ビワハヤヒデVSグラスワンダー

宝塚記念史上１、２を争うパフォーマンスで勝ったこの２頭が、
阪神芝２２００ｍで戦ったらどっちが強いの？

宝塚最強はタップじゃね

1着 ビワハヤヒデ
2着 タップダンスシチー1馬身
3着 スイープトウショウ2馬身
4着 ダンツフレーム3/4馬身
5着 豚 大差

タップとか雑魚、バルクに絡まれた時糞だったろ

豚基地は直ぐに貶すな

豚じゃシルクフェイマスには敵わない
豚程度ではメイショウドメニカにすら大差負け

ビワは本格化してからはブライアンの全盛期とほぼ互角
競り合いに若干弱そうなイメージあるけど能力だけなら歴代名馬の中でもトップクラス
有馬での兄弟対決では秋の戦前予想ではビワ有利とする声も多かった

グラスじゃ勝てないよ
グラスの場合大事な時期に骨折しちゃったからね
タラレバだけどこれさえなけりまじめなゃ最強馬議論でも必ず名前が上るくらいにはなってたはず

豚がビワについて行こうとしたら脚折って死亡
能力があまりにも違い過ぎる

豚がアイルトンシンボリに勝てるか？無理だろ
はっきりと結論が出てる

まぁどう転んでもスペよりは圧倒的に強いからどうでもいいわ

豚基地は白痴
とっとと殺処分されろよ

94宝塚　2.11.2
99宝塚　2.12.1

ビワ圧勝

ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

オペ、タップ、ミラクルに千切られるだろうな

>>12
これが時計厨ってやつかｗ

>>2
タップはないよ。

何でタップってこんなに評価高いんだろ。２ちゃんだけか？

インターマイウェイ、ゴールデンアワー、ルーブルアクト・・・



豚がどう足掻いても勝てっこない

グラス関係のスレには必ず出てくるな。
本物のキチガイって初めて見たよｗ
実生活では遭遇しないことを祈っとこう。

まともに反論が出来ない豚基地

豚がどうやってアイルトンシンボリに勝つの？無理でしょ
豚はアンダーキングにも勝てないのに

12.1-11.9-11.4-11.4-10.9-12.7
1000m通過61秒のスローな流れからグラスはこんな感じの4コーナーで勝負決めるような
ハチャメチャなラップ刻んでる。

12.4-12.1-12.0-11.5-11.6-11.8
ビワは59.4の締まった流れから最後まで堅実に末を伸ばしてる。

レースの質が全然違うから単純に比較できないけど
言い変えたらビワのレースはアイルトンシンボリでも12秒フラットで走りきれる流れだった
ということ。
これをもってビワの方が強かったと言いきるのは無理があるかな。

豚はまずアイルトンシンボリに勝てるかどうかを証明しなければならない

グラスはディープにちぎられたよ
かわいそうに

グラスが最強

結局何も反論出来ない豚基地

アンダーキング　　初めて知った。すっげー古い馬

ビワとかＧ１を３勝もすれば、名前も後世に残るが。

豚男はもしかして職歴なしのアラフォー？　恥ずかしス

そういえば　八百長豚に負けた　惨めなダービー馬いたな

スペシャルナントカ。

脚折って死ね糞豚

八百長したんだろ　グラスワンダー
逆に言えば　スペシャルナントカも八百長を受け入れたんだよなあ。
共犯だろ？

グラス最強

>>21
勝てるかどうかを証明てｗ
なんだそれｗ

勝てることを証明だろｗ
アホすぎるｗ

豚基地は都合悪くなると
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペで片付けるなよ

どの馬もグラスに勝てるわけないだろ。
相手と着差とラップ見てから物を言うように。
99年宝塚は日本競馬史上最高レベルのG�Tだ。

だってスペシャルウィーク超弱いジャン

ダービーはｷﾝｷﾞﾍｲﾛｰ暴走させて
春天は条件馬でセイウンつついて

前からグラスの宝塚はなんであんなに差がついたのか知りたかったけど
誰も答えなかったので自分で調べた。


結論:グラとスペ以外は弱かった。
(ステイゴールドは本格化のずっと前。他は問題外)

＞12.1-11.9-11.4-11.4-10.9-12.7
＞1000m通過61秒のスローな流れからグラスはこんな感じの4コーナーで勝負決めるような
＞ハチャメチャなラップ刻んでる。

二頭以外ついてこれない乱ペースになったからだよ
ステゴが本格化前だろうと後だろうと、前年の宝塚も0.1差の2着、
秋にはの秋天で同じく0,1差の2着となっているように実力が無いなんてただの勘違いだね

クソ携帯厨ごときにそんなマジレスしなくてもいいじゃん

糞携帯厨を甘やかしてはいけません

ステゴ以外に確固たる実力馬がいるか？

そら、この年の有馬で超絶スローでハナ差とかの勝負になって
着差＝実力ってわけじゃないけど
あの宝塚の着差にだまされてるバカが多すぎ。

>>34
ステゴの本格化っていつよ？
その前の年にGI2着3回、3着1回してんだが
ステゴのキャリアの中で最高実績なんだが

古馬混合G�T馬がワンツーだった時点でレベル高いだろカス。
それを３馬身以上つけたのはG�T史上あの99宝塚だけだし。

レベル低いというなら他の宝塚のメンバーはもっと醜いわｗ

だいたいたとえ２頭以外がレベル低くても、これだけ強い競馬をしたら
もっと周りが弱かったディープよりはるかに強いことになるな

ラップの凄さがわからない上に、
当時いかにグラスが強かったかリアルタイムで見てないガキは黙ってろよ

恥かくだけだ

その程度の内容で長文連投になる奴って・・・・
国語習ってないのかｗ

豚じゃアイルトンシンボリにはとても敵わない
盲目豚基地以外は全員知ってる

まぁ、99宝塚はたしかに2頭が図抜けてたけど
2着に3馬身差、3着に7馬身差は
あの頃のG1ではいくらなんでも異常。

乱ペースにしても、他がついてこれなさすぎ。

そりゃグラスとステゴじゃ話にならんくらい差があるし仕方ない

>>41
＞ラップの凄さがわからない上に、
＞当時いかにグラスが強かったかリアルタイムで見てないガキは黙ってろよ

＞恥かくだけだ



たかが１０数年前。
皆、知ってるってｗ

グラ基地が単なるラップ馬鹿なだけ

ディープさえ知らない連中が既に大勢いるのに何言ってるんだ

結局グラスはここ以外たいしたことないけど
調整レースのディープにすら簡単に超えられてしまった
ある意味すごくかわいそう
ディープのすごさを際立たせるためのみ存在してるようなもの

ここ以外大したことないって何言ってんだこのニワカ
ディープは阪神2200走ったことないから比べようもないのに

まあディープは99宝塚のスペより確実に弱い

スペに3馬身ステゴに10馬身
＞アイルトンに5馬身サーパスに6馬身
＞ナリタセンチュリーに4馬身バラゲーに5馬身てとこか

そうだね。
宝塚が最初で最後のG�T連対になったアイルトンとナリタセンチュリーだね。

素人が涙目で嫉妬しても無駄

宝塚記念
ディープ125>>>>>>>>>>>>>グラス123

史上最強馬に次ぐ二位おめでとう

>>53
京都開催ではライアンダンツシアトルを抜いてトップの評価だろうね
おめでとう

阪神開催が不利かのような言い訳ワロタ
府中ならともかく京都で評価に差異はない
ディープに完全に超えられたよ
絶対に超えられたくなかった絶対の自信を持っているレースでな
二位だから恥じる必要もないけどな（笑）

そんな現役中に銅像作るような主観入りまくりの胴元が出したレーティングは意味ない。
とくにディープがらみは無理やり高くしてるから雑魚との整合性が全く取れない。

ちなみに正しくレーティングを算出したサイトによると、
グラスワンダーの宝塚は130〜134が適正らしい

銅像(銅を使っているとは思えんが)を建てたのってWTRなの？

銅像に関わったとは思えないＲＰＲでも2006宝塚は１２８＋だよ
レースの格を重視する傾向が強いＷＴＲこそ１２７で世界一はＢＣＣインヴァに譲ったけど
銅像に関わっているとは思えないＲＰＲもＴＦＲも日本のレースを世界一に評価したよ

>>56
哀れに思えてきた…

ディープ補正入りまくってる割には以外に差がないんだな

むしろ利害関係ない海外の方が異常に高く評価してるな

補正も糞もない
ディープのレートが高いのはどこでもだから
グラスは…絶対に負けたくない宝塚の評価でディープにぼこられた
マジ同情する

野球でも競馬でも薬物は参考記録扱い
グラスのレートはたいしたもんだよ

内容はグラス圧勝でも、相手にスペステゴがあんまり強い馬ではないからなぁ・・・

グラスはディープより弱いだけで宝塚無茶苦茶強いよ

京都と阪神は変わらんとかいうわけの分からない屁理屈
グラスの時代とディープの時代の日本競馬の立ち位置も無視
内容のしょぼさをレーティングで補おうとする哀れさ

グラスなら少なくとも8頭立ての凱旋門で失格にはならんしな
最下位はあっても失格とか狙っても難しいわｗ

今の馬が高く付けられる傾向があるわけじゃないし
どのGＩのレートを見てもほぼ基準は変わっていない
ディープだけがずば抜けて強いと評価されただけで
日本競馬の立ち位置の変化はすくなくとも
レートには影響を与えていない
グラスは完敗中の完敗だろうね

内容を評価されたのが１２５＞＞＞＞＞＞＞＞１２３
補うのは敗者のほう(笑)

こらこら煽るな
グラスは宝塚で123をたたき出したがこれは
ディープさえ抜かせば歴代トップ
駄馬であるかのような書き方をするな

ビワ、無敵すぎｗ

>>55
＞阪神開催が不利かのような言い訳ワロタ
どこからそんなこと読みとったんだ？是非指摘しておいてくれよ

ディープがもらった125ってレートは京都外回り2200での走りを評価したもの。
平坦で軽い野芝ベースの差し有利な京都外回りと、直線急坂が有り洋芝ベースの先行有利な阪神内回りとでは
適性が真逆だからね。
それを無視して話をするのは、グラスが京都でも同じ走りができると言ってるようなもんだな。

>>56
正しい算出だとグラスが１３２〜１３３でディープが１２８〜１３０。
宝塚勝利時のはね。

いつからここは
ディープvsグラススレになったんだよ？

ただのグラス叩きなら他でやってくれ。

レースｌくらい見ろよガキどもｗ


ディープよりスペの宝塚の方がはるかに強い競馬してる

あと、スペの成績よく見てみろよ。

ディープが98世代だったらここまでの成績を残せるかはかなり疑問

>>73
誰かが正しく算出したレーティングなんて所詮、２ＣＨみたいな便所の落書きレベル。

残念だけど、一般に公表されてるのが真のレーティング。

真のレーティングｗｗｗｗ


真実を知らないからそんなバカな事が言える。

何で京都2200と阪神2200のレーティングくらべてるのか分からんね

レーティング持ち出さなきゃ影が薄すぎて
ビワハヤヒデＶＳグラスワンダーになっちゃうからだろうけど

>>76
よく見てみたんだが地方馬にぶち抜かれてクラシックでングヘにガチで負けて
メジロランバートと何百ｍも叩き合って府中2400で牝馬にあっさり完敗して
Ｇ２で考えられないような惨敗して引退レースではツルマルツヨシらと大接戦の末
負けたくせにウイニングランしてありえないような惨めな最後を迎えていた

ディープとは比較にならないような哀れな馬だった

>>79>>80
滅茶苦茶悔しそうだなおい笑

宝塚しか自慢のない馬が宝塚で完全にぼこられたからって笑

つまらん

豚はアイルトンシンボリにすら大差負けだからな
話にならんわ

とっととミンチになっとけ糞豚

またグラ基地に涙目にされて悔しそうだなアンチよ
グラスの阪神2200mのパフォーマンスを揺るがすような怪物は見つけられなかったのかい？

マジレスすると宝塚のパフォーマンスはビワハヤヒデの方がやや上。
ビワが宝塚史上１位、グラスが２位。

グラスがビワディープに劣ると言われて一番困るのはスペ基地かな？ｗ
グラスが宝塚史上最強馬でいてくれないとブッ千切られたスペ（笑）の立場が・・・ｗ

グラス基地はホントにかわいそう
宝塚であっさり超えるとかディープは残酷過ぎる

>>87
元々立場を気にするようなレベルの馬じゃないだろｗ
必死で世代三番手を争っていればいいレベルの駄馬

宝塚
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン
０８　１１９　エイシンデピュティ


グラスは誇れ！ディープの二位だ！

脚折って死ねよ糞豚

>>86
マジレスするとグラスとビワの評価は並び立たないぞ。
ＳＰ指数だろうがラップ理論だろうが使う人の好みで補正するものだから
質の違うレースをした2頭の評価が微妙に出るってことは稀。
レーティングの様な評価方法をとるなら相手関係から断然グラスが上にくる。

グラスワンダーは阪神専用機
スペシャルウイークはオールラウンダー

グラスはディープ以下なんだからはしゃぐなよ

オールラウンドに駄馬なことをオールラウンダーとは言わないからな笑
生涯一度も高パフォを出せなかった駄馬スペがグラスのおこぼれほしがるのは分かるが笑

スペは世代4番手だからなぁｗ
ウンスに完敗したクラシックがあるしｗｗ

>>90
レーティングという指数がウンコなことが一目瞭然で分かりますね

>>97
お前の感想なんて聞いてないんだよ豚が笑
悔しがってろ笑

やっぱいつもの豚君かｗ
熱心なことだ

エルコン基地の豚男君汚いね

俺こんなに毎日笑顔でいていいのかな

いいんだよ
笑ってれば脳が幸せだと誤解するらしいから

だとしたらやはり罪なことをしてるな
だってこんなに人から笑顔を奪っていいわけがない

グラはマジ強かった
ビワはヤオで2着アイルトンにしたための大差
菊のステチャンもそうだしＧ�Uのロバとか
ビワ兄弟はこういうのが多い
相手が真面目にくればタイシンとかシーザーに2馬身ほど
まあ、これでも充分快勝だが、グラの宝塚に出ていれば
スペとステゴの真ん中あたりがイイとこじゃない？

ディープは神格化されすぎ。ススズ以上に。
確かに強いが、ビワやグラス相手に何度やっても勝てるほどじゃない。
負けることもあるよ。

グラス最強だとは思わない


ただ　スペシャルウィーク弱い　これだけは真理。

スペが弱いってグラスに負けたせいで
そういうイメージが植えつけられたんだろうけど
ニワカ丸出しだから言わない方がいいよ

スペシャルはチカラマケし過ぎだからな
負け犬のイメージしかない

最高の力を出し切ってもブライトやオペラオーごときを千切れない程度だし
ガタガタのグラスに負けるし

スペはむしろえるぐらに評価あげられてるよ
もともとそんなレベル高くなくても負ける駄馬だから

スペはグラスさえいなかったらダービー+グランドスラム
スペがディープの年に走ってたら三冠+グランドスラム確実

>>104
シーザーとアイルトンはタイプが違うだけで強さはほとんど変わらんぞ。

なんだかんだ90年代前半に出したレコードが高速化していった
その後の日本競馬を考えると10年間破られなかったってのは凄い

>>110
スペみたいな糞雑魚じゃシックスセンスに勝てるわけないし
アドマイヤジャパンを差せるわけがない

アドマイヤジャパンＶＳメジロランバート
アドマイヤジャパンＶＳダイワスペリアーだと
どっちの方が面白いかな

レベルが違いすぎる
菊花賞でラスト五ハロンを一分切って走りきった先行馬など
ジャパン以外ではビワやウンスぐらいしかいないしな
なおかつノーマークで後ろを十馬身以上引き離してた馬がそれやったら
正直歴史上差せる馬は存在しないだろう、ディープ以外
メジロランバートとたたき合ってる駄馬では見えなくなるまでちぎられてるだろうね

＞菊花賞でラスト五ハロンを一分切って走りきった先行馬など
＞ジャパン以外ではビワやウンスぐらいしかいないしな
何これ
意図的に微妙な馬省くことでウンスのパフォをビワクラスと認めてるのが
見え見えで笑えるんだが

何言ってんだこいつ

いかにディープが凄い馬かよく分かる
正直スペとはレベルがあまりにも違いすぎる

トウカイに3馬身デルタに7馬身だから確かにディープは凄いよね
駄馬スペはスエヒロに7馬身ジャスティスに10馬身程度だししょぼいな

ラップとか見るとやっぱディープとんでもないな
絶対差せないわ、強すぎる

グラ豚と豚基地は臭い

ディープはあんな遊びの多い競馬ばかりで強い先行馬に勝てるわけない。
強い先行馬の中では最弱レベルのハーツにさえ負けるんだからな。

無敗の三冠馬なのに10連敗中の無冠の古馬にあっさり負けてしまうほどの
脚質的な弱点を持っている。

まさかビワがハーツに勝てるとか？

ハーツはＧ�Tどころか関東で未勝利だった
そう、あの馬があらわれるまでは・・・・

有馬のハーツより菊のジャパンのほうが十倍は強いだろうな

それはわからんけど
ＪＣハーツ＞＞＞有馬ハーツ
ＪＣリンカーン＞＞＞有馬リンカーン
ＪＣロブロイ＞＞＞＞＞有馬ロブロイ
菊ジャパン＝ＪＣジャパン
この説は整合性ある

宝塚記念であっさりディープに超えられたグラス（笑）
125>>>>>>>>>>>>>>>>>123マジ涙目だろう（笑）

あの名レースはうまなりディープのはるか後方でのｳﾝｺ争いだってハンデキャッパーが言ってた

ディープなんか全然相手にならんだろ
弱すぎるｗ
ビワハヤヒデの方が厄介だ

ハーツは漬物石が勝手に負かしていただけなので
馬が弱かったわけではない

ディープはその漬物石がハーツよりさらに酷い乗り方をしている
ディープに先着しても10馬身以下では
全て漬物石以外が乗ったディープの敵とはならない

スペもそうだな
漬物石がヤオで負けてるだけだもんな

唯一乗り代わった岡部も
漬物石でもできないような、あからさまなヤオ負け

騎手に勝つ気が無けりゃ、いくら馬が強くてもな

武はよくやらかすよな
スーパークリーク失、やメジロマックイーン降着・ユウサク・ライスの奇襲
マーベラスサンデーラストラン有馬、サイレンススズカ予後

さらばハヤヒデ

昔は漬物石さえハズして買っとけば黒字になってたがなあ
あいつが乗ってる馬なんて、あいつ以外が乗ったら9割勝つだろ

ディープとか、他の馬より1割くらい距離増しで走ってるのに
漬物石以外が乗ってたら、全レース30馬身くらいつけて勝ってるんじゃねーか？

う〜ん、右回りのグラスの強さは理解してるが
ビワに勝てる気は全くしない

グラは有馬見るかぎり右回りでもたいしたことない

99有馬のグラスはかわいそうなくらいひどい出来だったな

グラスはビワに2ｋのハンデをあげて五分ぐらいだからな
今なら有馬はテイオーにもう１ｋ載せられるから勝ってたかも知れないが

グラスは宝塚しかないのにディープに簡単に超えられた哀れな馬
ディープはとにかく残酷なんだよ、血も涙もない

それはないな

憐れにも阪神では118というレートしか獲得できなかった馬か
京都に逃走などせずに、阪神での真っ向勝負でグラスの衝撃を塗り替えて欲しかった

Ｇ�Tで
ナリタセンチュリーに4馬身の難しさ
スペシャルウィークに3馬身の凡庸さ
誰か教えてあげて

>>141
阪神と京都で基準値に差はないよ
宝塚の評価はディープ>>>>>>>>>>>>>>>グラス
レース史上最高評価なんてディープにとっちゃ
日常茶飯事だから宝塚記念馬最強の称号ぐらい
グラスにプレゼントしたいぐらいだろう
でも評価を下すプロが決めたことだから残酷だけど仕方ない

グラスは宝塚でディープに完全に超えられた哀れな馬

ディープ基地（偽装？）が必死にグラスよりディープのが上だと主張すればするほど
やはり最強はグラスワンダーだと認めているということ

意味不明（笑）
オレが認めてるかどうかなんて誰も気にしてないし（笑）
ワロタ



ハンデキャッパーが宝塚でディープ>>>>>>>グラスと認めただけ

ハンデキャッパーが主張してるだけなのに
オレが主張してることにしててワロタ

そんな必死に弁解しなくてもいいじゃないですか＾＾

[147]名無しさん＠実況で競馬板アウト<>
2010/08/31(火) 22:57:28 ID:sFjyb0EMP
そんな必死に弁解しなくてもいいじゃないですか＾＾



ハンデキャッパーの評価が悔しすぎてこのレスワロタ

>>141
神戸か阪神でその数字？

化け物じゃねえか…

>>147
強すぎてごめん

ハンデキャッパーて
イプラをディープ引退後に禁止薬物に指定した奴らから
給料もらってる情報操作乞食のことか？

おいおい、グラスさんと薬中を比べるなよｗ

発狂しだしたなｗ
グラス最強を自ら唱えていることに気付かず指摘されたと同時に
火病発症

火病発症=Pの専売特許
Pにまでして・・・必死すぎんか？お？

＞阪神と京都で基準値に差はないよ

基準に差が無くても条件に差があるよね
これじゃグラ基地を根絶やしにできないもんな
阪神では118しか貰えなかったディープを恨むよ．．．

ＧＩ出てないのに１１８とかむしろ化け物だろ

ＲＰＲでは１３０超えたな、あの阪神
おそらくグラスの宝塚より10ポンド弱上だろう

>>151
違うよ

WTRという世界最高権威の評価組織のハンデキャッパーだよ（笑）

ハンディキャッパーの評価を鵜呑みにする人にはエルコン＞＞＞ディープ＞グラスになるんでしょ。
実際のハンデ戦みてたらあんまりアテにはならんと思うけど。

日本で走ればディープ＞＞＞＞＞＞＞エル＞＞＞グラかな

エルチキはまわりくどいな
ソングの後継が出るように祈ってればいいのに
グラスに嫉妬して荒らしや糞スレ量産
いつまでこんなことすれば気がおさまるんですか

国内でもレーティングなら3歳ＪＣで126を獲得してるエル最強で間違いない
3歳時エル>>ディープだった差が古馬になるとエル>>>>>>>>>ディープになっちゃうけど

G2で118とか、アーネストリーでも出せるんだけど。

阪神大章典ではどうなのかな
春天ですら１１８ってめったに出ないからさ、どうなのかなと思って

>>162
毎年のように125、126出てたJCでのその数値と
日本ダービーでたたき出した124を単純比較するなよ（笑）
前者はただの並(250円)なんだから（笑）

エルのJCとかスペのヤオで恵んでもらったようなもんだろ

165 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/01(水) 17:04:11 ID:+732MPhp0
>>162
毎年のように125、126出てたJCでのその数値と
日本ダービーでたたき出した124を単純比較するなよ（笑）
前者はただの並(250円)なんだから（笑）


は？
ＪＣの126は史上最高だぞ
古馬のスペシャルが123

ダービーは負けまくりの3歳スペシャルでも121
妥当すぎる数字だということがわかるよな

スペの121は三歳のＪＣだろ
毎年125、6が与えられてる時代の

ダービーでも121なんだから妥当だよな
エルコンはスペシャル+5　ディープは+3

しょっぼｗ

ディープとエルの126はまったく価値が違うからな
スペの年からいきなり基準値が下げられてるから
WTRに関しては1999から別物と考える必要がある
ま、例年並をつけたWTR含めRPRにしろTFRにしろ
エルのJCを高く評価してないから分かっているだろうけどな

>>169
スペのダービーって121なの？
あの年クラシックにＩＣ評価つけてたの？

98世代って強い世代と評価されてるけど
レースの評価自体は例年並ばっかだよ。
それこそ高い評価はグラスの宝塚ぐらいだけど
ディープはあっさりとその上をいったしね。

素人の勝手な判断より、プロが残した数字を重視すべきだよな
エルコンは3歳で126ポンド　日本最強馬と言う他ない

>>173
俺の質問はどしたんだ？
あの年は日本のクラシックにＩＣが評価つけてたのか？

ちなみにレーティングにエイジアローワンスは関係ないから
古馬ＧＩに出たなら古馬と同じ条件での評価を受けられるよ
三歳で、なんてのは一切関係ないので
ディープの三才限定ＧＩで１２４なんてのは凄いとしか言いようがないけど

答えがないようだけど時間がないからまた今度

グラスの方が強いです。言い切れます

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kohles/class-jpn_rekidai.htm

これじゃね？

スペも一応ダービーは評価高かったんだな

宝塚記念

ディープ125>>>>>>>>>>>>グラス123

>>174
見てなかった悪いｗ
>>178まとまってんじゃん
国内での評価の話から始まってんだからＪＲＡのレーティングでいいだろ

エルのJCの評価がWTR、TFR、RPRすべてで例年並みなのはなんら変わりないけどな

パート１国ですら無かった時代の国外からの評価がどれだけ妥当性があるものだったのかもわからない
その中でも最高評価なんだから問題ないわな

>>175
エイジアローワンスの話じゃないぞ
一般的にサラブレットが3歳より4歳でパフォーマンスを上げるという根拠に基づいた話だ

数字じゃ絶対エルコンに勝てないんだから
レーティングとか持ち出して来るなよ
それでディープが最強だとか、恥ずかしい。

いや、普通にディープのほうが凄い
だから火病起こすんだろう

>>183
それは斤量という形で補正されてるから
レーティングを語るときにはまったく関係のない話だよ

エルみてえな卑劣漢のラキ珍が
何しにノコノコ出て来てんだ？

ディープどころか、グラにもビワにも
劣るに決まってるだろ！

まあビワの空き巣狙いっぷりとは好い勝負かもしれんが

>>186
斤量2ｋを考えても4歳でパフォーマンスを上げるのは普通起こることでしょう？
ちょっと話が噛み合ってないと思うよ

>>188
そんなことはないよ
三歳はクラシックに目標を置いているから
JC有馬で古馬に遅れをとることが相対的に多いだけ
まず絶対数として古馬の方が多いしね
菊花賞を廃止すればその差は少なくなるよ

古馬も有馬は、秋天、ＪＣからの3連戦で迎えることが多いわけだから言い訳にならないよ
3.5ｋの斤量差のある国だと逆転するみたいだけど、2ｋなら4歳馬優位は変わらないでしょう

どっちにしろ基準値を考えればエルはWTRでもポケと互角
タイムフォームなんかでは普通にポケより普通に下の評価だから三歳は関係ない

98までのＪＣを今の基準値に直せばだいたいＷＴＲ、ＲＰＲ、ＴＦＲで統一されてるなって感じだよな
ＴＦＲやＲＰＲはＷＴＲに比べればレースの格を重視しすぎてないように思う
ＴＦＲやＲＰＲではディープの日本のレースとエルの凱旋門の評価ですらほぼ差がない状態で評価されてるからな
ディープの評価は海外でも異常に高いといえるだろう

よくわからんけど、インティライミは例年だったらダービー馬(ｷﾘｯ
って感じ？

>>192
全面同意だ
ディープは強い
そしてエル＞ディープは揺るがない

日本で走ればディープ>エル
これもまったく揺るがない

>>192さん曰くＴＦＲとＲＰＲはあまり格を重視しないので
やはりエル＞ディープで決まりだね♪

それでも有馬と凱旋門が１ポンド差ってのは衝撃だけどな
もちろんディープが最強過ぎるという意味で

着差＝パフォーマンス
この考え方が根底にある以上
トラックバイアスによって着いた差が修正されることなく反映されてしまう
レーティングに対し皆が納得しないのは
バイアスを受けて好走したエルとバイアスを相手に与えて好走したディープ
これが明白に分かっているため、レーティングの欠陥部分として反論がある

特にエルの凱旋門賞は、内枠の数頭しかまともに走れなかった超特殊状態だ
モンジューのペースメーカーはペースメークせず、馬場の中央に陣取りして
あからさまにデイラミのインコース侵入を阻止する戦法を採った

そうやって有力馬が走れる環境にないため、着いた差を実力と評価するのか？
そういう問題だ

日本において似たよう話としては、マックがテイオーに勝った春天
この2つのレースで、以下の判断基準のどれが正しいのか？

�@テイオー・デイラミは普通に強く、マック・エルが超絶に強い
�Aマック・エルは普通に強く、テイオー・デイラミのこのレース以外の相手が超絶に弱い
�Bこのレースでテイオー・デイラミの能力を判定すべきではなく、マック・エルとの力関係を測るには不適当

テイオーは強い弱いではなく適性外の距離を走った結果
マックイーンって当時から知っているけどトプロより弱いよ

>>198
そこらへんはハンデキャッパーも多少は考慮しているんだけどね
エルとモンジューの半馬身に２ポンド差をつけたりもある

まぁ、お前らもうディープvsグラスの話に集中してっから
俺が、ハヤヒデvsグラスを決定するぞ。

着差＝パフォーマンスであるならグラスが圧倒的なのは明らか。
相手関係なら、弱メン相手なら着差はつけられるが、スペ相手に3馬身差、ステゴには10馬身差。
いくらスペがマークされていたと言っても、3馬身差は離されすぎ。完敗。よって相手関係もグラス。

タイムのつっこみ所はあるが
着差＝パフォーマンスならグラス圧勝。

>>198
着差＝パフォーマンスじゃないよ。相手関係も当然考慮される。

マックイーンはスピードはあるが切れる脚がないから
今だと逃げに徹するしかなさそうだ

ビワタケヒデにも勝てない豚が何を血迷ってんだか

連続開催で路盤ガチガチの超高速馬場にした94宝塚じゃ豚なんか予後っちまうよ

結局ディープ最強なんだよな
宝塚であっさりぶっちぎられたグラスはなんて哀れなんだ

うまなりディープ125>>>>>>>>>>>>>>グラス123（笑）

グラスにびびってるアンチが頑張ってるね

グラスワンダーだろ
ススズと着差なしのステゴを８馬身千切り捨てなんてありえん

10馬身だよ

>>201
・・・お前、ビワのレース見てないだろ
着差だけならビワ圧勝だぞ

宝塚VS宝塚なら、どう足掻いてもグラ圧勝だろ
ビワが勝つには、グラが競争中止した方の宝塚でも出すしかない
しかし有馬なら、ビワは2着とはいうものの
グラのどっちの有馬を出されたところでビワ＞グラは決定的
ビワも捨てたもんじゃねえよ

アイルトンシンボリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>豚

ビワハヤヒデの宝塚に豚が出てきたら
ついてこれずに脚折って死んでるだろ能力的に