サンデーサイレンスの後継種牡馬って 164

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 163
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1280082758/

1 キングカメハメハ　　　 196,677.8　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　147,851.6　−　☆☆★★★★
3 マンハッタンカフェ　　　143,925.2　−　★★★★
4 クロフネ　　　　　　　　　141,124.8　−
5 シンボリクリスエス　　 140,682.3　−　★
6 アグネスタキオン　　　 132,355.9　−　★★★★
7 スペシャルウィーク　　 116,732.8　−　☆★★
8 サクラバクシンオー　　114,279.7　−　★★★
9 ジャングルポケット　　　100,197.1　−　☆★★
10 ネオユニヴァース　　　 96,984.1　−　☆★★
11 ダンスインザダーク　　 85,937.2　−　★
12 フレンチデピュティ　　　82,220.0　−　★★
13 ステイゴールド　　　　　80,981.0　−　☆★
14 タニノギムレット　　　　 75,135.3　↑　★
15 ゼンノロブロイ　　　　　 73,872.9　↓　☆★★★
16 グラスワンダー　　　　　69,263.5　−　★★
17 タイキシャトル　　　　　 67,329.2　−　★★
18 アドマイヤベガ　　　　　64,606.5　−　☆★★★★
19 ブライアンズタイム　　 63,732.1　↑　★★
20 ゴールドアリュール　　62,275.4　↓　☆
(2010/08/08現在)

a

ダンスはトップ10にも入ってないのか・・

お前らの好きなキンシャサが帰厩したぞ

重賞1個も勝ってなくてリーディング4位のクロフネってかなり凄くね？
まぁ繁殖の質と数によるなせる技かもしれんけど

ゴルアの07産の不調がちと寂しい
それまでがなかなかの成績だっただけに

01年の3歳G�T4つの勝ち馬が全頭トップ10に入ってるというのは凄い。
こんな世代今後もないだろ

>>4
菊花賞で１、２、３とくれば一気に上昇だよ

菊とかしょーがねえーｗ

既に長距離はジャンポケの方へ移行しつつある。

ジャンポケは人気馬でのG1勝利がそろそろ欲しいよね

それよりもっと競走成績の安定した上級産駒が出てきてもいい頃
ジャガーもオウケンも割とあっさり着外にとぶからなあ

>>6
凄いとは思うけどなんかさびしいな。
カメもキセキもマンカフェもリーディング良くて重賞も取ってるわけだし。

タキオン
ジャンポケ
クロフネ

アマポーラ
トールポピー
オディール

ディープスカイ
オウケン
ブラックシェル

LVはともかく血の次世代対戦は、ワクワクするものがある。

重賞1つで5000万やそこらだから、
14億とかこの辺の戦いになると1勝や2勝じゃそこまで影響無いからな
重賞0勝で上位にいることがそれほど凄いことだとも思わないが

ただクロフネは重賞2着が4つにOP勝ちが5つだからそれほど上で空気なわけでもない
他の種牡馬が重賞で稼ぐ金をOPで稼いでいるだけって面もあるのでは
額が違うからある程度の埋め合わせにしかならないだろうけど

ジャンポケにかすハードルは高いんだな。
ここの住人にとってとうとう無視できない存在になってきたということか。

>>15
俺は
アドマイヤコマンド
ファビラスボーイ
マゼラン
の青葉賞が一番ｗｋｔｋした、したが……

携帯SEX
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1275647531/

クロフネの三歳が全然重賞取れないのは、クロフネがどうこうじゃなくて、三歳のレベルが高いって事なんじゃないか？
クロフネ産駒がクラシックで好走するような世代って全部低レベル世代だったし

クロフネもスリープレスナイトの高いレベルでの安定感はすごかったのにな。

>>20
今年の3歳のクラシック馬の国内父馬は現時点ではネオ、カメ、ロブだが
まぁ勢いのある取るべくして取ってる種牡馬だからなぁ。まだ菊と秋華賞があるけど。

>>20
特定のレースの勝ち負けなんて偶然の産物の要素が強いから
その論理で世代レベルに結びつけるのには無理があると思う
サンプルが大量にあるのならともかく
クラシックどうこうの馬なんてあまりにも一握りの例に過ぎる

しかしクロフネもリーディングは立派だけど重賞一つも取れずに
今年終わるようなことがあったらちょっとなぁ…とは思うよ。
勝ち上がりがいいだけの種牡馬の未来が明るいとは到底思えんし。

後継種牡馬残せない馬などただの一代血統
レオポンやライガーみたいなもん
価値なし

クロフネは母父に入って輝くと今から予想しておく。
ああいうほんのりスピードがあってなおかつ万能性もある、これぞND系ってタイプは母父でしぶとい活躍する。
テースト級とはいわんが、パークリージェント級なら…(低い壁)。

母父フレンチもようやく増えてきて好調みたいだし、クロフネもいけるはず。なによりSS系にとっても貴重だしね。

個人的にはクラシックやＧ�Tで結果出せない種牡馬は失敗と思うなぁ

メデタシっていう小田切馬が母父クロフネのディープ産駒なんだがどうなるんだろうねｗ
スゲー楽しみなんだが

ジャンポケにはもっと繁殖に力を入れてほしいね
非サンデー系の軸にしてほしい
オウケンは崩れた印象はないな
まぁ阪神大賞典の印象は強いね
あの敗戦で人気馬としての格を落としたね
あそこ勝ってりゃＧ�T以外は1倍台前半のスーパーホース扱い

キンカメて初年度新種牡馬２歳リーディングだし今年は総合リーディングサイアーでしょ
サンデー系が毎年トップ当たり前の当たり前だったし今までの非サンデーてサンデー牝馬で稼いでるわけでしょ
キンカメは非サンデー繁殖牝馬でも多く結果を出してるし距離、馬場とわないし凄いね。

サンデー系だとマンカフェが穴が少ないね
自身は晩成長距離だけど産駒はスピードある早期短距離馬を出しまくってる後に長距離に移行できるのも面白い
このマンカフェにディープ＆ハーツが食い込んでくると国内の超ハイレベル戦が見込める。海外制覇も近くなるし楽しみ

秋天惨敗したんじゃなかった？

キンカメはCPIはSS系より遥かに高いし
数も多いし
リーディングは当たり前だろ
1年目の低たらくを考えるとそこまで絶賛する内容かね

シンボリクリスエス　2003年天皇賞秋
http://www.youtube.com/watch?v=1or6wkMT1Yg


2003 有馬記念(G1) シンボリクリスエス ラストラン 圧倒的な強さ （翌年秋の王道路線を連覇するロブロイを子供扱い）
http://www.youtube.com/watch?v=1eheKtxfU1s

四歳冬のロブとクリ
どっちが強かったんだろうな
３連勝と連勝ならずか

>>34
両方ともホームＧ１でしか勝って無いけど比較したら
クリはガチンコ勝負で王者らしく君臨
ロブは体調不良馬にしか勝って無いしガチンコ勝負は全敗（すべてチカラ負け）

クリのほうが強いと思うけど実際にレースになったら結果は5分5部かもな

>>36
ロブは好調馬との対戦は全部チカラ負け（２着）してるし
実際レース行っても王者クリの１０戦１０勝だよ
リンカーンより弱かったロブはＧ１馬じゃないでしょ

そういう池沼みたいなレスいらないから

＞クリのほうが強いと思うけど
＞実際にレースになったら結果は5分5部？

またどうでもいい「ぼくの考えたタラレバ」かよ
妄想はチラシの裏にでも書いてろよ
ブログでどうでもいい議論やってろよ池沼

出走回数数順
１クロフネ　945(４)
２キンカメ　921(１)
３ダンス　　853(11)
４シンクリ　838(５)
５キセキ　 799(２)
６カフェ　　 705(３)
６スペ　　　 705(７)
８バクシン　684(８)
９ネオユニ　641(10)
10タキオン　624(６)

クロフネは上のクラスの馬が少ないけど、さすがにこれだけ勝てばちょくちょくは出てくるだろうね

>>41
キセキとカフェは優秀だね

>>40
ここがそのチラシの裏だろ
自分の気に入る話題以外認めないならどうぞブログにいってシコシコやってくださいｗ

市ね

>>41
SSの血が入っていないのがワンツーを占めているのはありがたいけど・・・・・・

このスレって時々アンチネオ兼アンチロブが定期的に沸くなｗ
低レベル（だと勝手に思い込んでる）世代が種馬として活躍されるのがそんなに嫌かね？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/08/11(水) 11:38:31 ID:8vyeywKeQ
このスレって時々アンチネオ兼アンチロブが定期的に沸くなｗ
低レベル（だと勝手に思い込んでる）世代が種馬として活躍されるのがそんなに嫌かね？



もういいから
基地を沢山作ってネオスレとロブスレを一人で盛り上げてろよ
でID:8vyeywKeQは一生帰ってくるな！

>>41
やっぱ上位二頭はタフだな
フジキセキと出走頭数が変わらんわけだし
勝率も一割超えてるからいっそダンスとの違いが際立つ

キンカメってなんか種牡馬として優等生だな
数付けまくっても受胎率いいし、それでいてタフとか
数の暴力で何年もリーディング上位に居座りそうだ
まぁ去年あんま種付け数多くなかったけど、今年からまた200overだろうし

優等生でタフなのはいいが、種付けしすぎでタキオンみたいに早死しないことを祈るよ

キセキに1票

タフな馬多いし距離馬場不問

IDがtoto

これが便所の落書きってやつかw

タキオンがまだ生きていればなぁ…
間違いなく大物牡馬も輩出してきただろうし残念すぎる。
ネオユニやロブとはオーラが違う。

↓今、この人妻の部屋を生中継してるぞｗｗｗ
http://nogi.us/s1ab

まだ生きてればなあとかいって今年も来年も再来年も産駒デビューするだろ

今週ドリジャ全弟がデビュー
ステゴが良肌につけていい環境で育てた産駒が果たして走るのか？

１頭の成績でそれを結論づけようとするのは無意味だけどね

>>41
７位が抜けてるぞ
もう１回貼りなおせハゲ

>>61
>>61
>>61

>>41
多少誤差はあれど、やはり出走回数の多さが順位に出るよね

３ダンス　　853(11)

・・・あれ？

>>47
アンチネオ、ロブがいるのはしょうがないことだよ。それだけの活躍をしてるし勢いあるしな。
大して勢いもなく地味な馬が叩かれてるの見ると気の毒になるけど
そういうわけじゃないしまぁいいんじゃないの程度の感想だわ。

>>64
クリ（ｒｙのことかーー

>>47>>64
いいから巣に帰れよキチガイｗ

ディープが初年にクラシックをいくつ勝つかだな
三つなのか四つなのか
ヘボくて二つだと混沌としてくる

>>66
悔しいよねぇ。ネオもロブも初年度からクラシック馬出して良い肌馬をたくさん宛がってもらってｗ
まぁどうアンチが歯ぎしりしようがネオロブは優秀な種牡馬で勝ち組であるのは一目瞭然。
自分の贔屓馬がネオロブより結果だせずに扱い低いからって僻むなよ。

すいませんでした。

果たしてディープが無冠に終わったときに
>>68と同じ言葉を吐ける奴がどれだけ残っているか

>>68は
ラグとかいう２４時間自演の障害者と違うと思うがネオロブスレを盛り上げた方が良いんじゃない？
外眼でみてても解りやすい自演も他馬叩きで前ネオスレが疎かになりデーター落ちしてるし
ラグは病気だよね

皇帝シンボリクリス松村さんはＳ

種牡馬成績ってやっぱり本当の能力が表れるんだわ。
現役時の競走数と違ってサンプル数が多いから紛れが少ないし。
競走成績は調教師の腕だけでも差がついちゃうもんな。

だよな
ナリタブライアンとか周りの世代が弱かっただけのカスだし
ミラクルアドマイヤとか大宅リーヴァは調教師の腕が良ければ
３冠取れたよな

>>74
ブライアンを種牡馬として語るにはサンプルが少ないわ。
まあ三冠は世代が弱かったおかげと言えるがな。
そもそも三冠ってそういうもんだし。
ミラクルアドマイヤとかダイタクリーヴァの産駒がそこまで大活躍してるとも思えんけど？

ナリタブライアンは総帥が2歳の夏の時点で
クラシック3冠予言してたらしいから
明らかに普通のサラブレッドとは何かが違っていたんだろう

そうだよね
ナリタブライアンは１１４頭出走だけど
オペとかも１６１頭であんまり変わらない数しか出てないし
オペの繁殖能力もまだまだ判断できないよね

ブライアンの２歳時〜３歳春のローテーションはとても３冠取る馬のそれとは思えなかった。
あれが大久保のやり方だったんだろうか
他の調教師だったら股関節炎もなかったんじゃないかなとすら思う

>>77
当然オペもあれじゃ判断できんよ
でミラクルアドマイヤとダイタクリーヴァの三冠はどういう根拠から？

五冠取って鳴り物入りで種牡馬入りして最上級の牝馬を集めた
ナリタブライアンでも準OP１頭しか出せないかったんだから
最底辺牝馬で重賞馬出してる両馬の実力は三冠くらい軽く取れただろう

>>80
君の理屈じゃ1年に三冠馬が何頭出るん？

繁殖を集めたりすると駄目になる例もあるというのにｗ

あんたの理屈じゃ何頭出走させれば種牡馬能力（＝競争能力）が測れるん？

>>83
君も同意してたんだから概ねわかるだろ？
答えられなくなると逆質問かい
まず先に答えてくれよ

皮肉にマジレスされても困るんだけど
種牡馬能力と競争能力は関係ない
１００頭も出走させれば種牡馬能力は判断できる、というかするしかない

以上だよ、頓珍漢クン

最底辺？牝馬で重賞馬出した馬が三冠馬になれるなら年に三冠馬が何頭出るかと聞いてるんだが？
結局答えられないのな

皮肉の意味も知らずによく生きてこれたね・・・

種牡馬能力と競争能力は関係ない

以上

結局答えられない根拠薄弱な反論しかできない上に
競走による繁殖馬選定というサラブレッドの歴史を完全否定か

関係ないとはいわないが
優れた資質が遺伝するかどうかは別だわな

セクレタリアトとかもそうでしょ

ミラクルアドマイヤ
出走頭数 91頭
勝ち馬 18頭
重賞勝ち 9勝（カンパニー）
1億越え 1頭（カンパニー）

ダイタクリーヴァ
出走頭数 23頭
勝ち馬 8頭
重賞勝ち 1勝
1億越え 2頭

ショウナンカンプ
出走頭数 1頭
勝ち馬 10頭
重賞勝ち 0勝
1億越え 1頭

テイエムオペラオー
出走頭数 161頭
勝ち馬 36頭
重賞勝ち 4勝
1億越え 4頭

ゴールドアリュール
出走頭数 204頭
勝ち馬 86頭
重賞勝ち 4勝（地方含まず）
1億越え 5頭

結論：ゴルア神

カンプの出走頭数21頭のミス

>>89
直系よりもAPや嵐猫の母父として広まってるんで
今年の米ダービー馬も米オークス馬もセクレタリアトの血が入ってる

それは、期待が高く優秀な繁殖に付けられた結果なのでは？

繁殖牝馬の父として偉大だったのは確かだね
でも今問題にしてたのは競争馬の父として、だよね？

競争能力が高い馬は種牡馬としての能力が高い可能性が高い
まあ、こんなもんだろ

デュランダル失敗に異論唱える人はほとんどいない
社台からも2年目産駒以降盛り返そうという気配を感じない

たまにいるけどなｗ
失敗とは思わないとか言う基地害がｗ
前スレにもいたし
どうみても大失敗　
SS系の初年度でこんなドはずれだったのは前代見聞

志村〜！
スペスペ！

ニワカ乙

スペシャルウィーク　初年度.345
デュランダル　初年度.238
追いつけるかなぁｗ

ステゴ最強やが

SS系の失敗種牡馬ダンス、バブル、デュランダル（？）に共通してるのは
母父がNDの直仔ということ

どうやらAlmahmoud４×５のクロスが良くないらしいね
スペやディープはなんとか大丈夫なのか？

限定された競走成績だけでは、その馬の本当の能力を表すとは限らないからな。

シルクメビウス圧勝。
まあ馬体が小さくてステゴはダートまったく走らないけど。
キングヘイローや、ステゴの子は意外性あるねえ。

なにで比べてんだかｗｗｗ
現状でもデュランダルは結構2歳からやるなあって感じなのに。


ブリーダーズ行きで安くなればいいけど、同じような配合の
アドマイヤマックスとかもいるしいらないかな。小さいし、激しいし。

デュランダルは2歳から結構やる(ｷﾘｯ

デュラは去年のこの時期は騒がれてたのにいつのまにかみんなロブ、ロブ言ってたなｗ

デュランダルはあまりに影が薄くて年明け以降完全に忘れ去られてたなｗ

ステゴはホントに夏に強いな。

逆にタキオンは夏弱いんだよな。

ステゴはダートでもトップクラス出したか
勝率さえ良くなればもっと人気種牡馬なれるだろうになぁ

勝ち上がりはダート次第だから仕方がない
ただ、ダートが向かないのもダンスやアドベみたいな
パワー不足というのじゃなくて
単に体格が小さいからという理由が大きいようだね

地方交流ダート重賞の話かよどうでもいいな
JRAトップはゴルア産だし

ステゴ最高や

２億馬率

キセキ　　12/1082　　1.1％
マベサン　5/460　　　1.1％
ダンス　　13/1147　　1.1％
スペ　　　　4/693　　　0.6％
ステゴ　　　5/330　　　1.5％
タキオン　　5/589　　　0.8％
マンカフェ　2/462　　　0.4％


2億馬＝G2かG3を1〜2勝クラスだけど、このレベルを出すことに関しては
ダートに弱い欠陥があることを考えれば優秀というしかないな

2億馬率って何？初めて聞くワードなんだが
懇意にしてる特定の種牡馬を優位に肩入れできるようみつけてきた新たな指標？

ま、普通は1億だけど
あんがい1億って条件馬でも
長く走ると届いちゃうんだよな
しかしG2、G3の1勝クラスで2億に届くかと
言えるのかどうか…

案外いい閾値じゃないかな
古馬になっても長く走れるってことだし
３歳のみで稼ぐのならG1一つは必要になるし

種牡馬
格付けチェック
一流種牡馬
　ゼンノロブロイ
　フジキセキ
　ステイゴールド
普通種牡馬
　ゴールドアリュール
　ネオユニヴァース
　マンハッタンカフェ
二流種牡馬
　デュランダル
　スペシャルウィーク
種付けする価値なし
　ダンスインザダーク

3歳トップ２として世代を引っ張ってきたナカヤマとメビウスがここへきて
G�T超級の能力を見せる
ドリジャも健在だし台頭してきたジャミール復活のステイツマンシップ
3歳馬でも秋に期待がかかるエクスペディションやインディアナポリス
ここへきてエンジン全開だな

きもっ…

>>120
で、オルフェーヴルは？

ちゅーか去年の4月から考えても、芝G1で
一番勝ってるのはステゴとネオユニ
G1連対も入れたらステゴが文句なしで一番実績

このスレで話題にならなすぎるんだよな

ブエナ忘れてたｗ

十分なってるだろ
スレ住人全員ですごいねすごいねって諸手を挙げてマンセーしないと満足できないのか？
きめーんだよステゴオタは

ステゴすごいね＾＾

ステゴ実質最強

まあ最強言うならリーディング争いくらいして欲しいものだなｗ

クラシックもリーディングも縁が無い馬に文句無というのもどうかと思うわ。
クラシックのみの馬、リーディングのみの馬、古馬だとさっぱりな馬にも同じことがいえるけど。
つまり現時点では文句無しと言えるような種牡馬は居ないってことだ。

キングカメハメハ

>>129
アグネスタキオン
クラシック　皐月　ダービー　桜花賞
古馬GI（牝馬限定除く）　有馬
リーディングサイアー

生きてないけど

つまりグラス最強と

>>129
サンデー除くとそういう種牡馬って今までにいたか？

リーディング上位のパーソロンさんやトウショウボーイさん

>>131
もっと取りまくるかと思ったけど、案外だったな。

>133
ノーザンテースト大先生

ステゴは繁殖悪いのとダート走らないのを考慮すれば、勝ち上がり率も悪くないよ
今でもアドベやネオユニよりは上だしな

勝ち馬率が高いSS系種牡馬
フジキセキ
ゴールドアリュール
スペシャルウィーク

>>137
例えばnetkeibaで見られる勝ち上がり率はJRAでデビューするに至った馬だけの集計だからな
その裏にデビューまでこぎ着けられなかった馬たちがけっこうな数いるわけで
ステゴみたいな小さい仔を出す馬だとその数が多いんじゃないかという気はする

jbis見ればいいじゃん。
種付頭数から血統登録数までみれるし

＞さらに名前を逆に揶揄し「ゴールドの前でステイ（足踏み）」などと呼ばれた。

こんなの聞いた事ないけどなｗ
スポーツ新聞の見出し書いた記者が編集したんじゃねえの？ｗ

ステゴは賞金稼いでプラスになるのが多いんだろう
トップは現役トップクラスだし万全

獲得賞金−（購入価格＋種付け料）


この数字を出すと、優秀な種牡馬が分かりそうだね
ステゴはかなり高そう

うわ、なにこいつ　キショッ！

>>140
ステゴはリーディング上位陣に比べるとJRAより地方で走っている馬が多かった
やはり体力的な問題ではないかと

>>141
漫画でそういうのがあった

>>145
漫画ってよしだみほか？

>>146
うん

>>137
ダート走らないというのがそもそもマイナス点なのになんでそこを考慮しなきゃならんの？
そこまでして勝ち上がりを悪くないとしたがる理由が良くわからん。
とっくに死んでるアドべ持ち出す意味も分からん。

だよな
ステゴオタは頭湧いてるんちゃうんかとｗ

2007年産駒までの出走頭数と2億超頭数と率

グラスワンダー 9/579 1.55%
オペラハウス 10/680 1.47%
ジャングルポケット 4/312 1.28%
フレンチデピュティ 7/548 1.28%
ステイゴールド 5/409 1.22%
ネオユニヴァース 3/275 1.09%
フジキセキ 13/1215 1.07%
ダンスインザダーク 13/1228 1.06%
アグネスタキオン 5/607 0.82%
ゴールドアリュール 2/254 0.79%
マーベラスサンデー 5/638 0.78%
マヤノトップガン 5/683 0.73%
サクラバクシンオー 7/1065 0.66%
タニノギムレット 2/319 0.63%
キングカメハメハ 2/321 0.62%
スペシャルウィーク 4/736 0.54%
タイキシャトル 3/638 0.47%
キングヘイロー 2/487 0.41%
マンハッタンカフェ 2/493 0.41%
クロフネ 2/548 0.36%
シンボリクリスエス 1/398 0.25%

エンドスウィープ 6/188　 3.19%
エルコンドルパサー 7/303 2.31%
アドマイヤベガ 7/387 1.81%

>>150
ちなみに親父は?

>>150
乙

つか上位は非社台が多いな
社台が自分とこの種牡馬が実はたいしたことないのを
繁殖牝馬の質でごまかしているのが一目瞭然という感じ

2億馬を大物と定義したいの？
大物の定義なんてGI勝ち馬で良いやん。
どうせやるなら、5000万、1億、2億と３つ位切り口作らんと傾向とかでない。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/08/13(金) 02:59:05 ID:N1QiTr6S0
十分なってるだろ
スレ住人全員ですごいねすごいねって諸手を挙げてマンセーしないと満足できないのか？
きめーんだよステゴオタは

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/08/13(金) 20:51:16 ID:N1QiTr6S0
だよな
ステゴオタは頭湧いてるんちゃうんかとｗ


何の中身もないレスだな

>>151
サンデーサイレンス　94/1386　6.78%
ブライアンズタイム　31/1140　2.72%
トニービン　17/813　2.09%

>>152
それ鋭い指摘かもw

トニービンが案外大したことないな

社台様様な種牡馬が多いね

まあそれは否定出来ない
比較的優れた種牡馬が多いのは間違いないだろうけど

アドベを持ち出した意味はここで評価されてる種牡馬だからだよ
その馬よりも勝ち上がってるんだよってことが言いたいんだよ
意外と悪くないでしょってこと

>>150
エンドは早死にしたために
社台の政治力後押しはあまり無かっただろうになぁ

1億超の頭数と率（2億超の率）

オペラハウス　27/680　3.97%（1.47%）
フジキセキ　　43/1215　　3.54%（1.07%）
タニノギムレット　　11/319　　3.45%（0.63%）
フレンチデピュティ　　18/548　　3.28%（1.28%）
アグネスタキオン　　19/607　　3.13%（0.82%）
ダンスインザダーク　　38/1228　　3.09%（1.06%）
ステイゴールド　　12/409　　2.93%（1.22%）
ジャングルポケット　　9/312　　2.88%（1.28%）
マンハッタンカフェ　　14/493　　2.84%（0.41%）
サクラバクシンオー　　25/1065　　2.35%（0.66%）
タイキシャトル　　13/638　　2.04%（0.47%）
ゴールドアリュール　　5/254　　1.97%（0.79%）
シンボリクリスエス　　7/398　　1.76%（0.25%）
グラスワンダー　　10/579　　1.73%（1.55%）
キングヘイロー　　8/487　　1.64%（0.41%）
クロフネ　　9/548　　1.64%（0.36%）
マヤノトップガン　　11/683　　1.61%（0.73%）
スペシャルウィーク　　11/736　　1.49%（0.54%）
マーベラスサンデー　　9/638　　1.41%（0.78%）
キングカメハメハ　　4/321　　1.25%（0.62%）
ネオユニヴァース　　3/275　　1.09%（1.09%）

サンデーサイレンス　　221/1386　　15.95%（6.78%）
トニービン　　65/813　　8.00%（2.09%）
ブライアンズタイム　　80/1140　　7.02%（2.72%）
エンドスウィープ　　13/188　　6.91%（3.19%）
エルコンドルパサー　　19/303　　6.27%（2.31%）
アドマイヤベガ　　16/387　　4.13%（1.81%）
　　

オペラハウス凄いのは解った

THE障害ハウス

ＥＩで比べればよくね？

世代の数、時代が違うんだから率にしても…

少なくとも６世代いない種牡馬は入れたらいけないでしょ…

世代数も書いときゃわかりやすいわな

1億は準オープンでも稼げる額
2億は重賞複数勝利級

1億馬は繁殖の質上げれば量産できるが
2億馬は種牡馬の能力が高くないと出にくい

サンデーの息子達は
実はどれもジャンポケより下だったんだなw

ジャンポケはデビューまで持って行けばそれなりに走る

>>162
集めた繁殖の質と期待を考えると上位の中でははっきり言ってタキオンとダンスがショボイな

エンドスウィープの早死にが惜しまれるなあ
ＳＳ系牝馬との相性も良かったし生きてたらポストサンデーに一番近い存在だったかもね

繁殖の質ってよく聞くけど、どういう牝馬は質のいい繁殖牝馬なんだ？
子出しがいいとか、良血だとか？

種付けする前なら、
その牝馬の購入価格が高いとか近親に活躍馬がいるとか

既に子が何頭か走ってる後なら、
兄弟に続けて活躍馬を出しているか


そんなところだろ
一言では言えないが、社台の繁殖を日高の零細と同等に扱ってるようじゃ
議論にならんしな

1 キングカメハメハ　　　 196,677.8　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　147,851.6　−　☆☆★★★★
3 マンハッタンカフェ　　　143,925.2　−　★★★★
4 クロフネ　　　　　　　　　141,124.8　−
5 シンボリクリスエス　　 140,682.3　−　★
6 アグネスタキオン　　　 132,355.9　−　★★★★
7 スペシャルウィーク　　 116,732.8　−　☆★★
8 サクラバクシンオー　　114,279.7　−　★★★
9 ジャングルポケット　　　100,197.1　−　☆★★
10 ネオユニヴァース　　　 96,984.1　−　☆★★
11 ダンスインザダーク　　 85,937.2　−　★
12 フレンチデピュティ　　　82,220.0　−　★★
13 ステイゴールド　　　　　80,981.0　−　☆★
14 タニノギムレット　　　　 75,135.3　↑　★
15 ゼンノロブロイ　　　　　 73,872.9　↓　☆★★★
16 グラスワンダー　　　　　69,263.5　−　★★
17 タイキシャトル　　　　　 67,329.2　−　★★
18 アドマイヤベガ　　　　　64,606.5　−　☆★★★★
19 ブライアンズタイム　　 63,732.1　↑　★★
20 ゴールドアリュール　　62,275.4　↓　☆
(2010/08/08現在)

>>172
良血で仔出しが良くて活躍馬がいて、子供の大半が勝ち上がってるような馬。
現役で言うならエアグルのような馬が最高だと思う。

ベガみたいに5頭中4頭が勝ち上がり、3頭は重賞馬というのは怪物級だと思うが
あまり仔出しが良くなかったのがネックだったしね。

その条件どおりかどうかはともかく
ホワイトウォーターアフェアとかもかなりのもんだよな
重賞馬３頭うちG１馬２頭、全て違う父

肌馬としての能力っていったいどこで違いが出るんだろう？

>>177
ミトコンドリアの量。スタミナ。
問題は、母父に入った種牡馬がどう影響しているのか？
母父から娘へ何が与えられるのか？
マック、ラムタラ、パントレ君、古くはセクレタリアト。
ＮＴとかは筋肉の量、骨質だろうか。フレンチ親子もＮＴ並に優秀だろうな。

>>175
同期のビワハイジも忘れてはならない
仔出しが良く、７頭中５頭が勝ち上がり（しかも２勝以上）、うち重賞馬３頭
体が丈夫な仔が多い・・

>>155
ﾄﾝ
当たり前といえば当たり前だがやはり親父殿の数字が群を抜き杉w


>>179
※ただし「ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ界の多村仁」ことｱﾄﾞﾏｲﾔｵｰﾗは除くw

ＳＳクラスにもなると、競争成績がまったくダメな子供でも、立派な種馬になりそうなのがけっこういそうだよね。

やはり、サンデー級の繁殖を与えられたディープの成績がどうなるのかが見物だね
あとはジャンポケにトニービン級の繁殖を・・
個人的にはディープ、ジャンポケ、キンカメで御三家成立してほしい

というかSSっ仔は皆が皆成功しすぎ
ベスト20に半数以上
マンカフェがここまでやるなんて全くの想像外
ステイゴールドも地味に活躍しすぎ

特にサンデー初期、大量生産されながらあまり活躍できなかったNT繁殖は筋量の相性が悪かったのかなw
クラシック期待されていたけど、その実は隠れ早熟スプリンターばかり生まれていた印象

2億超とか言ってるのはフジキセキを小物扱いしたい奴だろ

非社台なんてオペくらいじゃん

>>184
産駒デビューの94年までに種付された父SS母父NT

92年産　16頭　ﾌﾟﾗｲﾑｽﾃｰｼﾞ（札幌3歳S、フェアリーS、桜花賞3着、オークス5着） ｴｱｼﾞｬｽﾃｨｽ（皐月賞6着） ｻﾏｰｻｽﾋﾟｼｮﾝ（青葉賞） ｲﾌﾞｷｻｲﾚﾝｽ（阪神障害S2着）
93年産　20頭　ﾛｰｾﾞﾝｶﾊﾞﾘｰ（目黒記念、天皇賞春3着、菊花賞11着） ｱｸﾞﾈｽｶﾐｶｾﾞ（目黒記念） ｼｰｽﾞｱﾁｬﾝｽ（スイートピーS、桜花賞6着）
　　　　　　　　　　ｼｰｽﾞｸﾞﾚｲｽ（エリザベス女王杯3着、桜花賞11着、オークス10着） ﾌｼﾞﾉﾔﾏｻﾞｸﾗ（クイーンS2着） ｽﾄｰﾐｰｻﾝﾃﾞｨ（中山新春ジャンプS2着）
94年産　16頭　ｺﾞｰﾙﾄﾞｻﾝﾃﾞｰ（巴賞） ﾄｳｼﾞﾝﾄﾙﾈｰﾄﾞ（神戸新聞杯3着、菊花賞6着） ﾎｰﾈｯﾄﾋﾟｱｽ（桜花賞3着）
95年産　18頭　ｼﾞｮｰﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ（函館記念、中山金杯、小倉大賞典、宝塚記念3着） ﾃﾞｨｳﾞｧｲﾝﾗｲﾄ（高松宮記念2着、皐月賞5着、ダービー7着）
　　　　　　　　　ｵｰｽﾐﾀｲｶﾝ（函館記念2着） ﾀﾞﾝﾂﾌﾟﾘﾝｾｽ（スイートピーS2着、オークス8着） ﾏｷｼﾏﾑﾌﾟﾚｲｽﾞ（京都ジャンプS2着） ｻｲｷｮｳｻﾞｸﾗ（葵S3着、桜花賞14着）

>>187
あり
当時のサンデー産は80頭くらいかな？
もう少しいると思ったけどな、こんなものか
ローゼンでさえベストはマイルの印象だ
ただ走る機会がなかっただけで
ﾃﾞｨｳﾞｧｲﾝﾗｲﾄは高松宮勝っていればねぇ

ｼﾞｮｰﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝは2000上半期は短距離G�T路線チャンスあったか
リキシオーみたいなタイプ

ローゼンがマイラーならほとんどの馬がマイラーだろ

70頭でこれだけの馬出してるのにあまり活躍できなかったとかハードル高いな。

まぁたしかに。でも70頭いたらＧ１馬出すのがサンデーでしょ

ＢＩＧ３は安定してるね
1 キングカメハメハ　　　 196,677.8　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　147,851.6　−　☆☆★★★★
3 マンハッタンカフェ　　　143,925.2　−　★★★★

オルフェーヴルも結構強そうだな

２歳新馬で語ると荒れる元になるんじゃなかったっけ

青のせいもあるけど、２歳馬語って荒れるのは
スペ産駒ぐらいだから、スペ産駒じゃなきゃ気にするな。

せめて重賞勝つとかしないとここじゃ語れんな

ステゴオタの超絶理論出ました

オンファイア＞＞＞＞ディープインパクト理論でました

産駒の話をしたいからてルールを勝手に捻じ曲げようとするとか
最近のステゴ基地は調子に乗りまくってるな
現役時代のステゴはけっこう好きだったから多少の増長は大目に見てたが
さすがにステゴが嫌いになりそうだ

オンファイアｗ ﾜﾛﾀw

たまにはゴルアの話してやれよ
地味に活躍してるのに目立たなさすぎる

ディープより先にOP勝つとはｗ

ディープスカイ今年は116頭
って既出かな？

>>200
今更なことを堂々と言ってるあたり
最近ステゴについて調べだしたニワカっぽいし
夏終わって勝てなくなったらイナゴよろしく他に移るんじゃないか

ステゴ産駒スレにそんな基地外な奴居なかったけどなあ…

ディープ基地とタキオン基地とキセキ基地と青以外は結構まとも

マジレスすると基地とつくものは多少の個人差があっても皆キチガイ
まともな基地などいるわけもない

だな。
そして○○基地とか連呼する奴も同類。今日もいるけど

まあ基地云々の話よりもさ自分が熱入れてる種馬の話は好き勝手やっていいと思うが他の種馬を糞とか侮辱する言い方はやめろとね

それよりＢＩＧ３の今後が楽しみ
1 キングカメハメハ　　　 196,677.8　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　147,851.6　−　☆☆★★★★
3 マンハッタンカフェ　　　143,925.2　−　★★★★

オンファイア凄いなぁ
さすがディープよりデビューが早く
マイル勝ち星＆1800重賞２着した馬だわ
ディープと違ってスピードありまくり

２着？

３着だろ。

サムソンには負けてたっけそういえば

馬格とセンス
タイド＞＞＞＞ディープ＞オンファイア

アンチとかただ叩きたいだけの厨って本当に競馬が好きなのかね？


実社会での底辺ぶりを馬に八つ当たりか？

ある馬に有利なデータが出たら
叩くんじゃなくなぜそういう視点で好成績なのか論じるというのが
正常だよね

つか馬主や生産者ならともかく馬叩くヤツって
マジで生きてる価値ないと思うわ

岡田に潰された幻の三冠馬タイドには期待してる
そのタイドの夢、タイドの生産者の夢を一身に受けて生まれてきたディープは救世主

ディープがサンデーの後継に成り得るかと言うことだろ？
今の成績では不十分だし期待はずれだし、口の悪い人は辛らつな言葉を浴びせるだろう。
ディープは競走馬としては素晴らしかった。でも種牡馬としては二流だったと言うこと。

種牡馬としてイマイチな現実を冷静に受け止められるだけの器量が、ディープファンに無いのが大きな問題。

それを判断するのを秋まで待てっていってうのがそんなにおかしいことかね
勝ってる種牡馬を誉めるのはわかるけど

ディープとオン・タイドは
タキオンとフライトの逆パターンもあるでよ

アンチは何があっても叩くんだよ

秋まで待てとか言ってるのは馬鹿だろ、結果を出すまでは黙ってろ。

ここは２ちゃんだからな

普通のスタートでしょ、現時点で未勝利とかなら流石にヤバイとは思うが

ディープとタイドがもし逆になるとしたら
むしろヴァイスリージェントさんの名前を持ち出さねばなるまい

まあ秋どころか
再来年くらいまで待てよって感じですが

>>222
単に早漏すぎるだけだろ、おめえも今の時期に2流っていってるんだから
まあ別にいいが

フェニックス賞の結果でここまで話広がるのか・・
俺にはわからないよｗ

種付け料が30倍違うんだから、オンファイアがOP1勝するまでにディープは30勝しなきゃ駄目だろ。

オンファイアはいい馬だったよ。
世代３位ぐらいの実力はあったな。メガワンと同格くらいか。
しかし藤沢ローテで青葉賞→ダービー→毎日王冠→天皇賞は必至で
Ｇ１を勝てたかどうかまでは一概に言えないが。

>>222

アンチって偉いの？

>>229
俺はサムソン世代はレベル中々高いと思ってたから2歳の秋時点でサムソン、リシャールと普通に戦えたオンファイアはかなりポテンシャル秘めてると思ってた。

実は俺も思ってた

サムソン世代がレベル高いとも思わないけどサムソンにはそこそこ頑張ってもらいたい

そもそも2歳オープンが今の時点で何個あるってんだよｗ
30勝とか言う前にレースがないのに評価する奴がすげーわ。

なにマジレスしようと

じゃあサムソンに期待します

サムソンは所詮オペラハウス＋ダンブレだからな
サムソン世代ならオンファイア、アドマイヤムーンの方が期待出来るかと思ってる

サムソンは馬体だけは良いから、案外活躍するかもしれんよ。

アドマイヤムーンにサンデーが入ってなければなぁ

サムソンは首高すぎ
失敗するだろうね

たった１頭でもこの時期でもオンファイア産駒からオープン活躍馬が出たことに驚きｗ
ブラックタイドはどうなるか楽しみだ
個人的にはオンファイアよりはるかに期待してる種牡馬だけに

サムソンも非SSだしどうしてもSS系に多く付けることになるだろうけど
ちょっとだけでもいいから欧州牝馬に付けてみてほしい。重い血統になるだろうけど。
例えばホワイトウォーターアフェアみたいな超良血で成功してるの欧州肌馬とか。

ディープが成功か失敗かはまだ分からないが、
サンデー並みの神種牡馬ではないことだけはもう明らかにはなったな
最近デビュー〜戦目までの着順とかが貼られないがサンデーとはだいぶ差がついただろ

そんな冒険しなくてもいいだろｗｗｗ

>>243
それに関してはゴメンなさいするｗどうもトモの後ろ側につきにくい馬体みたいだね
ディープも太ももの前側についてたからあ〜産駒で今のとこディープ似いないんだがｗ

てかサンデー並みの神種牡馬なんてそれこそ滅多にというか何十年に一頭出ればいい
レベルの馬なんだろうからそもそもディープをそのレベルだと思う方が気の毒というもんだしな。
別にディープを貶すわけではなく、そんなレベルなわけがないという。

ディープにはリーディングもトップクラスでクラシックも取れないと失敗扱いされてしまうほどの期待と繁殖の質と量だしな。
とはいえリーディングはいいけどクラシックは全然ダメというクロフネ、キセキタイプでも
クラシックは取れてもリーディングはイマイチというネオタイプでも失敗扱いされちゃいそうなのは気の毒。

ディープ仔は小柄な馬体から、仕上がりが早そうだね
ただ１年後に成長できてるかはまだ先の課題

ディープはこれからだろ
父ディープ以上の怪物と言われるトーセンレーヴのデビューも控えてるし

サムソンは成功しそうな要素を探すほうが大変だな

ホワイトウォーターアフェアって社台の欧州牝馬の中でもトップクラスの良血だと思うし
重賞馬3頭でそのうち2頭がG1馬でしかも全部牡ってものすごく優秀な肌馬。
悪いがサムソンはないだろう。どうせネオ、ロブ、ディープあたりだよ。

>>241
タイドは血統と馬格と実績
すべてを兼ね備えてるね。期待大

ドサクサ紛れに薬中駄馬を一頭混ぜる薬中基地の>>250
こういう姑息なところが薬中基地の陰湿なところだね。

>>240
キングヘイローは首高いけど、それなりに子供走ってるよ

社台の現状のSS格付けは

A　ディープ
B　ネオ、ロブ
C　ダイワ、ハーツ
D　キセキ、マンカフェ、スペ
E　その他

くらい
最上級の繁殖牝馬に付ける候補としてディープが上がるのは自然なこと
まあ基地外に論理だが

>>252
別にディープ基地でもないしどさくさも何もディープは良肌という良肌に付けさせてるから
ディープの名前を挙げたまでなんだが。それを姑息とか陰湿とか何を見えない敵相手に戦ってんだか。
ネオはピサ出してるしロブはネオ付けた翌年に付けるケースが多いから。

ディープは期待値は確かに高いから来年のクラシックでどういう結果になるか
良い意味でも悪い意味でも今からドキドキするわｗ

>>246
クラシックでのキセキ産駒には今までずいぶんお世話になってるから
全然ダメという評価を目にする度に違和感を抱くんだよな
むしろレース前に脈ありと感じたら積極的に狙いたい部類

フジキセキ産駒はクラシックでも２着なら５，６回はあるんじゃないの
確かに向いてるとは思わないが、全然ダメというのは極端だ

全くダメではないな。馬券にはよく絡むし。
ただ取りきれないところがなぁ…
んで気付いたらまた短距離で2段階成長したキセキ産が人気背負ってるな。
キセキ産っていちいち終わったと見せかけて古馬になってから勝ち始めたりするから
馬券やる側としては案外めんどくせえ。

そしてヒキリは不良とか芝がちょっとあるとかだと相変わらず取りこぼすｗ

カネヒキリはダート良馬場の重い馬場での高速決着は強いけど
重、不良のレースはこぼすね
まあ先日のは、さすがに今現在は無茶追いは出来ないって感じだし
調教でびっしり出来ないからレース使い詰めていくとか調教師が言うような状態だし

キセキ産駒ってスピードがあって気性が勝ちすぎの馬多いからクラシック勝てないんだろうな
それにタキオン産駒と違って切れる馬が圧倒的に少ない

ポキオン産駒よりは丈夫だけどな

誇って言えるほどキセキは丈夫じゃないって

サンデー系の欠点
怪我が多いのは仕上がり早い早熟サンデー系だから仕方ない
でもタキオン産駒で丈夫で頑丈なディープスカイには期待してる

>>262
よくわからん長期休養があるから強くもなさそうだが、
足が弱いイメージはないな、キセキ。
気性が悪いイメージもない。やる気がないイメージは大いにあるｗｗｗ

>>260
１行目は同意見だけど切れる馬は普通に出るだろ
それを一瞬しか使えない馬が多いんだよ
逆にタキオン産駒は切れる馬以上に末脚の持続力に長けた馬が多いということ

まあ良くない点ばかり書くと隔離スレ向きの連中が寄ってくるからつけ加えると
ダノンシャンティのようにG1を勝つような馬はやっぱり一瞬のキレも持続力も兼ね備えてる

ダノンシャンティ、タキオンぽいよな…

タキオンとキセキを比べるのはやめとけ
スレが荒れるぞ

貶しあうのが好きなやつは別に馬が好きなわけでないからスルーしとけよ

一部の馬だけ好きで殺されていく馬には興味持たない人も
馬が好きとは言えないけどね

極論(ry

自分は競走馬の血統とか見るのは好きだけど
競走馬が好きとはいえない
だって殺される無名の馬たちにいちいち興味持たないからね

みんなそれくらいは自覚してるでしょ？
まさか自分が馬好きとか思ってる？

言葉の揚げ足取りばっかだね

小学校ぐらいにそういう事連呼して知識人気取ってた奴いたな

フジに出てくる女性陣とか特にそうだけど、馬に対して
この子とか女の子とか表現するよね

あれ気持ち悪いつか、じゃ走れなくて殺処分する馬も
可哀想なお子さんなのかね？

馬が好きと名乗るなら、すべてを含めて愛せよ
そうでないならせめて馬好きではないことを自覚しとくのが
殺されていく馬への礼儀

それは経済動物というものの宿命
人間愛謳ってる方でも誰も彼も平等には接しられ無いだろ

>>274
馬に対して彼とか彼女とか言ってる騎手とかな

競馬が好き、馬を見るのが好き
故障する馬とか見るのは可哀想だと思うけど
全てを愛せよとかちっとも思わないけどな

自分の好きなこと、モノ、人etc.
全てを愛さないと好きとは言えないとか考え方が病的

すべてを愛せとかいうと曖昧だね、すまん

要は殺されていく馬も活躍して愛される馬も
同じ一頭の馬であることを認識してない、というか
あえて無視してる人に馬好きとか言われると
違うだろとなる

競馬産業に金を投じてる時点で、馬を殺すのに
加担してる一人なわけだから

自分たちが好きなのは競馬というゲーム、
そのゲームの中で力を示すことができる能力の高い馬を
見るのが好きなのであって
馬好きなのではない

それくらい自覚しとこう

気持ち悪い

>>274
> 走れなくて殺処分する馬も
> 可哀想なお子さん
引退馬の援助活動ってだいたい女がやってるし
そう思ってるんじゃねーの？

つーか何で種牡馬スレでこの話題出してんの

>>280
言うまでもないけど、勝てなくて引退する8割の馬たちのことを
主に指してるよ

ID:bzhAWLFV0

またジャンポケかｗ

>>263
屈腱炎で引退した馬が丈夫？

>>284
３歳時に府中Ｇ�T
1600→2400で連勝し古馬トップクラスで活躍してるし丈夫だよね

>>284
キンカメ、タキオン辺りよりは丈夫ってことだろ

NHK→ﾀﾞｰﾋﾞｰﾛｰﾃ馬のその後
キンカメ、クロフネ、タニノギムレット

レース後すぐならともかく秋になっての屈腱炎に変則二冠がどこまで関係あるやら

というかそれ以前の問題として、その二冠を走ってその後も故障してない馬はちゃんといるわけで

走ってと勝っては全く違うよ

まぁ、ともかくタキオン産駒にしては丈夫ってことなら反論はないでしょ

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/08/15(日) 16:14:04 ID:Fz0yAeyO0
日高地区種牡馬種付け数
ttp://blog.goo.ne.jp/brfcvf/e/63b022cd443ec6c2eff2d7f62caa9d4b

１位はサウスヴィグラスで212頭。
新種牡馬１位はマツリダゴッホの128頭。
アグネスデジタルは124頭。
新種牡馬コンデュイットは111頭。

サウスヴィグラスはわかるがデジタルどうなんだ

低価格オンファイアっておもろいな

クロフネ×ゴールドティアラでなんで芝長距離になるんだ？？
血統詳しい人説明求ム

>>256
キセキ産駒はクラシック全然ダメというのではなく縁が無いという表現のがいいかもな。
ドリパスとかまさにあと一歩でクラシック届かなかったという馬だったし惜しかったという馬は結構いたし。
でも馬券内が何回かあったにせよこんだけ長いこと種牡馬やってて一度も取れないんだから
勝ちきれない分やっぱり向いてはいないんだとは思うし、その一回もとれないというとこから
全然ダメだよなぁと思う人も出てくるんだろうな。

でもSS産駒に限って言えばクラシックに向いてると言いきれる馬って
タキオンとネオくらいしかいないと思うんだけどな。あと一応菊のダンスね。

初年度からオークス馬出してるロブロイやブエナとザリオ出してるスペとか

>>293
あれはもうフレンチが春天馬だしてるってことで納得するのが一番なんじゃねえのｗ

フジキセキはなんかやっぱ日本競馬とずれてるよなーという感じがする

皐月ダービーで負けてないのがタキオンとネオとディープだからね
タキオンとネオはクラシック向き＝早熟傾向だけどディープはどう出るかな

とにかく164回も続いてるこのスレには敬意を表するが
出てきた結論が
最強の内国産種牡馬はジャンポケでした
では話にならんなこれw

>>298
キングカメハメハだろう。

ポケはあとは人気でＧ�T勝てばな
史上最高メンバーの菊花賞だけではな
ケチ付けるなら相変わらず社台ばっかりなトコか

ジャガーメイルさんを忘れないでくれよ。

>>299

ここまでの数字だとエルコンだろ




死んだけど

内国産

クロフネ×ゴールドティアラの子また勝ったのか。
芝の長距離三連勝は驚きだな。
大物の予感が漂うな。

G1タイトルが長距離とダートじゃなあ
どっちもメインからは外れた路線

なんで内国産とかにこだわるの？
もう〇父のレースとか廃止になったんだし、意味なくね？

内国産がリーディングって日本競馬が変わった目安になるからな。
今年もどうころんでもカメ、キセキ、マンハッタンカフェで内国産
よっぽど確変ないと社台ＳＳベスト１０独占

日本競馬が変わったというよりは日本競馬を取り巻く経済環境が変わったという感も

>>298
ジャングルポケットは素晴らしい種牡馬だとは思うが
だがこの程度で内国産最強とか
同期のタキオンの方が遥かに上だろ
でもマンカフェよりは正直上かもね

二歳<<一歳<<当歳と繁殖が強力になっていくジャンポケの結果次第かな。
現状では、リーディング上位馬達の方が素晴らしい。

ポケはタキオンに比べて繁殖に恵まれてなかった、数の面でね
今年の２歳は数が違うから躍進しても不思議じゃない

え、なんでデジタル人気なの

クロフネ×ティアラが来年の春天の有力候補とは

その馬スタミナは確かにあるけど結局は速い脚が無いと春天クラスは勝てん
よほど道中で色んなことがあって最後はみんな歩いてるようなレースにでもならんとな
直線でみんな牛に跳ね飛ばされるとか

>>308
父父内国産になってから誇ろうぜ
もっというと母父も内国産

結局今は、持ち込みとか
買ってきた繁殖に付けただけだからな

誇ろうぜとか完全にズレてるだろ
>>308読んで何でそんな発想が出てくるのか

欧州だってアメリカから入って来た血ばかりなのにそこまで内国産にこだわらなくても

デジタルはまあまあいいと思う。
でも124頭ってたいした人気でもないよね

>>315

ハリボテ！！

最近、普通にステゴへディープあたりの繁殖回したら、
サンデー並みの無双するような気がしてきた。

>>321
ほぼ100%の確率で無理だろ。サンデー並みの種牡馬なんてそうそういないよ。

>>321
ステゴ好きだが変な期待するのはやめてくれ

良血を貰っても活躍するとは限らないってコマンダーインチーフさんが言ってた

コマンダーインチーフはなあ
丁度馬場が変化していく時期と重なってるとはいえ
あそこまで極端なのは異常

ステゴは脇役的ポジションが合ってるんだよ
現役時代も頂点には立てないけど、地味に輝きを放ってたし、
種牡馬としてもリーディングには無縁だけど、地味に輝きを放ってる

一時期スペを叩く為の比較対象として重宝されてたように、
今後も良質な繁殖集めておきながら、ステゴと大差ない成績でくすぶってるような
成功か失敗かの判定が微妙な種牡馬を叩く際の材料として、このスレに貢献していくんじゃなかろうか

まぁステゴは今後も古馬G1馬出したとして全体的な肌馬の質は上がるとしても
エアグル、ピサ母、ハーヘア、ビワハイジなどの最上級に付けることはないだろうなという気はする。
とはいえ別にステゴの肌馬の質も最近は良いと思うし、繁殖の質が良ければといわれるほど
悪くはないと思うけどね。そりゃディープとかよりは良くないけど。

種牡馬ＢＩＧ３は安定してる
1 キングカメハメハ　
2 フジキセキ　　　　
3 マンハッタンカフェ

繁殖が良いとか悪いとか言うけどさ
もらってる繁殖が普通レベルって例えばどの種牡馬なの？

まぁリーディングにはアベレージが求められる
Ｇ１馬はそこそこ出すが安定性のない５〜１０位をうろついてる馬とかよくいるしな
カメが成功したのは、ほんとに良いアクセントだね
数年後を見渡しても、これがＳＳ系やＮＤ系の活力を補う要素になる

ステイはとっちらかったタイプの馬鹿が多いから、
むずかしいかなあ

リーディングで上位に行くには頭数がいるよ

コマンダーインチーフの成績下降は配合される血統傾向の変化に一因があるんじゃないか？
産駒の獲得賞金上位馬や好成績を収めた初期数年間の産駒の母父を見ると
カタカナだらけなのに、成績下降した後年は母父がアルファベットがやけに増えてる
これは初期産駒が成功して優良繁殖(と思われている)を集めるようになった結果だけれど
コマンダーインチーフにとっては日本在来の血統に相性が良くて成功したのに
外国血統ばかり配合されて失敗したんじゃないか

中央入れるために種付けした世代と、最初から地方前提の世代の差でしょ

地味にシンボリクリスエスがリーディングの3位に入ったな

もう3位か。形よくてそこそこパワーあるんだから
開き直ってダート系サンデー繁殖につけまくればいい。
ゴールドアリュール×シンクリ牝馬とかみてみてえよ。

なにそれつよそうｗ

繁殖の質がいいのもその種馬の実力　受胎率がいいのも実力　長生きも実力
いい種牡馬というのは生産者が付けたいと思う種牡馬　この繁殖でこれなら実質〜とか関係ない
本当にいい種馬なら待遇が悪くても自力で這い上がってくるさ
　

ブライアンズタイムさんくらいの下克上を知らない

ゼンノロブロイは自力で上げそう

ナリブやトプガン級の牡馬の大物が出てこないからつまんないよな

マベサンやローレル級の牡馬の大物が出てこないからつまんないよな

出たら出たで低レベル扱いするくせに！

真理

ブライアンズタイムは初期の種付け相手がひさんな相手だったからな

リーディング2位〜5位が熱いなw
カメはもう逃げ切り濃厚だし、タキオンが加わってくれば熾烈な2位争いになりそうだ

初年度トニービンの仔ということで嫌われ110頭しか種付けできず、
マンカフェの半分しか産駒数がいなかったが
産駒デビュー後には231頭集めたジャンポケこそが下克上

しか　のレベルがたけえｗｗｗｗ

ジャンポケはなかなか優良でたまにＧ１級、というサッカーボーイ的な種牡馬になりそう
一時代を築く程ではないが、ノーザン一色→ＳＳ一色の時代のあとだけに、そこそこ重宝されそう

種付け情報マダー

まだ。

皇帝Ｓ･クリスエスもなぁ
芝の大物が一頭でも居れば、リーディング3位が、引き締まるんだろうけど。

ジャンポケはそのうちリーディングサイアーになるよ

そりゃ種付け頭数
マンカフェ初年度221頭で
ジャンポケ初年度111頭じゃあ
「しか」だわな

だが真の下剋上は種付け頭数1頭から→翌年171頭つけたミラクルアドマイヤ！
こういう事やって失敗しているからトニービン系は駄目なんだよ・・・

そもそも嫌われてたら１００頭もこえねえｗｗｗｗ
株分以上じゃん。

ジャングルポケットがリーディングとるのは現実問題難しいけど、
フジキセキももう年だし、ノーザンF生産で１位２位３位４位くらいなら
可能性あるな。

たまに強いのが出てくるってのが、いい。

ジャンポケはＳＳと相性抜群だったトニービンの後継　大事にせなあかん
チチカスも期待してる　

リーディングで重要な数の面が現２歳から急増してるので
来年あたりから怖い存在になると思うけどねジャングルポケット

>>359
そうだよな。これからは数がかなり増えるから上位にくると思う

逆にスペ、ダンスは産駒数が少ないのでかなり厳しくなるね

>>349
サッカーボーイって産地の評価はとても優良と言えるようなレベルじゃないぞ
ぽつぽつ一発を出すからファン人気は高いが全体的に気性が悪すぎて敬遠される
その方向性もポケと似てると言えばそうだがw

サンデー系の牝馬は増える一方なんだからな
そら非サンデーの種馬達は必死よ

すでダンスは今年からダメになってるね。
今年のダンスはなぜかひどい成績。全体のレベルが上がってたりするのかな

アベレージタイプじゃないからなダンス。
もう年だし、役目は果たしたでしょ。ＳＳは子供も種馬としてすごいって。

ダンスは菊では結果出してるのにな。
その菊がもはや軽視されてしまってるとこがあるからな…

菊に勝った２頭のその後があれじゃあね・・・

ダンスってＲＰＧの初期ボスみたいなもんだよね
それなりに存在感示したけど、今となっては雑魚みたいな

ダンス＝おやぶんゴースト
スペ＝にせたいこう
タキオン＝ブオーン
ディープ＝ゲマ

ばっかじゃねーの

なんで５なんだ。それにしてもないわ。

そろそろサンデーの３×２を積極的につくってってもいいんじゃないか

>371
ガトーディマンシュ…

>>372
ついＰＯＧで指名しちまった
化けてくんねーかな…

まあ前走は絶望的という結果じゃなかったから
５００万〜準OP位行くのではないかと

>>372,>>373
着差ほどの差は感じなかったが
2×4まで待たなくても飽和が思ってる以上に早いからもうちょっと
積極的にチャレンジしてほしいところだが

飽和がっていうけどそういう場合はキンカメ・ジャンポケ・クロフネとかを付けるんじゃないか
無理してインブリードする生産者は少ないと思う

トニービンの２×４なら

ND色全開のロージズインメイは狙いが明確でいいな。意外に出足好調みたいだし。
父としてイマイチでも母父で残せる

サンデーの3×4（奇跡の血量）とか名馬続出しそうだね

>>376
うーんそうか・・・残念だ
完璧に個人的な感想だがクロスの方が
アウトブリードより血の動きを制御しやすいような気がするんだけど
中途半端に薄まって行くよりサンデーの血を濃くしといた方が次の配合も
楽なような気がするんだけど

もうサンデーの４×３もつくれるよね
ディープスカイ×ブライティアパルスとか

おう

SSクロスを狙う冒険的な生産者が増えれば孫種牡馬にはチャンスだよな
個人的にはSSの２×３クロス牝馬にジャンポケってのが見たいが

ちなみにゲームじゃなくてエルコンのせいでクロスが好きだ

孫種牡馬の需要がほんとに増すのは先の話なんだよな
サンデークロスが使える（と生産者に思わせる）ものであればいいな

>>384
アドマイヤムーンの種付け名簿見てみたけど
２００８年には４頭(１３８頭中)しかＳＳ系牝馬付けてないのが
２００９年には１５頭(１９５頭中)も増えてる
フサイチリシャールも６頭（７３頭中）種付けしている
２０１０年にはスクリーンヒーローも加わって更に増えているだろうし
ＳＳクロスの評価はまずは外孫次第だね

ダンムーに続けてクリスエスって。
キンカメかジャンポケ付けろよ。

ステゴにドープレベルの肌馬付けたらあっという間にリーディング取れるのに。

ステゴこそサンデー後継馬だわ。

今さらそんな力入れすぎんでも
ステゴもサンデー後継の上級レベルの一頭だとみんなとっくに思ってるんじゃないの

ステゴは自身の競走成績の方がイマイチだったから仕方ないっしょ
今後に期待するしかない

ステイゴールドは全般的にちょっとうるさすぎて、気性がよく出ないと
腕のない育成、調教師では扱え切れないという弱点がある。
スペシャルウィークもそうだね。内臓とかいいんだけど。

社台に残れなかった時点で安定させることは困難きわまる
それこそ三冠馬級をださんことにはどうにもならん

ステイゴールドってなんか大物いるの？
はまった感のラキ珍GI馬じゃなくて
スぺやタキオンやネオは大物って言うのが2歳から3歳に出て沸かせるけど
ステゴなんて脇役でしょ
脇役がたまに主役食う時もあっただけ
言うほど評価されてない

あ、ID一緒？

>>390
スペシャルウィークは気性は比較的良いっていわれとるぞ
そりゃ一部にキチガイはいるけど

>>394
どこで？

スペって気性悪くて成績上がらないイメージなんだか違うか？
グロリアウィークとかインティライミとか
スペ基地の人の意見を聞きたい

新馬から競馬が上手い子がやたら多いイメージだな
だから新馬や未勝利で強いんだろうね。

ステゴはあんま優良繁殖集める様な種牡馬でも無いよな
まぁGIで穴開けるから、もっと種付け数増えて欲しいなとかは思うが
今のところ、初年度除くと、平均110頭にしか付けてないしなぁ
毎年150overくらいの数をコンスタントに付ければ、その内後継として期待出来る様な産駒も何頭かは出そう

その割りに勝ち上がりあんまりよくないじゃん

気性がレースに向くのと
向かないのが分かれやすいタイプなんだろう
サンデーは殆んどがレースに向いてたけど子まではさすがに遺伝しないな

スペはリーチザクラウンやオースミダイドウなんかも気性難だよな。

ディープが受け継いだからなんも問題無いだろ

ディープも気性的には……というか難しい馬だったと武は言ってるじゃん

実馬はディープインパクト大人しいね。あくまで種馬としては。

ディープ産駒はちょっとおとなしすぎる気がする
良くも悪くも意外性がない

つまり気が荒い系じゃなくてのんびり系の難しさか

お父さんと子供もちがうし、競馬と種馬になってからも違うからなんとも
いえんけど、どうなんだろうね。

ハーツの方はこないだ勝ったウインもリフトも、期待馬はハーツに似てるってよく言われてるけど
ディープの期待馬はあんましそういうの聞かない気がする。デカいのばっかしだしどうなんだろ。
モスカートはそっくりとか言われて実際かなりの資質を示したけど。

今の2歳世代がスペ種付け料800万世代？

そうだね

>>408
でも２、１歳世代は暗黒世代

800万で暗黒世代？どうゆうことだってばよ！！

高額にしたことにより種付け数が激減したんでしょ、たぶん

基本的に気性の良さと勝ち上がり率は相関関係にある感じだな

フレンチ系は比較的気性が良いが勝負根性が無いのか善戦マンが多い気がする
気性が激しいがそれが全てレースで発揮される馬が最強

>>411
高額にしたはいいが、
高額が嫌われろくなのつけられなかった。
そして社台系列もその値段のくせに、ろくなのつけなかった。

結果、繁殖レベルも低い上に、頭数も少ないと暗黒世代になった。

暗黒世代ってより、これが本来の姿だなスペは。
今まで優遇されすぎてたよ。

登録馬みたらふつーにすげー
ディープとかいる割りにノーザンつけてるし。

初子、空体明けの方が良いと聞くが
高齢、連続出産後の繁殖牝馬って実際どうなんだろう

>>417
？？？

>>417
ノーザンは頭数多いだけでたいしたのつけてない。
兄弟に重賞勝ち馬がいるのもほとんどいない。

今までの繁殖レベルから考えたら、とんでもなく劣化してますよ。

さらに頭数が少ないのも痛い。

スペ産駒は生産者が配合を分かってきたんじゃなかったっけ
その割には３歳はお通夜になってるし、800万の２歳も出足悪いな(笑)

スペ2歳ではミラクルレジェンドの弟辺りかな

定期的にスペの話題になるけど、
やっぱそれだけ基地が多いからかな。
その基地の為にしっかりクラブ馬はたくさんいますよｗ

別に定期的にスペになろうがマンカフェになろうが
シンクリになろうがいいじゃん

何と戦ってるんだか

＞何と戦ってるんだか

このスレの歴史は、そういう見えない敵と戦ってる
歴史でしょうにｗ

１位キングカメハメハ
２位シンボリクリスエス
３位クロフネ

サンデー終了ｗ
ざま＝３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペの800万を考えると今年のマンカフェが心配だな。ただでさえ産駒売れないのに。
スペ2歳の社台肌馬の質見ても他の期待されてるSS種牡馬達に繁殖取られまくった残りって感じだし
マンカフェも種付け代が倍近く上がったからって社台は肌馬を優遇してくれるわけでもないだろうしな。

>>426
その３頭
SS系牝馬の産駒成績覗いたら１００以下だろｗ

>>428
つまりサンデーの血は国内で不要なんだよ
レベル上がるぜ

ボリクリとクロフネが微妙すぎる…

秋には、オウケンブルースリ&アパパネの大躍進でSSの血は必ずしも必要ではないと証明される。

>>431
サンデー系はすべて限界示すしね
サンデー不要だよね

>>732
そこまでは言ってない。
SSの血、無くとも対抗、出来るくらいの感じかなぁ

アパパネとオウケンだけで証明できりゃ苦労しねぇよ。

ウオッカの活躍でロベルト系の方が上と証明されたわけだが

去年のJCでウオッカとオウケンでほぼ、証明されてるじゃん。
それ以下の着順は決定的な差だったと。

東京でだけ強いのは強いことにはならない
海外で通用しない

うむ
ウオッカより圧倒的にダスカが強かったし

ウオッカが子ども扱いされた海外ではレッドディザイアが強かった

サンデー仔で海外で通用した馬なんて居たか？
まあ、居なかったとはいわんが

このスレってウオッカコンプかなり強いよなｗ

そうかそうか＾＾
ダイワスカーレット以下の馬なんてどうでもいいけど

こうやってすぐに分かりやすい反応が返ってくるしなｗ
まあ話はわかりやすい
恐らく今後の産駒も含めて最高傑作になるであろう2騎が完全に引き立て訳に
回ってしまったタキオン基地と、ロベルト系ヘイロー系バトルに異様に固執してる層がいて
引退後は完全にサンデー系シカトされてヨーロッパに行っちまったからなｗ
このスレに深くはまってる人間ほど顔に泥を塗られた形

ダスカ基地ってやっぱきめーな

ネオロブ世代が超低レベルと言って聞かない奴もいるしな

このスレでウオッカなんてどうでもいいだろ
ウオッカの血統的な価値は皆無と言っていいほど

また出てきたｗ
コンプをどうしても押さえきれなくてこういう馬鹿なオタク根性丸出しの
レスしちゃうんだろうな
本人は全く自覚できないみたいだけどｗ

一番自覚できてねえのこいつじゃん
ID:Z4rGHaPI0

>>445
血統的な価値のある馬って具体的にはどのへんよ

ウオッカ来年の種付けはどうすんだろ
一度はSS系つけておけよ

後継牝馬が出るまではSS系付けないだろうね。
オーナーも牝馬が欲しくて欲しくてしかたないだろう

内国産にサンデーの後継ぎたる馬がいないって思ったから
外に血を求めて出て行ったんじゃねえの？ｗ

サンデーなんて溢れてるし、優良後継がどれか見えてくるまでは付けなくてもいいだろ

そのうちに死んじゃうかもねｗ

アドマイヤムーン

俺には大活躍が見えるぞ

流れを把握できない奴がまた出てきたな
自演でも良いから自分でスレ作って一人で勝手にやってれば良いのに

>>426
何の順位？

ベッラレイアのが繁殖として上になるだろうね
ビワハイジみたいに
キレのある産駒送り込みそう
繁殖として輝くタイプだろう

ウオッカ？ウオッカ産駒？芝の新馬戦で人気だけ背負って惨敗してダート未勝利や500万戦でうろうろしてそう
イラネｗ　障害とか適性あるんじゃね？親父の産駒も障害得意でしょｗ

楽しそうだな

ネコパンチ

プニプニマル

キンカメの血が日本で走らせてるのかサンデー系繁殖がキンカメの血を日本で走らせてるのか
どっちでしょう？

>>カメ×SS
実はあんまり相性よくないんじゃないか説があったな
データ付きで

まあまだ2世代ですけどね

キンカメもサンデー系と相性が悪いと将来が不安だな。

>>448
そんなのダイナカールとかスカーレットとかビワハイジに決まってんじゃん

カメは２世代目がデビューする前
好走しているフィフスペトルからミルリーフのクロスがある馬は走るっていう人が結構いたな
２世代目のミルリーフのクロス持ちはローキン、ルーラー、ミッキードリーム

エルコンが期待外れだったからキンカメどうかと思ったが
どうにかなるもんだな

そこはサンデー死亡前後で分けて考えるべき

>>464
サンプリンセスとかスペシャルの系統じゃないの？

一番SS牝馬と相性がいいのはジャンポケかもしれんが
社台FはひたすらシンクリとファルブラヴにSS良血牝馬をつけているね
ノーザンFとのグループ内でのライバル争いかもしれんが
父系SSにとってはラッキーな事だな
無駄に母父SSが活躍されても困る

今年もシンクリ＆ファルブラヴを優遇してんのかな。
だとしたらあまりにも愚か。

>>467
エルの芝中距離適性の無さはサンデー云々以前の問題だろ

ファルブラはもう見捨てられてるだろ
ピルサドやオペの劣化版に趣味で付け続けるほどには
社台もゆとりない

ウォーエンブレムの通算勝馬率.629てすごかったな

過去形にすんなwこれからだろ

わざと無視してるのか判らんが、
孫後継はキンシャサで間違いないから

祖父並の荒ぶる気性
阪神カップで記憶に新しい、出遅れ→大外ブン回し→楽勝　の勝負根性
短距離で実証されているスピード
母系の完全スタミナ系

長距離を短距離のスピードで走れる逃げ馬ができるわ

475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト　[sage]　投稿日：2010/08/18(水) 22:23:26 ID:I8qSqbAw0
わざと無視してるのか判らんが、
孫後継はキンシャサで間違いないから

祖父並の荒ぶる気性
阪神カップで記憶に新しい、出遅れ→大外ブン回し→楽勝　の勝負根性
短距離で実証されているスピード
母系の完全スタミナ系

長距離を短距離のスピードで走れる逃げ馬ができるわ

言い方が大げさすぎてあのスレのアホだと思うが
血統的に面白いのも確か
脇役的な活躍して欲しい

同じ父親ならダノンシャンティの方が面白いんじゃないの

誰でもいいから系統として孫以降もちゃんと発展していって欲しいな

>>444
まぁ成功してるし10産駒の肌馬とか見ても社台も力入れてる2頭だしな。
種牡馬として攻撃するより世代レベルがどうのと言ってる方が攻撃しやすいんだよ。

>>465
菊花賞馬ミッキー復帰はまだかなまだかな？
キンカメはサンデー飽和期にＮＨＫ＆ダービーの連続レコードだもんな
バケモノだよ。この怪物の産駒がサンデーの記録を塗り替えるのも時間の問題。
キンカメ世代の海外Ｇ�T馬（本物）も多くいるしハーツが２０ｋ馬体減でＫＧを３着したのも頷ける

キンカメ世代の菊花賞馬は評価されずチンコ切られましたが

>>469
クリにつけてたSS牝馬をポケやグラスにつけてりゃ今頃ウハウハだったろうに

英レーシングポストに大々的に取り上げられんだからすごい
歴史に残るよねずっと勝ち馬として
50年後に見ても輝いてるね

481 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/08/19(木) 00:13:01 ID:C2On1rd00
>>465
菊花賞馬ミッキー復帰はまだかなまだかな？
キンカメはサンデー飽和期にＮＨＫ＆ダービーの連続レコードだもんな
バケモノだよ。この怪物の産駒がサンデーの記録を塗り替えるのも時間の問題。
キンカメ世代の海外Ｇ�T馬（本物）も多くいるしハーツが２０ｋ馬体減でＫＧを３着したのも頷ける

府中、大掛かりに改修されてたよな
いつだっけ？

>>465
その中で実際にミルリーフのクロスがあるのはローキンのみ

本当だ
何かとごっちゃになってた
しかもミルリーフじゃなくて確かネヴァーベンドだった

>>487
２歳チャンプのローキンは全国制覇濃厚な興南みたいなものだよね

>>479
サンデーの後継は、今の状況を見ていると今後はいくつかの系統に分かれて発展していくのだろう。

>>486
改修後最初のダービーはネオの時
忘れたら「東京競馬場リニューアル記念」でググれ

今年のウォーは順調じゃない

ダノンシャンティは、種牡馬として期待出来る血統だよね。
祖母Glorius Song直仔にはシングスピール、ラーイ、曾祖母Balladeの全兄弟にデヴィルズバッグ、セイントバラードが居る。
フジキセキもサンクラシーク等の活躍で海外実績は出してるし、母系もさかのぼればミルリーフの母Milan Millにたどり着く。

既にサンデーサイレンス直仔で飽和状態の日本で種牡馬をやるより海外に出すべきだと思う。
生産がダーレーだから、海外遠征が実現してその結果次第では可能性はあるかな。

実際このまま国内においておいても
初期のＳＳ産駒後継には活躍の場はないだろうね

社台が力いれないかぎりどうにもならない

クラキングオー社台にいれろよ

今社台が力入れてるのはディープはもちろんネオロブ、ハーツ、メジャーあたりだろうな。
09年度種付け名簿見る限りそんな感じだ。

なんでスペやバブルは力ス種牡馬なん？

シーザリオは、クロフネかクリスエス。
せめてジャンポケくらいでも付けておけば、デビューくらい出来たかもしれないね。
勿体無い。

Ｄシャンティはたぶんダーレーが所有株にするはず。というかしない訳がない。
日高はダーレーのお友達になりたいならＤシャンティを選べばいい。
そもそもＳＳの血が入ってることにこだわらなければＡムーンを選ぶべきだった。
スイープトウショウは仕方ないけど。

日本語でおｋ

電波ですまん、ネットの書き込み久しぶりなのと睡眠薬のせい。

まあＤスカイがあれだけ優遇されてるので、Ｄシャンティなら大丈夫と言いたかった。
日高もそこまで間抜けではないはず。

睡眠薬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　 _,,,-ｰ．　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,_
　　　　,r‐ｰ'"｀　　 .｝　　　　　　 　 　 　 　 ,r-、　　|′ﾞ'i､　　　　　　　　 ,イ'i､、
　　　 .ﾞl,　　 ._,,-‐''"　　　　　　　　 /ヘ,,　 [　 .ﾞl　　ﾞl　　|　 　 　 　 　 　 |　　│
　　　　 ヽ　jシ'"￣ﾞl　　 　 　 　 　 |、　ﾞl　.|　 .|　　 ﾞl　 |　　　　　　　　　ﾞl　　 ―ｰ，
　　　　 .|　 ｀_,,,-―ﾞ　 　 　 　 　 　 ﾞl,　 |　 |　 lﾞ　 　|　 |　　　　　　 ._,,-‐"　　　　　ﾞ'i
　　　　 .|　 レ‐'"｀ﾞﾞ'i､　　　　　,-､、 |　 {,,_ |　 l|'''‐| .|　 |　　　　 ,ｒ'"＾　　　　 .,,,-、　 |
　　　　 .|　　　_,,,,,,-"　_,,,,_　　 .|　 ﾞ'r|　._ ｀'ト　|l　 ﾞl,|　 .|　　　　'ﾞl　　 .,,�＝@ .|　.|　　.|
　　　　 .|　.r'',,,,,―'''''"゛　 ~'i､　ﾞl　　］　.l　 、　|ﾞl、 ,ミ　 |　　　　 ヽ,,,,,i´.lﾞ　　.lﾞ　.|　　ﾞl
　　　 ,,,,7　‘＾ ._,,,,,,，　y-,,_/　　ﾞl　,iﾘ　,lﾞl,,,,l　 .| ﾞﾞ″|　 .|　　　　　　　 ,lﾞ　　.lﾞ　 |　　.|
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＼　.,,-く　ﾞl＼　｀.,,-'''"｀　　　　　　lﾞ　.|　　 |　 |　　 |　　|　　　　　　,lﾞ　　丿　 /　　 l
　 ﾞ'"　 |　｛　.ヽ　 ＼　　　　　　　 /　.lﾞ　　 |　 |　　 |　　|　　　　　 /　　丿　 │　　,!
　　　　 |　| ,,-ﾞ,┐　 `'i､　　　　　 /　.lﾞ　　 .|　 lﾞ　　.|　 │　　　　 /　 .,,〈,,,、丿　　.lﾞ
　　　　｛　''"丿 .ヽ　　 ｀'-,、　　 │ .lﾞ　　　|　 lﾞ　　 |　 .|　　　　 .lﾞ_,,／　ヽ"'′　 ,lﾞ
　　　.,,ﾉ　 .ノ　　 .＼　　　 `i､　 .lﾞ,,ノ　　　 .| .,,lﾞ　　 |　 .|　　　　.ﾚ'′　　　│　　丿
　　 .|｀　 .,/　　　　 ｀'＿,,,／｀　.ﾚ′　　　　.|/　　　 ﾞl.,,r"　　　　　　　　　　ﾞ―-･｀
　　　ﾞ'ｰ‐"　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　｀　　　　.″

長州力すごいなｗ
書き込み止まってるｗｗ

止まったのは
長州じゃなくて
睡眠薬だろ

>>499
日高の牧場がこぞって優良肌馬にスカイ付けまくってるのはスカイが日高産の馬ってのが大きいんだよ。
日高は牝馬は優秀なのが多いが牡馬に限っては本当に久々の日高産の大物種牡馬だからね。
社台産のムーンつけて成功するよりも出来ればスカイ付けて成功したいってのがあるんだよ。
その日高出身のスカイを日高の俺達が付けないでどうする、みたいなのがすごく強いのが日高。あと父タキオンも当然でかい。

日高がダーレーと仲良くなりたいと思ってんじゃなくてどう見たってダーレーが日高と仲良くしたいんだよ。
社台に目ぇ付けられてるってか明らかな敵同士なわけで社台の肌馬を多く獲得するのは無理なんだから
自分とこの肌馬とあとは日高の肌馬くらいしかいないだろ？だから日高相手にかなり種付け料だって値下げするわけで。

シャンティは父キセキなのはハッキリいって何のプラスにもならんが母系が凄いからまぁそれなりに需要はあると思う。
でも日高に関して言えば日高が好むのはやっぱりスカイとムーンだろうな。
スカイの理由は上記の通りで、ムーンの場合は同父に日高牝馬のスイープという超大物がいるから。

まあその辺はともかくシャンティが種牡馬入りするとしても（多分すると思うが）
ダーレーはこのクラスだと早期引退組まないだろうし大怪我しなければ再来年まで現役でしょ
その時プスカが種牡馬としてのどうかって感じで比重は変えられるとおもうよ

まあ、何が好きで何が嫌いなのかはハッキリわかるよｗ
というかそれ以外は、誰でも思いつくことを今さら知ったかぶって書いてるだけｗ

サンデー系は消えたが長い目で見れば競馬界のためだわ。
早熟馬ばかりになっちまって競馬が全然盛り上がらない。

スカイが久々の日高産大物牡馬ってサムソンェ･･･

>>508
そうやって好き嫌いの話にしてるのはお前だろう

別に>>506-507がそこまで偏ったこと書いてるとも思えん
すぐ基地認定の話に持っていって煽るなよ

で、2行目無視するのね携帯さん。ちゃんと読めよ。
基地認定とかそういう言葉使いたいだけだろ？

2行目は別にいいだろ
ああ、そうかもねってだけ

そういう煽りしかしないんだったらVSスレに行けばいいのに

１行目こそついでに書いたつもりだが、余程気に障ったらしいな
好きという言葉が即「基地」に結びつくお前の方が病気だ

どっちも下らねえからどうでも良いよ
お前馬鹿すぎだから黙ってろ

>>506がいちばんのガンなのはわかった

まぁスカイのご祝儀相場も3年目までだろうからスタートダッシュ決めなきゃな
これからダーレー入りする種牡馬のためにも

ディープスカイは多分失敗するだろ
あの血統はサンデーの良さが消えた
アメリカンな一本調子パワー型を量産しそう

おまえら何年２ちゃんねるにいるんだよ。
ディープスカイやアドマヤムーンは、貴方の牧場の○○をつけてくれるなら
種付け料１００万円値引きしますがどうでしょうか？
っていうダーレーの営業の成果だろ。

たった100万値引きでいい繁殖がもらえるわけない
牧場側もそれなりに期待してなければ無理

>>519
皆その前提で話してると思う…

>>518
所謂サンデーらしい素軽さとかキレって感じじゃないよね

SS×トニーの相性の良さを受け、
それをふまえて連れてくるチチキャステナンゴは、成功の予感。
何より顔が可愛い。

>>520
１００万はでかいぞ

>>523
デカイか？
ムーンとおまけ付けて両方売れなかったら飛散だぞ

インヴァソールが欲しいな

>>493
なんか微妙じゃね？
たしかデヴィルズバッグの世紀の大失敗のおかげでサンデーが日本に来たんだよな

>>495

クラ軍団はホームメイドでやってナンボじゃん

例えば日本で言うなら、カワカミプリンセスみたいな活躍馬とか、
良血の肌馬なら種付け料無料にしてくれることもある。

少なくとも豪州ではそういうのが一般的
コマンズを輸入しているダーレーならそういうことやってもおかしくはない

特別扱いはうれしいもんだよな。
現状はみな牧場主っていう社長なのに社台に頭下げて
種付けいってるわけだし。しかも遠方だからこそいい発情が選べるとは限らないから。

>>526
確かにサンデーサイレンスは、当時Halo産駒の種牡馬成績がイマイチだったことと母系の評価がが低かったから日本に来たのでしょう。
でも、Devils Bagも最終的にタイキシャトルを含み40頭のステークスウィナーを出し、全弟Saint Balladoは2005年米リーディングサイアーになっています。
現状の認識は大分変わっていると思います。
Glorious Songの仔シングスピールからも、Moon Ballad、アサクサデンエン、Dar Re Mi等が出てるし
Rahyからは、Serena's Song、ファンタスティックライトが出ています。
競争成績が振るわなかったグランドオペラからでさえ、メイセイオペラ、アマゾンオペラが出ています。
種牡馬としての成功の素質は十分かと、あとは環境ですね・・・

>>522
確かに顔が可愛い
かなり可愛い

>>524
でかいよ
どこもが大手みたいにたくさんの繁殖抱えてるわけでもないし
ゲームみたいに勝手に金は湧いてこない
少なくとも初年度産駒なら、よほど若駒の見栄えが悪くないかぎりは
期待度さえ高ければそこそこの価格では売れる

メイショウナルトは相当やるなこれ。

ディープもそろそろインパクト与えておかないと影薄くなってきてるなぁ。
阪神からの良血攻勢楽しみ。

>>533
未勝利圧勝しただけで鼻息荒くして自慢か
同じレースに出てないディープ引き合いに出すって
どんだけディープにコンプレックス持ってんのよ

ディープスカイ良血200頭つけて大人気とか嘘じゃん
113頭だろ

しかも日高の良血ばかりってのも大嘘ぽいじゃねーか

>>536

証拠は？

>>537
聞いた

200ってどこから出た数字だ？

ディープスカイから失敗種牡馬臭がするのは確かだな

>>534
自慢とかコンプレックスとか言われても…

単純にディープは現状あまり目立ててないから
阪神デビューを予定してる良血たちが楽しみって言ってるだけなんだが…

あとな、ムーンは制限されてるからつきあいでスカイつけた所が多いらしいぞ
来年は間違いなく種付け減るんじゃねーかな

なぜかきれてるやつなんてよくいるから慣れるだろ

仕上がりが遅いと思われてたハーツが今から走ってるからこれはよくやってる部類でしょ。

種馬としての能力はこんな感じだろ
ハーツ＞オンファイア＞ディープ

ディープの産駒は馬体が軽すぎる馬が多い。ダートであまり稼げないだろう

クラシック好走してて父SSの種牡馬がなんで仕上がり遅いと思われてたんだ

能力の高さでクラシック好走して古馬で開花したと思われてるからだよ
ハーツの競走実績を語るならクラシック実績じゃなくて古馬実績だからね

キンカメすげぇ・・・・・

ハーツもディープも霞んでしまう・・・

メイショウナルト本物だったな。
豊が乗ることになりそうだな。

なんだかんだで2歳リーディングはカメディープハーツあたりの争いになるのかねえ
ロック様は絡んでこれるだろうか

だね
カメの場合は完成前に引退しちゃったけど
カメディープハーツは現役時代も世界ＴＯＰクラスの実力馬
世界ＴＯＰクラスの実力馬が日本で種牡馬になったんだから
リーディングサイアーは当たり前だよね

パフォーマンス力はやはりキンカメだな。

キングマンボの血は奥が深い。

サンデーの血は底が浅い。

真のディープ基地は今はディープを叩きまくって予防線を張っておく

>>553
その時点でディープ基地じゃなくね

結局、基地がいないと盛り上がれないんだなこのスレ

まー実質オフシーズンみたいなもんだから

ダンスの3歳勝ち上がり2割切ってるんだけどなんだこりゃ
キャリア末期なのかなあ

一応ダンス黄金繁殖最後の世代の筈なんだけどな
2歳からは質も量もガクッと落ちるし、ダンスはもう死亡確定

今までの国内向け種牡馬と
超強力海外向け種牡馬キンカメ、ハーツ、ディープは数段格が違う

キンカメ、ハーツは分かるがもう一頭駄馬をこっそり入れる薬物基地のセコさはどうか。

ハーツ産駒思ったより早いな・・・まあ新種牡馬はたいていそんなもんだけど

>>559
なんなのこの気持ちの悪い生き物は

>>559

太すぎる釣り針だな

キンカメ今日６勝ｗ

キンカメ無双ですね

キンカメ万能すぎ

>>563
マジで？
こんな時期に６勝も！？
バケモノ種牡馬だな

キンカメってマジでＳＳ超えてるだろ・・・
凄すぎ・・・

>>566
同意・・・
他のＳＳ系種牡馬ってもう要らないんじゃね？
肉にした方がいいんじゃね？

キンカメ最強すぎで『サンデーサイレンスの後継種牡馬って164』で完全終了のお知らせ。

訂正
ハーツはカメの舎弟みたいなもんだな
ハーツ以外のＳＳ系種牡馬ね

キンカメ、ハーツ以外の種牡馬は肉になるべきと思う人？

ノｼ

活躍したらアンチが基地を装うか
怖い怖い・・・

面白いのはハーツ産駒、キンカメ産駒、そしてオンファイア産駒が勝つと
逐一ディープスレに自慢orディープ失敗と言いに来ること
大人気過ぎだろ、ディープｗ

>>573
まぁ、逆もだな
基地でもアンチでも無い奴の煽りあいとかも・・・

>>556
ダンスはおやぶんゴーストだから

去年の年間勝ち星トップが120勝
年間リーディング1位のカフェが117勝
まだ8月なのにキンカメはもう113勝？まだ明日もあるから末怖ろしい

キンカメﾃﾗｺﾜｽ

繁殖の力が露骨に効いてきたな
もらってる繁殖考えれば全然大した活躍じゃないんだけどな

ディープ産が走れば「繁殖のおかげ」

キンカメ産が走れば「キンカメすげぇ」

こんな感じです

>>576
サンデー飽和の現役時のNHKﾀﾞｰﾋﾞｰの連続レコード制覇も度肝を抜いたけど
サンデー主流時代に２歳リーディング２年連続制覇してキンカメ凄すぎるね

今話題のアドマイヤセプターもキンカメ産駒かよ
マジすげぇ

長く競馬を見てるけど、直仔でもっともインパクトあったのはフジキセキ
オレはフジキセキから真の後継が出るのではないかと思っている

キンカメ基地の可愛いところは
20頭以上出走して０〜１勝の時は巣に篭って決して出てこないところ

当然ディープも実績を積めば認められるでしょ。
まだまだそれまでは後ろ指差されても仕方ない。それが過剰人気種牡馬のサダメ

同じように期待されたテンバなんかと比べたら
クロフネとキンカメの差に感じるな

いやこいつらどうみてもキンカメ基地というより……

いつものマッチポンプくん

>>585
だな。いつもの奴が来てるっぽい

>>576
サンデーの最高年間勝ち星数ていくつなの？

328

工作員のせいにする工作員が毎回わくなｗ

>>567
サンデーは2年目にすでに
2位と8億差でリーディング

3年目は2位と約2.5倍差をつけた
20億差でリーディングだぞ

産駒数は3年とも60前後
3年とも200超えのキンカメと違って数の暴力でもないし
レベルが違いすぎる

SSより上とか言うやつは
キチガイだから無視しろよ

>>588
217勝（出走頭数499頭）

３年とも２００超えって・・・
種付け数は３００超えか

>>593間違えた
>>588
328勝（出走頭数499頭、勝馬頭数217頭）

ノーザンテースト一強時代
↓
SSTBBT御三家時代
↓
SS産駒時代←短期政権
↓
キンカメ一強時代←今ココ(一強長期政権の誕生へ)

これでスレもやっと終了か…さびしくなるな

このスレは純粋にサンデーの後継を語るスレだから
終了しないよ！

SS系オタは見苦しいな
SS系オタご自慢のタキオンもカフェもキセキもネオも他全ても後塵を排していると言うのに
どう逆転できるって言うんだよｗ
見苦しいｗ

>>596
＞SSTBBT御三家時代

どう考えてもＳＳ一強時代だっただろ

SS後継をSS産駒限定で考えると現時点での実績ではマンカフェかな？
次に好調だったロブロイで、期待はディープとハーツってところか

何このアルツハイマーは

カフェの実績ってなんかあったっけ
他の産駒を上回ったという意味で

しいてあげれば総合力くらいしか誉めるとこがない＾＾；
これが事実上SS系トップなのだとしたらSS系終了のお知らせ

御三家時代（古き良き２０世紀）

　　　 94 95 96 97 98 99 00 　　　年度代表馬
SS 1.77 3.23 2.97 2.50 2.39 2.40 2.18　　　
TB 2.34 1.76 1.45 1.52 1.29 1.10 1.28　　　１頭
BT 3.26 2.57 1.83 2.32 1.65 1.50 1.71　　　２頭

DB 1.02 2.24 1.68 2.33 2.43


社台の繁殖の優位さを考えると、TBはともかく
２強時代とは言っていいんじゃない

DBは９６年からだね・・・

見づら

>>595-596
サンデーサイレンスVSキングカメハメハを読み解くと

サンデーサイレンスVSサンデー系（ほぼ無し）
キングカメハメハVSサンデー系飽和

どう考えても今のサンデー飽和期の方がレベルが高い様に思える
そのサンデー系で一番強かったハーツクライやハイアーゲームを子供扱いした
キンカメって怪物とかバケモノだろ
キンカメのダービー
２着ハーツクライ・・・・史上最強馬と話題のディープを子供扱いし世界最高峰ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞで接戦の３着（馬体減２０ｋで最低最悪状態）
３着ハイアーゲーム・・・青葉賞は走行時に４回５回と前を塞がれ３秒近くのロスもスーパーレコードで優勝した絶好調期

>607訂正
サンデー産駒で一番強かったハーツクライやハイアーゲーム

　　　　　94　　95　　96　　97　　98　　99　　00 　　　年度代表馬
SS　　1.77　3.23　2.97　2.50　2.39　2.40　2.18　　　
TB　　2.34　1.76　1.45　1.52　1.29　1.10　1.28　　　１頭
BT　　3.26　2.57　1.83　2.32　1.65　1.50　1.71　　　２頭

DB　　　　　　　　　1.02　2.24　1.68　2.33　2.43

そんな中身のまったく見えない数字だけのゴミデータの提示はどうでもいいよ

DBってダンブレ？こんなすごかったっけ？
ジャンポケは親父を超えたのか

ブライアンズタイムが奮わなくなったのは馬場の変化か
それとも他種牡馬産駒のレベルが上がったのか

早田倒産

馬場か血統構成の変化か

まあ前者としておいたほうが無難でしょな

BT不振は馬場がサンデー使用になったのと
スローが増えたからだな
スタミナ問われる流れになると強い血統は
今の日本ではどんどん淘汰されていってるよ

いや単に老いだろ

>>615
それも大きいと思うな

>>611
ダンブレは病気のせいで極端に種付け押さえてたから
しかも協会の持ち種牡馬としては破格の実績

SSに比べたら雑魚すぎる

ダンブレって出走頭数累計で223頭しかいないからなぁ
それであれだけ活躍馬を出したのは立派

デヴィルズバッグと思った

これでハーツ産駒は3勝目か、まずまずの出足だな

サンデー系の飽和により春のクラシックまでのレベルは上がったが、それ以降古馬路線までのレベルは確実に下がってる。

ＳＳは偉大だったが息子達は所詮２世だね。

そういえばハイアーゲームも種牡馬になってるんだったよな
繁殖には恵まれないだろうがそこそこはやるんだろね

>>621
４勝

>>612
早田牧場は保険金目当てでリヴリア殺したとか
言われたくらいだから、早田倒産してなきゃへたすりゃ
BTが頃されてかも。

>>622
たしかに非常に能力が高く早熟性が極めて強く早期引退がＳＳの特徴だし
他の産駒を壊して勝手に引退するからカスしか残らない

春以降へたれるのってネオ産駒ぐらいだろ
キセキもタキオンもステゴも古馬なっても枯れてなくないか

スペ基地乙ｗ

>>624
繁殖には恵まれてないがサンデー系で１番素質がありそうだから後々期待したい

キンカメに完敗！
やはり現役時同様キンカメ＞＞＞ハーツなのかな

シンワハーツクライがディープ産駒だったら
「ディープ失敗だろ・・・」のスレが10個はあっただろうな

さすがに10はないだろ、多分

ディープは来年のクラシックでどうかだね、キンカメみたいに牝馬のみになるなか、
牡馬クラシック勝てる産駒がでるかで、評価が分かれるだろうね。
繁殖の質考えたら、アベレージはよくて当たり前だもん。

アベレージ型のキンカメより大物タイプのネオの方がセールでも売れるし評価高い。

ハーツもディープも古馬G1国内外で大活躍したから期待が大きい
その結果叩きスレ飽和状態

SSはディープが失敗したら結局まともな後継残せなかったことになるな

NDやMr.Pには遠く及ばない

ディープは秋の中央場所から大物続出するから安心
種付け料からアベレージがよいのは普通だし
そんなんで評価される馬とレベルが違う

というかネオがセールで売れるのは
体の仕上がりが早いのと見栄えがいいからだろう
（一時のボリクリと一緒だがクリよりは夢有るしな）

ネオ仔の欠点は精神的なものとして出るから
レースにだして見ないとわからんし

秋次第ではあるが、来年の種付け料は
ディープ1000万、キンカメ800万な感じかな

>>639
それはディープの今後活躍次第
結果も出してるし２年連続２歳リーディングサイアーのキンカメ1000万、ディープ800万だろ

キンカメは去年おととし2歳リーディングで
今年全体リーディングに絡んでくるのは確定してたのに
500→400に下げたからなあ

繋ぎが極端に短く出る仔がいて
それが出ちゃうと売り物にならないトカナントカどっかで聞いたけど
そういうことなんだろうか

ディープは下げにくいだろうな・・・
社台である程度ごまかせるけど、900万維持で激減だと面白いな

キンカメは今のままの評価だったら700万くらいだろ
1000万は間違いなくいかねーよ

>>642
100万くらい下げる気がする
重賞何勝もしたり、2歳GI取ったりすれば別だが
ディープ云々というよりは、ロブとかネオの活躍や景気的な面で、相対的に割高になってきてるからな

ディープインパクトはアドマイヤベガ程度だろ

もう半年も先の種付けシーズンの話ですか　面白い冗談だ

>>645
種付け料はもっと前に決まるでしょ

さすがにこれでドープをサンデー後継などというアホはいなくなったな。

キンカメ今年400万だったのか…
今年付けた生産者はウハウハだなｗ

セレクションやセレクトみると

少し前の種付け料の相場はもう無理だろ。

一番高い種牡馬で７００万円ぐらいじゃね？

キンカメかディープかどちらが一番高くなるかは知らんけど
一番高い方は１０万ドルは超えるでしょ
それが日本円でどれだけになってるのかは為替相場次第

ハーツの化けの皮が剥がれてきたような・・・

未勝利　ヒールゼアハーツ　5人気　15着
未勝利　シンワハーツクライ　1人気　2着

キンカメは産駒が売れない以上高くはならん

>>651
そうだな。ディープと仲良く共倒れ濃厚だな。

ディープはクラシックどころか重賞さえ取れるかわからんよ。

分かるわけねえだろ

ディープは超良尻牝馬つけまくったからまだ何ともいえんな
だいたい期待馬っていうのは9月終わりから朝日杯、ラジニケ目指すローテでだしていくからな

しかしながら種付料30万のディープの兄弟オンファイアの活躍を考えれば今の時点ではイマイチ感が拭えない
ディープよりオンファイアは超良尻牝馬あつめろよって感じ

オンファイアと比べてイマイチっていってるやつは
早漏

オンファイアって局長以外は活躍してるの？

キンカメ、ハーツ、ディープはＪＲＡのピーク
この３頭が頂点で以下下降する山形を形成する

競争成績＝繁殖成績とかどうかしてるぜ

>>657
ディープインパクト→1200万
オンファイア→30万

その差40倍
そして繁殖牝馬、数ともにディープより劣るのに中央が活躍できる馬がでた
これは相当凄い。一時期のヤマニンセラフィム並に凄い。
俺が赤字収支の牧場主ならオンファイアに種付けさせるよ

>>660
しかし究極の能力を持ち合わせた３頭だから種牡馬成績も確実
【天王山】キンカメ、ハーツ、ディープ【天竺】
なのは仕方ない。この３頭は世界ＴＯＰクラス

国産馬じゃ絶対に手が届かないレベル

当たり前に海外レースも選ぶ時代なんだから
とりあえず海外で通用しないとな

ロジが思ったより頑張ってワロタ

グラスはいい馬出すなぁ

秋の王道、SS系の大将はブエナビスタか。

ミラクルレジェンドTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEe

母父バブル　惜しい

ダート、短距離部門はキセキが強いね

クロフネ職人芸やね

実力馬アーネストリーには今年の宝塚を勝ってほしかった

クロフネの重賞制覇を目前でかっさらうキセキ、なんとなく三着で指をくわえてるキンカメ。
リーディング上位の面白い図

クロフネ産駒は、なかなか中央ダート重賞勝てんな

なぜクロフネの子供はダート重賞を勝てないのか？

クロフネはこれもうわざとやってるだろw

中央ダートに必要な強さがないから。

>>664
ロジはもう…な。今年の当歳馬でロジの全弟をトーセンが高値で落としてたが…

そういやネオの当歳馬の母馬にヴェイルオブアヴァロン、ライクザウインドのディープ姉2頭に
ハーヘアがいるんだが同年に母娘3頭に付けたのか…何かよくわからんがすごいな。
あと母父マキャベリアン、サドラーの多さがいかにもすぎてちょっとふいた。

フレンチもクロフネ以外産駒が中央ダート重賞勝ってないし、そういう血なんだろう

重賞勝ってない割に2着はやけに多いってのもよく分からんな

日本の軽すぎる芝ではキレ負けし
重すぎるダートじゃ力負けする

それがクロフネ仔

ロジは一応枯れてはなさそうだな。こいつが秋G１でそれなりの活躍すれば
ネオの早枯れイメージはちっとは薄れるか。アンライはもうダメだろうけど。

ネオユニは日本の芝より海外の方がいいかもな

アンライは脚やってるしな。結局このまま引退することになるかもしれんね。
まぁ間違いなく種牡馬にはなれるだろうが。

たらればですまんがアーネストリーはまともに行ってたら最低皐月は取れてただろう。
まあ今後G1とって伝説の新馬戦にしてもらいたい

いくらなんでもタラレバが過ぎる…

まともにいってたらの馬は多いぞ

アーネストリーはまともにいって今だろ

つーかロジのほうがよっぽど「まともにいってたら」だな
やっと調子戻ってきたかも、まで1年半かかってるんだぞｗ
この図体でなぜ虚弱なのか理解できない

調教師がヘボだから

しかし体重の増減激しい馬だな

>>677
ネオの09年度の肌馬はかなりの良血揃いだからね。
まぁ皐月賞馬、ダービー馬を出した翌年なんだし当然といえば当然か。
個人的にはベガ娘との仔が気になる。

SS系からずっと牡馬の大物が出てこないのがさびしいな
1番人気で当たり前のように勝ち続けるクラスの

SS系以外でそんなのいるの？

年間無敗の馬がいたな

ああ、海外に行かず国内年間無敗とかいう
誰も目標にすらしない珍記録を打ち立てたアノ馬か

ライバルと鼻差の熾烈な争いしてたな

そのライバルと同じく種牡馬として大失敗したけど
このスレ的には何の関係もない馬

もしかしてメイショウトッパーのお父さん？
10年前の馬かよ

あんな偉業など目標にしても達成できない馬だらけだろ
可能性があったのはディープインパクトくらいか

偉業でもいい

ギネスにある寝転がりながら何キロ進めるか？みたいな誰も興味の無い記録でも
取り合えず偉業には変わりないのだから

ディープインパクトは無敗ではないが、陣営も秋予定していたし狙ってただろうな。

>>699
海外に行かずに狙ってればってことだよ
ハーツも国内に残った場合宝塚や秋天を落としてる可能性もあるとは思うが

アンチ気色悪いな本当に

いや、後継種牡馬スレでかすりもしないオペ自慢する方が1.8倍気持ち悪いよ

薬物失格馬とは違うからなあ

自慢どころか
いきなりアンチが貶めてるだけにしか見えない
ホントにキモイなぁ

ホントアンチオペって気色悪いな
アンチディープのが数段マシ

      1　キングカメハメハ　 　　　209,693.1　−　☆☆★★　 　 　
      2　フジキセキ　 　 　 　 　   159,942.8　−　☆☆★★★★★
      3　シンボリクリスエス        153,198.0　↑　★　 　 　 　 　 　
      4　クロフネ　 　 　 　 　 　 　148,218.5　−　　 　 　 　 　 　 　
      5　マンハッタンカフェ　 　   146,857.3　↓　★★★★　 　 　
      6　アグネスタキオン　 　 　 139,434.0　−　★★★★　 　 　
      7　サクラバクシンオー　　　124,464.0　↑　★★★　 　 　 　
      8　スペシャルウィーク　 　  122,958.0　↓　☆★★　 　 　 　
      9　ジャングルポケット　 　　108,239.0　−　☆★★★　 　 　
　　10　ネオユニヴァース　       101,312.3　−　☆★★　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク　      94,073.8　−　★　 　 　 　 　 　
　　12　フレンチデピュティ　 　 　 88,931.1　−　★★　 　 　 　 　
　　13　ステイゴールド　 　 　      87,809.8　−　☆★　 　 　 　 　
　　14　グラスワンダー　 　 　 　  79,373.3　↑　★★★　 　 　 　
　　15　タニノギムレット　 　 　　　77,978.3　↓　★　 　 　 　 　 　
　　16　ゼンノロブロイ　 　 　 　   76,602.4　↓　☆★★★　 　 　
　　17　タイキシャトル　　　　　　　73,271.0　−　★★　 　 　 　 　
　　18　ブライアンズタイム　       66,463.2　↑　★★　 　 　 　 　
　　19　アドマイヤベガ　 　         66,253.9　↓　☆★★★★　 　
　　20　ゴールドアリュール　　　　65,950.4　−　☆　 　 　 　 　 　

クロフネ師匠の職人芸には頭が下がるぜ
夏場のローカルダート重賞なんてついつい勝っちゃいそうなシチュエーションでも我慢我慢

1　キングカメハメハ
2　シンボリクリスエス
3 クロフネ

になったら嫌過ぎる

親より成績いい子って珍しいな

クリ一気に3位か
ぶっちゃけこいつが一番どこで稼いでいるのか分からん

キセキ・カフェは重賞で活躍してるから上位にいる
クロフネは勝利数が多いから上位にいる
カメはその両方だから首位にいる

でもクリは重賞での稼ぎはクロフネと同レベルで
勝利数はキセキ・カフェと同レベルという
良いとこ取りならぬ良くないとこ取りなのになぜこの位置
2・3着がものすごく多くてそれで稼いでるとかか

EI自体は低くないからなあ
おっしゃるとおり条件戦の2着3着で稼いでるとみるのが妥当なんで無いの

平均順位ってわからないのかな　クリベガは高そうなイメージ

平均順位？

平均着順

1着9頭と16着1頭より2着10頭のほうが上みたいな？

クリはダート1700とか1800で割と走るからこの距離の番組の多くなる今は数字が伸びやすいだろうな

クリって今年だけかな
クリ各年度の順位ってどうなの？

シンボリクリスエス年度別成績
年度　　順位　出走頭数　出走回数
　 10　       3　        236　        904　(10.08.22現在)
　 09　       4　        283        1,394
　 08　　 　12　        223　        982
　 07　　 　71　　 　 　 68　        178

07 71位
08 12位
09 4位

先越された上に向こうの方が詳細だったこの敗北感

遺伝力は勝ち馬率でわかるからな
4割前後のやつはダメだろ
5割あってようやく一流
6割あれば神

ほほう
それでは今リーディンクTOP10のなかだと
サクラバクシンオー　.495
クロフネ　.490
が双璧だな

>>721
基本はそうかも知れないが、相対問題でしょう。
今みたいな群雄割拠だとＳＳのような6割とか望みようがないのでは？
逆に言えば今のリーディング上位種牡馬がＢＴより下だと言える根拠にはならないはずだよ。

>>720
面白過ぎｗ腹筋痛い今日は、よく眠れそうです……

>>718-720
おつです

年度　　順位　出走頭数　出走回数
09　 4　 283 1,394
これが数の暴力と言われる所以か

2007産　.358 1.19
2006産　.500 1.28
2005産　.635 2.11
2004産　.493 1.84

ブライアンずタイム。頭数が少ないだけで成績は安定

BTは馬場が90年代のままなら……だな

>>724
実際にはカメやクロフネのほうが暴力って感じ
というか意外に出走回数すくないんだよね、ボリクリ
頑丈なイメージあるけど

>>726
フネもカメも勝率１割超えてるから数の暴力とは言えないと思うぞ
クリも勝率はまぁまぁだから数の暴力とは違うような気がする
数の暴力ってのダンスのような凶悪な成績の種馬の事を指すと思うが

数が多けりゃ暴力ではない。リーディング上位に入るには数が必要

君たちは一つ、大事なことが抜けている。
ダートで勝てる種牡馬は勝ち馬率も勝率もＥＡＩも高くなる、ということだ。
ダート種牡馬はバブルでさえ上位に行ける。
この手の論争でいつもいつも忘れられる事実みたいだな、昔と変わってないな。

芝しか勝てない種牡馬がいいというわけじゃないよ。
ただ、種牡馬選定で見ると、芝向きの軽さを言われたトウショウボーイやＳユタカオーがサイアーラインを伸ばしている。

ついでに種牡馬選定でいうと、
ダート向きのパワーが売りになる馬は、母系として期待出来る。
フィリーサイアーも母系として期待出来る。
ここから導き出されるのは、日本に於いてはダート向き種牡馬≒フィリーサイアーであるという洞察。
クリに関しては、キセキ同様にフィリーサイアーとは言い難い。牡の芝での大物も時間の問題。

君たちw

勝手な俺様理論言ってるんじゃねーよ
トウショウボーイ産駒はダート戦強かったんだぞ
ユタカオーにしたって苦手って訳でもない
単に芝向きの産駒だけが代表産駒になってるだけ
昔は今以上のダート軽視で目立たなかっただけ

で、バブルが上位にきたって？
単に一番産駒が多いときにたまたまトップ10に入っただけだろ
しかもダート種牡馬じゃなくてスピード無いから芝が全然勝てなくて
かろうじてダートでごまかせてただけで
ダート種牡馬としても勝率だとか全く良くないぞ

ブライアンズタイムの成績下降理由は産駒数の現象だろ
上位種牡馬の半分の数しかいないんだから下がって当然
馬場の変化とかこのスレじゃ定説になっちまいそうだな・・・

ジャンポケあたりとそう変わらん産駒数と出走回数だけどな
BTのAEIが現状1.00だから産駒数は言い訳にならん

更に言えば繁殖の質はそれほど悪くないからな
芝の大物が最近は全く出てないのは年齢よりも
９０年代と今の馬場とでは違うって部分のほうが大きそう

"今"って具体的にいつからいつまで指してるんだろう
ギムとダンツフレーム以来、まともな芝G�T級出てないからまる8年間か？

厳密には誰もわからんと思う
JRAだって試行錯誤で安定した馬場作りやってきてるんだから
東京競馬場の改修がターニングポイントなのは確かだろうけど

馬場に関しては、10年前のクラシックの時点で
悪ければ、重ければ、人気薄のブライアンズタイム産駒が突っ込んでくるかもと言う見方を穴狙いの人はしてたわけで

今のコンクリ馬場では厳しいのは誰の目にも明らか

高速馬場でノーリーズンが大穴あけてるのに何言ってんだか

オーストラリンアスタッドブックがサラブレッド交配統計を発表した。
種付けの総数は2万6100頭。
種付けを行った種牡馬の数は、768頭で、その内の114頭が*デインヒルの直仔、56頭が孫という偏向傾向があり、
半数近くは Norhern Dancer 系で占められている。
オーストラリンアスタッドブックのマイケル・フォードは、今年は1万8000頭以上の産駒が誕生すると見込んでいます。
最も交配牝馬を集めたのは、ライトニングステークス（豪G1）とオークレイプレート（豪G1）を制しているFastnet Rockで248頭だった。
Fastnet Rock を含め、トップ10の内6頭はクールモアの種牡馬が独占しています。交配数の上位20頭は以下の通り。

1 Fastnet Rock Danehill 248 Coolmore NSW
2 Encosta De Lago Fairy King 227 Coolmore NSW
3 God's Own Redoute's Choice 196 Eliza Park VIC
4 Choisir Danehill Dancer 194 Coolmore NSW
5 Lion Heart (USA) Tale Of The Cat 191 Coolmore NSW
6 Snippetson Snippets 187 Widden Stud NSW
7 Holy Roman Emperor (IRE) Danehill 180 Coolmore NSW
8 Show A Heart Brave Warrior 176 Glenlogan Park QLD
9 More Than Ready (USA) Southern Halo 175 Vinery Stud NSW
10 Oratorio (IRE) Danehill 173 Coolmore NSW
11 Flying Spur Danehill 171 Arrowfield NSW
12 Not A Single Doubt Redoute's Choice 161 Arrowfield NSW
13 Stratum Redoute's Choice 159 Widden Stud NSW
14 Dylan Thomas (IRE) Danehill 157 Coolmore NSW
15 Bernardini (USA) A.P. Indy 155 Darley NSW
16 Lonhro Octagonal 154 Darley NSW
17 Commands Danehill 151 Darley NSW
18 General Nediym Nediym 148 Widden Stud NSW
19 Exceed And Excel Danehill 148 Darley NSW
20 Strategic Zeditave 148 Darley NSW

どこの国も変わらんなｗ

というかクールモアと社台がやり方おなじだからね
アメリカでも鉄馬とかでやってるでしょ

さっきのは前の年でこっちが最新か　
（2010年　1月21日）
オーストラリンアスタッドブックがサラブレッド交配統計を発表した。
20日付時点で報告された交配牝馬の総数は2万3320頭で未報告分を加えても最終的には2万4000頭ほどに留まるものと見込まれています。
種付けを行った種牡馬の数は710頭で、減少傾向は続いている。
最も交配牝馬を集めたのはライトニングステークス（豪G1）とオークレイプレート（豪G1）を制しているFastnet Rockで272頭だった。
これは、過去最多の交配頭数。
以下種付け頭数のトップ20。20頭中11頭が*デインヒル系と相変わらず偏ってます。

272頭: Fastnet Rock (Danehill) Coolmore
251頭: Bel Esprit (Royal Academy) Eliza Park
227頭: Choisir (Danehill Dancer) Coolmore
212頭: Lonhro (Octagonal) Darley
198頭: Northern Meteor (Encosta De Lago) Widden
190頭: Sebring (More Than Ready) Widden
176頭: Encosta De Lago (Fairy King) Coolmore
173頭: Hidden Dragon (Danehill) Lyndhurst
173頭: Stratum (Redoute's Choice) Widden
168頭: God's Own (Redoute's Choice) Eliza Park
166頭: Dane Shadow (Danehill) Kitchwin Hills
165頭: Magnus (Flying Spur) Eliza Park
165頭: Oratorio (Danehill) Coolmore
163頭: Snippetson (Snippets) Widden
158頭: Tale Of The Cat (Storm Cat) Coolmore
156頭: Redoute's Choice (Danehill) Arrowfield
156頭: Statue Of Liberty (Storm Cat) Eliza Park
153頭: More Than Ready (Southern Halo) Vinery
150頭: Commands (Danehill) Darley
148頭: Not A Single Doubt (Redoute's Choice) Arrowfield

>>733
90年代から馬場の高速化が始まった
ホーリックスという老牝馬が当時の2400世界レコードを出したりした
メジロマックイーンの高速馬場レコードにも悪寒がしたな。ＪＲＡもスターを作りたくて必死だったんだろう

>>737
しかしそのノーリーズンは１回きりの駄馬（皐以外の成績）みたいなもんだし
ブライアンズタイム産駒が高速馬場で安定して何戦か強い競馬をすること自体がなくなったからな

ノーリーズンが特殊だったってだけじゃね

国土の差か、種付頭数多いな。

マヤノトップガンも高速馬場で凄い勝ち方してたよな

一頭だけを持ち出す馬鹿は2~3秒考えて思いとどまれよ

2頭目な。しかもGI。

おい、ヴィクトリーを忘れんな

高速馬場で勝てたかじゃなくて・・・

あのー

やっぱ馬鹿なんすね。

>>747
これ1人で書いてたのか、馬鹿に何言っても無駄だよな

>>742
＞ブライアンズタイム産駒が高速馬場で安定して何戦か強い競馬をすること自体がなくなったからな

そもそもサニブ、ギム、ヴィクトリー、ノーリーズン、シルクンプリマドンナとか早期リタイア＆1戦だけの駄馬だからな

まぁ単純にSS系に劣るだけでないのかな？
近年は高速馬場に対応する以前の問題な気もするけど
いや、ヴィクトリとかノーリーズンは1戦だけ対応したけどそれで全能力を
発揮して燃え尽きたとかはありえるけどなｗ

1戦だけ潜在能力以上の力が出てしまってリタイアってやつかｗ

>>751
いや、何もG1でなくて重賞でもいいんだよ
芝の重賞でさえ近年はいないでしょ？
中山皐月で展開に恵まれたと言える大穴以外は
せいぜいまともなのは早期リタイアしたがギムぐらい

3歳限定ってことならチャールズ程度かな
てか基本的に早熟なんでしょ。芝重賞馬でさえ、古馬になって勝ってるのはごく僅かだよな
これだけの大種牡馬からしたら少ない
ただダート馬は古馬になってもそこそこ走ってる馬はいるけど

年で衰えただけじゃないの？
オペラハウスはまだ結構走ってるし

オペラハウスもサムソン以降グチャグチャ

馬の能力に大差がなければ適正の問題になる
今のＢＴやサドラーはその適正がない
ブライアンとかトップガンとかオペはその例外級の馬
名種牡馬が生涯で3頭産めば御の字のクラス

BTは基本的に上がり34秒ぐらいかかった方がいいタイプだろ

中山記念と大阪杯に勝てば十分だな

ブライアンズタイムは一昨年マイネルチャールズが京成杯と弥生勝ってるし
オペラハウスは3、4年前サムソンが活躍して今年も重賞勝ってるよな

サドラーのG1級を日本に全部つれてきてもG3いくつ勝てるかって言うレベルだろ。

BMSとしてのブライアンズタイムの成績見たら、能力の高さは誰でもわかる。
10年やそこらで必要とされる適正が大きく変わるんじゃ、何のためにレースしてるんだって話だよ

抜け殻のモンジューでもスペと差のない競馬してるのにG3とか

抜け殻？妄想がひどいな
2着以下なんて展開でどんな馬でもこれるのに4着だよ？
はっきりいってモンジューが日本のG3出ても、ゴール前さされて終わりだよ

またエル基地の妄想ですか・・・

サドラーズウェルズ産駒をnetkeibaで見ると270頭中　一億以上稼いだの2頭だよ
冗談としか思えない。

270じゃないわ、まあ50頭くらいか
どっちにしても適正のなせる業だよ、輸入してこれじゃあな

50頭と270頭じゃ全然違うと思うけど・・・

規格外品は産駒の傾向なんざあっさり超えるだろ。

輸入されたサドラーなんか血統倒れの駄馬ばっかだったし。
旧サウスニアとかパチ馬主が掴まされまくってたみたいな。

2冠取ったのに一発屋どもと一緒に並べて語られるサニブかわいそう。
背中に漬物石乗せて勝ってるほどなのに。

フロック駄馬だろ
ゴミカスだわ

フロックっつーか騎手で勝った馬

サドラーはよくわからんけど向こうの人間いわく
仕上げ方が普通の馬と違うんですよ（あんたらには無理だよ）

とかなんとか

まぁカメもそうだしな

クリもそうだよな
未だに仕上げに手探り状態

カメは仕上げに苦労していたってのは聞いてたけど
クリってそんな話あったっけ？

>>758
俺が競馬始めた時は平場で上がり36〜37秒台だったから
35秒で切れるイメージだった。
リアルシャダイとかトニービンがすごい切れ味に見えた。

ダンスの菊花賞33.8でも鬼足だと思った。
いまでは34秒でもかかった方なのか。

>>771
おめー三宅の実況聞いてこいや

聞いたらどうなるの？

>>779
認識が変わる

実況を聞けば、ディープは薬物失格を乗り越え勇気の翼を広げた名馬だと再認識せざるを得ないよな

薬はともかく勇気の翼はないと思いました

キセキの安定度を俺なりに紐解いてみたが、よくわからなかった

キセキ自身
・馬体重の増加が急　→　成長力
・無敗　→　強い
・距離　→　弥生賞までは不問

キセキ産駒
・２歳から走る　→　早熟
・古馬になってから走る　→　晩成
・芝　→　走る
・ダート　→　走る
・気性が前向き　→　短距離
・スピード　→　ある

>783の思考回路が分からなかった

>>783
何一つ紐解いてないだろ。
キセキ自体の特徴と産駒の特徴を比較するなら
せめて項目揃えるぐらいしろよｗ

>>777
その辺りでは33秒台は鬼脚だとは思う。
ただダンスのは京都じゃん？京都は直線長めで平坦だから
その時代でも割りと早かった。逆にその時代の東京は
33秒台はまず出なかった。マイルぐらいならともかく。
ダンスが負けたフサコンのダービーもすごい脚で交わしてるように見えるが35秒近い上がりだしな。

今年のダービーなんてレース自体の上がりが33.4で
エイシンフラッシュに関しては32.7だからな。
別の国かよ！ってくらいフサコンの頃とは異質の競馬。

まあ15年もたてば、それなりに色々変わるでしょ
フサコンから15年前のダービーのカツトップエースのレース上がりは38.5だし（フサコン35.2）

色々変わるって
今年のダービーのペースなら房コンでも34秒前半は出してるよ

サドラーてアベレージでみたらどうなの?二流馬しか輸入されない割に勝ち上がりや上級条件馬多い感じしたけど

サンデー最後の世代で大将格はマツリダゴッホかな？

サドラーの勝ち上がり率はどう見ても悪いんだけど

今の東京はクソコース

>>790
確かにサドラーの勝ち上がりは悪くないけど（.466)、頭数が少ないだけにサンプル少なすぎるｗ
中央重賞サージュウェールズのステイヤーズS1つてのも地味すぎるｗ
持ち込みでセレクトされた産駒だけが走ってたわけだし
ファンタスティックライトもセレクトされた持ち込みだけの時はアベレージもAEIも抜群だったが
日本に来てなんでもあり繁殖に付けられたらアベレージもAEIも一気にクソ種牡馬レベルの数値になっちまったｗ

サドラーの場合もう欧州No1種牡馬として地位確立してたから
セレクトされたって言っても本当にいい産駒は売ってもらえてない印象はある。
サドラーやデインヒルの子は金ならあるぞ！って奴が血統だけの駄馬つかまされたケースもちらほらあるしなｗ

衝撃の弱さのデインヒル産駒を見た記憶がある。
今まで見た○外の中で…いや、国内の一流種牡馬とされる馬の産駒全部含めてもダントツに弱かった。

アストラルシルフのことかな・・・

こっちだな

ttp://db.netkeiba.com/horse/2002110166/

名古屋競馬でこれは中途半端な弱さじゃない

ノーザンダンサーの血が濃い。おそらく障害児だな

じゃあ、もし10年くらい前から高速馬場だったら、
ダービーの勝ち馬も違ってた？振り返ってみるとおもしろいかも。

明日発送する予定なのに”商品を発送しました”を選択してる。

誤爆でした

カーブの途中にゴールがある競馬場があってもいいのにな

ttp://www.turfclub.com.sg/tabid/207/ctl/details/Mid/1081/Default.aspx?horsename=Buena+Vista
BUENA VISTA
3yo BR AUS G ←←←
Date Foaled: 25 Sep 2007
By: TAYASU TSUYOSHI (JPN) ←←←
From: MINSTREL SHOW (AUS)
Owner: LION HEAD STABLE
Trainer: LIM BOON THONG

ディープは本命級が続々と動き出してきたな
どれも評判通りなら恐ろしいことになりそうだが果たして

>>803
オーストラリア産のブエナビスタか

オーストラリア産のブエナビスタって、タヤスツヨシ産駒なんだな・・・。

ドープは社台じゃもう1年走らせればよかったって言われてるからなｗ
期待してたけど残念だ。もう完全にハーツクライにいい肌まわすことに決まったよ

馬鹿は死ね

クラシックも見ずに判断することはあり得ない

クラシックで判断とかありえないだろ
ネオみたいなの量産しても駄馬が増えるだけ

さすがにロックオブジブラルタルはデインヒルの後継種牡馬だけあって優秀だな。
マンＵ監督のサー・アレックス・ファーガソンをマンＵ解任寸前にまで追い詰めた
生ける伝説とまで言われた馬が短期間とはいえよく日本で種付けしていたもんだ。

>>810
生産者がクラシックで判断しないことがありえないだろうに。
リーディングも大事だがクラシック勝てる勝てないを判断しない生産者がどこにいるんだよｗ
そもそもクラシック馬を駄馬という馬鹿に何言っても無駄だろうがそのネオの待遇と人気見りゃわかるだろ。
じゃあネオのどこが評価されてるかといえばクラシック牡馬出せるとこ以外何物もないだろ？

ネオを評価しようがしまいがどうでもいいが、自分が評価してないからって生産者も評価してないと
思い込むとかどんだけ現実を直視できてないんだよ。
ネオが駄馬でも早枯れ早熟でもいいけど、クラシック馬を出すのは評価され判断の基準になる。
これはまぎれもない現実。

いつものネオロブアンチ＝03アンチだから無視で

しかもキンカメ基地のな

正直に言って、ネオがこんなに成功するとは思わなかった。

伊達にデビュー前に種付料あがったわけじゃない

ただ周りの予想としてはもっとアベレージ高かったんだろうけどｗ

>>812
まぁリーディングにはダンス以上に用無しだけどなｗ

カフェより劣るし悲惨な成績いっぱいみることになるだろうけど
生産者が評価してるから結果が悪くても仕方ないな

お前は何が言いたいんだ

リーディングとるにはダート走る産駒ださないとだめだしな
ダート見下してる人にはあまり関係ない気がする

いやダートなんて対して問題にならんよ
カメもカフェもネオもダート勝率そう大差ないやん

別冊宝島みたいないろいろなライターが拾ってきた自分のネタを披露する本がないから
最近の競馬１の知識は浅い人が多くて議論ごっこにもならない。

バブルガムフェローの直孫、芝レース初勝利

>>821
あれは良かったな
知らずに育ったやつがかわいそうなくらい

>>822
つーか父のマジェスティックって何者と思ったら・・・
芝500万はまだダンスも勝ってないのに

>>816
むしろあんま大物は出さないけどアベレージ率が高い種牡馬を想像してた人のが多かったかもな。
デビュー前から産駒の出来はいいらしいと評判だったし種付け料もあがったから
ある程度は行けるかもと思ってたけどこれほど極端な種牡馬になると思わなかった。

ネオは全体的に勝ち上がりの悪いホームランタイプと予想してたけどね。ＰＯ時期の新種評価で。

ディープは勝ち上がりの凄まじいアベレージタイプで、大物も出せる。と今年の新種評価で書いたけど。
牝馬はシアリアスバイオ08とアドマイヤエバートに注目すべし。牡？いっぱい居るよ。

というかハーツ。勝ち上がりがいいけど、アドベもこれくらいやれてたんだよね、初年度。
ダートで走れるか？が課題。
まあトータルでディープには敵わんだろう。

繁殖の質が抜けているから
勝ち上り率はどうしたって優秀になる
あれだけの牝馬陣につければ大物はまず出ないことはない


これをまるで預言者のように騙ると、多少かっこいい表現になるんだなｗ

ハーツもアベレージは期待できるんじゃない
初年度産駒の7割ぐらいが社台グループの生産馬だし

初年度はあんま肌馬集まらなかったから必然的に社台系の肌馬ばっかなんだよな、ハーツは。
いくら社台系肌馬が多いとはいえ数自体が少ないから
だからむしろ初年度産駒は苦労するんじゃないかと思ってたから想像以上に活躍してる。

SS系最大級の失敗種牡馬ダンス（2007世代勝ち馬率2割いかないｗ）ですら
黄金世代には勝ち馬率4割超えた
これが繁殖の力

日高の低レベル繁殖相手にしていてG1馬2頭を出したステゴ


ダンスタキオンの黄金世代なんて目じゃない繁殖もらってるディープは
上の２頭をとりあえずの目安に、
勝ち馬率5割、G1馬を２〜３世代で数頭は楽に出してもらった上で
ダスかブエナ級をできれば牡馬で輩出しないと
とても合格点は上げられないな

ダンスって今年繁殖いいとか言われてなかったっけ

そろそろ社台は良血肌馬にステゴをつけまくる実験を試みるべき

日高は近年でもサムソン、スカイ、スイープ、オーシャン、ウオッカ、カワカミなどなど
コンスタントにしっかりと大物出てるしそれを日高産相手にとか言われても別にちっとも凄くもない。
タキオンはスカイを出して、ギムはウオッカを出し、ングヘはカワカミを出したわけだしな。
日高にもいくらだって良肌はいるし大物もちゃんと出すわけで。

あとステゴ一番の大物ドリジャは日高産じゃなくて社台産なんだが。
日高から誕生したのはナカヤマだがナカヤマの母馬も別にレベル低くないぞ。
種付けをかなり限定されたロック付けることができる肌馬に選ばれてんだし。
今年は日高の期待される肌馬の宿命として当然のようにスカイ受胎中みたいだが。

てかエアグルやビワハイジ、ハーヘア、ホワイトウォーターアフェアのような超良肌達に
ステゴ付けまくったりしたらそれこそ社台は気でも狂ったかと思うわ。

一発のネオ・ステゴ
短距離のキセキ
ダートのゴルア
安定のカフェ・ロブ

結果待ちのディープ・ハーツ・メジャー


これら以外のＳＳ後継は海外にでも売ったほうがよくないか
いい種以外は間引いていかないと

>>830
そんなのサンデー以降いないじゃんｗ

>>834
サンデー系でも数々の記録を塗り替えた
別格な３頭ディープ・ハーツ・メジャーは種牡馬としても確実

>>833
ナカヤマ母はスカイ流れたぞ

>>833
当たり前のことだけど、母数を考えてくれな
今回の場合は生産頭数に対するG1獲得数の比か

近年日高生産馬からのG1馬がどれだけいて、
その中で決して種付け数多いとは言えないステゴから2頭出てる
しかもその一頭が数少ない社台肌ということは、それだけ
社台の繁殖が優れていることの証左

1とか2とかのサンプル数で証左とか言っちゃう男の人って…

2ch＝男と決めつけるのよくない。

ディープ
3頭出て1着　3着　6着

大成功間違いなしですな

サクラプレジデントやオンファイアがオープン勝ち馬を出してるのに、そんな成績で満足するなんてw

そいつディープ本スレにも来てるアンチだよ

この調子ならオープンぐらいはすぐ勝てそうだけどな
重賞は知らん

すぐ勝って欲しかっただろうな社台JRAは

>>842
サクラプレジデントやオンファイアがオープン勝ち馬を出してるのに
土日曜２６頭出して未勝利２勝で喜んでるリーディングのキンカメ基地はどうすんだ？？ｗｗｗｗｗｗ

しらねーよｗ

>>846
おまえ病気だな

つくづくホワイトマズルの受胎率は惜しかったなぁ。

個性的なのが出世してくる面白い種牡馬なのに

さすが夏のスペシャルウィーク。

2歳戦とローカルＧ３はおまかせですねｗｗｗ

スペ４歳はいい馬多いね。キンカメ抜いてリーデンング１位だけあるわ。

>>838
当たり前のことだけど日高のG1馬に限っていえばステゴ産はナカヤマ1頭だけなんだが。
ドリジャは社台肌の社台産で日高とは何の関係もないだろ。
なのになんで日高生産馬のG1馬からステゴが2頭出てることになってんだよ。
もう一度言うけどドリジャは日高生産馬からのG1馬じゃないぞ。

そもそも日高はレベル低いってほどでもないしナカヤマの母は良い繁殖だよ。
要はステゴも社台良肌と日高の良肌相手に結果だしてるだけのこと。
どうもステゴ推す人は無駄にディープに絡んだり
それでいてドリジャは日高産みたいなとんちんかんなこと言ったりと
判官びいきにとらわれすぎて周りが見えてないって感じの人が多いな。

ナリタクリスタルの母父のペンタイアってあまり聞かない種牡馬だね。

え・・・

新潟記念１人気の兄に重賞勝ち馬がいてキングジョージ勝ち馬でジャパンカップにも出走して日本で種牡馬入りしたのに・・・

>>854
誤植じゃないかな

スペが後継でもういいよ

>>853
ステゴの種付け相手はほとんど日高
ごく一部が社台
G1馬は1頭ずつ

生産界全体での生産頭数では日高と社台では数は当然日高
G1獲得数は拮抗

これを持って日高が社台並みに優れている！と論じるのは
無理でしょという当たり前の話してるんだが
数学に弱い人みたいね

G1数は拮抗どころじゃなかったね
社台Gは去年一昨年と中央G１・２２のうち、１２，１５勝

生産頭数は他の何分の１か、計算するのも面倒だけど

論破した俺カッケーｗ

この空気の読めなさは素晴らしいなｗ

まあ反論も何もない常識だもんな
今どき繁殖の質の差を考えないバカがいるとは思わなかった

社台はロブロイ産駒を2年目も全力では後押ししてない
ように見えるのは気のせい？

来週デビュー予定の馬が2年目の目玉っぽいが

>853
ナカヤマ母の種付け相手

スクワートルスクワート
エイシンプレストン
ステゴ
トーセンダンス

日高の零細牧場のエース繁殖って感じの漂う種付け相手だねぇ。
良くも悪くもリーディング15位あたりがしっくりきそうだ。

安いネオみたいなもんか？

>>866
なんかむかつくやつだな。日高の零細でもエース繁殖にはもっといいのつけるわ。

まぁステゴ、ステゴうるさいやつらのディープ並みの繁殖だったらとか系の愚痴はいい加減うざいと思うわ。
クラシックに縁のないアベレージ悪い馬に社台の良血達を付けまくるなんて無理に決まってる。
生産者サイドが古馬になってからの馬よりクラシック馬の方に重きを置くんだからしょうがない。
ステゴはずっとこのままだろう。産駒は売れるんだしこれからもお手頃な値段で古馬G1取れたらラッキーくらいの種牡馬でいくだろう。
当たりが古馬になってからではなくネオみたいにクラシックで当たるようになれば少しは違ってくるかもしれんけどね。

>>868
お前もうざいがな

>>868
成長力で勝負の
ステゴＶＳディープおもろいやんけ

もっと繁殖がよかったら　もっと受胎率がよかったら　〜が生きてれば・・・
これ全部含めて種牡馬の力じゃないの？実質何何とか意味ないことだし
何度も言うけど本当に凄い種牡馬なら自力で上がってくるんだから　ＢＴみたいに

それはそうだが、誰もそこまでのレベルだとは思ってないしな
言い方わるいけど、成績でも能力でも血統でも換えは幾らでもいるんだよね

SSの後継自体がそのレベルだろ
いくらでも替えが居る

エンドス系の真打ち、アドマイヤムーンの評判はどうなん？

ウォーエンブレムはどうでしょう？

>>875
底力がなさ杉
オープンレベルにはトントン拍子で行くけど
肝心のＧ１では用無し

ウォーエンブレムのロリコンは治ったの？

ウォーエン産駒は基地外クラスの気性難が多い印象
似た条件連続して使うと飽きるのかすぐ真面目に走らなくなるし

だから休み明けとか、差した次は逃げるとか、逆に逃げてたら次は追い込みとか、大幅に距離短縮するとか
ダートに変えるとか芝に変えるとか、ブリンカーつけたり、逆に外したりするとその１レースだけは走る。

気が向けばG�Tでも走るが、気が向かなきゃどんなレースでも走らん

>>877
そもそもロリコン説ってのがデマだって噂をよく聞く
昔、大柄な馬にいじめられてたのが原因で馬格のある馬を怖がることはあっても年下の馬を好むって訳ではないらしい

ウォーエンはロリコンじゃなくて雄である自分に自信がないから
集団の中で俺はダメなやつだと思い込んでるから雄の本能であるセクロスへの意欲が無いだけ。
贅沢で女のより好みが激しいというわけではなく、小さな肌馬しか相手できないのも
単純に怖いってか自分より強くなさそう的な思いからだよ…とどこかで誰かが言ってた記憶がある。
今は治療も進んで70頭近く付けることに成功したんじゃなかったっけな？

どうでもいいがスイープにウォーエン付けたらとんでもない基地外が生まれそうだな。
そのぶんすごい素質の持ち主かもしれんけど。

ウォーエンの性向、性癖についてはググるか
netkeiba辿るだけでも結構分かると思う

3年くらい前はこの馬とんでもない能力秘めてるんじゃないかと思ったけど
今となっては、上級馬が少なすぎだよね

上級馬どうこうはまだ早い気もするけどなあ
35頭で1億超が4頭だぜ？
全て肌が社台とはいえ異様な数字

精神的に燃え尽きるタイプなのは間違いないけど

ウォーエン＞＞＞キンカメって主張してるやつ一時期多かったよな

>>883
実は今でもそう思ってます

>>882
ちょうど1億で、Ｇ１レベルでは洋梨なのばかり
もちろん十分に優秀な数字ではあるけど、大物が一頭だけでは
他の有力種牡馬とまだ比肩することはできないな

1億って1000万特別でgdgdやってたら普通に稼げるよね
サクラプログレスって駄馬でも1億稼いでる現実
誰かも言ってたが2億以上が事実上の正当なる指標だよね

馬の痛みの少ないダートで条件戦入着を繰り返せば一億ぐらいなら稼げるな

そもそも母数が少ないのに上級馬が少ないとか言ってるのは頭が悪い
他の有力種牡馬とやらは10倍以上の数が走ってる
比率からすればウォーエンは驚異的なレベル

      1　キングカメハメハ　 　　　1,625.60　−　☆☆★★　 　 　
      2　フジキセキ　 　 　 　 　   1,522.90　−　☆☆★★★★★
      3　シンボリクリスエス        1,718.90　−　★　 　 　 　 　 　
      4　クロフネ　 　 　 　 　 　 　1,590.00　−　　 　 　 　 　 　 　
      5　マンハッタンカフェ　 　   1,630.80　−　★★★★　 　 　
      6　アグネスタキオン　 　 　 1,563.60　−　★★★★　 　 　
      7　スペシャルウィーク　 　  1,580.00　↑　☆★★★　 　 　
      8　サクラバクシンオー　　　1,206.30　↓　★★★　 　 　 　
      9　ジャングルポケット　 　　1,792.90　−　☆★★★　 　 　
　　10　ネオユニヴァース　       1,707.70　−　☆★★　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク　　　1,700.00　−　★　 　 　 　 　 　
　　12　フレンチデピュティ        1,471.90　−　★★　 　 　 　 　
　　13　ステイゴールド　 　 　　　1,650.00　−　☆★　 　 　 　 　
　　14　グラスワンダー　          1,561.50　−　★★★　 　 　 　
　　15　タニノギムレット　 　      1,485.70　−　★　 　 　 　 　 　
　　16　ゼンノロブロイ　　　　　　1,612.50　−　☆★★★　 　 　
　　17　タイキシャトル　 　 　 　  1,325.00　−　★★　 　 　 　 　
　　18　アドマイヤベガ　 　 　 　 1,800.00　↑　☆★★★★　 　
　　19　ゴールドアリュール　     1,577.10　↑　☆　 　 　 　 　 　
　　20　ブライアンズタイム　 　　1,662.90　↓　★★　 　 　
(2010.08.29現在）

      1　キングカメハメハ　 　　　213,755.60　−　☆☆★★　 　 　 　
      2　フジキセキ　 　 　 　 　   161,536.80　−　☆☆★★★★★　
      3　シンボリクリスエス        157,602.80　−　★　 　 　 　 　 　 　
      4　クロフネ　 　 　 　 　 　 　154,535.30　−　　　 　 　 　 　 　 　
      5　マンハッタンカフェ　 　   152,143.70　−　★★★★　 　 　 　
      6　アグネスタキオン　 　 　 144,842.20　−　★★★★　 　 　 　
      7　スペシャルウィーク　 　  130,436.60　↑　☆★★★　 　 　 　
      8　サクラバクシンオー　　　125,887.60　↓　★★★　 　 　 　 　
      9　ジャングルポケット　 　　111,019.00　−　☆★★★　 　 　 　
　　10　ネオユニヴァース　       105,053.10　−　☆★★　 　 　 　 　
　　11　ダンスインザダーク　      97,939.10　−　★　 　 　 　 　 　 　
　　12　フレンチデピュティ　 　 　 90,046.20　−　★★　 　 　 　 　 　
　　13　ステイゴールド　 　 　      89,381.70　−　☆★　 　 　 　 　 　
　　14　グラスワンダー　 　 　 　  80,581.30　−　★★★　 　 　 　 　
　　15　タニノギムレット　 　 　　　79,048.30　−　★　 　 　 　 　 　 　
　　16　ゼンノロブロイ　 　 　 　   77,862.40　−　☆★★★　 　 　 　
　　17　タイキシャトル　　　　　　　76,071.10　−　★★　 　 　 　 　 　
　　18　アドマイヤベガ　 　         69,228.30　↑　☆★★★★　 　 　
　　19　ゴールドアリュール　　　　68,355.40　↑　☆　 　 　 　 　 　 　
　　20　ブライアンズタイム　       66,886.80　↓　★★　 　
(2010.08.29現在）

来年のムーンに期待

フジキセキってもっと評価されていいよな

>>879
年下説はないけど栗毛に萌えるって話はあったな。
あれはなんでだろ。

外国の先生も栗毛はいいねっていってたけど、初年度はいろんな噂が飛び交い
整理されないまま栗毛のロリってことになった。ちなみに最初の受胎馬４頭は
すべて栗毛じゃない。今年の種付はあまりよろしくない。

こんなインポ馬に大事な時期振り回されるくらいならクロフネ付けた方がマシ

>>893
ユートピアは白いクーリンガーが苦手だったんだよな。

この賞金ランキングの☆★に意味を教えてくれ

☆はG1勝ち
★はG２・G３勝ち

母数が少ないのわかってて比率で語る奴って馬鹿だろ

キンカメはＮＨＫ⇒ダービーを連続レコード
ハーツは精神的ダメージで飼い葉を食わず２０ｋ馬体減でｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ３着
ダメジャーは皐月賞最強馬で有馬記念２年連続３着＋マイルＣＳ２連覇ほぼ高速タイムで３連覇

３頭とも世界トップクラスの実力馬だよね
ディープが居なかったらＪＲＡもハーツのみバックアップに回りドバイ⇒ＫＧ⇒凱旋門の海外３連勝あったかもね
ダメジャーもノドのケアが一切出来ずドバイ出走。こちらもバックアップが足らなかった。ワールドカップで見たかったが

キセキはもういい年だしそろそろSS系短距離の後継が欲しいね
デュラもいまいちっぽいしどうなるんだろ

>>900
妄想が凄い膨らんでるな

サンデーは化け物だった。一時的に日本を世界レベルにまで押し上げた
ディープでさえそこまでは無理だろうな

サンデーサイレンス初年度8月終了時点

初年度産駒総数67頭

出走頭数14頭　勝利頭数9頭　
出走回数26回　勝利回数12回
1着12回　2着4回　3着5回　着外5回(うち1回競争中止)
勝率46.2％　連対率61.5％　複勝率80.5％
重勝：札幌3歳S、OP：クローバー賞

アッサムヒル (母 テイーブレーク )新馬5着
エアジャスティス (母 メルドスポート )新馬2着
オトメノイノリ (母 テイズリー )新馬3着、新馬1着
キタサンサイレンス (母 エイシングレシャス )新馬1着、3歳OP4着、札幌3歳S2着
サクララフィーネ (母 メールデイヴオワール )新馬3着、新馬6着
シスタータイクーン (母 ビユーパーダンス )新馬競争中止、新馬・牝2着、未勝利1着
タヤスツヨシ (母 マガロ )新馬3着、新馬3着
ノースショアー (母 ノースオブダンジグ )新馬1着
ビークァイエット (母 ダイナサツシユ )新馬1着
ビンゴガロン (母 ビンゴメープル )新馬4着、新馬1着
フジキセキ (母 ミルレーサー )新馬1着
ブライトサンディー (母 エンドイットダーリン )新馬1着
プライムステージ (母 ダイナアクトレス )新馬1着、札幌3歳S1着
ヤマニンアリーナ (母 ティファニーラス )新馬2着、新馬1着、クローバー賞

大種牡馬の後継種牡馬として系統を繋ぐのは、競走馬として大活躍した馬ではなく
競争成績としては代表馬とは言えない馬が意外と多いよね。

サンデーがチートなのは分かった。

サンデーはすごいがTB、BT、SSと３年連続新種牡馬が猛威振るったのは
その前が今と比べると酷すぎたという事
あとは２冠のBC馬の御威光で最高の繁殖、育成、厩舎が宛がわれる好循環
サンデーの一言で片付けて脳みそのひとかけらも使わないやつ多すぎ

もっと文章力磨いて出直しな

サンデー以前の日本競馬のレベルは相当低かったからな

>>888
繁殖のレベルを考えたら、ダイタクリーヴァの足元にも及ばないけどな

リーヴァ持ち上げるのは流石に無理あるだろ
ＳＳ系で勝ち上がり3割台、EI1ちょいじゃあんま魅力ないよ

馬数が少ないから単純比較する気はないけど
結構凄いレベルの話だぞ
EIは世代数が揃わないと比較できないから割と近い世代数でリーディング上位との比較
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　世代数　　　勝馬率    　EI     
ダイタクリーヴァ　 　 　 　5世代      　0.348　　　　1.00　
シンボリクリスエス　　　　4世代      　0.412　　　　0.87　
クロフネ　 　 　 　 　     　6世代      　0.486　　　　0.97　
マンハッタンカフェ       　5世代      　0.386　　　　0.92　
アグネスタキオン　      　6世代      　0.484　　　　1.26　
ジャングルポケット　    　5世代      　0.369　　　　1.04　
ステイゴールド　 　 　   　6世代      　0.318　　　　1.01　
グラスワンダー　 　 　　　7世代      　0.301　　　　0.86　
タニノギムレット          　5世代      　0.314　　　　1.03　

サンデーは早熟度の違いで他を圧倒して繁殖かき集める事で成長の無さを補ったからな
古馬で力をつけるSS系種牡馬もいるが概ね産駒種牡馬もSSの傾向を受け継いでる
早期に活躍するSS系に比べて古馬で開花するSS系が少ない

また中の見えない数字遊びかよ
ウオッカやGI級バンバン出してる種牡馬たちと
牝馬限定ハンデG3を勝った馬しかいない種馬とを同じ土俵で比べるなカス

>>912
母数も書かず単純比較する気満々の数字を示して何言ってんだかｗ

911に対してあえて挙げた数字だけで比較してあげたんだよ
それぐらい理解しろよ

現時点でのリーヴァの特徴を挙げてみると

・地方出走が目標の廃用寸前牝馬相手にして、中央ＯＰ馬出してしまう
・勝ち馬率が種付け料10倍の馬と互角、なのに成績は完全に芝寄り
・上がりは遅い、これは牝馬の質から仕方ないのか？
・全世代に渡って、そこそこの馬を出している

ダイタクリーヴァは出走頭数23頭らしいが、そんな種牡馬をEIで推す奴がいるのか

微妙だな
他に換えがいくらでもいる数字じゃ魅力ない
結局安いってだけでかき集められるかどうかって話になる

んで安いだけならサウスヴィグラス付いちゃうんだよね

正直に言えばダイタクリーヴァのレベルが結構すごいからってだから何だって話なんだが。

G1で勝ち負けできる奴が出てこないと種付数は増えないな

まぁ、数字からすればダンスよりは成功しそうだな

系統として考えた場合、孫世代からも重賞勝ち出せたのは良い事

タガノマイバッハ　勝馬率1.00 AEI4.78

タガノマイバッハが後継でいいよもう…

ダイタクリーヴァは種付け増えると思うが

>>923
とりあえず良かったよなー
次はいつになるんだかってレベルだからな孫産駒重賞勝ち

ようするにリーヴァによい繁殖と数を与えれば素晴らしい成績が出せるのに！
って言いたいんだろ？親父であるキセキと同じ返しが帰ってくるだけなんだがな。

「例えそうだったとしても、よい繁殖が数多く与えられる機会は一生やってきません」

>>927
はあ、何言ってんだアホ

ここにきてファルブラヴ再評価の流れに。

ダイタクリーヴァ　2010年度種付け数　16頭

頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>928
事実しか言っとらんよ。
少しいい成績だったからって雑魚みたいな繁殖が10頭20頭増えるだけ。
ダイタクリーヴァにサンデーやディープ並の繁殖の質や数が与えられる事は一生有り得ない。
今20頭の雑魚繁殖が増えたからってG1バンバン取るようになるとか本気で思うのか？

>>931
だから誰がそんなことを言ってるんだよ
来年のダイタクリーヴァの種付けは増える可能性が高いだろうと思ってるだけだ

>>930
それでも前年9頭だから増えてる

とりあえずリーヴァヲタはG1を勝ってから暴れてくれ

ミラクルアドマイヤ級に牝馬が集まって産駒が走れば面白いが

ミラクルアドマイヤに牝馬が集まってどうなったか誰か教えてください＞＜

カンパニー以外外れだったので…

肉になりました

結論
繁殖集めて結果残せない種牡馬は死んで償うべき

リーヴァはSS直仔なら数集めてたろうな

ミラクルアドマイヤは種牡馬能力が低くても
良血繁殖をもらえれば一流馬を出せるという好例

バブルさんに謝れ

ミラクルアドマイヤは偶然の一発が炸裂しただけだと思うわ……

リーヴァの繁殖が増えるったって数頭程度の話だろ？とりあえずここで語るほどの種牡馬とも思えんが。

>>937
若駒は兎も角、年食った種牡馬の締まりの無い肉って美味しいの？

サラはライオン、トラなどの餌になります
昨日テレビでやってた　馬肉を与えてるって　馬の片側後脚まんまの肉与えてた

>>940
数の暴力も一発屋もどちらも罪が重い
貴重な繁殖を無駄にした罪は万死に値する

殺されても当然
死んでも大して惜しくもない

禿げ脇とぜんじろうは俺の青春時代
懐かしさで全俺が泣いた

>>890
あと四ヶ月で
キセキ悲願のリーディング厳しいかな？

ここからいくら猛追してもキンカメは抜けまい
むしろ２位以下をさらに引き離していくだろうと思われる

キセキは母父として成功するでしょ

種牡馬としてすでに成功を収めとる

>>941
語ってもいいくらいの成績を挙げておろう
無論リーディングどうこうのレベルでは語れんが
正直ここまでやるのは意外だった

牝馬限定のハンデG3を軽ハンデで勝っただけじゃんｗ

父父父SSで他に重賞勝った馬いるのか？
これから増えてくるなんて言うなよ

>>946
それは無理。キセキは相手がタキオンだろうがカメだろうがサンデーだろうが
一番は取れないという宿命。

>>951
これから増えていくが正しいだろ。
リーヴァ自身が活躍してた時、父父SSがどんだけいたんだよ？
今はどうだ？それが答えだろ。

こんなもん昔に「母父父SSで（ｒｙ」、「父父SS（ｒｙ」でと言ってるのと変わらん
1番最初に種牡馬入りしてた馬の産駒が1番最初に勝っただけ単にそれだけ

よくハーツ産駒を晩成型とか言ってる人がいるけど
ダンス産駒を見ればわかるように
内国産種牡馬でそれは無いと考えといた方がいいだろうな

ダイタクリーヴァは単に牝馬のＧ３勝っただけじゃないからな
そのほかにもオープン馬のルールプロスパー、ダイヤモンドＳ２着のベルウッドローツェ
ブライティアパルスは秋華賞４着もあるし、地方で活躍してるエレーヌもいる
繁殖が質・量ともに底辺のレベルでこれだけやってるのはすごいと思う

ベルウッドローツェ　1000万勝ちの馬が格上挑戦で軽ハンデの恩恵で残って2着なっただけ。ボロボロ。
ルールプロスパー　条件戦でgdgdやってたら賞金稼げる典型。ローカルOPで頭打ち状態。準OP上がりでよくいるその辺の普通の馬
エレーヌ　所詮低レベル地方巡業馬。中央の500万下に出て3戦惨敗。

ここでわざわざ騒ぐほどの馬じゃないな。

カリスタもいい種だったけど

>>956
今のレベルの馬を沢山つけてればいいんじゃね。
今よりは恵まれることになるし

もっと良い馬が生まれるはずと生産者や馬主が考えてたらもっとリーヴァに牝馬が集まってるわな
現実のリーヴァに対する評価は基地の妄想通りにはいかんのよ
リーヴァ？ﾌﾟｯｗ他の種牡馬つけるわｗみたいな

ウォーエンよりリーヴァのほうが凄いってぶち上げた手前
引っ込みがつかないんだろ

>>960
シンボリクリスエスさんの悪口は止めろ。

キンカメが成功したおかげで、昔ほどのウォーエン待望論はなくなったね
同じミスプロ系だし
でも種付け数はついに復活したし、マルゼンやリアルシャダイ的立ち位置を確保できる可能性はあるよな
なんせカメだけじゃ賄えないほどのＳＳ系が今後とも溢れてるのが現状なんだし

カメの2年生が勝ち上がり5割超えてきそうだしなあ
質ではタキオンにおとるけど体質はいいし

一番の欠点は見栄えが良く出ないことか

>>963
ムラがあるからだめだあ
今年の種付け名簿みてみろよ。今月半ばにはでるから。

>>964
その辺はこれからだろ。質を論じるほど世代揃ってないし。
昔SSの初期、ツヨシとかがチケットやブライアンと比較してSSは数はいても質が小粒と言われてたように。

ダイワスカーレットも今年はキンカメに付けたらしいじゃん

大局的に見てSS系ｖｓ母系SSという構図でお互い切磋琢磨して底上げされていくのが望ましいわけだが
SS牝馬の受け皿としてのカメはエンドには及ばずだよねえ
ソルトレイク肌からアパパネだが、SS肌だとローキンやゴルチケ・・

ヴァーやムーン、アサキン、ライン、ブロッケン、ジャガー、スクリーン、メガワン
みんな母父SSだが、当時カメにはこれくらいの産駒がバンバン生まれる期待感はあったんだけど

>>966
＞昔SSの初期、ツヨシとかがチケットやブライアンと比較してSSは数はいても質が小粒と言われてたように。

そんなこと言ってたのは単なる捻くれ者だろ

>>969
言われてたよ。爆発力はブライアンズタイムのほうが上って。

>>970
だから捻くれ者だって言ってんの
ブライアン一頭持ち出してサンデーより上とかもうアホかと
しかも爆発力（笑）

>968
エンドスイープxSSをラインクラフトとムーンだけで語られても違和感あるがな

種牡馬って初期Ｇ１馬のイメージが長く残るんだよ
BTはいきなり大物ナリブが出たから、爆発力とか言われ続けることになった
SSはジェニュインやツヨシが(ナリブと比べて)小物だったから、小粒のイメージが作られた

最近だと、タキオンだって初期はロジック(笑)って言われてたが
ダスカ、スカイと出して認識が覆ったわけだ

カメはまだローキンくらいしかいないけど
そのうち大物だって出てくるだろ
シェリフズスターやザグレブだって大物出した
とは言え、クリとかフネからは大物出る気がしない

ブライアン1頭じゃねえだろ
サンデー産駒は年度代表馬ですらロブロイまで待たないといけなかったし
そのレベルの大物感ではブライアンズタイムのほうが上の評価だった

サンデーはどうやっても社台アンチな目がついてしまうから
ブライアンズタイムをひいきしちゃう関係者も多かったね。

>>974
ブライアンの次ってマヤノトップガンだろ？
マベサンと3強扱いされたり3歳のバブルに負けたマヤノトップガン
結局ブライアン一頭じゃねえか

マベサンやバブルよりは格上扱いだったろ、さすがに

年度代表馬でダメとかｗ

>>976
何だその珍説？
お前が捻くれ者に見えるんだが

マヤノトップガンは本当に運の良い馬だったよ
引退するタイミングも活躍する時期も乗ってる騎手もすべてに恵まれた
競馬が盛り上がってる時代にウケの良い騎手が乗ってて
そのシンパが実況やってて理想的な勝ち方が結局最後のレース
競馬にのめりこんだ奴が肩入れしたくなる気持ちもわかる
あれでGI４勝とか俺に言わせれば典型的なラキ珍だね

バブルは朝日杯後怪我があったから。それでいて3歳天皇賞制覇は偉業
ポテンシャルではマヤノ以下は到底及ばなかった

ロベルト系の爆（ｒｙ
そう思ってた時期もあったなｗ
今になって思えば「相手関係」あってこその時代のいたずらという側面が大きいだろう

ちなみに全盛期のトップガンは能力的にブライアンやギムともまったく遜色なかったと思ってる

1年目で3冠プラスオークスっていうインパクトがあるからねぇ。
それに比べるとどうしても小粒と思ってしまうじゃないか。

普通に考えれば十分だけど。

>>981
で、４歳になって牝馬に完敗するんですよね
素晴らしいポテンシャルを秘めてましたな

当時の印象だとバブルは成長早い馬だなぁと
日本もマルガイ的な早熟傾向で3歳からブイブイ言わせる馬が出てきたという印象
２年目のSSだしね、初年度から早期勝ち上がりの多い種牡馬だったし

ＪＣ2着の名牝エアグルーヴだから強かったな

バブルガムフェローって天皇賞勝ったのはいいけど
それ以上にノリがやらかしたってイメージが強いからねえ。

>>985
そんな馬に正攻法で負けたのがマヤノトップガン

>>960
リーヴァだけじゃなく繁殖の質や量の割には結果出してるみたいな馬やその手の話が好きな奴もいるしな。
そういう繁殖の質や量しか集まらんという根本的な問題はまったく考える気もないというか
現実見なきゃならんからスルーして、この繁殖でこれだけやってんだから
もっと良い繁殖と数になればもっと結果出すのにかわいそう、的な同情や葛藤をするのが好きな奴もいるし。

ステゴは自分の力で今年１７８頭の種付数を手に入れた

バゴとかｗ？

まあ実際社台にいたら、系の馬ではある
ファルブラヴの変わりにいてもおかしくは無いしな

>>991
頭数出たの？

そもそも数どうこう言う前にSS系大失敗って言われてるバブルにすら産駒の質で負けてるじゃん
リーヴァの代表産駒なんて
4億や5億稼いだ馬が産駒上位にいるならともかくSS系大失敗のバブルでも出せる産駒のレベルしかいねーし
スペシャルで言えばチェストウイングとトーホウシャインでどうだスぺ凄いだろって言ってるようなもんだろ
そんな馬でリーヴァ凄いって言われてもふ〜んとしか思わないわ
どうせ某国の切り札みたいに謝罪と賠償（ｒｙいやさ、数と繁殖の質がどうたらどうにもならない因縁付けてくるんだろうけど

>993
ドリジャ馬主一口ブログで
ブリーダーズのステゴ担当？はそう言っていたらしい

>>990
ものの見方の違いを理解できないのかわかっててただいちゃもんつけたいのか
何に対しても食ってかかろうとする手合いが多いのには正直閉口するが
まあそういうのも含めて規制するより自由になされる方向のほうが良いよね

>>991
ドリジャ・ナカヤマは後継として繁殖入りほぼ確実だし
いい具合に好循環になっとるね

ダイタクリーヴァはSS系
それだけでこのスレで語る理由があるだろうに
ダンス産駒種牡馬なんか全然走ってないから良血でも廃用になるんだぜ

タガノマイバッハ「俺の産駒は新馬勝ちしたお」

ドリジャは調教師が糞じゃなければなぁ・・・
デビューから遠征しまくったせいで体重増えず
肝心の３冠レース時に体重最低の状態

ﾄﾞﾘｼﾞｬで懲りずにトーセンジョーダンでも遠征連発して壊しやがるし

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