直線の長い競馬場よりコーナーの緩い競馬場を作れ

直線長けりゃなんでも良いってJRAの風潮はもう大抵の
長年競馬ファンやってる人間からは否定されてる

ってか競馬場なんて各々個性があってしかるべきで
画一的に直線延ばすワンパターンはいい加減にしろと

やるんならコーナーの緩い競馬場を作るべきなんだよ
札幌競馬場に直線勾配付けたようなやつか、左回りに変えたようなやつ

まさに糞すれで超余裕で2ゲットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のろまな3はうんこまんのちんこ舐めてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直線長＆坂有⇒東京・阪神
直線長＆坂無⇒京都・新潟・中京
直線短＆坂有⇒中山・福島
直線短＆坂無⇒小倉
洋芝　＆坂無⇒函館・札幌

無理

-------------------以下、おすすめのAV女優をあげるスレになります-------------------

>>3
最近やってる改修は全部直線延ばす方向なんだよね
しかも中央開催は全てそっちに持っていこうとしてる
中山もその方向になりかねないって危惧もある

新しく作らないと無理だろうな

>>1
> 直線長けりゃなんでも良いってJRAの風潮はもう大抵の
> 長年競馬ファンやってる人間からは否定されてる

でたー()笑

イギリスも直線長いとこばっかじゃん

イギリスみたいに直線1600ｍのレースが可能な競馬場をつくれ

いらねえよ馬鹿

>>3
中京は直線長＆坂有だぞｗ

コーナー緩くて直線短いなら内枠先行有利過ぎてアレだろｗ
函館に直線勾配付けた方がまし。

>>12
札幌1800、2000は枠による有利不利殆ど無いよ
1500はコースがコースなんでさすがに内枠断然有利だけど

「内枠有利」じゃなく「先行馬有利」は別に競馬の基本なんで問題ない

>>1
ＪＲＡのお偉いさんにでもなって達成してくれ

更に言えば、それに直線勾配付けりゃ
差し馬もより届き易くなると思われ

差しが届くコースは総じて糞コース

ナドアルシバってコーナーが緩そうなイメージ

負け続けてるといろいろな理由でイチャモンつけるってことだな。
勝った人はコーナーワークの巧拙を見極めたりしてるわけだ。

直線伸ばす代わりにコーナー緩くしてもどうせ

ってか競馬場なんて各々個性があってしかるべきで
画一的にコーナー緩くするワンパターンはいい加減にしろと

って言われるだけでしょ

>>19
複数作れとは言わんよ

>>18
それなりにフラットな競馬場のが良かろう
府中のG�T内枠有利、これ知ってるおかげで
俺は少なくとも改修後の府中のG�Tにおいては
大きく勝ってるが、今の傾向が良いとは思わんよ
競馬＝ギャンブルとしか見てないのならともかくな

今の府中は超が付く糞コースだな

中京みたいに直線下り坂にしろ
そうすれば前有利になる心理が働き先行争いが激しくなってレースにスピード感が出る

なぜオーバルという発想が出ない

Ｓ字にすれば枠の有利不利は無くなるのか？

もう右回りが走ってる間に左回りになるコース作れよ。
坂も下がって上がるようなコースにしろよ。

馬場もダートと芝だけなんか秋田よ
コンクリとかアスファルトとか田んぼとか底なし沼とか作れよ

直線長い→ドスローの競馬

この流れが一番つまらない

函館なんて向こう正面が厳しくなりやすいぶん直線が短くても差せるもんな
競馬場全体のパッケージで考えるのは重要だ
ついでに騎手も育成過程でペースをつかめるよう訓練してくれ

競馬学校あがりの画一的なコネ騎手ばっかだからいつも同じ展開でつまらない ペース壊す騎手とかいたのに

4コーナーでゴール出来る馬場作れ

長かろうが短かろうが
使いたいところを使うだけじゃね？

新中京は
特に栗東のいい馬持ってる陣営は歓迎だろうし
ローカルでコツコツやってた陣営にとっては迷惑な話かもしれんね

>>27
ドスローでも後ろから届くから別にいい
ペース関係なしに前残りの小回りの方が糞

コーナー緩くするのは反対だな。札幌見ててもわかるが、内の逃げ馬が圧倒的に
有利になってしまう。札幌はローカルだから良いけど、これを中央でやられると
厳しい。直線が短くコーナーが緩いと、悲惨なことになる。
かといってスパイラルが良いとは限らんが。

コーナーの緩さよりも、勾配や角度を変えて個性的な形をした競馬場を作るべき。
それとどこかの競馬場でAWの導入。

瓢箪型のコースがほしい

直線バカ競馬場だと専用ラキ珍が生まれるからなぁ

>>33
>>13
札幌2000はフルゲートの際の大外枠以外はフラットなコース、確か

ゴール前の直線やコーナーなんてどうでもいい
スタートから１角までの直線を確保しろ

>>36
2000はスタート直後の直線が長い分、幾分マシだが、それでも重賞級になると
内枠が有利なのは確か。多頭数の札幌記念で８枠７枠は人気で飛んでいるケースが
多い。開幕週の1800ｍクイーンＳはもっと酷くて８枠、７枠の連対例がここ10年で無い。
有力馬が入って無かったわけでもない。特に近年は馬場が悪化しにくくて、
最終週近くても内が粘る印象がある（この辺は俺の経験則だが）
出走馬の力関係がはっきりしやすいローカルならまだしも、中央で実力が拮抗してくる
Ｇ�Tと言う舞台でこのコースでは荷が重い。まあ府中が欠陥コースであることは否定しないが、
コーナーが緩いならもう少し直線は長い方が良いし、直線に上り坂、向こう正面に下り坂は欲しいね。
中山みたいにしてロングスパートを促した方が良い。

スタートから1角までが長いとスローになりやすい

中山、福島は馬場状態によって自分の予想が覆されないから好きだな。
昔の府中はよかったけど、今の府中は馬場の微妙な変化によって来る馬が全く違う。
しかもその変化に一定のパターンがないからイライラする。

同じような競馬場はいらないってのには同意
中京の直線を延ばすってなぁ

府中は坂２回越えがなくなったのが痛いよな、つまらんコースになった
今は底力とは無縁だわｗ

そもそも直線の長い、コーナーの緩い、の定義付けをはっきりとしてくれ
直線何m以上が長い直線と称すのか
コーナーに至っては、たとえば京都の外回りみたいに入り口出口は
ほぼ直角ターンで、その中間は一応カーブらしきものはあるけどほぼ直線、みたいなコースは緩いのか急なのか

特にコーナーについての定義付けが今までまともに議論されてこなかったから、
阪神旧1600はスタートして急カーブなので外枠不利、
などという都市伝説がまかり通ってたりして世間に誤解を与え続けることになっていた

>>43
実際、旧阪神1600は外枠不利だった気が
馬場の均質化が始まって以降だっけ？
今度は内枠不利になったはず

阪神の2200が今の競馬場では一番良コースだな
淀の3200もまあまあだが

京都の直線に坂があれば外回りは最高のコースだったのにな

ウンコマン＝トプ美は、ビワに有利な競馬場を増やしたくて仕方ねえのかよ

>>47
俺あいつ大嫌いなんだけど
NGワード指定の1人だぞ

東京競馬場の４コーナーの膨らみ？
直線と直角に繋げた様な不自然な急カーブが諸悪の根源のような気がするわ。

あんな急カーブじゃ直線入る前にスピード緩めて直線勝負みたいな
くだらないレースになっちゃうじゃん。

阪神内回りはその点３、４コーナー緩いからロングスパートが可能になっている。
だから上がり４Ｆのガチの勝負が見られる。

府中の4角は複合カーブじゃなかったか？
緩くなるのはコース形状じゃなく騎手の問題だと思うが？

ドブ屁ってまだ活動してんの？

>>43
旧阪神1600ｍは外枠不利なのは間違いない。これは物理的に仕方ない。
今の中山1600ｍも札幌1500ｍもそうだけどおにぎり型コースは基本外枠不利。
ただ、おにぎり型はコーナーが連続するコースで先行馬が前を意識しやすく
馬群が縦長になりがちなので、その外枠の不利を相殺できるコースでもある。
だから、言われているほど極端に不利と言うわけではない。魔の桜花賞ペース
ってのもこのコース形態から生まれたもの。中山マイルなんかいまだにたびたび
オーバーペースになるしな。

逆に今の阪神1600ｍだと３角までが近くて直線が長いからペースが緩みやすい。
だから団子で、内は包まれやすく、京都外のように直線内に切り込めないから不利。
外をまわしてもそんなに大きなダメージが無いし、馬群が縦長になりにくく、直線だけで
勝負が出来るので外枠の差し馬が圧倒的に有利になる。

馬場差もあるので、コース形態だけの問題では無いけどね。

阪神の２２００がいいのはどっかにも書いた気がするが
２ハロン目に坂があるところ
ラップ見ればわかるけど2ハロン目って
前半で一番速くなりがち、なぜならそこで位置取りが大体決まるから
脚使うところで坂が来るから後半スタミナがいる最後も坂だから単純な上がり勝負にはならんのよ
坂手前でもスローにできないなぜなら先行馬が後ろの位置取りになってしまう
そこは黙ってても一番ペースが上がるところだから、中盤緩める前に一回どうしても脚使っちゃう

みんなが知ってる常識を得意げに書き連ねる>>52-53


夏か・・・

>>54
ごめんごめんみんな知ってたかｗ
一度も見たことないから常識だったのね
1ハロン目じゃまるで意味を成さないってこと

得意げに書くってか、コース形態のスレなんだから、
コース形態の内容書くのは当然だろ。

府中の2500もタフな良コースって聞いたことある。
そのせいかミヤビランベリの評価が俺の中では急上昇して有馬で酷い目にあった。

新潟なんか直線までポーッと見てあとは手応え確認したら大体結果わかるもんなあ
小回りだとコーナーで詰まって脚余したり無理だと思ったとこから届いたりで面白い

>>57
中山が超絶糞コース過ぎるからね

中山叩く奴は大抵ウオ基地

直線長くする改造は阪神みたいに外側につけるだけでできるが、
カーブゆるくするにはバックストレート以外全部作り直しになるからな。
緩いのがよければ札幌開催増やすくらいしかなくね？

障害のコースを障害なしでやってみてほしい

↓今、この人妻の部屋を生中継してるぞｗｗｗ
http://nogi.us/s1ab

中山は糞扱いされるけど、癖がある分来る馬がパターン化されるから馬券買いやすい。
中山でも魚買うようなロマン派一辺倒の人はイライラするだろうけど。

阪神2200みたいのを東京の馬場でも作って欲しい

むしろヨーロッパみたいに直線１６００�bの競馬場を作れよ

外埒に殺到するから盛り上がるな
だたマイルは別に今のコース体系でも極端なことにならんからいいよ

にゅる

ゲートを階段状に設置したら？
外枠前に出してさ

鈴鹿サーキットみたい立体交差のある競馬場

ひょうたん型や8型やB型にしたら内外の有利不利はなくなるぜ

グッドウッド競馬場みたいなやつか

>>71

8って圧倒的に内枠有利

>>28

お前、競馬見てないだろ？
洋芝、小回りの函館で差しが効いているなんて冗談だろ。

札幌と函館は、糞つまらんレースばっかり。

立体交差つくればコース設計が多様になるな。
地方は障害やらないんだから、思い切って立体交差いれた斬新なコースに変えるべき。
右だの左だのトンネルだの坂だのおもろいじゃん。

コーナーをバンクにすりゃいい

>>74
おまえさん競馬は直線しか見ないタイプか？
つまらんだろうなそれじゃ

>>76
中山の３〜４コーナーにもっと傾斜をつければ面白そう

>>77

おいおい、話しをすり替えるなよ。
>>28が、函館で差しが効くとかいうから、
どこ見てんだ？と言ったんだろが。

んじゃ、お前の見解はどうなんだよ？
たまに差しが効く事はあっても、基本前が圧倒的有利だろ。
馬券買う上でなら、前行く馬無視できん馬場形態。

>>74
札幌は小回りじゃないぞ
直線は短いけど、東京並にコーナーは緩い

差しが利かないと競馬じゃないのか？
ID:JvuWwsFr0さんの認識力は面白いなあｗｗｗ

コーナー緩くて直線短かったら変じゃないか？ｗ
それだとまさにコーナー部分が仕掛けどころになる。
コーナー緩いとスピード出やすいんだからそこでスパートになったら
スピード出すぎて危ない気がするんだが。

>>81
差しが利かないと競馬じゃないなんて誰も言ってないだろ。どこからその考えが出てくるんだ？頭悪いの？

ttp://bogakikaku.hp.infoseek.co.jp/map/
やっぱイギリスの競馬場は良いね。

ウンコマンはやはり良いコテだわ。

久しぶりに見たけど。

とりあえず
直線短い≠小回り
コーナー＆カーブきつい＝小回り
だと思うんだが

>>82
コーナーが緩ければ遠心力が掛りにくいのでスピードは出やすいが運転はし易い。
中京なんかとは違うコーナリングの適性は求められるが、スピードが出過ぎて危険と言うことは無い。
洋芝だしな。

>>86
だな
コーナーのＲの差

>>79

18 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/08/12(木) 22:49:48 ID:JvuWwsFr0
オレ、競馬場にきてた女ナンパして、
結果、それが今の嫁となっている。

結婚してからは、あんまし競馬しなくなったけど。

そもそもスレ主は
なぜコーナーの緩い競馬場を作るべきだと考えるんだ？

脚質による有利不利は問題ないとみなしてそうだから
枠順による差が問題なんだろ？
ならゲート出たとこの直線確保すればおｋじゃないのか

１の言うことはもっともだな。直線がいくら長くても、水泳のUターンみたいな
ことが競馬のコースにもほんの少しはあてはまると思う。ターンの直前で最高の
スピードを出すことは有り得ない訳で（水泳のレースなんかも直線で100mのコー
スを作ってみるのも面白い）。
直線の手前のカーブでの減速を少なくすればするほど、レースの醍醐味は増す。

東京競馬場などはロンシャンよりずっと広いのだから、もっと良いコースが作
れるはずなんだが。日本ダービーは凱旋門賞よりも、ずっと紛れの多いレース
であるのは何故なのか？をもっと考えてみる必要があるのではないか？

コーナーを緩くすればするほどポジション争いや
イン取り争いといったレースの醍醐味が無くなるよな
内外有利不利無しでただ回ってくるだけじゃ醍醐味も糞もない

>>90
今の府中の内枠有利の傾向がゲート出たとこの
直線じゃなく、4コーナーカーブに原因ありと見てるから

完全にコーナー無くして直線だけにしろってんならともかく
コーナーなんて多かれ少なかれ内が有利なんだしそれを殊更問題視する必要性を感じない
強いて言うなら内が有利と分かっていながら果敢にインに攻めない鞍上の問題

ロンシャンみたいにコーナーゆるくて長くて直線も長くすりゃみんな不満ないんじゃね？

>>94
だよな

>>1も何言ってるのかよくわかんないし
だって仮に府中の4コーナーに実際問題があったとして
そのうえ直線も短かったら救いようがない

カーブを緩くすれば、迫力あるマクリをしょっちゅう見れまくりになるだろう。

いっそのこと直線がないコースを作れば

阪神外回りみたいなのがいいのか？

阪神外回りはドスローでつまらんな。
予想は簡単だが。

中京スパイラルは乱戦になるので予想が難しい。

>>1
直径千メートルの円形コースはどう？
面白いと思うぞ。

>>71
障害でやってる。

京都18、24
あとロンシャン？

今日のクイーンSは象徴的だったな
いつもの直線よーいドンをやろうとした連中が見せ場なく終わり
向こう正面で先行争いしていた武があっさり勝った
結局見るべきところが最後の直線じゃないってだけで勝負所はあるんだよな
ここがわからないと内の先行馬が有利なんて間抜けな結論になる

阪神内回りの直線があと50m長ければ神コースだったな

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直線長くするなら芝重くしろ。欧州は糞スローで直線勝負が多いが
その代わりレース中にスタミナ消費する芝・競馬場形態が多い。

そんなことしたら
調子の悪い馬・弱い馬が、強い馬に紛れて馬券圏内に飛んで来られないだろう

だから、やらない

>>108
ハンデ戦でも楽しんでろよ

>>109
アホ
主催者が万馬券出せなくて困る
そう言ってるんだよ

>>1こんなスレ立てるより、少しは規制議論板に何か立てろよ！
ウンコマン見損なうわ

周回コースである以上、どこかを緩くすれば、別のどこかがキツくなるんじゃないの？

紛れをなくすには直線のみの少数頭でやらないと
そういう紛れをなくそうとした結果の直線信仰とファン離れ

競馬なんていうのは紛れがあった方がいい

じゃあ新潟直線なら紛れないのかといえばなぜか紛れるから面白いんだよな
結局コースの形態なんて駆け引きに影響しているだけであって
東京だろうが札幌だろうが強い馬は素直に強い

東京でしか強くない馬はどうなるんだろ

東京でしか勝てないっても、条件馬なら当然評価されないだろうし、
でもダービーやジャパンカップ勝てば関係なく評価されるでしょ。
だってそこが日本競馬の頂点だもの。

それは能力はあるけど不器用な馬だな
つか重賞級以上で東京以外未勝利馬っていたっけ？

アメリカの競馬場って場所によって差あんの？

難しいな
コース形態の一元化は競馬というスタイルである以上避けられるべきなんだが
騎手や馬の安全面を考える必要もある

結構ウオッカが阪神でＧ�T勝ってるってことを忘れてる奴いるからなぁ

エプソム連覇のアメボスもどちらかといえば中山後者だしね

トウショウウェイヴがなんか勝ったらそうなるかもな

＞直線長けりゃなんでも良いってJRAの風潮はもう大抵の
＞長年競馬ファンやってる人間からは否定されてる

それは２ちゃんだけだろｗ
しかも中身が無くて反対のための反対でしかない
JRAが直線延長するから反発、府中G1重視他場G1軽視の傾向が強いから反発
走力比べなら直線だけでやるのが理想でコーナーなんてコース取りの制限で
仕方なく作ってるだけで本来は紛れを生む要素

60 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2010/08/11(水) 11:01:06 ID:ivP+OHJu0
中山叩く奴は大抵ウオ基地

116 ：ウンコマン ◆15BlPaSs8M ：2010/08/16(月) 15:23:09 ID:LHG+5O7v0
東京でしか強くない馬はどうなるんだろ


ここら辺が本当に2ちゃん臭い
底にあるものがそんなもんだから論も結局浅いものでしかない

>>120
本家本元のイギリスを見ても分かるとおり競馬というスタイルに
コース形態の一元化は必ずしも必要なものではない

>>123
いや、直線を長くすれば良いってものじゃないという主張は一理ある
ただ対案として出してきてのが「コーナー緩くしろ」などという
直線を長くしろというより更に酷いウンコ案だったから論外なだけ

小倉と京都の直線に急な坂を設置してほしい
あと京都の外回りはうんこ

せっかくイギリスの例が出たから加えて言わせてもらうと
直線コースが取れてコーナーを使う必要が無い場合、
1000mでも1600mでも2000mでもイギリスじゃ直線で競い合わせてる
2ちゃんじゃ直線ヨーイドンなんて馬鹿が揶揄してるがチャンピオンシップに
おいてはそれが理想の条件
走力比べにとってはある意味障害物とも言えるコーナーが、勝負どころに含まれていて
そこで仕掛けざるを得ないのは紛れを生じさせる原因でしかない
偶発性が増す分ギャンブルとしてはアリでも能力を競わせたいならできるだけ除外する要素
勝負どころは全て直線に収まっていてこそイーブンに競わせることが出来る

でもギャンブルとして世界一成功している以上
別にイーブンにアスリート的にやる必要もないっちゃないんだよね
だから府中だけ直線番長な今までのでちょうど良かった
今はそれが直線番長が増えすぎてギャンブル・レースとしての面白味が欠けてると言う事

>>127
アスコットやドンカスター、ニューベリーみたいに直線コースがあって
更に同距離のコーナーを使うコースも設定されてる競馬場もあるから
一概にイギリスはこうだみたいな事は言えないと思うが？

それとイーブンに競わせる必要性も感じない
能力検定がしたいなら屋内で直線コース作って1頭ずつ走らせば良い
それを競馬と呼ぶか否かはともかくイーブンに競わせるならそうするしかない

直線やコーナーで変化させるよりもコースの起伏を工夫した方がいいだろう。
今のようなどの競馬場も同じような直線に坂を設けるだけではなく、
途中にもバンケットをいくつか設けるなど変化を持たせるべきだろう。

落とし穴とかか

枠順の影響が少なくスタート直後の位置取り争いが十分にでき(400mくらいの直線)
コーナーは大幅な減速を強いられるようなものではなく(スパイラルもおｋ)
先行脚質が有利なものの、差しも一応は機能する
てのを理想とすると、ここらへんが優秀かな

札幌 1200m 2000m
福島 1200m
中京 1200m
小倉 1200m
東京 1600m 2400m 2500m 2600m
京都 1400m(外) 1600m(外) 1800m 2400m
阪神 1400m(内) 1600m 1800m 2200m 2600m
阪神 2000m 2400m 3000m 3200m (スタート直後の直線が300m程度)

競馬場を改修しなくても、それぞれ距離に適したコースでグレードレース施行すればおｋ
秋天は阪神に移そうぜ

>>132
函館の1200と2000も悪くない
坂の位置が京都と似ているので仕掛けどころが他と違うけどな

馬券の売り上げが伸びてた頃は、ギャンブル性を高めるためにグリーンベルトをわざわざ作ってたのにな
武豊とかの批判を真に受けてスポーツ性を重視してこの惨状

>>134
今でも福島あたりはこっそりローラーが入るから侮れないw

>>127
それなら1頭ずつ走らせてタイムトライアルやってりゃいい

＞ギャンブル性を高めるためにグリーンベルトをわざわざ作ってたのにな
初耳だな

>>136
えらい極論に逃げたなｗ

やべっ、訛っちゃった

>>137
>>127はできる限りイーブンにしろと言ってたからその方がいいんでね？と
あるいは水泳のコースみたいに間に仕切り入れちゃうとか
両端が不利にならんように両端にはレースに参加しない、いわばラビットも揃えてさ

>>125
一瞬の瞬発力と器用さが求められるコースから
良い足長く使う持続力が求められるコースに
変わるわけでそこまでウンコ案でもないだろ
フジキセキ産駒よりもDID産駒が活躍するコースになるだけだ
かつての府中のように
それも全部が全部そう変えろと言ってるわけじゃない

>>139
既にスパイラルカーブや複合カーブで代替してる競馬場が複数ある以上
この上更にコーナーを緩める必要性を感じない
多様性を求める意味でも寧ろ逆のアプローチをすべきだろう

>>132
中山が糞っぷりに泣けてくるな

そもそも新潟と東京の芝コースは買わなくなった
力通りを謳ってるわりに内差しがあんなに決まる馬場は全く買う気にならん

>>132
実際には札幌1200は内枠有利だったり
府中のG�Tは1〜7番枠と8〜18番枠の間で
着順が1.3前後違ってきたりするのよ

>>140
成程
自分の意見の根本にあるのは
「直線が短くてもマクリが効く内枠が有利になりにくい競馬場」
なんでそれが実現できるのであればそれでもいい
札幌2000は割とそういう傾向にある印象だったもんでね

>>141
まあ中山は論外としてｗ

府中は1600と2400はチャンピオンコースと呼ぶに相応しいが2000は正直微妙
>>132の言うとおり秋天は阪神でやってもいいな

>>136
くっだらねえなあ
枠順による有利不利を話題にあげておきながら旗色が悪くなると
イーブンである必要が無いってか
結局どうしたいわけ？

>>143
君は>>1の書き込みで競馬場毎に個性があってしかるべきだと言ってるじゃない
ならば札幌2000が既にその傾向があるならそれでもう良いんじゃないか？
同じ様な個性の競馬場を複数作っても意味無いでしょ
画一的に直線を伸ばす事に否定的な部分は賛同出来るけど
「直線が短くてもマクリが効く内枠が有利になりにくい競馬場」
が幾つも出来る事は賛成出来ないな、多様性がまるで無い

>>145
俺も結局どうしたいわけ？と訊きたいよ
「枠順による有利不利」を小さく、かつ「競馬」に
強い馬が勝つコースが欲しいって事

>>146
個人的にゃ中央四場の内、どれかに欲しい
かつての府中に近い競馬場
府中を元に戻すのがベター

少なくともチャンピオンシップレースを施行する競馬場の直線延長は必須
中山なんて論外だろ
有馬記念だけはお祭りレースとしての性格上アリと言えなくも無いというだけ

>>148
個人の物の見方、価値観の違いに終着する部分になっちゃったな
自分はチャンピオンシップレースに長い直線は必要ないが個人としての結論だし

＞チャンピオンシップレースに長い直線は必要ない

狂ってるの？
個人っていうか世界の競馬場の主流から外れた発想だろ
ハンデ戦がメインのローカル競馬場以外ありえんだろ

>>150
アメリカやオーストラリアじゃ直線短くて当たり前だが……
ってか日本より遥かに短い、アメリカは
例外的に大きいベルモントパークですら
直線の長さはせいぜい中山よりチョイ長い程度
アメリカの競馬場はコーナーはきっついから
その部分では俺の意見とは相対するけど

欧州＝世界でもないし、そもそも真似をする必要も感じない
貴方の物言いを借りるなら、「直線長けりゃ良いなんて狂ってるとしか思えない」

ビワハヤヒデがトウカイテイオーに勝てる可能性のあるコースを
チャンピオンコースにしてくださいｗｗｗｗ

と、言ってるようにしか聞こえんな
まあ、ビワは中山でもテイオーに負けたが・・・

ウンコマンには姫路か園田でも勧めとくわ

アメリカの競馬場はつまらないんだよな
多様的でない分公平なんだろうが
騎手はレースをしているんじゃなくて馬に乗っかっているだけ

直線5F前後が当たり前のイギリスでチャンピオンシップレースが行われる
エプソムダウンズは700m、アスコットは500mと決して直線は長くない
ケンタッキーダービーが行われるチャーチルダウンズは直線376mと
他のアメリカの競馬場より50〜70m長い程度で大差無い
ドバイWCはナドアルシバからメイダンに変わり直線が
600mから400mへと200mも短くなった
直線が特に長いのってロンシャンくらいでしょ

>>152
以前はテイオー基地のレッテル貼られたが
今度はビワ基地のレッテル貼られるとは

「短けりゃ短いほど良い」とも言ってないのに

長い直線は必要ない
コーナーは緩い方がいい

まさか円形コースでやれとか？

あと、馬のスタミナに影響を及ぼすのは
コーナーよりアップダウンなんだが

円形だと内が有利すぎるから8の字型の方が良いんじゃないか？

スタミナ連呼馬鹿は欧州にでも行けばいい
そもそも日本は過去から今もスピード競馬だから日本的な高速馬場適性が求められる

>>156
だから「緩ければ緩いほど良い」
「短ければ短いほど良い」といつ書いた
話にならん

>>157
8の字1周しようと思えば、2400でも相当コーナーきついなあ
それに立体交差の勾配率もかなり必要
正味、平地だと3000以上走るくらいのスタミナが必要だな

ゴール板は立体交差から降りてくる下りの大Ｒから
立体交差地点まで下って、そこから登って来る直線途中か？
日陰になるから芝の育成具合とか
立体交差の影になる映像上の見栄えの悪さとか問題になりそうだな

オールウェザーでナイター、配信専門とかで企画できないかねえ・・・て、なんだＰか

>>160
そんな農耕障害レースつくってだれが得するんだよ

そこまで考えるのであれば周回という縛りを捨ててＳ字的なコースでいいじゃん
だいぶ初期に出てる意見だが

こらこら
言うてるのはＰだ
俺は、現実にするとすればの諸問題を挙げてるんだろが

>>163
必ずしも立体交差にする必要が無い
必ずしも8の字を1周する必要も無い
勝手に立体交差で1周する条件にしてるのは君でしょ

競馬場によって色んな個性があるのはいいこと
ただ日本の場合、G1は各路線のチャンピオン決定戦と位置付けてるわけだから、G1が行われるコースはどの馬も力を出せるようなものが理想的
府中2000とか中山1600とか論外だろ

そのコースで条件戦から行われてるのに論外ってのもおかしい話
府中2400があれば中山2500もあるってのが正しい形だろ
マイルなんか府中で何個あるんだ？どう考えても偏り過ぎだろ
そこから考えれば阪神中山京都に一つずつでもあるのはなんらおかしい話じゃない

>>165
こういう思考を実現したのが牝馬クラシック路線なんだよね。
でも競馬場やレースを画一化しすぎてJF、桜、オークスまで同じ内容。競馬ファンを退屈させたオペドトウ時代を毎年強制再現。

>>160
旧盛岡が高低差8�bだから、勾配緩めなら立体つくる分にはさほど難はないかと。
地平部から陸橋は4�b上げ、ガード下は4�b下げぐらいならいいんじゃない？
要は潜る側を半地下ぐらいの堀割にすれば、越える側はあまり高くせずに済む。
陸橋付近の攻防を写す固定カメラを設置。
陸橋下だけオールウェザー。

可能性があるのは障害がない地方だろうけど、いずれにせよ府中ぐらいの横長の面積は必要だな。
川崎みたいな急コーナーで8の字立体コースを造ると、
半地下交差でも勾配がキツすぎになるから、馬体を立て直せないまま交差部に突入することになる。
橋の上から落下したり(下がダートなら助かる？)、橋を潜る前に橋脚に激突したりするケースが出てくるだろうな。
交差部のコース幅は上も下もマージン取って40�bぐらいは必要。

鈴鹿は車やバイクだからまだいいけど、馬はどこ行くかわからんからね。

>>167
似たようなコースでやれって言ってるんじゃない
致命的な枠の有利不利があるコースでG1はおかしいと言ってるだけ

宝塚のコースは割と評判良い気がする
京都は全体的に評価高いやね

中山2500はボロクソ言う奴多いけど
「なぜ有馬記念は権威失墜したか」スレの1〜3で
枠による差はありませんってのが出てた
あのコースはエンターテイメント性も高いし悪くないよ
転載しておく、古いデータも混じってるけど

TARGETレース集計 1986.1.5-2008.12.21
中山芝1600m 1着馬(レース数1207)
1枠 12.0% 2枠 12.1% 3枠 13.1% 4枠 12.8% 5枠 13.0% 6枠 13.7% 7枠 11.8% 8枠 11.7%
逃げ 20.4% 先行 46.6% 差し 26.0% 追込 4.7% マクリ 2.4%
中山芝2500m 1着馬(レース数265)
1枠 10.2% 2枠 11.5% 3枠 9.4% 4枠 13.8% 5枠 13.0% 6枠 13.4% 7枠 14.9% 8枠 13.8%
逃げ 14.3% 先行 48.1% 差し 26.8% 追込 6.2% マクリ 4.5%
全競馬場、芝+ダート、全距離 1着馬(レース数74987)
1枠 10.0% 2枠 10.7% 3枠 11.4% 4枠 12.1% 5枠 13.0% 6枠 13.6% 7枠 14.3% 8枠 14.9%
逃げ 20.3% 先行 51.1% 差し 21.3% 追込 4.7% マクリ 2.4%

単枠指定制度廃止後であれば9頭立てでも8枠は2頭、15頭立てでも1枠は1頭
同レースの1枠と8枠を比較しても余り意味がない
比較すべきは全レースとの比較
全レースの5〜8枠の勝率が55.8%なのに対し中山2500の5〜8枠は55.1%で殆ど変わらない
コース形態の問題で外枠が不利であるのならもっと顕著な差が出てしかるべき
また、7枠、8枠で比較しても29.2%対28.7%でこれも殆ど変わらない
他の競馬場で行われる18頭立てのレースでは7枠、8枠の対象馬が3頭であることや
このデータが昨年の有馬前の集計であることを加味すれば更に数字は近接するだろう
このデータを見る限り他の競馬場、他のコースと比較して中山2500の外枠が
明らかに不利だという傾向は読みとれない

Ｓ字のレースは見てみたいな。
内と外が入れ替わる時に事故が起きなければだが。

>>170
お前のことは嫌いだが、中山2500ｍは残した方がいいに同意。
理由は、数字とかでは出せないが、有馬はなんだかんだで名レースを出しているから。
武豊か誰かの対談で、「中山(有馬)のゴールした後って、なんかすごい清々しいんだよね」って言ってたら、そこにいた騎手みんなが同意してた。
なんか有馬や中山には、体験してみないと分からない魅力があるみたいだ。

なんで立体交差なんて面倒な考えするんだ？
中山障害の襷みたいに埒(ロープ)を持った職員が行ったり来たりして
道をつくりゃいいんじゃねえの？

盛岡の芝砂入れ替えて高低差も含め一回り大きくした感じにすると最も良いと思う
欠点は馬にはしんどくても見た目がちんたらした競馬に見えがちになることか
着差も力以上に開く

>>173
まぁそう言うなよ。
一つぐらい陸橋がある競馬場があってもいいじゃないか。
必ず８の字に回らなくても、上を越えるだけとか下をくぐるだけのコースでもいい。
右回りなんだけど一回は左に回るとか面白いじゃん。

俺は陸上競技場みたいな府中よりも、マラソンコースみたいにレイアウトが多彩な中山が好きなんだ。
上ったり下ったりがあれば、頂上部の下にトンネル掘って追加走路が欲しくなる。
その追加走路をポケットに繋げられたらなぁと思うわけよ。
何にしても土地が広いところでないと実現は無理だろうけど。

【＆】のコース
・最初の交差部…ハイレグ姉ちゃんにロープ持たせた人間ラチ。
・スピンターン部…立体交差。専用スタンドも設置。

陸橋を作るとしても、1000ｍくらいの距離を作らなきゃいかんな。
キングジョージのアスコット競馬場が、高低差20ｍでそれくらいだし。

エプソム競馬場は高低差40ｍだが、あれはなんでこんな所に競馬場を作ったんだ？ってレベルのもだから参考にならないし・・・

ポケットを二階立てにするのも面白い。
ゲートを一階と二階に置く。
弱い馬は二階から下りてくる。強い馬は一階からスタート。
そんで合流しながら周回路に突入。
内枠外枠の有利不利とは発想を変えた二階有利一階不利。
二階内枠＞二階外枠≧一階内枠＞一階外枠みたいな感じで。

競馬場はもっと立体的に活用すべき。

結論
直線の長い競馬場やコーナーの緩い競馬場よりも、高低差に富んだ競馬場を作れ

立体交差とは言わなくても、平行交差でもいいから８の字コースがあってもいいんじゃないかな。
欠点は長い距離（少なくとも２４００ｍ以上）が必要なことと、係員はレース中のラチの改編が大変だが、内馬場を解放してなくて広い競馬場（新潟競馬場とか）なら改修で可能なはず。

マキバオー２部でのＷＣ１Ｒみたいなコースがいい

まぁ東京の２０００メートルは外をちょっと前に出してやらんと不公平だろうな

高低差のある競馬場作れまでは理解できるが
8の字とか立体交差までは理解できん。

そんなのは障害戦で充分だ。

8の字で、真面目なG1レースを作ろうとしたら
メルボルンC並の3000ｍ以上は必要となりそうだ。
そんなの、今の日本じゃ誰も挑戦しない。
メルボルンC自体もけっこう特殊なレースだしな…

まぁ、でもSの字コースは見てみたいかも。
右回り左回りが1レースにあるのは、まだまともな範疇かな？(自己判断だけど…)

東京の芝2000は何のために改装したか今でも解らない…

【φ】でも【δ】でも【α】でも【Ω】でも【ゐ】でも【ゑ】でもいい。

>>183
それそれ。走るコースが交差しないＳ字なら距離の問題も外内の有利不利も落馬等のアクシデントの発生時の対応問題も解消できる。
新潟コースなら芝１４００外回りのスタート地点あたりから右まわりにスタートして、ゴール版とターフビジョンの間を抜けるコースを作れば、芝にするかダートにするかの問題はともかく２０００ｍくらいの距離設定でいけるかなと。

まあ妄想ですよ、妄想。

Ｓ字って曲がり切ったところで終わり？
それとも周回路の中に斜め直線入れて最初か最後を逆まわりな感じ？

もう全部直線でいいよ

>>184
最たる理由はスタート直後の内枠の危険性減らす為じゃないのか
単純に1，2着の統計だけとってみたところ、
改修前と改修後に着順的な違いは感じなかった
府中のG�T内枠有利の場合と違って検定まで
かけたわけじゃないからはっきりとまでは言えないけど

2000って府中も京都も糞だよな

どうせならラグナセカみたいなシケイン作ろうぜ

>>190
京都は別に内回りは意外とそうでもない気もする
他の重賞は外回りでやってんのに
G�Tの秋華賞だけは内回りなのは
その辺りでフラット性求めてんのかなぁと思ってみたり

ヨーロッパの競馬場は周回になってなかったり、直角コーナーがあったり多彩なのに、
なんで日本の競馬場はどこも同じようなレイアウトなんだろうな。
俺の好きな中山ですら異端扱い。

中央は障害レースがあるから外芝は大きくいじれないのはまだわかる。
だけど地方はもっと自由でいいだろ。
判を押したようにどこもかしこもノーマル周回ダートばかり。
せめてポケット発射のダート千直ぐらいつくれよ。
地方は赤字だ赤字だ言う前に、ダートのコースレイアウトが中央以下の時点で終わってる。
ただ距離が違うとかコーナー角が違うとかだけとかであまりにもつまらない。
画一的なのは中央だけでいい。
地方の競馬組合は経営センスなさすぎだ。

>>193
欧州は自然の地形そのまま利用してるからな。
土地の値段も違うし。
なにより競馬は貴族のスポーツという考え方から現在まできてる。日本みたいに初めから庶民のためのものではないし。

園田とかの土地で、直角作ったら
曲がりきれない馬がたくさんいるだろうな〜。

個人的な印象
欧州の競馬…貴族の娯楽
北米の競馬…趣味に走った人間達の為の競技
豪州の競馬…市民（国民）の憩い
日本の競馬…庶民の祭
合ってるかどうかは知らん

田舎には赤字垂れ流しの空港があるだろ。
あれを競馬場にすればいいんだよ。
ジャンボなんか滅多に来ないくせに滑走路が2000�bぐらいある。
芝とダートとオールウェザーを並べて直線専門の競馬場にすれば儲かる。
レースは直線だけで、芝・ダート・オールウェザーそれぞれ、1000〜2000�bを200�b刻みで。
フルゲート16頭。
空港ビルはスタンドにする。
直線だけだからコースの反対側にもスタンドを建てられる。
ああいうのは無駄に土地だけはあるから、厩舎も敷地内に置けるよ。
平坦直線だけだからオフは調整用にも使える。

競馬するのは騎手
セパレートコースかと思うくらい直線横に広がる競馬を止めさせないと
どんな競馬場作っても無駄

向正面で馬群が縦長になってしまう競馬場こそつまらないと思うが。

阪神2200は神コース

>>196
田舎じゃ、まず客が来ない。

直線下り坂ってのはどうだ

>>201
下りではないが、京都がそうじゃね？

>>201
危ない
道中での勾配と違って、最後の全力走りが下りだと、
ちょっとバランス崩しただけでも馬がひっくり返る

>>194
北海道なら欧州みたいな競馬場を作ろうと思えば作れるのにな。
日本の競馬界って欧州の競馬を見本にしてる割には、何故トラック型にこだわってるのかが良く解らん。
やたらと馬場を高速化させたりとか。

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陸上トラック型でいい
今のは高速馬場というか馬場が整備されてタイムが出やすくなったんだろうな
関係者なんかには今の馬場は昔より格段に良くなったといわれている

直線２０００を作ればいいのに

　∩＿∩
（＿＿＿）こんなコースでどうだろう

府中は４コーナーを競馬博物館のほうまで伸ばせばまだ拡張いけそう

>>203
エプソムとか直線下りだけど馬がひっくり返ったって話は聞かないよな

トップガンって種付け料が電気会社株並に安定してなかったっけ
殆どの年で受胎確認後の200万だった気がする

>>211
ごめん、誤爆

211 名前：ウンコマン ◆15BlPaSs8M [sage] 投稿日：2010/08/19(木) 18:57:12 ID:B0nYQ2Gb0 [1/2]
トップガンって種付け料が電気会社株並に安定してなかったっけ
殆どの年で受胎確認後の200万だった気がする
212 名前：ウンコマン ◆15BlPaSs8M [sage] 投稿日：2010/08/19(木) 18:59:12 ID:B0nYQ2Gb0 [2/2]
>>211
ごめん、誤爆
211 名前：ウンコマン ◆15BlPaSs8M [sage] 投稿日：2010/08/19(木) 18:57:12 ID:B0nYQ2Gb0 [1/2]
トップガンって種付け料が電気会社株並に安定してなかったっけ
殆どの年で受胎確認後の200万だった気がする
212 名前：ウンコマン ◆15BlPaSs8M [sage] 投稿日：2010/08/19(木) 18:59:12 ID:B0nYQ2Gb0 [2/2]
>>211
ごめん、誤爆
211 名前：ウンコマン ◆15BlPaSs8M [sage] 投稿日：2010/08/19(木) 18:57:12 ID:B0nYQ2Gb0 [1/2]
トップガンって種付け料が電気会社株並に安定してなかったっけ
殆どの年で受胎確認後の200万だった気がする
212 名前：ウンコマン ◆15BlPaSs8M [sage] 投稿日：2010/08/19(木) 18:59:12 ID:B0nYQ2Gb0 [2/2]
>>211
ごめん、誤爆

>>206
昔みたいに芝が生えてない芝コースと比べればそりゃ格段と良くなってるだろ
日本のような超高速馬場が馬にとって安全かと言えば疑問だな

ある程度の自然の走破性とスピードの両得を求めて虻蜂になってる気がする

そんな過保護じゃ、いつまでたっても山あり谷ありな外国の難関競馬場で
タメ張れる体力つかないよ。
どんな天才騎手だろうが走らされるのはお馬さんなんだし。
真っ平な香港ぐらいしか勝つ見込みがないって。

日本→走り易い馬場
欧州→走り難い馬場
単純に走り難い馬場→走り易い馬場への適応よりも
走り易い馬場→走り難い馬場への適応の方が難しい
ただ、馬場の均質化を辞めるとまた馬がぶっ壊れ易くなる罠

>>217
ハーツクライ、ゼンノロブロイ、ブエナビスタ、レッドディザイア、ステイゴールド
日本→欧州でも十分通用している
日本の馬場が走りやすいというのも偏った意見に過ぎないな
距離に見合ったスピードのない馬は脱落していく
欧州トップレベルの国はアメリカから欧州にやってくる快速馬を恐れ馬場をせこく無駄に重くしていた
やっていることは日本とそんなに変わらない

UAEを「欧州」のカテゴリに入れるのは流石に違和感があるな
それと路面硬度、均一性、芝丈、芝密度、根茎密度なんかを
考えれば日本の馬場は走りやすいというのは最早周知の事実と
言っても差し障りないレベルの話だと思うが？
逆に「日本の馬場が走りやすいなんて偏った意見だ！本当は走り難いんだ！」
というならその根拠を示すべきだな

日本で結果を残せない馬（欧州馬）には日本の馬場は走りにくいだろ
スピードのない足の遅い馬は脱落していくということ

>>219
ハーツクライ・ゼンノロブロイを説明してほしいんだがな
キングジョージ3着馬とイギリスでエレキューと大差ない競馬をしたロブロイ

>>220
何の根拠にもなってないな
印象だけでモノを語るとお前みたいなアホになるのかw

>>221
ならお前が答えろｗ
納得できるように説明しろよ

日本で使役馬競馬が見たいならばんえいでも応援してやれ

>>220
物理的に走り易いか否かでなく結果を以て走り易いとか走り難いとか言ってるのか
その馬場が走り易いか否かとその馬場での強さは必ずしも一致しない
結果の出る出ない以前に物理的に走り易いか否かがあるのだから
悪路仕様のオフロードカーでも舗装路の方が走り易いのと一緒

ハーツやロブロイについては「適性があった」というだけ
アルカセットやファルブラヴと一緒
と言うかそもそもほんの数頭の結果で馬場を語るのはどうかと思うが？

>>224
＞ほんの数頭の結果で馬場を語るのはどうかと思うが

それを>>217であり、このスレをたてた奴に言え

それに舗装路とやらで通用しない使役馬を日本で優遇する必要はないな

>>224
ほんの数頭の結果で馬場を語るのはどうかなあ

それなら日本→欧州への適性が欧州→日本に比べ困難だとは言いにくいよな
まあそれは貴方が言ったことじゃないんだがウンコマン否定ということで宜しいか？

そこの適応のしやすさの部分は俺は何も言及してないから知らんよ
俺は物理的に日本の馬場の方が走りやすい馬場だと言ってるだけ

それ以前に欧州馬を使役馬呼ばわりするのは止めるべきだろう
単に欧州は馬場が重くアップダウンもきついためタイムが出ないというだけ
そもそも東京2400のレコードホルダーは欧州馬なんだし
向こうの最上級の馬が来なくてもJCを何勝もされ
何頭もの馬に差の無い競馬をされているという現実がある
日本より更に馬場の軽い中南米では世界レコードがバンバン出ているが
そちらと比べて日本馬をスピードの無い使役馬呼ばわりする人は居ない
それともお前さんの中では日本馬はスピードの無い使役馬なのか？

どこの国だろうと、おんなじサラブレッドなのにどうしてこうも違うのか。

>>220
>>日本で結果を残せない馬（欧州馬）には日本の馬場は走りにくいだろ
>>スピードのない足の遅い馬は脱落していくということ

判り辛い書き方で申し訳なかったとはおもうけど、自分の意見としては
下の部分は同意するけど上の部分は同意できないって事なんよ

同距離で速いタイムが出る以上、日本の馬場は走り易いけど
相対的に見てもっとそういう馬場に向いてる馬が多いから
「走り易くなるけど脱落する」という考え方

他の競技にたとえると、アベベはローマ五輪で裸足で金メダル取って
次の東京オリンピックではシューズ履いて金メダル取った
これはもともと子供の頃から彼が裸足で当たり前に
走り回ってた環境があったからなんだけどさ
シューズでしか走った事ない奴が裸足で走ったら？って事なんだわ

26 コーツィ ◆gO3iTPqJJM [email protected] 2010/08/20(金) 19:10:24 ID:zRdclJlN0
お前らは凱旋門賞勝った外国馬は全部強いだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニワカだからしょがないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左回り右回り両方開催できる競馬場とか

日曜は理想のコース、札幌芝2000mだ
予想とその見解を披露しようぜ

>>231
今後、スタンドを全面建て替えする地方競馬場があれば
ぜひ検討してほしいね。

決勝線を真ん中におけば、スタンドのメイン席もそこに合わせた真ん中でいい。
1Ｒ毎にルートを左右入れ替えても民族大移動がなくなる。
右回りだろうが左回りだろうが、決勝線は真ん中に一個だけ。
個々の馬にとって右と左のどっちが適性なのか、一つの競馬場で判別できるから便利。

数年前まではヨーロッパの上位馬がＪＣに来ていたが日本では苦戦していたな
まあアルカセットはハーツクライのヨーロッパ馬場適性とは反対に日本の馬場適性があっただけのことだろう

>>229
それは例え方がおかしいぞ
ヨーロッパの馬場を走ると足に石が刺さって痛いのか（笑）

芝の良馬場の場合、レースコースの内ラチ沿いを走ったとして、どの地点でも
秒速２２メートルを出したり、最高の加速をすることが可能なコースが良い
コースだと思う。
つまり、コースのすべての地点が勝負どころになり得るから、スリルが高まり、
騎手はまったく息を抜けなくなる。

直線の長い競馬場より
コーツィに厳しい
競馬板を作れ

>>235
それなら直線コースだな
でもどの地点でも秒速22メートルを出したり
最高の加速をすることが可能だと
どの馬も同じようなスピードになるから
団子状態になってスリルは逆に無くなりそうだが

問題は芝だよ
野芝は固すぎて馬の脚に良くない
全競馬場に洋芝導入しないとお話にならない

>>238
レベルの低い発言だなあw
話にならないから死んでくれ

>>239
なんだこの何も知らない馬鹿は

洋芝は根がはらないから脚元には良くない。
だからわざわざ野芝をクッションになるように下地にしてオーバーシードにしてるんだよ

>>233
直線距離が問題になるだろうな
従来の最低1.5倍はスペースないと無理ぽ

野芝の匍匐茎がクッション性を出し路面が荒れて
不均一になるのを防いでるんだが
野芝は固すぎどころか野芝が無かったら馬場が硬すぎる上に
どんどん不均一になって不正着地の故障が急増するぞ

シケインとかあったら面白そう(　^ｐ^)

欧州に適応するノシバを開発すればいいんじゃね

JRAはAWを導入する予定あるのか？

>>234
まぁたとえ話だ
川や海でしか泳いだ事ない奴がプール行って溺れる事はまずないだろうが
プールでしか泳いだ事ない奴が川や海で溺れるのは当たり前にあるだろう

>>242
ふむ。
地方競馬場で直線が短いとされる競馬場は200〜250メートルぐらいだから
決勝線中央置きでコース左右可、直線5割増が条件ならば
300〜400必要か。

元々そのぐらいある所は距離縮めてまでそんな改修するわけないから、
やるとしたら、周辺に土地に余裕があるのにコースが小さいままの競馬場に限られるかな。

>>241
>>243
洋芝でもランナーで繁殖する芝は普通にあるんだが
洋芝＝ライグラスって考えはやめてくれ
野芝は草丈が短くてスピードが出過ぎる上にタイム厨の造園課が必要以上に刈り込むからなぁ

>>248
ゴール板を２箇所設置するだけで解決だけどな

いつから芝・馬場スレになったんだ？

>>250
写真室や審判室が二カ所必要で運営コスト増になる。とりわけ地方競馬は厳しい。

>>250
かつての東京競馬場には右回り用のゴール板も
あったが、ゴール誤認が頻発した為、取り払われた

>>249
現実に馬場での故障率は確実に減少してる以上
高速馬場そのものが気に入らないというならともかく
馬の脚に良いか否かについては現状で何ら問題無いと思うが？

>>253
芝1200だったか。
200のハロン棒のとこね。
間違えて的中券ばらまいた人も少なからずいただろう。

コース左右設定可で決勝線中央一カ所なら、坂無し・完全左右対称・手前の直線が長い
が条件だな。

>>255
ベルモントパーク級なら可能な気がする

巳
↑こんな感じのコースで、直線を走り抜ける方向は同一にすればなんとかなるかもしれない
上半分の円周が左回りコースで、ゴール前直線は真ん中の横線ね
パドックや観客席の横〜後ろあたりのスペースが空いてると言う特殊な土地じゃないとありえないけど

>>258
日だけど８でもあるのがいいかな。
真ん中の横棒が直線で決勝線が中央。
スタンドも反対側にも置けるな。
周回路二個くっつけたようなものだから、ここまでくると想像の域を越える。
上の楕円が芝で下の楕円がダートとか。
千直ポケット追加するとфを横倒しみたいな感じで。

直線が異常に短いのを作るべき
4角曲がったらすぐゴール、みたいの

>>259
ムーニーバレー型？

芝丈を長くするか水撒くことで解決されそうだけどなぁ

>>261
前者は根腐れの不安を
後者は馬場不均質化の不安を
それぞれ孕んでる気がする

札幌記念は素直に自力のある馬が勝ったな
直線の横一線を見ると別に長い直線はいらんなって感じだ

age

>>256
googleマップで見たけど、あそこ一周2400ｍある割にはかなり決勝線が中央寄りだね
他の一周1600ｍ級の競馬場に合わせたんだろうな

札幌競馬場と北大の隙間にある土地と北大の農場を買い取って、
ヨーロッパみたいな競馬場作ろうぜ。

新潟は内回りなんぞ造らずにダートも外回り沿いにまで拡張すれば
ダートのマイルやらできたのにな

>>265
うん、直線短いね（正確に言えば決勝線までの直線が）

阪神2400、1400ってどうなの個人的にここでG1やって欲しいんだけど

それより京都2400のＧＩ復活を