関西でビワハヤヒデに勝てる馬を教えて下さい

関西の兄貴は無敵だって聞いたのですが、本当に勝てる馬はいないんですか？

Yahoo知恵袋で聞けばいいだろ

関東だったらダイワメジャーとか昭和モダンあたり

最強だろうけど、地味だよねｗ
マックとかブルボン、ナリブなんかはちょくちょく最近でもいろんなスレでも名前出てくるのに
カオデカヒデはぜんぜん出てこないねｗｗｗ

まぁ、強烈なインパクトが顔がでかいことぐらいしかないからなｗ
宝塚の圧勝レコードも、なんか地味。

スペースオペラオー

3000以上ならマックイーンの方が強いんじゃない？

あの脚質とレーススタイルがまた抜群の信頼感

三千ならトプロでも勝てる見込みがある

>>8
絶対無理

大阪杯ならﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰがもしかしたら勝てるかもしれん

上沼恵美子をたかじんが差したところにぶっ飛んでくる宮根なら

関西でビワハヤヒデに勝てる馬
・オグリキャップ
・メジロマックイーン(長距離の重)
・ナリタブライアン
・グラスワンダー(右回り)
・クロフネ(ダート)
・ディープインパクト(スロー)

小倉の2000ならロサード

>>12
ビワの騎手が馬鹿じゃなければスローにしないからディープは無理だろ

ディープじゃビワには追いつけない

徹底マーク決めた時の的場ライス

普通、追い込み馬はハイペースの方が有利なんだけどな

ディープが追い付けなくても、ビワにとってはハイペースですらない。実力が違い過ぎる。

ディープはサクラチトセオーに挑むべき。

ビワがダイタクヘリオスとパーマーについていったらディープに差されるよ

4コーナー馬也で交わして圧勝だよ

>>19
そのくらいのペースじゃないとビワには物足りない。そのくらいでやっとちょうどいい。

とにかく、ＳＳ産の低レベルＧ�T馬たちではビワに付いてくることはできない。

ディープは、チトセオーと一緒にアイルトンを差せるように頑張ればいい。

シンボリクリスエスの京都、2400ｍあたり

走ったことないけど…

ディープは春天だったら勝てるだろ。

>>24
ヒント：ディープインパクト＝ナリタタイシン

>>25
どうだろう？
タイシンよりは多少能力が上として
半馬身〜ハナ差の単位で勝ち負けになるんじゃね？

淀での的場ライス

>>26
そもそも低レベルな馬相手に圧勝しかしてないから
競り合いに慣れていない、弱い可能性の方が極めて高い

ハイレベルな相手にゲート難、気性難、競り合い難は致命的な欠点と言える

>>25
流石にタイシンよりかは明らかに強いだろ
長距離だとビワは引っかかりまくるからディープ勝ち、中距離だとビワが先行から早め先頭で押し切り。１６頭立てとかだとディープは厳しいな

ビワはあんま強くないだろ

>>22
ＳＳ産Ｇ｜馬の大多数は低レベルだがディープはその中では別格だからアイルトン程度なら余裕では交わせる
チトセオーと同じようなレースをしてチトセオーに勝てるＳＳ産は５、６頭ぐらいしかいないかも。ディープはその中の一頭

>>28
ハイレベルってもしかしてプインパさんのこと言ってるんですかｗｗ？

>>27
あの京都記念は？

>>33
3000以上ということで
ライス出てたらどっち勝ってたんだろうな、春天

海外挑戦する基準は
兄貴に勝てるようになってから

顔のでかさは勝てんから無理だな…………

関西なら実は最強馬なのかもね

>>29
春天だと、リンカーン≒ムッシュシェクル。コーナーで捲ったディープとタイシンの
競馬は酷似している。違うのは、強い先行馬がいたかどうかだけ。

ビワの春天ってかなりのスローだったんだな。
タイシンのまくりはディープによく似てたけど、４コーナーの時点で先頭に立ててたらどうなってただろうか？

ビワの春天なんて全く評価できないわ
本質的にこの距離長いのかなぁていう印象しかない

×全く評価出来ない
○評価出来る資質を全く持ち合わせていない

シシャモチャン最強

松井秀喜

ビワわラキ珍

関西最強ではないぞ

栗東最強だ！輸送している時点で能力が落ちる

輸送はとにかく弱かったくせに
馬房では、横倒しになって熟睡してたらしいな。

ただの、内弁慶なんじゃなかったの？

最強の兄貴ことビワハヤヒデ　ｖｓ　最強馬の兄貴ことブラックタイド

ビワは枕が変わると寝れないタイプ

ホームシックにすぐにかかるタイプ

京都だろうが阪神だろうが輸送した時点で情緒不安定
関西の方が影響が少ないだけで普通の馬より弱体化している

>>47
ダイワメジャーが仲間になりたそうに見ている
モンテプリンスがｒｙ
フジノパーシアｒｙ

>>39
ディープの春天もスロー

春天のビワを話題にするなんて新参とアンチディープくらいだわ
確かレース後のアナや解説も微妙な言い回しだったと思うよ
ＮＨＫだったか
もちろんその後の競馬サークル・ファンの反応もね

ディープとタイシンなんて笑わせないでよ

ジェニュインは、ＳＳ産のクラシックホースでサンデー産の中では強い方の馬。
それが完璧なレースをした秋天で、ジェニュインから見れば異次元の末脚で差し切ったサクラチトセオー。

ＳＳ時代のＧ�T馬相手に実力の違いを見せ付けたサクラチトセオーだけど、周りが弱ければ
強く見えてしまうという典型例だと思う。周りがジェニュインみたいなレベルで圧勝していたディープが
チトセオーと同じレベルというのは現実てきな考え方ではないだろうか？

チトセオーとタイシンならタイシンの方が強いから、タイシン＞ディープになると思う。

ブライアンとかグラスとか。

全盛期のライスならあるいは・・・かな。

ビワハヤヒデが強い勝ち方をしたレースでそれでもＳＳ産駒が勝てるとしたら
デイリー杯あたりならフジキセキとか勝負にならないかな？
古馬になってからのハヤヒデだったら、マイルでもデュランダルに影踏ませなさそう。

馬連時代の最強馬だな

これは意外に難題だな
短中距離じゃ隙がないから長距離かな
阪神3000のトプロ、スローのマンカス、ディープは早めに動けばいけるかも？どっちも併せるとだめなタイプだけど

オペならハナ差圧勝

それより宝塚のヒシミラクルに勝てる馬を教えて欲しい。
JCと宝塚のタップダンスシチーに勝てる馬はいない。

>>52
つ・・・釣られないぞ・・・

グラスワンダー

とガチで言ってみる。

最強の弟ことナリタブライアン　ｖｓ　最強馬の弟ことニュービギニング

>>58
ビワハヤヒデ

ビワはとりこぼしがなければ本当に最強馬だっただろう
とりこぼしたのは全て岡部のせいだね

武がビワに乗らせてくださいとお願いしてたのにな

>>58
あのレースは全然レベル高くない

>>63
武が乗れば取りこぼしどころか後方から乗って微妙な成績になってただけだな
岸が乗ってればよかったのに・・・

>>54
全盛期とやらにレガシーに完敗した
結局はノーマークでさらに一番人気では勝てない馬
蛯名がへぐったが長距離でもステージチャンプ以下だったな

ミラクルの宝塚は前総崩れ
あれはタップの強さが際立ったレースで次走の京都でそれを証明している

ミラクルもタップも、ビワから見ればどうでもいいレベルだわ。
ビワの宝塚も前総崩れだし。最後の速さも余裕もビワはまったく次元が違うし。

与太話に顔出してくんなキチガイ
スレチだがタップの本領は左回りなんだし、それこそ東京で競馬すりゃビワが我慢の利かないクリと同じく沈むだろうに
関西右回りタップがビワに勝てるとは思わんが、一緒くたにしたらこういう批判も浴びることになる

当然ディープインパクトなら全ての条件で圧勝だよ
ビワはすごく強いけどね
ディープにはまったくといっていいほど敵わない

タップは、回りは別に関係ないだろ。左回りだから余計に強かったなんてレースもないし。

＞それこそ東京で競馬すりゃビワが我慢の利かないクリと同じく沈むだろうに

ビワが故障でもしない限り、苦手の関東でもタップ程度に負けるなんてあり得んわ。
馬のレベルが違いすぎるの。タップはタンホイザよりちょっと強い程度だよ。

>>70
サクラチトセオー程度の馬の出る幕じゃないのよ。

日本競馬史 最強馬の推移
クリフジ→シンザン→シンボリルドルフ→ビワハヤヒデ→ディープインパクト

葦毛伝説で言えば
タマモクロス＝ラオウ
オグリキャップ＝ケンシロウ
メジロマックイーン＝トキ
ビワハヤヒデ＝ジャギ

相当

とうかいていおー

しゅうりょう

>>73
ビワハヤヒデを消したら最強馬は、ほぼ20年周期で出てくるんだな

なんで一番強い馬を消すの？

ハヤヒデ消したって代わりにブライアンが居るし

ビワはふつうに弱いだろ
懐古が思い入れで無駄に過剰評価しちゃってるかんじ

ビワを評価しているのが懐古と思い込んでいるのが頭が硬い

懐古じゃないなら当時レース見てるわけでもないのにぱっと見の成績で強いとか評価してるのか？
それじゃあ懐古厨よりたちが悪いなｗ

所詮ペガサスの舎弟

>>81
今は映像も山ほど残っている時代なのにそんな発想しかできないのは何故なのか？

だから映像見て強いとかアホだろ
当時も知らんのにその馬を語る資格なしだろ

どちらにせよ
クリフジ
シンザン
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
ディープインパクト
の5頭でビワハヤヒデが一番強いとか言ってるのはお前ぐらい
嘘だと思うなら競馬場でアンケートでもとってこいな
ﾈﾀでビワハヤヒデが一番強いとか言う奴いるかも知れんけどなｗ

自分で「当時も知らんのに〜」と言っているのに、競馬場でアンケートを取ってこい
というところに行き着くのは何故なんだろう？

クリフジやシンザンの当時を知っている人間、きちんと覚えている人間が今の競馬場にどれくらいいる
んだろうな？　人間の程度が知れるレスだな。

は？何頓珍漢なレスしてるんだかｗ
クリフジやシンザンのこと知らないやつはクリフジやシンザン選ばないだろ
大方ディープと答えるだろうがちょっと古い世代だとルドルフだろうな
どちらにせよ>>77の書き込みは恥ずかしすぎる

これは酷い

当時を知らなければ語る資格がない、知らないやつは選ばない、と言っているのに
そういった馬を含めて比較のアンケートを取れとは･･･

クリフジを知らなければ、比較してディープがクリフジより強いと言うこともできないこと
になるはずだが？

ID:T8u2OJxb0はトプ美だろ
相手すんなよ
テイオー＞ビワが確定してるのに過去の名馬を持ち出してくるまでもない

スピードシンボリ、タケシバオーの頃から見ているが、その中では、
ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、グラスワンダーが三傑と考えている。

ダーレーアラビアンの頃から見てるけど
強かったのはマンノウォー、セントサイモン、セクレタリアート、リボー、ダンシングブレーブ、ビワハヤヒデ、シーザスターズだよ

>>90
シーザスターズはあまり強くない。ハービンジャーの方が強いよ

>>78
ナリタブライアンはクリフジ、シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト
と比べたら4着以下が多すぎる。

＞ナリタブライアン

先行するビワを捕まえられますか？　弟は関東でも強かったからビワより評価が高いだけで、
関西ではビワの方が強いのではないですか？

＞メジロマックイーン

長距離だとビワには不安があるかもしれませんね。ナリタブライアンも合わせて、長距離ではビワに勝てる
可能性が出てくるかもしれません。

ディープインパクトなら楽勝だろうな。春天も宝塚も。
あとはマックの春天とグラス宝塚ぐらいか。

＞グラスワンダー

宝塚自体はビワの方が上みたいですけれど、グラスはあれで不調だったということなので
そういった意味で可能性がありそう。

＞トウカイテイオー

関東だから勝てた馬の典型ではないですか？

＞マンノウォー、セントサイモン、セクレタリアート、リボー、ダンシングブレーブ、シーザスターズ

セントサイモンとかマンノウォーとかかなり昔の馬は知りませんが、リボー以降だとシーザスターズだけ見劣りしますね。
２枚くらい格下でしょう。

言い方が悪かったかもしれませんね。

トウカイテイオーも素晴らしい名馬ですけれど、関西のビワには敵わないと思います。

無意味なスレ

関西でと言うより府中以外でだろうな
有馬ではテイオー以外のあの豪華メンバーを４角先頭でぶっ千切ってるし
オールカマーだって珍しく折り合いのついたチケットに楽勝している
故障前のブライアンかローレル位しか勝負にならんだろ

ローレルはどうかな。
同時代ならブライアン。それ以降だとエルグラくらいしか浮かばない。
勝てるではなくて、あくまで可能性ね。

>>88
ハーツ＞ディープが確定しているならそれでいいかな。

古馬になってからの成績だけ比較したらディープとハヤヒデに大差ないよ。

アグネスワールドあたりだったら勝てるんじゃない？
芝1000mで
あとダートのクロフネ、サウスヴィグラスあたり

京都１６００なら１０回やっても１０回ダイタクヘリオスが勝つ方に賭ける。
１００回やれば２回ぐらいやばそうだが。

千切れないとあっさり負ける雑魚だから同レベルの馬なら普通に勝てる

しかし同レベルの馬がいない件

どうでもいいけどグラスって年中不調なのなｗ
基地の中では引退まで絶好調がなかったことになってる馬
オペの必ず絶好調も笑えるけど、対になる馬もちゃんといるんだな

日本でビワハヤヒデより強い馬はナリタブライアンしかいないよ。ほんとだよ。

たいして強くないよこんな馬。弟の方がなんぼか強いわ
隙が無さそうに見えるタイプだから強いと思われてるだけ

関西G1とか関東G1に比べりゃトライアルみたいなもん
バラゲの親戚みたいなもんだろ

>>99
ああ、エルを忘れてたわ
右回りのグラスもね

ヨーロッパでビワくらい強い馬が出てきたみたいだな。

スピード、スタミナ、パワーと全てを兼ね備えたスーパーホース。

トウカイテイオーの半値8掛けまで、あと半馬身まで迫った馬にして

トウカイテイオーに次ぐ、日本競馬史上2番目に強い馬

レース直前に落鉄する大きな不利があったメジロマックイーンに1.7秒差まで
食い下がったのが絶好調宣言していたトウカイテイオー

ビワの宝塚は凄いよ。
あれに勝てる馬は日本にいない。

兄貴最高!!!

１ビワハヤヒデ・ナリタブライアン
２タニノムーティエ・タニノチカラ
３メジロデュレン・メジロマックイーン
４ダイワメジャー・ダイワスカーレット
５ダンスパートナー・ダンスインザダーク・ダンスインザムード
６アドマイヤベガ・アドマイヤドン
７アグネスフライト・アグネスタキオン
８フサイチコンコルド・アンライバルド
９ハギノトップレディ・ハギノカムイオー
１０ヒシアケボノ・アグネスワールド
１１ニッポーテイオー・タレンティドガール
１２タマモクロス・ミヤマポピー
１３オグリキャップ・オグリローマン
１４サクラチヨノオー・サクラホクトオー
１５メジロブライト・メジロベイリー
１６サクラチトセオー・サクラキャンドル
１７ブラックホーク・ピンクカメオ

関西最強上げ