ディープ以降で本当に強いと思った馬いる？

ﾛｼﾞﾕﾆｳﾞｧｰｽ一頭のみ

>>1

アピールの末脚（ブロードじゃない）

メイショウサムソン
アドマイヤムーン
ソングオブウインド

ちゃんとディープスカイ以降と書け

アドマイヤムーン

エスポワールシチー
トランセンド

マツリダゴッホ
ダノンシャンティ

今のとこダイワスカーレットなし。

ダイワスカーレットとウオッカ

あの短い福島の直線で最後方一気
ドモナラズも飛んだね

エスポワールシチー

ノボクン

アドマイヤムーン、ダスカ、ウオッカ

とりあえず１以外センスなし

ジャッカネイプス

ナリタブライアン

ウオスカエスポ

アドマイヤム〜ン

怪物だと思ったのはロジのみ

ゼニヤッタ

サクセスブロッケン

ブエナビスタ

ディープ以来の怪物

ゼニヤッタだろ
ディープがかすんで見える

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8767411

ザルカヴァ
シーザスターズ

>>22
怪物にしちゃコロコロ負けすぎ。
普通に強い馬レベルだろ。

アンライバルドだな。
ダービー以降は、がっかりだが。

アーネストリー

ここまでまさかのスリープレスナイトなし。

そもそもドープ自体インチキ

神戸新聞杯のイコピコはマジつえーと思ったが
気のせいだった

アドマイヤムーン
ダイワスカーレット
ダノンシャンティ

ロジなんて最初から強くなかった

ダスカくらいだな

ダイワスカーレットだろ
歴代の牝馬では群を抜いてるだろ

普通にエスポワールシチーでしょう。

俺もエスポくん

にわかはしらんだろうが、レイチェルアレクサンドラかな

ダートのエスポワールシチーと東京マイルでのウオッカくらいかな

オレも路地だな
ディープ以降本気で衝撃うけたのは
あの二歳暮れのレースだけ

４歳秋のダスカ

スカーレット

先週勝ったシルクなんとか。すごい末脚。
これは怪物。

そいつよりシルクアーネストのが強い

ダノンシャンティのNHK
サンプリのNZT

みんな意地張りすぎｗ
ちょっと無理がある馬名ばかりだね。
素直にいえよ「いません」と。

あのパフォーマンス見ちゃうと２世に期待するしかなくなる。
今期から楽しみだね。長生きしてくれよ。

ロジはマジで強いと思う
普通に走りさえすれば現役にまったく敵はいないはず

ディープ基地ってアホばかりだねｗ

>>47
黙って死んどけ

おもしろいスッドレだなあー

あれID変えた腰抜けがいるかな？ｗ

エスポワールシチー
ダイワスカーレット
スリープレスナイト
エイジアンウインズ
ナカヤマフェスタ

ペルーサ

オーシャンエイプス

ダイワスカーレットだろ普通に

ボルト

ニュービギニング

メジロダイボサツ

ダノンが強いとか結構笑わせてくれるね。
前崩れを差しただけじゃん。
自力で前を潰したわけじゃないし。

たくさんいるだろ

バーナーディーニ１頭だけ。

牡馬ではアドマイヤムーンだけ

ムーン以降のＧ１牡馬は全て小物に見える

>>30
おれもあのレースはディープ思い出した
それ以降さっぱりだが

ムーンとかロジにすべての面で負けてる小物
ロジはまともならタキオンとかディープレベル

>>42
強いとは思わないけど
このスレみたときにシルクフォーチュンが浮かんだわ
京都でもすごい脚で追い込んでたし
みてて楽しい馬だよな

まぁ普通にダスカだろうね

ここまでまさかのポルトフィーノなし。

ゴルディゴヴァ、ザルカヴァ、シーザスターズ

あんな馬反則だろ

スタート出遅れて3角からまくって直線入り口で先頭に立って
最速の上がり使って勝つとか



エスポワールシチーは強いな

実際ディープほどはいない

あんなん中々出ない


でもダスカ、ウオッカ、ブエナ、レッドもまあまあ

ウオッカとエスポ

ナリタブライアンとビワハヤヒデはディープより強いと思った。

アーネストリーはそうとうな大物

ブエナは崩れんなぁと思った

ダスカだな。
まさかあんな楽に有馬を勝つとは思わなかった。
凄まじい安定感。
ウォッカは有馬で惨敗したりとダスカほどの安定感はないし。あのハーツとディープが出た有馬にダスカが出たら、
ダスカが四角で先頭にたちそのまま押しきるかも。

スクリーンヒーローを使ってようやくゴッホ1頭潰せるくらいなのに
誰がハーツやディープの妨害を出来るというのだ

ハーツが勝った方か？もしあれにダスカがでてたらハーツの向い風になってディープの勝ちだったと思うぜ　
ダスカが前でしぶとく強いのはわかってるんだから、ダスカが勝つよりそうなる可能性の方が高いと思う
今ひとつのレースしながらも作戦のはまったハーツをあそこまで追い詰めたくらいだからな

ディープ引退後にディープ級だと思った馬は、世界的に見ても知らないなあ。

>>63
虚弱っぷリやレース回避率についてはムーンじゃロジには到底かなわないよね。
>>76
単に世界の競馬見てないだけじゃないか？

Dワスカーレットの有馬のようなレースはほとんど記憶にないな
また距離もベストじゃないから潜在能力は相当高かった

>>77
ゴーストザッパーやバーナーディーニはディープ引退後じゃないし、ザルカヴァとかシーザスターズなら
ディープのが明らかに上。

ダスカ

ドープ基地のアホさが良く現れているスレだな

>>81

そういうこというなよ。俺は楽しんでるんだから。

この基地の半狂乱を黙って見るの好きなんだ。邪魔すんな。

マンハッタンスカイ


体的に

エスポ君くらいかな
あとはどんぐり背比べ

ウオッカの場合は東京なら最強と思わせておいて
１回目のVMと毎日王冠、それに２回目の天皇賞が残念すぎる。
歴代最強牝馬の一角となる馬が展開うんぬんで負けるようでは困る。

オレは>>82みたいのが好き

史上最強馬であるディープの基地が半狂乱になることなど
ありえないと自分で分かっていながら涙目で強がってるのが好き

自分の好きな馬がディープに簡単に超えられた>>82の涙を想像するだけで吹く（笑）

>>82は俯瞰してるようなレスして
精神的優位に立ってるつもりなんだろうな
こういう事象はちっぽけで矮小な人間によくありがち

ダスカとブエナかな

皐月のアンライかな
こいつは久々に牡馬の王者級が出たと思ったのに

牝馬ならウオッカダスカ
ブエナはまだまだこの二頭の域には達していない

牡馬ならムーンのみ
世界の競馬まで含めたら分からん

ロジかな

>>81と、一番のアホがほざいております

普通にウオッカ

ソングオブウインドとウオッカ

カネヒキリ
エスポワールシなんちゃらよりは強い

芝ならウオッカ、ダートならエスポワールシチー

ロジとかネタでも面白くねえよ。

ダービー、VMのウオッカ
皐月のアンライ

過去の一流馬に遜色ないレースしたのはこんだけ

アドマイヤムーン
メイショウサムソン
ウオッカ

せいぜいこの3頭だな。
他はダメダメ。
ちょっと走ればやれ故障で引退だの疲労で休養だのってウンザリだわ。
その点しっかりレースに出続けて結果も出し続けたディープは偉大だったよな。
まあブエナは今後しっかりローテこなした上で秋天やジャパンカップ勝てばアリかな。

長距離でディープに勝てる馬はいない
二千までならダノンシャンティ
これはレコード別にして化け物

そう？マイルCなんて安田より低レベルだよ。
当然３歳春ってのを考慮すれば優秀なんだけど、怪物ってほどでは全然ないよ。

>>98
強かったのVMだけだろ（笑）
それもたいしたことないしな

ロジのラジオNIKKEIが一番強いわ
てかディープ引退後全レースでこれ以外強いと思ったことは一度もない
これに限ればタキオンより上だしね

ラジオNIKKEI見てみたわ
ノリの愛だけが俺に伝わった

ロジのラジニケがタキオンのラジたんより強いとかないだろ
なんなのこのロジネタｗアンチなのか

ムーンはあの程度の海外実績如きで過大評価気味だね
はっきりいってブエナと大して変わらん
宝塚やＪＣもどちらかといえばショボかったと思うよ
ただ春のクラシックと3歳秋天は調整ミスだったと思うな

3歳春も古馬も関係ないよ
競馬の歴史300年
2歳、3歳春に強かった馬が代々配合されているんだから

>>104
じゃあどこがどうタキオンの方が優れてるか言ってみろやニワカ

日本も欧州並みに春クラシック路線緩くて
ローテ的に当たり前のように宝塚に挑戦できる環境なら
キングジョージやチャンピオンＳの3歳並みの活躍はできると思うよ
活力さえあればローエンやナタリー級でもあれだけやれる
個人的にはエアエミネムに挑戦してほしかったな

ここまでまさかのリーチザクラウンなし。

ピサもなし

>>107
え、まじでいってるのか
タイム自体1秒早いうえに、上がりの3Fだけで3秒も違う
ロジがばてばてにたいして、タキオンは余力十分
馬場もそこまで変わりなさそうだよね。仮にロジよりに考えたとしても
タキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロジくらいの実力の差が
3クラス位タキオンの方が上なんじゃないかな

>>108
英2000ギニー→愛2000ギニー→セントジェームスパレスSとかどこが緩いんだ？

>>111
馬場もそこまで変わりなさそうだよね？

本気で言ってるの？w

>>113
古馬900万（現1000万）で1.09.2だぞ？しかも1頭だけ抜けて
十分重いよね
未勝利のマイル比べても大きな差はないと思うけど。仮にロジの日の方が重いとしても、
もうそういうレベルの差じゃないじゃんｗわからない？マジで言ってるの？

ロジ＞タキオンの根拠を教えてほしいわｗ

タキオンの時は八百長かってくらい馬場造園科が頑張ってたことも知らないのなW

条件戦の後大衆の前で芝刈でもしてたの？
すまんそれは俺知らなかったわ

新馬で33秒台だした馬は三頭ぐらいしかいないが
タキオンとディープくらいだがタキオンの場合前日に出てるからなw
あの開催のタイムに価値ないのぐらい玄人なら知ってるよw

ロジ基地ってこんなんばっかなの

>>118

[118]名無しさん＠実況で競馬板アウト<sage>
2010/07/14(水) 23:02:33 ID:CoJVAtSu0
ロジ基地ってこんなんばっかなの


反論なしワロタw

いやお前が反論できてないんだけど
何の話してるかわからない。ラジニケとラジたんの話してたら急に新馬の話が出てきて、
その内容も意味不明だ

着差
ロジ>>>>>>>>>タキオン

タイム
ロジ>>>>>>>>>>タキオン

相手
阪神のリーチ>>>>>>>>>阪神ポケ


すべてロジが上w

ディープ
タキオン
ウオッカ
これらの基地は痛いと思ってたけど
ロジにも変なのがいるんだな

反論できない駄馬基地がよくいう台詞出たw

S　エスポワールシチー5　ウオッカ6♀(引退)　アドマイヤムーン7(引退)　メイショウサムソン7(引退)　カネヒキリ8　ディープインパクト8(引退)
南関東南関東南関東南関東南関東南関東南関東南関東
A+++++++++　ヴァーミリアン8
A++++++++
A+++++++
A++++++
A+++++
A++++　ドリームジャーニー6
A+++　ダイワスカーレット6♀(引退)　マツリダゴッホ7(引退)
A++　スクリーンヒーロー6(引退)　フリオーソ6　[外]キンシャサノキセキ7　エイシンデピュティ8(引退)
A+　ローレルゲレイロ6　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　ボンネビルレコード8
A　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5(引退)　スリープレスナイト6♀(引退)　アサクサキングス6　ジャガーメイル6　ショウワモダン6
　ブルーメンブラット7♀(引退)　アドマイヤジュピタ7(引退)　バンブーエール7　スズカフェニックス8(引退)　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8
A-　ヴィクトワールピサ3　エイシンフラッシュ3　ダノンシャンティ3　[外]スーニ4(・∀・)ノ　ナカヤマフェスタ4　サクセスブロッケン5(・∀・)ノ
　ファイングレイン7　ラインクラフト8♀(引退)　サンライズバッカス8
南関東南関東南関東南関東南関東南関東南関東南関東
B+++　スーパーホーネット7
B++　ブエナビスタ4♀　メイショウトウコン8　ワンダースピード8
B+　アパパネ3♀　マコトスパルビエロ6　サクラメガワンダー7　ミヤビランベリ7　サンアディユ8♀(引退)　[外]コンゴウリキシオー8(引退)
B　サンテミリオン3♀　アーネストリー5　スマートファルコン5　ヤマニンキングリー5　アルティマトゥーレ6♀　カノヤザクラ6♀
　クィーンスプマンテ6♀(引退)　アルナスライン6　タスカータソルテ6　[外]フェラーリピサ6　カワカミプリンセス7♀(引退)　キストゥヘヴン7♀(引退)
　フサイチパンドラ7♀(引退)　ヤマトマリオン7♀　ドリームパスポート7(引退)　ネヴァブション7　アグネスジェダイ8　アドマイヤフジ8
　インティライミ8(引退)　[外]エイシンドーバー8　[外]シンボリグラン8　トウカイトリック8　ローゼンクロイツ8(引退)

いまだ反論なしワロタ

素人受けしないけど、エイシンデピュティはガチで強かったと思うぞ。
宝塚勝った後の脚部不安で糸冬になるのが当たり前なのに復帰してから
叩くほど大幅な上積みを見せた。JCの後故障しなければ有馬は勝てたと思う。

ソングオブウインドかな

正直な話ドリパかな
下手したらグランドスラムしてた

ムーンの海外実績がブエナと同等とか言われてるけど
勝ってる分確実にムーンの方が上だと思う。
しかも日本馬が勝てるわけないだろと思われてたDFでの勝利だったしね

後、ロジに一度も強さを感じなかった訳なんだが、
きさらぎ賞のリーチザクラウンには同じ時期のアサクサと同じくらいの強さをその当時感じだ事はあった。

そりゃ勝ってる分ムーンの方が上だわな
日本馬が勝てるわけないだろと思われてたのは初耳だが
そもそもその発言自体イミフ

面子的には今年のシーマの方が揃ってたね

DF勝った後もムーンの評価低かったしなぁ。
国内で1番人気になることなかったし。

ディープ以降、古馬中長路線でしっかり活躍した牡馬ってサムソンムーンくらいだよね
他はなんか一発屋のラキ珍くさいのばかり


＞ソングオブウインド
怪我さえなければ翌年の春天を圧勝してただろうな
サムソンがエリモ、トリック、アイポッパーあたりと大接戦するようなレースだしｗ
キングマンボ系だし、府中2400でも見てみたかった

>>129
レース前からムーンとダメジャーでワンツーあると思われてたよ。

怪我のこと言うとドリパスがいるからなあ…
三星ムーンは菊の連対馬より弱い気がする

ソングドリパが故障しなきゃ2007年は四歳四強で盛り上がったかもね

あ、アドマイヤメインもいたか
三歳冬に死んだけど

ソングとドリパスは怪我で終わっちゃったからねぇ
今でもソングの香港、なんで無理に使ったのか分からない

ドリパスはまぁ、あの阪神大章典で故障しちゃうんだから、天皇賞出てなくて正解だと思った。
出てたら確実に故障してたろうし、もっとひどいことになっちゃったかもしれないと思ったしね

>>
四歳四強って地雷なイメージしかないなぁ

ネオロブリンカーンザッツの印象か？ｗ

他にもあったかな

ムーンは武さんが成績を汚しすぎて地味キャラになってしまったが、
本来最強論争に挙げられる成績になっていてもおかしくなかった

ウオッカだろ。

→阪神ＪＦでのマーチャンとの一騎打ち（２歳レコード）

→チューリップでのスカーレットとの初対決（チューリップ史上最低馬連配当）

→エルフィンで３歳牝馬が他馬より２キロ重い５６背負って３馬身ちぎる衝撃

ロジ、リーチ、アンライ、ブエナ、ピサ、ペルーサ、シャンティみんなウオッカに比べればたいしたことない。

>>141
→エルフィンで３歳牝馬が他馬より２キロ重い５６背負って３馬身ちぎる衝撃

エルフィンは３歳牝馬限定だろｗ

アドマイヤムーン
ダイワスカーレット
ウオッカ
エイジアンウインズ
スリープレスナイト
エスポワールシチー
オウケンブルースリ
ブエナビスタ
ダノンシャンティ
エイシンフラッシュ
アグネスワルツ

>>140
どう考えても武のせいじゃないよ（笑）
ムーンは負けを度外視して勝ちレースだけ取り出しても
最強論争には間違っても挙がらないレベルの馬

カンパニー

ムーンなんてサムソンとポップしかいなかったときに、
ノーマークでギリギリ勝っただけっしょ。
あと1年続けてたらゴッホ、ダスカ、スクリーンに勝てたかどうか

ウオッカ

ムーンの宝塚は面子も内容も近年じゃ最高レベルでしょ
超ハイペースの流れを捲ってサムソンを完封した勝ち方も素晴らしい
ディープ以降の馬限定なら最強論争に加わっても別におかしくない

フサイチホウオーwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダービー1.6倍wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>148
＞超ハイペースの流れを捲ってサムソンを完封した勝ち方も素晴らしい
Hペースを逃げきったらまだしもなぁ
強い馬だとは思うけど・・・

ムーンはダメジャーよりちょっと強いくらい。

ダイワスカーレットは強かったな。特に好面子の揃った大阪杯。
エイシンとアサクサを二枚腰で競り落としたのは凄かった。
３歳明け初戦で１番人気で牝馬が逃げ切り勝ちって競馬の常識でありえない。
常識外れに強かったのはこの馬だけだな。

ディープ以降のＧ�T馬はみんな似たようなもの

ダスカだな。最後の有馬は逃げてるのに後ろから潰しに来た馬を
逆に潰し返すというのが凄かった。

あのときのスクリンは自分の競馬してなかったからな
ゴッホをつぶしつつ普段やらないまくりなんかやった結果

ソングオブウインドだろうな

ダスカ。
逃げて33、34秒台で上がられたら、
どんなに強い馬でも勝つのは至難の業。
ダートだとエスポ。
芝の牡馬では本当に強いと思える馬はいない。

ロジ、スカイ、ダスカ、ドリパス
この辺が世代最強かな

アドマイヤムーンだけだな

アドマイヤムーンは相当強いだろ
最初から岩田が乗ってたら伝説的名馬になってたかもしれん

ムーン、サムソン、ポップと
マツリ、ドリジャ、キッツ、スクリーンはそんなに変わらないと思う

>>152
おぉ、同じ意見の奴がいたｗ
あの大阪杯は強かった。
もう一頭の有力馬だったウオッカは、有馬から惨敗続きでダメかな？と思ってたから、あの年はこの馬だなと思ってた。
あれから、故障して秋まで休養だったのが悔やまれる。

つーかポップロックが今居たらＧ１を３勝ぐらいできそう
それくらいヤバイ

カンパニー、ムーンしかいない

その次にダイワとウオッカ

>>164
カンパニーは、昨日ウオッカスレでも言ったけど
08年も09年も実力は変わってない。
09年の秋天はかなり強かったが、おそらく鞍上がレベルアップしたから。

>>160
それはないw

>>166
ないってどのへんが？
ムーンは、武の糞騎乗のせいでかなり時間を棒に振ったのに
年度代表馬になってるほどの馬なんだが

例え糞騎乗でも、クラシック勝ててたとは思えんけどな

溜めてもジャンクと同じ脚しかないのがムーンだろ
差しそこねでもあるまいしどこが糞騎乗だ、武がかわいそうだろ

さあディープに変わる強い馬は現れるのかってときに
ポップロックと凌ぎを削っていた馬だぞ（笑）

普通に考えてダスカと答えられない奴は病院行ったがいいぞ。
障害の可能性ある。

まあ正直ダスカ以外いないよな。

ダスカを入れるなら、カンパニーやプスカマツリダスクリンあたりも入れないといけない。
ムーン、サムソン、ウオッカも変わらないレベルなんだろうけど、中長距離で複数G1勝ってるところを考慮して一段上の格を与えておこう。

ダスカもカンパニーと凌ぎを削ってたレベルだしな

ディープの有馬にマツリ、ダスカが出てたら、
サムソンの春天にキッツ、ジャガメが出てたら、
ムーンの宝塚にドリジャが出てたら、
サムソンの秋天にウオッカ、ディスカが出ていたら、
ムーンのジャパンカップにスクリーンが出ていたら、
おそらくサムソン、ムーンは全敗

ダスカは結局あの天皇賞を勝てなかったのがな
結果的に東京未勝利というのは有馬が最高峰だった時代ならともかく近年ではマイナス要素だわ

芝馬はドングリ系

強いて言えばダイワスカーレット
府中のウオッカ


スレタイの答えとしてはエスポワールシチーだな

勝った負けたはたいした問題じゃない
ましてや1�aやそこらではね
結局あのレース強いと思い知らせたのはダスカだしね

あの２�aでウオッカは首の皮一枚つながったよな
あれがもし逆だったらと考えると恐ろしいんじゃないかな

府中というか、府中マイルのウオッカはシャトル、エアジなんかと遜色ないレースしてるね。
ただ、ダイワスカーレットはムーン、サムソンを差し置いて持ち上げられるほどのレースはしてないからね。
あの秋天もスムーズにいけばカンパニーが勝ってたレースだね。

ディープ以降で芝でほんとに強いと思った馬はいないな
ムーン、サムソン、ウオッカ、ダスカ、ドリジャ、カンパニー辺りは
普通の年なら現役3、4番手レベルの馬だしな

サムソンは普通に強かったと思うが
どうしてもディープ引退後のエース格だったから
物足りなく感じてしまう

あとはダスカ　ムーン辺りかな　

ディープ前だったら、
シンボリクリスエス
タップダンスシチー
キングカメハメハ
あたりかな。

次点で、
ハーツクライ
ゼンノロブロイも。

ディープ以降てディープも薬使わなければ強くないだろｗ

本当に強いと思ったのはマックイーンが最後

やっぱりアドマイヤジュピタとエイシンデピュティの故障辺りから牡馬が弱くなったよな

>>183
そのぐらいのレベルだったら強いっていえるんだけどな
タップダンシチー、ゼンノロブロイなんかが俺の中で強い馬のボーダーラインになってる
サムソン、ウオッカ、ダスカなどの馬はどうしてもこれらの馬と比べてたら一ワンク落ちる印象
百歩譲っても評価できるのはムーンと府中マイルのウオッカぐらいだなせいぜい

牝馬二頭もサムソンムーンも毎年いるレベルの馬
この馬怪物なんじゃないか…と感じたのはロジユニのレースだけ
これはセンスのある奴以外はわかりにくいかもしれん

怪物はダイワスカーレットだけだな
強いのはサムソン、ムーンとかか

>>169
可哀想って・・・
岩田に変わって善戦マンから激変したの見てないのか？
武オタもムーンにとって武が障害だったのいい加減認めろよ
サムソンも武に寄生されて善戦マンになっちゃたな

ここ３年はウオッカ
その後に続く馬に早く出てきて欲しい

ディープ以降で強かった牡馬はムーン
ちょっと落ちてサムソン。さらにちょっと落ちてドリジャ
他のＧ１馬はどれも一発屋ラキ珍ばかり

牝馬も含めればもちろんウオスカ

直接対決してても意見が分かれるのに縦の関係となるともう妄想
唯一の客観的指標の時計内容も競馬という争いな以上全く意味を成さなくなる
上のクラスに行けばいくほどね
そもそもそれわかっちゃったらギャンブルたりえないがw

単純にこれ1戦のパフォだったら
ウオッカは安田史上最強馬だと思うよ
宝塚のドリジャもディープ、グラスに次ぐものと思ってる
安定度ならダイワかな
有馬も強かったし
ちなみに今年の宝塚勝ち馬は史上最低評価
例年の2着レベル
ぶっちゃけツルマルボーイより低い

メジロダイボサツ

サムソン、ムーンはベストパフォならまぁ有馬のドリジャクラスだと思うわ
安定度や実績は上だけどね

>>189
激変したっけ？ポップレベルと接戦しまくりで
アンチディープの期待を裏切ってた印象しかないが

>>196
岩田に変わって宝塚とJC連勝しただろ
天皇賞は不利があったし、実質的には無敗みたいなもん

今の競馬の物足りなさ感は菊花賞馬の不振が全てだと思うわ
近年菊花賞馬が悉く期待ハズレ
故障含めてね

阿保か。もっと不利受けてる馬が上位にきてるし
パフォーマンスが低すぎるだろ。
しかもたった三戦無敗だから何？て話だし

てす

近年ワールドクラスなのはムーンとブエナだけだな

あぱぱね

>>193
は？

＞宝塚のドリジャもディープ、グラスに次ぐものと思ってる

え？

＞ウオッカは安田史上最強馬だと思うよ

ん？

ダンツとツルマルの年の宝塚って条件戦以下の時計だったろ
まぁその条件戦の勝ち馬がヒシミラクルなんだが

>>197
どっちも一線級には程遠いパフォだろ
しかも不利はいいわけ以外の何物でもない
まあどっちにしろ負けを度外視しても勝ち方が
しょぼすぎる時点で終わってるけどな
アンチディープがムーン持ち上げたくなるのはわかるが

>>204
メンツが豪華だったのは変わりない。

これは強ぇ…と思ったのは去年の安田記念のウオッカだな。
あの壁をこじ開けて後輩ダービー馬やその後の天皇賞馬を軽く捻った牝馬…
クソ騎乗と言ってしまえばそれまでだが、馬そのものの競走能力だけで勝ったレース。

それよりもっと強い同い年の牝馬がいた
彼女の名前はスカーレット

>>205
その人アンチ武なんだけどね

>>208
ほんとに奇跡だよな
ダービー勝つ化け物牝馬がいることすら奇跡なのに
もっと強い牝馬が同世代にいるとか…
ありえん

>>208
あのレースに限っては、ダイワスカーレットでもぶっ差されてただろうね。
ダイワスカーレット強いけど、なんか地味なイメージがする…

>>207
あの安田はあまり強いとは思わなかったな

高松宮記念の勝つ前のトロットスターも前哨戦で同じような勝ち方してたし
有馬のオペなんかもそんな感じだけど
ウオッカも含めて強い勝ち方とも思えない

そもそもそんなに強いなら外ブンまわせばいいのに
そうして勝つ自信がないから経済コースのインに張り付いてたわけでしょ

ウオッカだけだな
これからのブエナにも期待するが厳しいだろうな

ダスカだな

>>212
だから、クソ騎乗+牝馬という要素を入れてるだろｗ
あれだけ馬体ぶつけられて、平気な顔してる牝馬も見たことなかったからな。

あの年のウオッカならシャトルがスムースな競馬してたら流石に差せなかっただろうねぇ
ただその前年のスムースウオッカには過去のどの安田記念馬も勝てないと思うわ

まぁ別世代の強弱なんて所詮妄想だからね
異論はいくらでも認めるw

ダスカの有馬、ウオッカの安田（２回目）は牡馬でもなかなか
見れない勝ちっぷりだったと思う。

この２頭は相当強い。牡馬は糞しかいない

アドマイヤムーン
ダイワスカーレット
ブエナビスタ

誰もが強かったと思えるのはこの３頭ぐらいじゃないか？
アドマイヤジュピタも順調ならかなりの馬だったように思うが

ダンツ・ツルマル＞バラゲー・ローエン・テレグ＞ディープ以降の馬

ここまでオーシャンエイプスがまさかの一人だけ

ウオッカの安田は、たしかにパフォがすごかったけど
メンツがな…
正直、マイルのディープスカイは「？」な所あったし、ディープスカイは2400mってイメージだった。

まぁ、オペやトロットスター、エアグルーヴも似たようなパフォやってっけど、
07〜08年のスター馬として持ち上げられ、その馬がヴィクトリアマイルで7馬身パフォを見せた後だからなｗ
そりゃ、基地も増殖するわｗｗｗ

桜花賞ブエナ最後方ごぼう抜き→皐月賞アンライワープ→
去年のこの流れに当時は興奮したもんだが・・・

ドリジャとかサムソン・ムーンに比べると何枚も下だろ。
07年の宝塚に出てても論外だったと思う

ロブロイとかタップとかとサムソン・ムーンは遜色ないどころか上になる可能性あると思うけどな
ディープスカイとか上記した馬達に比べると圧倒的に弱い

>>212
ウオッカの脚質は2ハロン程度の強烈な切れと
その後それほど速度を落とさないで粘りきる心肺能力が特徴だからな
大外なんてぶん回したら先団に取り付くまでに脚を使って届かなくなる

例えば宝塚のサムソン、ムーンをことさら評価するんだったら
フジやタテヤマも結構評価しなきゃいけなくなるんだよねぇ
ＪＣもウオッカがあんな消極的な競馬でなくダービーの位置取りだったら飲み込まれていたと思うしなぁ

>>224
確かにドリジャの小物臭さは異常
古馬Ｇ１ふたつも勝ってるのになんでだろうね？相手の出方に頼ったセコい戦法だからか


俺もサムソンムーンとロブロイあたりは同格だと思う
ただしタップだけは実績的に落ちる。特にあのＪＣの価値は……

トータルの戦績見りゃドリジャの小物臭は仕方ないよ
ムーン、サムソンは常に王道だったしね
ぱっと見はツルマルボーイが天下取ったような感じ

レースごとの瞬間的な強さでなくトータルで考えるとディープ以降はサムソン、ムーンだよね
ムーン入れるならダイワとウオッカも入るかな
ブエナが秋Ｇ�T3連戦で結果出し続けたらこの馬がディープ以降の筆頭になるのかな

ブエナは結果出してない以上まだまだウオスカとは比較さえできない
まぁ同時期のウオスカも混合古馬タイトルという結果はまだ出してないけど

ディープ以降で、実績能力トータルに考えたらサムソンムーンウオスカの四強は揺るがない
ダスカは実績にパンチが足りないがそこはパフォでカバーってことで
ドリジャも有馬取るようなら実績的に並ぶけど既に衰えが見え見え
六歳春に得意条件連敗するようでは冬はとてもとても…

あとはブエナナカヤマの今後と現三歳に期待。ナカヤマとフラッシュピサが本物だといいな
強い牡馬カモン

7月　中距離

63.5　ヴァーミリアン8　ディープインパクト8(引退)
63
62.5
62　アドマイヤムーン7(引退)
61.5
61　ドリームジャーニー6　メイショウサムソン7(引退)　カネヒキリ8
60.5　ウオッカ6♀(引退)　マツリダゴッホ7(引退)
60　エスポワールシチー5　スクリーンヒーロー6(引退)　フリオーソ6　[外]キンシャサノキセキ7　エイシンデピュティ8(引退)
59.5　ローレルゲレイロ6　スーパーホーネット7　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　ボンネビルレコード8
59　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5(引退)　アサクサキングス6　ジャガーメイル6　ショウワモダン6　アドマイヤジュピタ7(引退)
　バンブーエール7　スズカフェニックス8(引退)　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8　メイショウトウコン8　ワンダースピード8
58.5　[外]スーニ4　ナカヤマフェスタ4　サクセスブロッケン5　ダイワスカーレット6♀(引退)　マコトスパルビエロ6　サクラメガワンダー7
　ファイングレイン7　ミヤビランベリ7　[外]コンゴウリキシオー8(引退)　サンライズバッカス8
58　ロジユニヴァース4　アーネストリー5　キャプテントゥーレ5　スマートファルコン5　ヤマニンキングリー5　アルナスライン6
　タスカータソルテ6　ビービーガルダン6　[外]フェラーリピサ6　アロンダイト7　ドリームパスポート7(引退)　ネヴァブション7
　アグネスジェダイ8　アドマイヤフジ8　インティライミ8(引退)　[外]エイシンドーバー8　[外]シンボリグラン8　トウカイトリック8
　ローゼンクロイツ8(引退)
57.5　シルクメビウス4　リーチザクラウン4　コパノジングー5　スマイルジャック5　スズカコーズウェイ6　テイエムアンコール6
　トーセンクラウン6　マイネルレーニア6　マルカフェニックス6　アクシオン7　エアジパング7　サイレントプライド7
　シンゲン7　トーホウアラン7　フサイチリシャール7(引退)　プレミアムボックス7　マルカシェンク7　ヴァンクルタテヤマ8
　キングストレイル8　チョウサン8(引退)　ペールギュント8(引退)　マキハタサイボーグ8　ワイルドワンダー8

>>230

おいおいウオッカはこの時期にすでに結果残してるだろ。

つ安田記念

芝　ウオッカ
ダート　カネヒキリ

ここで勝ちきれない善戦馬の名前をあげるのは違うんでないかい？

少なくともブエナには他馬に比べて「強い」と思える「勝ち」が一つもない。

オークスをあげる奴もいるだろうがＪＣで不利のあったオウケンにあっさり交わされるレッドを見た後では霞んでしまう。

ウオッカは条件次第では強いんだけと、
このスレ的には疑問に思うな。

全くだな

専用機ではダメだ

ムーンは、本当に強いとまで思えなかったな
ドバイと宝塚の走りは強いと思ったが、ＪＣは内から出し抜けって感じだったように思えた

異論は認める

→阪神ＪＦ２歳レコード、倒した相手も２歳レコード馬マーチャン（阪神ＪＦ）

→他馬が54の中、１頭だけ56を背負っての圧勝劇（エルフィン）

→ダイワスカーレットとの２頭だけ次元の違う叩きあい（チューリップ）

すべて関西圏でのこと

ブエナにはこういうレースが一つもない。

それを知らないとでも？？？

ぜんぶ同世代の牝馬相手ではないか

敗戦は置いといて、勝ち方のみで比較するなら
�@レッドのマクトゥームチャレンジ＝本番ワールドカップの上位馬でありチャンプ候補をまとめて串刺し
�Aムーンのデューティフリー＝メンバーはワールドカップより落ちるが本番でのワールドＧ1爆勝
この2戦は、ディープ以降ではなく、当のディープを含めても衝撃度ではこちらが上位

シャドウゲイト、トウショウナイト、エリモエクスパイヤ、アドマイヤフジ
サムソン、ムーンが勝ってたこの程度の馬なんて誰でも勝てるよ。
ドリジャでもエアシェイディでも。

ムーンサムソンごときを強いとするとポップロックも最強候補だな
実力差はほぼないし

プレミアムボックス＾＾

>>234
レッドも直線で前が壁になってたでしょ

タップとかロブロイが強いって言ってる奴何なの？　こいつらサムソンレベルだろ。
ウオとダスカも同レベル。全然強くない。
去年の安田がオペの有馬より強いとか言ってるのはどういう目をしてるんだろうな。
序盤からの妨害のされ方も、周りのレベルが全然違うだろ。条件戦でも不利を受けて勝ったら騒ぎそうな
奴らだな。

ムーンはそれよりマシだが、普通なら現役最強になるレベルじゃない。
ＤＦもな。海外Ｇ�Tだから凄いと思ってる奴って、中身を全然見ることができないんだろうな。

ウオッカはないわｗ

スリープレスナイトだろ

ウオッカは去年のJC見ると追いだし遅くした方が良さそうなんだよね
仮にあの安田で不利がなくても着差はそこまで変わらなかったと思う

サムソンから覇気を吸い尽くしたカワプリちゃんが最強

ムーンの宝塚はサムソンと合わせて強いと思った。
エアシェイディはアサクサが居なかったらG�T勝ててなかったし駄目だなぁ

ごときって言ってるやつはディープ位強くないと駄目なんだろうな
ロブロイとかタップとかハーツ、ディープより前でもサムソンやムーン、
ウオッカより弱いだろう古馬G�T馬なんて腐るほどいるだろうに

エアシェイディってＧ1勝ったの？

エアシェイディとエイシンデュピティ間違えた・・・

そんなわけないww

有馬2年連続3着ぢゃなかった？

ウオッカ挙げてるやつは勝ったレースしか評価してないだろ
負けレースも含めて格下にコロっと負けるような馬を本当に強い馬なんて言えないんだが

2着とかが多い馬よりは良い

んなこと言い出したらムーンもサムソンもみんなゴミじゃないか
ダスカだけがすごいのかな？格下のウオッカにも負けてるぞ？

プライドの高い武が自ら糞騎乗と認めたんだから相当だよ去年安田は。

ウオッカは府中専用機だからあんまり評価できんだろ
強い牝馬てカテゴリなら評価できるけど

G1馬に負けるならまだしも準OP馬や地方馬高齢馬に負ける馬は論外なのよ

>>259
それを言ったらダイワスカーレットしか残らないね。
ディープ以降だったら。

ムーンやブエナよりも取りこぼしが少ないし、負けたのも２歳の頃のオーラ以外は全てＧ１馬。

2着が多すぎるしダメ

ダスカってモナークに１馬身が限界の駄馬だしな

>>260
いやさ
ものすごくドーデモいいことなんだが




G1で負けた場合負かした相手は自動的にＧ１馬って事にならないか？
何が言いたいかというとマツリのその時の有馬を除いた成績がだな…

牝馬てしょせん２キロ軽いしな

スレタイにディープの名前が付いてるのを見ると
強さの基準はディープなわけで

だから特定のレースだけ抜き出してしか語れない馬や条件が付いてしまう馬はここでは違うな

ロブロイとかタップとかハーツ、ディープより前でもサムソンやムーン、
ウオッカより弱いだろう古馬G�T馬なんて腐るほどいるだろうに


ロブロイとかタップとかハーツの時代の残りカスと戦ってＧ�T勝ててたのが、
サムソン、ムーン、ウオッカだろうが

>>266
ロブロイタップハーツの時代も残りカスみたいな馬しかいなかったよ
だからそいつらがＧ１勝てたわけで

04、05年と07年のメンバー見ればどっちが残りカスかわかるよ

思い返してみると結構いるなｗ
まあそれらと比べた場合ディープが一番すげーとは思うが

ロブロイなんて兄貴分のクリが引退したから勝てるようになっただけだろう

秋三冠の相手見てみ
笑っちゃうほど低レベル

04年　イングランディーレ（笑）４歳４強（笑）キンカメ離脱
05年　スズカマンボ（笑）王道混迷、ＪＣ外国馬に取られる

こっちの方がカスだな

その低レベルな時代にＧ�Uも勝てなかったカスが、
カンパニー、エアシェイディ

>>234
オークスとＪＣでは展開が違いすぎるよ
札幌記念のオッズとか理解不能のひとでしょ
あれだけ負け続けての有馬のオッズなんかも

ブエナが秋Ｇ�T3連戦でふたつ取れれば確実に筆頭に浮上でしょう
ひとつでもそれこそ内容次第じゃね
2歳から王道で全て主役でこんな戦績上げられちゃあね

ＪＣから逃げたくせに王道ｗ

ブエナに足りないのはＧ�T勝ちという結果だけだな
同時期のダイワとだったら全然上
そりゃベストパフォでとれば意見いろいろあるだろうけどね
相手関係なんかも
ただこれは本当のところはどうかわからない
結論の出しようがない事

秋Ｇ�T3連戦は必須だねw
ウオッカは実績とパフォは文句ないが東京限定てのがひっかかるし
強いというのはマイルだったしね
ムーンは有馬回避でミソ
クラシックもダメダメだったし
サムソンは安定度という意味において物足りない
ダイワは古馬では3戦のキャリアのみ

ムーン、サムソン、ダメジャ、ダスカ、カンパニー辺りは普通に候補に出て当然だと思うよ。
これらは強かったし、負けても弱いなーと思わせるようなレースはしない。
ロジとかウオッカは条件揃わないで負けた時に、弱いなーって思わせるからスレタイ的に違和感がある。
特にウオッカの去年と今年のドバイは弱いとしかコメントできないし、
国内でも京都、宝塚、有馬辺りは弱過ぎとしか言いようがない。

メイショウサムソン
ウオッカ
ダイワスカーレット
ダイワメジャー
アドマイヤムーン
マツリダゴッホ
ヴァーミリアン
カネヒキリ
スリープレスナイト
ブエナビスタ
ドリームジャーニー
エスポワールシチー
ヴィクトワールピサ
ダノンシャンティ

サムソン、ムーン、ウオッカ。
単に強い馬ならドリジャとかプスカとかも入るんだろうけど、「本当に」強い馬ならこの3頭だけ。

サムソンはクラシック2冠に古馬になっても春秋天皇賞制覇と文句の無い実績。
まあ致命的に地味だったがｗ
ムーンはディープ以降の牡馬なら最強だろう。
あと1年は下の世代の壁になって欲しかったが。
ウオッカは牝馬が府中クラシックディスタンスの混合G1で、3歳春には瞬発力勝負で3馬身、
5歳秋にはハイペースを先行して押し切るという全く違う勝ち方をしてみせたのが凄い。

今思うと中心となる牡馬がいる時はやっぱり競馬が引き締まってたな。
ドリジャは中心となる馬とはちょっと違うし、古馬の総大将と期待されたプスカは早々に引退、
オウケンやロジは満足に走ることすら出来ず・・・
こうなったらナカヤマフェスタ凱旋門制覇に期待するかｗ

そこにダスカも加えてやれ
サムソン・ムーン・ウオッカ・ダスカでディープ以降の四強

ムーンだけ弱いな
一番人気で王道を勝ちきってない駄馬はいらないよ
サムソンはダービー、ウオッカはJC、ダスカは有馬
ムーンは姑息競馬でポップ並史上最低のJC馬と評価されているよ

前代未聞っぷりでいうとカネヒキリが断トツ
エビ×２の前後でG1勝つ馬って今後も出ないと思う

ディープ以降って事はディープも入るんだよなあ
いないな　クリが最後だわ

>>263
中山のマツリってなかなかのもんじゃないか？
ウオッカと同じようなもんじゃね
ただ東京はＧ1多くて、中山は少ないだけで

中山のマツリならポップに先着してディープの2着に来れたよ

エイシンフラッシュ

ダスカだな

>>282
道中引っかかりまくって、馬場が荒れてた内から唯一伸びてきて鞍上岩田って事を考えると
JCのムーンは充分評価できると思うが。
一番人気王道勝ってないのはただ勝手に周囲が評価下げてただけだからだと思う

実際に人気になって走ると惨敗だらけ。
そら評価も下がるわ。ひっかかりまくりとかまた大袈裟な嘘ついたもんだ。

道中かかってたはずだったけども。
秋天に関してはすさまじい不利があったんだから仕方がないだろ
クラシックの時は乗り方と本格化前だったから人気先行だったんだろうな
JCは距離持たないって思われて人気下がった面もあった気がしたが

>>291
不利があったことは言い訳にならんだろ。
上位にもっと不利受けた馬がいるんだから。
惨敗したのはムーンが本物じゃないから。それに尽きる。
JCもたいしてかかってないし。

ムーンはドバイＤＦ１人気で勝ってるし

ディープ以降ならウオスカだろ。

秋天でも１、２番人気に支持されワンツーでそれにきっちり答えた。

なによりウオスカ２頭合わせて上の世代、下の世代のクラシックホースでもある

メイショウサムソン
カワカミプリンセス
ディープスカイ
オウケンブルースリ

に勝ち越してること、それが全て。

>>293
雑魚とハナ差のうんこレースな
しかも王道じゃねーし

JCのムーンは、何回かやったら勝てるその１回が出たって感じだったな。
ムーンが勝ったというより、武サムソンが大事に乗りすぎて負けたレースって評価だったし。

クラシックのムーンは調整失敗だったと思ってる
確かにドバイの面子なんてＪＣ来たらみんなウンコだねw

JC云々でなくてもショボイな
今年のシーマなんかと較べれば

エスポとムーン

ウオッカとか東京以外は弱いだろ

>>299
アンチも東京だけとか言うけど、ウオッカって東京でもそんなに強い訳じゃない。
勝ったレース含めてね。

東京でもザコだろザコッカはｗｗｗ
カンパニーに完敗ｗｗｗｗ

ムーン挙げてる奴は海外オタクか？
日本のレースでは普通にめちゃくちゃ弱いけど

>>302
×海外オタク
○海外ミーハー

サムソンもムーンも武が乗ってたときが長いからいまいち本当の力が分からないんだよな
最初から武以外の騎手でずっといけば、物凄い馬になってたかもしれんしな
ウオッカにしても最後、ルメールに変わったから名誉挽回できたわけだし
あのまま武が乗ってたら絶対、不当な扱いされてたぞ

ムーンはべつに変わらんと思うけど
サムソンはひどかったな〜
あのJCにしろ二回の有馬にしろ武の駄騎乗は神ががってたな

武を乗っけてG1勝ったムーンサムソンウオッカは本物中の本物ｗ
みんな東京2400のG1を勝ってるし年度代表馬や特別賞を受賞したスペシャルな馬たちでもあるしな。
そう考えると武を乗っけてG1を7勝したディープって本当に凄かったな。

>>306
ハーツに負けた有馬は確実に騎手の差だったと思ってる
騎手が逆なら着順も逆だったろう
あれで国内無敗じゃなくなったんだよな

ディープより後でって考えると、サムソンやムーン、ウオッカ（府中）やダスカ以外で候補が居ないんだから仕方がない

騎手が逆というか位置取りが逆だったらね
あるいはハーツがいつもの後方待機だったら
そもそもあの時のディープは本調子にあったとはとても思えない

その4頭でも十分強かったよね
ただディープと較べるのはもちろん
エルグラスペとの比較でも物足りない感じ
まぁエルグラスペもショボかったレースはたくさんあったけどね
エルのＪＣ、グラの朝日杯・宝塚、スペのダービー並みのレースは見せてないように思う
せいぜいウオッカくらいだ

>>310
そいつらに対抗できるパフォーマンスを見せたのは08と09安田のウオッカくらいのもんだな。

終わった馬にいくら勝越そうが
有力馬のそろったレースで人気薄のフロックで入線して
どんなに多くの馬に先着しようが
意味ねーよ

アドマイヤムーンはドバイDFも楽に勝ったし中距離では一番強いと思う

最近、弥生賞時点でもはや敵なし最強風詐欺が横行してる気がする

ムーンは香港カップも種無しがへぐっただけだしな

ダイワスカーレット（with安藤勝）

このコンビが続く限り連対記録がどこまででも伸びそうだった

>>315
香港カップは同じ日本勢に妨害されてた気が・・・

いつものアンチ武が湧いてきたか。

マツパク「ブエナより強いやろ」

ﾋｶﾙｵｵｿﾞﾗ

>>318
なんでもアンチのせいで逃げるなよ
ムーンやサムソン、ウオッカは誰が見ても足引っ張ってただろ

>>317
そういえばなんか障害物いたな

まずサムソン、ムーン、ポップは実績以外で評価できる走りはしていない。
中長距離に限ればウオッカ、カンパニー、ドリジャ、ダスカとも差が無いといっていいだろう。
逆にタップの宝塚とJC、ロブロイのJC、有馬は歴代でも優秀な数値がでてる。ここにははっきりと差があるかな。

アドマイヤジュピタは惜しかったな

>>193
宝塚はビワ、グラス、ディープな。そこが根本的に違うから。その次がオペ。

アドマイヤムーンはなんか知性というか賢さ的なものが高かったイメージ
だからなんだといわれれば困るけどｗ

強かった牡馬はムーンとサムソンだけ

ただしムーン＞サムソンだけど

カンパニーおじちゃん

そもそも、ディープに真の強さを感じなかったのだが・・・
武豊ジョッキーも現役時代こそ盛り上げてたけど、引退後はあまり興味が無さそうじゃない。

スクリーンヒーローだけだな
最高面子と言われたJC完勝
休み明けで得意ではない瞬発力勝負になった天秋で2着

スクリーン≒マツリダ≒ジュピタ≒エイシンデピュティ≒キッツ

ダイワスカーレットだけやな

スクリーンヒーローはかなりの過密ローテだった有馬記念で
マツリダを潰してさらにダスカを潰しに行って
力尽きたものの最後はそれほど2、3番手と差のない5着だし力はあった
輸送が苦手でなければもっと活躍できた馬

>>324
ジュピタは村田J曰く今まで乗った馬の中で一番強いと感じた馬らしい
だからどうしたって言われたら何にも言えないけど、
エビで引退しなければ秋天とJCで良い勝負してくれたと思ってる

エイシンフラッシュ。

ディープ以降って言うけどたった4年しか経ってないじゃん
スレタイにディープ入れなければ幾らでも強いのいるけどね

ウオッカ

ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ＮＯ１はウオッカで確定。議論が必要なのはＮＯ２以降だね。

ウオッカはディープとかルドルフとかの系譜じゃなくて
どちらかというとオグリとかイナリワン側だと思う

>>338
ウオッカの肩書は半端ねえなｗ

>>338
牝馬限定の肩書きばっかだな

全レース見るとがっかりするけどなｗ

オグリとイナリワンの系譜について
地方出身以外思い浮かばない件

オグリ＋イナリワンだったらなんとなくわかるが

肩書きの割には大したことない印象のウオッカ
走れるのが府中だけだからな

なんだかんだいってウオッカの存在感は大きかった
長い間競馬界の主役張ってたのは十分偉大な事だと思う
テイエムオペラオー→ディープインパクト→ウオッカときて今は「この馬が主役」と言える存在がいない

ウオッカって人気にはなったけど、競馬界の主役ってほど強かったか？
府中以外で殆ど走らなかった馬を主役っていうには無理があると思うんだが

どの競馬場でも勝負できたって意味なら
ルドルフ→ブライアン→オペ→ディープの流れなんだろうな
てか5年か6年に一頭のペースだからこんなのそうでるわけない

>>346
まあ少なくとも2年間は主役だったと言えるだろう
ドバイで話題を作り東京マイルで強さを見せ秋の王道で距離もこなしてみせる
間違いなく他の馬よりは高いレベルで貢献している
ただ他と比べて強いかどうかはまた別の問題ってだけ

そもそもウオッカほど主役期間・活躍期間が長かった馬はいないよ
波の激しさはあったけどね

強いと思ったのはダスカ
感動与えてくれたのはウオッカ
ディープにないのは感動

怪物だと思ったのはロジユニだけだな
かわいそうなことになってるが

ここまでまさかのリルダヴァルなし

これ全部


[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット（3度）　マイネルソリスト　メイショウサムソン（３度）　ポップロック（３度）
アドマイヤフジ　ファストタテヤマ　カワカミプリンセス　インティライミ（2度）　レインダンス
アドマイヤムーン　マツリダゴッホ　ダイワメジャー　ロックドゥカンブ　ドリームパスポート（2度）
レゴラス　コスモバルク　アドマイヤオーラ　シルクフェイマス　トウショウナイト　ジェイペグ（2度）
ダルジナ　アーキペンコ（2度）　エイジアンウインズ　スーパーホーネット　スクリーンヒーロー（2度）
ディープスカイ　バリオス　ラシアンセージ　インボンギ　グラディアトラス　プレスヴィス
アレクサンドロス　ニコネロ　バンカブル　カンパニー（2度）レッドディザイア　グロリアデカンペオン
ミスターブロック　アリーバー　リザーズディザイア　アルシェマーリ　キャバルリーマン

ウオッカはちょっと王道路線から外れた馬だしなぁ
ダメジャーを派手にしたような馬

主役はウオッカでいいよ
だけどその主役は万能ではなく
常にコンプレックスとトラウマを抱えていて
その主役が憧れながらも妬み憎んでいる
スカーレットという存在がいることを忘れないで

しっかりレースに出てしっかり結果を出す、
そんな当たり前のことが出来たのはサムソン、ムーン、ウオッカ、ドリジャだけだったな。
真に強いと言えるのはこれくらい。
他の馬は情けなくて語る価値も無い。
ブエナは今のところ頑張ってると思うけどね。

メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、グラスワンダー。

海外だと、スキップアウェイ、ジェネラス、キャンディライド、ダンシングブレーヴ。

>>353

サムソン、ムーンだってそうとう先着されてる

ドリパスに負け越してる駄馬二頭だろ？
あの故障がなければ二流止まりだよ

ウオッカより強いとも言われるダスカに圧勝して、史上初の中山平地同一重賞３連覇を果たし
シンボリルドルフ、スピードシンボリに並ぶ中山平地重賞６勝の最多記録ホルダーの
マツリダゴッホが最強。

ドリパスは勝ちきれない馬だったからなぁ。それに体質弱かったみたいだし
古馬王道を走り切る力がなかったって事だと思うけど

>>353
これナリタブライアンのって無いの？

ドリパが順調ならグランドスラムもあったろうな
体質も能力のうちと言われるとそれまでだけど

牝馬ならウオッカ、牡馬ならムーンってのが妥当

ドリパって強い善戦マンが、ただの善戦マンになっただけだろ
元々G1未勝利だ

松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
内田博幸
「（ウオッカは） 本当に強い馬だと痛感しました。」

エスポくんだな

>>362
[ナリタブライアンに先着した馬]
ロングユニコーン　マリーゴッド　サムソンビッグ　ライネストウショウ
ボディーガード（2度）　インターポセイドン　ケイアイメロディー　スターマン
サクラチトセオー（2度）　ジェニュイン　アイルトンシンボリ　トーヨーリファール
ポジー　マチカネタンホイザ　インターマイウェイ　ヤシマソブリン　イナズマタカオー
アイリッシュダンス　サマニベッピン　ランド　ヒシアマゾン　エルナンド
タイキブリザード（2度）　アワッド　マヤノトップガン　サクラローレル
フラワーパーク　ビコーペガサス　ヒシアケボノ

ウオッカに負けて「仕方ない」と言う騎手は聞いた事無いが
ナリブ相手に負けて「どうしようもない」とはよく聞いたな

武幸四郎
「ウオッカよりソングオブウインドが強いやろ」

藤岡康太
「ウオッカよりジョーカプチーノが強いに決まってますよ」

普通にウオッカ

ここでもウオッカ基準か…

ウオッカはちょっと違うと思うけど。
２０００〜２４００で勝てる馬が本当に強い馬だと思うけどな。
ウオッカは東京の１６００だけだし。いわばマイルのスペシャリスト。
ダイワメジャーを最強馬とは言わないだろ。

あの基地が占拠するようになったから
もうこのスレも終わりだね

ウオッカは距離適性的にはオグリタイプだろうね
オグリより狭いかな

正直マックイーンはＪＣや有馬の負けっぷり鑑みると
現代競馬でどうかなぁという気もする
安定はしてそうだけどブエナ以上に勝ち味に遅そう

まあ結局、○○に先着を許した〜なんてアラを探すようなやり方は弱者のそれなんだよな。
だって本当の強者ならそんな面倒臭いことしなくても実際に残した実績を示す方が遥かに簡単に強さを証明出来るもんなｗ
で、他の馬がどうこう関係なく、自身が実際に残した実績のみで強さを証明できるのは、
ディープ以降ではサムソン、ムーン、ウオッカ、ドリジャのみ。
この中じゃ府中2400で勝ってないドリジャは一段下がるかもしれないけど。
ブエナは期待してるけど引退まで評価は保留かな。

ビワの宝塚は秀逸だね
ただあの勝ちっぷりは相手関係
京都記念やトップロードの阪神大賞典みたいな感じで
ことさら評価するって感じは個人的にしない
あと春天のビワはしょっぱい
この距離は本質的には長かったんだろうね

負けのほうが多い馬は強くないよ

本当に強いってんだから条件付きのウオッカは入らないだろ

もしウオッカがダスカが勝った大阪杯、有馬に出てたら両方とも勝てただろうか？

>>380-381
文句ばっか言ってないでディープ以降で本当に強いと思った馬を挙げろよｗ

エスポ君
夏の直千カノヤザクラ

マツリダゴッホは中山ならディープに勝てるんじゃないかと思えるくらいの強さだった
もしディープが５歳まで現役続けて２００７年有馬に出走しててもゴッホは勝てたと思う

ダイワスカーレット
逃げであの上がりとか何だよ。

ディープ以降じゃないけど
カネヒキリ化け物だわｗ

>>366
これってどの程度リップサービスが入ってるんだろうな。
流石に全てをそのまま鵜呑みにしてる人はいないだろうけど

ペリエなんて天秋の後ダイワスカーレットが日本馬の中で断トツで強いって言ってるわけだし
都合いいところだけ抜き出しただけ

逃げてあの上がり？如何にも最近競馬始めましたってやつの反応だね
道中のラップあっての上りなんだぞ？逃げてとか何の意味もないんだがｗ
ウオスカ基地外はお頭スッカスカだなあ

>>389
有馬出走メンバーの中ではだろｗ
都合のいい解釈すんなよｗｗｗ

まあ先着した馬がどうのこうのいうのはつまらんな
ウオッカのダービー→宝塚はネオユニさえつぶれた死のローテだしな
普通のローテならウオッカももっと安定した成績を残せたんじゃないか…？

ウオッカの場合そもそも東京以外で駄目だから安定した成績は無理だったと思う

>>391
一体何の話してるのか知らないけど有馬関係なしに言ってたぞ
ウオッカより強いと思うのは潰しに行った本人だからよくわかるだろ

>>394
ソースは？
なんかの雑誌のだったら、明らかに有馬のメンバーの中での発言だったはずだが

サムソンかなぁ。
ディープと同じように東京、中山、阪神、京都のG1勝ってるし。

>>395
http://news.livedoor.com/article/detail/3944762/

君のはこれだと思うけどこの時ですら有馬限定だと思うのは無理あるでしょ


＞ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。


違う雑誌でも有馬関係なくスカーレットが日本競馬で一番強いって言ってた記憶あるぞ

でもウオッカ引退後もダスカをウオッカより上って言ってるの見たことないけどな。
>>366は全部08秋天や08有馬のダスカを見た上での発言だし。
柏木集保は09JCのウオッカが生涯で一番強かったって言ってたけど実際そうでしょ。
要するに08はダスカの方が強いと言ってた人も09ウオッカ見て考えを変えたってことじゃないの？
「09JCにダスカが出てれば〜」って声が聞かれなかったのは父タキオンで成長力は疑問だし虚弱だしで
どう考えても有馬がピークで上積みは望み薄だったからでしょ。
ダスカは最高のタイミングで引退したと思うよ。

雑魚基地涙ふけよ

09JCが一番強かった（笑）
あんなの手薄な相手の中なんとか２４００持ち堪えただけの糞レースじゃん
ウオッカのベストパフォはＪＣなんて言ってる奴聞いたことねえぞ

JFか安田1回目だろうなベストパフォは

ダービーも強かったけどあれの幻想のせいでその後低迷したからなw

ロジが一番強いのは間違いないんだが体質がなあ

サムソンムーンウオスカの四頭だけ

あとは二流

サムソンムーンなんて強いか？
三強＋ウオッカのJCなんて前年ならドリパどころか
ウィジャボードにも絶対勝てないレベルだしな

サムソンなんて秋天以外強い競馬してないだろ
大阪杯、春天←誰でも勝てる相手

サムソン→ルドルフ
ディープ→シービー
みたいなスレたった時はバカバカしすぎて笑ったけど俺は嫌いなタイプじゃない
ただ種牡馬としてはどうかなあ

>>396
阪神？？

ディープもサムソンも阪神ではＧ１勝ってねーよ

アドマイヤムーンは秋天勝てなかったのが痛すぎる。

誰でも勝てる相手だから強くないっていうが、
その相手にすら負けちゃうようなやつらが今の現役上位馬って事を忘れてないか？

しっかりと勝ちきるって事は相手云々よりも重要なことだと思うのだが
後、大阪杯のシャドウゲイトは全盛期の状態だったから地味に強かったぞ
サムソンとムーンが弱いならディープ以降強い馬なんていねー

全盛期のシャドゲ中山記念で負けてるじゃん
エアシェイディに

>>407
アンチディープは大まじめだったぞ
忘れたふりしてるけど（笑）

サムソンムーンが挙がってポップが挙がらないのも変な話だ
能力差はまったくないどころか最高峰のJCでも一番強かったのは彼だ

シャドウゲイトは地味に強かったって言ってるだけでエアシェイディに負けると何か問題があるのか？
今のようにシャドウゲイト（笑）とか言われてない時の状態だったから地味に強いって表現しただけだぞ

ポップロックはG�T勝ってないからな
いくらレースで強くても勝ててないんじゃ駄目だろ。
しかもあのJCは鞍上がサムソンマークして上がり勝負になったから、乗り方ミスったサムソンに先着したと思っている

オペラオーは鞍上が和田なのに勝ちまくったから強いとかいう論調がたまに見られるけど
サムソンは石橋守で二冠獲ったから強いという論調はあまり見ないな

>>414
お前みたいな馬鹿に発言権ないよ

>>416
サムソンと石橋さんの方がサムソンと武さんよりも勝率高いからじゃないか？
というか、武さんは秋天しかサムソンで勝ててないからな

まあディープ以降の武でG1勝てりゃ大したもんだよなｗ

完璧な強さを見せつけたのはダスカだけ
ムーンやビスタも悪くはない

芝ウオッカ、ダートはカネヒキリとエスポ

結局能力でたいした差がないからちょっと実績のある馬ばかり上がってるけど瞬発力勝負で一つ上のものを
見せたカンパニーが上がらないのはおかしい

まあ確かに
秋天のカンパニーに勝てそうな馬はちょっと思い浮かばないもんな

ポップ＝ムーンだからな

強かった牡馬はサムソンとムーンだけ
ワンランク落ちてドリジャ
カンパニーは……

故障が無ければドリパス
強いのはダスカ

乗馬は場違い

確かにドリパが強いな

サム､ムーン､ポップ､ウオッカ














のJCにダスカが出てたらぶっちぎりで圧勝してると思うよ

府中でのダスカはウオッカと同じかちょっと強いぐらい
だから３歳のときは普通に負けてる

ダスカって府中未勝利の駄馬じゃん
得意の小回りでもモナークに１馬身が限界だったし

サムソン、ムーン＞＞＞＞＞＞雑魚ッカ

ダスカだろうなw

ウオッカに負けたのなんて差しを試して瞬発力を測ったにすぎない。

ダスカダスカって言ってるとどっかのウオッカ宙が沸くかもしらんから次長するがダスカ最強

ダイワくらいかな
ムーンはよくわからん

ダスカ基地必死のアピールが余計虚しさを感じさせるのは何故だろうか

なんでダスカ基地？
俺はただそう思っただけなんだが
気に入らないならウオッカでも入れとけば

ウオッカにもダスカにも思い入れがなくたいして興味のない人

そんな人の九割がダスカ>>>>ウオッカだと思ってるだろうね

オレもその一人だがウオッカ>>>>>サムソンムーンとも思うよ

普通にウオッカでしょ
ダスカはおまけの印象

最後の天皇賞見てダスカにはやっぱり
実力で負け続けていたんだなと思ってしまった…
ウオッカ基地だがそう感じた

オウケンブルースリだな　　

>>437
こういう書き方する奴がいちばん信用ならない

>>416
オペは背中に57ｋｇ分の岩でもくくってた方が速そうだ

ジョービッグバンの山田と比べると百倍マシだからな
騎手が逆ならグランドスラムどころかブッチぎられているのだから

ウオッカが全盛期のサムソンやムーンより強いと思ったことなんて一度もないなｗ
衰えたサムソンはJCでウオッカに一度負けたけど、それだけでウオッカ＞サムソンになるわきゃないし

>>439
折り合いが予想以上に酷いと思った
四位や武が言ってたのはこのことだったんだなあと
最後の最後までわからなかったのはアホの角居さんだけ

ダイワスカーレット強いのに、何故２ちゃん以外ではあまり名前が挙がらないんだろ？

そりゃ単純に、本当は強いと思われてないってことじゃないの？ｗ

今週発売の競馬ブックに
強い馬としてキネーンは真っ先にディープインパクトとウオッカを挙げてたな

桜花賞と2度目の有馬のダスカは素直に強いと思ったけど
それ以外だとそれほど強いって印象はないんだよな
せめてオークスに出てれば評価しやすかったんだが…

カネヒキリ
アドマイヤムーン
ウオッカ
ダイワスカーレット
エスポワールシチー

カネヒキリ

>>446
2ちゃんでの評価が一番低いと思うが・・・

ダイワの冠名とパチンコだから人気ないんじゃね
ダメジャーも人気ないし

>>408

阪神は両馬とも勝ってないか、失礼。
でも結局、サムソンはディープと同じ東京、中山、京都のG1勝ってるし、実績、パフォーマンスともに申し分ないと思う。

ダスカはねーわｗ
ハイペースで飛ばすわけでもないのに何故か競りかけられない不思議な逃げ馬ｗ
社台寡占の弊害そのものだろ

な、携帯だろ？ｗ

衰えたサムソンとかいうけど、
ずっとポップムーンドリパスと同じくらいに走ってるじゃん

ダノンシャンティだな
この馬が来年マイル路線の世界最強馬になるだろうね。

ムーンは強かった
ドバイも遊びながら勝ったしな

他に強い牡馬が出るとしたら今年の三歳からだな

いこぴこの神戸新聞杯は一体何だったんだろうか…？？！

道中馬群が2つに別れてて強いのが全部前に行き、後ろにいたいこぴこがはまっただけ
結果詰まってしまったけどシェーンバルトもありえない手ごたえだったから菊のレーススレから
怪しいって話あった　調教師やスミヨンのような一流も騙したいこぴこさんすごい

>>461
ありがと〜〜
現場で見ててビックリしたw

ムーンが強いとか言い出すとポップまで無茶強いことになっちゃうから
アンチディープのオレとしてはムーンはまったく評価したくないんだよな…

武はムーンよりサムソンと思ってるだろうな、ＪＣ後の発言見ると
てゆうか秋天が強すぎたな

上がりで一秒ブッチぎってるのにはまったも糞もねえよ…

ロジは怪物だと思った
あとは凡馬でしょ

成長とか距離適正の違いがあるが、最後のカンパニーとかはホント強いと思った。

>>379
それは×。
むしろ、あの宝塚のアイルトンと、01阪神大賞典のトプロが近いレベル。アイルトンはＧ�T級の馬だから。
この宝塚と、翌年の秋天がＧ�T級のパフォ。他のＧ�U数レースも、仕上げそれなりでＧ�T級の走りをしている。

トプロの２着だったエリモブライアンと、94宝塚のアラシがＧ�Vくらいで同レベル。

>>465
ホントに強かったら菊で差し切ってる
詰まったシェーンの上がり見たら別におかしくない

ウオッカしかいない
ロジやダスカとか虚弱馬は本当に弱い

そのへんの糞雑魚に負けまくるロジといっしょにするな

ダスカしかいない
ウオッカとかロジみたいな引きこもりは本当に弱い

>>464
そりゃあれだけムーンの足引っ張って降ろされた後に
岩田に宝塚、JCと乗り変わりでムーン勝たれたんだから
心情的にムーンを上とはいえんだろ
サムソンはムーンを降ろされた後に、回してもらった馬なんだからなおだら

ロジが強いって本気で思ってるやつは少ないよな？
ダービーは完全に馬場に助けられたフロック
２歳の時も馬場の高速化でタイムが良いだけで、内容もそこまで凄くなかったし
フサイチリシャールよりちょっと弱い感じだと思った

>>347
そのなかでオペだけは明らかに能力が劣ってる
他の馬はまさに規格外って感じだが、オペは無事是名馬って印象のほうが強い
サムソンと同格、ムーンよりはやや劣るってぐらいだろ、実際の能力は

だからこそ鼻差圧勝って言葉が使われてるんだろ
着差が能力に直結するわけじゃないからね
オペってタイプ的にはシンザンと同じようにあんまり差をつけないで勝ったし、
包囲網を突破しながらの勝利ってことも忘れちゃいけない
まぁ単に鞍上の問題かもしれないけど

>>474
馬場の高速化？素人のくせに息吐くんじゃねーよ
あの阪神開催をもっかい調べてから同じ事言って見ろクズが
まさか札幌の事を言ってるわけじゃねーよな？
死ね、ド素人が

道悪上手ではあったね
秋天や阪神大賞典は印象的
翌年の秋天はデジタルに負けたけど
まぁあの頃はすでに劣化気味だったしね
3着は離したけど
あれはあれでドトウもっと酷い劣化してたけどw

サムソンとオペが同格なわけないだろ。
劣化オペだよサムソンは。
サムソンこそ本当の空き巣。

>>477
調べてみた。

ロジが強いって本気で思ってるやつは少ないよな？
ダービーは完全に馬場に助けられたフロック
２歳の時も馬場の高速化でタイムが良いだけで、内容もそこまで凄くなかったし
フサイチリシャールよりちょっと弱い感じだと思った

サムソンはやや安定度がなかったかな
特に3歳秋の不調が印象悪い
能力的には5歳秋オペくらいか

逃げてぶっちぎり圧勝
先行してぶっちぎり圧勝
差してぶっちぎり圧勝

札幌でぶっちぎり圧勝
阪神でぶっちぎり圧勝
中山でぶっちぎり圧勝
東京でぶっちぎり圧勝

調教で引退ダスカにぶっちぎり圧勝


こんな化け物がいるらしい

ロジは強かったよ（過去形w）
日経の敗北でほぼ見限って宝塚でほぼ終わった見立てかな
復活には奇跡が必要だw
良かった頃に近い状態程度では復活は無理だろね

ロジが馬場の高速化で叩かれるとはな…
しかもあの阪神開催のとんでもない馬場の荒れようを
知らない奴がロジのアンチしてることに驚いた

坂路ならプリキュア最強

>>481
5歳秋オペと4歳秋オペの強さの違いが分からん
相手が強くなっただけで天秋とJCは5歳のときのほうが強い競馬してたと思うが
最後の有馬は完全に切れ味勝負についていけてなかったが
まあ、あれはマンカフェが異常な強さだったんだけど

オペは競走馬としてはむちゃくちゃ強いと思うんだが・・・

ディープってどのディープだよ
プスカの方か
プインパの方か

>>486
そこはひとそれぞれだね
まぁ騎手は劣化を感じ取ってはいたみたいだけどね
本当のところはわからない

ステイとデジタルに無抵抗で負けて
有馬も5着だしね
個人的には全盛期と違う感じをうけた

>>487
そうでもないって、オペ基地君
連勝してたときって相手ドトウしかいなかったし、それもずっと接戦だっただろ
タイムもパフォーマンスも微妙だったし
その前後の年では10敗以上してるし、いくらなんでも穴がありすぎる
相手をぶっちぎって勝つか、桁違いのタイムを出すか、勝率がパーフェクトに近いか？
どれも満たしてないからな
欧州血統馬らしく安定してたのは評価するがな
安定感は別としてMAX能力ならマベサンあたりとも差はないよ
マベサンは半年の休み明けでもエアグルに勝ってたし、オペにそれが出来るか？

オペの全盛期はラストの三戦だろね
有馬は流れが向かなかっただけであれが実力のすべてだよ

>>484
阪神については単に荒れ馬場適正の差が出ただけだと思ってる。
それも能力だというのなら荒れ馬場ではそれなりに強いのだろう

そしてスピードがあるとか言われてたから
レコード出した札幌について馬場が高速化してたから出ただけだと書いたつもり

ウオッカダスカかなぁ
ムーンも強かったんだけどなんかパンチ足りない

別にオペが弱いとはいわないし、良い馬だったとは思うけどさ
さすがにシンザン、ルドルフ、ナリブ、ディープと日本競馬のレジェンドたちと
同列に置くのは無理がある
同じG�T7勝馬でも、ディープよりウオッカだろ、オペと比べるとすれば

>>491
オペ基地って・・・ｗ
ディープスレいけば全然違うのわかるのに
自分はディープ基地だがもし戦っていたら良くても5分だと思う
競走馬としての強さは気性が重要だ、パフォーマンスじゃない
気性が最も完成されていた馬だと思う

>>493
何の根拠もなく｢思ってる｣

馬鹿の特徴だね（笑）

そんな事思ってるヒトなんてオペ基地以外いないと思う

>>493
じゃあラジオnikkeiのタイムが無茶苦茶速いのは？
あの馬場であのタイムは化け物だよ

>>496
ディープは安全策で外回してただけだし
5分なんてことは絶対にありえない
だいたいオペの勝率自体が5割でしかないのに
ディープと5分に戦えるなんてことあるわけないわな
５パーセントとしての5分って意味ならありえるが

>>495
ディープががレジェンド？

>>497
根拠とか言われても、もともと感じたことを書いてただけなんだけどな
感覚的なものに根拠と言われても困る
>>493
やっぱり荒れ馬場適正なんじゃないかと思う。
荒れ馬場でも普通の馬場に近い感じで走れたんじゃね？

まず着差に反映されやすいのは

能力差>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>適正差

これから勉強するべきだな

もうロジは復活しないしなんとでも言えるわな

ブエナビスタ

ダービーでロジを買えないのはやっぱり素人なのよ
一番強い馬を買えばいいだけのレースでそれすらできないんだから
ダービー前にその世代最高の走りを見出せばそれで終わり
あまりに簡単なの

基本はやっぱり皐月賞、NHKになることがほとんどだよ
サムソンの皐月、キンカメプスカのマイルとかね
普通にそのへん買えば当たる確率は高いのよ

基本馬鹿だから皐月賞をGＩだから上に見るって
それが去年はロジのラジオnikkeiだっただけの話



もっと言えばディープ引退以降最もレベルの高い走りをしたのは
ロジのラジオnikkeiだよ
ダスカの有馬が次点かな、相当離れるが

だから同じ週でいいレースを二本見せてもらったよね

>>503
昔サクラホクトオーという馬がいてな・・・

>>506
ロジのラジオニッケイがアンライバルドの皐月賞より上である根拠って何なの？
一つもないと思うけど

>>506
ダービーでロジ勝ったやつって
1枠で先行だからだろ

前日でロジなんて買えない
当日はロジとリーチ以外買えない

四馬鹿の春天以降有力馬が各地の前哨戦をきっちり勝って集うのって無いよな

着差ねえ。展開もあるからねえ。
例えば有馬だとクリがあがめられてるけど、
俺ん中では
カフェ、ディープ＞クリだわ（あくまで有馬の話）

もうロジ云々は書き方からしてネタだろ
上の方でも意味不明なこと書いてたし

マンカフェって歴代の有馬でも最弱クラスじゃね？

ダノンカモン

オペラオーの全盛期ってラスト３戦なんでしょ？
だったらカフェはグラスとかよりは遥かに強いんじゃないの

俺もマンカフェは幸運な馬の部類だと思う
菊はともかく、三つも勝てる器じゃない

有馬、じゃなくて最弱の春天馬だろう
歴代の春天勝ち馬並べて3200走ったら間違いなくケツ争い

>>516
それはまた別でしょ
あの有馬は衰えていたんじゃなくて
展開流れが向かなかった
オペが全盛期絶好調だろうと瞬発力勝負では
まったくの用無し

>>509
おまえは眼医者行け
んで競馬やめろ

着差
nikkei>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>皐月

勝った相手
リーチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トライアンフ

馬場差考慮タイム
nikkei>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>皐月

展開、流れ
超ハイペース先行二頭決着>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハイペース後方組決着


ダービー前からアンライバルド基地はまったく言い返せず発狂
そして本番ダービーであからさまにnikkei>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>皐月を簡単に証明される

キチガイ農耕アンチ誕生

>>518
オペラオーが弱いっていうのはどうでもいいが
やっぱりカフェが歴代有馬勝ち馬最弱ってのは違うんじゃないの
瞬発力勝負で用無しに瞬発力勝負でタイム差無しのグラスよりはやっぱり強いじゃん
少なくとも中山２５００ではカフェの方が上でいいのでは？

マンカフェが最弱クラスって・・・
競馬やめたほうがいいだろ

とりあえずサムソンとムーンは古馬戦線の軸として十分な力示したと思うけどそっから中心となる牡馬がなかなか出ないよねぇ

グラスよりはマンカフェのほうが強いだろ
有馬に関してならね

さっき有馬の時計見たけど、ドリームジャーニーの時計ってここ10年で破格のタイムなのな
ディープスカイに二度も完勝してるしかなり強いんじゃないのかこの馬

あの有馬はブエナの方が強い競馬したという見方だしなぁ

実際に前にいたブエナのほうが強かった
ただ斤量差はあったが

いつくるか分からん気まぐれタイプだな

メイショウサムソン(転厩前限定)
ドリームパスポート(転厩前限定)

>>516
グラスの有馬とかどう考えても出来最低だったし
ピークも過ぎていたからそうはならない

マンカフェ、グラスの比較はスレタイから激しくずれとる

>>525>>526
それはない、ブエナはどっからこようがあれが限界の馬
展開に左右されるタイプではない

個人的見解はともかく見方としてはそうだわ
京都記念のオッズが物語ってる

今まで通り後方なら勝ってたという意見には自分も賛成しないけど単純にパフォーマンスだけなら
有馬じゃ圧倒的だった。これを否定するんだったら競馬やめた方がいい。

後方だったら問題なく勝っていたと思うよ
個人的見解ならw
どう考えても展開面では厳しかった

ドリジャもエアおじさんも道中最後方だったからな
あの流れを好位から進んで、最後さすがに脚色が鈍りつつ差のない2着だからな
ノリはテン乗りだったっけか
違う面を引き出そうとしたんか

>>535
やっぱり加速の遅さにつきるでしょ
札幌、秋華で直線短いコースで外を回して差し切る力がないのはわかったし
あの枠からじゃ前に行くのが当然だと思う。ノリはかなり研究して乗ってる
結果的に前が早くなったのは大きな誤算だけど後ろからだと全く結果が違ったとも思えない
それぐらいドリジャの小回りで前が潰れた時の追い込みはすごい

>>533
負けた馬に対して競馬では圧倒的に強かったなどと
見解を抱くような馬鹿はそれこそ競馬やめた方がいい
馬鹿だから

>>537
これでも最大限配慮したつもりだったんだけどマジで真性の基地外だったとは笑える
おまえは死んだ方がいいよ

>>523
99有馬のグラスは弱いけど、９８有馬は結構強い

ナリタブライアンの有馬は強かった

小回り勝てるのは気性なんだよ
コーナー多い分減速して気性のいい馬なら騎手の指示に素直に従えるから
脚貯めれるんだよ、これが岡部がごまかし効くって言った理由
だからクリが爆発力が高かったって言うのはまるで信用できない
気性が良かった

>>538
圧倒的なパフォで完敗できるわけないだろ、馬鹿かおまえは

>>542
完敗じゃないじゃん
おまえみたいな奴って基本的な回顧すらしてないなら論外なんだよね
本当に賭けてるのかも怪しいし馬鹿というより死ねって結論になってしまう

>>543
いや、おまえが馬鹿だろ
誰がどう見ても完敗

誰がどう見ても完敗なら京都記念であんなオッズにはならねえよ

ドリジャが強いって言うんなら理由書かないとだめでしょ
誰がどう見ても完敗の根拠をお願い

>>545
誰がどう見ても完敗だし現実に負けてるのにオッズとか馬鹿なのか
まずドリジャは59だしね
なら展開上京都記念は大惨敗と見ていい

別に圧倒的ではないけど、ドリジャが嵌ったのは事実だな
どう考えたって後ろ有利

>>547
誰がどう見ても完敗の理由を言ってくれないとどうしようもないよ
なんか自信満々に断言してるだけで理由がない

>>549
あの有馬記念の勝ち馬は誰？

>>549
頭悪すぎるんじゃないかな
なんで現実の結果を書いてるだけなのに理由がいるのかな

現実に対して妄想で頑張る君がかわいいよ

>>550
ドリームジャーニーですけど。で？

>>552
うん。完敗。終了。馬鹿乙。

京都記念はドスローで前付けした展開が
はまりにはまってジャガーメイルにギリギリ勝てた
それこそが言いたくて仕方ないのかもね、バカ過ぎて

馬が強かろうが弱かろうが何でもいいじゃ〜ん？
競馬はまず馬券で語ろうぜ。
俺巨人ファンだけど、阪神中日より強いか弱いか分からんし、どっちとも言えないじゃ〜ん？
馬ヲタは何で序列にこだわるんだ？ん〜？

ハイペースで前行こうがスローで前行こうがスローで後ろ行こうがハイで後ろ行こうが
何しようがあんなもんが限界だってのは自らが証明してることなのにな
多分頭が悪すぎてレースを見てないから有馬記念はもし展開が逆なら…！なんて
ど素人でもしないような願望で補正をかけたんだろうね
ばかでばかで泣けてくるよな

バカ過ぎて京都記念は惨敗したと思ってるんじゃないかな
ドスロー低レベルで前いったのに四キロ重いドリジャに詰め寄られてるし

>>531

これが現実


>>525>>526は

ただの妄想脳障害

おいお前ら一度ＰＣ落としてコンビニまで散歩して頭冷やしてこい
お前ら大学生がいかに不毛な争いしてるか

双方、個人的見解は自由だよ
有馬をブエナの完敗と見たのなら京都記念のオッズ見てドリジャにぶっこんだヒトがここにいてるのは確かだがw

>>559
いやまさか馬のアンチだとは思ってなかったから真面目に聞いたまで
やっぱり現役馬について語るのは危険すぎるのがわかった

>>561
実際に完敗してる駄馬を圧倒的なパフォだったなどと妄想してるお前が一番危険だよ

いくらなんでも頭が悪すぎるからね、馬鹿だから

どうしたらそんな馬鹿になれるの？

嫌いな馬を貶したいのが前提にあるということが透けてみえる
言い争いは本当どうしようもないな

京都記念は惨敗です
そういって泣きじゃくるなら妄想豚をいじめないでもないな

ブエナビスタに嫌いになる価値なんてあるの？

マジで

>>561
アンタはまだ少し冷静だな
だが理屈屋の厨が巣喰う２ちゃんで馬の強弱を話題に出すなよ。
不毛すぎる上に荒れる。

>>562
お前はＰＣ落とすかオナニーして寝ろ
大人になれよ

>>566
俺が一番大人だろ

有馬の現実の結果知らない馬鹿に現実を教えてるだけだろ

勝手に一人で妄想の世界に旅行してる馬鹿がいるんだ。馬鹿が。

馬鹿すぎて一番危険だろ、馬鹿なんだから。

>>562
ちなみに僕は圧倒的なパフォなんて言ってません
勝手に敵を作らないでください

展開補正駄馬という扱いにして有馬は勝利、京都記念は惨敗
そういうことで落ち着けようぜ、馬鹿の妄想せかいではの話だけど

>>567
ダメだこいつ早く何とかしないと…

自分で「俺が１番大人だ」とか言うなよ恥ずかしい。
まぁお前さんは頭に血が上ってんのさ。
早く寝なさい。
布団に入って冷静になれば、これがいかにバカバカしい争いか気付くさ

おまえ>>533だろ？違うのに駄馬の擁護してんの？

>>566
でもこれ馬の強弱語るスレなんだけどね
自分だってなんとなく嫌いな馬はいるけど真剣に予想したら当然そういう馬でも認めなきゃいけなくなる
馬のアンチって言うのは競馬をスポーツとして見る比重が高いから話合わない

はい解散解散！
ちっとでも冷静なら抜けたモン勝ちだ！
冷えない奴はもう何言ってもだめ！
散れ散れ！

>>572

で？おまえは>>533じゃないのかい？

>>574
違うって言ったじゃん　

妄想で勝ったことに出来るなら

桜花賞
デビュー三戦目、休み明け補正によりレッド圧勝

オークス
レッドが早く抜け出しすぎてソラを使う、実質圧勝


つまりレッドは三冠馬

おいpTshtRli0、お前の主張を端的に書け。

DaNtZJdI0、アンタの主張も端的に説明しろ。

競馬歴15年のオッサンに聞かせろ。
それで冷静に判断したる。

嘘つきはじめたよ、バカ過ぎて…

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/07/22(木) 14:52:27 ID:t7JfIQAq0
今まで通り後方なら勝ってたという意見には自分も賛成しないけど単純にパフォーマンスだけなら
有馬じゃ圧倒的だった。これを否定するんだったら競馬やめた方がいい。


537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/07/22(木) 19:03:38 ID:IairAqcW0
>>533
負けた馬に対して競馬では圧倒的に強かったなどと
見解を抱くような馬鹿はそれこそ競馬やめた方がいい
馬鹿だから


妄想に対して現実で釘を刺してるこれがお互いの主張だな

ふーん。

悪いけど、ブエナビスタの有馬記念の「内容」は掛値なしに強かったよ。
現役最強クラスっても過言じゃないよ。
それは認めなよ。事実だから。

ただし。

それは「有馬記念」で見せたパフォーマンスなだけであって、
他の条件でも常に最強クラスかどうかは保証出来ん。馬には適性ってのがある。

で、「負けた事実があるのに、強いなんて理屈は通らない」ってのは、その理屈自体が「有り得ない」とオッサンは思う。

負けて強し、という言葉が何故存在するのか分かるか？
理屈として成り立つからだ。
勝負には負けたが、内容は確実に一番濃いものだった、そういう事は勝負の世界には多々ある。

エリ女を見て、テイエムプリキュアよりブエナビスタが弱いと思う奴なんていない。
そういう事。

しかし、ブエナビスタが最強かどうかは別の話。
お前らは巨人と中日どっちが強いか証明出来るか？無理に決まっとる。

ワークフォースの名前が出てないってどういうことよ。

>>580
有馬記念で最も強い競馬を見せたのは
ブエナビスタじゃなくドリームジャーニーな

出遅れてあの脚使われたらどんな馬も先着できない

先行するしか脳がない横ノリだが
あの時直線のムチのタイミングを遅らせたとしても結果は同じだった

>>582
それは認めない。絶対的に間違いだと言わせてもらう。

【2009　有馬記念】
1000ｍ通過ラップ　58.3（推定）
2000ｍ通過ラップ　2:00.1（推定）

最初の500ｍ通過ラップ29.0は、ラップの判明してる過去20年の有馬記念で最も早い入り。
これはゼンノロブロイの日本レコード時よりも1.1秒も早い入りとなってる。
もちろん昨年暮れの中山の馬場がレコードが出る可能性のある高速馬場だったかどうかと言えば否。

ちなみにそのゼンノロブロイが日本レコードを出した時。

1000ｍ通過ラップ　1:00.3（推定）
2000ｍ通過ラップ　1:59.7（推定）

で、今年だが、日本レコード時より最初の1000ｍが２秒も早い。
これは明らかなオーバーペース。そして３角からのあの出入りの激しい捲り合い。
前に行った馬で、ロブロイ・タップ級の馬なんているわけもなかった。潰れて当たり前。
ところが。

３角の時点で前から５番手以内、もっと広げて、出走馬の半数の８番手まで広げてみても、
掲示板に載った馬はブエナビスタ（３角４番手）だけしかいない。
実に、２角時点では10番手以下にいた馬が、ブエナビスタを除く７着までを占めている。
これがどういう事か分かるか？

見た目や主観で競馬は判断して欲しくない。
オレは強いか弱いかでレースを見る事はないが、穴馬券に生かすためにレースの復習はしっかりする。
この理屈だけは間違ってるとは言わせない。
ドリームジャーニーは確かに出遅れながら強かった。しかしエアシェイディの１枚上の内容に留まった。
ブエナビスタをこのレースでようやく本物だと実感させられた人は多かったに違いない。

そうかね？
ブエナの評価はオークス勝利時がもっとも高かったと思うが。
あの頃は凱旋門も夢をもって語られていたし。

まさかこれだけ善戦どまりホースだとは当時思いもしなかったんじゃね？

もちろんブエナが刻んだラップだよね？
それなら凄い馬だな

有馬だけ見たらどう考えてもブエナ＞ドリジャだろ





京都記念だけ、宝塚だけを見てもブエナ＞ドリジャだけどｗ

>>583
その考え方はおかしいと思う。まず、ブエナとドリジャにとってどのくらいのペースが
ちょうど良かったのか考えるべき。

レコードが出たときより速いからオーバーペースとはいえない。

振り出しに戻す意見になるかもしれないが。
内容が濃かろうが薄かろうが勝った馬が強い。
そのレースでは。

ペースとかラップとか展開とか関係なし。一番早くゴールしてるのだから。それは認めないと。

騎手の判断や追い込むタイミングとかもあるから馬だけが強くても駄目。人気も関係する。人気があると安全策とったりするし。
そういう意味では常に人気してるのに上位で安定しているブエナは能力高いと思う。

ただ強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強い。

負けて強し。
ただし、勝った馬の次に。

負けて強しってことはありえるだろうな
あのブエナではないけど

ブエナって、
先行したら何かに差される
後ろから行ったら何かに粘られる
ただの善戦ガールでしょｗｗｗｗｗｗ

秋天とかJCでブエナを先行させたらもうバカとか言いようが無い

秋天、JC、マイルなど秋のGＩで活躍していた馬達が一頭も出ていない
はなくそ有馬記念であることを忘れてはいけない

ていうかハイペースを前いって勝てない馬は後ろいったって勝てないよ

>>588
俺も基本的に「勝った馬が強い」と思ってる。
ただブエナの方が強い競馬をしたという意見も否定できない。
京都記念のオッズがそれを示してる。

有馬のような競馬が出来れば、有馬みたく相当不向きな展開にならない限りブエナだろうと判断されたんじゃないかな。

ドスローで前いってあれだったから

あ、この馬は抜けて強い馬じゃないんだ
圧倒的なパフォーマンスなんてないんだ

てバレタよ

まずブエナは常に過剰人気する馬だし…
ドリジャは59Kだし

実際59を気にするヒトはいないだろうね
そうじゃないと大阪杯あれほど被らないし
斤量全否定するつもりはないけど
ハンデ戦実は定量より斤量重い馬の方が強いって知ってた？

ディープスカイも大阪杯で3歳の55から59に変わってもそれ気にするひとなんていないしね
少なくともオッズに影響するほどには

ドリジャはちびだし気にされてるよ当然
あほなの？

>>595
あの2頭のオッズの差は当然斤量差も加味してのものだろう。
ドリジャは小柄だから尚更。

ただ有馬でドリジャがブエナを圧倒したと思った人が多いなら、もう少し2頭のオッズは均衡してたと思う。

京都記念でちぎるのは無理
あれでは評価下がらない
むしろ評価下がったのはヴィクトリア後、宝塚前だな
評価下がったというか復調してるかどうかの疑問だが
この馬は有馬記念の前後で評価だいぶ変わったね

皐月賞のアンライバルド

ようやく強い馬が現れたと思ったのにその後、意味不明な劣化

なんで無理なの？
有馬と逆で展開がはまったのに

そりゃ気にするひとはいるよ
2ちゃん住人なんて多そう
ただオッズが変わるほどではない
まぁドリジャの場合は大阪杯で結果出なかったのと騎手コメントで斤量増は嫌われる馬になったかな
それ以前に劣化だと思うけどね
そもそも58と59にそんな差があるとは思えないよ

どう考えてもオッズは変わるから
あほすぎ

そこは個人の自由でいいわw
ただ一般的に評価は下がらないわな
ヴィクトリアは1.4でも良かったと思うがＧ�T、遠征帰り、マイル、レッドがいた分かな

まぁウオッカは強かったな
ヴィクトワールピサにも同じ印象を抱いてる

ドリジャは阪神内回りと中山で成績がいいから京都外回りはダメだろうとも思われてたよｗ
春天3着も1着がマイネルキッツだから評価されてなかったｗ（京都記念前は当然日経賞と今年の春天もまだやってないからキッツもまだ雑魚扱いｗ）

2ちゃん住人は競馬週間誌並みにオッズ読めないひと多いから客観的評価の違いがどうしても出てくるな

オッズ変わらないと言っても1.5が1.6〜1.7程度の気にされ方はするわ
場合によっては

>>607
むしろ斤量差よりそっちの方が不安だったな。ドリジャは小回り巧者で短い直線も坂もあまり苦にしないタイプだと思ってる。

逆にブエナは不器用でコーナーが苦手らしく、小回りの中山より京都外回りの方が買いやすいってのも当然オッズに影響しただろう。

ドリジャが二キロ減ならブエナは三倍近いよ

ブエナのいいわけを認めるとなると576のように
ブエナはただの駄馬ということになってしまうがぉK？

有馬でブエナのパフォを否定するバカがいることに驚くわｗ

そういうやつはだいたいがキンカメのダービーをみて
キンカメやハイアーの強さを否定する

普通なら牝馬限定のＧ１級止まりの馬が牡馬Ｇ１級相手に接戦なんだからそれだけ今の牡馬のレベルが低いという事だろ
ただ遠征やら連戦やらでそれなりの結果を出すブエナの精神力はたいしたものだと思う

スカイノダン

ブエナなんてレベルの低い今だからこそ安定して善戦できてる馬だろ。
むしろレベルの低い今ですらこの程度の実績しか残せない馬。

ディープを基準にしちゃうとカネやエスポのような
別カテゴリと言えるダート路線の大物しか頭に浮かばないが
ディープうんぬんを抜きにして強いなあと思えた馬なら何頭もいるな

ブエナビスタは秋にはヴィクトワールピサやエイシンフラッシュにボコボコにされそう(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ダスカあたりならサムソンやムーン相手でも全然やれてる
ブエナは絶対にボロ負けしまくるレベル

ブエナは劣化が心配だね
宝塚自体微妙に劣化っぽいし
3歳は上2頭よりはペルーサだな
個人的に期待できるの

ダートはカネヒキリとエスポ

芝ではダイワスカーレットだな
あといろんな意味でカンパニー

強いと感じたのはロジぐらいしか思いつかないな

>>619
煽りたいだけだろうけどそれはない

ブエナは一番人気３着とかがリアルなトコだろうな

ロジは所詮２歳の時だけだからなー
ネオユニ産駒特有の超早熟だったからその当時だけ強かったんだろ
２歳の時の強さじゃ流石に本当に強いっていえるのか疑問だ

カネヒキリ

秋のレース始まるまでは笑われるかもしれないけど、エイシンフラッシュの勝負根性はオペを彷彿とさせるかもしれない。
特に京成杯でテンクウ競り落としたレース見てそう思った

ダスカ
ブエナ
エスポ

あとはスマートファルコン

普通に競馬やってたらダスカだろ
あとカネヒキリ

カネヒキリにはホント頭が下がる

>>628
スマートファルコンはG�T勝ってないじゃん
>>581
ワークフォース負けちゃったな

ナリタスレンダーは新馬戦だけは凄かった

確実に伸びてくれるみたいなのは正直いないな

ハービンジャー

夏休みだからで済ますなんて
なんて温厚なんだ