1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :
2010/07/16(金) 11:48:08 ID:EuTunNq90
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 11:49:52 ID:EuTunNq90
ブロンズクロスとシルバークロスの配合だろJK
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 11:51:17 ID:EuTunNq90
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 11:54:24 ID:EuTunNq90
そこは直リンしないのか…
以下マチカネイワシミズ×オオシマナギサ禁止
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 12:09:02 ID:EuTunNq90
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 12:59:46 ID:leMrfoG1O
暇な奴がたかだか2〜3個何かを思いついただけでスレと立てちゃう、という例
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 14:41:52 ID:e6OeYvJzP
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 16:14:51 ID:S4UC4/Pc0
いるよね「を」がWとOで変換されるって知らない奴
スレと立てちゃうwとか
スレ立てちゃうでいいじゃん。
日本語の語彙力が無い
>>8 でしたとさ
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 16:27:41 ID:8sa1UUA30
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 18:27:27 ID:y4+5FNmc0
サンタルチアナのクロスとかなんか意味あるん? サンタルチアナって競走成績すごかったのかい? ミエスクのクロスとかなら意味ありそうだけどな つーかスペシャル×ビワハイジのNijinsky3×4で十分じゃね?
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 19:09:20 ID:fOKY7nK10
母系のクロスてのは強烈だよ
ドリクラ厨のスレか
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 21:05:13 ID:y4+5FNmc0
ワシはクロスとかようわからんけど 最近では ディープスカイの母系クロスと キャプテントゥーレのロイヤルスキークロス だけ覚えてるわ。 でも競走成績や繁殖成績のよい牝馬のクロスは 気になるわ。 スカーレット一族の全妹クロスとかいつかありそう。
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/16(金) 22:01:52 ID:TkeMRrzE0
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/17(土) 13:49:47 ID:eQlaFPce0
Ped Netの配合ランキングのアクセス数見てワロタ レスはしないけど、みんな一応チェックするんだなw
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/17(土) 16:28:09 ID:mGVX1vXv0
インブリードは疑似科学 考証した奴はいても実証した奴は未だいない根拠薄弱な机上の妄想 馬を売りつけるときに適当な屁理屈並べると売れるからこういうろくでもない考えがのさばるんだ
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/17(土) 16:54:22 ID:Mq0mm1Dp0
同じ牝系の配合とかおかしいだろ
>>20 ただ、サラブレッドの必要要件として自然交配でなければならないから、
配合論も古典的な『メンデルの法則』の発展形に留まらざる得ないのは仕方が無いと思う。
肝心なことはその前提でインブリードという方法論をどう理解するかじゃないかな。
インブリードは多かれ少なかれ、何らか特定因子の強調を目的とした方法論だから、
社台Fのようなベストトゥベストの配合を基本とする限りはあまり重要ではない考え方だと思う。
まあ、社台Fの配合を見ているとベストトゥベストを前提にしつつも
『アウトブリード』によって、特定の因子が発現するよう誘導している節は感じるけどね。
俺が10年前にマンハッタンカフェを見て『この馬は元々市場向きの種牡馬とするために生産された馬だ。』と
評論したことを覚えているカタルシスファンも多いだろうけど、事実その通りになっていることはご存知の通り。
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/17(土) 21:05:17 ID:mGVX1vXv0
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/17(土) 21:55:53 ID:ZZFWfYYX0
ネオユニとかもですか?
これは・・・危険な配合です
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/18(日) 16:11:21 ID:TG+Ce7t/0
ミヤビノタイヨウとかちょっと萌えるよね
>>24 その通り。あの数年はSS後継種牡馬の生産に力を入れていた。
あの年代だけND系の肌馬と意識的に付けていないだろ?
スペシャルウィークから一流牡馬が出ないように、
どうしても種牡馬向けの配合というものがあるからね。
そのために生み出されたのがマンカフェやネオユニというわけ。
なので、こちらも当時からそのつもりで見ていた。
俺もそう思ってた。
じゃあ俺も
あ、すまん。一般常識のように書いてるけど俺の勝手な想像だから いくら現実と合致していようと丸ごと飲み込まないように。 『あのカタルシス氏はそのように考えているのだな』という参考意見として 自分の意見を持つために役立てて欲しい。 自分の意見がないというのも構わないと思うが、それならば人権も剥奪する。 そのような人間に人権は必要ない。ただ、人の形をしているだけの動物なのだから。
いや、俺も元々そう思ってたから。 敢えて今まで言わなかったけど。 あ、オレと同じ考えの奴がいるんだと思ってね。
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/18(日) 20:05:26 ID:EUdTFNvy0
まあステゴは大物出してるし、ディープもいるからな。 NDがないはないで、付けやすいことに変わりないけど
ステゴは母母父がノーザンテーストではあるけど、母父がディクタスという異系交配馬で元々種牡馬として有望な配合なのよ。 ディープとは配合論的に全く違って元々種牡馬としての可能性を秘めている。 それでも社台から切られたのは『社台クオリティ』に達していなかったのだろうと想像している。 (個人的にはステゴはキープだろぉ〜と思ったけど) ディープは客寄せパンダとしての役割があるから社台から放出されることはないだろうけど、 種牡馬としてはさほど期待されていないと思うよ。 だって一般的な成功種牡馬の配合基準も満たしていなければ、社台の配合論にも合致していないもの。 ディープ自身を見てのとおり、サンデーの相も伝えていないしね。 数世代も見れば60億なんて価値は無いとみんな理解できると思う。
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/18(日) 21:06:29 ID:EUdTFNvy0
社台はなんでフジキセキよりダンスを推したの?
ステゴ論気になるなー。ステゴの代表産駒2頭について。 ドリジャもナカヤマも母の父がかなり異系という特徴がありますよね。 でもドリジャはノーザンテーストのクロスがあるし、 ナカヤマも結局NDのクロスは出来てしまう。 NDを入れないことが成功への鍵と一概に言えるだろうか、と少し思っただけです。 (でもディープも成功のためには異系の母との配合が必要になるかなと少し思う。 やっぱ私も自然とNDを避けてるのかな…。)
ドリジャとかブエナって結構キツイクロスあるのにあまり語られないよね
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/19(月) 01:44:22 ID:aF5OSw2d0
期待されてないとはいってもさ 社台Gの繁殖で エアグ スカブ ゴールデンサッシュ当りつけてるんだからそれはなくね 走らんかったら他に回すだろうがよ 去年アゼリ買ってきたのもまずはディープつけるんでないか
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/19(月) 02:02:55 ID:aF5OSw2d0
けれども SS後継種牡馬を考えて、NDのはいってない牝馬につけるというのは よいことやとおもう。 SSもたくさん種付けしたからその選択の一つやったと思うけど。 実際 社台の誰かがマンカフェあたりを指してそんなこと言ってたし。 でも初期のフジキセキもND入ってないな。これが37のいう種牡馬として有望な配合かは わからんけど。 ところでSSのはいってない馬としてはルーラーシップに期待してるわ。 長文失礼しました。
アゼリはロブロイだそうだ ディープはミスプロ牝馬につけとけば当たるでしょ
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/19(月) 02:15:21 ID:aF5OSw2d0
えらいスンマセン…
>>42 ノーザンダンサー系の有無というより、入ってくる場所の問題なのよ。
『種牡馬のBMS』という言葉を聞いたことがあると思うけど、
サイアーラインを主とした場合、この部分はノイズになりやすい傾向があって
種牡馬の成功パターンとして母父には影響力の弱い傍流血統を持ってくるというのがある。
>>43 当るかな?根本的に種牡馬として駄目な血統構成だと思う。
望みがあるとすればBMSがリファール〜アルザオという衰退系統だという点だけど、
それにしても世代更新が浅い印象がある。せめてここがもう一代経ていればアウトブリード効果を期待できただろうけど。
また繰り返しになるけどこの血統構成に加えて、ディープ自身が父方より母方の相を受け継いでいるという問題点もある。
社台の育成力を持ってしてもこの種牡馬を一流にデッチ上げることは困難だと思うわ・・・
とくに今年は世界のクラシック戦線でキングズベストに『生産段階から種牡馬仕様にチューニングされた配合』の爆発力を見せ付けられたからね。
どこまで行ってもディープでは最初からそれを念頭に生産された馬には敵わないと思う。
それにこれは常々言っていることだけど俺(カタルシス)は 競走馬としてのディープインパクトのパフォーマンスもあまり高く評価してない。 レース内容を見る限り、相手関係が弱かっただけだと思う。
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/19(月) 14:11:02 ID:CQ7mnUD/0
父系馬鹿が血統語るなよ
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/19(月) 16:43:53 ID:ay24RtJY0
こういう基地外が牧場に配合の「アドバイス」して、迷惑がられるんだろうなあ
さすがにこのレベルの話でそんなことはせんだろ(笑) 本当に知らないのなら成功種牡馬のBMSに注目して見ればいいじゃん。 8割方がテディ系、ダンテ系(ネアルコ系だが世代更新が早く傍流化した。似たタイプにシアトルスルー系など)、 トウルビヨン系、マンノウォー系、ハイペリオン系などなど『その時代としては珍しい系統』だろ? こんなのは基本中の基本だと思う。 ようするに自己主張の弱い系統に対して強い血脈を掛け合わせたような配合の血統馬が種牡馬としての確実性が高い傾向が見られる。 突然変異のように言われるサンデーサイレンスですらご他聞に漏れない。
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/19(月) 18:55:43 ID:aF5OSw2d0
母系が主流と異なると種牡馬だと、単純につけやすいというのもあるのかな
基本か。 じゃライスシャワーやサイレンススズカも種牡馬としては絶望的だったの? シーザスターズやデュークオブマーマレードは? アドマイヤムーンは?
ロージズインメイは母系マイナーなんだけどな
種牡馬の母系が傍流(主張が少ない)だと肌馬次第でなんでもみたいなのが生まれるんだと勝手に思ってる
>>53 いや、逆だよ。逆。
受け継がれる因子が濁りにくいとでも表現するのか、
成功種牡馬の産駒は一目でどの種牡馬の子供か分かり易いという特徴があると思う。
その要因が遺伝力の弱い傍流血統との配合で産駒に伝えられる特徴が限定されるよう
仕組まれた血統構成にあるのではないか?という仮説だと思って欲しい。
ちなみに血統構成上、例外的にこの王道パターンから外れていると考えられる
成功種牡馬としてキングマンボが挙げられるかな。
なので、この仮説が免罪符というわけではないことはこの段階で断っておきたい。
キングマンボはミエスクだと考えたほうがしっくりくる
>>55 ただ例外的な種牡馬としてキングマンボ産駒に注目する限りでは、
彼らは不思議とヌレイエフっぽく無いのよね。かなり純粋にミスプロ系の相を示している。
(ミエスクもヌレイエフには似ていない極めて軽快な馬だったけど)
これはいかにもヌレイエフだなぁという日本のブラックホークとかとは全然違っている。
その辺りは血統の不思議なところだよね。血統表だけでは説明し切れない。
ずっと前からキングマンボはミエスクだと思ってるわw
馬相はわりと普通にミスプロだと思う。 飛節や繋が芝にも対応可能になってるけど、基本的にスキャンやジェイドロバリーと同じ形じゃないかな。 ミエスクは悪い表現で言えばもっと貧相な感じで、その割りに全身のバネが桁外れという印象だった。 個人的にキングマンボを含めて、その産駒がミエスクに似ている印象は無いな。 キングマンボの産駒って軽快なバネというより圧倒的な馬力が売りという印象だし。
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/20(火) 02:24:14 ID:fZWVuQyx0
デインヒルはどですか
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/20(火) 03:29:11 ID:j8cotdDb0
ロナルトデブール×クライファート
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/20(火) 03:35:58 ID:+Zp8dr0s0
>>49 あんたの言うことももっともだと思うけど、さ。
それを正義とすると社台のありようはどうなのよ?って疑問もでるんだよな。
SSは大種牡馬で、種牡馬の父でもあるけど、
その種牡馬を生み出す「種牡馬の母」の生産にかんしては無頓着すぎやしないか?とね。
あまりにも「傍系の母」を海外に依存しすぎなんじゃないかと。
良血の一流牝馬に傍系をつけないでしょ、あそこは。
バレークイーンのクロスは現実でもありなんだな
>>62 ガーサント、ディクタス、アレミロード、トニービンなど
昔から定期的に傍流の血を導入していることも社台Fの特徴かと。
そこまでの結果が伴っていないだけで単独の牧場としては一番努力していると思う。
シーホークなどが消えた中でガーサントやディクタス、トニービンが今日でも
繁殖馬の祖先として気を吐いていることは社台の功績と言えるのではないだろうか?
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/20(火) 16:11:29 ID:LCZ2VLPT0
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/20(火) 18:29:16 ID:C0Mc5Y8C0
>>66 傍流じゃなくて実績の割に安く売ってたから買ってきた馬だろ全部
>>69 そんなことは無いって。
例えば、一時代前に主流だったノーザンテーストやリアルシャダイの肌馬のBMSを見てみなよ?
ガーサントやディクタスの他にもエルセンタウロなど明らかに意図してアウトサイダー血統を導入している。
これらは輸入された繁殖馬ではなく社台Fの生産。
チチカステナンゴはそんな匂いがする JBBAもそんな感じの異系種牡馬を多く導入するよね シルヴァーチャームとかデビットジュニアとかキャプテンスティーブとか ノーザンダンサー系買うって言っても日本じゃあんまりなじみのない El SenorとかStorm BirdとかNureyevとかだし
異系であればいいのならカルストンライトオでもいいのか 牝系に変な種牡馬いれないことのほうが重要だと思うが アガ・カーン先生みたいに上手くいくのはかなり特殊だろ 社台は普通にいい肌馬に人気の種馬つけておいたらいい
なので、インブリードのスレで言うのもなんだけど
サラブレッドの配合はアウトブリードの手法にこそ真髄がある。
逆説的ながら、まずアウトブリードの使い方を知らないことにはインブリードは使えこなせない。
>>72 良い血脈というのは噛み砕いていうと競走馬として成功するためにノイズとなる因子を伝えない血脈なんだと思う。
マグニチュードなど1代限りの『良血種牡馬』が存在するのはそういう理由だと想像するな。
良血凡馬が父である間は、あくまで名馬である父母の因子を伝える仲介役に過ぎないけど、
自身が祖父母になると凡馬である自身が因子として扱われてしまう。
ミホノブルボンやオグリキャップが駄目だった理由はそこにある気がするな。
じゃあHoly BullとかTiznowとかああいうのはどう説明すんの? Minesota Mac-Great AboveにしてもRelaunch-Cee's Tizzyにしても Ack Ackもそんな感じだし そもそも良血なんて血統の流行り廃りで決められるもんだ いくら両親がGI勝っててもヒシミラクル×テイエムプリキュアなんてのだったら良血じゃないだろ
血統表から全てを分かろうとするな。 お前の5代血統表からお前の全てを説明できるのか? 分かったとしてあそこは父親に似たとか、母親に似たとか、 両親よりは祖父母に近いとかそんなレベルだろ。馬も同じだ。 お前はお前でしかない。
何が言いたいかというと、統計的に『遺伝力が弱い』と評される種牡馬であっても、 運命のいたずらで自分そっくりの子孫を残すこともあるだろう。 血統表からはそういう例外は拾えないんだ。分かるな?
それが『カタルシス血統理論』である。 ようは分からないことは『分からない』と"確信"しておけば良いのである。 男一匹無頼の人生、知らない方が幸せなこともある。
このスレも瞬殺だなw
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/21(水) 03:14:56 ID:Z3X1f1od0
カタルシスとかマジでどうでもいいから 絶妙なクロスができる配合みつけてニヨニヨしようよ
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/21(水) 11:09:27 ID:8/LZpU9F0
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/21(水) 11:11:56 ID:4YxzG5rK0
ワシは血統そんなにわからないけど、 血統関連の理論は後付けを否定できない気がするので 分からないところは分からないと 素直に認めるところは 好感が持てる。
いつかウインドインハーヘアの3*3とかがきそうw
ケイムホーム×ブロードアピール どう?どう?
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/21(水) 16:39:56 ID:VpQNuS8T0
どうって、セクレタリアトのクロスしかねーじゃん
>>82 ウインドインハーヘアなんてディープ以外ろくな産駒いないしイマイチじゃないか?
まあ受胎中にG1レースを勝ったってのはすごいがw
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/21(水) 17:29:43 ID:bbO745en0
シービークロス×グリーンシャトー
ノーザンテーストはインブリードかなり濃いね
>>70 そりゃそうだろ。
そのときの社台にいた繁殖がそういう血統だったってだけの話。
社台が異系傍系を大事にしてるっていうなら、なんでステイゴールドを残さないのか?と。
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/24(土) 00:53:26 ID:XjurCX9a0
ガーサントって普通に実績馬だよな ディクタスも
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/27(火) 15:15:37 ID:ODa43j3n0
もっと探せ
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/27(火) 15:20:50 ID:dh6fNR7g0
ここもダビスタの話題で盛り上がってるねーーー
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/28(水) 17:25:24 ID:GgsE8pHr0
家ーーーーーーーー位
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/07/31(土) 15:22:54 ID:3HufoE190
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/01(日) 17:24:11 ID:9gtYoP2I0
衝撃
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/04(水) 14:37:42 ID:m8SICCk90
ぷんぷん
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/05(木) 15:56:11 ID:HWIyIIOy0
キンタマーニ大人気
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/06(金) 11:24:05 ID:GA4rf62r0
―― [] ] | l ̄ | | . /ニYニヽ |_| 匚. | 三/ (0)(0)ヽ | | 三/ ⌒`´⌒ \ 見せてやるよ、最速のage逃げって奴を |_| ≡| ,-) (-、| 二| l -―――- l [] [] ,- r⌒ヽ rヽ` ⌒´ / // 三 i/ | ノヽ 匚/ 三 三 / )≡ 三 三 / /≡ ニ三 ./ / 二≡、__./ /、⌒) 三 \  ̄ 三 /\ \ 三 /ニ ヽ 三 三 三 / ニ_二__/ 三 ./ . ≡ / | ≡ / 三_ノ 【中舘英二さん(45)】
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/06(金) 17:54:14 ID:RmoZWLZg0
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/08(日) 13:35:00 ID:/PMPqVgS0
オウケンは結構いいクロス生むな
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/08(日) 18:13:48 ID:4d9F3Qp60
なかなかおもしろいな。しかし、トニービンのクロスってどんな効果出るんだろうか
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/08(日) 18:21:09 ID:loIkJyOK0
オウケンさんかっけーw クロスの宝庫や
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/12(木) 16:04:25 ID:Z/H26QCf0
オウケンはカネヒキリの半妹と配合してもいいクロスできるな。すげーよ
>>88 ステイゴールドの血統って、むしろ社台の本家本流じゃね?
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/12(木) 20:35:38 ID:Iy+aidfe0
>>101 クロスの効果自体が科学的にも統計的にも何一つ立証されていない
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/13(金) 11:15:29 ID:n9ClU4dx0
いや科学はどうか知らんが、統計的には十分証明されてるだろ
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/13(金) 11:17:00 ID:CqLQLhjmO
108は頭悪いのに知ったかぶってるタイプだな 品川タイプ
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/13(金) 19:11:15 ID:lXad05/G0
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/15(日) 18:25:45 ID:/MltgH3R0
種道やったぜ
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/18(水) 13:39:27 ID:aw7JNRSl0
クロスねえ
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/24(火) 23:17:19 ID:6oEvpjqE0
保守
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/28(土) 23:34:11 ID:kDH+51uJ0
保守
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/08/28(土) 23:55:19 ID:uIJCnApJ0
オペをVictory Danceにかえてやりたい