カネヒキリは史上最強のダート馬

文句なし

クロフネとエスポのほうが上だと思う。能力は

ケガからの復活という点では素晴らしいが、そこまで強烈なパフォーマンス見せたことはないよカネヒキリは
「もしケガしなかったら」みたいな妄想は下らないから無しで

種牡馬なれるのかな

日本で需要が見込めないのなら
アメリカに渡って種馬になればいいじゃん

強さで考えても歴代上位レベル

だな。パフォーマンスとしては最高だね。まぁエスポよりは弱いと思うがみてみたいな

クロフネエスポよりは下じゃないかと思うだけで、もちろん能力で見ても歴代最上位のダート馬だと思うよ


>>4
それが出来たら苦労しないな、日本のダート馬は

気づいた奴もいるだろうが、例の馬の基地って本当に気持ち悪いなぁ

最強スレのディープ基地しかりここの例の馬基地しかり
かまってちゃんというか
自分の贔屓馬が一番マンセー、一番話題にされなきゃ気が済まないのだろうね
相手を誉めつつ最終的には贔屓馬の話題にすり替える手法が特徴的

もう病気

明け４歳時のフェブラリーＳは本当に強かった。
あの時点での強さは明らかにエスポより上。
エスポは今一番強いってだけじゃないかな？
ピーク時ならドンとかもかなり強かったぞ。
８歳になったエスポが今のカネヒキリより強いままでいるのはとても難しいこと。

>>8
一番かまってちゃん的なレス

>>4
アメリカの馬産をなんだと思ってるんだｗ
日本のダート馬ごときに頼らなくてもアメリカには
充分需要を満たすだけの種牡馬や種牡馬候補がいます。
スタープログラマーやシーキングザダイヤみたいな
アメリカ人が求める血統でもないのに無理に決まってるだろ

>>5
比較は無意味だろ
昔のダート馬はこんなぬるいレース体系で走れなかったんだから

なんつかすごい馬だよ。
エスポを負かしてほしい

クロフネ＞エスポ＞カネヒキリ＞＞ドン＞ゴルア＞＞＞＞＞＞＞ヴァーミリアン

所詮日本の砂ダート馬は芝の二流馬でしかない

>>14
ヴァーミリアンは本質的にステイヤーなのでダート2400とかなら
その中でも一番強いはず

ダートの長距離とかニッチな分野で強くて何になるの？

エスポはまだヒキリのレベルまできていないだろ
カネヒキリの４歳フェブラリーＳを超えるパフォをまだみせていない
タイム的にもヒキリのときのほうがかなり優秀
ってかあのフェブラリーはいまんとこ最高レベルのレースだから
馬場状態からみるとあの走破タイムは異常だよ
もちろん今はエスポのほうが強い
まあそりゃ当り前だが
ヒキリの一番輝いていた時の能力に追いつけるかはこれから
エスポはその可能性は大いにある

東京大章典が2800ならヴァーは５連覇できたな

ようやくウオッカ基地とダスカ基地の醜い争いが一段楽したのに今度はヴァーとカネヒキリか

ウオスカならいざ知らず、カネバァーでは議論にすらならんだろう


対戦成績５戦全敗で、カネが不在のときしか勝てないんだから

>>18
長文だがまったく同意

ダート長距離のG1ってベルモントS以外何がある？

ヴァーは距離云々の前に単純に能力が少し足りない
カネエスポと比べると明確に能力が頭ひとつ落ちるだけ

ダート馬もステイヤーも種牡馬価値低いのにダートの長距離がいくら強くても何の自慢にもならんよ

全盛期の強さで比べるのと生涯成績で比べるとでは話がまるで変わってくる。

そこんとこ混同すると訳わからんくなるよ。

生涯成績で比べるとカネに勝てるダート馬がいなくなるけどな
エスポは親父より強いのかが気になる

みつをと一緒に地方用に種馬なれんのかな

生涯成績でいえば唯一中央ダートＧ１三つ勝ってるカネが最高で揺るがない
ただ、５歳にしてすでに両中央ダートＧ１勝ってるエスポがカネに並んで、超えるのも時間の問題かも



歴代最多のＧ１九勝馬？
…………うーんドンマイ（笑）

あ、ただエスポがカネの中央Ｇ１数超えても
「ケガさえなければ中央Ｇ１五つ勝ってた。ダートＧ１12勝くらいしてた」
みたいな反論が出るかも


実際俺もそう思う。カネ不在時にヴァーが積み上げたタイトルの半分以上はカネに奪われてたんじゃないかな
「もしもケガしなかったら」みたいな妄想自体しょーもないけどｗ

ケガしてなかったらどこまでGI勝ってたんだろう
ヴァーとブルコンの全盛期と被るから一つ二つ落としたかも知れんが

タラレ馬

ヴァーお得意の名古屋小回りＪＢＣだけは落としたかもね
ブルコンには負けなかったでしょう

>>1
最強馬が大井の2000mで2回も負けるか？
それも川島さんところの別々の馬に

オレは常々カネヒキリは芝を走れると思っている
２歳時の芝２戦の敗戦は成長前だっただけ
ダート緒戦は半年後の年明けで、適性があったのではなく成長して身体ができただけの話

そこで毎日杯の敗戦だが、
当時この馬の主戦武豊にはディープがいた
武はダートのお手馬としてカネヒキリに期待していたのに、カネヒキリを芝で勝たせたらどうなるか
それはカネヒキリを手放すことを意味する
そこて武は考えた

後はわかるよな

>>34
大井最強はアジュディミツオーかフリオーソで、盛岡最強はカネヒキリってことだったらOK？

クロフネ＞＞エスポ＞＞カネヒキリ＞ヴァーミ＞ミツオ＞アドマイヤドン＞＞＞＞メイセイオペラ＞アブクマポーロ＞フリオーソ

>>37
ホクトベガがないぞ

>>37
俺は全盛期のアグクマポーロはメイセイオペラより強いと思うけど
石橋の乗っていたなんとかって馬はもっと強かったと思ってる。

>>39
2000mアブクマ>>オペラ
1600mオペラ>>アブクマ
ホクトベガ>>>ライブリマウント>小野次郎の馬

強いの分かったからとっとと引退してへしい
ヴァーにも一時期そう思って板敷きがあったが今ではどうでもよくなった
悲しいね

地方と付くとｇ１も3流レースに大多数が聞こえるなら
中央と地方の垣根を無くしてしまえばいい
ｊｃなんか賞金上げてもシーザスターズ以下、番手しかこないなら
その賞金をダートに回して地位向上を図れ
さすれば100年後くらいには松国のとこの馬みたく
若い内に種馬になれるダート専用馬もわんさか出てくる

ネゴシエーターみたいにアメリカで走ればいい。

>>35
４行目以降は完全にネタあるいは釣りだろうからアレとして
毎日杯のレースを見る限り芝がまるで駄目だとは自分にもまったく思えない

まず道中がぬるい流れでラスト３Fがすべて11秒台っていう展開が合わなかっただろうし
それでもハナからついていけなかった訳でもちぎられて負けた訳でもないからねえ

ホクトベガが倒した芝G１馬・・・・・(ベガ)、(スエヒロジョウオー)、レガシーワールド、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーベラスクラウン、イシノサンデー

クロフネが倒した芝G1馬・・・・・イーグルカフェ

エスポワールシチーが倒した芝G1馬・・・・・ローレルゲレイロ

カネヒキリが倒した芝G1馬・・・・・なし

>>44
そう、カネヒキリが今年の宝塚記念に出る話があったが
梅雨時だし、もしも重馬場だったらぶっ千切っていたとオレは信じている

>>42
三流に聞こえるんじゃなくて競走体系上実際三流。
賞金高い上にアゴアシ付きなのにも関わらずJCより外国馬が
集まらないJCDがJRA最高峰のダート路線なんぞに比重移す理由がない。

ユートピア忘れんな

>>45
倒すも以前に、カネの出たレースに芝GI馬が出走してないんだが。

足元さえ無事だったら・・・と考えると末恐ろしい

>>49

英国際S(芝)
１着エレクトロキューショニスト
２着ゼンノロブロイ　　　　　　　　　　クビ差


キングジョージIV&QE(芝)
２着エレクトロキューショニスト
３着ハーツクライ　　　　　　　　　　　１/２差


ドバイWC(ダート)
１着エレクトロキューショニスト
４着カネヒキリ　　　　　　　　　　　　１０馬身差

３歳で引退した脆弱クロフネなんか比較する必要なし。

叔父にシルヴァーデピュティがいるのに種牡馬になれないなんて

>>52
何その低評価自慢ｗｗｗ
クロフネは屈腱炎になった時に種牡馬としての需要があったんだから、そりゃ引退するわなｗ
現役続けるより故障リスク少なく、且つ稼げるのに種牡馬入りしない理由がない。

カネヒキリみたいに種牡馬になっても現役続けるより稼げない程度の評価だと
結果的に戦績積み重なって、同情買えて塞翁が馬って感じだよねｗ
まぁ、屈腱炎乗り越えてこれだけ走ればこそ、
種牡馬になるより稼げるわけだからその点は凄いけど。

種牡馬での活躍を期待されたのがクロフネ
種牡馬での活躍を期待されなかったのがカネヒキリ

こんだけ復帰して活躍してるんだから現役に滞まって正解だったんじゃね

>>37
アブクマとホクトベガはニアミスなんだよな。どっちが強かっただろうか？
俺はアブクマが強かったと思っている。

そういうニアミス対決ってホントに惜しい。もったいない。ダートに限らず

98対シャトルとか、キンカメ対ディープとか

実現しえたはずなのに

カネヒキリって名前もかっこよすぎる

ダートｗ

>>54
何でそんな必死なんだよｗ

種馬としてならカネヒキリよりヴァーミリアンのが上だろう
母系がスカーレットインクだし、父は貴重なエルコン

クロフネ≧エスポ
エスポ>>>>>他のダート馬

これが現実

全盛期のプリサイスマシーンとピットファイターが戦って欲しかった

地方でも圧勝できるか
海外でも圧勝できるか

それを証明しなかった以上
ダートのクロフネは府中ダート最強馬に過ぎない
あとはタラレバ

ダート最強って言っても芝しか走らず引退した馬にもダート適性あったかもしれんしなぁ〜

>>64
まぁ、とりあえずエスポに勝てる馬がいない現実、府中ではクロフネ≧エスポという評価。（俺の妄想でもいいけど）

クロフネ>>>他のダート馬にしてないんだから、その程度は読んで欲しい。

それなのに海外で圧勝とか言い出して・・・
海外で圧勝ね・・・それを証明した馬ってなんだろう。思いつかない。

芝（笑）

>>51
こういうバカいるんだなw

日本競馬では父より強い子なんて皆無だし
ゴールドアリュールはエスポ君より強かったのでは？

エスポってフェブラリーカネより下じゃなかったっけ？

しかもカネが負けたレースは骨折だし

もし本当に最強ならとうに種牡馬入りしてる。
この歳になっても現役で走らされてる時点でいわずもがな。


＞GI・7勝馬ブルーコンコルドが引退、乗馬に
＞JRAは5日、南部杯3連覇など交流GI・7勝を挙げたブルーコンコルド
＞(牡9、栗東・服部利之厩舎)が、7日付で競走馬登録を抹消すると発表した。
＞今後は北海道新冠郡新冠町のハントバレートレーニングファームにて乗馬となる予定。
＞02年京王杯2歳S(GII)で重賞初制覇。3歳秋から活躍の場をダートに移し、
＞05年JBCスプリント(交流GI・名古屋)でGI初制覇を飾った。その後も06年南部杯、
＞JBCマイル、東京大賞典、07年かしわ記念、南部杯、08年南部杯と交流GI勝ちを
＞重ねたが、近走は勝ち星から遠ざかっており、3日のJBCクラシック
＞(交流GI・名古屋)8着が最後のレースとなった。
＞通算成績50戦15勝(うち地方19戦8勝、重賞11勝)。

関係ないだろ。
じゃああっさり種牡馬になった
タイムパラドックスはカネヒキリより強いんだな

馬鹿にした風の書き方だけど・・・
パラドックスもピーク時の強さはかなりのもんだったぞ。

クロフネ＞アブクマポーロ＞カネヒキリ＞エスポ＞＞ヴァーミ＞ミツオ＞アドマイヤドン＞メイセイオペラ＞フリオーソ

こんな感じだな

エスポじゃアブクマの船橋マイルのレコードは更新できない。

>>73
たとえ、本当にダート最強だったとしても芝がダメなら種牡馬として評価が上がらない現状。
お前の言ってることは無意味

最強は道営のおてんば姫クラキンコだぉ(∋_∈)

今年の活躍次第ではエスポはカネに並び、超えていくだろ
今のカネじゃどう足掻いてもエスポには勝てんし


あとはヴァーが残りの現役生活で一度でもカネに先着できるかが見所

単純に血統だろ


ｻｳｽｳﾞｨｸﾞﾗｽとかはｶﾈﾋｷﾘより確実に弱かったけど、種牡馬としてまあまあ成功してるわけだし

〇〇の後継、っていうﾎﾟｼﾞｼｮﾝを取れるかどうか

>>76
ゴールドアリュールはミツオとドンの間に入るのか？

>>80
マイル以上のカネヒキリと純正スプリンターの
サウスヴィグラスにどうやって優劣つけたの？妄想？

サイヤ人みたいな馬だな

実際、砂馬、芝馬の違いって何なんだろうな？
カネ位のレベルならもう少し芝走っても良さそうだが・・・
だって、体を前に進める為の筋力は並大抵のものではないんだろうし

芝の上手な走り方が分からないってことかな

>>37
アブクマの評価の低さを見るだけでお前が何も分かっちゃいないのがバレバレ

>>84
３歳以降に重賞を１回走っただけでは詳細な検証をしようもないでしょう
サクセスブロッケンのダービーやスーパーホーネットのフェブラリーのような
まるで適性無かったな・・・っていう負け方でもなかったと思うしね

明らかにまるで適性がない負け方だろ

エスポに勝つよ
ＪＣダートで

ミツオとカネの叩き合いだった帝王賞。
しかし最強ダート王エスポがその3馬身前にいて悠々ゴールインだろうな

最強のダート馬はクロフネだと思うけど
カネヒキリは間違いなく最高のダート馬

基本的にダートは同じメンバーの間で回してるだけだからな。
層の薄さに対してG1レースが多すぎると言う弊害がある。

>>85
アブクマなんて南関東限定馬だろ。府中のウォッカみたいなもん
遠征先では>>37程度だよ

>>92
アブクマは中央の東海S勝ってるしその点ではミツオーより上だ
メイセイはフェブラリーS勝ってるけど俺的にはアブクマ＞メイセイ
アブクマの評価が不当に低いのは我慢ならない

>>93
勝ったといってもほとんど差のない辛勝じゃんよ
不当もなにも遠征先では「ちょっと強いダート馬」ってくらいだろ。だいたい>>37の通り
南関東専用機としては史上最強かも知れないが

まあ逆に言うと府中でしか走ってないクロフネが一位という点はおかしいな

>>94
お前アブクマのレース見て言ってるの？
あれがちょっと強いダート馬ってありえねえ
お前が南関専用とか言ったからアブクマの中央実績を出しただけだ
明らかに>>37のアブクマの評価は低すぎ

>>96
...だから遠征成績では「ちょっと強いダート馬」という話をしてるってのに
それとも、あの遠征成績がカネヒキリやエスポと等価だとでも？

トーヨーシアトルにアタマ差勝ち程度の馬なんていくらでもいるだろうに

クロフネは確かに凄いんだけど神格化され過ぎちゃってる感もあるからなー。
カネとエスポは対クロフネでも勝ったり負けたりの勝負すると思うんだけどね。

エスポがカネをぶっちぎって、始めて比較の対象になると思う。

>>95
府中だけだろうが二回とも府中の向こう正面途中や３角から動いて
最後まで止まらずぶっちぎるんだから別格だろ

>>98
小回りでインに閉じ込めたままゴールまで行ければ勝てるが
クロフネに加速されたらそこで終りって勝負だと思うぞ

クロフネは走った2戦のタイムが破格過ぎるからなあ
神格化しちゃうのは仕方ない気がする
ただ地方のダートではどうだったかはわからん

>>97
あほか　話にならねえ
遠征先ではとか言い出したらキリがないんだよ
ミツオーなんて中央未勝利だろうが
俺はミツオー強いと思ってるけどな
南関専用だの遠征成績だのとお前が言い出したんだろ

>>102
は？　「お前が言い出した」？

だから俺が言い出した遠征ではよい成績を収めていない点について語っているのになにを言っているの？

この手のスレではいつもアブクマ信者が沸くよな。ちょっと狂信的というか盲信しすぎというか。
地方ファンにとっては最後の希望なのかもね。
交流が盛んになって以降の馬では対JRAで分が悪いので最強馬と言い張ることが出来ない。
アブクマの時代まではまだ交流レースに消極的でも許された時代だから
地元でだけ強かったとしても最強だったはずだと強弁出来る。

>>103
遠征での成績を出したらミツオーはどうなんだ？と言っているんだよ
お前は>>37が妥当だ、アブクマは不当に低い評価じゃないと言ってるだろ
ドンより遥かに低い評価、ましてメイセイより下になってるんだから俺は>>37の格付けに大いに疑問がある
お前の論法ではアジュディミツオーは南関専用機なんだろ？>>37の評価は妥当かよ？

マチカネワラウカド

アジディミツオー
武蔵野S、フェブラリーS　スタートが芝
JCD　落鉄

南関専用機とかｗ

>>105
人のカキコを都合良く書き換えるなよ。アブクマは「遠征先では」>>37程度の評価だという話
>>37の評価が正しいとはいってないだろ。クロフネ一位なのはおかしいともカキコしてたし

遠征成績だけ見れば、アドマイヤドン、メイセイオペラ＞＞アブクマだろ
さすがにミツオーがアブクマより格上だとは思わないが
それでもドバイでの成績は東海ウインターS勝ちや南部杯3着より価値があると思うね

クロフネは超の付く大飛びだったから基本的にはこういう馬は地方馬場歓迎ではないよね。
時計に関しては超高速馬場だったということもある。
武蔵野ではイーグルカフェが59背負ってエスポより速く走れちゃうような馬場だったからね。
シンコウスプレンダなんかも時計だけならエスポ級に走っちゃってるし。
それにクロフネはある意味バカ馬で手加減無しで走るタイプだったけど、
カネやエスポは相手に合わせての時計だから詰めようと思えばまだまだ詰められる余地がある。
まぁ長くなったけどこの3頭は本当に強いわ。

>>108
だからなんで遠征成績だけで見るんだ？>>92から一貫して勝手に遠征成績がどうのと言ってるが
>>37にはそんなこと書いてないな？いきなり遠征云々のお前だけの基準で>>37あたりの評価が妥当だろ
と言ってるからおかしいと指摘してるんだよ
なぜ地方成績を考慮に入れないのか理解に苦しむ

やっぱりアブクマポーロファンにとってはメイセイオペラが目の敵なんだな
メイセイ＞アブクマという格付けがよほど気に入らないらしいｗ

JRAにしか興味ない層にはフェブラリー勝ちのあるメイセイオペラしか知られてないだろうから
それよりも強かったと言い張ることで「よく知らんけどアブクマポーロって強かったんだな」と思い込ませることができるしな

>>110
人のカキコ読んでるんだか読んでないんだか...

「アブクマが強いといっても遠征成績はよくない」
という話をしてるの。『遠征先では弱い』という説を主張してるの
「遠征先」の話をしてるの

＞なんで遠征成績だけで見るんだ？
＞勝手に遠征成績がどうのと言ってるが

は？
遠征が弱いという説の論拠に遠征以外の成績を強要する意味がわかりません

>>112
85 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 14:55:29 ID:LSMU0kVf0
>>37
アブクマの評価の低さを見るだけでお前が何も分かっちゃいないのがバレバレ

このレスに対して>>92のスレを付けてるんだろ？
遠征先での成績が悪いからなんなの？ウオッカにもケチつけてるが東京での成績だけでも立派なもんだ
ただアブクマを貶めたいだけだろ？>>37でのアブクマの評価が低いなというレスに対して
いきなり遠征先では弱かったという持論を出すのは何故だ？

>>113
人の反論にはまったく答えず、次から次へと難癖を...

＞いきなり遠征先では弱かったという持論を出すのは何故だ？

地元だけなら無敵だという馬ならいくらでもいるだろうし
アウェイでの成績を持ち出すことに何ら不自然な点はないと思いますが
地元でだけ強かった馬より、他地区でも強かった馬の方を評価するのは当たり前だと思いますが

一々ここまで説明しなければ遠征成績に触れられないんですか？
基準が各人違うのは当たり前だと思いますが、誰も一々ここまで説明を要してませんよね
もはや「アブクマ教」ですな。教祖様が低評価なのは許せないですか

ウォッカだって府中専用にもかかわらず最強だというファンもいるくらいだし
遠征成績を理由にアブクマ至上主義を否定されるのが嫌なんだろ

>>114
だからミツオーの評価はどうなんだ？と聞いただろうが
そもそも俺はアブクマ最強ともなんとも言ってないが？>>37の評価が低すぎやしねえか？と言ってるんだよ
アブクマ教ｗ地方フリークだが勝手にレッテル貼るなよ
地方ファンなんだからアブクマが低評価なのは面白くねえに決まってるだろ
お前は地元での実績を評価せず遠征成績が云々という自分だけの評価でアブクマを評価しようとしていない

>>114
アブクマは強いといっても遠征先の成績はよくない
という書き方は遠征先の成績はよくないからアブクマは強くない
という意味に読める

決して「遠征先では」弱いという書き方ではない

フェブラリーの1勝ってデカイな・・・
アブクマもミツオーもリアルタイムで見てたけど、今現在の知名度はメイセイのほうが上だもんな

>>118
いや、別に

お前が情弱なだけだろ

世間の大多数を占める情弱の意見として聞いてくれればいいよ

>>116
遠征成績を評価基準に用いるのが俺だけってのこそ勝手な思い込みによるレッテル貼りだろ
地元の成績だけで評価する方がおかしいだろうに

百歩譲って仮に遠征成績を気にするのが俺だけだったとしても
人によって評価基準が違うのは当たり前だろ
このスレだけ見ても血統で評価する人や、圧勝具合で評価する人や、種牡馬入云々で評価する人もいるのに
遠征成績で評価するのを咎められるいわれは全くないですね

これだけしつこく人の評価基準を否定し続けるんだから、宗教よばわりされても仕方ないだろ

>>120
世間の大多数って言いたいようだけど
お前いつ世間の人々にアンケート取ったんだよ

>>121
要するに
地元だろうが遠征先だろうが
所構わず良績を残さなければ評価をしない

というお前の評価基準が糞だっていわれてんだろ
その評価基準が糞じゃないぜって論拠をお前が示せば解決する問題だろ

やってみろ

>>116
地方ファンのくせに
>ましてメイセイより下
よばわりはおかしいだろ
地方ファンじゃなくて南関ファンかアブクマファンだろ

>>121
そんなことはどうでもいいからお前曰く南関専用機のミツオーは>>37の評価で妥当か？
なぜそれを答えない？遠征成績＞地元のパフォーマンスなのか？
俺にはお前がアブクマを必要以上に評価しようとしていないようにしか思えん

アジュディミツオーってあんま知らんが
俺の中じゃ糞弱い地方馬って印象だな

メイセイオペラやアブクマポーロと比較すること自体がおこがましい
そんなレベルだと思ってる

>>122
地元でも遠征先でもよい成績を残すに越したことはない。当たり前のこと
「地元でだけ強い」「遠征先でだけ強い」より両方で強かった方が良いのはあたりまえ
「○○が強かった」という説に「でもその馬は遠征がイマイチだった」と反論するのもおかしいことじゃないだろ
なんでこんな当たり前のことで一々噛みつかれるんだか

>>124
既に>>108に書いてるが....
遠征成績についてはミツオ＞アブクマ

別に地元でのパフォーマンスを無視しろと言うわけはない
遠征以外も加味すればアブクマ＞ミツオだろ

アブクマポーロファンが低評価に怒って言い掛かりつけてるだけでしょ。敵に回すと恐いねぇ

>>122
ちょっと理解力に問題がある人っぽいね。
情弱はメイセイオペラ云々に掛かってないよ、情弱は俺で情弱は情報に通じてる人間に比べて一般的に多数派だといってるだけだよ。

>>127
ドバイはオールウェザーコースでダートですらない訳だが
遠征以外も総合的に加味してアブクマ＞ミツオーだとして>>37はどうなの？ってならないのか？
お前は>>92で遠征先では>>37程度だよと書いてるんだよ
なぜ遠征先限定なんだと聞いたのにその回答をしていないじゃないか

誰がどう見ても

メイセイ＞アブクマ

だな

>>109
ユキチャン見ると地方もあいそうだけどクロフネ地方やってないからなぁ

2000までメイセイそれ以上アブクマ

>>130
人の反論には答えないばかりか、人のカキコも読んでないようだな
ミツオの件も以前に書いてたことだし
遠征先限定の話も前に書いたろうが

最初から書き直すなら

アブクマポーロの評価が低いというが
アブクマポーロの遠征成績は今ひとつであり
アブクマポーロの遠征成績を序列化するならばアドマイヤドンやメイセイオペラよりも下であると思われる

くらいのこと。もっと過激な意見がいくらでもあるだろうに
なんでこの件でいつまでも反発されるんだか

＞ドバイはオールウェザーコースでダートですらない訳だが

は？　ミツオのドバイ遠征となんの関係があるの？

真夜中に騒々しい

アブクマが99年のフェブラリーSを出ずに川崎記念選んだことにもの凄く失望した記憶がある
中央G�Tから逃げたアブクマ、挑んで勝ったメイセイ。
この差は大きいな

だからよクラキンコだってばょ(泣)

>>134
だからなぜ最初から総合的に判断せずに遠征成績限定で評価するんだ？という話なんだが？
全然答えてないじゃないか
オールウェザーとダートの適性があるんだから関係大ありだろう

>>137
＞ドバイはオールウェザーコースでダートですらない訳だが

＞オールウェザーとダートの適性があるんだから関係大ありだろう

...笑うしかないな。いつからオールウェザーになったと思ってるんだよ
地方競馬ファンとか言いながらこの程度の認識なのか
あーあ、無駄な論争してしまったな。今までの時間返せよ

>>137
総合的に多角的な基準で判断したレスなんてむしろ少数派だ
なぜに遠征実績で判断することのみ問題視するのか疑問

>>138
結局そんな揚げ足取りかよ
ミツオーがドバイに参戦したときにオールウェザーじゃなくても速いタイムが出る砂とい適性があるんだよ
なぜ質問に答えないんだ？>>92で総合評価せずに遠征成績限定でアブクマを貶めたのは何故だ？

メイダン競馬場が何年も前からあると思っていたID:S7Ei/u6g0がいるスレはここですかｗ

しばらくカネヒキリの話題なし
どっか行ってやれよｗ

地方馬って例外なく低レベル
アブクマだってカネと比べたらはるかに劣る馬
能力的には今のフリオーソくらいじゃないか

アブクマメイセイの比較ならもちろんメイセイ＞アブクマ、な
なんたって中央Ｇ１勝ってるんだから

盛り上がってるなｗ
>>37の格付けに憤慨かぁ。まぁそう興奮するでない。２ｃｈの格付けなんて全て例外なくアテにならない。

>>144みたいなのが多数いるけど
実績で格付けする人、レースにおける強さで比較やら格付けする人といるからね。よって食い違いが生ずる。

>>143で能力って言葉出たけど、個人的には能力で不等号をつけてもらいたいもんだね。
実績なんか客観的数字なんだから、いちいち不等号で表しても仕方がないし。

情弱が沸いてるようだが、アブクマはメイセイなんてライバルじゃなかった。
アブクマの方が二枚くらい上

クロフネ＞アブクマポーロ＞カネヒキリ＞エスポ＞＞ヴァーミ＞ミツオ＞アドマイヤドン＞メイセイオペラ＞フリオーソ

アブクマ信者こえーなｗ
よほどランキングが気に入らなかったんだろうな

とりあえずアブクマ信者が基地外なのと
メイセイオペラを死ぬほど憎んでるのはよくわかった

>>135
これに尽きる。たらればだけど、ワンツーも夢じゃなかった。どっちが勝ったかは想像つかないけど。

カネヒキリは引退後アメリカに買われ、向こうでサンデーサイレンス級の働きをし日本人競馬関係者の度肝を抜くとは誰が予想したであろうか・・・。

>>142
カネやんは、京都五山の上にある別格の南禅寺。
もう不動の最強馬なんだよ。
あとは、どの馬がそれに続くかを争っている。

>>150
そうなったらそうなったで喜ばしいが有り得ない
確率で言えば北野武がアメリカ合衆国大統領になるくらい

>>148
情弱に教えてあげるけど、アブクマ好きはメイセイなんて相手にもしてないよｗ

>>143
あんなとんでもなくムラかけしてる馬なんかと比較してんなよｗ

アブクマはメイセイオペラという力が拮抗したライバルがいた分恵まれてる。

ピークの期間が長いのはアブクマポーロだが、
マックスの実力値が高いのはメイセイオペラ
期間も実力も高かったのがホクトベガ


よって

ホクトベガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アブクマ、メイセイ

>>93
当時フェブラリー勝った後でも、メイセイは永遠の二番手だった記憶があるけど

>>149
バカだろ？
1600m　メイセイ＞アブクマ
2000m　アブクマ＞メイセイ
これは定説

なんでフェブラリー出なかった＝逃げたなんだよｗ
当時中央に2000ｍの古馬G1があれば出てた可能性はあるだろ

2000以上ならアブクマ、マイル以下ならメイセイというのも都合良すぎる解釈だと思うね
実際は南関東ならアブクマ、それ以外ならメイセイということだろ
南関東ではほぼ無敵だったのに中央遠征ではギリギリ勝ち、岩手遠征ではメイセイに完敗
単にアブクマが内弁慶だっただけ

メイセイがアブクマ破った岩手のレースがマイルだったのと
アブクマがメイセイに勝った南関東のレースが2000だったのでそういう流れになってるが
仮に南部杯が2000でもメイセイが勝ってたろうし
南関東のマイル戦で戦ってもアブクマが勝ってたろう

マイルでもアブクマの方が強かったんじゃないのか。
盛岡のマイルコースは、1400ｍ前後で強い走りをする馬（ゴールデティアラ、ブルコンなど）や
先行馬に極端に有利なコース形態だから、たまたま盛岡のマイルで先行できるメイセイが南部杯を押し切っただけ。
東京や船橋、大井のマイルならアブクマの方が馬の能力からしても強かったはず

>>159
同意。

アブクマのフェブラリー回避を距離のせいにして欲しくないね
当時2ちゃんあったらアブクマ逃げたスレ出来て数スレ消費してるよｗ
だいたい、アブクマとメイセイの対決ってメイセイは３歳じゃん
４歳以降のメイセイはむしろ2000ｍメインで使われてるし勝手にマイラー扱いすんなって言いたいわ

>>161
当時を見ていないんだろうけど、メイセイがアブクマに馬なりで川崎記念から
ぶっちぎられて負け続けていたのは古馬になってからね。

ちなみにメイセイが勝った帝王賞は、帝王賞が交流GIとして認定されてから
間違いなく過去1、2の低レベルのメンバーで、完全に空き巣状態だったから勝って当然のレース

>>161
1998
川崎記念2100m
アブクマ7歳(現6歳)　1着　メイセイ5歳(現4歳)　4着

帝王賞2000m
アブクマ7歳　1着　メイセイ5歳　3着

南部杯1600m
メイセイ5歳　1着　アブクマ7歳　3着　

東京大賞典2000m
アブクマ7歳　1着　メイセイ5歳　2着

メイセイが3歳？ｗ
メイセイは南部杯でアブクマを下し、翌年フェブラリーを勝ってることからマイルならアブクマよりも
分があると言っているだけでマイラーなんて勝手に認定していない

>>11
カネヒキリは、叔父にSilver Deputyが居るから、アメリカでも種牡馬としての見込みもあると思うんだがなぁ。

>>61
叔父にSilver Deputyが居るカネヒキリの方が種牡馬として上だと思うんだけど

本当にアブクマ信者はいつまでも....

お山の大将だったことを認めたくないんだろうが
そのためにメイセイオペラを貶し続けて罪悪感はないんだろうか

アブクマ基地なんて存在することに驚いた

全盛期のカネヒキリでもエスポの影を踏むのは無理だろうけど、まぁまぁ強いダート馬だね

ID:w6TxmrVw0←バカｗ
お前ID:fdqaZfI20だろ？　アブクマ信者なんてここにはいねーよ

SS ロジータ
S ホクトベガ トウケイニセイ
AA アブクマポーロ サンオーイ エスポワールC
A カミノクレッセ カネヒキリ メイセイオペラ
B ヴァーミリアン カリブソング ホスピタリティ フェートノーザン スイフトセイダイ

>>169
試しに'アブクマ信者'でこのスレ検索してみろ。辟易してるやつが何人もいるから

トーシンブリザードは故障なかったら史上最強馬になっていた

>>169
俺はそんな言い回しは一度もしてないはずだが...
自演扱いされちゃかなわないのでID変わる前にカキコしとくけど

>>164
人気種牡馬ではあったけどＧ�T馬５頭かそこら排出しただけだからなぁ…
大当たりもシルヴァーピュレットデイくらいなもんだし。
韓国で活躍したタキオンやフジキセキの甥が
いたとして、それを日本の生産者が買ってくると思うか？
アメリカから見たら、日本の芝ならともかくダートなんて、
日本競馬から見た韓国競馬みたいなもの。
それを覆す走りを秋にエスポがしてくれない限りは正直無理だろ。

日本でもアメリカでもダメか
やはり現役で末永く頑張ってもらった方がよいのかも

ダメのソースは？
普通に考えれば走れるだけ走った後繁殖入りということになるわな

そりゃヴァー、カネはとりあえずは種牡馬になるだろう
問題はその後だ、２世代前にＳＳのいるダート種牡馬なんて
十数頭に種付けして先細りで４、５年で用途変更が関の山

そうならない可能性を模索してるんだろ？

俺は全盛期の強さはエスポと
同格だと思うけどな。
まあ、俺はカネヒキリが好きだから
そう思いたいっていう願望も入ってんだけど。
でも、強さは別にして応援したくなる馬だと思うんだけど・・・

屈腱炎再発で引退

クロフネ＞＞＞（7馬身）＞＞＞エスポ＞＞＞カネヒキリ≧ヴァー＞＞＞ホクトベガ＞＞＞アブクマ＞＞＞トウケイ

ヒキリとヴァーの間にあるイコール外せよ
対ヴァーで全てのレースに勝ってるヒキリにあまりにも失礼

>>180
基地が暴れ出すからアブクマ入れるのやめとけ

クロフネとホクトベガ、アブクマ、メイセイを入れるのは意味が無い
シンザンとディープどっちが強かったとか言ってるような不毛な争いが起きる

＞１８３
しかし、ダートが注目され始めている
という証拠でもあるのでいい傾向だよ。

クロフネとアブクマってどっちが最強なの？実際のところ

地味だけど強かったときのボーラーは凄かった。芝に色気出して終わったけど

白井は夢見がちなローテ組むよね
すべての馬がデジと同じ事ができるわけじゃない
とはいえダート参戦後もスプリンターズSで連対して偉かったけど

以前盛岡へ初めて行った時に
地方交流時代のダービーＧＰを勝ったブラッククロスがＢ級で走っていて、えっと思ったが
カネヒキリは５年前のダービーＧＰからほとんど力が落ちないままマーキュリーＣを勝ったからな
史上最強かどうかはともかく大したもんだ
南部杯にまた来てほしい

ハイセイコーがずっとダートで走ってたら
おそらく史上最強馬

　

成績見てもアブクマとエスポは弱い相手と手負いの相手にしか
勝てない場違いの雑魚なのに
なんでこんなにプッシュされてるの？

実績しか見てないから。
こいつらは相手関係なんか全く見てないんだろうよ

それ言い出したらヒキリだって大した相手に勝ってないだろ

ヒキリ以上に倒した相手が豪華な馬って日本ダート史上いない気もするけど
「○○勝ってるけど実は弱い」とか言い出すのはアホ
そんなもんはそいつの中でいくらでも作り出せるから
気に入らなかったら相手は全部弱いことにすればいい

>>121
当時はフェブラリー勝っても永遠の2番手って感じだったような

m9

これは良い物差し馬が誕生しましたね。

今回シルクに赤ちゃん扱いされたことで、種牡馬入りしても需要がなくなってしまった気が…

レース巧者であることは認めるが、残念ながらスピードが致命的に足りない馬だったね。
引退記事はこんなもんか。



カネヒキリ引退、乗馬に [News]
201X/1/05(木) 18:23

　２００８年のダートＧ１（JpnI）３連勝などＧＩ（JpnI）７勝を挙げたカネヒキリ
（牡９歳、栗東・角居勝彦厩舎）が、７日（土）付で競走馬登録を抹消することになった。
　今後は、北海道苫小牧市のノーザンホースパークで乗馬となる予定。

記者がこんな小学生みたいな文章書かないだろう・・・

GI・7勝馬ブルーコンコルドが引退、乗馬に

JRAは5日、南部杯3連覇など交流GI・7勝を挙げたブルーコンコルド
(牡9、栗東・服部利之厩舎)が、7日付で競走馬登録を抹消すると発表した。
今後は北海道新冠郡新冠町のハントバレートレーニングファームにて乗馬となる予定。
http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=41185&category=A

200 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. sage 2010/08/13(金) 15:59:52 ID:2b4FV7ky0
記者がこんな小学生みたいな文章書かないだろう・・・
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記者がこんな小学生みたいな文章書かないだろう・・・
200 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆L.ovvveiE. sage 2010/08/13(金) 15:59:52 ID:2b4FV7ky0
記者がこんな小学生みたいな文章書かないだろう・・・



( ´,_ゝ｀)プッ

ブルーコンコルド引退、乗馬に [News]
2009/11/05(木) 18:23

　２００６〜２００８年の南部杯３連覇などＧＩ（JpnI）７勝を挙げたブルーコンコルド（牡９歳、栗東・服部利之厩舎）が、７日（土）付で競走馬登録を抹消することになった。
　今後は、北海道新冠郡新冠町のハントバレートレーニングファームで乗馬となる予定。
http://keiba.radionikkei.jp/keiba/news/entry-175416.html


こっちだった

>>198
ダートで何勝しようと何敗しようと種牡馬価値は殆ど変わらない

せっかくＧ�T７勝もしたのに、一回のズルでガタ落ちやな
角居も金子も名馬たくさんいたのにそれら全てにケチがついたな