歴代ダート馬ランキングでも考えるか

Ａ クロフネ
Ｂ カネヒキリ
Ｃ エスポワールシチー
Ｄ ヴァーミリアン
Ｅ
Ｆ

>>1で正解でいいだろ

もう何も出ないよ

S　ホクトベガ

>>1
歴代ならもっと古い馬も挙げようぜ。

Ａアブクマポーロ
Ｂアジュディミツオー、メイセイオペラ
Ｃトーホウエンペラー、トーシンブリザード
Ｄネームヴァリュー、コンサートボーイ、インテリパワー、ボンネビルレコード
Ｅマキバスナイパー
Ｆオリオンザサンクス、エスプリシーズ 、マグニフィカ、フジノウェーブ、ラブミーチャン

地方馬限定ランク
交流Ｇ１を勝っている馬限定

アブクマポーロ
ゴールドアリュール
メイセイオペラ

ライブリマウント

ライフタテヤマとフェートノーザン挙がって無い時点でこのスレ終わりだろ

分からない子供ちゃんはググって下さいカス

クロフネかな

トウケイニセイが出ないんだな。

立って1時間以内のスレで○○が出てないとか挙がってないとかもうね

トザビクトリ−。ドヴァイ２着ばゴイス−。

アドマイヤドンとか忘れられてるし。

タイキブリザードのスレだな

>>8
フェートノーザンはリアルで見たけど凄かった
イナリワン子供扱いだもん

>>8って友達少ないんだろうな

>>15
イナリワンの調子が悪かっただけじゃ

カネヒキリとエスポが逆転するのは目に見えてる

サウスヴィグラス

アブクマポーロの力強さは忘れられない

あーあとタイムパラドックスとか

アグネスデジタル

>>17
イナリワンが東京大賞典を圧勝する直前のレースで調子は絶好調に近かった
本当に子供扱いだった

メジロモネとかグリーンサンダーとかビワセイハとか
ランキング的にはどのへん？

イナリワンと言えば同じ時代の大井にいたチャンピオンスターっていうのも相当強かった

アドマイヤドンとゴールドアリュールは入らないのか？

地方馬でイナリワンより強かったと言われる馬はいくつかいるけど
本当にイナリワンより強いのか？

ドンとアリュールは普通にトップ１０に入るでしょ

「カウンテスアップ　抽出レス０」
みたいなおじいさんがいなくてよかった

エルコンドルパサー、トゥザヴィクトリー

アドマイヤムーン
シンボリクリスエス
グラスワンダー
サイレンススズカ
テイエムオペラオー

ツキノイチバン

アルクショウグン

>>27
少なくともダートではイナリワンより強かったんではないかと

ＪＲＡのダートコースは砂な上に起伏があるから、相当特殊なカテゴリーだと思うけれど
米国でも超一流クラスになるとシガーのように芝馬のような柔らか味のある馬が台頭しているから
個人的にはアブクマポーロを推したいかな・・・

アブクマポーロも芝で走れないことが不思議なくらい柔軟性に富んだダート馬だった。
ダート路線は競馬的な駆け引きが少ないせいか米国の名馬でも木馬のように角ばった鈍臭そうな馬が多いけれど、
シガーやアブクマポーロは柔軟性に富んでいて競馬をやらせても上手という、
一介のダート馬とは一線を画する特徴があったと思うな。

スキーキャプテンとはなんだったのか

ホスピタリティはどの辺よ？

エルコンドルパサーとかオグリキャップとかハイセイコーとかアグネスデジタルとかは
ダートでも強いけど"ダート馬"とはいわないよな

>>5
フリオーソはＣ？

ブロードアピールが根岸Sで使った脚なら10馬身前を行くクロフネやエスポくらい楽に差し切れる

クロフネは府中の高速ダートでは次元が違った
だが、地方を経験していないし、タフな馬場ではどうだったのかという疑問もある
活躍した期間もあまりに短いし、怪物ではあったが王者ではなかった馬
ランキングに入れるべきではないと思う。妄想の度合いが大きすぎるよ

Ｓエルコンドルパサー、ナリタブライアン

歴代日本馬で、東京２１００ｍダート
トーナメント戦を開催したら
決勝の１、２着はこの２頭だろ。

武蔵野だけならともかくJCDも勝ったし別にいいだろう。フロックではない
高速って言っても東京の2100を向こう正面から捲るなんてありえないし
妄想というか十分な実績だよ

芝馬相手にダートで勝っただけのエルコンがそんなに凄いのか？

ダートつっても日本の砂ダート限定だから微妙だな
海外のダートとはまるで適正が違う

エルコンとクロフネの二択だろうね。
トゥザヴィクトリーと、ドバイ行ったほかの馬を比較すれば簡単な話。

>>41
あの内容なら２戦でも充分

アグネスタキオン最強説と同じだな
妄想の国の最強馬

>>48
ダートでのクロフネは世代限定戦しかやってないタキオンというよりはススズ寄り

ここまでフラムドパシオンの書き込みなし

クロフネの扱いで振り幅が大きくなるのは仕方ないわな
他のチャンピオン級の馬たちと比較しづらい実績の少なさだけに

ところでここまでアンドレアモンとライフタテヤマの名前が出てこないのを何とかして欲しい

クロフネってなんか「ダートの最強馬」っていうより
「芝の一流半」って感じがするのよね

芝重賞も勝っているが
ライフタテヤマ最強でいいんじゃない？
ダート6戦全勝、年度代表馬
当時ダート最強と言われたフェートノーザンにも楽勝してる
欠点が無い

欠点があるとすれば名前だな

>>40
ブロードアピールは上がり34.3だったらしいけど
この前のシルクフォーチュンは34.1の足だったみたい
34.0がダートの上がりレコードらしいけど

>>53
年度表彰の部門賞を年度代表馬とは言わん

ホクトベガを馬群に沈めた
トーヨーリファールこそダート最強！


異論は認める!!

>>40
は？

カミクレ今の時代だったら恐ろしいぞ
ハイセイコーもだけど

クロフネってそんなに強いか？たった２戦じゃねえか
俺は黒船の時代知らないけど、G１何連勝もしてるエスポの方が凄いと思うが

>>60
知らないからだなｗ

>>59
だったらカリブソングも入れてやってくれ。二つ名が「ダートの鬼」なんだｗ
この2頭はダート超冬の時代でなければ…

>>35
知ったか乙
何が芝馬のような柔らかみだよw
シガーは芝で頭打ちになってダート走ってみたら怪物でした、ってタイプだろ

クロフネ参考動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=166XOLey5A4
ttp://www.youtube.com/watch?v=yYSWV2NzD8I

>>35
アブクマ絶賛意見多いけど、内弁慶な印象なんだよね
中央の強豪馬に勝ちまくったといってもすべて南関東でのこと
唯一の中央での勝ち星東海ウインターSはギリギリアタマ差勝ちで全然強いという印象がなかった

地元じゃ最強だけど他地区ではイマイチという馬ならごまんといるんだし
もう少し遠征して実績残してほしかった

たとえばアジュディミツオーだって中央とドバイの敗戦をなかったことにすれば
アブクマにさほど見劣りしない生涯成績に見えるし
遠征せずに南関東だけに注力していればもっと強かったかもしれない

はたしてこれでアブクマ＞ミツオと言い切れるのかという疑問が残る

逆に言えば中央でしか走ってない中央馬を最強というのも不公平かも知れないが

カネヒキリはストーリー性を考慮にして個人的に歴代1位の評価。

Ａ クロフネ
Ｂ カネヒキリ
Ｃ エスポワールシチー
Ｄ ヴァーミリアン
Ｅ アドマイヤドン
Ｆ その他

エスポが最強という結論がもうすぐでるだろ
ＢＣで楽勝するからな

ゼニ姉さん倒したら誰も文句いえねー

ＢＣ勝ったらエルコン基地に一生恨まれる

シンボリクリスエス

ホクトベガのお陰で地方交流がグレード化された（はず）だから
ホクトベガをSにしよう

そーなのか。クロフネは最強だと思うがアリュールとかベガ、ヴァー、エスポ、カネ、トゥヴィクあたりの順位決めるのでいいよね？

とりあえずこんな感じで

Ｓクロフネ（妄想込み）
Ａカネヒキリ、エスポワールシチー
Ｂアブクマポーロ、ヴァーミリアン、アドマイヤドン
Ｃゴールドアリュール、タイムパラドックス、アジュディミツオー、メイセイオペラ
Ｄウイングアロー、ブルーコンコルド、サクセスブロッケン
Ｅフリオーソ

デジタル等は芝馬
ホクトベガの評価は個人的によく分からん
地方馬はよく課題評価されるが実際はこんなもん

ユートピアは？

日本ダート史上で本当に怪物と言えたのはクロフネのみ。
まぁ今まで芝で強かった馬がダートでも怪物だった可能性も十分あるけどね。
しかしやはり日本では芝＞ダートだから仕方ない。
近年はダート層も全体的に強くなってきてるけどまだ世界に通用するレベルじゃないしな。

シャトルとかか

>>65
アブクマ、東海S辛勝だし、その直後の東京大賞典も3着で負けてるし
晩成型ってのもあるけど2000くらいが適距離だったんじゃないかな？
実際年明けからの快進撃はほんとヤバかったし

でもアブクマがやりあってた馬を並べるとキョウトシチー・トウヨウシアトル
・エムアイブラン・タイキシャーロック・バトルライン。。。今の第一線の馬
以上と言える馬ではないんだよね、強いけど
まあダート路線が整備される過程で活躍した馬だし中央のダート馬のレベル
も今と比べると見劣りするから胸を張って歴代でトップクラスとは言えないわ
当時は中央G1はフェブラリーしかなかったのが・・・ね、JCDあったら間違い
なく出走してたとは思うけど

自分の中ではダート馬で一番好きな馬だけどランキングつけるとベスト10に
入るくらいが妥当な評価かな？って気はする
でも歴代のどのトップ馬と戦ってもあっさり抜け出してくるイメージが浮かん
でしまう馬でもあるかな
なんか期待感がある馬だね

ナリタブライアン

タイムなんて展開次第だから参考にするのはどうかと思う

ダート馬なんか順位付けるだけ無駄

ダートがいらない。タペタでいいよ

>>74
これ見ると、最近競馬始めたか
ゲームの中でしか知らないってすぐ分かるな。

黒船はあきらかに過剰評価

地方の馬が中央でもっと活躍しないと、過去の名馬もうんこ扱いのままだね。
逆のケースはいくらでもあるんだから・・・

60.5を背負って東京1600を1.34.5で駆け抜けたナリタハヤブサ

クロフネは芝馬だろ

全盛期のスイフトセイダイを叩きのめした、川崎の女傑ロジータ。
子供も孫も優秀。アドマイヤ丼クラスなら、6馬身程度ちぎる。
カリブソングやカミノクレッセをフルぼっこしたマックイーンのダートも見てみたかった。

ダートは血統やね血統

ナリブなんかダート糞強そうだな。

ホクトベガ最強

ここまでサンオーイ、ヤシマナショナルなし

>>88
競馬四季報の評価は、走法から見ると上手くない、という評価だったんだよな＞マックイーン

ナリブのダートは見てみたかった。あとサクラローレル。
3歳時の四季報の評価がライブリマウントと同じような文面ｗ

ベテラン>>83さんが見事なランク付けを見せてくれるらしい

岩手産の俺が、過去の岩手所属馬をランキング
S トウケイニセイ
A メイセイオペラ スイフトセイダイ
A Gホープ Tエンペラー Mプリンス
B Tホープ
誰か南関と東海も頼む。
金子と社台系の勝負服で満足してる奴等が可哀想なんで。

ドンとアリュールって59キロでも中央のG�Vに出てきて圧勝してたんだな
ヴァー、ヒキリ、エスポは出来ればやって欲しかったな

ナリタハヤブサとかソダカザンのレベルなら今の中央ダート席巻できる

南関作ってみた

S　ロジータ　（ホスピタリティ）　
A+　ロッキータイガー　サンオーイ　チャンピオンスター
A　イナリワン　テツノカチドキ　アジュディミツオー　
B　イーグルシャトー　　アブクマポーロ　

ホスピタリティは明らかに南関史上最強クラスなんだが古馬になってからダート走ってないのでカッコ付きにした

>>98
う〜ん、素晴らしい
でもアブクマのBはどうなの？A＋でもいいと思うけど。7歳時のパフォーマンスは今の現役馬が束になってもフルボッコだと思うけど。

アブクマはメイセイオペラに勝ち越してたな

>>98
懐古主義入ってる感があるな
アブクマはどう考えても南関東歴代ベスト3には入るだろ？
ロッキータイガーとかJCで好走はしたけどダートでの実績は普通の一流馬だし
チャンピオンスターもすごいのかな？とは思うけどアブクマ以上とは思えない
ロジータとサンオーイはその評価もわからなくはない
リアルタイムでこれらの馬を見てはいないから戦績でしか語れないけどね

こういう趣旨のスレが立つと毎度アブクマを持ち上げるカキコが目立つけど
ちょっと盲信気味だと思うね

「7歳時のパフォーマンスは〜」とか「メイセイオペラに勝ち越した」とか
全部南関東での話でしょ。地元でだけ無敵という馬ならいくらでもいるだろうに
現に岩手に遠征してメイセイオペラに負けてるし、遠征成績加味するとても最強とは言い難い
南関東で何連勝するよりも、アジュディミツオーのドバイ挑戦のほうが価値があると思うね

>>102
まぁ南関だけと言っても、競馬場4つあるからね。それに、ほぼ南関だけで8億稼げるなら中央遠征はウインターSだけで十分だろ。南部杯は・・・・タイキシャーロックに負けたのはご愛嬌。マイルではオペラに勝てません。

地元引きこもりで最強といったらトウケイニセイだろ
でも東北3県でしか走ってないから真の意味で最強だったかというと疑問を呈さざるを得ない
同じ岩手でも他地区やJRAで結果を残したメイセイオペラの方が強さを証明しやすい

アブクマポーロとアジュディミツオーも然り
敗れたとはいえ日本代表として海外で戦ったアジュディミツオーより
ほとんどホームグラウンドでしか良績を残せていないアブクマポーロが評価さているという点が腑に落ちない

こういう新旧の比較が難しい所でもあり､面白い所でもあるけどな

>>102
盲信させる何かがあったから盲信してるんじゃない？
その背景は当時の走りを見た人じゃないとわからないものがあるんだと思う。
それを否定はできない。

当時はG1レースも南関東以外には盛岡南部杯と中央のフェブラリーSしかな
かったから南関東が主戦になるのはしょうがないことだし、地方馬がドバイ挑
戦なんてもっての他だったからね（話しはなくはなかったけど）。
ミツオーとそういう部分で比較してミツオーを評価するのはフェアじゃないと思う。
単純に戦績等を比較すると同等か少しアブクマが上。



あとこのスレに限っては最強ってレスはないと思う。

ミツオーも、全27戦中21戦が大井と船橋の2場だしな。

んー、つまりここで光男のドバイ挑戦を盲信してる>>102や>>104的には
日本代表として海外で戦ったスターキングマン>>府中のみのクロフネ
という事で良いんだよな？
ちょっと珍しい見解だなぁ

何がどう珍しいのかｗ
そもそもダート2戦しかしてないんだしクロフネなんて参考外だろ
ダート馬ランキングでクロフネの名前が挙がること自体おかしい

>>107
全然違うだろ。海外行ったかどうかは問題じゃない
得意な地元でばかり走ってた馬の戦績と
積極的に遠征した馬の戦績を同列に比べるなと言うことでしょ
ミツオーが地元に専念してたらもっと良績だったろうし
メイセイオペラが引きこもっていたら
トウケイニセイ並の戦績を残していたかもしれない

アブクマポーロとかトウケイニセイとか
遠征に積極的でなかった馬のほうが
評価が高くなりがちなのはいかがなものかということ

>>108
名前が挙がるってことは２戦だけでも能力を示せば充分と考える奴も相当数いるってことだ。
自分の考え方と違うものをおかしいと断じて排除しようとすることの方が余程おかしい。

考えが違うも何も2戦でいいなら勝ち逃げした方がいいイメージ残ったままだろ
クロフネ挙げてるやつはどうせタキオン基地やススズ基地なんだろ
実績はたいしたことないくせに妄想込みで高評価にしてるから性質が悪い

まあタラレバといえばタキオン基地の代名詞
大げさでなくまたこいつらかｗって思うことがしょっちゅうあるから困る

マルゼンスキー＞フジキセキ＞タキオン

>>111
実際に見せたパフォーマンスで評価することを妄想とは言わん。
安定して条件選ばず走ることを評価する奴がいれば、
ベストパフォーマンスの上限で評価する奴もいる。
どっちもアリだろ

タキオン最強論の場合はその後実績を残した馬完勝したから、
怪我してなかったらそいつらより強かったはず、にという妄想だけど
クロフネは府中の２戦の内容をそのまま評価してるだけ。全然違う。

タキオンとは全然違うよね
クロフネは古馬と走って古馬Ｇ１勝ってるんだから
馬場が速いとはいえ良馬場として速いだけで、それ以降不良馬場の高速馬場でもフェブラリーでレコードが破られてない事実
ＪＣＤもそう。これは勝ち方も含めて

タキオンの4戦より優秀な時計はいっぱいあるが、クロフネの2戦より優秀な時計はない
要は2戦だけで最強馬論争に加わる資格を残してる
もしタキオンが1.55.0の超絶レコードで勝ったなら、古馬とやってなくても最強馬論争に加えても全然おかしくない
実際は違うけどね。優秀ではあるが。古馬になって成長したらもっといいタイムで走れたかもしれないというのはまさに妄想

クロフネのは実績

しかしものすげー勝かたしてるなクロちゃん

>>109
アブクマは32戦して南関以外の出走が3回
光男は27戦して南関以外の出走が5回、

海外に行ったかどうかを問題にするならともかくそこを不問で
これで片や地元に専念、片や積極的に遠征した馬って
扱いなのは幾ら何でも流石に無理があるなぁ

その5戦もフェブラリーや武蔵野やJCDらJRAのダートレースが4戦。
芝のオールカマーに出走していたアブクマの頃とは違うよなぁ。

ミツオーのキャリアのうち22戦が南関だったのも事実
積極的と言うからには最低でもキャリアの半分とか1/3くらいは遠征して欲しいよな

でも、ロジータとニセイの方が強い。ロジータは引退時期を見間違えなかった陣営も素晴らしい。ニセイは重賞初挑戦だった、みちのく大賞典が圧巻。SGやモリユウを並ぶ間も無く差し切り。話題馬から世代交代して実力馬になった瞬間だった。

つかダート路線のレース体系を考えたら南関に出走が偏るのはしょうがないだろ？
南関以外のG1は南部杯と中央の二つだけ
あとたまにJBCが南関以外で開催される時
所属が南関以外ならともかく南関所属なら圧倒的に南関に偏るのは必然
南関のレースだけでしっかりローテ組めるしね
あと海外は馬主の意向がでかい


そうは言っても南関の強豪馬にはキチンと中央G1には参戦して欲しいけどね

フェブラリーSはダート1600mじゃないからな。ダート1540mとかに変更すれば、南関勢も多少は出るんじゃない？芝スタートの府中ダート1600mは、何故か南関勢には鬼門だな。
その点、OROの1600mは日本で唯一無二のコース。

まあ、今となっちゃ中央の馬と互角にやりあえる地方馬もいなくなって、交流重賞も中央が上位独占なわけだが

フリオーソ・セレンあたりぐらいか・・・
連下候補ならマルヨフェニックス・ブルーラッドあたりも

キヨヒダカさんについても語ってくれよ

黒船のレースはもっと見たかった

えっと、シルクメビウス号もかなり上位に食い込みませんか？

G1勝ってから言え

ここまでラシアンゴールドなしかよ

マンジュデンカブト

ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽはダメですか？

それ入れたらドバイミレニアムが１位になっちゃうから

>>132
セクレタリアトかマンノウォーとかも出てくるだろ

てかなんでドバイミレニアムごときが出てくるんだ

クロフネ最強

Ｓ クロフネ
Ａ カネヒキリ
Ｂ エスポワールシチー
Ｃ アドマイヤドン ヴァーミリアン アブクマポーロ ホクトベガ
Ｄ ゴールドアリュール タイムパラドックス メイセイオペラ
Ｅ アジュディミツオー ブルーコンコルド ウイングアロー
Ｆ トゥザヴィクトリー サクセスブロッケン ユートピア シーキングザダイヤ
Ｇ ライブリマウント ファストフレンド レギュラーメンバー トーシンブリザード フリオーソ
Ｈ アグネスデジタル トーホウエンペラー ボンネビルレコード アロンダイト メイショウボーラー
Ｉ スターキングマン スマートファルコン カジノドライヴ カネツフルーヴ リージェントブラフ キョウトシチー
Ｊ ノボトゥルー サンライズバッカス ナリタハヤブサ ビワシンセイキ タイキシャーロック フィールドルージュ トウケイニセイ
Ｋ イーグルカフェ グルメフロンティア シンコウウインディ ストロングブラッド ゴールドティアラ コンサートボーイ エムアイブラン
Ｌ アドマイヤボサツ ワールドクリーク ネームヴァリュー サイレントディール サンフォードシチー バトルライン プリエミネンス
Ｍ スマートボーイ


思いついた馬を適当に配置してみたけどどうかな

話にならん

クロフネなんかこういうランキングではランク外だろ
最強である「可能性があった」というだけ
タイムがどうこう言ってるやついるがタイムなんか参考程度

イナリワン、オグリキャップ、タイキシャトル、エルコンドルパサーは対象外？

>>138
全馬が直接対決した訳じゃない以上、どの馬も最強だった｢可能性がある｣だけですが？

俺は無理だけど、タケシバオーの強さを語って下さる方はいないかな…

ウイングアローが不可解なほどに過大評価されてるな。

>>1
JCDとフェブラリーSを両方勝ってる馬は、
カネヒキリ、ヴァーミリアン、エスポワールシチー、ウイングアローのみ
そして、ウイングアローはこの両方で2着にも入ってる
過大評価ではないと思うけどね

アンカミス
>>142ね

チャンピオンスター

３歳馬の身でありながら国内最高峰のＪＣＤをぶっちぎりの史上最大着差＆世界レコードで楽勝する凄さ

あのオグリが何回併せ馬しても勝てなかった

マンジュデンカブト

ちなみにマックイーンもやっつけてるぞ

砂の女王

ゴールドアリュールとタイムパラドックスはどっちが上かね

>>150 は？

クロフネ

キヨヒダカ先生をなめたらあかんやでまんがな

>>150
どちらも甲乙つけがたいな

>>151 あぁ？

圧倒的にゴルアなのに甲乙つけがたいも糞もねぇｗ
そりゃ、は？って言うわ

トウケイニセイ

菅原勲
「メイセイも強くなっているが全盛期のニセイに比べればまだまだ。
一番良い頃のニセイがドバイワールドカップに出たら勝っていたと思う」

>>155
ちゃんと当時見てたか？
全然圧倒的とは言えんだろ。ゴルアはブロッケンと大差ないレベル

クロフネエスポカネヒキリで決まり！

ゴルアとブロッケンは大差ないが
タイムパラドックスはそれより下
JCDとかも武がドンを見ながら外に振らせて
恐ろしく上手く乗ったレースだし

>>138
実際レースみたんか？
タイム云々よりあのレースっぷり見れば化け物と分かるわ

ウオ基地によるとダート最強馬はヴァーミリアンとブルコンww
カネヒキリやクロフネよりはるかに上らしいww

>>157は絶対当時のゴルァを見ていない。
ゴルァとブロッケンなら大差でゴルァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブロッケン

ゴルァ＞＞＞＞＞！！！！！！だろどう考えても
ゴルァと！！！！！！が大差ないとかおかしい

エスポとブロッケンなら大差つくけど、ゴルァとブロッケンでそこまで大差つくかなあ

ゴールドアリュールは古馬になってから、
芝の中長距離G�Tでもう1度見てみたかったな
喉鳴りが惜しい

>>159
確かにパラドックスのJCDは上手く乗られたけど別に大外ぶん回してても勝ってたかと。
ピーク時は強かったよ。
府中2100では歴代でもかなり上位だと個人的には思う。

タイパラは勝負レースをよく知っていて、それ以外のレースは手抜きする馬だったから、評価はどうしても低くなるよね。
ブロッケンとの違いは相手を選ばないこと。
相手が強くても勝負出来るなら強い競馬出来たし、相手がそれなりでも手抜きの日は手抜きする、そんな馬。

タイパラは2度目のJCDもペリエの乗り方次第では頭もあった気がするな。
気分良く行かせ過ぎちゃったけどいつもの乗り方してれば絶好の展開だった。

ゴールドアリュールと違って王者だった時期がないからなぁ。