なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか 3

豪華な繁殖をもらったディープが失敗に終わった理由を考えてみようじゃないか


前スレ
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1278501580/

一喜一憂スレ、まだ続けるの？まあいいけど

まず「失敗/成功のﾊｰﾄﾞﾙ」を決める方が先決

大成功 SS初年度超え
成功 SS初年度並み
期待通り TB、BT初年度並み
失敗 上記以外

期待度からするとこんなもんか

>>4
繁殖レベルを考慮すると低すぎる設定だな。

>>4
実現不可能な設定にしてもツマランからそんなもんだろうね

大種牡馬独特の質を感じる産駆が出てこればいいんだけど。
SSだとフジキセキ、BTだとナリタブライアン、TBだとベガを初年度から輩出してるからな。

5 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/08/17(火) 17:19:42 ID:DEFo7XnD0
>>4
繁殖レベルを考慮すると低すぎる設定だな。

１２００万はボリ過ぎ

>>7
一頭ズバ抜けすぎだろ・・・
まあトニービンもブライアンズタイムもサンデーサイレンスも
初年度からオークス、ダービーW制覇してるから
この辺がまず最初の関門だろう
まあディープには八百がないかぎり無理だろうがね

覚醒剤常習者との子供が欲しい美女がいると思う？

ドーピング違反馬との子供をウオッカは欲しなかった

ウオッカの仔なんかイランだろ？
ダイワスカーレットの仔はみな欲しがると思うが

血統的にも、繁殖自信の能力的にも
圧倒的に魅力的なのはダイワスカーレットだよ

東京以外じゃインティライミやアドマイヤフジにチンチンにされる馬の仔なんか欲しがらないよ

で、今何勝？

>>12
SSの2×3を作るつもりかいw





…でﾊｰﾄﾞﾙの件だが「内国産」という点を考慮に入れるなら
ﾀｷｵﾝ&ｶﾌｪ(ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ経験有)、
ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ、ﾙﾄﾞﾙﾌ、ﾀﾏﾓ(Top10常連)
あたりが妥当だと思うが
これだって初年度から2、3冠馬出してるので結構ﾊｰﾄﾞﾙ高いぞ
それにｱﾝﾁも末永く遊びたいだろう?w

結果ディープ基地が喜ぶスレになりそうだ
失敗ってのはないな、まあ悪くて大した事なかったけどでリーディング2位ぐらいだろ

産駒の評価が異常に高く140頭もいりゃ失敗は無料だべ

ふぁっく

>>15
こんだけ居ればリーディング上位にならない方がおかしいから、
それは成功失敗の基準にはならないだろ

>>17
必死やのう・・・

>>14
ルドルフってトップ10常連とか言える成績だったっけ？と思って調べたら
トップ10入り3回（92年10位、93年9位、94年6位）しかなかった
タマモクロスも3回（95年7位、96年10位、98年10位）しかなかった
タマモのほうが頑張ってる印象だったけどトップ10入りという視点からの数字だけ見たらルドルフのほうが上だった

ディープインパクトてネーミングが嫌だね。恥ずかしいよ。サンデーサイレンスならわかる。予想で新聞見たときディープインパクトがたくさん並んでたら嫌だわ(笑)
まだシックスセンスのがいいよっ。

俺的にはテイエムオペラオーが馬柱に並んでたら嫌だった
実際は並ぶ事は１回も無かったし、この先も無いから安心した

普通に考えて血統表に薬物失格の馬名があるほうが嫌だろｗ

>>21
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今週もデュープサウンドってのが１番人気でとぶな
ごちそうさま

>>14
輸入馬全盛の時代ならともかく輸入規模も大幅に減少し
リーディング上位も内国産が占める今の時代に
内国産である事を考慮する必要性を全く感じない

現状OP勝ちのシゲルキョクチョウを抱えるオンファイアの方が上
まずはこの弟に並ぶことを目標にしてみよう

オンファイアあたりじゃ数が違うからアッサリ抜かれるっしょ
それより２歳リーディング取れるかどうかのがいいんじゃね？
当然新種牡馬云々じゃなくて全体でだな
十二分な質・量があんだから取れないようだと恥ずかしいぞ

ダンスみたいに物量頼みになりそうな予感。

コストパフォーマンス的にはいまいち

大物感あるか？

>>20
これはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オンファイアの方が優秀だよなｗ

オンファイアの方が安いしちゃんと稼いでくれるなんていい種牡馬だなあ

ブラックタイドは何やってんの？

1年遅れで種牡馬入りしたので産駒は来年デビュー
ディープが三冠取った辺りでもう現役に見切り付けて種牡馬入りしておけば
弟が来るまでの1年間は人気種牡馬だったろうにもったいない

ブラックタイドは生まれた瞬間から、今まで見たことない完璧なサラブレッドだったらしいな
チョウカイリョウガもそうなんだよな
生まれた瞬間から完璧な馬体だったらしい

皮肉にも走ったのは幼駒の頃は並のサラブレッドだった全弟の方だったが

>>1
ちっちゃいから

オンフォイアは実は引退しなければ芝G1を12個勝つ予定で日本競馬史上最強馬となっていた

だから仔が走って当たり前

チョウカイリョウガは
種牡馬成功して欲しいな
絶対数が少ないから可愛そうだけど

オンファイアはなんかエイシンサンディみたいに
なりそうな雰囲気

オンファイアの成功ハードル低すぎだろｗ

そら、オンファイアは中古軽自動車の価格
トロピウムさんはフェラーリの価格

中古軽自動車でF1でるわけにいかないだろ
2歳OP勝てば成功種牡馬

トロピウムさんは来年宝塚かUAEダービー勝てば成功と認める

>>27
産駒が1勝馬だけでOP重賞の掲示板さえ無く
2歳リーディングになった種牡馬もいるし楽勝だろ

>>14
トウショウボーイは繁殖の質考えると、かなり凄いんだけどな。

>>27
ってか、ハードルを下げてんじゃねえよ
２歳リーディングなんて、この質と数がいれば当然だろ
最低でもダービー・オークスは絶対条件で
朝日FS・阪神JF・桜花賞・皐月賞の４つの内２つは取らねえと、
散々期待と妄想してる基地とアンチが納得しないだろ
それくらいの質は間違いなくある訳だし

>>45
アンチが納得とかｗｗ
お前に納得されようがされまいがまったく関係ないから

このままいくとクリスエス以下っぽいな

まだクラシック狙う馬は出ないとはいえ案外１８００デビュー少ないな

ディープ産駒牝馬は無理だろうな
アヴェンチュラとエイシンオスマンの二強

エイシンオスマン牡馬だった

>>47
クリスエスさんの初年度の今頃とか知らないようだな
ピルサド神の後継とまで言われてたぞ

クリの域にはほど遠い、もっと負けまくらないと

クリにアンチ活動してたのなんてサンデー信奉者ぐらいだよ
G1勝ってリーディングもとったキンカメを「失敗」だとか「糞種牡馬」だと
あちこちで騒いでる基地外の一部

>>53
クリスレでキンカメ基地大量に荒らしにきてました
あまり嘘付くな

SS
朝日杯　皐月賞　ダービー　オークス
BT
朝日杯　皐月賞　ダービー　オークス　菊花賞
TB
桜花賞　ダービー　オークス

繁殖がいいんだし、ダービーとオークスは確実に取らないと失敗でいいでしょ
あとは桜花賞、皐月賞、菊花賞のどれか一つ
トニービン並の結果を残せれば充分だね

コティリオン
マルセリーナ
ザルグーン
フレールジャック
インパクトゲーム
アイドルバイオ
ダノンバラード
ブロードピーク
ソルデマーヨ

二戦目で上積みがないっていうのはきついな、仕上がり早いのはいいのかもしれないけど。成功すると思ってただけに残念。馬体とかから考えても超大物は厳しいっぽいね。劣化タキオンって感じだね。

ハーツ産駒と一緒に古馬戦線を賑わす存在になってほしい

劣化ステイと劣化ダンスの中間くらいかな。

>>54
クリスレが炎上してるところなんて見た事ないぞ
競馬２はマッタリ進行だし

なんかハードルが低すぎｗ凱旋門を体調不良で武のヘグリ騎乗でも3位入線のディープインパクトの産駒だぞ！
比べるならノーザンダンサーとセントサイモン級の世紀の種牡馬でないと
あんまりディープインパクトを安く見んな

育成系施設の方々の評判は概ね良い
厩舎の方々となるとややトーンダウンする

素直さ、乗り味の良さはかなりのものらしいが
ケイコで、目を見張るほどの成長が見られないそうで
いくら坂あがらせても後肢のあたりがプリッとしてこない、とか

でも、なんかドーナツ型の施設の中をくるくるまわるトレーニングをしているとこを見学したが
ディープ仔は目なんかがむちゃくちゃキレイ、見栄えがいいわ

アドマイヤセプター７馬身超圧勝
阪神ＪＦ、桜花賞、オークス勝利ほぼ間違いなし


２歳馬でも

キンカメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドープ

確定かｗ

物差しはアドマイヤセプターで良いのか？
こいつを負かせばディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金亀でいいんだな。
とりあえずのターゲットは決まったな。

「やはりサイレンススズカだったか」

エアグルーヴの2008 とアドマイヤセプターはどっちが強いんだろうな

>>64

ディープの素質馬は牡が多いから牝に関してこいつを物差しにすると苦戦するかもしれんぞ。

アドマイヤグルーヴにディープつければいい。

初年度から大物出したネオユニヴァースとかタニノギムレットも超えれないんじゃない！？

今のところ小物臭がする馬しか出てきてないな
大物は現れるのか

>>69
君！失礼じゃないか！
まるでネオとギムレットを越えたら大成功みたいなフラグは
立てないでくれたまえｗ
ドープ様はそんな小物と一緒にしないでくれと
大変憤慨されておられるではないか！

>>62
３スレ目にしてようやくまともな意見が出たｗ
そこは基地としても少々心配してる
ケツプリッとしてるのまだ出てこないしな〜

クリをこえたら成功

>>68
つ、釣られないゾ

アドマイヤセプターにつければいい

アドマイヤの馬すべてにつければいい

勝ち方だけが焦点のはずのチープサウンド
ダート１２００除外の馬に完敗ｗ

はい、また圧倒的１番人気ぶっ飛ばした駄馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故父親が現役で活躍し始めた時期になるまで、評価を待てんのだオマエラは

>>79
父親が活躍し始めた時期になるまでROMってれば？

ディープサウンドに買ったキセキ産の馬体は大分緩そうだったなｗ

色々と楽しみにして待つとしよう

ディープサウンド（）笑

キセキ産の新馬の成績も知らないバカがいるなｗｗｗｗ

>>81
仕上がり５分ってとこだったね。将来１０下くらいまではいくだろう。

ま、ウンコスローとコンクリート馬場のお陰で上がりは早かったけど
レースレベルそのものは大したことなかったね。

ドープサウンコは未勝利乗馬行きがはっきりと見えたねｗ

ハーツ大成功だな、ハーツが大種牡馬になればディープの名前も競馬ファンに忘れられないで済むな

ドープ産駒は今週なんで勝たれへんかったん？
やっぱり力ス種牡馬なん？

２歳一世代のみで毎週勝ってたら神種牡馬だよ

メディアの煽り方はネ申種牡馬なのにな。

最低限ぶっちぎり２歳リーディングくらいはやってるのかと思いきや・・・

>>63
アドマイヤセプターが三冠かっさらうような大物だったとしてだ
キンカメの初年度を思い出してみようか

ディープ産駒と比較すべきキンカメ産駒はフィフスペトルだろ

>>91
繁殖レベルを考えろよ
何とかしてハードルを下げようと必死だな

キングカメハメハCPI=2.91
ディープインパクトCPI=2.84

繁殖レベルならキンカメの方がむしろ上
だって良血SS系をつけれるからね

そもそもハードル云々とかバカすぎ
生産者が成功だと判断すれば成功だし
失敗なら自然に産駒や良血馬が減っていくわけだから
2ｃｈで「成功だ！失敗だ！」と騒いでもしゃーない

>>93
キンカメの2.91って初年度の数字じゃないじゃん

そもそもJBISのCPIはデビュー済みの馬だけの数字だからね
キンカメの場合既に2世代分入ってるからすぐに大きく変わる事はないけど
ディープの場合基地の話だと現時点では下位の馬ばかりで良血馬は
秋以降らしいから今後数字が跳ね上がるのがほぼ確定だからね
今の数字を並べて繁殖レベルがどうのこうの言っても意味ないよ

>>95
それでもキンカメの方がSS系牝馬つけれるだけ上と思うがな
SS系種牡馬の最大の敵はSS系牝馬だと思うがな

>>96
結局CPIみたいなある程度はっきりした指数で測りたいのか
SS系牝馬云々みたいな印象論で測りたいのかどっちなの？

あとSS系牝馬って数が多いからよく見かけるがアベレージは
他と大差無いんだけど何を根拠にそんな風にSS系牝馬を絶対視してるの？

>>97
仮にCPIがはっきりした数字で示される指数だとしても
その差が繁殖の質の差を表してないんだから宗教みたいなもんだろ

>>96
ＳＳ系の牝馬の名牝なんて数がしれてるじゃん。
ディープを付ける為に海外から繁殖を引っ張ってきている上に
種付け料の金額が金額だけに、各牧場１，２を争う牝馬を付けてるし

サンデー牝馬は質高いよ
ＢＭＳとしての成績みればわかる

デビュー済みで既にCPI2.84なのか。。。

SSにつけるために世界中から掻き集めた最上級の牝馬を引き継いでるんじゃないの？

ディープ基地があせってるな

で、良血ディープ産駆もそろそろ調教積んできた頃だと思うけど、
評判の馬はいるのかな？

産駒が走らない　　→(普通の人の思考)→　　種牡馬が悪い
　　↓
(ドープ基地の思考)
　　↓　　　　　　　
騎手が悪い
　　↓
調教師が悪い
　　↓
時期が悪い
　　↓
肌馬が悪い　←　いまここ
　　↓
社台が悪い
　　↓
ＪＲＡが悪い
　　↓
農水省が悪い
　　↓
政府が悪い

そもそも非SS系のキンカメと比べるのが間違い
ＢＭＳで圧倒的な成績なのだから非SS系はずるい
ディープはやはりSS系と比べられるべき
ダービー馬JC勝った事を考えれば一番比べるべきは
スペシャルウィークだ
スペの１年目の成績を超えればとりあえず１年目は成功と言えるキリ！

つまりサンバレンティン級が出ればオーケーということか
ボリクリ超えるより簡単なんじゃね？

言えるわけねえしｗｗｗ
ディープつけんのにどんだけ費用がかかってると思ってんだよｗ
この種付けに相当するのは日本じゃサンデーくらいなもんだろ
冷静に考えればディープは小柄で体型もそんなによくないのにも
拘らず初年度でこれだけの種付け料を取るという事は、社台を含め
各生産関係の人間もサンデーを越えると踏んでこの金額なじゃないの？
スペの１年目とかｗどれだけレベル下げる気だよｗｗｗ

＞ディープはやはりSS系と比べられるべき



じゃ普通にハーツクライと比べりゃいいじゃん。

　　　　　　　　　　　　　勝馬率　AEI
ディープインパクト　　0.278　　1.96
ハーツクライ　　　　　 0.444　　2.67

>>109
お前どんなけ早漏なんだよ
8月のこの時期で
とりあえずダービーぐらいまで待てよ
ダービー時点で1年目のスペの成績を超えればとりあえず及第点
タキオンのようにロジック級をだせば結構成功と言えるだろキリ

>>110
必死だな

スペシャルとタキオンを散々バカにしたキサマらディープ基地が
スペシャルとタキオンごときと同レベルの成績で満足とは

皮肉なもんだな

ディープって巨人の坂本みたい

たいしたことないのにマスコミが大きく報道する
過剰人気の代名詞・武豊は結果残してるからいいけど
ディープなんてオンファイア未満

この際、個体と比較する必要ないんじゃね？
ディープvsサンデー系種牡馬でやれば話の幅が広がるし
ネタも尽きなさそうだし良いんじゃね？

>>106
サンデーサイレンス
出走頭数:664 勝利頭数:212 勝馬率:31.9% 重賞勝頭数:11 重賞馬率:1.66% EI:1.42
トニービン
出走頭数:397 勝利頭数:112 勝馬率:28.2% 重賞勝頭数:09 重賞馬率:2.27% EI:1.37
ノーザンテースト
出走頭数:288 勝利頭数:075 勝馬率:26.0% 重賞勝頭数:02 重賞馬率:0.69% EI:1.28
ブライアンズタイム
出走頭数:271 勝利頭数:068 勝馬率:25.1% 重賞勝頭数:02 重賞馬率:0.74% EI:1.07
カーリアン
出走頭数:121 勝利頭数:032 勝馬率:26.4% 重賞勝頭数:03 重賞馬率:2.48% EI:1.89
サドラーズウェルズ
出走頭数:118 勝利頭数:037 勝馬率:31.3% 重賞勝頭数:02 重賞馬率:1.69% EI:1.83
ジェイドロバリー
出走頭数:165 勝利頭数:042 勝馬率:25.5% 重賞勝頭数:03 重賞馬率:1.82% EI:1.11
ダンシングブレーブ
出走頭数:106 勝利頭数:031 勝馬率:29.2% 重賞勝頭数:02 重賞馬率:1.89% EI:1.28
ストームキャット
出走頭数:102 勝利頭数:041 勝馬率:40.2% 重賞勝頭数:01 重賞馬率:0.98% EI:1.31
ヘクタープロテクター
出走頭数:125 勝利頭数:041 勝馬率:32.8% 重賞勝頭数:01 重賞馬率:0.80% EI:1.02

参考に年間通しの成績がある2009年度中央BMS成績ベスト10の
データだけど具体的にSS系牝馬のどの辺が圧倒的な成績なの？
まさか頭数が他のリーディング上位馬の1.5倍〜6.5倍も居るのに
単純な収得金額で比較して圧倒的とか言ってる訳じゃないよね？

スペ・タキオン・ポケ・カメの２年目
あたりは越えないとディープは普通の馬だったってこと


てか２年目に牝馬が活躍するってパターンばっかだな

>>114
カーリアン・サドラーズウェルズ、ストームキャットって日本で供用されてないよね？
何で同列に比較してるんだ？

全弟オンファイアの子が先に特別勝ちしてしまった件。

まぁ、2ｃｈのアンチディープがいくら「ディープは失敗」と主張しても
生産者、競馬関係者、ほとんどのまともな競馬ファンはディープの種牡馬としてのポテンシャルに期待しているし
現状の成績や、初年度の成績だけで結論をだそうとはしないだろう

他の種牡馬がもっと頑張ってディープから良血牝馬を奪ってくれないと困るよ

>>116
JRAが他と同列にBMSランキングに載せてるからだよ
というよりBMSの比較において日本で供用されてるか
否かで区別する意味ってあるの？
それと供用されてる馬だけで比較してもとても圧倒的な成績
などと言えるような差には見えないんだけど？
だから「具体的にどこが圧倒的なの？」と聞いてるんだけど

>>119
はあ？何言ってんの？
初年度の成績だけで結論出るだろｗ
こんな繁殖揃えておいて結果が出せないとか目もあてらんねえだろ
結論出さないのは併用先の社台と一部の金満だけｗ
少なくとも今年と去年一昨年は既に種付けしてるからまだしも、
来年今の２歳がロブロイやマンカフェ以下の産駒成績であれば誰が１２００万も
払って種付けするんだよｗ金が無限にあると思ってるのか？
だとすればお前は立派なドープ基地だなｗｗｗ

>>119
すまん！間違えた
>>118
こっちに言いたかった

何でそこまでして繁殖の質が高くないことにしたいの？

むしろなぜキンカメの繁殖の質を高くないことにしたいのか不思議

>>120
初年度の成績で結果をみろというなら、その初年度産駒全てが数年後に引退してから結論出さないと。
仮に今年の2歳戦が壊滅的だったとしても７歳８歳になってから、タップやカンパニーみたく古馬Ｇ�T戦線で勝ちまくる馬がでるかもしれんだろ。

仮にそうだとしても７歳８歳になってからＧ�T勝つ馬しか出せない種牡馬とネオユニみたいな早熟っぽいけどクラシック勝てる方
どちらが種牡馬として評価されるかはにわかでもわかるよな

124の言うことがもっともだと思う。125の話はずれてる。

だってさ・・・まだデビューして二ヶ月しか経ってないし、
本当に質のいい牝馬の仔はまだデビューしてないんだよ？
まあ、トーセンレーヴとかグルヴェイグとかダイボサツが駄目なら
多少まずいが、今の時期でもう失敗って決め付けるのはおかしいと思う。
せめてあと１、２年は待とうよ。

種付け料−平均獲得賞金でいいんじゃね
平均的な馬より勝っても、コストパフォーマンスが悪ければ成功とは言わないんだし

>>128
計算式逆じゃないか？
その式だと種付け料が高いほどハードルが下がるぞ

>>127
おいおい
ネタスレで何マジになってるの？ｗ

たとえ2歳リーディングブッチギリ
明けてクラシック総なめしても

「繁殖のおかげ」「社台の圧力」で逃げる連中の集まりだよｗ

>>129
スマン思いっきり逆だ

キンカメもディープも大したことないってことでいいじゃん。
争うなよ。

ドープは二歳リーディングとるだろうね

ファーストサイアーなら狙えるかもだけど
キンカメキセキと競ったら完敗しちゃうんじゃないかな

今週スキパラの仔で負けたら
いよいよザワザワとし始めるかも知れんな

お前らずっとザワザワしてるの自分達で気付いてないの？

産駒デビューして2ヶ月でスレ3つめだよ？

そりゃ大失敗だから仕方ない・・・

大失敗は言いすぎ。
ちょい失敗くらい。

ちょい失敗は言いすぎ。
失敗くらい。

お前ら心配するなって

フューチュリティステークス
ジュベナイルフィリーズ
ラジオNIKKEI杯2歳ステークス

これらはドープ産駒から勝ち馬でるから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠初代競馬ぷろ

>>140
全部勝たないと話にならんなあ。
近代日本競馬の結晶、JRA史上最悪の汚点だろ。

またドープ駄馬が新馬戦で１番人気になってるなｗ
まあ十中八九飛ばすと思うがな。いい加減学習しろ養分どもｗ

もう社台じゃもう1年走らせればよかったって言われてるからなｗ
期待してたけど残念だ。もう完全にハーツクライにいい肌まわすことに決まったよ

またメッキが４平方センチ剥がれた

うわぁ・・・

今のはガッカリだったな
出遅れたとはいえ緩い流れに追いついて直線よーいドンだったのに、
逃げてた奴すら捕まえられないとは
サミットヴィルががっかり繁殖牝馬な可能性もあるけど、ちょっとなあ・・・

もう１番人気飛ばすのがお約束になってるから
スレすら伸びないこの有様ｗ

スピードないからな

とりあえず勝ち上がりに関しては心配なさそう

出遅れる
すぐかかる
馬格がない
スピードがない

ダメ種牡馬の要素を全て満たしているな。

叩いてよくなることもないし

んーどうなんだろ
なんかクリみたいになってきてる感はあるね
普通に回ってきて普通に押し上げるけど普通に届かないみたいな
同じ惜敗でもカメの時みたいな、もうちょっとこうすればどうだろうとか伸び脚の段階でスムーズさが欠けたな、みたいのが少ない気がする
工夫するにもとっかかりが見えない感じ

これだけパワーが無いと中央場所になるともっと悲惨な成績になりそう
ローカルで稼がないと洒落にならないな

サンデーサイレンス級じゃなかった、ってことか。

>>154
誰もサンデー級だとは思ってないから大丈夫。
問題はいつ廃用にするか。

最初の数週間は良い成績だと思ったんだがな
少なくとも、名牝達を掻き集めて１回につきソングオブウインドの種付け料６０回分も搾取するような成績とは程遠い

なんかこのままいくとスペと同じような感じになりそうな感じだな

どうやら日本競馬界の救世主にはなりそうにないな。
でもこれでよかったのかも。
日本馬がディープのような軽い馬ばかりになってしまったら、もう二度と世界に通用する馬が出てこない気がしてたし。

ステゴと違って切れがない訳だが

ロブロイの方が良さそうだな

山本英俊＝藤澤が1世代でディープ見切ってロブロイを買いあさったのは正解なのかも

ディープ
享楽タイアップ

ロブロイ
GARO、慶次

山本△

毎回楽勝しちゃってたような能力の飛びぬけてた馬って世界的にみても
あんまり種牡馬として成功してないんだよな
日本でもナリタブライアンとかオグリキャップは能力が丸っきり遺伝しなかったし

ディープインパクトだって、エルコンの年に出てれば凱旋門賞だって勝てたと思うが
圧勝したモンジューですら、翌年のキングジョージはエアシャカールと差の無い競馬
能力完成してたはずの翌年の凱旋門やBCターフは強豪相手に４着だし
エルコンは、雨でスローになって逃げがハマったとは言え相手も大したのが居なかったのが大きい

10年単位でみても最低レベルの凱旋門で
相手は文句なく恵まれてたろ……

どのみち薬失格じゃんｗ

レーティングの国際会議によって０６年の欧州馬は
７７年以降で最も低レベルと評価されている
０６年に勝てない馬はどの年のレースに出ても勝てんよ

>>165
レイルリンクは歴代の勝ち馬と並んでも、見劣りしない
シンダークラスの強さは少なくともあると思うけど
どう考えても、これからの馬だったよ
モンジューの年なんか、モンジュー以外伸びて来る馬さえ居なかったし

>>166
状況が違うから

>>167
レーティングなんか、欧州のオナニーでしか無い
ヒーローが出れば、わっしょいわっしょい持ち上げて馬鹿高い数字付けて
地味強にはしょっぱい数字しか付けない
ダンシングブレーヴなんか、過大評価の典型でしょ

妄想でならどうとでも解釈可能だねｗ

良血牝馬の仔にしか期待できない時点で失敗種牡馬だよな

>>168
シンダーはここ10年だとシーザスターズは別格としてザルカヴァに次ぐ3番手
レイルリンクはその下にサキー、ダラカニ、ハリラン、ディラントーマスときてその次かな、とりあえずマリエンバードよりは流石に上

>>169
まさにディープがそうだね
過大評価の典型

良血牝馬に付けても駄目な種牡馬ばっかりなのに、何を言ってるんだか
牝馬の良い所を引き出せるなら、文句の付けようが無いと思うんだが
弱い血は淘汰されてより一層、日本競馬のレベルアルプに繋がるだろ
駄馬から突如活躍馬が出ることを期待してるんなら、他の馬にすれば？

>>172
比べようの無い、勝った時の強さをランク付けするってだけでも無駄なのに
種牡馬価値とか考慮して、適当に付けられた数字を持ってもられてもね？
個人的な印象だと、サキー、シンダー、レイルリンクはザルカヴァより強いでしょ
あと、マリエンバートも相手関係と勝ちっぷりだけならザルカヴァより上だった
無敗補正とかで無駄に高い数字付けすぎだと思うけどね
あと、こいつらよりパントルセレーブルの方がもっと強いと思う

>>173
分からないな、日本じゃ圧倒的かつ完全な存在だったのに
具体的に、ディープより評価を受けるべき日本馬を何頭か挙げてみてよ

＞比べようの無い、勝った時の強さをランク付けするってだけでも無駄なのに

自分のことじゃんｗｗｗ

ただマリエンバードの年はハイシャパラルとスラマニが3歳で出てきてるからな
面子としては平均レベル

面子でみるなら2004年があたりが比較対象だな

絶頂期のマリエンバードは強いよ。
凱旋門賞の条件ならまともに勝てる日本馬は居ないと思う。
でも、バゴやモンジュー、サガミクス相手なら何とかなるよ。

妄想全開で都合の悪い事だけ「状況が違うから（ｷﾘｯ」

【ドープ基地が馬鹿だといわれる理由】

ID:xenmAPAb0「エルコンの年に出てれば凱旋門賞だって勝てた」

突っ込み「2006年は最低レベルの凱旋門だったろｗ」
　　　　　　「どのみち薬失格じゃんｗ」
　　　　　　「レーティングで０６年の欧州馬は７７年以降で最も低レベル」

ID:xenmAPAb0「レイルリンクはシンダークラス(ｷﾘｯ」
　　　　　　　　　 「レーティングなんか、欧州のオナニーでしかない(ｷﾘｯ」
　　　　　　　　　 「ダンシングブレーヴなんか、過大評価(ｷﾘｯ」


以上。

レイルリンクがどう弱いのか説明できるの？
レーティングを信用しているの？
ダンシングブレーヴは妥当な評価だと思ってるのか？

まず話はそこからだろ

順序が逆。一般的に言われてる事に異議を唱えるのなら、

レイルリンクがどう強いのか具体的かつ明確に説明して下さい。

レーティングが信用に足らないと言えるデータを提示して下さい。

ダンシングブレーヴが過大評価と思われる点を挙げてください。


これらが先でございます。

>>182
いや
レイルリンクがどう強いのか
レーティングが信用できないなら信用できる指標は何か
ダンブレはどう過大評価なのか

世間一般の見解と違うのはお前さんの方なのだから
先にお前さんがこれ等の説明をしなきゃならんだろ
一般的に常識とされてる事が正しくない事をわざわざ
常識に沿っている側が証明する必要はない
それは「その常識は間違ってる」と主張する側のやる事
今回のケースで言えばお前さんがやる事

レイルリンクがそのレベルに強いとかないわ。スミヨンだってシロッコ乗ったしなぁ。
もう一年走ってたら評価も違ってきてたかもしれないけどさ。

みたかアンチ！！！

ID:xenmAPAb0に反論している奴は、>>164と>>168を見て書き込めよ。

あの馬場でディープが勝負とか、明らかにキチガイだろ。
レイルリンクの年ですら伸びなかったディープが、99年で勝負になる訳がない。

からかうのは自由だが、マジレスする価値は無いぞ。

エルコン信者はすぐに馬場のことを持ち出すけど、
あの馬場ではディープが勝負にならない理由は何？
クロコルージュに完敗して、ボルジアとハナ差のエルコンが
まんまと逃げの奇策に打って出てハマっただけでしょ
しかもメンバーは、翌年に化けの皮が剥がれたモンジューと
３着以下は７馬身も離れるデタラメなレース展開
あれでエルコンが負けるなんて、本来あり得ないんですけど
だからと言って、モンジューも大した事ないし
今考えると低レベルなレースだったのは否めないでしょ

モンジューを大したこと無いと言いながら
良馬場モンジューにも及ばないレイルリンクを持ち上げる不思議

シンダーサキークラスと誇りたいなら凱旋門で５馬身ぐらい差をつけて勝てよ
シンダーサキーと違ってレイルリンクは地元だしおめーはロンシャン専用機だろ

やっぱスピードないな
勝負どころで必ず置いていかれる
ゴール前スタミナで盛り返すけどこのスピードのなさは致命的

奇策もなにもフォア賞の時点で逃げてるが

そもそも、凱旋門賞とどこぞの欠陥コースのレースと同列に語ってる時点でお里が知れる
凱旋門賞逃げ切って勝ったのは、３歳時のリボー以降、３歳時のアレッジド、エリシオぐらい
古馬で逃げ切った奴などいない

むしろ、不良馬場では追い込みが決まるぐらいだ
シュターアピール、アーバンシーなどね

プランスデトワールそこそこ強そうだけど、重賞っていう器でもなさそう。

たいしたことなかったレイルリンクにディープが勝てなかったのは間隔があいたからだよ
無能な陣営を責めるべきで、買った馬を不必要に持ち上げるのはやめた方が良い。

しょうがないわな。
前哨戦使ってたらそこで薬物発覚して本番前に強制帰国だしｗ

今週は3頭出て

１−３−６着

大成功過ぎてアンチ糞尿垂れ流しｗ

レイルリンクは欧州史上最強馬。
プライドもザルカヴァより強い。
凱旋門賞は3歳馬のスターをつくるためのレース(ｷﾘｯ

問題なのは、エルコンが滞在競馬を成功さた前例を作ったのに
後に続けず、何の反省も無しに失敗例と同じこと繰り返した陣営だよ

プランスデトワール勝ったぞ。
勝ち馬の上がり3F36.2てどんなレースだ。

こんなスレが立つのもディープを熟知しているユタカさんが乗ってないからだ。

遅いペースでもギリギリまで追い出しを我慢できる精神力と素直さはあるな

＞翌年のキングジョージはエアシャカールと差の無い競馬


ギャグかこれ

１着　→　失格　じゃなくて本当に良かったよ思う

ディープ産駒って総じてジリ脚で出遅れ癖があるな

距離伸びて良さそう

現時点でビワハヤヒデくらいは軽く超えてそう

一気にハードルが下がったな
種牡馬としてのビワは相当酷かったからな

>>169
レーティングなんてオナニーっていうくせに日本でのディープのレーティングを持ち出してくるｗ

ディープ産勝ってゴメンな

悔しい思いさせてホントにゴメン

現役時代の「たられば」言ってる場合じゃねーだろ
子供走らないと無価値

ディープって凄いな・・・

スキーパラダイス×サンデーサイレンス
アグネスショコラ、デビュー戦ハードトトロに完敗

スキーパラダイス×トニービン
エアトゥーレ、デビュー戦ユレルオモイに完敗

スキーパラダイス×エルコンドルパサー
アスピリンスノー、デビュー戦ハイエストフォース（未勝利で引退）に3/4勝利

スキーパラダイス×アグネスタキオン
フレジュール、デビュー戦エーシンビーエルに完敗

スキーパラダイス×タイキシャトル
サトノパラダイス、デビュー戦8馬身差の圧勝！（園田）⇒中央では12着、7着の未勝利

━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
スキーパラダイス×ディープインパクト
プランスデトワール、デビュー戦勝利

ソコソコ走っちゃってるからイマイチ盛り上がらないね
ピルサド神、スペ初年度、クリのように

サンデーサイレンスの初年度産駒実績くらいは軽く超えないと成功とは言えない
種付け料と繁殖牝馬陣だとは思う。

サンデーサイレンス
初年度産駒61頭、重賞勝馬12頭(うちG1馬5頭)

ディープインパクト
初年度産駒147頭、重賞勝馬？

初年度産が全部引退するまで、このスレ残ってるんかな

ディープインパクトが種牡馬として成功していたら残ってないだろうね。
まぁ、成功のライン引きで揉めるんだろうけど・・・
親父並の産駒成績を出せれば問答無用でアンチは引き下がるしかない。

初年度からダービー取ってるサンデー様に叶うわけなかろう

初年度からダービー取るなんてネオでも出来るだろ
ネオですら失敗と言っていいレベルの種牡馬だし

初年度産から朝日杯、皐月賞、ダービー、オークス勝ってます。
マーベラスサンデーは出世が遅れましたが宝塚勝ちました。
かなうわけありません。

余裕
それプラスＪＣと有馬勝っちゃうよ

エルコンとディープは同じぐらいの強さでとても似ていたね、日本で唯一先着されたのも先行逃げに届かなかったし。

あの頃のスズカは最後流して捕まった１年前の馬とは違うし

>>218
海外で実績残してる馬と国内で実績残してる馬だから似てないだろ
エルコンは３歳で古馬に勝ってるがディープは勝ってないし
どこらへんを比較して同じくらいの強さ？

エル基地嫉妬はやめて
レベルが違いすぎてエル可哀想

レイルリンクみたいな雑魚とモンジューネ申じゃ
比べるのもおこがましいぐらいレベルが違うモンなぁ
そらエルは可哀相だった

エル基地の嫉妬は天井知らず

反論出来ず、「基地」とか「嫉妬」とか言うことでしか抵抗できないのかよｗ
哀れだな。

>>211
その数字みたら今の社台がいかにまやかしのヒデー商売してるかわかるわな

種牡馬成績としては全然悪くないんだけどね出走頭数の割には出走回数少ないし
新馬勝ちで2割5分だろう、本当に全然悪くない
ただ、肌馬がいいっていうのと大物感がないっていうのが
アンチの煽りどことになってるんだとは思うが
俺は晩成だと思ってるからそこら辺は気にならんが
そろそろホームラン出てきてほしいっていうのは基地の総意なんだろうな

有力馬が出てくるのはまだまだこれからだというのに…

非力な産駒が多そうだからダートで稼げないのが痛いかもね

産駒は何故かジリ脚ばかり（笑）
ディープ自体が薬中バレバレってこったｗ

小柄、ジリ脚、出遅れ
ディープ産駒の特徴がハッキリしてきたね

出遅れの遺伝子がしっかり受け継がれてて安心した
3コーナーからどんどんマクっていってくれよ

飛ぶとかいうのは遺伝しなかったｗ

飛ぶ薬は遺伝しないか・・・

ディープ「ジェネリックでおねがいします」
医者「ダメ」

同じ厩舎の先輩ステゴも香港ですごい飛んだよなｗ

とりあえず良血牝馬から相応の産駒が出せそうだ
ことごとく良血を無駄にしてきたボッタクリより確実に上である事は間違いない

棒高跳びぐらい高かった、ドープに対するハードルが
今や幼稚園児のお遊戯レベルまで下がりましたなｗ

能力が低いんだからハードルが下がるのは仕方ない
無理と分かってる条件はハードルにならないからな
基地の言う有力馬とやらが期待通り走ればまたハードルが上がるだろ
期待通りに走れば、だが

ボリクリ以上タキオン未満。
しかしキンカメは恐ろしいぞ。晩成はキンカメだろう。
古馬になってからどんどん強くなる

つーかディープインパクトっていう名前が映画の二番煎じで安っぽくてダメダメだ
馬体も小さくて迫力なかったし産駒も見事にショボイ馬体のばっか
成功する要素ゼロだな

しかもあの映画つまんなかったしな

今のところ勝率は２割以上で、３着以内の率も５割以上
一応順調だよね

デビューした中で重賞で勝負になりそうなのはインパクトゲームだけだもんなあ
今週末のレッドセインツの5番人気14着でファンも悟るだろ

>>242
普通の種牡馬に比べればな
この先どのくらい重賞を取れるかによるが、1200万の種牡馬としてはまだまだ足りないペースだろう

>>243
大物は例年秋以降だからね
秋にどれだけ出るかがポイント

負けたインパクトゲームの評価がムダに高いけど
勝ち切った馬のほうがはるかに見所あるだろ
プランスデトワールも最後の脚はなかなかだったし

ディープ産駒だけ大物が秋以降なら期待できるが
他の有力種牡馬も基本大物は秋以降だから
結局大して変わらない気がするな

馬名は３番煎じじゃないのかな

>>245
プランスは有力馬四天王じゃなかったか。
ローカルの七頭立てで、上がり36.2秒て。
さらにこれからクラシックへ向かう中、距離短縮てwww

しかも、マギストラとか、海外繁殖のそこそこ良血とかはもうデビュー
してんじゃないか。

適当に四天王って名づけられるのが５，６セットぐらいいるんだよｗ
繁殖マジでいいからｗ

【ディープ産駒四天王】

トーセンレーヴ
プランスデトワール
メジロダイボサツ
リベルタス

スマートロビン、ヴィジャイ、エアジョイント、リベルタス
トーセンレーヴ、グルヴェイヴ、サトノオー、ピカソ
ピクシープリンセス、ソルデマーヨ、ドナウブルー、レッドディアーナ
フレールジャック、パッションダンス、ザルグーン、コティリオン
ブランシェール、トーセンラー、メジロダイボサツ

パッと厩舎に期待されてるので思いついたの上げてみたがやっぱ異常に多いわｗ
走るかどうかはわからんがｗ

ギムレット→ウオッカみたいに、他が振るわなくてもメジロダイボサツだけ成功すればかまわない

ディープインパクト代表産駒



　　　　　　　　　メ　　　　　　　　　ジ　　　　　　　　　ロ　　　　　　　　　ダ　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　ボ　　　　　　　　　サ　　　　　　　　　ツ

　

いつの世代だったかサンデー四天王っていたよね
サムライハートとアフリカンビートとエアメギドと……あと、なんだっけ

まぁ、四天王だからと言って走るとは限らないｗ
全く予期せぬところからスゲーのが出てくることもあるしね

ダンスインザダーク、ロイヤルタッチ、イシノサンデー、バブルガムフェロー
の４頭の事じゃなかったか？

トーセン（笑）

ディープの一番の功績は、オンファイアを種牡馬入りさせたことだな

ディープにはリーディングサイアー古参のフジキセキ辺りに引導を渡してほしいな
サンデー系種牡馬は少なくなっていくパイを奪い合う形だけど、勝ち残れば海外から導入した良血付けられるし頑張って欲しい

まだまだ評価できんな
プランスなんてババァの子供で
大きな期待されてるか微妙
多分重賞勝てないべ

ディープ産駒の適性距離は2400〜3600と見た
まぁたしかにサンデー系の中でも規格外ではあるよw

>>258
なんだかんだでフジキセキは優秀な種牡馬だと思うけどなぁ
ディープ産の活躍次第で止めをさされるのはダンスあたりだろう

奇跡は優秀だろう
サンデー死んだあとから良い繁殖もらって強い馬をどんどん出すようになった

ダンス、スペシャルあたりが割を食うんじゃないかな

そんなこと言ってると春無冠→菊ダンスでトドメとかになるぞ

スマートシルエットが秋華賞とエリ女勝つからファルブラヴ見直しの空気も出てきそう
1，2年目の結果が普通の成功じゃ認めてもらえないのは可哀想
ただ社台の人たちも株持ってる人たちもここまで切れの無い産駒しか出ないとため息ばっかりだろうね

サンデーサイレンス
初年度産駒61頭、8月終了時点　12勝(内訳：重賞1勝、OP1勝、新馬9勝、未勝利1勝)

ディープインパクト
初年度産駒147頭、8月終了時点　5勝(内訳：新馬4勝、未勝利1勝)

サンデー様は偉大だな

新潟2歳Ｓはインパクトゲームの一本被りになる？
2、3着付けで買おうと思うんだが

>>267
未勝利馬ですが・・・釣りですよね

>>264
ワンカラットも頑張ってるしね

でも、中央場所の高速馬場に対応できない予感がする

サンデーと比べるなｗｗ
あんな馬が今後１００年の間に２頭もでてきたらほんま奇跡やわ。

ノーザンテーストでもぜんぜんかなわんのに

サンデーと比べるなということ自体サンデーが大した後継を出せてないということで
百年に一頭レベルでなんてとても言えない
ノーザンダンサーの爪の垢でも飲まないと

>>270
ディープインパクトに求められている期待は、
Northern DancerとNijinskyの関係に似ているんじゃないかなと思いますね。
米国2冠馬でリーディングサイアーの父と自国で三冠を達成した産駒。

NijinskyはNorthern Dancerの2年目産駒で自身の活躍によって
父を1970年に最初の英リーディングサイアーに押し上げたところもあるし、
Northern Dancer産駒が種牡馬の父としてはどうなのかが不明な時期でした。

対してディープインパクトは父の晩年の産駒であり
父の産駒が種牡馬として成功している状況下での産駒デビューという点で
Nijinskyよりもファンや関係者のハードルが高いような気もします。

Nijinskyは期待にこたえ、父が出した146頭を超える155頭のステークスウィナーを出しました。

まず自身を超える強い産駒を出すところからだろうな、ディープに限らずサンデー直仔は
それで初めてサイアーラインに広がりを持たせられる

期待倒れ、強い裏切られ感のディープ産駒
http://www.zakzak.co.jp/race/horse/news/20100831/hrs1008311617004-n2.htm

>>274
これ見てエコロジー買う養分って奴一杯増えて欲しいが
無理か

その記事からだとディープそっくりな成長曲線を予想させるんだが
牧場ですばしっこい、けどそんな速いわけじゃない
9月に入厩→ちっこいからとにかく食わせまくる→少し調教強めにやってみるか
えっ時計早すぎるだろう→ええええええええええ
クラシック血統なのかね

今の時期に成長するよりはずっといいな
3歳春辺りからグンと成長すればいい

長い距離で活躍するかもしれんし、まだなんとも・・

タキオンの１年目もそこそこひどかったと思うし
ショウナンタキオンにロジックでしょ？
それでも大種牡馬と呼ばれるほどに活躍馬をだしていった

まだまだ長い目で見ないとね

長い目もなにもまだ真の期待馬は一頭もデビューしてないからなぁ

真の期待馬とか曖昧な表現やめようぜ
どの牝馬の子とかはっきり言えよ

>>278
タキオンの１年目は、断トツリーディングの
大種牡馬サンデーが、まだ健在だった

>>280
四天王の一角・プランスデトワールが既にデビューしてるが

一応俺は
牡　スマートロビン
牝　ドナウブルー
が走らなかったらかなりへこむかもｗ
スマートロビンは血統的にはそんなに期待できんのだがとにかく馬体がいい、震えが来たｗ
ドナウブルーは初産駒で未知数だがこれは牝馬らしい好馬体なのと若い肌馬で
入厩前から評判馬であった

産駒本を見た馬体派からでした
後個人的には惨敗しまくってるマギストラ走ってくると思うよ

トーセンレーヴ（笑）だろ

俺は評判馬はことごとく期待を裏切ると予想
それでも質が全体的に高いだけにお前かよ！というような
馬が走ってくると思う。特に牝馬
スマートアイリス
イングリット
アイドルバイオ
みたいな伏兵路線なんて大概の人はスルーしそうだけど

大型馬が走るのかどうかが気になります
ソルデマーヨとかリベルタス

ハーツクライが思ったよりいいな。ディープは一頭でもクラシック出せれば
いいんじゃない？？それぐらい期待はずれらしいし

さすがに１頭くらいはクラシック出走するだろ。

>>278
つかショウナンタキオンは新潟2歳で圧巻のパフォで勝利して
朝日までもってくんじゃないかと言われたんだぞ

調教師と騎手がザコ過ぎてそのあと上手く走れなかっただけで

日本の三冠馬って驚くほど種馬としては失敗してないか。

シンザンとルドルフはちょっと成功の域だと思うけど

シンザンはクラシックホース2頭出して他にも重賞勝ち馬たくさんだが
ルドルフはテイオーとアイルトンシンボリ、ツルマルツヨシぐらいだからなあ、成功とは言い難い

競馬界への貢献、競馬史的にはテイオー出しただけでも十分だよ
ディープは凱旋門の汚点を挽回してくれる孝行息子出せるかな

初年度の産駒が出始めて時点なのに失格の烙印とかww
ディープ産は走るよ

>>290
日本に限らない世界過去ほぼ全ての大種牡馬が2冠馬で中距離でレコードタイムクラスで走ったタイプかクラシック出ていない馬。
エクリプス、セントサイモン、ネアルコ、ノーザンダンサー、ミスプロ、サンデーサイレンス全て中距離以下のスピードタイプ

時代が求めるのがスピードタイプだからな
プログラムも世界的にクラシックぐらいの距離だし
スタミナに長けた血を欲しがらないってのもある
スピードに突出したタイプのほうが大成しやすいんだろうな

>>293
わざとだろうが汚名は返上な

>>1からオグリ厨の臭いが漂ってくる・・・・

ドープの血の1滴は
1カラットのダイヤモンドよりも価値がある

まあドープはワンカラットよりは価値あるだろうな

>>294
大成功する種牡馬は夏の時期にすでに片鱗はみせるよ。
つか、おまえが走るっていった時点ですでにヤバイだろ。

見せてるだろ？

キンカメ最高の繁殖の初年度(8月まで）
6-4-8-5-1-4-1-6-3-7-14-6-1-10-3-6-1-1-2-4-11-7-10-7-16-13-2-1-10-7-9-12-4-8-12-16-9-5-4-2-12
41戦6勝　掲示板外23回　二桁着順11回

ディープ
3-1-1-6-3-6-5-1-2-6-6-3-1-3-4-4-9-2-10-8-9-1-2-6-2-6-3-1
28戦6勝　掲示板外10回　二桁着順1回

>>302そういうデータなんてなにも当てにならないだろう中学生。1頭1頭の
レース見て判断しろよ低脳乞食

あーあ、ファビョッた・・・

>>303

＞そういうデータなんてなにも当てにならないだろう

こういうデータの積み重ねが種牡馬評価の最大の基準となるリーディングに現れるんだけど
お前は嫉妬に狂った小学生だな

キレて無茶苦茶言うのは幼稚園児でも出来る
何か論理的な反論してくれよ、アンチって最後キレたら勝ちみたいな朝鮮人気質で困る

>>303
抜けよｗ

評価はまだこれから。

ちゅうきょり・・・すすず・・・

まだなんとも言えないけど、勝ち上がりも含めて期待されたスピードが全く無いのは確か。
サンデーよりもリファールの血が濃い感じだ。

ディープ産って、まだ28戦しか走ってないのに片鱗も糞もないだろ

ちなみに肌馬がいいから極端な失敗みたいなケースはないだろ
ロベルト系は特に失敗ケースはないに等しい
サイヤーRでも7割占めちゃうレベルだよ
馬鹿言っちゃいかんよ

Hail To Reason系はバーバロ出したダイナフォーマーとかも含めて
競馬主要国ではほとんどノーザンダンサーが入ってない種牡馬しか成功してない。

>>311
なるほど。そう言われればサンデー系でも成功してるのは非ノーザンだな。
フジキセキ、タキオン、ネオユニ、マンカフェ、ロブロイ
いずれもノーザンの血が入ってない。

逆に期待されながらちょっと残念なダンス、スペ、デュランダルあたりにはガッツリノーザン入ってんな。
まあ、スペはたまに大物出すが、こいつらに共通して言えるのがスピードが足りない。
ディープも今のところ産駒の走りは同じ匂いがするな。

>>312
サンデー系は特にヘイローがノーザンダンサーの近親だから、ノーザン入ってるか入ってないかが影響大きいだろう。

現状ネタスレなのに真面目だな

シンジケート総額51億だとすると本株60として1株8500万円

年　　　　種付料　　　種付数　余勢数　余勢額　　　　　配当
2007年　1200万円　　206頭　　146頭　17億5200万　　2920万
2008年　1000万円　　216頭　　156頭　15億6000万　　2600万
2009年　1000万円　　171頭　　111頭　11億1000万　　1850万
2010年　　900万円　

ざくっとした計算だけど、本株持ってる方々は昨年度種付分までで約7400万円程度の配当があったはず。
今年度種付頭数が135頭以上でシンジケート本株8500万円分はペイ出来たことになるのかな？
　

不受胎確認後、種付料の全額を返還なんじゃねーの？

なんかそもそもノーザンダンサーの血って今の日本競馬に合わなくね。
母系の良さ引き出すなんてなったら余計ﾔﾊﾞｽじゃん

ごめん　母系うんぬんは忘れてｗｗｗ

>>311
つかHail To Reason系って先細り血統だからなぁ
孫までならまだしも曾孫となるとまともな種牡馬がいなくなるし

まともなのがいないのはHaloだけだろ

同時期のＳＳ初年度と比較してる馬鹿がいるけど、ホント浅はかだよなｗ
良血馬を秋〜冬にデビューさせるって手法は、ＳＳ産駒を育成する過程で編み出されたもの。
当然、ＳＳの正統後継者であるディープ産駒もそれを踏襲している。


その事実を知らずにＳＳの初年度と比較ｗｗｗ


2002年以降の世代を見ればそれは良く分かる。

ディープ産駒だけ良血馬が秋冬デビューならその通りだが
今や有力種牡馬の大半は良血馬が秋冬デビューなんだから
そこを殊更強調した所でさして意味は無いよな

サンデーが実績残したあとの世代と比べても分が悪いだろ。

良血の秋デビューを考慮してもいまの成績は失敗。

成績うんぬんの前に関係者コメで明らかに期待はずれってわかるだろｗ
みんな遠まわしに言ってるがな

>>322
馬鹿だなぁ
その良血のほとんどが今年はディープ産駒なんだって
キンカメの期待馬アドマイヤセプターや
ジャンポケの期待馬アヴェンチュラはもう出走して結果を出してる
ロブロイの期待馬NO.1のルルーシュは今週デビュー
ディープの期待馬リベルタス、グルヴェイグ、ヴィジャイ、スマートロビン、エアジョイントその他と
ハーツの期待馬リフトザウイングスはまだデビューしてない
比べるのはまだ先だろう

現役時代は強かったけど種馬としては大コケでしたでいいじゃん
なんかディープのファンの人って必死すぎだよ
丹下日出夫なんか肩入れがひどすぎて見てて哀れになってくるもん
吉田さん兄弟ももうディープに見切りつけてるんだから諦めようよ

>>326
むしろ必死に失敗したことにしようとしてるように見えるけど
この段階で失敗って決め付けることになんの意味があるの？

だってそういうスレなんだもんっ…

>>325
ステゴのＮｏ.1オルフェーヴルもデビューしてるし。

期待馬が一頭ずつしかいないわけね〜だろアホ

具体的に名前あげてくれないと。

まぁこれから楽しめるんでないのかな
外回りに向いてるよね

負けた馬、そもそも競争能力が足りない馬基準にスピードがないとかリファールっぽいとか意味のわからないことを言ってる奴がいるが
走ってる馬に関しては明らかにスピード・瞬発力のあるタイプが多いし

外回りに向いてるのは、他の種牡馬にもいるけどね

>>330
もちろんこれから調教やらレースやらで頭角をあらわしてくる馬はいるだろうけど
俺が上げたのは血統や育成段階でデビュー前に既に注目されていた馬って言う意味での期待馬
キンカメとジャンポケって他になんかいた？

シンジケート本株持ちの人は、2010年種付分の余勢配当でほぼ回収できるんだろうけど、
今年の2歳がイマイチだった場合は、生産界は阿鼻叫喚だろうな・・・
1000万、900万出して種付して産まれた仔が二束三文になるかもしれんのですから。

キンカメの悪夢再びってか？

吉田兄弟どっちだが春にこれからいいのは全部ロブロイにつけるよって言ってたな・・・
まあ去年ぐらいにはだいたいディープの成功度つかめてただろうしな。

もともとキンカメは安いから比じゃないだろ

>>337
晴哉・・・。

トーセンレーヴ（笑）

現時点でダメとか言ってる奴は28戦の内容で判断してんだろ？

馬鹿なのかなwww

極端な失敗ではないが期待に応えれてはいないのは確か

ディープ産の出る新馬レースは何で頭数が極端に少ないの？

>>343
北海道だから

>>341
今までの大種牡馬は、繁殖の質が低くてもGI勝つ馬を輩出してきたからだろ

今日もアホ人気してますね

ラキ珍オペやドープは種牡馬としては成功しないな
親父同様薬やれば走るだろうが

大成功

とりあえず明日の2歳重賞勝てば10月まででは十分な成績と言える

↓ディープ基地が煽っている馬のレースは2歳未勝利です
370 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2010/09/04(土) 11:01:16 ID:vYUH1oXI [1/2]
駄馬だったなｗ
そうるおぶえいちｗ
ディープ産にチンチンにされとるｗ

371 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2010/09/04(土) 11:16:37 ID:SM9tN1Bl
キンカメの末妹といい勝負だなｗ

372 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2010/09/04(土) 11:22:15 ID:vYUH1oXI [2/2]
過剰人気の駄馬は今後どうなる？
取り合えず基地は広尾に土下座してきたら？

広尾の魂なんて糞駄馬に不相応すぎるだろｗ



ディープはあんなに素晴らしい馬だというのにお前らディープ基地は…

>>350
自演お疲れ

>>351
キンカメスレに急に沸いてきてイラッときた
そういえば前にも自演扱いされたけど俺って馬鹿っぽいのかな

>>352
うむ。馬鹿っぽい。

>>352
正真正銘の馬鹿だよ。
生きてるのが不思議なくらい。
俺なら焼身自殺してる。

圧勝っぽいね ここはまあ余裕か

>>353-354
(´；ω；｀)

もうダメだ・・・・・

時計勝負に弱そう。

>>341
ここまでのパターンが、大方予想通りの負け方・勝ち方だからだと思うけどね。
新潟２歳Ｓで上位に食い込めば多少評価も変わるんじゃないかな。
正直馬券圏内も怪しいと思っているが。

タキオン産駒のサトノフローラ凄い勝ち方したな。

ドープ産駒にはこのような大物が１頭もいないのがね。

ディープとタキオンの２歳馬を比べるなら、
２０１５年まで待ってディープ６年目までのすべての２歳馬と、
今年６年目になるタキオンの今までのすべての２歳馬を比べなきゃ

もしどうしても今すぐ比べたいなら、
タキオン初年度の２００５年の９月第１週までの２歳馬と、今年デビューしたディープの２歳馬とで比べないと

そんな比べ方をしないと比較出来ない程度でしかないのなら
そもそも比べる必要がない

362 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2010/09/05(日) 14:45:06 ID:lTRNZRh00
そんな比べ方をしないと比較出来ない程度でしかないのなら
そもそも比べる必要がない

新潟２歳Ｓでドープ産駒全滅

小倉２歳Ｓでオンファイア産駒勝利


普通にありそうで困る

ってことは・・・

ハーツ産が直接対決でオンファイアに負けるのか・・・

普通にありそうで困る

ディープ
http://www.maniado.jp/get_image.php?i=1569&t=NETA_TR&f=NETA_GAZOU_1_FILENAME&s=0

種牡馬ディープ伝説の始まり
初重賞は新潟

英雄たちの飛翔を見よ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まああと３０分後には評価変わってくるから待とう

まだオープン勝ち馬出してねえのかイプラ産駒
実力ねえのにマスコミが持ち上げるとこはAKBや沢尻に似てるな

イプラ産駒の初年度2歳夏は失敗だ
かといって秋に結果出すとは思えん

シゲルキタｗ

マジでオンファイア重賞勝利か？

さて、あらかじめやっとくか。皆さん、たっくさんコピペして使ってねｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

アンチは土下座の準備しとけよ

さされてね？
でも、いいレースだった。

オンファイア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーツ

ハーツ・・・駄目だこりゃ

浜中の選択は正しかった

サイレントソニックが来るよ。

勝ち馬の父がワイルドラッシュじゃな…

テレグノシス＞ドープ

やっぱスピードねーわこの種馬

これは酷いｗｗ

>>372

オンファイア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ


確定したな

なんか決め手が無いよなホント

やはりディープは種牡馬失敗でした

切れ味無さ杉でワロタｗ


連対オンファイア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドープ


じゃねーかｗｗ

>>372
え？

テレグノなんかが勝つレースはクソだな

新潟2歳の勝ち馬なんて早熟駄馬ばっかりだし

逝きました〜

はいはいアンチは楽しそうでいいですね＾＾；

初年度の肌馬の質で失敗したらマジやべえぞ

そうだな。全頭が駄馬だな



ド　ー　プ　産　駒　２　頭　含　め　て　な

367 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2010/09/05(日) 15:17:22 ID:k3aKP/IF0
種牡馬ディープ伝説の始まり
初重賞は新潟

英雄たちの飛翔を見よ

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
372 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 15:41:11 ID:k3aKP/IF0
アンチは土下座の準備しとけよ
387 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 15:57:12 ID:k3aKP/IF0
テレグノなんかが勝つレースはクソだな

新潟2歳の勝ち馬なんて早熟駄馬ばっかりだし

ディープインパクト失敗だな

小柄
決め手に欠ける
ステゴみたいに成長力に期待できるような血統ではない

失敗ンパクト

オンファイアという高い壁に跳ね返されてるな

小倉も新潟も2歳重賞はレックススタッドの種牡馬だったね
ウンコ種牡馬が多いけどレックススタッド始まったな

瞬発力がイマイチだなぁ。

>>392


763 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 投稿日：2010/09/05(日) 14:48:50 ID:k3aKP/IF0
キンカメ産駒のクリーンなんてディープ産駒のかませ犬じぇね？
馬体ショボイし

915 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 投稿日：2010/09/05(日) 15:55:30 ID:k3aKP/IF0
やっぱマイネルが勝つと思ってたわ

別に重賞の一つや二つぐらい落としても良いとは思う。
ただ、問題なのは、直線の長い新潟でサイレントソニックが
やっぱり駄目だったってとこなんだよね。
速い脚勝負に向いてないと言うか。

1,600mじゃ距離足りねえんだろ。
2,000m以上じゃないとダメっぽい。
なんかロジユニみたいなジリ足だらけかも。

２頭出しで轟沈かよｗ

産駒がマキハタサイボーグとかホットシークレットみたいなタイプなんじゃね？

ついにニュー速にまで失敗スレ立った模様

なぜディープは種牡馬として失敗した？弟に完敗、豪華な繁殖…、2勝目が…、数の暴力、ﾏｽｺﾐのｺﾞﾘ押し
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283670557/

おまえが立てたんだろｗ

>>401
未だに切れる仔がいないのがねぇ。
種牡馬価値を上げるために、社台グループが協力して
期待の産駒を早仕上げでもってきてるのに、結果がともなってない。
噂の大物（笑）のペルーサの弟が駄馬なら、初年度産はもう終わりだな。

ディープ産駒は筋肉は柔らかいらしいし、
今後は食肉市場の主役になってもらいたいよね。

ペルーサ（笑）の弟に期待しないといけないディープ可哀想

つか３着で失敗とか
お前ら本当に幸せな思考なんだな つくづくそう思う

もう７頭勝ちあがってるのに失敗とはな
初年度からＧ１勝たないと皆納得しないのか

ディープというか、今年の２歳は社台全体が
ちょっとヤバイ気がする

そうそう、ディープ本スレが先ほど埋まり、
あらたにこのスレが本スレに移行しましたので、お知らせ申し上げます。

2ヶ月で種牡馬失敗とかおまいらw
しかも7勝してるのにw
まあＳＳに比べたらあれだけどさ

シンボリクリスエス的な事になってきたな

社台クラブの連中はまだそんなにデビューしてないようだが

>>409
３着の内容にもよるけど、今回は拾った３着だろ。
１〜２着馬と差があるのも痛い。

>>410
繁殖の質とサンデーの後継として期待されてる以上、
現状で社台や株主が満足してるとでも？
スタートラインからディープは他の種牡馬とハードルが違うし
それ相応の待遇をされてんだよ。
現状の結果で満足してるとしたら大変なこと。
大袈裟かもしれんが、日本競馬と社台の未来を託されてる馬なんだよ。

今日のレースでそれなりにいい所見せないとヤバイってじっちゃんが言ってた

種付け料が１２００万だものな。
しかも相手の牝馬もかなりの質だし、すぐにでも結果が出ないといけない状況にいるのは確かなんだろうな

>>416いやいやいやｗ
だいたい不利さえなければ勝ってるだろ

G3すら勝てそうにないな、クロフネを超えるな

そら失敗だろ

日本競馬最高の馬なんだろ？
優駿一位なんだろ？
サンデー以降繁殖の質過去最高だろ？

東大卒で塾講師にしかなれなかったらそら失敗だろ

相手の牝馬がたいしたことないならここまで言われないだろ
他の種牡馬とはスタートラインが違うんだから言われて当然

中途半端に稼いで購入金額・募集金額分はペイしそうな気はする

>>422
そもそもディープは東大すらカンニングか裏口だがなｗ

>>424
それはむりぽ

４２１に同意

>>420
不利って、どこに不利があった？
３〜４角でもいつのまにか最内ついてスムーズだったし、
直線も一番良いところを突いた。ロスなく乗ってこれじゃあ
拾った３着としか言いようがない。

厩舎に預けるだけで年いくら掛かるか知ってるのかよ
購入金額とか、どれだけハードル下げれば気がすむんだよ

正直、ディープインパクトには失望した
基地が3着だとかで喜んでるが、実際は500万下レースなんだよねこれｗ
500万下レースがまだない時期だから新馬・未勝利勝ったばかりの馬が出る重賞って名の普通の500万下レースｗ
それすら勝てないとかｗ低レベル産駒すぎるｗ
テレグノシスやオンファイアみたいなマイナー種牡馬でさえ勝ち負けできてると言うのに
酷過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

クリスエスやブライアンと同じスタミナでぐいぐい言わせる馬だと種馬になった時駄目だな
ロブロイみたいなのじゃないと勝てないね

このままだと、タキオンやロブロイに良質の繁殖がまわりそうだな。
ロブロイはあの繁殖レベルで結果残してるのが凄いわ

>>428
つまり実質掲示板外ということですね、レッドセインツは。
展開差を考えるとキッズニゴウハンあたりと着順を入れ替えるとしっくりくる。

スペの初年度と同じような流れのスレだなあ・・・
まあスペの初年度は本当に酷かったけど

種付け量５００万以下にしろ

まあ１６００ｍ以下のレースでの重賞はキツイ感じがする
ジリ脚な感じ

>>431
ブライアンは種牡馬デビューが丁度サンデー全盛期だったってのも痛いけどな。
それも世代数が少ないから。とは言え母父ブライアンの傾向がずぶずぶだから、
出ててもダート馬かコテコテのステイヤーだったとは思うが。

>>432
タキオンはもう死んだ

なんかサトノフローラが5馬身くらい前にいそう
マイネル1,2でレッドが3着来る位だから相当低レベルだわな

>>433
まあ、それはいいすぎとしても、上位２頭とはちょっと差があるとは思う。
下位の順位はあまり参考にならんかも

わからねーなら分かるまで見てろや

>>431
結局日本競馬で大成する馬ってステイヤータイプが多いんだよね。
で、期待されて繁殖いりするも失敗する。
まあナリタブライアンは繁殖レベルのブライアンズタイムに種付けできなかった
売れ残りの繁殖ばかりだったし、2世代しかいないから評価しずらいけど、
まあそれでもオープン馬を1頭も出せなかったのは痛いな。

>>438
ああっ、ど忘れしてたｗ

小倉と違って新潟は、馬が全体に激低レベルでドングリの背比べ的なレースでしたね。

さて今後の各馬の進路ですが、レッドセインツは１０下あたりで掲示板常連くらいにはなるかな？
サイレントソニックは地方移籍で小遣い稼ぎに使うと経済的かもですね。

まだ２歳馬の有力どころが全部出てきているわけじゃないけど
今年の２歳って今のところ全体的に小粒じゃね？

ぶっちゃけ30万のオンファイア付けた方がマシじゃね？
1200万？1500万？ギャグだよね？
オンファイア産駒はすでにOP勝、重賞ハナ差2着だよ？デx−プインパクト産駒は？
オンファイアと繁殖入れ替えてやって欲しいわ

>>444
ウイナーズサークル世代をさらに下回るかも知れませんね。

この時期に大物ってそうは出ないだろ
去年のセイウンワンダーとかロジユニヴァースが早いだけで

まぁ、まだ新潟２歳Ｓだからね
とりあえず阪神JFと朝日杯FSかな
繁殖はいいわけだし、この二つを両方落としたら大失敗でいい
特に阪神JFは来年のクラシックに直結するレースになったし
朝日の中山1600はディープ産駒の様なスタミナタイプの馬には有利なコース体系なんで
こっちも駄目だと完全にクリスエスコース

>>437
ブライアン産駒の同世代はギムレットやクリスエス、テレグノシスとか居たわけだし
優秀な馬が産まれる土壌がありながらあれでは生きてても厳しかったかな

>>443
小倉から出世する馬が多くなったよなぁ。
キョクチョウも凄いスピード馬で強い競馬だったし、小倉2歳Sの上位3頭は強いわ。

>>444
小粒でも個性派ならそれはそれで面白いから歓迎。
テンベアハートなんかはまだ未勝利だけど、個性派になる予感。
しかし重賞勝ちがジャンポケ、ワイルドラッシュ、テレグノシス
サンデー系以外というのは熱い。
まあ秋になってみないとわからないね。最近は年末デビュー組でも
大物多いしね。

なぜシンボリクリスエスは種牡馬失敗したのか47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1275569442/

クリスエスもＧ�T馬出してるけどな・・・

やっぱり明らかにスピード不足。
サンデーよりもリファールが出すぎ。

化けの皮が剥がれたという表現が適切

現役時代と違い種牡馬ではドーピングや得意技「無言の圧力」が使えませんからね

スポーツ選手でいうとゴジラ松井
歌手でいうとX-Japanあたりじゃね

適等にサムソン世代のこの時期の重賞勝ち馬みてみたけど、
１０月半ば位までにムーンやらシェンクやらの名前が出てきてたところを見ると
来月中位には大物が出てこないとちょっとヤバいのかもしれない。
新潟２歳の勝ち馬もショウナンタキオンで朝日杯好走馬だったしね。

全くの根拠なしで申し訳ないけども・・・

失敗ンパクト

リーディングのキンカメ以上なのは確定したな
大成功間違いなし！

つーかおまいらオペを完全に忘れているなw

>>458
オペってオペラハウス？それともオペックホースか、オペラシチーか・・・

>>458
オペはハナからそんなに期待されていなかったことを忘れているなｗ

その中からテイエムアタックが出てきてるし、どっちかというと
スタミナ不足の馬が多いよな。上手く嵌れば一頭ぐらいは面白いのが
出てきそうな気もする。

>>454
まさにそう。
薬使ってなきゃ未勝利脱出すらおぼつかない裸の大様
それがディープ・ザ・負け組・インパクト

種牡馬になると、いろんな世代の猛者と戦わなければいけないからな・・・

>上手く嵌れば一頭ぐらいは面白いのが出てきそうな気もする。
意味不明。上手く嵌るかどうかが問題なんだろうが。
上手く嵌ればそりゃ走るだろ。
同語反復

>>458
さすがにオペ様は格が違いすぎるから・・・ｗ

来週は超大物スマートロビンがデビュー
アンチを木っ端微塵に粉砕してくれ

勝たなければゴミ同然

オンファイア産がかなり走ってるのがヤバい
弟の方が種馬として優秀じゃねーの？

　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
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　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　にいちゃん、なんで
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ 　　　　　　　 　 失敗してしもたん？
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l

競争馬としてもキンカメのほうが強かったかもな

ディープ大好きだけど
もうだめかもしれんね

オペも繁殖が酷過ぎる

今日は敗北を認めるから
アンチさあディープスレ立ててくれないかな

いいかげん競走馬って登録しようぜ

テレグノシスなんか２０万だぜ

オンファイア産駒で走ってるのは一応キョクチョウくらいだけど、
重賞ハナ差２着と既に自身の価格であった２００万を余裕で稼いでるからなｗ
種付け料考えても凄いと思うよ。

ディープは第２のクリ

これだけの繁殖の質だから
いずれ大きなところを勝っていくだろうが、
何だかダンスの強化版で終わりそうな。

こいつみたいに現役時代強かったけど
種牡馬でコケて現役時代の評価もがた落ちした馬って多いね

よくある谷間の世代名馬ってこと

>>472
今後はここが本スレですよ。
一部の基地を除いて、それに異論を唱える人はいないはずです。
二重にスレ立てるなんてリソースの無駄遣いです。

ハイジとエアグルの貴重な晩年が・・・

>>479
ここでもいいんだけどさあ
他馬叩きまくりの厨房みたいな基地にうんざりしてたから

メンバー薄で二流馬がちゃっかり持っていくような重賞を「空き巣重賞」って言いますが、
ディープ産駒の主戦場は「空き巣未勝利戦」のようですね。

付けてる繁殖の数と質を考えれば失敗することはないんだろうけど
これは50億価値がある種馬には思えないなあ。社台が無理矢理リーディングサイヤーに
しちゃうかも知れんけどね

まあこれから身入ってくるんじゃないかね
今日も馬体重増えてきてるし

キンカメ産駒とは何だったのか？


ディープ産は５人気⇒３着、６人気⇒６着だから頑張ってるけど

終わってみれば過剰人気はキンカメ産だったでござる

マルチ死ね

圧倒的１番人気でぶっ飛んだならまだしも何を騒いでいるのか、あほちゃうか。

失敗かどうかは別として
期待以下なのは間違いなさそうだ

>>488
種牡馬の世界ではそれを失敗と呼びます

>>488
大丈夫でしょ
大成功って言われてるキンカメ産より走ってるんだから
それも育成で右も左も分からない初年度で

00テイエムオペラオー　重賞馬2頭の成功
01ジャングルポケット　G1級5頭の成功
02シンボリクリスエス　G1級1頭の成功
04ゼンノロブロイ　初年度G1級2頭の成功
05ディープインパクト　なし
07アドマイヤムーン　ダーレージャパンで成功確定
08ウオッカ　シーザスターズ産駒で成功確定

>>490
金亀は初年度の同じ時期に既に重賞勝ち馬を輩出してた訳なのですが

は？

フィフスペトルが勝ったのこの時期だったっけ

フィフスペトルが勝ったのは2008年8月10日

勝ち負け以上に内容が悪い。
スピードがない。

>>487関西弁のゴキブリｗｗ

>>463
馬鹿か。その上手く嵌る要素をテイエムアタックから、多少は持っていると
言っているんだよ。文脈からわかるだろそれぐらい。スピード不足じゃないから
上手く嵌ればと言ってるんだよ。

ダート短距離ならそこそここなせていたり、東京1400の切れ勝負の鬼テイエムアタックが
いるのだから、切れが足りないとかスピードが無いとかではなく、
血統の割に持久力が無いのが味噌。これさえ分かってしっかり配合すれば
可能性を高められる。

>>498いいからニワカは寝てろクズｗ

テイエムアタック程度で鬼とか嵌ればとか良くいえるなｗ

今週は４頭出走

１着、２着、３着、６着

大成功種牡馬だな・・・

しかし微妙な失敗だな
惨敗すればこのスレが盛り上がったんだろうが

しっかし・・・
キンカメ産駒がディープ産駒の足元にも及ばないとは・・・
マイッタわ・・・

>>502
盛り上がるか？
１人気２人気で掲示板外にぶっ飛んだリーディングキンカメは盛り上がってないぞ？？
人気以上に走ってるんだけど、ディープ産駒

>>502
別に失敗してはいないだろ

初年度種付け料
ドープ：1200万　
テレグノシス：20万

初年度種付け頭数
ドープ：206頭
テレグノシス：46頭

種付け料が他馬の数十倍なんだから、数十倍勝って稼いでやっと互角なんだよね。ディープは。
それが今のようなザマですから、種付け料泥棒と言われても当然な底辺種牡馬ですね。

釣り針がでかすぎるwww

中途半端な成績で基地もアンチも食いつき悪いな。
勝っても負けても微妙な状況。

今のところはどの産駒もスピードがないな
まぁ真打はこれからだろうけど

いいか悪いかはともかく、堅実に走る馬が多いね。

てか出走頭数も出走回数も少なすぎね
22/32/142だろ
ずいぶん他の種牡馬と比較すると比率が少ないような気がするんだが
もっと未勝利出てほしいのに

あと個人的にはダート全然向かないね、かきこみが弱い
後は貧相に見えるが強いわ
これから強い産駒出てほしいものだが

ステゴよりは成功しそうだけど、ステゴの海外パフォーマンスとディープの走りって同じ匂いがするんだよね
イプラ使ってたかわからんけど、イプラがかなり競争能力を上げる薬だと言うのは明らかだな。
残念なことしないでほしかったね、本当の能力が分からなかったからな、おそらくダンスぐらいの能力だったと思うが。

おふざけはさておき、俺なりの感想を真面目に書いてみる。

クリスエスと違うのは馬格がないこと。
あちらは元々しっかりとした身体なので、ダートで稼げてる。
まぁ、当然ながらあのディープの子じゃ、馬格ないだろうからダートじゃ通用しない。
小柄で大飛びと、親も長距離向きな馬だったし、子もその部分は引き継いでるみたいだから
筋肉質で大柄な馬が強く、スタートの速さも求められる短距離で主役級はきつい。
勝っても、超ハイペースの中で我慢を決め込んだステイヤータイプ飛び込むパターンかなと。
比較的に仕上がりも早目で、斤量の関係で古馬より若い内がメインになるだろうから
ディープ産の最大のチャンスは菊花賞になるだろうと予想する。
あとはどれだけ中距離に対応できるかで種牡馬としての成否が決まるんじゃないかね。

芝のみでトップ取ったら凄いな

ってか実際そうなりそうだけど

>514
応援してる捨て子産駒ともろ被りじゃないか…

まだ期待馬が殆んど出てきてない夏までの状況で２歳リーディング２位なら大したもんだろう
秋に期待馬が出てきて真価が問われるとは思うけど
まぁただ今の所新種牡馬ではハーツクライのが目立ってるけどな
あの繁殖の質でこの頭数で出てるのの半分近く勝ってるしな
ディープは少なくとも２歳重賞馬出さないと厳しい

>その上手く嵌る要素をテイエムアタックから、多少は持っていると
言っているんだよ。
日本語でOK

>スピード不足じゃないから 上手く嵌ればと言ってるんだよ。
スピード不足だったら、上手く嵌っても面白い産駒はでないのか？

>これさえ分かってしっかり配合すれば可能性を高められる。
良く分かってない生産者たちに指南してあげてください

ディープの傾向はまだわからんが
一昔前のブライアンズタイム的な成長曲線の種馬になりそうな気がする

>イプラがかなり競争能力を上げる薬だと言うのは明らかだな。

まだこういうアホなこというやつがいたのか。

秋の期待馬がどれだけ強いかだな。

絶対数が多い上に牝馬の質も良く、さらに種付け料に1200万もぶん取っているんだから、来年の終了時点で少なくともGI3勝以上は求められるだろうね。
1〜2勝なら大失敗。
もちろんGI未勝利は問題外。

んな事言ったら良くて大失敗種牡馬しかいなくなるな

まあG1で勝って失敗ってことはないだろ。
さすがに重賞一つか二つだけでは失敗扱いされるだろうけど。

薬物使用そのものよりも、発覚後の池江の対応がものすごく印象を悪くしたな。
厩務員組合が怖いのがありありとわかる、煮え切らない態度。

>>523
ボリクリですらGI勝ってるんだから王道勝てなかったら失敗でいいんじゃね？

ディープ産駒はあれだな、騎手でいう三浦。

ディープを叩けばそれ以下のキンカメやハーツの立場が無くなる・・・

「肌馬の質が」もテレグノやオンファイア以上のキンカメやハーツの立場が無くなる・・・

ディープ叩くも痛し痒し

>>525
リーディング3位のボリクリですら、
3世代でG1一勝しかできてないね。それもクラシックではない。

よく種付け料が高いから活躍しないといけないって言う人がいるけど、
種牡馬の価値＝種付け料なんだから、
種付け料が高い時点で既に種牡馬として成功してると言えるのにね。

何かスレの雰囲気がロジユニスレと似てるｗ

>>528
酷い屁理屈だな。
初年度は現役時代の評価だろ。

これから種付け料が上がるか下がるかで評価が決まるんだろ。

>>520
イプラトロピウムについて [編集]
ディープインパクトの体内から検出されたイプラトロピウム[2]は、人間への使用[3]だけでなく、馬に対しても呼吸器疾患に使われる薬物である。
競走馬に対してはフランスでは禁止薬物に指定されている（後述）。他に禁止薬物として指定している国に
イギリス、オーストラリア、アメリカ合衆国（禁止薬物５段階中３段階目に指定）等がある。
日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。
しかし2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
という見解を述べ、また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した
その後各国でイプラ使用で成績急に上げて失格になる馬が何頭もでている。

影響ないなら禁止にする必要もない訳で

>>530
上がるか下がるかで成功が決まるわけではないよ。
1000万→600万になった馬と、
300万→500万になった馬がいたとして

どちらが優秀な種牡馬かといえば、600万の馬なわけで。

>>533
産駒が一頭も走ってないときに決まった種付け料をみて
"高いからすでに種牡馬として成功してる"
って何で言えるの？

1000万⇒600万でも600万の方が優秀かもね
1200万⇒？？万じゃね？
で、最初の金額は種牡馬の評価でないよね？

んなわけねえだろカス

でも、現時点では1200万⇒？？万じゃね？
の間違い

>>533
そもそも成功の定義もしてないし
なぜか比較始めるし．．．
じゃあディープはどの馬と比較すればよいの？

　　初年度　五年後　後期〜末期
A　1000万→600万→300万
B　300万→500万→800万

最終的にこうなるとして
5年後の値段が高いからAのほうが優秀ってのはないだろ
バカに現実をわからせるにはそれ相応の時間が必要になるし

とりあえず産駒が3歳になるまで待とうよ…

てか別にそんな悪くなくね、今多分2歳リーディングぐらいだよ
上位の中では出走回数少ないし
そりゃあ今のとこ期待はずれかも知れんけどさ

>>537
初年度1200万という種付け料を考えれば最低でも
初年度1000万以上の馬って事になるだろうな
そうなると必然的に比較相手は初年度1100万のSSという事になる

種付料はともかく繁殖牝馬の質が質だけに重賞一つや二つじゃな

イプラの効果を否定するディープ基地って、チョンみたいでキモい

この繁殖なんだから失敗って言われるほどひどくなるわけない。
ただ他の上位と種牡馬の能力は変わらんってだけのことだな。

言っても今日も３着と６着だったし重賞も結構勝てるだろ

ディープって２年目いくらだったの？
普通２年目はガクって下がる認識だけど

つうかダートが駄目だからリーディングは無理だろｗｗ

>>546
２００８年　２年目　１２００万
２００９年　３年目　１０００万
２０１０年　４年目　　９００万

ダートは未知数だな。でもステゴよりは馬格あるの多いよね？

>>548
サンクス、もう三桁なのか
来年の種付け時期に結果が出てないともっと下がるか

超絶不況だからな。

生産者も走るとは思ってないだろう
セリで売れるかどうかが問題
売れないと判断したら種付け料は下がる

種付け料はリーマンショックで全体的に下がったからどうのこうのはまだ言えんだろなー
マンカフェは産駒実績のわりに不当な扱い受けてたから上がったけどね

まさかディープスカイのほうが優秀だったなんて・・・
と言われる日が来そう

初めてディープ本スレ覗いたらキモ過ぎﾜﾛﾀｗｗ
全産駒の番付載ってる基地スレ初めて見た…

今日は勝って欲しかったな。

まぁ、キンカメ産駒やタキオン産駒がからっきしの中
レッドセインツはよく頑張った

あと、トニービンの後継種牡馬は成功すると思うね
今まで駄目だったのはその馬の能力が低かったからで
母父として成功しているのだから、父父としても能力を伝えられない道理がない
ジャンポケ、テレグノ、カンパニーに超期待

もう圧勝したことのある無敗馬がいなくなってしまったからって
キンカメ産駒やタキオン産駒にあたるなよ
能力無いのはディープの仔なんだから当然だろ

>>557
おまえID:n2npyWmW0だろ？

２着　３着　６着

ディープインパクト産駒っぽい数字

２３６って
フサローじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
ひょっとしてコストパフォーマンスとか考えてないの？
種付け10万の馬で種付け30頭くらいの馬なら、そこそこ勝ち上がれば成功でしょ。重賞取れば大成功。
コストと出走頭数が多い馬ほど、成功基準も上がるに決まってるだろ。

ここまで期待されて成功と呼ぶには、来年末にGI1勝で終わるなんてありえんだろう。
サンデーはGI5勝だったが、まぁ周囲のレベルを考えても今なら3勝すれば成功と言っていい。

産駒は小さい馬ばかりだなぁ
今の時代これで成功するはずがないよ・・・

クリスエスというより、ダンス路線の種牡馬になるだろうな。
産駒の末脚のパンチ力のなさとキレる脚がないところはダンス産駒を見てるようだ。
まあダンスはツルマルボーイみたいな、キレはなくとも末脚がしっかりした馬を輩出してるし、
ディープからも偶然末脚のしっかりした馬が生まれるかもね。
あと馬体がディープ自身が小じんまりした見栄えのない馬だったから、子供にも遺伝しちゃってるね。
案外兄貴のブラックタイドやオンファイアの方が馬体だけならディープよりも上だったから
兄貴や弟の方が大成するかもね

優駿立ち読みしたが、セレクトセールでもあまり高く売れてないな、ディープ産駒

>>554
ミキティがいつの間にか安藤美姫のものになっていたように
5年後はディープと言えばディープスカイになってそう

活躍しなきゃ忘れられる世界
ディープはハルウララと一緒にあの人は今に出そう

>>563
ダートは無理だな

評価には期待と実績の振れ幅が大事よ

ディープインパクト
競走実績　Ｓ、期待　Ｓ、種牡馬実績　？

アグネスタキオン
競走実績　Ｂ、期待　Ｓ、種牡馬実績　Ａ 失敗

シンボリクリスエス
競走実績　A、期待　Ａ、種牡馬実績　Ｂ　失敗

キングカメハメハ
競走実績　Ａ、期待　Ｂ、種牡馬実績　Ａ　成功

テイエムオペラオー
競走実績　Ｓ、期待　Ｃ、種牡馬実績　Ｃ　普通

>>568
２０点適当すぎる

馬体の悪いダンスって感じだな。まじでヤバイだろ

今ディープの隣接馬房にいる馬は誰だっけ？

種付料でコストパフォーマンスとか言っちゃってる馬鹿いるけど
種付料なんか需要に見合う相場でしかないよ
走るかどうかは二の次であって、どれだけの需要があるか
種付け出来る頭数に限りがあるから変動するわけだよ
産駒がどれだけ稼ぐだろうからいくらだなんて逆算して出るわけじゃない
あくまでも需要でしかないよ
なによりいま、生産界自体が危機的状況にあるし
セレクトだって売れ残り多数、是が非でもディープ付けたいとこばかり
結果云々の前にすでに種馬として成功しちゃってるけどな
来年急に種付料30万とかになるわけじゃねえし
競走成績並みなら十分だろ

それこそ需要の問題だから
今みたいに期待の半分以下の成績しか残せないようじゃ
チチカスやコンデュイやハービンジャーに需要が流れて
売れ残り沢山出来ちゃうよ

ん？

いまみたいにって、まだ30戦ちょいしか走ってない産駒に
期待の半分以下とか何の根拠があるんだ？
勝ち上がり6頭が倍の12頭じゃないと期待に応えられてないとか？
ちょっと意味がわからない

>>574どうでもいいけどクソコテは消えろよ底辺

固定か名無しかなんて大した問題じゃねえよ
名前欄に記入すると中身が変わるとでも？

底辺の前に頭が悪いな
出直して来なさい

今更だが、競走実績と種付けは、ほぼ関係ないからな。
やっぱ体つきだよ。

ディープは、現役時代から見栄えしないし、仔の評価もイマイチ。
むしろ、ハーツクライの方が断然評判がいい。

これに関しちゃサマンサの言ってることが正しい。
論破されたからってクソコテとしか言い返せないのは情けない。

俺はディープインパクトは武ともども嫌いだが
まだ失敗したと結論付けるのはあまりに早すぎる。
せめて３歳馬が走る姿を１世代でも見にゃーね。
失敗とは、ナリタブライアン級のことを言うと思う。
ディープインパクトはこれだけ勝ち上がってきてんだしな。
母父アルザオってのはいかにも重そうだが、重厚なGI馬が出てもおかしくはない。

俺もアンチの１人だが、無理矢理扱き下ろしてるアンチはカッコ悪い。

たしかにハーツの子はいい馬体してるの多いよな。レースでも
将来性感じるし。

>>578
そうか？そもそも需要の考え方から間違ってる気がするが？

新馬ぜんぜん勝ち上がれないと予想してたアンチが多かったのだろうが
（俺もその１人だった）
予想以上に勝ち上がったもんだから、アンチのほうが焦って叩いてる感があるな。

そもそも、改修後の新潟の２歳重賞なんてなんの価値があるんだか。
新潟２歳なんて毎年ウンコレースじゃん。
勝ち馬はこの時期にしてはスタミナがあるっつータイプばっかで大成ナシ。
せめて秋以降の２歳重賞の結果見てから叩こうや。
それに権威あるレースがあるのは３歳からだろ。

わかりやすい失敗例、オグリキャップ、ナリタブライアン。

ルドルフすら、テイオー、キョウワホウセキ、ツルマルツヨシぐらいしか
目立った産駒出してねーだろ。
そうそうポンポン走る馬出すかっつーの。
芝GI馬出せて血をつなげたら充分成功だろ。
５年は見ろや。

競争成績はドーピングによる恩恵が大きく
ロクな産駒出せずに終わったのはセイウンスカイだろ。

関係者のコメ見りゃ期待はずれなのわかるだろｗ2世代目もさんざんな
言われようだぞ

そうそう需要の考え方自体おかしい
種馬はディープしかいないわけじゃなくキンカメもハーツもマンカフェ等いる。
それらとの相対的評価と種付け料のバランスで需要が生まれるわけで
ディープ産の現状は種付け料（初年度1200万）からして成功とは言い難い
どんな種馬も初年度は早く下ろすしな
もちろんそれはあくまで現状であり、今後いくらでも変わる可能性はあるが…今んとこ物足りない

種付け料１２００万へ期待するラインとしてはどの程度なのだろうか。

ちなみに　2歳リーディングね　
１．ディープインパクト 8200万円 32戦
２．フジキセキ 7805万円 39戦
３．サクラバクシンオー　7690万円　45戦
４．ジャングルポケット 6645万円 33戦
５．ワイルドラッシュ 6150万円 16戦
６．ロージズインメイ 5950万円 58戦
７．キングカメハメハ 5902万円　48戦
８．ロックオブジブラルタル　5795万円　42戦
９．タニノギムレット 5025万円 43戦
１０．アグネスタキオン 4905万円 24戦

初年度のボリクリスレに似た流れだなｗ
期待値以下で終わりそうだが繁殖の質を考えれば失敗はないだろう。

瞬発力が伝わらず馬体のしょぼさが伝わってしまった。
走るのが出てもそれは母系のおかげだろう、こんだけ種付けしてんだから

まあ総合評価には早計だが、俺が思ってたよりずっと長距離向きの可能性が高いなあ・・

サンデーの種牡馬は全部母父の傾向が
産駒に強く出るんだってばよ
ダンス ニジンスキー 重い
タキオン ロイヤルスキー 早熟 スピード
ディープ アルザオ スタミナ？
アルザオって影響力自体弱そう

フジキセキ
マンハッタンカフェ
ネオユニヴァース
ゼンノロブロイ

種付料にかんしては一概には言えないよな
同じ軸で考えられていたのは経済的に安定してた時代
いまのような100年に1度と言われるような不況下だと
ご祝儀相場なんてたかが知れてるし実際にリーマン以降
どの業界でも相場崩れ起こしてる
競馬業界が特殊でもやっぱりそうなんだよな

まあまだ本命はデビューすらしてないし

少なくともSSの後継として圧倒的な実力の産駒をポンポン出してリーディング首位に君臨
そういうスーパー種牡馬ではないことが一年目にして明らかになっちゃったなあ
つけてる牝馬がこれだけハイレベルであればG�T馬の一頭や二頭出しても不思議じゃない
しかしそれは牝系の力であって、ディープがこどもに類稀な能力を伝えてるわけじゃない

まあ前から言っているように「ディープはスペと同程度の馬」なんだよな
スペは最強世代だったから三冠馬にはなれなかったけど、春天もJCも完勝しているからな
そのスペ、あるいはタキオン、ダンス、マンカフェなどの種牡馬成績を見れば
ディープもそれらと同程度の劣化SSに過ぎず、ディープインパクト系などというほどの
子孫は残せないのは明らかだろうなあ、活力という点で父親の足元にも及ばないんだよ

だからなんで今の時期に結論出せるんだよwww

G1すら開催してもないのに馬鹿なの？
それとも馬体とか見て、こりゃ無理だわってか？

育成段階の評価高いから種付頭数上がってると思うんだが

>>595
いやいや、あんたそれ言っちゃ終わりだよ。今のところそういうスレなんだからｗ
とりあえずダメそうなところ持ち出して叩いて楽しむ。
成功した暁には手のひら返してアンチを叩く。
皆あんたのようなコテハンじゃないんだからｗｗｗ
２ちゃんの競馬板なんてそういった人間腐った奴らの溜まり場だろ？

いやいや、あんたこそ、それ言っちゃおしまいだよ
そんなことは承知で水掛け論楽しんでるんだから
残念だけど固定はどっちについても意見は曲げちゃいけないんだ
アンチのほうが優勢だと判断して、基地側でやってるから
そのへん空気読んで宜しく

失敗ンパクト

馬鹿の一つ覚えで期待馬はまだデビューしてないとか言う奴多いけど、結構デビューしてるけどな。
今後出る奴もたいして質変わらんだろ。

オンファイアは局長以外の馬が勝ち上がらないとなあ

失敗成功はおいといて今んとこ見る限り
スピードと切れる脚はないかわりに仕上がりは早い感じだな
たぶんダンス同様ステイヤータイプの種牡馬なんだろう
仕上がり早のステイヤータイプ量産種牡馬と予想。馬格とパワーは
期待できないから基本ダートはだめだろう。

なんとなくダンス臭がしてきました・・・

逆に短めのほうが向いてる気がするんだが気のせいかな

ν速に立ってた

なぜディープは種牡馬として失敗した？弟に完敗、豪華な繁殖…、2勝目が…、数の暴力、ﾏｽｺﾐのｺﾞﾘ押し
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283670557/

1: ゴーストライター(千葉県)[sage]
2010/09/05(日) 16:09:17.39 ID:AROnOycjP ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/009.gif
ＪＲＡは２日、９月４日・５日に各競馬場で行われる競走の出走馬を発表した。

　５日に行われる新潟２歳Ｓ（ＧＩＩＩ、芝１６００メートル）には、注目の新種牡馬ディープインパクト産駒２頭が重賞初参戦する。参戦するのは、新潟２歳Ｓと
同舞台の新潟・芝１６００メートルの新馬戦を快勝したレッドセインツ（牡２歳、栗東・角居勝彦厩舎）と、ＪＲＡ勝ち上がり第１号となったサイレントソニック
（牝２歳、美浦・国枝栄厩舎）。

　ディープインパクトは現役時代、無敗で牡馬クラシック三冠を制すなど、引退までにＧＩ７勝（０５年皐月賞、日本ダービー、菊花賞、０６年天皇賞・春、宝塚記念、
ジャパンカップ、有馬記念）を挙げている歴史的名馬。産駒たちが偉大な父に初重賞タイトルをプレゼントすることができるかどうか。注目の一戦となりそうだ。

http://www.sanspo.com/keiba/news/100902/kba1009021556022-n1.htm

数の暴力とサンデーも真っ青な繁殖牝馬の子供達が、空き巣の新馬戦や未勝利戦で時々勝つものの、
いまだに2勝目はあげられず・・・
それでもマスゴミはめげずにディープを推し続ける
その度に産駒は過剰人気になって負ける

一方、弟とオンファイア産駒はあっさり2勝目
同じ初年度産駒のテレグノシスは重賞制覇・・・
ディープェ・・・

どうせキンカメみたいに叩かれた後、数年後にはリーディングの常連になってるんだろ。
長い目でみてやれよ(´・ω・｀)

>>446
ウイナーズサークル世代はバンブービギンがアボンしたのが痛かった。
オサイチなんかより遥に強かったんだから。北斗オーも雨がな・・・。

>>454
メジャーの王道路線でやってる松井と
ダート短距離でやってるイチローじゃあ、お話にならんよ、通用するしないのレベルじゃｗ

キンカメはSS系基地に総出でアンチ活動されたからなぁ

まぁそのSS系基地どもが「失敗」とレッテルはってるキンカメ初年度より
ディープは悪い成績なんだから現時点ですら叩かれて当然だな
報いというもんだよ

劣化版バブルガムフェローだな
成功か失敗かはもう少し立ってから結論出せばいいと思うけど
飼い葉代がもったいないから、とりあえず早急に肉にした方が良い。

アンチ側は根拠のない戯れ言ばかりだな
少しは賢いやつがいるかと思ったが
ちなみに現時点ではキンカメの初年度よりディープのほうが上なんだけどな

調べたらわかる嘘になんの意味があるのか

まぁとりあえず現状ではSSBTTBクラスの種牡馬ではなさそうだな
タキオンキセキに届くか届かないかダンススペ止まりになるかってくらいで落ち着きそうだ
今の種付け料のままならロブにつけたほうが良いって思う生産者は多そう

今年のキンカメもいかにも数の暴力って感じだしな
もう出走回数ディープの１．５倍かよってねｗ

>>611
まさか勝ち星数で比べてないよね？ゴミコテさんｗ
キンカメは新潟小倉終了時点で6勝（うち重賞1勝）なんだよ

まさかディープって未勝利じゃないよね？
キンカメ以上なんだから2勝ぐらいしてるよね？

じゃあ何で比較してるのかな？

まさか好みとか？ww
笑わせんなよww

そういや現時点での獲得賞金数でもキンカメのほうが勝ってたなｗ
優秀すぎるだろキンカメ初年度

>>608
松井は去年までは王道路線だったけど能力が足りず
今年から短距離ダートに路線変更してるじゃん

だからそういうのって無駄な比較なんだよ

キンカメ基地か知らんが痛すぎる
重賞勝ってる時点で賞金上なのは当たり前だろ
馬鹿なのかな？

早く重賞勝てるといいですね＾＾

キングカメハメハ
牝馬2冠達成、阪神JF、朝日杯FS、GI2週連続制覇！
全SS系をぶっ叩いてたった2年目で堂々のぶっちぎりで総合リーディングサイヤー1位＾＾

ディープインパクトも早くここまでできるといいですね＾＾
無理だろうけど＾＾

>>618
お前が一番痛いよ！
現時点で擁護する材料なんてないだろうがｗ
重賞の一つでも勝てば見方がすこしは変わるだろうよ
それに期待の産駒なんだからあらゆる角度から比較されるのは
当たり前だろ？
それが分かっててお前ら基地は応援しているんだろうがｗ

ちなみにバカにされがちなタキオン初年度ですら
新潟小倉終了までに８勝（うち重賞１勝）

SS後継争いでも負けとりますな（タキオンいないけど）
これじゃ叩かれても仕方がないね

ほうほう

対局にあるのはキンカメ基地なのか
ディープに相当なコンプレックス抱いてるんだなァ
知らなかったわ

まぁキンカメなんて空き巣みたいなもんだろ
今年はボロボロかもわからんね

なるほど、今後デビューのディープの仔達がキンカメもハーツもタキオンもキセキもロブロイもステゴも蹴散らすわけですね

キンカメ基地なんざいねえよｗ
憐れだから消えろカス

現実を直視できない人たちの集まり、それがディープ基地

サマンサの方はディープが上である根拠を出さないの？
それが亀基地が色々挙げてる指標より説得力があれば結論が出るだろ

本田＝ハーツ
中村憲＝テレグノ
中村俊＝キンカメ

時代は変わった、変わるのがちょっと早すぎただけだ

現実を直視できないのはキンカメ基地さんぽいっすけどねえ
キンカメ基地さんの大好きな現時点でって言葉借りますと
現時点のキンカメ2歳の成績は。。

wwwwww

俺はディープが上に立つだろうって憶測で話してるだけだよ
現時点の成績で根拠になりうるなんて有り得ない
育成だって産駒によってペースは様々だし
仕上がりが早ければ結果が出るのも早いのは当たり前
ラフィアンの育成指針を例に挙げたら
それこそ毎年ラフィアンは有望株だらけだろ
でも誰もそうは思わないよな？
失速するのが目に見えてるんだから

ディープ基地も大変だな、年末にはどうなってるか無茶苦茶楽しみになってきたわｗ

まぁ今年の2歳は繁殖良いからな

キンカメも初年度の繁殖のがよかったよ

3年目は普通質落ちるからな

今デビューしてる馬でディープは重賞勝てそうなのもいないし。

今くらいの差しかないのはどうも説明出来ないんだよな〜

敢えて言うなら、さして期待されていないディープ産駒のレースを見る限り
安定感を感じるところかな、良い馬を見ることも大事だが
そうでない馬を見ることも大事だよ
サンデーの残党が良い例だよね
なんだかんだでサンデーの仔なんだなァって思えたもの

それなら俺はクロフネをつける

新種牡馬ランク

　09月05日（日）JRA.　 1-2-3-4-5 外 (出走頭数┃本賞金+付加賞金：千円)
01−ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ...　　 7-. 5-. 6-. 2-. 1　 11 (21┃82,165) 未2.新5 T12-2:16-1:18-4
02−ﾛｯｸｵﾌﾞｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ､..5-. 7-. 3-. 5-. 2　 20 (22┃57,950) 未2.新3 T12-1:15-1:16-2 D10-1
03−ﾊｰﾂｸﾗｲ　 　　　　　5-. 4-. 3-. 0-. 1. 　 5 (11┃46,200) 未2.新3 T10-1:12-2:18-2
04−ｵﾝﾌｧｲｱ.　 　 　 　　2-. 2-. 1-. 5-. 1. 　 7 (10┃45,687) 新1.ﾌｪﾆｯｸｽ賞(OP) T12-1
05↑ﾃﾚｸﾞﾉｼｽ...　　　 　　2-. 0-. 0-. 0-. 1. 　 5 (. 3┃40,165) 新1.新潟2S T14-1:16-1
06↓ｽﾆｯﾂｪﾙ　 　　　　　2-. 2-. 4-. 2-. 3. 　 6 (12┃35,565) 未1.新1 T10-1:12-1
07↓ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄ､..　2-. 1-. 2-. 3-. 6 　22 (21┃28,300) 未1.新1 T12-1 D10-1
08↓ｿﾝｸﾞｵﾌﾞｳｲﾝﾄﾞ.　 　 2-. 3-. 1-. 0-. 2　 10 (. 7┃21,000) 未1.新1 T12-2
09↓ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ　　　2-. 0-. 2-. 3-. 5 　21 (16┃20,800) 未1.新1 T14-1 D10-1
10↓ｽｽﾞｶﾏﾝﾎﾞ.　 　 　 　1-. 4-. 1-. 0-. 2 　22 (15┃18,300) 新1 T10-1
11−ﾙｰﾙｵﾌﾞﾛｰ　 　 　　1-. 2-. 3-. 3-. 0　 11 (. 9┃17,450) 未1 T12-1
12↓ﾘﾝｶｰﾝ.　 　 　 　 　 0-. 3-. 2-. 2-. 5 　20 (17┃13,750)
13↓ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｼﾞｭﾆｱ...　　　1-. 1-. 0-. 2-. 4 　14 (10┃11,250) 未1 D12-1
14↓ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ　 　　1-. 0-. 0-. 1-. 4. 　 9 (. 7┃8,350) 未1 D12-1
15↓ﾀｶﾞﾉﾏｲﾊﾞｯﾊ...　　 　1-. 1-. 1-. 0-. 0. 　 1 (. 1┃8,300) 未1 D10-1
16−ﾊﾞﾗﾝｽｵﾌﾞｹﾞｰﾑ..　　0-. 0-. 2-. 1-. 0. 　 5 (. 4┃4,350)
17−Bernardini　 　　　　0-. 1-. 0-. 0-. 1. 　 2 (. 3┃3,500)
18−Henny Hughes　　　0-. 0-. 0-. 0-. 0. 　 1 (. 1┃
18−ﾌﾟﾚｼｬｽｶﾌｪ､.　　 　 0-. 0-. 0-. 0-. 0. 　 1 (. 1┃
18−ｽｽﾞﾉﾐﾔﾋﾞｵｰ.　 　 　0-. 0-. 0-. 0-. 0. 　 1 (. 1┃

10年後にはハーツクライがリーディング取ってるよ。

良血のマギなんとかは大敗してるけど

あとは賛否両論あるんだがサンデーの直仔であるディープは肌馬がね
キンカメはそれこそ選びたい放題のなかで付けられた感がある
それまでの主力主流だったサンデー直系の有力肌馬が現役を迎える中でディープだもの

2歳リーディング

1 ディープインパクト 82,165,000
2 フジキセキ 　　　　78,081,000
3 サクラバクシンオー 　76,985,000
4 ジャングルポケット 66,905,000
5 ワイルドラッシュ 62,157,000
6 ロージズインメイ 59,694,000
7 キングカメハメハ 59,025,000
8 ロックオブジブラルタル 57,950,000
9 タニノギムレット 50,250,000
10 アグネスタキオン 49,050,000

2歳リーディング

1 ディープインパクト 82,165,000 出走回数　32回
2 フジキセキ 　　　　78,081,000 出走回数　39回
3 サクラバクシンオー 　76,985,000 出走回数　45回
4 ジャングルポケット 66,905,000 出走回数　33回
5 ワイルドラッシュ 62,157,000 出走回数　16回
6 ロージズインメイ 59,694,000 出走回数　58回
7 キングカメハメハ 59,025,000 出走回数　48回
8 ロックオブジブラルタル 57,950,000 出走回数　42回
9 タニノギムレット 50,250,000 出走回数　43回
10 アグネスタキオン 49,050,000 出走回数　24回

ロージズ、キンカメのｸｽﾞ馬の多さは異常

ディープなんて種付け料が馬鹿高いだけで
それに見合う能力の高い産駒なんていないじゃん。
成功してる種牡馬は７〜８月の段階でもその片鱗を見せてるからな。
どうしてもあの血統を付けたいならブラックタイドやオンファイア付けた方が
どう考えても得だろ。

その片鱗ww

>>639
>>640
ディープ凄いな

それに比べてリーディングのキンカメの糞っぷりが際立ってるｗ
数の暴力も通用しなくなってきたか？ｗ

そこいらの早熟種牡馬にこの時期勝っててもねｗ

今度は早熟と来たか

さっきまで初年度はキンカメのほうが云々って流れだったのに
キンカメ基地はどうしようもないな

リーディングだからいいの。

デュランダルってこの時期までは絶賛されてたよな。

圧倒的リーディングサイヤーに喧嘩売ってるディープオタって＾＾ｸｽｸｽ

2歳しか居ない種牡馬に煽られてる圧倒的種牡馬のカメヲタって＾＾ｸｽｸｽ

これでいいかｗ

圧倒的？？

キンカメ基地って勘違い野郎なのかにゃ？

なんか
レギュラーシーズンのプロ野球の視聴率と
Ｗ杯の視聴率比べて勝ち誇るサカ豚と思考回路がソックリだな
キンカメ基地って

レギュラーシーズン（2歳戦）だけで比べようとしたら火病起こすんだよな

2010年　総合リーデイング（9月6日付）
1位キングカメハメハ　21億9,225.万
（超一流の壁）
2位なんとかキセキ　16億9,663万


圏外ディープインパクト　推測不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい「火病」キタ
ほんとサカ豚そのもの

サマンサって専用スレあるけど有名な人？

圏外ってマジ馬鹿なのか・・

嘘だよな

釣られてるんじゃねーよクソコテ消えろ

悔しいですか？

ただの対立厨にしか見えん

>>651
そもそもレギュラーシーズンの視聴率＝虚塵戦だろ
野球ファンの９割が虚塵嫌いに決まってるだろ

対立厨って新鮮だな

>>659
巨人ファンは一割以上はいるんじゃね？

いまは巨人戦少ないよ

バックの読売まで放送権買わない始末

時代はゴルフ

>>662
まあどの球団も地方じゃないと数字とれないもんな

アグネスフライトが今超お得だろ、ディープ次第でフライト社台に戻るだろうから、ロブロイとフライトが社台支える可能性が高い。

種牡馬能力は競争成績より全兄弟は似るからな、ましてフライトは腐っても初G1でダービー馬になった馬だ。
過去にもネアルコの母が当時名種牡馬で競争成績も良かったフェアウェイをつけられなかったから
全兄のファロスをつけて生まれたり、サドラー、フェアリーキング兄弟等、このパターンは歴史上数多い。

藤沢の2頭共駄馬だったし
今のところＧ１勝てる馬はいないね

来週から阪神競馬始まるから
そろそろ真打登場しそう

俺が生産者ならオンファかブラタつける。
馬体がすばらしい。

まあこんなモンでしょ

まだまだこれからって気もするが期待過剰なのも事実

ディープ馬体いいと思うけどねえ・・・
まあそれはそれで今出てる産駒に関してはサマンサの意見に一票
短距離っていうかマイルぐらいが適正なのばっかりだと思う
そういう意味では母系をうまく出してる
ズブイから距離延長がよさそうに見えるけど
スタミナ馬鹿見たいのはこれから出てくると思う

＞JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
＞という見解を述べ、
＞また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した

日本でも使われてなかったんだな。
普通に使われてる薬品だと思ってたわ。

有望株をほとんど残したまま新種牡馬ランクぶっちぎりのディープが失敗するわけはないけどな
後は成功か大成功かだけだ

期待外れ＝失敗と呼ぶのであれば失敗だと思うよ。
周囲の期待以上に走ってくれた、なんてことにはならないと思う。
サンデーだし繁殖の質からしてリーディング上位は間違いないと思うけどね。


個人的にはダイボサツやグルヴェイグみたいな馬がGIで走ってくれれば、他の馬が全然重賞取れなくても夢があっていいと思うけどね。

>>670
親戚の子が小児ぜんそくの治療薬で普通にもってたぞ。

ディープ産駒はかなりやれそうな気がする
というのも、レッドセインツもサイレントソニックも
あまりインパクトのある走りがなかったにもかかわらず
重賞でも格負けせずにインパクトはないながらも健闘した
クリスエスの子のようにただズブいだけではなさそうで
反応の良い産駒がもし出てきたら、かなり出世しそう

あと、何の根拠も無いけど現時点で期待されてる大物候補は走らない予感がする

新潟２歳Ｓは勝ったマイネイサベルより、レッドセインツのが将来性感じた。

道中の落ち着き、安定感あるしっかりした競争フォーム。最後までバランス崩さず、
一定のフォームを保って走り終えたセンスの良さ。この時期は所詮、エイシンフラッシュも
昨年そうだったが、体を作る過程、練習の時期。一応この先プラスはあってもマイナスはないだろう。
マイネイサベルは全体的に腰が高く、フォームもバランスが悪い。将来強くなるとは思えない。
この時期は着順は気にする事はない。

32戦して2桁着順が1回だけというのも何気に凄いな
親父もレース運びは不安定だったが戦績は堅実そのものだからな
この堅実さは親父譲りだな

この時間は冷静に分析するようなヲタが多いな
夜型人間恐ろしすww

1200万も出して種付けしにくるような肌は
そうそうクズは出さないような肌が大半だという面もある

数多くのSS系種牡馬のサンプルによってほとんど傾向がわかってる牝馬付けられるのも大きいね
そういった意味でハーツやディープの出だしはある程度予想付いてたような気もする
一応現段階では成功の範疇で良いのではないかな
２歳戦通してだと重賞戦績なども加味しなくてはいけないが、今まだ９月入ったところだしね

セインツもソニックも馬体としてはなかなかインパクトあったんだけどな
ソニックはまだまだ良化するし、セインツはなんで勝ち切れなかったか不思議なぐらい好馬体

>>673
馬の治療薬としてはって事だと思うよ

>>667
ブラタってリオデラブラタ？

SS系サイアーはノーザン入ってるか、入ってないかで産駆の傾向分けられるけど
ディープ、ハーツはノーザン入ってるグループのダンス、スペウィ、ステゴ辺りが
成功か失敗かのラインになるだろう、２頭ともダンスは超えてるのは確定臭いね。
ノーザン入ってるグループから牡馬クラシック短中距離（ダービーまで、2400以下）
勝ち馬出ていないから、それを出せるかどうかが種牡馬として父系残せるレベルか
どうかってとこだろうね。

クソコテは自分の巣に引っ込んでろよ

って、言うかフジキセキと現時点で大して変わらないと言うだけで特出した種牡馬ではないなこりゃ
この分じゃ総合でもキンカメ、キセキを超えられないだろうし、マンカフェをも超えられるかどうかレベルだなこりゃ
SS系の中じゃ普通の地味なポジションになりそう
クラシックタイプにはネオとロジの2枚看板いるし、スぺもたまにあるし、ダートにはゴルアいるし、ステゴもたまに1発
売りがないままバブルガムフェローみたいにいずれ凋落しそう
バブルガムも初年度から2年はまずまずだったんだよなぁ
重賞で勝てないのも似てる…

現状オンファイアと肌馬交換すれば、オンファイアの方が良い成績ということもあり得る。

今の現役古馬を見る限り、今後しばらくは大物が種牡馬入りしない（そもそも大物がいない）ので
しばらくはサンデー肌＝キンカメ、非サンデー肌＝ディープを中心に分け合う形かな。
それほど抜けた成績は出さなくても、それなりに人気は出るだろ。

1200万の価値は疑問だけどな。高くてせいぜい800万だろう。
流石にポストサンデーだなんて関係者も思ってないだろうけど、期待され過ぎの感はある。

非サンデー肌はロブロイにだよ
勝己さんが明言した
ブエナビスタの母もロブロイに付けるって言ってた

ディープインパクト？何それって感じになっていくんじゃないでしょうか
オンファイアでさえ重賞勝ち負けだったのにディープインパクト何やってるんだって感じで
ふがいないですねぇ
いずれオグリキャップのように観光客向け集客用種牡馬になりそう

この時期に失敗か成功かを判断するのは早計だと思うけど、
サンデーサイレンス並の万能型でないのははっきりしたな

番組考えると7勝のうち1600m以上が5勝は偏りすぎ
クラシックを意識して長めの距離を使う馬が多いのは分かるけど、
万能型だったら一頭くらいスピードで圧倒する馬が出てもおかしくない
7勝もしてるのに2着との差が最高0.3秒(2頭)だし、ちょっとズブいわ

フジキセキはすでに8勝
マジでディープ糞すぎる
あんだけの超絶繁殖とバックアップと育成とスタッフと厩舎でこれだよ
実際の種牡馬能力自体がオンファイアより下かもしれん

釣りだと分かっていても、早熟で軽いフジキセキと
重厚なクラシック血統のディープを比べてるのを見ると笑えるｗｗ

ダンスをスケールアップしたような種牡馬
待遇がダンス並ならダンスの良い後継者になれたのに
ここまでの成績は高待遇のおかげだろうな

重厚なクラシック血統のディープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗディープオタの自虐ギャグは笑わしよんのぉｗｗｗｗｗｗｗ

>>689頭悪いなぁ。むしろディープのほうが仕上がり早なのに。

ディープの血統は全然重厚じゃないだろ。むしろ早熟極軽。

>>689どこいっちゃったの？なんか言えよドープ基地くん

仕上がりが早いのは気性が素直なことと小柄な体型のためであり
血統自体は早熟ではない、晩成でもない普通タイプじゃないの

全然仕上がり早いほうだとは思わないけどなァ
壊したくないから全体見ても様子見しながらって感じだし
なにより追いきりで時計出してないよね
それでも相手なりに走るってタイプだし能力はありそうだよ
育成段階の高い評価で初年度より種付頭数増えてるのに
今後ディープは見向きされなくなるとかはちょっと頭おかしいんだろう
自分が見向きされなくなってるって言いたいのかな(笑)

>>696巣に変えれ。ジェンダーゴミコテ

>>696
意味が分からん
最後の一行は話すり替えてるだろ

ディープ基地ってMDMAに侵されてないか？
明らかにコミュ力が欠如して他の基地よりインテリジェンス不足だ

なんかどうしようもなく幼稚な奴がいるね

↑こいつとかな

サマンサなんて久しぶりにみたから驚き。
ＰＯＶ、おひさｗ

コーツィ一派の馴れ合いホモコテのくせに偉そうだよなｗ
サマンサｗ

このクソコテあんだけ恥ずかしい書き込みしといてよくこれるよな。
しね、クズが

もはやディープ基地は競馬板ウヨだな
一度たりとも興味深いレスを見かけたことがない
ウオ基地以下

糞コテのほうが説得力があるな。

正論で言い返せずホモコテだのなんだのって頭悪いことww

悔しいですか？

>>696
ここはホラ、「ディープインパクト産駒はこうであって欲しい」
って願望を書き込むスレだからｗ

デビュー前は「ＮＤの血が入ってるから駄目」⇒育成で評判が上がり始める⇒「大物は出るだろうけど、アベレージは低そう」⇒
産駒がポンポン勝ち始める「アベレージは高そうだけど大物は出ないでしょ」⇒続く

こんな感じｗ

ホモコテ自演はじまたｗ

正論で痛いとこを突かれる→自演がﾊｼﾞﾏﾀ云々

なんか流れが見えてきたww

サマンサの考察そのものに対しては何も反論せず
競馬板ウヨだのホモコテだのと発狂してる方々は、インテリジェンスが足りているんでしょうか

そもそも血統なり性質なりに起因する統計的なタイプ分けと
所謂調教師の方針とを一緒くたにするのはアリなのかという話だよな？

そう言われると言葉が足らなかったと言わざるをえないね
すでに脚元がしっかりしているような早熟馬であれば
時計も出てくるんだろうがまだそういう状況にはないんじゃないかってね
だから様子見の感が否めない、もちろんこれは過程の話だから
憶測でしかないよ、そうじゃないかなって話

ディープ以外の種牡馬は「初年度だけでは分からない、キンカメも育成の仕方が分かってきたのは2年目産駒から」

で済ませてもらえる不思議

>>712
実際に例えば化骨が遅れてるとかそういう傾向を示すデータが無い以上
断言は出来ないが仕上がりが遅いタイプだからと言うよりも
･注目度も高く馬主の期待も大きい
･初年度のため傾向がはっきりしない
といった理由から慎重になってると考える方がしっくりくるな
こちらも憶測でしかないけど

何れにしろ今の時点で早いの遅いのと結論付ける状況ではないだろ

逆に前倒ししてローカル空き家で一勝させとくかって産駒多い気がするが。
プランス、マギストラ。

リーディングでもすごいと思えないのは、空き家でばかり勝ったから。

ヒラボク、サイレントは福島。
プランス、マイカ、インゲー(こっちは未勝利もひどい。新馬の全体タイムもひどい)
の新馬のメンツはあまりにもひどい。7〜9頭立て平均でカスばかり。
ボンベイ、サウンド、ランブイエあたりの新馬もひどい。

ロブロイはリーディングではないが、ルルーシュ、スカラブレイあたりの勝ち方と
全然違う。
プランスのタイム、メンツ、上がりww
四天王でしたよね?

キンカメ、ステゴはまだ良血はそんなにいないが、セプター、オルフェの勝ち方は
プランスとは大違い。

言っても、ディープ初年度の今年の産駒はロブロイもステゴもかなり割り食って
るはずなんだけどな。
SSで分け合っていた良血はほぼディープなんだから。

ロブロイ、ネオ、タキオンあたりはかなり落ちただろうな。繁殖の質。
そしてさらにそれ以下なのが、ハーツ、ステゴ、キセキ、ゴールドあたり。
ハーツは数もリンカーン、オンファイアの半分だしな。

強い勝ち方したクリーンエコロジーやキッズは
イマイチな勝ち方したレッドセインツ、サイレントソニックの足元にも及ばなかった事はどう思う？

デビュー組では何だかんだ言ってモスカートローザが一番期待できそうだな。
ディープ産駒全体として、まずは期待外れからのスタートだろ

>>713
済まされてないだろw
クリやカメがどんだけ叩かれてきたと思ってるんだ

>>718
ああ、その恨みをディープ産にぶつけてるわけね

>>716

セインツもソニックも大した出世レースじゃない新潟2歳すら勝てなかった
なと思う。(勝ってもないのに足元にも及ばないとかww)

てか、セインツはディープ産駒の中では新馬の勝ち方良い方だと思ったが
、それ以下の糞新馬だったプランスとかインゲーとかにはぜひ札幌2歳に
出てセプターとかルルーシュに挑んでほしいと思った。

今のところモスカートが一番馬というのには、その通りだと思う。

クリはたたかれても仕方ない，

キンカメは重賞勝っても叩かれてたからな。

しかも種付け価格ほぼ倍、実績ある牝馬の初年度効果による集中…

ぶっちゃけクリーンエコロジーやキッズなんてたいしてもともと期待されてなかったし

セプターがディープの四天王（笑）にやられたら聴いてやろう

人気泥棒のディープ産って新潟始まる前にはしゃいでた人沢山居たけど

終わって見ればキンカメ産こそ人気泥棒の過剰人気だったなｗ

テレグノシス「キンカメ基地ワロスｗ」

サンデー並ではなさそう

>>722
セプターか・・厄介な相手だよ
いや、馬じゃなくて「強い馬出すな！」って脅す馬主がって意味ね。

確かに人気はディープ産駒が一番になると思ってたが・・・
実は人気の絶対数は少ないのかもしれないな

>>727
このスレみたいな感じで馬券買ってるんだろ
「ディープ産は勝ち方ショボイし」
しかし蓋を開けてみると強いと感じたキンカメ産の１，２番人気がディープ産やテレグノ産に赤子扱いされていた
って感じ

でもディープの馬主にもアドマイヤだの社台Rだのいるから平気だろ
インゲーはキャロットなんだし(オークスでJRAの審議にすら圧力をかけた伝説のキャロット。)
圧力に対抗できるとしたら、ディープ産駒こそだろ。
さんざ札幌(の空き家)走ってきたんだから、一頭ぐらい札幌2歳出せやwww

2歳重賞なんて出るの罰ゲームみたいなもんだよ
生産者も馬主も誰も2歳重賞なんて期待してディープ付けてない
そんなもん勝っても種牡馬の価値は全く上がらない

初年度のキンカメがそれを身を持って証明してくれた

2歳重賞勝っても2歳リーディング取ってもセレクトでは主取りのオンパレード
種付けも激減
クラシック活躍したアパパネだけで種付け頭数も回復

そういう事だ

キンカメはサンデー系じゃないだろ

関係者に見る目がなかっただけだ

やり方が確立してるサンデー系にその言い訳は…

レコードペースになればディープ産は本領発揮する
親父もそうだった
圧倒的なパフォ見せたダービー、春天もそう
後は1800以上の番組が増える秋からガンガン勝ち星伸ばしてくるだろう
スタートや追走見て明らかな距離不足の現状でも普通に好成績収めてる
何の心配も要らん

>>731
確立なんかしてない
種牡馬毎に産駒の傾向は全然違う
タキオン、キセキ、ネオユニ、ダンスなどなど
産駒のタイプは明らかに違う
そんないい加減な嘘付いてまでミスリードを誘うな
聞いてるこっちが恥ずかしい

>>730
馬主も期待してない2歳重賞に2頭も出して、結局勝てなかったジャンww

じゃあこう言えばどうだ?

キンカメも糞だが、ディープも糞だ。

だが、キンカメのセプターはキッズなんとかより強そう。
ついでにプランスやらインゲーやらその他の空き家ディープ産駒よりも強そうww

夏の結果ではディープはやはり弱いイメージ。

ちなみに
モスカート、ハーツの一番馬ウィンとかナルトにぶつけるんでしょ。
やっぱモスカは期待されてんだな。
ついでにヴィジャイもガチでぶつけるな。ナリタなんとか、リフトと。
スマートロビンはまた空き家か?

とにかく秋以降強いのとやって
勝ったらすごいな。
でも逆に圧力はやめてね。競馬つまんなくなるから。

確かにセプターのレースはつまらなかったな
走る前から勝ち馬決まってる状態だったから

キングマンボ産に比べたらサンデー産の種牡馬は確立されてるだろ

それだけでアドバンテージだ

じゃなきゃ初年度と2年目の差が説明できん

走り始めて2歳リーディングでも関係者から評判悪かったことも説明できん

ロブロイは育成段階で評価は回復したらしいし

アドマイヤの圧力が届く調教師、馬主なんてたかが知れてるだろ

そこしか叩けんのか

3着馬は勝ち上がったぞ

確かにディープにくらべるとタキオンやロブロイやキンカメの肌ひどいな

期待感の違いじゃね

現役の競走成績がまるで違うし

>>735
プランスの新馬よりかは頭数含め100倍マシ

しかもアドバンテージもらったなら、もう少し勝ち方あんだろ。
プランスw

どこかで誰かが言っていたが、今のディープのリーディング見てると、一年目
ローカルで勝ちまくってた三浦を思い出す。
その後、秋に中央戻った途端、成績落ち。

しかし基地はなんで夏の成績で勝負しようとするんだ?
そこは確かに小物でした。でいいと思うがな。

秋以降、三浦のままか、武(好き嫌いは別)になるか見てろで。

で、スマートロビンは空き家なのか

自分が言ってたんじゃないの

ドープ基地はドーピングで勝ってたこと都合よく忘れてるからなｗ
ステゴみたいなもんだよあの馬。ステゴのほうが子は走るけど

どうしてもドーピングで、すべて勝ったことにしたいようだね(笑)
ドーピングで勝ちまくれりゃ楽でいいよな
生産界はドーピングで勝ったとは思ってないようだね
残念でしたね

筋肉増強剤じゃあるまいし競走能力自体、自然そのものってことを
まるで理解できてないんだろうね

馬鹿だとこうなっちゃうのかな

>>743関係者だったんですかｗ平日で2ちゃんしてるコテがｗ
これはすいませんでした

携帯電話から必死にピコピコｗｗｗｗｗｗｗｗ糞コテ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ1,2年でＧ�T馬出さないと肌の質下がって尻すぼみになっちゃうだろうから
正念場だな。一番まずいのがG�UＧ�V程度で中途半端に活躍して種付け料が高額のままになること
ミスターシービーが昔これで大失敗した。特に今は同系統で一、二年目で大成功したばっかの
ネオユニロブの二大巨頭がいるから来年結果出せないと厳しい。

楽しそうだな

嬉しそうだな

携帯から「関係者が・・・」

ｗｗｗｗｗｗカスすぎるｗｗｗｗｗ

携帯から連日IDが真赤っかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけ〜

なぜ関係者なのか詳しく頼む

どっちにしても、キンカメと比較される程度なのが残念だ。

ハーツと比較しても見劣りする。
ロブロイ以上も無さそう。

アンチ物凄い必死な

論理的な話に行き詰ると
>>746
>>749
>>750
この手の煽りに終始して最後は逃げて行く
ここ5−6年全く進歩が無い・・・

関係者ってネタはどこからきたのかね？

誰からも求められてないのにコテつけて必死に通ぶって何が楽しいの？？
馬鹿なの？？

ん？

関係者ってネタはどこからきたの？
また適当に嘘ついちゃったの？

ダメだよ、バレる嘘ついたら

固定にコンプレックスがあるようだな

悔しいのかい？

>>756あれ？怒っちゃった？ｗごめんなさいｗ2ちゃんで顔真っ赤に
しちゃいましたか？

ステロイドで勝った馬は種牡馬にしてはいけない。

答えられなくてファビョルとか最悪ですね

最後は逃亡ですか？

お疲れ様です！お帰りはあちらです(^O^)／

ステロイドww

情弱か

>>761
なにも間違ったこと言ってないと思うんだが・・・

反論まだですか？

ステロイドの付いた寝藁を食べてはいけない。

>>752
種付け料や集まった肌見る限り、どうかSS級であってほしいって期待
を持たれてたからな。今のところそれなりに走ってるけど、期待が高すぎた故
それなりじゃよくやってるという気持ちよりガッカリ感が先に来るな。

味噌筋か

人工的に作られた筋肉増強剤のステロイドは蛋白同化作用の効果により、たんぱく質
を筋肉に合成し不自然ともいえるほど筋肉が劇的に大きくなります。

ワロタｗここはおまえのスレなんだｗさすが底辺コテｗ

んで、ステロイドを誰が使ったの？

馬鹿しかいねえな

ステロイドは怖いな・・・

俺が関係者ってネタはどこからきたの？

答えまだですか？

イプラトロピウムが与える影響を理解できない馬鹿(笑)

ステロイドが体内に残留してる状態で凱旋門賞に出走すると失格になる。

ステロイドが体内に残留って・・

イプラトロピウムだけじゃなくてステロイドがなんなのかも理解してねえw

ここまでくるとアンチとかじゃなくて、ただ頭おかしい奴らだな(笑)

筋肉増強剤の怖い結末
http://www.wired.com/wiredscience/2008/08/graphic-evidenc/

元ミスマガジンのこの子が大人になった今、ＡＶ女優になったらしい
http://farm4.static.flickr.com/3193/2897459249_c92a6caba7.jpg

だから喧嘩はやめろ

ディープインパクトから検出された薬物はフランス、イギリス、オーストラリア、アメリカ合衆国などで禁止されている。

もちろんステロイドの使用は日本で禁止されている。

喧嘩じゃない

一方的に馬鹿をフルボッコにしてるだけだ

論破されて逃亡したみたいですがww

ようやくステロイドじゃないことに気付いたみたいww
恥ずかしいかい？

クソコテ熱くなりすぎ。そんなにリアルでやな事あったのか部落民

世界的にみて、競馬は勿論ほかのスポーツでもステロイド等のドーピングは禁止されている。
ところが、アメリカでは競馬を開催しているほとんどの州が、依然としてステロイドの使用が認められているため、「なぜ未だに禁止されていないのか」という質問が、2008年6月19日のアメリカ合衆国下院の委員会がワシントンDCで行った公聴会の場でなされた。
また、2008年に二冠を達成したビッグブラウンの調教師であるリチャード・ダトロー・ジュニアによるアナボリックステロイドの使用は、依然として様々な論争を巻き起こしているという。

ステロイドで勝った馬は種牡馬にしてはいけない。

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？

論破されてどう思った？

とうとうアンチの捏造が始まったかｗ
アンチこそ薬のやりすぎでしょｗ

便所の落語き所の2ちゃんで論破w
どんな顔して携帯で書き込んでるんだよ

一切捏造のない書き込みをしてるのに、ひどいな・・・

論破された自覚はあるんだね

いいおっさんが携帯で顔真っ赤w生きてて恥ずかしくないの??

>>772
イプラトロピウムがディープ（馬）に与える影響を教えてくれよｗ

確かにID:igGNf5A00はディープはステロイドを使ったとは書いてないね

中立の意見ですｗ

薬馬嫌いな社長が薬で強かった馬をエアグルやビワハイジにを種付けすることを許すだろうか
とマジレス
凱旋門失格は自業自得だけどな

イプラトロピウム自体は気管支疾患の為に投与される薬剤
呼吸気管を通して体内に取り入れられる分にはなんら影響ないが
体内吸収を伴った場合、交感神経に作用して興奮状態に陥ることがある

これがどこまで影響したかは不明だがね

ディープインパクトさん薬物でなんかあったんスか！？

社長も黙認していたんじゃねえの？

SSから最強馬（ヒーロー）を作りたかっただろうしね

>>793
はあ？偉そうに言っていたくせにその程度かよｗ

早い話が分からないじゃん

札幌デビュー組はクソ面子の新馬勝っただけって話があったが
札幌1800mは1.50切ったら2歳S有力なんだわ
札幌で上がり33.9なんて見た事無いし
キレはなかなか評価できるよインパクトゲーム
プランスは地雷臭いけどね

関係者の皆さん、訴えるべきでは？
ttp://yonaoshi2010.seesaa.net/

巨大掲示板の２ちゃんねる

その掲示板の１つのカテゴリーに「競馬」板なるものがあります

その「競馬」板の一つのスレッド

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1281998259/

というスレッドでの書き込みが余りに惨い

ご覧下さい

━　省略　━

ごらん頂きましたか？

一部分は「×」で伏せていますが
本文で確認ください
こんな証拠も示さないふざけた発言が許されるでしょうか？
これは完全に競走馬を生産する業界に対して不利益を産む
許されざる発言と思われますが
関係者の皆様、訴えるべきでは？

ID:igGNf5A00はネットの世界では何を言っても許されると

そう思い込んでいるのかもしれません
訴えられて然るべき発言だと
本人にも解らせたほうがいい

ID:igGNf5A00君を弁護すると彼はディープがステを使ったとは書いてませんｗ

テイクオーバーターゲットの事じゃないのｗ
まあ球は無いけどｗ

薬の話は最強馬論争スレとかでやればいいよ
種牡馬としてのディープの失敗を叩こうよ

ヒーロー作りたかっただけで薬漬けなら俺ならダンシングブレーヴやシガーみたいな理由つけて種牡馬にさせない
薬漬けなんて駄馬の相手するエアグルーヴやビワハイジ他の繁殖の数年がもったいなすぎる

だって実際その程度だもの

>>799
知らん

読み手がどう受け取るかだよ
訴えられたら裁判で反論させればいい

>>801
ヒーローをSSの後継者にしたかったんだろ

ベンジョンソンもボンズは凡人じゃないよ

>>802
だからイプラの影響力が分からないんだろｗ

偉そうに言っていたわりに弱腰ですな
強弱の問題じゃなくてイプラはドーピングですよｗ
日米欧の何処でもアウトのドーピング薬物です

これが結論

ID:igGNf5A00

出てこないな
可哀想に・・・
訴えられたらン千万かな

論破論破と偉そうにイプラを語っていたサマンサ逃走ワロタｗ

イプラトロピウムについて [編集]
ディープインパクトの体内から検出されたイプラトロピウム[2]は、人間への使用[3]だけでなく、馬に対しても呼吸器疾患に使われる薬物である。
競走馬に対してはフランスでは禁止薬物に指定されている（後述）。他に禁止薬物として指定している国に
イギリス、オーストラリア、アメリカ合衆国（禁止薬物５段階中３段階目に指定）等がある。
日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。
しかし2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
という見解を述べ、また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した
その後各国でイプラ使用で成績急に上げて失格になる馬が何頭もでている。

その論争は昔何度もやりあわれて決定打なく終わったよ。過去ログ読めるなら読んでみ。

ID:igGNf5A00
は逃げたの？

ちなみに自転車レースでは参加者のほぼ全員が喘息を自己申告しイプラを使ってる明らかなドーピング

だから影響力なんて、それ以上でもなければそれ以下でもない

ディープの大まくりはイプラのおかげ

>>812
はあ？お前が実験したのか？

まともな実験データでもあるのか？
逃げないで答えてみろよｗ

効果ナシって論文もあるしアリって論文もあるってところ。

効果アリの論文もあり無しの論文もある

でJRAとアメリカの競馬界の公式見解がイプラはドーピング

サマンサが吠えても何も変わらないｗ

ドーピングというのは欧州と米国で扱いが根源的に違ったりする。
そもそも興行優先でスクラッチが難しい事情等もあり根本的に日米はスポーツという
要素では欧州に負けてたりする。でもそれも含めて競馬だから。
生まれてからずっとナチュラルということにこだわればサラなんてアラブ以下だろうし。
医療そのものも自然ではないともいえる。結局この辺は極めてナイーブな問題で
簡単に論じられるものではないんだよ。

ドーピングと認識されても国内屈指の種付料と交配数

残念だったなw

ディープインパクトさんドーピングって何があったんスか！？

だがイプラは日米欧のすべてでアウトなんだよなｗ

欧州のみでアウトなら良かったんだけどね
現実としてディープは不正をして凱旋門を勝とうとした卑怯者
弁明が寝藁なんて吉本新喜劇かよｗ

なあ、ディープ基地はこの糞コテを支持してるの？

サマンサ開き直りｗ

>>818
はいはい論点をズラしていますｗ

早くイプラの影響力を示せよ馬鹿ｗ

>>820

ディープの現役時代は日本においては治療目的でアウトではなかった。
また欧米でも治療目的ではＯＫ。んで日本には当時イプラトロピウムは
国内に流通していないという見方が態勢だった。当時ある競馬に従事している獣医が
ブログでそれを綴っていた。