が病んじゃう世の中。
民主がそんな流れを加速させたと見ている。一般がますます左傾化してお馬鹿万歳、一部の良心が右傾化して発狂してる。

>>731
自民も民主も一緒だろうが。

>>732
すまん、民主というより鳩山だな。アレは規格外だったな、想定外の。

2010年種牡馬別　重賞勝ち数

７勝
フジキセキ

6勝
アグネスタキオン

5勝
スペシャルウィーク
ゼンノロブロイ

4勝
キングカメハメハ
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
ジャングルポケット

・・・・・・・・

1勝
ダンスインザダーク（笑）
シンボリクリスエス（笑）

0勝
クロフネ（爆）

シーバードって本当どうしようもないくらいズレちゃってる
一言で表すとセンスが無い

>>735
２ちゃん脳に侵されてないからね。未だシーバードに粘着する君は大丈夫かい？

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 ハーツ基地見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

>>735
釣りの名人だな

涙目で引退したくせにコテ変えて書き込む厚顔無恥
２ちゃん脳に侵されてないも何もここしか居場所なくて戻ってきたんだろうが
自分を棚に上げて粘着とかｗ

>>696
普通にありそうだから困る

うネオユニ産駒は春クラシックだけ走ったらもういいや的な遺伝子でも刷り込まれているのか

>>734
ダンスはアレだけど、クロフネとかクリは
どこでそんなに賞金稼いでるのかと思うよな。
ダート得意種牡馬の特徴かね。

ピサを見切るのはまだ早いだろ

990 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/09/21(火) 19:17:02 ID:kUBYNM240
どっちでもいいよｗ

ヴィジャイもキチガイみたいだから２勝が限界だろｗ
リフトも一勝はするからどっちもどっち

↑中立を装う

993 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/09/21(火) 19:27:34 ID:kUBYNM240
ヴィジャイみたいな馬鹿は更に悪化するんだよ

リフトだって見せ場ゼロだけど新馬で見せ場ゼロから活躍した馬なんて山ほどいるし

↑イライラしだして正体を現す

995 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/09/21(火) 19:30:40 ID:kUBYNM240
着順がすべて

リフト＞ヴィジャイは確定
ダービーで強い競馬をしたのは２着馬だと言っても無駄だろ

999 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/09/21(火) 19:33:32 ID:kUBYNM240
判定するなら着順だろ

リフト＞ヴィジャイは競争の結果から推察される能力


↑ハーツマンセー隊に変身

チチカスは超期待できるよ
障害種牡馬みたいなポジションなのに、そこからチチクレイジー・ヴィジョンデタ出すんだから

フランスは5000頭規模生産してるのに、種付け料が安すぎ
能力はあるから直仔がパッとしなくてもハハチチチチカステナンゴで生きるだろうし。

>>745
ダイワスカーレットととの仔が牝馬だったのは狙い通りだろうね

フォルティノ系って日本の芝に合うけど
大当たりした種牡馬っていないんだよね。
産駒の当たり外れは大きいかも。
それとダートは走らないからリーディング上位は難しいんじゃね。

三冠王者ディープの素晴らしさデビュー時からトップホースで三冠。古馬でもＧ�T総なめ

ハーツは素質でもサンデーを超越してると思う。高速馬場での高速決着多数のローテで世界制覇

タキオンの早期引退は勿体なかったけど古馬に成っても勝ち捲ったであろうレース内容

スペもハイレベルダービー馬で春夏の天皇賞制覇で最後までトップホース

マンカフェも長距離実績である菊花賞＆天皇賞制覇は素晴らしい

ダンスは菊花賞実績の分厚さと確実さ。馬体の丸みはサンデーでも一番美しい

ネオとロブロイは早期から同期他馬を圧倒し同期の上位グループは勝ったり負けたりを繰り返す
　 　　　　　　タイム差もほとんど変わらずで成長力ゼロ。唯一の古馬Ｇ１馬ロブロイもガチンコ勝負は全敗と情けない

タマモクロスが今のSS産駒並みの待遇なら大成功だっただろうな

>>740
実際に春牡馬クラシックの鬼のネオに対抗できる種牡馬っていんのかね？
カメロブくらいだろうがカメロブよりも牡馬に関しては完成度高いのを出すのがネオだしな。
未知数のディープ、ハーツがどう絡んでくるかってとこだろうが…

>>745
おまいハハチチチチカステナンゴって言いたいだけちゃうんか？ｗｗｗ

>>750
たしかに三歳の誕生日で古馬に成るネオは有利だな

サンデーの後継はウォーエンブレムだろ
1年数十頭の種付け数であの成績だぞ

ウォーエンブレムは一旦崩れたら立ち直りに時間の掛かる傾向がね…

チチカステナンゴは7代母までさかのぼるとSomethingroyalに行き着くね。
かなり薄いけど母方のSir GaylordとSwanseaの全兄妹クロス4×6(Turn-to×Somethingroyal)
があるのも面白い。

イージーゴアに噛み付こうとしたという逸話の残るサンデーの後継が今流行りの草食系男子のウォーエンですか

チチカステナンゴ程度の馬じゃ今の日本では成功のしようがない

血量にして1%未満の７代前の母の血が何だって？

>>758
Somethingroyal5×7で3.91%だ。
ただの血統ロマン派の戯れ言だ、成功したときにやっぱSomethingroyalは凄いなって言いたいだけよｗ

>>742
クロフネはOP特別勝ちが多く重賞2着も地味に利いてる
クリは1000万・1600万条件の特別勝ちがやけに多い
といった部分で重賞1着の少なさをカバーしてる面もあるにはあるだろうけど

もっと単純な話、日本の競馬では全賞金の中で重賞の賞金の割合はそう高くないから
重賞勝ってないことはリーディング争いではさほど大きな問題ではないってだけでは
1000万特別の3つも勝てばG3の1勝よりも賞金は多いんだから

そして1000万特別を３勝のと同じぐらいの賞金を
1000万特別で２着６回するだけで得られる罠

ウォーエンもいいけど、キンカメが成功したからミスプロ系としての緊急性は薄れたね

大種牡馬の仔か名競走馬でないと成功しない。チチカスは話にならん

そうだね。でもチチカスは可愛いから需要がある。

馬体に問題を抱えていても
血統に筋が通って無くても
成功してる競走馬や種牡馬は普通に居るだろ
つまり、只の結果論

結果論というより確率論
馬体に問題を抱えてる馬や血統に筋が通ってない馬
これらが確率論的に普通に活躍するなら評価が下がるわけがない

>>754
産駒だけじゃなく本人もだな

69→5

ようやく出た犯る気が崩れたのまた立て直すまでどれだけかかるやら

でもウォーエンのそういうところが可愛い

功労馬でいいじゃん。
乗馬にもできない気性だし

一応まだ再起目指してるらしいが、来年駄目なら流石に引退かもな…

昔社台で牧夫やってたときに寒い中
ずーっとウォーの為に何時間も待たされた嫌な記憶が・・・・

>>771
特定されちゃうよ

べつにいいけどされねーよｗｗグループみんなそうだったんだから。

牧夫とかレアだな

>>773
ウォーエンは牝馬みても発情しないの？
YouTubeでハーツやジャンポケの種付けみたけど、あんな風にいなないたりしないの？

>>775
してたら苦労しなかったです。
youtubeにあげてる人は、事務所の許可貰ってるんだろうけど
正直繁殖とか他の牧場の牝馬だったりも多いから大丈夫かなと思う。
２階でへらへら笑いながら撮影されるとむかつく。
今はネットの時代だから多いんだろうなあ。

今年減ったのは、去年くらいやってみたけど出来なかったの？
キンカメがいるから、そこまで無理しなくてもいいかって感じになったのかな
そのキンカメがやたら元気に250超だし

>>776
ありがとう！
関係者はやっぱり意識が違うね。
他の牧場の牝馬だったら、という心遣いに感心しました。

ウォーエンブレムって確かロリコンでしょ

それはガセ

栗毛の小さい牝馬にだけ発情しまくりという噂はホントなのか？

糞みたいなネタに踊らされまくる愚かな大衆

クリックヒア相手には毎度やるけど毛色で好みが、とかはガセだったっけ、確か。

クリックヒアにはどう魅力を感じてるんだろうなｗ

社台「クリックヒアつれてきたぞ、クリックヒア」
ウォーエンブレム「俺の嫁ﾟ+｡ﾟ☆ｷﾀ──*･ﾟ･( ﾟ∀ﾟ )･ﾟ･*──!!☆ﾟ｡+ﾟ」

まさに織り姫と彦星だな。毎年一回だけ会える。

馬用の精力増強剤って無いの？
テクノブレイクが多発しそうだけどｗ

>>784
ええはなしや

SS系次期エースはロブロイ

>784
むしろクリックヒアに浮気しないよう釘を差されてたりして

クリックヒアにも噛み付こうとするときがあったりわからん馬

求愛行動だよきっと

とにかく小さくて害がなさそうな怖くなさそうな牝馬じゃないとダメなんだろ、ウォーエンは。

↑まちがい　サラじゃなくてもだめー

ロリコンか…

ウォーエン産駒を種牡馬にしたらいいんじゃないの？
ウォータクティクスとかショウナンアルバとか

キンカメの種付け頭数は記録更新？
物凄い数だが・・ちなみにどんなのに付けたのか気になる。

どんなの付けたかはさすがにまだわからんね。
エアグルはまたディープということくらいしか知らん。

エアグルも後残すは牡馬の大物を出すことだけなんだし
ディープはもういいから熟女キラーでクラシック専門のネオでも付ければいいと思うんだが。
ルーラがまだわからんけど爪が弱いというしね…素質はあるみたいだしもう一度カメというのもいいかもな。

ネオみたいな三振かホームランな一発種牡馬を、
エアグルクラスにわざわざ付けるかねぇ。
試すにしても、まともな仔出しが望めない位ヨボヨボになってからな気がする。

クラシック狙うならネオが1番良さそう
もうタキオンいねーし
スぺもおもしろそうだが
ロブロイも候補に浮上してきそう

ディープはもういいや

ネオは無理でしょ
先細って行くだけ
１勝すら期待できそうも無いハズレが余りにも多すぎる

ネオ基地はハーツやディープから大物が出ないことを願うしかない。
ハーツやディープが勝ち上がりも良く、大物が出るようだとネオの出番はもう無くなる。

グルはＳＳを入れない牝馬が必要でしょ
だからチチカスかカメじゃないと

そこはジャンポケつけて母系に入って優秀トニービン2×2炸裂させようぜｗ

アドマイヤムーンなんか良血だし試して欲しいな
距離は長いところ厳しいかもしれないが
ダート芝不問、健康状態も良好だしかなり成功しそう

見た目的にダートは走りそうに無かったけど種になってどうなんだろうか興味はある

>>802
ソニックグルーヴとポルトフィーノいるじゃん。

あの系統は牝馬にゃ困らんし
まぁエアグルーヴはあの母系にしちゃ珍しく牡も結構出すけど

>>802
＞グルはＳＳを入れない牝馬が必要でしょ

何で？

ソニグルは糞っぽいし、非SSの牝馬ももう少し欲しいなグル
貴重なウォーエンあたりの牝欲しいとこだ

しかし、つくづくレーヴダムール死んだのが痛いわ
神繁殖の気配濃厚のレーヴドスカーの後継繁殖だったのにホントもったいないわ

オリエンタルアートあたりもそろそろ非SS系の牝馬欲しいとこだな

>>808
その牝馬にSS系を付けるためじゃないの
特にグル自身が引退した後の時代に

>>809
オリエンタルアートはクロフネの牝馬が1000万で走ってね？

      1　キングカメハメハ 　 　    229,821.30　−　☆☆★★　 　 　
      2　フジキセキ 　　　　　　　　175,496.40　−　☆☆★★★★★
      3　シンボリクリスエス 　 　　171,328.80　−　★　 　 　 　 　 　
      4　マンハッタンカフェ         170,415.70　−　★★★★　 　 　
      5　クロフネ 　 　 　 　 　      164,964.80　−　　 　 　 　 　 　 　
      6　アグネスタキオン 　       163,699.10　−　★★★★★★　
      7　スペシャルウィーク        143,165.30　−　☆★★★★　 　
      8　サクラバクシンオー 　    140,653.90　−　★★★★　 　 　
      9　ジャングルポケット 　     117,617.60　−　☆★★★　 　 　
　　10　ネオユニヴァース 　　　　112,374.00　−　☆★★　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク 　    103,132.20　−　★　 　 　 　 　 　
　　12　ステイゴールド 　 　　　　　96,245.60　−　☆★　 　 　 　 　
　　13　フレンチデピュティ 　       94,485.80　−　★★　 　 　 　 　
　　14　ゼンノロブロイ 　 　         89,621.10　↑　☆★★★★　 　
　　15　グラスワンダー 　 　        86,238.70　↓　★★★　 　 　 　
　　16　タニノギムレット 　 　 　    86,160.00　↓　★　 　 　 　 　 　
　　17　タイキシャトル 　 　 　 　 　83,589.80　−　★★　 　 　 　 　
　　18　ゴールドアリュール 　 　   74,222.50　−　☆　 　 　 　 　 　
　　19　ブライアンズタイム 　　　　70,150.40　↑　★★　 　 　 　 　
　　20　アドマイヤベガ 　 　 　 　　69,989.50　↓　☆★★★★　 　
(2010.09.20)

>>813
おつ
来年以降はハーツとディープが食い込んでくるのか
年度平均リーディング予想
1　キングカメハメハ 　 　
2　ハーツクライ 　　　
3　マンハッタンカフェ　 　 　 　 　 　
4　ディープインパクト　 　
5　スペシャルウィーク 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
6　ジャングルポケット
7　クロフネ 　
8　サクラバクシンオー　 　
9　フジキセキ 　
　　10　ダンスインザダーク 　
　　11　ステイゴールド　 　 　 　 　 　
　　12　シンボリクリスエス 　 　 　 　 　
　　13　ゼンノロブロイ 　 　 　
　　14　フレンチデピュティ　 　
キンカメ、ハーツ、ディープ、マンカフェの４頭はデビュー時から素質満点で
距離不問の古馬Ｇ�T実績があり長期に現役を続けられる血統面の素晴らしく期待大！
キンカメの場合は完成前に引退したらキンカメの完成型を産駒に期待する

>>813
スペはブエナで稼いでるし、来年はブエナ引退してるでしょ

>>813
これはひどいｗｗｗ

>>814
スペは第二第三のブエナを期待
芯が細いから種付け数減れば牡馬でも多数の実績作れる筈

スペもダンスももうトップ10入り無理だろｗｗｗｗ

ブエナはクラブ馬だから故障でもしない限り5歳いっぱいは現役だろ

スペって本当は現3歳世代が繁殖いい筈なんだっけ？

>>817
尻上がりに菊花賞確実な血統ダンス
翌年のローテを間違わなければ長期に活躍できる馬数頭でるよ

スペは素晴らしい
計り知れない怪物ブエナビスタやシーザリオといった本物輩出した大種牡馬だよ

なんだ釣りか・・・

ダンス産駒が長期に活躍できるとかｗ
一瞬輝いて即枯ればかりじゃんｗ

>>789
まるでネオがエアグルクラスの肌馬を付けたことがないような言い方だな。
肌馬の質の良さはディープに続くハイレベルなんだが。
試すも何もネオはすでに結果が出てる馬なんだし。

ネオはもう無理とか先細っていくだけってのも願望でしかないんだがね。
ハーツやディープが勝ち上がりが良く大物を出すようなことがあったら
ネオだけでなく大半のSSは出番が無くなるわけだしな。
このスレは当たり外れがでかい馬を妙に過小評価したがる人が多いけど。

>>823
ネオの評価が低いのは当たり外れではなくて3歳秋以降が微妙だからだろ
俺はピサはまだ見切るの早いと思ってるけど

>>823
このスレってか
現実に馬産地ではそうだからね
ちなみに今年ネオがこの勝ち上がりの惨さで大物も出なかったら
終了です

>>823
早枯れネオと大半のSSを一緒にしない方が良いよ
別の馬で二冠を獲得して２歳リーディングを取れない馬なんて何所にもいないしあり得ない
クラシックシーズンまでしか活躍出来ないんだからハーツやディープがクラシック期間で圧倒したら入る余地ないだろう

>>823
アンライとロジを見てるとそう評価されても文句はいえんと思う
まあ、世代重ねてないしまだまだ評価を下すにははえーけどね
ピサは結構やると思ってる、2400は長いみたいな雰囲気だけど

ネオユニは早枯れ以前の問題に当たり外れが大きすぎる

>>828
そうでもないよ

ネオは社台の個人所有でシンジケート組まれてないから
初年度、特に非社台はろくな繁殖じゃないよ
ましてやその牧場の１番馬なんて付けるわけがない

バレークイーンなんてアンライが出るまで他にろくな馬出してなかったしな
勝ち上がり率低いのも納得

>>829
未勝利馬多すぎだろ・・・
まだキンカメの方がマシだぞ

>>830
釣り乙

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/09/23(木) 14:35:28 ID:rez3Dfqq0
>>823
ネオの評価が低いのは当たり外れではなくて3歳秋以降が微妙だからだろ
俺はピサはまだ見切るの早いと思ってるけど


825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/09/23(木) 14:37:22 ID:DYl/4RP80
>>823
このスレってか
現実に馬産地ではそうだからね
ちなみに今年ネオがこの勝ち上がりの惨さで大物も出なかったら
終了です


826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/09/23(木) 14:38:09 ID:WGa7S3wq0
>>823
早枯れネオと大半のSSを一緒にしない方が良いよ
別の馬で二冠を獲得して２歳リーディングを取れない馬なんて何所にもいないしあり得ない
クラシックシーズンまでしか活躍出来ないんだからハーツやディープがクラシック期間で圧倒したら入る余地ないだろう


827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/09/23(木) 14:38:34 ID:ot+8wLBV0
>>823
アンライとロジを見てるとそう評価されても文句はいえんと思う
まあ、世代重ねてないしまだまだ評価を下すにははえーけどね
ピサは結構やると思ってる、2400は長いみたいな雰囲気だけど

>>831
持ち込みのフサコン以外にろくな馬出してねーだろ
あんだけサンデー付けてせいぜいボーンキングだ

しかもネオを付けた時点では結構な高齢、最上級の肌なんて言えるわけがない

やっぱりSS系種牡馬は母系が日本で活躍した種牡馬が入っていることが成功の条件だな
ハーツクライはトニービン
タキオンはロイヤルスキー
スペはマルイゼンスキー

ディープは間違いなく失敗する
リファード系は元々日本ではだめ

ダンシングブレーヴがあれだけ成功してたのに
リファードダメなんだ…

モガミ、リィフォー・・・

リファードてｗ

リファールでもリファードでも通用すればええねん

リファード に一致する日本語のページ 約 117 件中
リファール に一致する日本語のページ 約 7,600 件中

リファール意外と少ない。うそだろ。

それよりもマルイゼンスキーだろ

Lyphard に一致する日本語のページ 約 12,100 件中

やっぱり日本に入ってきてない公式に日本馬名が確定していない馬は、原語表記した方が無難だな。

ダンチヒ
ダンジグ

ダンツィヒ

ハーツクライのおかげで
サンデー系はあと10年は戦える

2400以上がベストだったディープもハーツもスピードない気がするけどな

気がするだけだろう

ですね

ハーツすげぇすげぇって言ってる人ここでも実況でも見かけるね、最近
ディープより出走数が圧倒的に少ないからとか言ってたけど

出走頭数　　ディープ23　ハーツ18
出走レース　ディープ38　ハーツ30

言われるほど数の差は無いよね？
ディープの半分以下みたいな煽りようだから調べてみてビックリした

ちなみにキンカメ
出走頭数37
出走レース63

ハーツの方が迫力ある勝ち方をする馬が多いからな
ディープの方は地味だけど味のある勝ち方ではある

初年度から走れるサンデー直子種牡馬はすごいね。

>>849
ディープの子供はジリ脚で大物感が皆無
ハーツの子供は大物感のある馬が出てる

この差は大きいよ

ハーツマンセー隊は最近は競馬２のディープスレや産駒スレでも暴れてる

730 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage 2010/09/23(木) 17:59:48 ID:kxAUkOQ3
しかし>>722は何をもってディープ圧勝といいたかったんだろうな
賞金総額は2位ハーツより500万高いだけで、一等あたりだと半額以下。産駒数が倍で同じ額しか稼げてない
ディープ完敗を言い間違えたのかな

733 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage 2010/09/23(木) 18:20:40 ID:xia3CbG2
>>730
＞一等あたりだと半額以下。産駒数が倍で同じ額しか稼げてない

キンカメに言いなさいよｗ
だから「ディープに嫉妬してる」としか見られないのよ
わかる？

734 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2010/09/23(木) 18:27:29 ID:HlHglL7n
1頭平均賞金・・・

テレグノシス　13,388,333
ワイルドラッシュ　5,718,818
パラダイスクリーク　5,607,143
ハーツクライ　5,389,778

平均自慢のハーツｵﾜﾀ･･･

735 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage New! 2010/09/23(木) 18:31:47 ID:kxAUkOQ3
>>734
それ以下のディープ様はそろそろ肉になっていい頃じゃないかな
薬がなきゃローゼンクロイツやアドマイヤフジにすら負けてた馬だし

ディープは23頭いて重賞で戦えそうなのが0だから、社台系もかなりデビューしてるのに小者ばかり

>>854
ん？
セインツが3着に着たけど重賞で
で、ハーツ産重賞では何着だった？

また「距離が合わない」で逃げるの？
ｸｽﾞの分際で

ジリ脚だから条件戦で入着を稼いで稼ぐタイプだろうな

ハーツの方が大物感があるのは馬鹿以外は分かる

>>855
条件の入着で稼いでくださいｗ

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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 ハーツ基地見てるー？
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　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

賞金ではディープが上
勝ち星でもディープ、キセキが上
1頭平均ではテレグノが上
大物感ではキンカメが上

ハーツって何が凄いの？
何でこんな気持ち悪いくらいヨイショされてるの？

しかしここにきてブライアンズタイムがねえという気もする

大物感なんて人によって感じ方違うもん根拠になんねーよｗ

勝ち馬に乗りたい人は
今のうちにハーツ基地に転向しとけばいい
野路菊勝ったウイン何とかいう馬はまだかわいい方で
ハーツ株はまだまだ急騰するだろうな

>>859
ハーツが1番でないと精神がおかしくなる人が居るんですよ。

今時マイル実績のない種牡馬なんて
ディープハーツ論争も俺のダイワメジャーとアドマイヤムーンが払拭してくれる

>>859
総合的じゃなく個別にトップと評価されるハーツは凄いなｗ

ディープ基地が嫉妬して発狂しているよｗ

ディープ産駒は成長が遅いというか仕上がり甘いよね。
菊花賞では上位独占しそうな気がするけど、皐月賞には間に合わないのが多いんじゃないか？

>>861
マスゴミマンセーの２４時間自演０３基地とかのアホ以外なら大物感くらいは判る

俺も菊花賞向きだと思うな

ジリ脚ロンスパで勝てるレースだし
ダンスの後継者だなｗ

>>855
一勝馬が集まる500万下の間違いだろ？
500万下で3着なんだから、現実を見ろ。

さすがにダンスはないだろ

シゲルキョクチョウより強そうなディープ産駒は・・・

いないｗｗｗ

>>869
新潟2歳なら２勝馬出てるぞ

ダンスもこれだけの繁殖のバックアップを貰えばこれくらいはやるだろ

短距離は向かないのにキレもないダートも向かない
何処使うねん状態

インチキ番組で勝ち上がったりしてる早枯れネオロブをサンデー後継と
このスレで発言してるのはクルクルパーだからな

産駒が重賞勝ってる種牡馬をそういう風にしかかけないって議論にもならない

>>875
ID:hPWB5wYz0
ID:/SwOnr8P0

考える能力が無いからマスゴミの言いなり０４アンチの０３基地◆ruＧなんか有名だったけど
ハーツの強さに呆れ逃亡
論破され逃亡が当たり前になって
格付けなんかも◆ruＧ逃亡と入れ替わりで誕生
会話なく複数の単発ＩＤ煽っては逃亡の繰り返し

ハーツクライいいじゃない。
勝率　　連対率　　複勝率
31.0%　　55.2%　　　65.5%

阪神1800で１，２はポイント高い

昔、なんとなくディープよりハーツのほうが母父ノーザン系じゃないから
成功するだろうとか適当な事言ってたけど、案外そうなるかもな。

ハーツはどう見ても早熟オンリーじゃないもんな

タキオンとかネオみたいな小物臭は無いね
これからはハーツの時代
ＳＳの軽さとＴＢの底力を併せ持つＳＳの後継者

>>876
格さんは2000年からいるぞｗ

ダンス→トーセンダンス
アドベ→ハーツ
スペ→ディープインパクト
タキオン→ネオ
キセキ→ロブロイ
バブル→ディープスカイ

なんとなく後釜が決まってきたか。

>>880
そうなんだ
なら格さんが激しくなったのはハーツ有馬制覇＝◆ruＧ永久逃亡後だろ

ディープインパクトの種付け料だと中小牧場はつけれないけど、
ハーツだと社台の新種牡馬サンデー系で値段も手ごろだし、
中小牧場の一番馬につけてる場合があるからマンハッタンカフェくらいに
なってもなんらおかしくない。

>>882
格さんはゴルア厨だけどな

>>881
廉価版
ハーツ→サムライハート
ディープ→オンファイア
カメ→ソング
ポケ→テレグノ

>>881知能指数低し
>>885センスあり

けんか版種牡馬のほうが勝ったりしてｗ

けんか？

け・・・廉価

現在2歳リーディング87位のダンスも
黄金世代の2歳リーディングは、2〜3位くらいだった

ディープもダンスなんて目じゃない繁殖もらっといてハーツに

ozrz

>>890の続き
ハーツにAEI抜かされてるようじゃ、繁殖の質が悪くなった時
どうなるのかな

つかスペ2歳が48位で未勝利って、2001以降の種牡馬が入ってきて
本当にレベル高くなったなあ

トーセンレーヴ（笑）だったらスペ以下だなｗ

AEIだけ見ればサンデーは別格として、ウォーエンブレムは驚異的な数字
を出してるな
ウォーエンブレムって自分の影響力がめっちゃ強いから繁殖の質は無関係で
良い馬出すよね。
たぶん種付け数も少ないから精子ももの凄く強力なんだろ。だからはずれが
少ないし自分の特徴や能力を思い切り子供に伝えている

>>893
精子ももの凄く強力ってどうゆう意味？

>>894
ほとんど使ってないから種付けでも溜まり溜まった元気な精子を放出
できるでしょ
リーディング上位の種牡馬とかはもう毎日何頭も種付けするし、
むりやり作って搾り出したって感じで元気のない精子だろう

無理矢理搾り取るより本能で引かれた相手に付けたほうが優秀な子を産む
そしてそれは馬に限らず哺乳類全般でみられるって論説いくつかあるよね
まだ完全な証明には至ってないけど

何を優秀というのか分からないのに何を言ってるんだ？
馬ならとにかく速い馬で、牛なら旨い牛が生まれるのが優秀って事か？
人間本位な考え方だな

相手が優秀だから本能で惹かれるんだろ。。

健康体という意味でしょ。
鳥の場合はオスの激しい求愛ダンスを見せるだけでメスが発情し、発情したメスの生んだ卵は健康な子が孵るらしいが。

まぁ浮気相手とセックスすると
妻相手のそれとくらべて3倍くらいの精子が出ることは証明されてるからな

受精する精子間の競争率は３倍だ

精子間競争に勝った精子が優秀かどうかはわからんがな。

とーり ◆jhLZKjwz7o はバカすぎる

生物的に優秀なのは早く走ることが出来るではなく健康である事が優先されそうだ。

精子の量と質は比例するらしい。精巣の生産能力が低いと、精子の尻尾が短くなる。すると、そういう精子は精子としては質が悪いそうだ。
おそらく精子同士の争いのレベルが低くなるからだろう。尻尾の威力が大事らしい、意外だが。
近年、成人男子の精子生産能力が落ちており、貧弱な子供が多いのは育成環境だけではなさそうだ。
サラブレッドの種付け回数と精子の質については気になって仕方ない。200頭とか、馬鹿げてる気がするな。

最近、暇だ。

精子自体の質と
遺伝子は別問題

その精子としての質ってやつはあくまで卵子にたどり着く能力のこととしか思えない

>>881
タキオン→ネオ以外微妙な気がするんだが。
まぁ勝ち上がり率が全然違う時点でそれも微妙なんだけどまだ共通点はあるからな。
ノーザンもミスプロも入ってないから付けやすいこと、
基本的にクラシック時期がピークな産駒が多いというか仕上がりが早いとことかもか。

>>904-905
そうだよなぁ
俺もコテたちが何言ってるのかわからない

どうでもいいけどテレグノシスってラフショッド-セクレタリアト-NT-TBと極上だよね。

>>859
>>596見てわかるように現段階で勝率、連対率、複勝率、勝ち上がり率全てでディープを上回り
サンデーの初年度に迫る内容なのですが

上回ってるのは事実だけど
サンデーに迫るとか妄想レベル

正直ディープ産って小物臭しかしない
これならサクラバクシンオーやキセキでも別にいいやんって
ディープに求められてたのってこんなのなの？
正直すげーしょぼい
秋にすごいパフォーマンスで勝つ馬出てこないとただのアベレージ種牡馬やん

>>910
時代背景考えれば、今はサンデー産駆がひしめき合ってる
対してサンデー初年度はブライアンズタイム、トニービンぐらいしかいないのでレベル低いし
もしタイムスリップしてその時代にハーツが種付けできればサンデーになってた

改めて見るとサンデーは異常だな

ハーツ基地害はしつこいね
ストーカー体質なのかな

>>913
その時代はトニービン、ブライアンズタイムと毎年すごい種牡馬が現れて驚いてたのに
サンデーはそれを上回るまさに異常な状態で開いた口がふさがらなかった
でもサンデーの次の年はヘクタープロテクターとか小粒しかいないんだよね

>>907
でも親の年齢と奇形率って人間でも相関があるよね。

今の状況は、サンデーの継承ではなく拡散だと思う。

サンデーの仔がサンデーのようにはなれないよ。

>>916
それは精子より
卵子、卵巣の問題

生産者が受け継いで欲しかったのは、SSのスピードと瞬発力
唯一その片鱗を見せたタキオンが逝ってしまって
あとは今後出てくる種牡馬次第ということになってしまったわけだけど
その中ではハーツが期待できるのでは？と目されてる状況

>>918

Older fathers 'hit brain power'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7931982.stm

人間でも父親の年齢は高いとバカが生まれやすいんだって。
種牡馬の年齢と繁殖成績に無関係とはいえないだろう。精子自体にも
なんらかの変化があると考えるべきだ。

>>918
精子も50過ぎると劣化するよ

もうロブロイが後継筆頭で確定だろ。

>>920-921
それは加齢による精子の変化の話でしょ
コテたちが言ってたのは

「濃い精液は精子が元気だから良い仔が生まれる」

濃い精液って言うより、ウォーエンブレムは普段あまり使ってないじゃん？
だから精子を作る器官とかも丈夫だろうし、元気で質の良い精子を作れるだろうなあって
しょっちゅう精子を出してる種牡馬は、そういう器官を精子が追いつかないぐらい
フル活用してるし、消耗が激しく薄くて元気の無い精子になってるんじゃないか？

>>922
ロブロイ産駒の活躍は馬体を見ても早熟早枯れを示すもの
当馬の現役時代も神戸新聞杯がピークだったはず
現役時も丁度主軸不在の競馬界でロブロイに白羽の矢がたっただけ
秋王道三連笑＝対戦馬は体調不良馬（放牧予定馬や疾病馬や引退予定馬）
秋三連笑以外のガチンコ勝負は全敗だしラキ珍というか八百長馬の代名詞だろゼンノロブロイ（笑）

>>924
いや、だからだな・・・

精子が「よーし、がんばっちゃうぞ〜。卵子ちゃん良い仔を作ろうね！」
とかやってるわけじゃないから
遺伝情報だから
牝馬の空胎明け云々とは全く違う

>>925
種牡馬で成功するのはほとんど中距離スピード馬なのをしらんのか、サドラーでさえ2400m勝ちないのしらんのかよ･･･

>>927
そいつはただのネオロブアンチの03アンチのキチガイだから

デュランダル失敗臭いな…
バブルガムフェローに続いて2頭目のはずれか
SS系にしては、はずれる方が少ないのに…どうしてこうなった

直線の瞬発力だけでひっくり返してきた奴ってそこ受け継がせられないとスピードたいしてない、切れもないのどうしようもない産駒出来るからなぁ。

タイシン程ひっでぇ産駒成績じゃないが曲がりなりにも短距離に適応できるくらいのスピードはあった分だろうし。

いきなり2歳重賞取ったときは期待したけど、
まさかその勝ち馬が獲得賞金最高の馬になるとは・・・

>>926
それ自体が間違いで、体調と精液の質量は関係があるし、
人間の夫婦でもやりまくるのは逆に受胎率が落ちたはずだよ。

精子に乗ってる遺伝情報が必ず同じかどうかもわからないし、
体調次第で生成のエラーが増えることは十分考えられる。

ジュエルオブナイルとニシノメイゲツで
バクシンオーの後継の座はやっぱコイツかと思ったもんだがな…

デュランダルは、産駒のフラガラッハとカリバーンが重賞勝ってくれるよ。

http://zubatan123.blog3.fc2.com/

>>932
え？そりゃ受胎率には影響が出るかもしれないんじゃないの
俺はそんなこと話してないけどな

>>893や>>903のコテは
「種付け数が少ないと精液が濃くて精子が元気」だから
「父親の特徴や能力が良く伝わる」「元気な子が生まれる」
って言ってるんだぞｗ


＞精子に乗ってる遺伝情報が必ず同じかどうかもわからないし、
＞体調次第で生成のエラーが増えることは十分考えられる。

これはズルいな
証明のしようがないしどれほどの影響があるのかも全くわからない

>>936
何をそんなに必死になっているのかわからない。加齢であっても体調不良であっても
健康体でないときの受胎率が下がるのは普通にありえるし、その結果遺伝子エラーを
起こしている不良静止が増えるのも何も不思議ではない。人間でも50歳を過ぎた父親の子供は
頭が悪くなるという結果が出ているそうで。そしてそれが年齢からくるものなのでも衰えからくる
体調不良であったとしても同じこと。

種付け数が少ないほうが一棟あたりの質が、ありうる話。それは牝馬をスクリーニングできるからというのが
人気種牡馬としては大きいだろう。種付け数が多いと静止の高速運動率が下がることは人間でも確認されているので馬も同様の傾向はあると思う。
頭数が多すぎると精子のクオリティが下がるのは自分は本当だと思うよ。

話をずらすのは良くない。>>936頑張ってね。
くだらなすぎて参加したくない。

「種付け数が少ないと精液が濃くて精子が元気」→高速運動率は本当の話

「父親の特徴や能力が良く伝わる」「元気な子が生まれる」→高速運動率の低い理由が加齢や体調不良からくるものであれば真


まぁ若くて元気な種のほうがいいと考えるのは普通だよ。

>>939
3連投するような奴にいきなり必死認定されちゃったからね・・・
精子の数も動きも卵子にたどり着くまでの話なのに
元気な精子は遺伝情報も優秀ってそんなアホな

＞加齢であっても体調不良であっても
健康体でないときの受胎率が下がるのは普通にありえるし、その結果遺伝子エラーを
起こしている不良静止が増えるのも何も不思議ではない。人間でも50歳を過ぎた父親の子供は
頭が悪くなるという結果が出ているそうで。

ここも無茶苦茶だなぁ

そこまで精子の質が年齢や体調に関わらず普遍と考えるほうが自分は間違っていると思う。




精液の質も年齢とともに低下する
http://www.akanbou.com/news/news.2006060601.html

「妊婦の年齢が高すぎると生まれてくる子供の健康に影響が現れるが、父親の年齢が高い場合も、その子供が病気になったり死亡する確率が高くなる」。
これは、イギリスのメディア「デイリーテレグラフ」が2日、デンマークの医学専門家が行った研究の結果として報じたもの。
報道によると、デンマークの流行病研究機関は、1980年から1996年の間に生まれた子供10万人を対象に調査を行った。
その結果、10万人のうち830人が成人する前に亡くなっており、そのほとんどが、1歳未満の時点で死亡していることがわかった。
25歳から30歳の父親の子供に比べ、45歳以上の父親の子供の夭逝率は倍近い数値を示しているという。
また高齢の父親の子供は、自閉症やてんかん、精神分裂症を患う確立も、若い父親の子供に比べて明らかに高いことがわかったという。
研究員は、「このことは男性の精子の質が年齢の増加とともに下がることと関係している」などと話しているという。
http://www.fxneet.com/news/post-711.php





たどり着くまでの話というわけではないよね。

>>ID:ak/yfOA10
精子自体の質と、精子の持つ遺伝子の質は別問題
精子の質/量は受胎率に関係するが
遺伝子の優劣にはほぼ関係ない



>>ID:Sv/+VgDY0, ID:ak/yfOA10
老化や体調不良で精子作成能力が落ちて、持つ遺伝子にエラーが発生する率が高まる
ということは有り得る

競走馬に有利な遺伝子がエラーを持つ可能性は高くなるが
競走馬に不利な遺伝子がエラーを持つ可能性も高くなる
生命維持に必要とされる遺伝子の数 >>>> 競走馬に有利な遺伝子数 ≒ 競走馬に不利な遺伝子数
だと考えられるので
老齢な種牡馬だと虚弱などが増える可能性があるが
健康体に生まれたのなら競争能力に違いは無いと考えられる

2行目、精子の持つ遺伝子の質 → 精子の持つ遺伝子の優劣 に訂正

加齢の話は知ってるっての
>>923でも触れてるし

あんたらは種付けし過ぎで遺伝情報が劣化するって言いたいんでしょ

たかだか年間200発（社台トップ）と年間15発（ウォーエン）の違いで
そこまで有意に精子の質に差が出るわけ？

＞＞老齢な種牡馬だと虚弱などが増える可能性があるが
健康体に生まれたのなら競争能力に違いは無いと考えられる



確率的に健康体で生まれる数値が悪化するということはそれは精子の質が下がるということの証明。
ハナから自分は最高値の話しなどしていないし固体の平均値の話。

俺も>>946　5行目、精子の質→精子の持つ遺伝子の優劣 に訂正しておこう

>>946

＞＞あんたらは種付けし過ぎで遺伝情報が劣化するって言いたいんでしょ


年間200頭を超えるような種付けは体に負担のかかることであるということは自明ゆえ
体調悪化により清掃に問題をきたしてもなんら不思議は内容に思うけれどな。
あくまで産駒の平均値が落ちる可能性があるという話。確率の問題。

>>943によると
子供が死亡するようなケースは 830/100000 あり
老齢だと、その範囲で2倍程度悪化するらしい
全体として見た場合にこの影響はほとんど無視できるよな

死亡しなかった場合はすべて健康体と言うのは無理があるにしても
平均したら精子の質なんてそれこそ無視できるほどの影響力じゃないか？

高齢の父親は自閉症のリスクとなる
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20060909


人間は脳障害の場合、大問題になるのでこうやって問題視されやすいけど
運動能力の劣化も調べてみればあるのかもしれないよ？

童貞がやったら優良児が生まれるんか？

>>951
遺伝の問題なのか生育環境の問題なのかわからんしな
人間の場合、父親が若いのと高齢では生育環境が当然異なるが
馬の場合、父親が若かろうが年寄りだろうが一緒だろ

>>953
母親に関しては年齢が上がるほど子供の知能が高いという結果が出ている。
これは年齢の増加による子供に与える知能的好影響が大きいと考えられているらしい。
しかし父親の年齢と子供の知能に逆相関が見られるのは、遺伝的なものであるということ。
脳に何らかの影響があるということは運動能力への影響も当然考えられる。走るって事は
脳と神経の連動なのだし。

>>949
200頭以上が負担と区切る根拠と、
体調不良→精巣の働き悪化→産駒の競争能力低下の根拠を教えてくれ

>>955
それは知らんが広い意味での奇形率の上昇が歩留まりを悪化させる可能性はあるということ。

レッツゴーキリシマを種牡馬にしてほしい

ちなみに精子を出しすぎると高速運動率が低下することは人間では明らかにされているよ。
それが遺伝情報の質の劣化をもたらすかが論点だろうね。

加齢による質の変化と、出しすぎた場合の質の変化のちゃんとしたデータがないなら終わりにすればいい。

遺伝子情報がどうって言っても、ちゃんとした遺伝子受け継いでてもその精子が
弱かったりしたら競走能力は落ちてあたりまえじゃん
弱くて動きも鈍い精子を受精したところで虚弱だったり筋力も能力も低い馬に
なるんじゃないの？遺伝子を受け継いで特徴だけは父親に似るんだろうけど、
競走能力は別でしょ

それに精子が劣化するかどうかだけど、100頭200頭も種付けする種牡馬は精巣に
負担を受けて劣化すると考えるのが普通だろ
それに一見射精は出来てても、ペースが速すぎて精子の生産が追いつかずそれは
汁ばっかりで精子のすくない精液しか出ないよ
その少ない精子同士の争いに勝った精子が受精しても争いの競争率が低かった分
それが優秀な精子で、いい馬が生まれるって可能性は低いと思うよ
種付け数の少ないドロドロの濃厚精子だとライバルがめっちゃ多く、その中の
よりすぐられた優秀な精子が受精されるんだから、そういう意味でも少ない
方がいい

>>960
最初の一文で何もわかってない馬鹿だってわかるな

たぶん縦読みだろ読んでないけど

>>954
脳に何らかの影響があるというのはつまり想像の域を超えないって事でしょ
因果関係が証明されていれば「何らか」などと曖昧な表現にはならない

>>963
まーそうだね。個体差もあるだろうし。

長けぇ！いい加減うぜえ！別にスレ立ててそこでやれや！！

社台は自分とこの牝馬に付けるときは
溜めてからハメさせてて
他牧場牝馬の時は日程キツキツの連チャンだったりするのかな？

>>966
種付けシーズン初期のたまってる時にまとめてするんじゃない？

珍説によれば早産まれの馬ほど優秀ということになるんだろうなｗ
シーズン後期で性も根も尽き果ててる頃に付けられた遅生まれの馬は駄馬ｗ

>>966
200頭も種付けさせるのにそんな余裕はないよ
社台はそんな不確かなものよりも、基本的に確率論を背景とした数打ちゃあたるってスタンス
そして、馬なんて大事にしてもいつ死ぬか分らないから打てる時に打てっていうドライな考え

ドライではあるが合理的ではないかもしれないな。合理主義の先進国アメリカはそうしていないのだから。

アメリカとは数と広さが違うから単純比較は難しい

輸送費という別方向の合理もあるしな

いや、地域で分散したってその中で数百頭につけるのが合理的ならそうしている。
しかし実際はシーリングしているわけで。

アメリカは全てにおいて合理的なわけじゃない。
都合よく合理主義の先進国ということにして、説得力を持たせたいんだね。

さっきは加齢に勝手に突き進んで話題そらし。
今度はアメリカが合理主義の先進国とういう妄想からスタートさせる。

広いアメリカとはいえ地域で分散すれば規模はかなり小さくなるよ

>>970
若い方が異常な個体が少ないというのはそうなんだろう
母親は歳くった方が知能指数が高いなんてのは眉唾もんだがな

だが社台はあくまで商売ベース
そう考えると合理的である

>>977
その合理性というのがどこまでを織り込んだものであるのかということだ。

>>974
アメリカは合理的だよ。少なくとも日本よりはずっとね。

まあ日本の土壌には真に強い血を残す機能がないからね。
小手先だけのサンデー系が蔓延してお先真っ暗。

>>960
俺はこんなどうしようもない馬鹿にレスしてたのか・・・
ほんと小学校からやり直したほうがいい

ID:ak/yfOA10 も無茶苦茶だって
とりあえずアメリカも200頭以上の種付けなんてザラ

>>968
確かにｗｗｗ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 167
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1285334214/

社台はとにかく海外の馬に対抗して負けたくないって負けん気があるからな
そのために成績上位種牡馬に集中して種付けさせるってのが手口

社台に一極集中させて
馬産もほぼ一箇所に集めて
リーディング上位に種付けを集中させて
と日本の方がよっぽど合理的な手法を取ってる気がするけど

>>982
乙
くだらん話はこのスレで終わらせてくれ

社台、ノーザンで繁殖セールに70頭以上上場してるけど殆どの馬にサンデーが入ってるな
馬の売れ行きが落ちてるのもあるけど、社台もサンデーだらけで困ってるんだな

アメリカでも200頭以上の種付けあるだろ

>>986
なんせサンデーが溢れすぎてる
早熟早枯れサンデーは廃棄で良いだろ

アメでも200つけにくるのはやっぱクールモアだな

アメリカとかで200頭以上つけるのは一流半って感じの種牡馬だな
一流になると繁殖の質確保するために頭数絞る感じの気がする

>>984
普通に考えればそうだよな
米では本来淘汰されてなきゃいけない血統が1流馬に集中させてないせいで残っちゃってるだけなんだよな
これを血統レベルの低い日本でやったらひどいことになる

それが長期的な利益になることを彼らは知ってるんだろうね。

>>992
商売としてのはなしだろ？ｗ

>>992
そのノーザンダンサー以来の近年アメリカ競馬の集大成であったSSを日本は頂いたわけですねｗ

>>993
商売として長くやるには供給を絞ったほうがいいと。
不完全競争市場において利潤を最大化しようとしているわけ。
ミクロ経済学を少し勉強すれば違った世界も見えてくる。
バリアンの教科書でも読めば？

ID:ak/yfOA10 ＝ ID:G2wJZnYj0 は
本気で議論がまともにできない頭なのか
わざと論点ずらしをしてるのかはっきりしてほしい

うざー…
こいつら次スレにはこないで欲しいわ…

>>996
まぁ君は経済学を知らんからついてこれないだろう

君たちがアップルに搾取されてるのもミクロ経済学で説明できるよ？

完全競争市場では限界費用と価格が均衡するから儲からない。

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