ディープ以降で本当に強いと思った馬いる？

東京でもザコだろザコッカはｗｗｗ
カンパニーに完敗ｗｗｗｗ

ムーン挙げてる奴は海外オタクか？
日本のレースでは普通にめちゃくちゃ弱いけど

>>302
×海外オタク
○海外ミーハー

サムソンもムーンも武が乗ってたときが長いからいまいち本当の力が分からないんだよな
最初から武以外の騎手でずっといけば、物凄い馬になってたかもしれんしな
ウオッカにしても最後、ルメールに変わったから名誉挽回できたわけだし
あのまま武が乗ってたら絶対、不当な扱いされてたぞ

ムーンはべつに変わらんと思うけど
サムソンはひどかったな〜
あのJCにしろ二回の有馬にしろ武の駄騎乗は神ががってたな

武を乗っけてG1勝ったムーンサムソンウオッカは本物中の本物ｗ
みんな東京2400のG1を勝ってるし年度代表馬や特別賞を受賞したスペシャルな馬たちでもあるしな。
そう考えると武を乗っけてG1を7勝したディープって本当に凄かったな。

>>306
ハーツに負けた有馬は確実に騎手の差だったと思ってる
騎手が逆なら着順も逆だったろう
あれで国内無敗じゃなくなったんだよな

ディープより後でって考えると、サムソンやムーン、ウオッカ（府中）やダスカ以外で候補が居ないんだから仕方がない

騎手が逆というか位置取りが逆だったらね
あるいはハーツがいつもの後方待機だったら
そもそもあの時のディープは本調子にあったとはとても思えない

その4頭でも十分強かったよね
ただディープと較べるのはもちろん
エルグラスペとの比較でも物足りない感じ
まぁエルグラスペもショボかったレースはたくさんあったけどね
エルのＪＣ、グラの朝日杯・宝塚、スペのダービー並みのレースは見せてないように思う
せいぜいウオッカくらいだ

>>310
そいつらに対抗できるパフォーマンスを見せたのは08と09安田のウオッカくらいのもんだな。

終わった馬にいくら勝越そうが
有力馬のそろったレースで人気薄のフロックで入線して
どんなに多くの馬に先着しようが
意味ねーよ

アドマイヤムーンはドバイDFも楽に勝ったし中距離では一番強いと思う

最近、弥生賞時点でもはや敵なし最強風詐欺が横行してる気がする

ムーンは香港カップも種無しがへぐっただけだしな

ダイワスカーレット（with安藤勝）

このコンビが続く限り連対記録がどこまででも伸びそうだった

>>315
香港カップは同じ日本勢に妨害されてた気が・・・

いつものアンチ武が湧いてきたか。

マツパク「ブエナより強いやろ」

ﾋｶﾙｵｵｿﾞﾗ

>>318
なんでもアンチのせいで逃げるなよ
ムーンやサムソン、ウオッカは誰が見ても足引っ張ってただろ

>>317
そういえばなんか障害物いたな

まずサムソン、ムーン、ポップは実績以外で評価できる走りはしていない。
中長距離に限ればウオッカ、カンパニー、ドリジャ、ダスカとも差が無いといっていいだろう。
逆にタップの宝塚とJC、ロブロイのJC、有馬は歴代でも優秀な数値がでてる。ここにははっきりと差があるかな。

アドマイヤジュピタは惜しかったな

>>193
宝塚はビワ、グラス、ディープな。そこが根本的に違うから。その次がオペ。

アドマイヤムーンはなんか知性というか賢さ的なものが高かったイメージ
だからなんだといわれれば困るけどｗ

強かった牡馬はムーンとサムソンだけ

ただしムーン＞サムソンだけど

カンパニーおじちゃん

そもそも、ディープに真の強さを感じなかったのだが・・・
武豊ジョッキーも現役時代こそ盛り上げてたけど、引退後はあまり興味が無さそうじゃない。

スクリーンヒーローだけだな
最高面子と言われたJC完勝
休み明けで得意ではない瞬発力勝負になった天秋で2着

スクリーン≒マツリダ≒ジュピタ≒エイシンデピュティ≒キッツ

ダイワスカーレットだけやな

スクリーンヒーローはかなりの過密ローテだった有馬記念で
マツリダを潰してさらにダスカを潰しに行って
力尽きたものの最後はそれほど2、3番手と差のない5着だし力はあった
輸送が苦手でなければもっと活躍できた馬

>>324
ジュピタは村田J曰く今まで乗った馬の中で一番強いと感じた馬らしい
だからどうしたって言われたら何にも言えないけど、
エビで引退しなければ秋天とJCで良い勝負してくれたと思ってる

エイシンフラッシュ。

ディープ以降って言うけどたった4年しか経ってないじゃん
スレタイにディープ入れなければ幾らでも強いのいるけどね

ウオッカ

ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ＮＯ１はウオッカで確定。議論が必要なのはＮＯ２以降だね。

ウオッカはディープとかルドルフとかの系譜じゃなくて
どちらかというとオグリとかイナリワン側だと思う

>>338
ウオッカの肩書は半端ねえなｗ

>>338
牝馬限定の肩書きばっかだな

全レース見るとがっかりするけどなｗ

オグリとイナリワンの系譜について
地方出身以外思い浮かばない件

オグリ＋イナリワンだったらなんとなくわかるが

肩書きの割には大したことない印象のウオッカ
走れるのが府中だけだからな

なんだかんだいってウオッカの存在感は大きかった
長い間競馬界の主役張ってたのは十分偉大な事だと思う
テイエムオペラオー→ディープインパクト→ウオッカときて今は「この馬が主役」と言える存在がいない

ウオッカって人気にはなったけど、競馬界の主役ってほど強かったか？
府中以外で殆ど走らなかった馬を主役っていうには無理があると思うんだが

どの競馬場でも勝負できたって意味なら
ルドルフ→ブライアン→オペ→ディープの流れなんだろうな
てか5年か6年に一頭のペースだからこんなのそうでるわけない

>>346
まあ少なくとも2年間は主役だったと言えるだろう
ドバイで話題を作り東京マイルで強さを見せ秋の王道で距離もこなしてみせる
間違いなく他の馬よりは高いレベルで貢献している
ただ他と比べて強いかどうかはまた別の問題ってだけ

そもそもウオッカほど主役期間・活躍期間が長かった馬はいないよ
波の激しさはあったけどね

強いと思ったのはダスカ
感動与えてくれたのはウオッカ
ディープにないのは感動

怪物だと思ったのはロジユニだけだな
かわいそうなことになってるが

ここまでまさかのリルダヴァルなし

これ全部


[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット（3度）　マイネルソリスト　メイショウサムソン（３度）　ポップロック（３度）
アドマイヤフジ　ファストタテヤマ　カワカミプリンセス　インティライミ（2度）　レインダンス
アドマイヤムーン　マツリダゴッホ　ダイワメジャー　ロックドゥカンブ　ドリームパスポート（2度）
レゴラス　コスモバルク　アドマイヤオーラ　シルクフェイマス　トウショウナイト　ジェイペグ（2度）
ダルジナ　アーキペンコ（2度）　エイジアンウインズ　スーパーホーネット　スクリーンヒーロー（2度）
ディープスカイ　バリオス　ラシアンセージ　インボンギ　グラディアトラス　プレスヴィス
アレクサンドロス　ニコネロ　バンカブル　カンパニー（2度）レッドディザイア　グロリアデカンペオン
ミスターブロック　アリーバー　リザーズディザイア　アルシェマーリ　キャバルリーマン

ウオッカはちょっと王道路線から外れた馬だしなぁ
ダメジャーを派手にしたような馬

主役はウオッカでいいよ
だけどその主役は万能ではなく
常にコンプレックスとトラウマを抱えていて
その主役が憧れながらも妬み憎んでいる
スカーレットという存在がいることを忘れないで

しっかりレースに出てしっかり結果を出す、
そんな当たり前のことが出来たのはサムソン、ムーン、ウオッカ、ドリジャだけだったな。
真に強いと言えるのはこれくらい。
他の馬は情けなくて語る価値も無い。
ブエナは今のところ頑張ってると思うけどね。

メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、グラスワンダー。

海外だと、スキップアウェイ、ジェネラス、キャンディライド、ダンシングブレーヴ。

>>353

サムソン、ムーンだってそうとう先着されてる

ドリパスに負け越してる駄馬二頭だろ？
あの故障がなければ二流止まりだよ

ウオッカより強いとも言われるダスカに圧勝して、史上初の中山平地同一重賞３連覇を果たし
シンボリルドルフ、スピードシンボリに並ぶ中山平地重賞６勝の最多記録ホルダーの
マツリダゴッホが最強。

ドリパスは勝ちきれない馬だったからなぁ。それに体質弱かったみたいだし
古馬王道を走り切る力がなかったって事だと思うけど

>>353
これナリタブライアンのって無いの？

ドリパが順調ならグランドスラムもあったろうな
体質も能力のうちと言われるとそれまでだけど

牝馬ならウオッカ、牡馬ならムーンってのが妥当

ドリパって強い善戦マンが、ただの善戦マンになっただけだろ
元々G1未勝利だ

松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
内田博幸
「（ウオッカは） 本当に強い馬だと痛感しました。」

エスポくんだな

>>362
[ナリタブライアンに先着した馬]
ロングユニコーン　マリーゴッド　サムソンビッグ　ライネストウショウ
ボディーガード（2度）　インターポセイドン　ケイアイメロディー　スターマン
サクラチトセオー（2度）　ジェニュイン　アイルトンシンボリ　トーヨーリファール
ポジー　マチカネタンホイザ　インターマイウェイ　ヤシマソブリン　イナズマタカオー
アイリッシュダンス　サマニベッピン　ランド　ヒシアマゾン　エルナンド
タイキブリザード（2度）　アワッド　マヤノトップガン　サクラローレル
フラワーパーク　ビコーペガサス　ヒシアケボノ

ウオッカに負けて「仕方ない」と言う騎手は聞いた事無いが
ナリブ相手に負けて「どうしようもない」とはよく聞いたな

武幸四郎
「ウオッカよりソングオブウインドが強いやろ」

藤岡康太
「ウオッカよりジョーカプチーノが強いに決まってますよ」

普通にウオッカ

ここでもウオッカ基準か…

ウオッカはちょっと違うと思うけど。
２０００〜２４００で勝てる馬が本当に強い馬だと思うけどな。
ウオッカは東京の１６００だけだし。いわばマイルのスペシャリスト。
ダイワメジャーを最強馬とは言わないだろ。

あの基地が占拠するようになったから
もうこのスレも終わりだね

ウオッカは距離適性的にはオグリタイプだろうね
オグリより狭いかな

正直マックイーンはＪＣや有馬の負けっぷり鑑みると
現代競馬でどうかなぁという気もする
安定はしてそうだけどブエナ以上に勝ち味に遅そう

まあ結局、○○に先着を許した〜なんてアラを探すようなやり方は弱者のそれなんだよな。
だって本当の強者ならそんな面倒臭いことしなくても実際に残した実績を示す方が遥かに簡単に強さを証明出来るもんなｗ
で、他の馬がどうこう関係なく、自身が実際に残した実績のみで強さを証明できるのは、
ディープ以降ではサムソン、ムーン、ウオッカ、ドリジャのみ。
この中じゃ府中2400で勝ってないドリジャは一段下がるかもしれないけど。
ブエナは期待してるけど引退まで評価は保留かな。

ビワの宝塚は秀逸だね
ただあの勝ちっぷりは相手関係
京都記念やトップロードの阪神大賞典みたいな感じで
ことさら評価するって感じは個人的にしない
あと春天のビワはしょっぱい
この距離は本質的には長かったんだろうね

負けのほうが多い馬は強くないよ

本当に強いってんだから条件付きのウオッカは入らないだろ

もしウオッカがダスカが勝った大阪杯、有馬に出てたら両方とも勝てただろうか？

>>380-381
文句ばっか言ってないでディープ以降で本当に強いと思った馬を挙げろよｗ

エスポ君
夏の直千カノヤザクラ

マツリダゴッホは中山ならディープに勝てるんじゃないかと思えるくらいの強さだった
もしディープが５歳まで現役続けて２００７年有馬に出走しててもゴッホは勝てたと思う

ダイワスカーレット
逃げであの上がりとか何だよ。

ディープ以降じゃないけど
カネヒキリ化け物だわｗ

>>366
これってどの程度リップサービスが入ってるんだろうな。
流石に全てをそのまま鵜呑みにしてる人はいないだろうけど

ペリエなんて天秋の後ダイワスカーレットが日本馬の中で断トツで強いって言ってるわけだし
都合いいところだけ抜き出しただけ

逃げてあの上がり？如何にも最近競馬始めましたってやつの反応だね
道中のラップあっての上りなんだぞ？逃げてとか何の意味もないんだがｗ
ウオスカ基地外はお頭スッカスカだなあ

>>389
有馬出走メンバーの中ではだろｗ
都合のいい解釈すんなよｗｗｗ

まあ先着した馬がどうのこうのいうのはつまらんな
ウオッカのダービー→宝塚はネオユニさえつぶれた死のローテだしな
普通のローテならウオッカももっと安定した成績を残せたんじゃないか…？

ウオッカの場合そもそも東京以外で駄目だから安定した成績は無理だったと思う

>>391
一体何の話してるのか知らないけど有馬関係なしに言ってたぞ
ウオッカより強いと思うのは潰しに行った本人だからよくわかるだろ

>>394
ソースは？
なんかの雑誌のだったら、明らかに有馬のメンバーの中での発言だったはずだが

サムソンかなぁ。
ディープと同じように東京、中山、阪神、京都のG1勝ってるし。

>>395
http://news.livedoor.com/article/detail/3944762/

君のはこれだと思うけどこの時ですら有馬限定だと思うのは無理あるでしょ


＞ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。


違う雑誌でも有馬関係なくスカーレットが日本競馬で一番強いって言ってた記憶あるぞ

でもウオッカ引退後もダスカをウオッカより上って言ってるの見たことないけどな。
>>366は全部08秋天や08有馬のダスカを見た上での発言だし。
柏木集保は09JCのウオッカが生涯で一番強かったって言ってたけど実際そうでしょ。
要するに08はダスカの方が強いと言ってた人も09ウオッカ見て考えを変えたってことじゃないの？
「09JCにダスカが出てれば〜」って声が聞かれなかったのは父タキオンで成長力は疑問だし虚弱だしで
どう考えても有馬がピークで上積みは望み薄だったからでしょ。
ダスカは最高のタイミングで引退したと思うよ。

雑魚基地涙ふけよ

09JCが一番強かった（笑）
あんなの手薄な相手の中なんとか２４００持ち堪えただけの糞レースじゃん
ウオッカのベストパフォはＪＣなんて言ってる奴聞いたことねえぞ