Ｓスズカとダスカが走ったらどっちが勝つの？

逆にウオッカがまとめて差しきっちゃうの？

更にカンパニーに突き放されてシーン だな

そうダスか

サンデー直子とサンデー孫って時点で結果が出てる
サンデーってのはそれほど異常な種牡馬

雑魚ッカはスーパーホーネットに差しきられます（笑）

Gスズカといい勝負

オフサイドトラップが纏めて交わすな

Rスズカ

>>4
でも父SSのダイワメジャーは、ダスカより弱かったじゃん

ススズが今の府中の馬場で秋天出たら１分５５秒台出すんじゃないか



ただし完走できればだが

こういうスレが立つほどダスカはネタ馬になってしまったわけか

>>10
やめてくれ

エルコンに圧勝したスズカが最強だろ
ディープでも届くかどうかっていう感じ

普通にスズカじゃね？
ダスカはハイペースじゃ逃げきれないでしょ

ダスカじゃ相手にならないだろｗ社台の組織力による中弛み展開で勝つのがやっとの馬なのに

ススズは絶頂期に死んだから神格化されすぎだとかほざく奴がいるが
あれは神と呼ばれても過言ではない存在だ。

ディープでも届かない

今だったら２０００を１分５６秒台で走れるだろうな
それも楽に
牡馬と牝馬と違いを考慮してもダスカの可能性は限りなくゼロ

どっちもススズの影も踏めないな

>>9
お前の中ではやっぱマツリダ＞＞＞＞ダメジャーなのかな？

ダメジャー全盛で２０００までならどう転んでもダメジャーが負ける姿想像できんし
ススズ相手じゃダスカは影すら踏めないだろうね


ウオダス基地装った奴がマンセーしてるだけだと思うが、本気で言ってるウオダス基地がいるのも確かだしな

宝塚記念見ると、ススズも２０００ぐらいの馬だな

ゴーイングスズカ

ダイワはペースメーカーいた方が能力発揮するタイプだろ
メジャーもスローより平均以上で力を発揮するタイプだった
今の馬場で府中1800mだと1分43秒台の勝負だ

>>1の発言が全く逆じゃない件

>>19
２０００までならダメジャー＞＞＞＞マツリダだろうが
２２００〜２５００だとマツリダ＞ダメジャーだろう
マツリダさんは全盛期が短かったから過小評価されてるな

ドリームジャーニーを子ども扱いした

宝塚でステゴごときにたった3/4馬身ｗ

着差で測るのはニワカの証

考えが凝り固まってる奴はニカワでいいよ

マッチレースでもない限り潰し合いになって
他の馬が勝つんじゃね

改修後の府中で58秒台のダスカ
改修前の府中で57秒台のススズ

相手にならんでしょ。いや、本格化前のススズならダスカでも勝てるだろうな

改修後の故障率100%ｗｗｗｗｗｗ

2000までならダスカよりダメジャーの方が強かったよ

07有馬はダスカに競りかけるなという陣営の指示があったからで、
まともなら二着はあったと言ってるからどの距離でも兄の方が強い

>>1
知るか！

まとめてディープが楽に差し切るしな

ウオッカが勝つことがないのだけは確かやな

逆にアドマイヤオーラが楽勝か

>>26
(笑)

ニワカは金鯱賞見たほうがいいぞ

ダスカもスズカもウオッカと比べるなクズどもｗ
ウオッカはそんな低レベルじゃねえよｗ

>>29
今の馬場ならススズの10馬身後方にダスカがいるイメージだな。
ダスカは逃げにこだわる馬でなくて、イーブンで折り合って安定して実力を発揮する馬。
他の馬がいかないからダスカが後傾ラップの楽な逃げをうてる。結果、粘られて後ろは差せない。
ススズのは普通なら実力馬はやらないかなり前傾のハイペースの逃げ。
金鯱や毎日王冠の鮮やかな逃げを見ると、もうちょいイーブンに近いペースに落とした方が有利なんだけどな。
ススズにダスカの自在性があれば、手がつけられない馬だっただろう。

ダイワ
秋華..... 59.2-59.9 (+0.7)
エリ女.. 60.6-58.7 (-1.9)
有馬..... 60.7-60.7 (0)　2番手からの競馬
大阪杯 59.6-59.1 (-0.5)
天皇賞 58.7-58.5 (-0.2)
有馬...... 60.0-59.8 (-0.2)

ススズ
ﾊﾞﾚﾝ..... 57.8-60.4 (+2.6)
中山..... 58.0-61.6 (+3.6)
小倉..... 57.7-60.6 (+2.9)
金鯱..... 58.1-59.7 (+1.6)
宝塚..... 58.6-61.2 (+2.6)
毎日王 57.7-58.9 (+1.2)
天皇賞 57.4-

スズカをススズとか言ってる奴ってどうなの？
逆にありなの？

スズズだろ

ゲームでず―――――――――――――――っと データ打ち込んでシュミレーションでもしてろ >>1
てめぇが納得するようにデータいぢってやってろや

面子のいない宝塚程度をあっぷあっぷで勝ったのがススズ
あのな、二流重賞無双なら大抵の強い馬ができる
で、あとは骨折明け休み明けの３歳馬相手くらい

面子は同じくらいだがこちらは完勝の有馬、超レコード同タイム２着の秋天、王道大阪杯、３歳時から一線で崩れない力、万能脚質
どこをどうとってもダスカのほうが上

ススズ基地は目を醒ましたほうがいいよ
基本的に根拠の出せない世代レベルにしても同期は全滅後、同じく牝馬のグルが活躍してる時期

ナイスギャグ

まあダスカは二流重賞無双もできない程度の馬なんだがなw
よくいる並のG�T馬レベルの競馬をし続けただけで、
それも>>41見る限り先行馬に有利なスローペースが続いて、展開に恵まれたましたなあという感じ。

ついでに秋天のレコードもすぐ翌年に同タイムが出て、価値なくなったなあw

冷静に見なさい宝塚までを

バレン-中山-小倉-金鯱
何この二流レース

前傾？どれもいっぱいいっぱいなだけ
伸び代がもうないっていうレースばかり

また当然ながら、対応力がないってのは純粋にマイナスだわね
ペースが変われば発揮できる力も変わる
この力をこう使えば最強なのに、そんな馬は毎年いるけどほとんど大成しないまま
最大限に評価してせいぜい、運よく低レベルＧ１が混ざってた京大までのマベサンでしかない

その通りであれだけ前傾で最後いっぱいいっぱいだとあっけなく馬郡に沈むのが普通なんだなあ。
あの不利なアホなレースでも連勝しちゃったので、多くの競馬ファンを魅了しているんだねえ。
いつも折り合いが不安で、不利なペースでレースをしているので、たまにちゃんと息を入れられて
折り合いがつくとやたら強いレースを見ることになる。

反対にダスカは折り合いもペースも理想的（というか恵まれすぎ）で、競争馬として文句のつけようのなし。
ダスカがハイペースでどれだけ粘れたか、サンプルレースがないが、
常識では前半飛ばせば、前にいる馬は不利になって、差される可能性があがるだけ。

ダスカの有馬のが面子クソだろｗｗ

ステゴ、グルよりアドマイヤモナークが強いか
本気で思ってるなら競馬しないほうがいいよｗｗｗ

あの当時のステゴグルなんて言ってる時点でたかが知れてるわな
共に前走3馬身以上の負け馬なのに
別にモナが強いと言うつもりはないけどな
ただダスカの場合はきっちり完勝しているけど

まあ毎日オーカンで、エルコンドルに大和が勝てる要素がないな

キョウエイマーチに置いてけぼりにされたススズがダスカより上なわけがない

ダイワスカーレット＝精密機械
サイレンススズカ＝弾丸

肉体的にはそりゃススズのほうが凄いんだろうよ
だけど斤量と自在性その他でレースでは普通にダスカが勝つって事

ダスカは能力的にいうと
安定感のあるサイレントハンターって感じでしょ

サイレントハンターはG1洋梨だからな、ちょっと違うだろ

相変わらずダスカ、在日。の基地は馬鹿ばっかだな

ススズ
ﾊﾞﾚﾝ..... 57.8-60.4 (+2.6)
中山..... 58.0-61.6 (+3.6)
小倉..... 57.7-60.6 (+2.9)
金鯱..... 58.1-59.7 (+1.6)
宝塚..... 58.6-61.2 (+2.6)
毎日王 57.7-58.9 (+1.2)
天皇賞 57.4-　　←ここで泣いた

>>41
このラップ見れば一目瞭然だな
力でねじ伏せる最強の逃げ馬がサイレンススズカ
上手くペースを作って自分の得意な展開を演出するのがダイワスカーレット
サイレンススズカは誰もついていけないから展開も糞もない
ダイワスカーレットは普通に追走できるペースだから
トーセンキャプテンごときに絡まれて展開が壊される
ハイペース逃げで観客誰もを納得させるサイレンススズカ
中弛みで観客をガッカリさせるダイワスカーレット

ハタケヤマスズカを忘れてやしないか？

JRAが狂った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11298955

ろくな逃げ馬いなかったじゃん
ろくな逃げ馬がいないからマイペースで全力出し切って雑魚に勝てたのがススズ
ろくな逃げ馬がいないからマイペースで体力温存してそれなりに勝てたのがダスカ

あははははは（笑）
結局キムチスカーレットはただの中弛み朝鮮汚物なんですね（笑）

プロの俺に言わせるとスズカ＞ダスカだな
恐らく影も踏めないだろうね

>>64
おいおい
凱旋門２着馬を雑魚呼ばわりしたら何が強い馬なんだ？

何で舞台が府中になってんの？

府中以外だったらダスカが勝つと思うけど

ステゴが二着に突っ込んでくるこれは間違いない

>>67
「後の」な。
休み明けの3歳馬相手にそういうしょぼい事言うからススズの評価がまた下がる。

>>70
たかが5ヵ月程度で休み明けとか言い訳するから凱旋門2着もかすむ

ダスカってテンが速いだけで逃げ馬ではないだろ
だからあれだけ成績安定してるわけで

休み明けというよりは成長度の問題じゃ？
毎日王冠勝った３歳馬なんてそれこそオグリキャップ位じゃね？

ススズ→途中でポキる
ダスカ→出る出る詐欺する

つまりどっちも勝たない

>>74
走ったらって書いてあるだろ

全く面白くないし

どちらも雑魚ってことで
仲良くするんだぞ

>>70
1ヶ月後にJC勝ってるけどな
それに毎日王冠では3着を5馬身ブッチぎってるぞ

>1
両方とも勝てない。
スズカ　惨敗
ダスカ　意外に粘り、２〜５着（面子次第）
勝つのは牝馬ではいないが、歴代牡馬上位１５頭ぐらいまでの馬。

タップダンスシチー最強説

ススズとダスカか・・・
ツインターボだな
４角までだけどｗ

高確率でススズ
ダスカはススズに並べるかどうかってイメージ

ススズを推す奴はスマートファルコンやティンカップチャリスを買っちゃうタイプの馬鹿
準ＯＰレベルのレースを圧勝しただけでＧＩ級とか言って
宝塚を始めＧＩでの圧倒的な能力の足りなさから目を背けている

ダスカ推す奴はもっと冷静にレースを観察しろ
あのエリ女、これ以上ない展開で終わってるパンドラ、スイープに詰め寄られる姿を見て
俺は愕然としたこの程度かと
ブエナ、レッド、ウオッカからは一枚落ちるのは明白


まあ二頭が闘うなら競られたら即終了のススズに勝ち目は無いだろうね

誰か 相手してあげて

スタート失敗しないと競れないから勝ち続けた訳で

>>82
センス無いから競馬は卒業したらヨロシｗ
新馬戦であろうがオープン特別であろうが
能力なんかレースを見れば判る
判らないなら君には向いてないｗ

スズカの方が明らかに強い

ローエングリンの競馬で押し切れるのがススズ

ローエングリンに競りかけないでしょ普通

スタホ(プログレス)のススズって秋天以降も出てくるの？ビワハヤヒデみたいに

ニワカは９７年のマイルＣＳ見た方がいいぞ

>>89
97年の天皇賞秋もついでに。
ススズの強さが分かる

タイキシャトル強いよな

マイルCSでスズカに乗ってたのは1000勝ジョッキーのおっさんだったっけ

>>89-90
馬って成長しない生物なの？
3歳時点での能力で全部決まるの？

黙って寝るんだ

ダスカはマイル戦だったら
サッカー、天馬、オグリ
→シャトル
→ダスカら
ぐらいに位置するぐらい強いだろう
もしかしたらシャトルあたりか（２番手クラス）

なあ、ススズスレって毎回同じメンバーでぐるぐる回してるだけだろ
なんでお互いの主張が平行線のままなん？
なんでほとぼりが冷めたといわんばかりに全く同じ理屈をこねるん？
おまえらバカか？

まあ、バカなんだろうけどｗ

古馬のススズが3歳時点のエル、グラスに勝ったことを誇らしげに語りたがるのはススズ基地だろうよ
ダービーでサニブに負けたのやマイルCSでシャトルやキョウエイに負けたってのは条件が同じ3歳馬同士での話なんだけど

>>96
ススズ自身の三歳時の事は棚に上げるからな

サンレイスズカとダノンアスカだったらたぶんダスカが勝つ

>>87
そのローエンを3角で潰したタップって．．．
最強とは言わないが、そこまで弱くないでしょ、スズカは

3歳時の戦績でしか能力、強さを判断出来ないから
馬券も当たらないし、軽種馬生産にも向かないんだよｗ
｢全て一番人気で逃げ切り6連勝｣
長い競馬の歴史から
同じタイプを見つけるのでさえ困難な存在

>>96
その3歳馬らにJCと有馬で完敗した他の古馬たちはどうなっちゃうのよ

>>41
これ見てわかるのはダスカが不自然に恵まれてるってことだな。
08秋天だけペースが速いが、内伸び高速馬場が要因で実態はいつものヌルいペース。
社台の同型逃げ馬がダスカが出るレースはなぜか控えて競りかけない。
要は組織力で勝ってた馬だからスズカと比較するなんておこがましい
有馬でのゴッホ潰しは有名だが、ローズＳなんて社台の護送船団が酷いｗ

>>102
秋華賞は？

ゴッホ潰しにスクリーンヒーローを使って
2、3番人気にまともに競馬をさせなかった

まぁ基本的にどっちも色ものでしかないって事だな、強い弱いは別として。
もちろん逃げ切るって事はそれを走りきる最低限の力は持ってるって事だけど
どちらもどのレースも、相手の馬たちが様子見ややりにくそうにモタモタしてるってのが必ずある。
いわばプロ野球で左のサイドスローが出てきて、どう対応したもんやらって戸惑ってる感じ。
追い込み馬が溜め殺しや前崩れがあってイマイチ能力が掴みづらいように
逃げ馬もそれ自体が特殊だからどうしてもガップリ四つって感じにはならないよね。

>1
ダイワスカーレットが勝つ。

終わり（笑

残念それはAtoスズカだ

プリテイキャストみたいに奇襲で逃げたならそうかもしれんが
最初から逃げますって言って逃げるのはむしろ速球ど真ん中勝負だろ

結論は距離
2000以上ならダスカ
2000以下ならススズ

>1
ダイワスカーレットが勝つ。

終わり（笑

ダスカがエアグルより下ってことは有り得ないからいい勝負なんじゃね真面目な話

>>103
果敢にダスカに挑戦状を叩きつけたヒシアスペンを完全スルーのヘタレ番手騎乗

>>103
良馬場で行われたＧ�Tでは道中で最も遅いラップが刻まれた超低レベルレース
競りかけるべき存在のクイーンスプマンテが不可解な最後方からの競馬
なぜかと思ったら生産社台Ｆ、馬主社台Ｆ提携クラブ、騎手は松国所属だったｗ
ペリエもキネーンもなんでダスカに誰も競りかけないの？って不思議に思った糞レース

完走した方が勝つ。
どちらかが予後るだろうねｗ

中山2500ならダスカ
東京1800ならスズカ
間違いない

マッチレースならススズが影をも踏ませず圧勝
通常のレースならダスカが社台恫喝競馬で圧勝

キョウエイマーチに惨敗したススズがどうやってダスカに勝つの？

ゴッホ程度に子ども扱いされたダスカじゃ全然話にならんね

ススズは左回りでは神だったけど、右回りでは普通の強い馬。
右回りなら完全ダスカ

引退

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
岡ちゃん岡ちゃん岡ちゃん岡ちゃん岡ちゃん岡ちゃん
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀
　マヤノトップガン18
A　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　スズカフェニックス8　コスモバルク9
　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀
　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19
　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34
　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44
　キーストン48

当時のマイル戦じゃダスカのスピードじゃ逃げは勿論番手追走すら無理だろ
ちょっと近くを走られただけでトーセンラビットとか
大騒ぎしちゃう程度じゃまともに走れるかすら怪しい

ススズならヒシアスペンを潰しに行って秋華賞楽勝
「あの暴走にはついていけねｗ」でヘタレヒッキーを決め込んでしまうのがダスカ

ダスカが走ったレースが少ないのは故障だからな

相手とコース考えてから逃亡を決めるのは同期のウオッカな

故障も鼻出血も競馬のうちだろ

最後の屈腱炎はともかく他は感冒とか角膜炎とか骨瘤だからなぁ
それとあまり記憶に無いんだがJC回避も何か故障してたんだっけ？

>>105
ススズのは100マイルど真ん中ストレートだろ。

サイレンススズカってG1ではたいしたパフォーマンスできない馬でしょ？
大物感ゼロ

同級生のサニーブライアンやタイキシャトルにも勝てなかったしな

まあサイレンススズカは気性があれで完成度の低い馬だからな。
あんなクソみたいなレース内容で勝つんだから走る能力は高いが、競馬センスは全く無い。
ダスカはオペラオーの弱体版。牡馬だったらファンがつくような馬じゃねえな。

歴代の名馬とやったら、ススズは気性があれで自滅して負ける、ダスカは根本的な走る能力不足で負ける。
そんな感じだな。

毎日王冠だけを見れば日本競馬史上最強馬

>>131
確かに強いが、バクシンオーみたいな快速馬が本気でハナ奪いにきたら息が入らず危ないと思う。

ダスカってG�Tで凄いパフォーマンスしたことあるの？
トーセンキャプテンでも楽に追走できた秋天の逃げが凄いパフォーマンス？

>>129
あれを糞みたいというお前の理解力が糞。
スズカのレースが糞なら、スキップアウェイもゴースザッパーも糞だな。

>>133
トーセンってラビットだよ
そんなことも知らないの？お前馬鹿なの？
トーセンクラウンも天皇賞で他の馬妨害してたけど

ローエンとススズが一緒に走ったらススズはついていけずに論外級の馬になる

ローエンのほうが先着するだろう、15着以降の争いだけどｗｗ

競馬長く見てればわかること

2千だとスズカだろ

毎日王冠凄かったなぁ〜　当日の府中はG1みたいな客入りとそれ以上の熱気だったもんな

お前ら馬鹿か。

リーチ＞ススズ＞ダスカは確定してるんだぜ。

>>134
ススズは中距離限定スペシャリストの能力しか見せていないのに、その辺の名馬と比べるのはなあ。
身体的能力とは別に、逃げしかうてない、折り合いが悪い、距離が限定されるのは競争馬としては低レベルだよ。
いくら能力が高くても、ハナを叩かれるマイルじゃ勝てない。そういうこと。

>>137
左回り1800〜2000mで玉砕的逃げ馬不在でマイペースでいけるという限定条件つきだな。
他の条件だとダスカでも十分勝負になる。

>>135
まあ仮にアレをラビットだとしても逆に言えばちょっと近くを
走られただけでラビット云々と大騒ぎしちゃうレベルの馬だということ

因みにアレをラビット扱いする事で3つダスカの評価を
落とす事になるんだがそこは分かってる？

>>140
トーセンラビット云々で番手追走は出来ないとダスカ基地自身が認めてるから無理

>>142
でもあの条件以外だと、宝塚見る限りススズも並の強さ、ダスカでも十分にいけそうな気がするがなあ。
ススズが右回りの有馬記念勝つのは宝塚以上に厳しそうだし、JCも結果出していない未知の距離。
マイルG�Tも展開が向かないからさらに厳しい。ススズは活躍の場が限定されちゃうんだよね。
単純に走る能力だけならダスカより高いと思うが、折り合いが悪いのは競争馬としては低レベルなのだ。
3歳で全くで活躍できなかったのも、折り合いが原因だしね。

>>143
だから無理だって
ススズがどれだけパフォーマンスを落としても関係無い
ダスカが同系が居ると駄目でかつドスローじゃなきゃ番手追走も出来ない事を
あのトーセンラビットが証明しているんだよ
あとダスカもそれ程折り合いが良いとは言えないんじゃない？
少なくとも同系が居る場合はどうかねぇ
トーセンの例もあるし社台系の逃げ馬を控えさせたり
ダメジャーを抑えさせたりしての成績だからね

>>144
ススズはハナを叩かれたら息が入らず完全に駄目そうなのにくらべると、
スローだろうと2番手追走で馬郡に沈まなかったダスカを評価したいね。
ま、そんな展開ならどうせどっちも勝てないから熱く語っても意味ないけどねww

あとススズは2400m以上の距離で全く結果を出していない以上、
ダスカの有馬にいくらケチをつけようともダスカの方が上だよ。
有馬でもススズはダスカよ強いじゃ妄想基地外だ。

>>145
まずダスカ程度のスピードじゃススズのハナは叩けない
この時点でススズが自分のペースで走れるのは確定
そしてペースがスローにならない事もほぼ確定
次にダスカがハイペースを番手追走したケースは無い
それどころかミドル以上のペースでは番手追走すら難しいというのは
秋天でトーセンラビットを言い訳にしてる時点で基地ですら認めてるに等しい

ダスカが勝てるパターンは
2200m〜2500mで逃げ馬不在若しくはスローの追走で行けるという限定条件付き
他の条件じゃ厳しいだろうね

エルコンに楽勝したのはスズカだけなんだよな
蛯名も武も史上最強馬と認めてるしな

まぁ2400はどうでもいいだろ。
府中はマイルと2400は関連あるけど、2000はコース設計上むしろ有馬なんかの条件に近い。直線以外ね。
ダスカも府中は走ってないし。
例えば5着位の争いでどっちが上とか意味ないだろ。
やはりここはお互い得意な小回り右回りって事で良いんじゃないか。
ちなみに中距離以外ではダスカが全勝。
これはダスカの力が凄いと言うよりも、気性が悪くバーっと走るペースがたまたまぴったりだった中距離以外では、ススズのパフォが勝手に落ち込んでしまうから。
中距離ではどうか。
ススズは上記のマイナスがある半面、中距離マイペースで走った場合に、他馬を無視して自分のペースで走れば良いという事になる。
似たような走りかたは秋天でダスカもしていたけれど、あれは特殊な例。
ダスカの中距離は基本他馬との距離を計りながら前目での末脚を残しておく走りかた。
お互いが牽制し合う中だからこそそのダスカの能力が最大限効いていた。
ススズのようなタイプ相手だとあまり意味がなくなるので、お互い力を出すだろうけど
より最大限に近いものを出しやすいススズが「有利」って感じかな。

とりあえず実績はダスカ＞＞＞＞＞スズカ
中距離しか適応ないG�T一勝の駄馬と比べたらダスカに失礼

馬場やなんやであまり参考にならないかもしれないが、
ダスカはスローで逃げてるって言うけど、スズカのペースととなんらかわらない現実

2000でもダスカのほうが上だろうな

ダスカ基地はやっぱ気違いばかりだ

どっちが勝つの？というスレで実績語りだしてもしょうがない
実績語らないと何か引け目を感じることでもあるの？

ススズ基地もそうなんだから両方で消耗戦を繰り広げてろ
それが競馬板のためだｗ

>>152
走ってた時代違うんだから、何言っても実績で片づけられるんだけど

さすがロマンだかなんだかうるさいススズ基地は頭の構造が違うわｗ

2006新馬　2:04.1　65.5-58.6(+6.9)　ダイワスカーレット
2006中２歳　1:47.8　55.2-52.6(+2.6)　ダイワスカーレット
2007ｼﾝｻﾞﾝ　1:35.1　47.9-47.2(+0.7)　アドマイヤオーラ
2007ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　1:33.7　47.6-46.1(+1.5)　ウオッカ
2007桜花賞　1:33.7　47.8-45.9(+1.9)　ダイワスカーレット
2007ローズ　1:46.1　54.2-51.9(+2.3)　ダイワスカーレット
2007秋華賞　1:59.1　59.2-59.9(-0.7)　ダイワスカーレット
2007エリ女　2:11.9　66.9-65.0(+1.9)　ダイワスカーレット
2007有馬　2:33.6　77.1-76.5(+0.6)　マツリダゴッホ
2008大阪　1:58.7　59.6-59.1(+0.5)　ダイワスカーレット
2008秋天　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2008有馬　2:31.5　76.0-75.5(+0.5)　ダイワスカーレット

※秋華賞で刻まれた13.6秒というラップについて
http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ダスカの真実・・・後傾ラップスロ専馬でした

だいたい5F通過で1秒以上、7F通過だとだいたい2〜3秒は違うのに
「スズカのペースととなんらかわらない現実」とか言っちゃうんだ
ダスカ基地って凄いね

でも最高峰のG�Tのひとつの有馬記念とか毎年あんなラップじゃろ。
セイウンスカイは同じようなラップで負けてるし、トップガソのスローラップよりかずっとましだし、
歴代勝ち馬と遜色ない強さはしっかり見せているよ。
ススズが暴走ラップで粘るのが異常なだけで、あんなの玉砕逃げ以外ありえないからな。
ススズはある程度遅いラップでバッチリ折り合えたら相当強いはずだけど、それができない不器用な馬。

156に加えてダスカの方が高速馬場

だいたい500万下の馬が59秒3で行ってそんなに垂れない高速馬場を
58秒7で行ったくらいで超ハイペースだのと大騒ぎする連中だから

これはあの秋天のことね

>>157
あんなラップにならなかった時にどうなのかが問題なんだが
だから逃げ馬不在若しくはスローの追走で行けるという限定条件付きなんだよ

ゆとりはスズカの凄さを知らないのか・・・
単純に言えばダスカの５馬身先にいる感じかな

ススズがダスカの５馬身先→ただの妄想
ススズの５馬身先にサニブ、１０馬身以上先にキョウエイ、シャトル→紛れもない事実

そこで事実を言い出してるけど、結局何が言いたいんだろう？

快進撃の左回りは凄かったけど、右回りじゃ中山記念も
宝塚(これは南井の騎乗にいちゃもんつける流れを度々見受けるが)も
一枚、二枚は落ちるパフォだったからなぁ

毎日王冠すら手綱を緩めてたにしろ距離延長じゃエルコンに差されても
なんらおかしくないゴール前
休養明けのフクキタルに老婆エアグル、阿寒湖特別のステゴ
十ヶ月ぶりのグラスに、3歳なのに古馬スズカ以上の休養スパンスの
エルコンじゃちょっとなぁ…

レースっぷりの派手さと
あの当時、朝日杯とNHKマイルの勝ち馬でしか無い馬の後の活躍を
ダシにして御輿担いでるようにしか思えんわ。この神格化っぷりは

距離延長でエルコンに差されても何ら恥じる事は無いと思うが？
ダスカが東京2400とかでエルコンに勝てるならともかく

>137
2000mとか殆ど勝ってないじゃない

５，６戦して勝ったのは
禁固とあと何だっけ、500万下だっけな
せめて実績ある1800にしようよ

ダスカも低レベルな牝馬限定戦の秋華賞をドスローの後傾ラップで
社台系のスプマンテを控えさせて勝った以外は大阪杯くらいしか
勝ってないから丁度良いんじゃね

ダスカの08有馬はパトロールビデオで黄色い帽子二頭に注目すると、
ススズと比較するような馬ではないことがよくわかる。
牝馬限定Ｇ�Tの数を入れてダスカのほうが実績が上って言ってるのは本当のキチガイ

サイレンススズカの毎日王冠に勝てる馬など存在しないだろう？
ディープインパクトも、もちろんダイワスカーレットなど論外
　
普通はこう思うだろうな？

有馬と宝塚なら普通は有馬の方が上なんじゃ・・・。
禁固vs大阪は禁固は裏開催だし大阪の方が価値がありそうだけど、とありえず同格として
中山、小倉記念なら桜花、臭化の方が価値があるのでは

王冠はG２の中では別格だね、同格なのは京都位か。限定G１位の価値はありそうだ
あのレースは毎年ほぼ準G�T級だもの
でもG2勝ちが秋天、有馬の２着に匹敵するかどうかは疑問

桜花臭化にはでられないわけだが

レースをレベルじゃなく価値で計ってどうすんの？
もしかして2歳GI>>>>>古馬混合重賞ってタイプ？
あと2000の話しをしてるんだから有馬も宝塚も桜花賞も関係なくね？

>>163
中山記念ねぇ。あれは右回りというより馬の完成度だと言える。
というのもレース後の武騎手は 「まだまだ力んで走っている」 という旨の苦言を呈していたし。

あははははは（笑）
結局キムチスカーレットは後傾ラップ専用中弛み朝鮮汚物なんだよね（笑）

んー。少なくとも中距離ではまず勝てない、勝てないというよりまずちぎられると思う

どうせスレ建てるならもっと強いブルボンvsススズにすべきだったな
ダスカじゃ弱すぎて盛り上がらない

ダスカの底はウオッカやプスカと同レベルな時点でお察し

スズカはレースでポキッた時点で駄馬。
虚弱。または自分の能力も計れず体の限界を越して自滅したアホ馬。

ダスカも故障したが屈腱炎だった。頭が悪いアホ馬とは次元が違う理由。

まず、レース途中で死んだ馬は美化されるもんだから
スズカを崇拝してる奴らは、宗教にハマりやすい低脳ってこった。
まぁ、スズカは強かったけどな。
だが、無事に走り続けてたら、あんなレースいつまでも続けれるわけがない。途中で衰えとか見えてたらこんなにも神格化されてなかった。

ダスカがエルコン相手に勝てる可能性は０％
左回りのグラスにようやく勝てるかどうかってレベルだろダスカなんて

王冠時のエルコンなら余裕で勝てるよ
議論の題材が低レベル過ぎて笑えるw
レゴラス厨がディープスカイ相手に凄んでいるようなものだな

>>139
スキップアウェイはほとんど中距離しか走ってないだろ。
スズカがハナを切らないといけないのかどうかも分からんし。

しかし、ハナを叩かれるマイルって言っている時点で本当に分かってねえな〜。本当に。

中距離だって、自身の適性ペースで走ってスタートからスズカより前に行ってそのまま勝ってしまう
馬がいるかも知れないぞ？　スキッピーは実質スズカより速いペースで飛ばして逃げ切ってる
レースもいくつかあるし。

ダスカは社台恫喝で低レベル中弛みレースで走らせてもらってただけで
能力的にはサイレントハンターぐらいでしょ

実績を語りだしたら
今度はウオ基地に負けるし
ダスカ基地も大変だなｗｗｗ

ダスカはかったるいペースでも詰められてたからな

毎日王冠での逃げての差し脚を見る限り、完成形になったサイレンススズカに牝馬が勝利できる可能性など
ないだろうな

カタルシス氏が述べているように、サイレンススズカは基本的にはタイム理論なんてものが
通用する競馬的要素が低いＧ２までのかけっこしか出来ない馬。
その実、宝塚記念でステイゴールドにギリギリ残すのが精一杯だった。
逃げて後続の馬の脚を潰したダイワスカーレットとは比べるべくも無い

とりあえずブルボンvsススズで立て直せよ
サイテイでも最強クラス同士じゃないと熱くなれない

サイレンススズカの宝塚では、武がエアグルーヴに騎乗するので
南井に乗り代わり、あえてペースを落として引き付けたんだろう？
引き付けても折り合えた事を評価してあげないとな
力任せでは、上のクラスでは通用しないからな

よくダスカが後続の馬の脚を潰したって言うけど、どのレースなんだ？
ヒーローとアルナスがゴッホを潰して、社台Ｆ産のフローテーション、アサキン、
とサムソン(社台ＳＳ内定)が３〜４コーナーで横に拡がって後続を遮ってた有馬のこと？ｗ

いや、単にドスローのヨーイドンに持ち込んでるだけで
後続の脚を潰した事なんて一度も無いから
またカタルシス(笑)のいつもの病気だろう

それ以前にカタルシス(笑)に推されるとかダスカ完全に終わった
可哀想に、同情の念をを禁じ得ない

スレ主も書き込んでる人も、実はウオ基地でしたｗ
ダスカに詳し過ぎだよｗ

ウオ基地が展開してる主張そのままだからなw
特定のスレでしか見かけないからすぐわかるw

ダスカも弱くないけどサイレンススズカはもっとも勝ちづらい敵って感じ。京都で３３秒台で上がれるし、ダスカのスローに付き合ってくれるタイプのほうが勝ちやすいと思う。
ススズは待ってくれないからな

都合が悪くなるとウオッカ基地のせいにして逃げようとするダスカ基地が最近多いね

素朴な疑問だが、本当にダイワスカーレットが勝てると思っている競馬ファンているのか？
ほとんど、いないと思うが

ダスカもいい馬だが
ススズはちょっと異質の強さだったな
後藤の言い方を借りれば「新種のサラブレッド」みたいな
この馬とディープだけは別次元の強さを感じた
フリーザの最終形態みたいな
ナリブ、グラス、エルコン、タキオン、ギム、クリスエス、クロフネ、キンカメ、ハーツ
とか桁違いの強さをもった馬はいたが
それを超えてた

>>176
頭が悪いアホ馬×

頭が悪いアホ騎手、アホ調教師○

繊細な肉体を持った馬なのに、過剰調教したり、レースでバカみたいに飛ばしたのは
乗ってる人たちの傲慢さのせいだよ
最高級のスポーツカーが物凄く繊細で壊れやすいのと同じで
乗ってる人があんなバカみたいな乗り方をしていい馬ではなかった

サイレンススズカが大きくリード
続いて、ダイワスカーレット

しかし先頭は、ツィンターボ!!

>>194
ススズは能力は高そうだが、気性悪で馬郡で折り合えず、ああするしかなかった。
もっと短い距離や長い距離で走らせたら、あの馬の脆さがちゃんと露呈して、そんな幻想は抱かなくなったと思う。

実際マイルじゃキョウエイマーチについていけなかったし、ダービーじゃサニーブライアンについていけなかったな

番手の競馬もできるダスカと、番手じゃ用なしのススズ。
勝負にならんだろ。
何度やっても、ゴール前でダスカが交わして終わりだよ。

府中だと1800mだけサイレンスに勝ち目アリ
マイルだとジョーカプチーノにも差されそうなのがサイレンスズカ
2000m以上はグランプリのパフォーマンスからやはりダスカ有利

>>199
並走すらしてないトーセンキャプテンにプレッシャー感じちゃう馬なのにｗ
ダスカ基地の妄想癖は噂には聞いていたがこれほどとは・・・ｗｗｗ

ダスカにススズが負ける事は100%ないと断言できるよｗ

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8(現役)　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16
大手町大手町大手町大手町大手町大手町大手町大手町
A+++++++++　ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]キンシャサノキセキ7(現役)　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14
A+　マイネルキッツ7(現役)　シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12
　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)
　コスモバルク9　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15
　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18

>>199
秋天もトーセン無視して番手の競馬をすれば良かったのに何でしなかったん？
その上トーセンラビットとか大騒ぎってなぁ、まるで逃げないと駄目みたいだよな
番手の競馬が出来るなら先に行かせて自分のペースを守れば良いだけなのにな

ダスカの有馬のパフォーマンス？小回り中山2500Ｍって字面ほどスタミナ問われないけどｗ
だいたい社台の力を結集しただけのレースだろアレｗススズなら５馬身離すレース
あっ、でも仮に出てたら本当にラビット使われて潰されちゃうかもｗ

スズカを史上最強とは思わないが、ダスカが勝てるとは到底思えない。
ウオッカなんてもってのほか。

ススズはダスカを待ってくれない。ただそれだけ。
ただし他の馬になら勝てるかも

サイレンススズカの宝塚記念を見ると、実はもう少し距離が長くても
東京なら大丈夫かもしれなかったけど、中山2500ｍなら間違いなく
ダイワが勝つよ。東京1800〜2000だとススズが間違いなく勝つ。
どちらも全然タイプが違う。ダイワはステイヤー的な逃げ馬で、
マイルや秋天なんかは素質の違いで競馬してただけ。
本来なら春天に一番出てほしかった馬だ。
>>204
ダスカの２度目の有馬はかなりきつい展開だったよ。５Ｆ目で11.5からの
ロングスパート。ここで先行馬の脚をなし崩し的に使わせて、自分は突き放す。
その結果、後方で脚を使わなかったアドマイヤモナークやエアシェイディが
突っ込んできて、サムソン・カワカミは失速してる。このレースはアドマイヤモナークが
２着に来たからレベルが低いんじゃなくて、サムソン・カワカミ・アサクサを
早い段階で沈めているからレベルが高いとみるべき。

中京1800と2000ならススズが勝つ
中山と阪神ならダスカが勝つ

後はよくわからん

>>5F目からロングスパート　　　　　　ん?

おそらく残り1000からのロングスパートだと言いたかったかもしれないが
その前の中弛みには触れられてないな
確かに有馬はこういう感じのラップが多い傾向はあるけど、それなら普通に強い程度に留めておいた方がいいのに
あまりに煽り立てるから反発も食らうんだよな
個人的にあのレースはダスカがそこそこのペースで引っ張って中弛みで足を溜めてロングスパートをかけたが
ラストに失速して詰め寄られてきたところがゴールだったという感想だな
そしてその早い段階で沈んだ相手にも多いに問題もあったということ
終始厳しいペースでレースが流れて後ろの馬が白旗を上げたレースと言えば77年の様なことじゃないかな

鈴鹿の楽勝だろ

ついていけば脚なくす

上村が折り合いを教えてたのに
武豊に強奪されて台なしになった

揚げ句に予後不良にされた

>>211
1000勝ジョッキーのおっさんが抑えることを諦めて
南井がひきつけて勝つレースを教えた
が抜けてるぞ

壊される運命だからしかたない スズ
パンダにしてはよくやったじゃん ダイスカ

大逃げ打ってあんなに引き付けたら後ろが有利なだけじゃん大逃げ打った意味がないんだから。

さすが南井は普通の人だと思ったね

普通の逃げを打った逃げ馬が例えば４コーナーで「スタミナを溜める」とか分けわからない事言って8番手まで下げて直線で差す競馬するか？あり得ないでそ。 じゃあなんで逃げたんだって話になる

結局アンチの巣窟になるだけだな。
こういうスレって。
わざわざ上げてるヤツばっかだし。

>>214
その通りだ。

>>209
なんか勘違いしてるかもしれないけど、最強とかそんな話じゃないからね。
ただ展開面で５Ｆのロンスパ戦で５Ｆ目が最速となっていることが重要。
じわっとペースを上げたんじゃなくて、ぐっと上げてる。そこからの
消耗戦なので逆に逃げ馬にはしんどいんだよ。何故ならペースを緩めると言うのは
他の馬の追走を楽にさせてしまうから。こういう緩んだロンスパ戦ってのは
本来緩んだところで前を捕えに動きやすい差し追い込み馬が一番有利。
中山は最後先行馬は必ずばてるからね。それに単純にロンスパ戦にもいろいろ
あって、後半５Ｆを平坦ラップで進めるのと、最初から一気にスピードあげちゃう
ケースでは全然違うしな。それと、同日1000万下の勝ち時計がスローで2:36.4で、
上がり３Ｆのラップが12.0-11.1-12.3と言うことから考えても、時計はかなり出にくい馬場
だったし、それで1000ｍ１分切るペース、２Ｆ落として５Ｆロンスパ、ラスト５Ｆが
最速ラップ。当然ラストは落ち込むよ。

サムソンやカワカミは全盛期じゃなかったし、アサクサは雑魚だったにせよ
あのレースの先行馬はダイワによって壊滅してしまってる。つまりあのペースを
追走して、後半の５Ｆ勝負に先行馬が耐えられず、４角で沈んでしまってると言うこと。
ダイワスカーレットは後半が速い逃げ馬なので本質的に逃げ馬では無いはず。

トウショウボーイやテンポイントは馬場差が違いすぎるしそもそも比較対象としては
違うだろ。プレストウコウやグリーングラスを問題にしなかったのは次元が違ったけど。
個人的にここまでの有馬の歴史で一番強いと思うのはシンボリクリスエス。ペリエ仕様だけど。
ダイワだといくらペース緩めても、中山でのクリスエスの末脚なら目標に
なって終わり。

１８００〜２２００までならスズカ
それ以外ならダスカだな

ダスカは社台の過保護により楽させてもらってただけで
能力的にはサイレントハンター級の駄馬でしょ

ススズは宝塚で底が見えた
G2のレース見て着差で騙されるニワカホイホイ

最強牝馬は牡馬の一線級に入ったらＧ２を勝つのがやっとだろうな
ダスカもウオッカも大同小異、サイレンススズカには勝てないだろうな

>>218
どちらにしろ対ススズ戦には関係ないよな
ハナを切れる訳でもないしペースを握れる訳でもない
番手の競馬がどこまで出来るかの問題だけど
秋天のトーセン云々の言い訳を見る限り
社台のサポートが無いと番手の競馬にも相当疑問が残る

ススズはツインターボ、ネーハイシーザーあたりには潰される

>>224
わざわざ逃げ先行馬を出しているところが程度が低い

ダスカはアンカツがうまかったよね。うまくスローに落としてたから。あの展開だと、ダスカがしまい33秒台であがっちゃうから早い段階で負かしにいかないと名馬でも勝ちづらいと思う。

ススズが強いとかどうかしてるね、たかが駄メンG�T1勝馬、ハナ奪うスピードもない
G�Uを持ち出すとかアフォだね、完全にJRA、騎手など競馬関係者に洗脳されてる
普通にダスカのほうが強いと思う

毎日王冠より強いダスカのG1ってあったっけ

まともにゴール出来ない馬が負けるに決まってるだろ

まあエススズカには近寄らん事だ

毎回中弛みの展開になるのがわかってるのに競りかける馬が何故かいないダスカ
アンカツが上手いとかの問題じゃないわなｗススズみたいに大逃げする馬じゃないのにｗ
基地が思ってるように強いならレコード勝ちの一つや二つあるはずだけどな

参考レース
G1 4勝の女王ダイワスカーレット
http://www.youtube.com/watch?v=Nls7O0ZGVuU&sns=em

G1 1勝サイレンススズカ
http://www.youtube.com/watch?v=tEWYysSkkCk&sns=em

>>218
そういう小細工をすること自体がその馬の底を表しているということ
カブラヤオーとかブルボンに本格化以後のススズを見てみ
自分の能力をストレートに出して相手を潰せれば一番楽だし相手にしてもわかっていながらにしてどうしようもない

ダスカが勝てるとか言ってる奴は中卒かよｗ
大卒程度の頭があればダスカが勝てないとわかるだろうに
そんなだから馬券当たらねーんだよ

単純に左回り1800〜2200ならススズ
それ以外ならダスカだろ

得意条件のススズはディープでも勝てるかわからん
それ以外なら脆いけど

例えばマイルならどうだろう
本格化云々は言っても仕方ないので敢えて考慮から外すとして
ススズのマイルCSはマーチに潰されたと言って差し支えないだろう
でもダスカがマーチ並のペースで行ける訳ではないし
ダスカ相手なら普通に先手を取れるだろう
先手が取れるのであればダスカに負けるとは思えないな

ススズ並の筋肉のやわらかさを持った馬は他にはディープしかいない

キネーン（2007秋華賞 ダイワスカーレット）
「このレースは勝ち馬に向いたということだ」
「簡単に先手を取ることが出来、特に競りかけられてくることもなく、ゆったりとしたレース。
そこでちょっと加速すれば、それで良かったということだ。ウオッカほどのスタミナを持っているとは思わない」
「いいか。彼女は良い牝馬だ。これは疑いがない。だが、ここでは楽をさせてもらっていることも確かだ」


キネーンさんにも展開利だけの馬と見抜かれてたしね

>>222
秋天だけな。
ススズじゃ府中マイルでウオッカに勝てない。ダービーもJCも勝てねえ。

さすがにシアトルスズカとダスカならダスカでしょ

>>239
ウオッカがススズに勝負できるとしたら、マイル以外ないだろうな、たとえ東京競馬場でも
ススズが競走馬として完成した毎日王冠のレースを見る限り２４００でもウオッカやダスカ辺りでは無理だと思う
それとサイレンススズカを語って足りるのは毎日王冠位だろう、それ以外は特別なことのできる馬ではなかったろう
確かに、信じられない時計で走っていって止まらなかったが、競走馬としては素人レベル、脚を貯めることが出来ないと
上のクラスでは通用しない、パンチ力だけではボクシングが勝てないのと同じ理屈

そういう意味では天皇賞は残念だったけどな

結論競争中止でダイワの勝ち

んな事言ったらダスカなんか出走すらできない馬だろ

仕方ないだろゴールまで走れないんだから

>171
うん、そのタイプ。
多少の前後や例外はあるものの、重賞賞金が高いレースが価値あるだろう
小倉記念より２歳G1の方が価値あるだろ、中山記念なら中山記念≦２歳G1な感じ
君はタイム重視のタイプ？

あと2000の話はもう終ったので、>168ではしてるつもりないよ。
直前のレスにレスしたつもりだったが、間に入られてしまった。>168-169
ほぼ同時に書いたんだろうな、時間が前後してるね
時間が時間だっただけにレス番つけなかったんだよ

>>245
俺は能力比較ならレースの質、実績比較ならレースの格って感じだな
タイムは展開や馬場に左右されるしあまり重視はしていない
能力で見たら2歳GIなんてせいぜい古馬1000万条件程度の評価
強さという要素で見ると世代限定GIや牝馬GIの評価はどうしても低くなる

エススズカはやめとけって

Ｇ�Uで仕上げるバカ野郎はいないんで、毎日王冠なんぞ論外レースです

その通り。全く仕上げてないレースに勝てないダスカ

まぁ天皇賞で鼻差負けしてるようではねｗ
脚さえ無事なら伝説の大差勝ちレースになってたからな

<<248
もちろんサイレンススズカも仕上げていない、それぐらい分かるよな
目一杯仕上げる必要も無いくらいレベルが違っていたんだよ
あと、５９キロを背負っていたことも理解でしよう
５８と５９が殆ど違わないなどと言う素人だったら、議論の必要も無いが

>>251
どっかの調教師がいってたが、
57と58はそんなに変わらないが
58と59は全く違う

とのことだ

競馬で牝馬５７キロ牡馬５９キロで勝った馬を調べてもらえば分かる

昔、イナリワンやライスシャワーなど斤量を背負ったら用なしだった
会社の爺さんが、馬は大きいから斤量は関係ないと言っていたが、何度やってもあたらず
最終的には斤量をとても気にして勝負していたよ

>>251

ほぼ仕上げてるくらいじゃなきゃ次走で死なないだろ

駄馬っぷりを発揮する直前で死ぬとか、運を持ってるのは認める

>>254
仕上がっているのと、骨折は違うだろう？
本当のオープン馬は、２走目にピークになる、目一杯に仕上がる
ススズの毎日王冠に関しては５９キロを背負って最後突き放した
本番は目一杯仕上げたのだろう、だから骨折したんだよ

もっともオープン馬が日本に何頭いるか、学んだ方がいいのではないか？
オープン馬は、人間で言えばエリート、駄馬などと言わない方がいいな

じゃあきみが駄馬って言葉つかわなきゃいいんだよ
Ｇ�Uで強かったら強いのか

ヤマニンキングリーはブエナビスタより強いんだなｗ

だから、もっと勉強しなって、なんで強い弱いは、レーティングで出せるだろう？
それとも、レートさえも無視するのかな？
ススズの毎日王冠のレートも暇があったら見てみな
Ｇ�Uで強かったら強いのか、など、答える必要も無いだろうな
ピークの能力で評価するのか、そのレースを評価するのかもあるからな

きみが勉強したほうがいいよｗ
大学すらも出ていないのがわかるからｗ
レートなんて関係ないね
Ｇ�Uの時点で無意味

ダスカは負けっぱなしで終わった相手はいない（アドマイヤオーラ、ウオッカ、マツリダゴッホには勝っている）
ススズはサニーブライアン、バブルガムフェロー、ジェニュイン、タイキシャトル、キョウエイマーチ・・には負けっぱなし
ダスカのＧ�T成績：4-2-0-0
ススズのＧ�T成績：1-0-0-4
ダスカの倒した相手：ウオッカ（Ｇ�T７勝）ダイワメジャー（Ｇ�T５勝）メイショウサムソン（Ｇ�T４勝）※ディープスカイ（Ｇ�T２勝）カンパニー（Ｇ�T２勝）
ススズの倒した相手：※グラスワンダー（Ｇ�T４勝）※エルコンドルパサー（Ｇ�T３勝）エアグルーヴ（Ｇ�T２勝）ステイゴールド（Ｇ�T２勝）
※ただし４歳馬対３歳馬（４歳馬が勝って当たり前、５歳以上とか凱旋門ほど斤量差があるなら別だけど）
ダスカの主な勝ち鞍：有馬記念、桜花賞、エリ女、秋華賞（Ｇ�T）大阪杯、ローズＳ（王道Ｇ�U）
ススズの主な勝ち鞍：宝塚記念（Ｇ�T）毎日王冠（王道Ｇ�U）中山記念、金鯱賞（裏街道Ｇ�U）小倉大賞典（ローカルＧ�V）

実績なんて関係ない
金鯱と王冠を見ても強さがわからないなら競馬やめれば？
○○はエルに勝てるの？

と、俺は10回くらい言われたｗ

Ｇ�U(笑)で強くてもしょうがないよ〜

ダスカ基地は
仮にレイチェルアレクサンドラとゼニヤッタが
アメリカローカルG�TのアップルブロッサムHで対決（実際は幻に終わったが）してたとしても、
その勝者より
同時期のドバイワールドカップ優勝馬グロリアデカンペロンの方が上（ｷﾘｯとか普通に言いそうだな

>>262
アップルブロッサムはローカルG�Tじゃないです

全盛期のススズなら普通に１０馬身差でススズが勝つでしょう。
ディープですら全盛期のススズに勝てるかどうかのレベルだからな。
本格化前のススズならダスカでも好勝負になると思うが。

両方Ｇ�Tだし(笑)
Ｇ�Uを例に出せよ(笑)
同じ国で比べろよ(笑)

ススズ厨はおもしろいな〜ｗ

通りすがりですが、>>259、頭いかれてんな

>>264
いやいや、ダスカとディープが東京２０００走ったら３馬身程しかつかないよ

ススズ厨は東京１８００とか２０００が前提なんだろ？(笑)
あくまでホーム(笑)(笑)

東京2000は勝って無かったりするけど
前提条件に出てくるんだから、強い馬ではあった

とりあえずススズがブッチギリって結果にだけはならないだろう

距離が短ければススズ有利かな？
長ければダスカが勝ち

ススズは無事ならあのあとJCの予定だったらしいが
武は絶対勝てたって言ってたな

武の絶対ってそんな信用できないでしょ
武以外が乗ってたら信用できる(できた)はたくさんいるけど
最近でいうと、ウオッカとか

王冠と秋天ならススズ圧勝だろう

右回りはいい勝負になりそうだな
ウオッカの脚質じゃ東京でもきつそう

ダスカはたしかに強いが牝馬の中ではだろ
強い牡馬のいない恵まれた世代だし
ススズは相手関係も強いし歴代最強レベル

ダイワスカーレットが負かした相手で最強はウオッカで
そのウオッカが負かした相手で最強はコンデ、ダスカ

サイレンススズカが負かした相手で最強は、後のＪＣの勝ち馬、最強牝馬の一頭エアグルーヴ

ススズは大逃げで特殊なタイプだよな
ダスカは普通の逃げ馬
ダスカはブルボンを弱くしたかんじかな

サイレンススズカは実績がなさすぎる。G1で弱い馬は一流馬じゃない。

>>270
1着（JC、サンクルー、凱旋門2着）
2着（JC2着2回、オークス）
3着（JC、JC3着、ダービー）

ススズがこの2400モンスター達に勝てるとは思えない。
死んだものを悪く言わない、万国共通の社交辞令の一つかと。

語るネタが東京コース・・・ススズ→ウオッカに置き換えても同じってことか

中1週のエアグルに、菊直行フラフラ全レースで
見たことも無いような直線ヨレヨレのスペには勝てたかもね＞ススズ

然し、後の実績で語る馬鹿が多いな
サクラローレルを条件戦で負かした馬は後の天皇賞有馬記念馬を負かしたから
当然、トップガンマベサンより強いとでもいいたげな

ローレルのピークは５歳秋

エルのピークは４歳秋
スペのピークは４歳秋
ウオッカのピークは５歳秋
サムソンのピークは４歳春
なるほど

どう頑張ってもダスカじゃ無理。 サイレンススズカ相手では展開が厳しすぎ。

強い差し馬になら勝てるかもな。4コーナーまでスローで騙せればダスカは後ろと同じような脚で上がれるから。

ススズはG2圧勝してもG1だと微妙
多分に妄想に依らないとならないぶん割引き
ダスカに勝てるとすれば左回り1800ぐらいかな
でももし両者出走したら潰しあって共倒れだな

ススズ基地は普段妄想が酷いけどことこのスレに関して言えば
妄想してるのはダスカ基地ばかりだという現実

ススズ基地の反応を楽しんでるだけで、ダスカ基地は少ない、むしろいないかもな(笑)(笑)

>>277
もしかしたらエルコンと好勝負してたかもな
そうしたら間違いなく歴代最強馬だが

>>277
社交辞令(笑)
競馬人気のためファンに対してならわかるが、死んだ馬に社交辞令とかアホだろｗｗｗ

スズカ基地って負け組が多そうだな(笑)

>>284
そのいかにも負け惜しみ丸出し感が良いねｗ
まあこれからも頑張ってくれたまえｗｗ

ダスカ基地じゃなくてただのアンチススズですよ(笑)
もしかして、レスみててダスカ基地なんてほぼいないことがわからないのか？(笑)

うん？君のそのススズに嫉妬丸出しの感じが良いと言ってるんだが？ｗ
まあそう顔真っ赤にしてないで力抜けよｗ

存在感の差でススズ圧勝だなｗ

武の馬見る目なんて全くあてにならないだろｗ
モノポライザーを怪物扱いしてたの忘れたのか？

スーパークリーク級のウォーターポラリスもいたな

やっぱスズカ基地はおもしれ〜ｗｗ

ダスカの欠点は、古馬になってローテーションを組めないくらい虚弱だったことくらいだろう？
いいんじゃないか？牝馬だし、ウオッカとライバル争いをしていれば

ススズよりもバブルガムフェローが、なぜ急に弱くなったか知りたいな

虚弱体質＞＞レース中に死亡(笑)(笑)

1.ディープ　２．ウオッカ　３ナリブ
圏外サイレンススズカ、ダイワスカーレット

なんか議論が恥ずかしくなったよ

ウオッカみたいなゴミの出る余地はない

ススズ＞ダスカさえ理解できない奴がいるとは
あのフランキーでさえ乗ってみたいと言ったとか言わなかったとか

ソースない話(笑)
さすがススズ基地(笑)

もし仮に乗ってみたいと言ったとしても変な馬って意味だろ(笑)

ID:+Kr99a7EO
馬にアンチなんて宣言している偏屈した脳を持っているなんて完全に負け組みすぎる(笑)

そんなの関係ないから(笑)
社会に出れない負け組ニート乙(笑)

馬にアンチ？馬並みの目線の持ち主(笑）

社会に出てない奴ほど社会云々言いたがるってのは事実のようだな

ススズと駄スカじゃ格が違うだろ
ススズとまともに走ったらスピードの差で１５馬身は置いてかれるよ？
覚醒したススズを差せるのはディープだけ

毎日王冠を1000回脳内シミュレーションしたけど一回もダスカ勝てないな

>>277
当時は距離さえもてばススズが勝つだろう、そしてたぶん距離ももつ
って意見が多かったもんだけどな

ススズの影さえ踏めなかったじゃん
最後まで全然詰められなかったし
騎手自身がどこまで行っても追いつける気がしないって言ってるのにｗ

>>304

ばかだなあ(笑)

>>308
反論できなくて涙目ｗ

ススズは1600〜2000なら史上最強クラスだが2200以上だと並みのＧ�T級

>>310
ススズが1600で史上最強クラスならタイキシャトルやキョウエイマーチは何なんだよ？

タイキシャトルの頃は今くらいかそれ以上に短距離路線手薄だっただろ
どの世代でもＧ�T一つは勝てるだろうがあれだけ着差が開いたのはタイキ以外が低レベルな証拠

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[父父SS][母父BT]エスポワールシチー5(現役)　[父父BT]ウオッカ6♀　[母父SS]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父SS]カネヒキリ8(現役)　[父SS]ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　[父SS]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　[父SS]スペシャルウィーク15
　メジロブライト16
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　[母父SS]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父SS]ダイワメジャー9　[母父BT]ブルーコンコルド10
A++++　[父父SS]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父SS]ダイワスカーレット6♀　[父SS]マツリダゴッホ7　[父SS]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父SS]スクリーンヒーロー6　[父BT]フリオーソ6(現役)　[外][父父SS]キンシャサノキセキ7(現役)　エイシンデピュティ8　[父SS]ハーツクライ9　アドマイヤドン11
　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　[父BT]ナリタブライアン19
A+　ローレルゲレイロ6(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父SS]シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　[父父SS]デルタブルース9
　[父BT]タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　[父SS]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　[父BT]マヤノトップガン18
A　オウケンブルースリ5(現役)　[父父SS]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父SS]アサクサキングス6(現役)　[母父SS]ジャガーメイル6(現役)　ショウワモダン6(現役)
　[父父SS]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　[父SS]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)
　コスモバルク9　[父SS]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父SS]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15
　ファストフレンド16♀　[父SS]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父SS]バブルガムフェロー17　[父SS]マーベラスサンデー18
　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19

>>312
同世代でシーキングザパールっていう馬もフランスのＧ�T勝ったって知ってる？
マイルＣＳでシャトルやマーチに１０馬身以上ちぎられて惨敗してる馬が史上最強ですか？
あとススズは金鯱賞なんかには出る暇あったのに安田記念には出てないんですけど、なんででしょね？

最初から出る気なかったんじゃないの？
逃げたと言っても別にいいけど。出る出る詐欺よりはマシだから。

まあススズはマイルじゃシャトルには及ばんよ
でもシャトルに及ぼうが及ぶまいがダスカより上である事は変わらん
ダスカがマイルでシャトル並だというなら分からんでもないが
まさかそんな馬鹿丸出しな事を言う奴は居ないだろ

そもそも日本の競馬でマッチレースなんてないんだから
どっちも出たら差し馬が勝つだろ
ツルマルボーイあたりがまとめて差しきるんじゃないか

ススズが最強マイラーとかアホか
「テイエムプリキュアは2400で逃げ切れるんだから、2000なら楽勝じゃね？」
って言ってるのと同じくらい馬鹿

ススズは1800か小回りの2000なら最強レベルだが
マイラーなんかじゃない

あと、全然関係ないけど>>316は馬鹿丸出しだな
シャトル＞ススズ
シャトル≠ダスカ
と言っといてススズ＞ダスカになる根拠が「ダスカはシャトル並の馬じゃないから」って
意味分からん

ダスカが最強マイラーにはならないだろう
爆発力が足りない

問題はダスカと一緒に走ってススズがちゃんと逃げることが出来るかどうかだと思う
ダスカと同じレースに出走した逃げ馬は多数入れど
実際に逃げたのは糞ダート馬が離れて無意味暴走した一回のみだろ？
自分好みの落ち着いたペースを作れる術がダスカ（アンカツ）にあると見るのが妥当じゃね？

ダスカがこんなに勝てなそうな馬も珍しい

2000までならスズカにスピードで押しきられそうだがスタミナ勝負ならダスカが勝つだろうな

中弛みの有馬で最後に失速したのや秋天を見たら
ダスカが細工なしで走れば2000が限度だろう
その細工を咎める馬 (騎手も) いなかったからそれ以上の距離でも勝てていただけで

>>323
アホか、お前の言う細工とやらを入れずに2500走れるか、一度死んで来い

ダスカがなんでスタミナ豊富みたいな扱いされてんだ？
小回り中山はコーナーが多いから息を入れやすいだけだろ
後は他の馬が何故か競りかけない不可思議な展開で勝ってただけ

>>324
ミホノブルボンのラップを見て百回死んで顔洗って出直してこい

絶対的なスピード能力が違い過ぎる
ユタカが乗る前ならともかく
覚醒後のススズならダスカに影すらも踏ませないで勝つだろうね

そもそもススズを貶めるためにダスカじゃない他の馬を挙げるのが馬鹿なんだよ

ススズは距離延長したらエルコンに勝てない？
ススズはマイルではシャトルに勝てない？
ススズはマイルではマーチにハナ叩かれて終わり？

阿保かｗだから何だというんだ
ススズとダスカの比較には何の関係も無い
ススズがエルコンやシャトルより下だろうとマーチに行き脚で負けようと
ダスカがそれらの馬と同等でない限りススズとダスカの比較では全く意味がない

>>318なんて馬鹿の典型だろ
そもそもススズとダスカの比較にシャトルが出てくる事自体が問題なのに
その本質を無視して言葉尻を突いてるだけ

このスレッドは　ナイス　ジョーク

スピードは少ししか変わらないな
競馬みてりゃわかるだろ？おっさん

逃げ馬でも型が違うもん比較しても意味なし。
ダスカはサイレントハンターの位置で走ってるのでススズの邪魔にならない。
ススズはマーチとかバクシンオーとかローエンとか同型がいたらイヤだが、それはまた別の話。

サイレンスダスカ

あの当時の馬場と今の馬場の違いを考えずに
スピードは変わらない、などと戯言を言われてもな

スピード自体なら当時の方が出やすかったぞ？
そもそも馬場は別物と言っていいほど変わってるから加味するのは難しい

スピードは最後の上がりで大体分かるだろう
あの当時、東京競馬場で３３秒や３２秒台など絶対に出なかった
今年のダービーの上がりなどススズの時代とは別世界に速い

一般的に速い馬場は、今の様な馬場を言うと思うけど

馬場の違いっていうけど、実際どれくらいの馬場差があったかなんて証明できるの？できないでしょ？
ダスカが昔の馬場でも同じスピードで走れるかもしれないし、ススズが今の高速馬場じゃもっと早いとも限らない
結局馬場なんてどっちも妄想でしかない

同日や近辺のオープンや下級条件を見てみれば分かると思うけどな
それとも、今の馬が、サンデーの直系よりも強いと思っているなら
それ以上話しても仕方が無いが、ダスカとウオッカの天皇賞のタイムを
カンパニーがスローペースのままタイ時計で走れた

俺は、カンパニーと当時のエアグルーブやマヤノトップガン、バブルガムフェローよりも強いとは、とても思えない
競馬暦の長いファンなら大多数が、同意見だと思う

当時はガチガチのコンクリ馬場が普通だったんだよ
マックがレコードで自爆したしライスが死んだ時だって問題になった
今はクッション性が強いしどれだけ雨が降っても悪くならない馬場で昔と全くの別物
そもそも今年の東京開催は開幕時から異常だと言われ続けたたくらい超特殊馬場なのに
それを証左にするとか認識力、判断力に問題があるんじゃないか？

つまり時計の価値で比べると
ワンモアチャッター、ムードインディゴ＞サイレンススズカ
を覆す根拠は無いと言いたいのだな

>>336あてな

スズカマイルだめだめ論は賛同しないな
本格化後なら問題なかったと思うね
距離延長は微妙だと思うが

ウオッカが勝った秋天よりエアグルーヴが勝った秋天の方が上とは思うわ
ただそんな差はないと思うかな
どっちも一緒に走ったら着差的には大して変わらないと思ってる
そもそもあのダイワはいろいろと不利だったと思う

>>342
内伸び高速馬場をインベタでロスなく走ったダスカに何の不利がｗ

古馬のスズカの1000通過タイムと一般的なマイル重賞の通過タイムを比べると分かりやすい

翌年カンパニーの秋天はどう見ても強いと思う
あれは最上級だと思うわ
で、スズカとダイワだけど東京1800ならスズカの方が強いと思うわ
阪神2200ならダイワかな
宝塚のスズカはショボイ
金鯱とは大違い

左回りなら2400持つだろうけどな

>>343
最後12.6で上位3頭失速で前に厳しい展開だったし
久々かどうかはわからないが前半折り合い欠いてたしね（影響なかったかも知れないが）
トーセンにもつつかれていたし

ススズはローカルやＧ�Uでの圧勝が評価されてるけど
Ｇ�Tで圧勝したことは一度も無い馬
得意条件のＧ�Uならバランスオブゲームでもダイワメジャーやカンパニーをぶっちぎれるわけで
金鯱賞や毎日王冠のパフォーマンスだけでＧ�Tを複数勝った名馬と比較するのはいかがなものか？

ただ、この場合に牝馬限定のＧ１を複数に価値が在るか疑問がある
ダスカも実質、有馬記念１勝、その有馬記念で強さを語るのは無理がある
殆どの馬は、ローテーションで有馬の時点でガス欠状態

>>341
安田記念に出ずに金鯱賞に出たことの説明がつかなくなるぞ
それにあのマイルＣＳの惨敗は本格化前だけじゃ説明が苦しいよな

スピード指数研究
三：ダイワスカーレットは天皇賞・秋で指数的にも自己最高の「118」をマークしてます。

三：ただ、天皇賞・秋の指数は鵜呑みに出来ない気がしています。というのは、この週の馬場が
"極端な内枠有利"だったんですよね。この日の９Ｒに古馬1000万の2000mがありましたが、1年半の
休み明けだったリキサンポイントが、内枠を利した先行策で快勝しました。この馬の仕上がりが
良かったというのもありますが、少なくとも馬場の恩恵があったと考えるのが普通ですよね。

編：前哨戦分析の際にウオッカの指数が「122」っておっしゃってましたが、ダイワスカーレットと差がありません？

三：実は天皇賞・秋の結果を指数順にすると、ダイワスカーレットは"7位"なんですよ。この日の
馬場状態を考えれば、外枠の差し馬が条件的に不利な訳です。


ダスカの真実・・・内伸びの馬場に助けられただけでメンバー中７位のパフォだった

東京競馬場のラップをそのまま鵜呑みにする人いるんだなぁ･･･
一度ストップウォッチ片手に実測するか、ラップ検証スレで聞いてみな？
公式が適当な数値だって分かるよ
あんな直線手前で急加速→ラスト1Fで大幅失速なんてラップ、実態の競馬と合ってないから

>>安田記念に出ずに金鯱賞に出たことの説明がつかなくなるぞ
それは当時の陣営の選択に過ぎないよ
>>それにあのマイルＣＳの惨敗は本格化前だけじゃ説明が苦しいよな
説明が苦しいというよりそう思ってるだけだよ
あの当時と強さ変わらないと思っているのなら別だけど
そもそも説明なんてできるわけないし

>>352
スタート時ならともかくそれはありえないんじゃ

まぁ競馬に時計内容要するに客観や理論が通用すれば誰でもすぐに億万長者
ギャンブルにならないからね
ましてや時代まで違うと所詮妄想でしかない

>>353
中距離馬でマイル戦に自信があるなら普通は安田出るだろ
ニッポーテイオーやオグリキャップのように
それに本格化しただけであの１０馬身の差を埋められると思う方がよほどおかしい
むしろこの頃の中距離戦線のレベルが異常に低かったため連勝できたと考える方が自然

金鯱前は小倉大賞典走ってるような馬だったしねぇ
前年のマイルＣＳの内容からも金鯱→宝塚コース選択するかな

たしかに、馬券下手どもが後付オナニー理論であの馬が強いだの弱いだの仰々しく騒いでんのは滑稽だなw

>>356
ある一定の時期だけレベルが異常に低いとか本当に思い込んでいるようなアホはしょうがないなww

>>356
三ヶ月くらいレベルが異常に低い？馬インフルエンザは流行ってなかったが

>>348
本格化後にＧ１は、１回しか完走できてないんだから当然だろ。

>>347
同様に内側ピッタリ走ってた勝春の馬0.5差に粘ってるけど？
だいたいススズみたいに大逃げする馬じゃないのに競りかけられたことがないから
並走すらしていないキャプテンに、プレッシャーを感じてしまうんだよｗ
いつもぬるいペースで逃げてるのに競りかけられない不思議な馬ｗ
社台がラビットでも使わなければ、ススズと走ったら影も踏めないまま終了

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/07/25(日) 11:06:54 ID:J0ZOF2uqO
絶対的なスピード能力が違い過ぎる
ユタカが乗る前ならともかく
覚醒後のススズならダスカに影すらも踏ませないで勝つだろうね

↑
こういう馬鹿が多すぎる
スズカなんてたいした馬じゃない

どう考えてもサイレンススズカ
ダイワと比べる意味がわからん

>364

ヤマニイゼファーとどっちか？
程度な馬だ

ダスカとかウオッカとかとは
比べ物なならん…

サイレントダスカがスローで大逃げかまして３３秒台の上がりでまとめればおｋ

あ、ヤマニンゼファーな
ｗ

この馬もやたら過大評価されていた
ま、気持ちは分かるが

やっぱダスカが勝つんじゃないかな　ダイワスカーレットはいつも「予想以上」の働きをするからね　ダスカが秋華賞に出るとき予想家たちは「距離延長が不安」とか言ってたきがするが

今おもえばこんな予想はバカバカしく思えるが当時はかなり真実味のある意見として語られていた

ダスカが有馬に出たときは「有力馬」ではなかったはず　牝馬だから牝馬のレースでしか勝ってないからと語られることもなかったように思う

だからサイレンススズカと走ってもダスカは「予想以上の走り」をするはず

>>368
ダスカが予想以上というか、同型の社台の逃げ馬が想定外の動きをするｗ

有馬記念でマツリダに、あっと言う間に指された馬だぞ
天皇賞でウオッカと並走しているレベルの馬
ダイワスカーレットが破った最強馬を考えてみてほしい
メイショウはピークを過ぎて、せいぜいスクリーンヒーロー、ウオッカ位

サイレンススズカと比べる意味が分からない
ダイワスカーレットなどヤマニンゼファーに勝てるわけ無いだろう
天皇賞、マイルＧ１を勝った馬、殆どの馬がガス欠の有馬記念に勝った程度の馬
天皇賞もウオッカとどっこいどっこい

サイレンススズカが安田出ないのなんて、当時見てれば当たり前のローテなんだがｗ
疑問に思う人なんていなかったはずだ
もちろん、逃げたとかそういう事ではないぞ

>ダイワスカーレットなどヤマニンゼファーに勝てるわけ無いだろう

ヤマニンゼファー

ニシノフラワーとか、シンコーラブリーとか
当時の最強牝馬に勝ち負けしていた程度の馬

おまいの脳内を見てみたい

サイレンススズカの過大評価は間違いない罠
結局は毎日王冠でエルコン負かしたのが全ての根源か

小回りの左回りなら最強かもしれんがねぇ

だから、ニシノフラワーは３歳でスプリンターズを勝った名牝
エリザベスから、２４００からいきなり１２００の古馬混合Ｇ１を勝利
有馬でマツリダにあっさり交わされた馬とは、レベルが違いすぎるだろう？

シンコウはカーリアン産の外国産馬、全盛期のニシノフラワーには勝てなかったろうが
牝馬はピークが短いからな

どちらにしろ、大阪杯、天皇賞、有馬で、大阪杯はあっぷあっぷの勝利、天皇賞はウオッカを突き放せず
有馬は見事だったが、結果、故障、引退
その程度でヤマニンゼファーに勝てるなど、たわ言を信じられるか？

>その程度でヤマニンゼファーに勝てるなど、たわ言を信じられるか？

おまいの脳内…

おもろいなｗ

ヤマニンゼファー

生涯最高のレース（秋天）
で負かした相手はセキテイリュウオー

彼の全戦歴は26戦5勝やｗ

ヤマニンゼファー

天皇賞秋、安田記念２回、スプリンターズステークス２着×２回
素晴らしいのではないか？

ダイワスカーレット
　
桜花賞、秋華賞、エリザベス女王、牝馬３歳限定を入れては駄目だろう？
実質、有馬記念１勝、２着１回、天皇賞秋２着

マックスの力は、ヤマニンの方が上だろうな

>377

はいはいｗ

あなたには負けました

牡馬の一流どころと比べられるだけの名馬ではあるってことだな。ダスカは。

ゼファーはさすがに論外だわ
それと案外この馬、ゼファー知らない世代に人気あったよね
先生と勝春騎乗でＧ�T獲ったのでw

ダスカはエアグルと同等かちょい落ちるか位で似たような結果になるだろ
まぁススズが勝つだろうな。宝塚までの距離なら
98のjcは4着、有馬は2か3着。99の天秋は差されてｊｃ有馬じゃ信じられん着順に
なったんだろうなって思うわ
一度でいいから覚醒後に東京2400走って欲しかった。
あの走りが翌年、距離延長でも維持できるなら文句無く日本最強馬と
自身を持って吹聴できんだけど

何でダスカ程度の馬がこんなに評価されてるんだ？
まず毎日王冠でエルコンドルパサーよりも前を走れる馬がススズ以降一頭もいないだろ。

覚醒後のススズを差しきれるのはディープだけ

ダスカを評価するとしたら、まず、ライバルのウオッカがどの程度強かったか？
その答えが必要だろうな、色々言われているが、実質は程度の差位の違いしかない
東京限定と言われているが、ダスカなども同じパフォしかないのも事実

そして、毎日王冠のウオッカを見るにつけ、とてもススズに勝てると思えない
殆ど似たり寄ったりのダスカも同じだろうな
ダスカはスタートが速いわけではなく、二の脚が速いのが特徴というのも
ススズ相手では不利だろうし

>>376
46戦8勝のアドマイヤモナークとどっちが上？

あの天皇賞は、レコードを何秒塗り替えるんだろうって話題になっててすごく変な雰囲気だった。
鳥肌たってきた あああ

長年競馬見てきたけどススズに勝てる可能性があったのってエルコンだけだとおもう
申し訳ないが、他の馬ははっきりいって弱すぎる

エルコンてススズの影すらも踏めなかったあのエルコン？(笑）
ススズを差せるのはディープだけだよ

覚醒ｗｗｗｗｗｗ本格化ｗｗｗｗｗｗ

^＾;；；；；；；；；；；；；；

競られたら終了のただの駄馬だろｗｗｗｗｗｗｗ

今のとこリーチザクラウンとあんま変わらないね、あ、リーチに失礼かｗｗ

サニーブライアン＞＞＞＞＞＞ススズ（参考レース：１９９７年東京優駿（Ｇ�T））
キョウエイマーチ＞＞＞＞＞＞ススズ（参考レース：１９９７年マイルＣＳ（Ｇ�T））

>競られたら終了
ダスカじゃ競るのは無理だから関係無い

>サニーブライアン＞＞＞＞＞＞ススズ
>キョウエイマーチ＞＞＞＞＞＞ススズ
ダスカとの比較には関係無い

ここまで馬鹿丸出しだと基地がアンチ工作してるんじゃないかと思えてくるな

ダスカの方が強いけど
左回り1800だったらススズが勝つかな

休み明け3歳馬で初の古馬対戦でどの程度通用するか、
しかも鞍上乗り代わりで手探り状態で騎乗のエルコン

休み明けで状態はもう一つで一時は秋天ぶっつけも考えられた
しかも59Kを背負ってレースに出走したススズ

＞状態はもう一つで

口ではなんとでも言えるし、
裏を取ったり、確認のしようがないからこれ以上自分たちの都合のいい解釈をできる話はない。

>>394
59kgといっても３歳馬のエル、グラと2kg差
ほぼ同時期にある凱旋門賞では古馬と３歳馬は3.5kg差なのを考慮すれば古馬のススズに有利な条件というべき

2000までなら間違いなくスズカ
ウオッカはカス

ススズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ キムチ ＞　ダスカ（笑）

>>手探り状態で騎乗のエルコン

こっちの方がよっぽど裏が取れてないだろ
ススズのコンディションはちゃんと報道されていたんだけどな
リアルで記事にまで目を配らせていたらわかることだが
あ、そこまでは見ないか。

歴代牝馬のトップクラスと牡馬のGI1勝馬のトップクラス
いいチョイスだと思う。展開コース不問の安定感でダスカがやや有利かな
ススズの得意部門や展開に持ち込まれたら圧勝するだろうけどね
タップが相手だとどっちも勝てないからGI2勝のトップクラスが牝馬の壁かもね

>>400
ダスカが展開コース不問？
スロー中弛み、小回り専門のうえ、ほとんど牝馬限定戦だけどｗ

アンチ以外あまり盛り上がってないなｗ

>>396
欧州は時計が遅いから、昔から重量を背負うんだよ
５９キロが有利なら、勝ち馬がどれだけいるか調べてごらんよ
机上の理論など実践では通用しないから

>>396
欧州の競馬が3歳有利な条件というだけ
現に凱旋門賞はここ20年で3歳馬が15勝もしてる
あとグラスとは4kg差だった気がするが？

>>403
無意味な空白あけるほどいい事言ってないね

サンデー

S　[父父]エスポワールシチー5(現役)　[母父]アドマイヤムーン7　[父父]カネヒキリ8(現役)　ディープインパクト8　マンハッタンカフェ12　スペシャルウィーク15
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++
A+++++　ダイワメジャー9
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　[外][父父]キンシャサノキセキ7(現役)　ハーツクライ9
A+　[母父]シャドウゲイト8(現役)　[父父]デルタブルース9　ステイゴールド16
A　[父父]ディープスカイ5　[母父]アサクサキングス6(現役)　[母父]ジャガーメイル6(現役)　[父父]ブルーメンブラット7♀　スズカフェニックス8　デュランダル11
　[父父]ツルマルボーイ12　サイレンススズカ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18
A-　[父父]ヴィクトワールピサ3(現役)　[父父]ダノンシャンティ3(現役)　[父父]ナカヤマフェスタ4(現役)　[母父]サクセスブロッケン5(現役)(・∀・)ノ　[父父]ファイングレイン7(現役)　[母父]ラインクラフト8♀
　ハットトリック9　ヘヴンリーロマンス10♀　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　ビリーヴ12♀
　エアシャカール13　ダンスインザダーク17　ジェニュイン18(・∀・)ノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++　[母父]ポップロック9(現役)
B++　[父父]ブエナビスタ4♀(現役)　リミットレスビッド11(現役)
B+　[母父]サクラメガワンダー7(現役)　ダンスインザムード9♀　エアシェイディ9(現役)　[母父]アイポッパー10　[母父]プリサイスマシーン11　トゥザヴィクトリー14♀
　ダンスパートナー18♀

格さんお疲れ様です

むりやり感の漂いかたが尋常じゃないスレだな。

クローン馬作れるはずだからそれでやったらいい

おまえらもう飽きたのかよ

スズカよえ〜ｗｗこんな成績の駄馬もちあげるなよｗｗダスカ嬢様に失礼ｗｗ

>>411
でも、実際走るとダスカの5馬身前にススズ

スズカがサンデーサイレンスの最高傑作

ウオ＞＞＞ダスカスレのダスカ基地ってなんであんな基地害なの？
ダスカ基地ってみんなそうなの？

スズカ基地よりはましだと思うｗｗ

毎日王冠はグラスが本調子ではなかったし、
エルコンは休み明けのせいか、叩き台だからか分からんが、
脚をかなり余してた。
あれで勝負付けが済んだと思ったら大間違いだわな。
サイレンススズカの力ってエアグルとかに辛勝する程度だろ。
ディープとか日本競馬を代表するような馬と比べると、
何枚かは落ちると思うよ。

右回りで乗り代わりのとかじゃないと、勝てる可能性のある馬がいないだけで相当凄い。
エアグルに勝てる時点でウオッカとかダスカよりはるかに強いんだし。

ダスカって最内だったのに外のウオッカに負けたカスか

ウオッカって休み明けのダスカに同厩舎の馬を使って邪魔して、
それでやっと鼻差で勝てたラキ朕のことか。

あんな1馬身以上も後ろにいたトーセンに邪魔されたとか言ってる時点で論外
それはダスカは自在性が無い、控える競馬も出来ないと言ってるのと同じ

ウオッカって相手が休み明けのときにつけこんで
やっと鼻差勝てたラキ朕のことか。
まあ、あのとき以外全敗だからねｗ

えっ？

えぇ？

ススズって中長距離ではサニブ、短距離ではキョウエイに競り負ける程度の馬だろ（ちなみに勝負度外視の競りかけではない）

ダスカってスクリーンとアルナスの社台ラインを駆使してマツリダを妨害して
空き巣有馬をなんとか勝った卑怯朝鮮馬のことか

>>424
3歳時の中長距離のサニブもマイルのマーチもダスカよりずっと強いから問題無い

スズカ基地は人生の負け組

なんでダスカなんだ？　
スズカ相手に比べるなら、カブラヤオーやブルボンとか最強クラスだろ。

ダスカなんかツインターボ以下だよ。

そうだすか

G1四勝馬…ダイワスカーレット、トウカイテイオー、オグリキャップ、グラスワンダー、スペシャルウィークなど
G1一勝馬…サイレンススズカ、ロジユニヴァース、アンライバルド、ナカヤマフェスタ、アサクサキングスなど

GI勝利数で優劣が決まるならダスカは同期の
あの馬以下が確定するけど良いのか？

ダスカは実質G1五勝だけどな。

>>430
牝馬限定戦を同等に評価するのはさすがにちょっと
そしたらウオッカどころか
G1五勝馬…メジロドーベル
となるわけだし

でもススズもダスカも順調だったらなと思ってしまう
もっと見てみたかった

つか当時見ててススズの横に並んでるのと同レベルって本心から思う奴はいないと思うなぁ
悪意を持ってやるならまだしも　同様にダスカの横に並んでるのとダスカが同レベルと思う奴も
少数派だろうな　こういう無理して背伸びするのはむしろ本来持ってる力に対してさえ説得力を失ってしまう　
普通にダスカは強いよと一文書いたほうがはるかにマシと思われ

>>416
翌年のグラスの毎日王冠はどうだね？かなり雑魚くねえか。

ヒシアマゾン>>>ダスカ

チョウカイキャロル＞ヒシアマゾン＞ダスカ＞ウオッカ＞ドリームジャーニー＞ブエナビスタ

馬場状態やペースによる効率の差を定量的に測れなければ比較することは不可能だろ
細切れの関連性のはっきりしない事実を字面だけ並べてもあんまり意味がない

実現もしないのに熱くなってるおまえらってなんなのwwwwww

ダスカならサニブやキョウエイ相手でも抑えて走れるから、勝てるかはわからないが少なくともあそこまでボロ負けしないと思う

>>437
なんで一頭だけ牡馬なん？

>>439
実現しないからこそ熱くなるんだよ
オペとドトウどっちが強いとか議論する必要ないだろ

>>440
抑えて走れないよ
1馬身後ろに着かれただけで先に行かせて控える競馬すら出来ず
「トーセンラビットﾆﾀﾞ」とか喚き散らしちゃうくらいだからな

競走馬は年々進化している

つまり今スズカとかいう駄馬がいたら重賞にやっとでれる程度でG�Tなんて夢のまた夢

アホか、進化じゃなくて改良だろ
しかも馬場状態が一定の海外ではここ百年走破タイムに差がないらしいし
日本だってここ十年やそこらでそんなに血統レベルが上がってるとは思えないけど

競馬発展途上国だから進化してるよ

経済でいうと中国みたいなもんだろ

それは２０００年までの話では？
思うに、ティープで日本競馬のピークは終わったと思うけどな

経済力のある日本があれでピークなわけないだろ

素人がｗｗ

確かにディープで終わってんな。　
だいたい馬は車じゃねぇんだし毎年進化とかアホかと。　
進化してるのは造園技術や調教とかじゃないの？

サンデー以上に現役時の実績がある種牡馬も入ってきてないし
肌馬もそんなに輸入されてなくないのでは？
つーかアグネスフローラもスカーレットブーケも日本の馬なのに血統レベルっが上がったとかいう基準になるのかな？

まあ調教レベルは上がってるのかもしれないけど

ごめん 肌馬もそんなに輸入されてないのでは？
でした

しかしその頃一戦級とはいえなかったステゴが今の時代にＧ１馬を出すのもなぞだよな

サンデーサイレンスの様な年度代表馬が日本に種馬として来る事が出来た奇跡
紆余曲折あった様だが、日本の競馬会にとっては千載一遇のチャンスだった
サンデーサイレンスによって競馬のレベルは飛躍的に向上した
確かに、金があれば良い種牡馬は手に入るが、本物を向うが売ってくれる訳も無い
だいたい、最高の肌馬など売りに出ない、社台のオークションと同じなんだろう

そうなんだ
例えばディープ以降のダービー馬でもメイショウサムソンの母は未勝利
ウォッカの母さんは内国産
ディープスカイとロジユニバースの肌もたいしたことなさそうだし
そんなに血統レベルが上がってるようには見えないよな

昔から、最高の肌馬は、アラブのモハメド殿下などの大金持ちが所有して
その中で、ちょっと駄目なのが市場に出る、それを世界中のホースマンが大枚を叩いて買っている
また、それらの馬のレベルが高いこと、売りに出ない馬のレベルなど想像も出来ない

経済力なんてバブル崩壊以降下がりっぱなしじゃないか
そもそも血統レベルって何？どうだったらレベルが高くてどうだったら低いの？
あと日本は競馬発展途上国ではないよ
世界トップではないが既に中堅以上の力はある

経済力は他国と比べろよ無知カスｗｗ
日本は完全に中堅だね、南アフリカと同じようなレベル

ショウワモダンが差し切るだろうな

>>458
他国と比較してもバブル時代は世界一の経済大国
今は世界3位くらいと他国との差は確実に少なくなってる

3位って経済大国じゃないの？ｗｗ

クソスレage

日本の競馬が日々進化していたら最早ダスカもOP特別レベルだろう
5歳ウオッカは勿論ブエナ、レッド、アパパネにも及ばない
下手したらアドマイヤセプターにすら負けるかもな

でも良かったな、ダスカ基地自らが日々進化してるという主張を
したお陰で不毛なウオスカ論争にも終止符が打たれそうじゃん

サンデーやらトニービンやらで進化してるのは間違いないと思うけど
シンボリルドルフより弱い馬は現代でもたくさんいると思うｗ

進化ｗｗｗ
ニワカの発想だな
血統なんて流行だよ

ちょっと前まで断トツの世界2位だったからね
3位に落ちただけじゃなく周りとの差があまりなくなったの
当然良血ってのは買い集めづらくなってるね
Ｊリーグ見ても昔の外人と今の外人比べたら相当に劣ってることは指摘されてる

断トツの世界２位とか小学校からやり直せよ中卒ｗ
毎年何頭か買ってるだろ、そっから当たりを引くんだよｗ
そっから配合重ねて肌馬のレベルあげてけばいいだろう

ラムタラとかヲーエンとか、あとマイネルがドバイ勝ったの買ってたよな、ハズレだけどｗｗ

＞毎年何頭か買ってるだろ、そっから当たりを引くんだよｗ
＞ラムタラとかヲーエンとか、あとマイネルがドバイ勝ったの買ってたよな、ハズレだけどｗｗ

その文章がいったい何を言いたくて書かれたものなのかわからない
義務教育受け直しだな

いまのままじゃオセアニアに離される一方になるよ
幸運にもある程度の規模の生産もかかえてるから、繁殖の選別として機能するレースにして行かんといかん。

オセアニアｗ早漏短距離だけ走ってろｗｗｗｗｗｗ

短距離ってオーストラリアの話だろ？
特殊なコンクリ馬場で開催してるのに長年内国産の種牡馬が使い物にならず
適正的には向いてるとはいえない海外の晩成の駄馬が幅を利かせてるという状況は異常だろ。
日本の競馬はうんこレベルだよ
たぶん南米以下のレベル。

南米は牡馬ならインヴァソールやキャンディライド
牝馬ならバヤコヤやパセアナみたいなたまに
ヤバいレベルの馬を輩出するから侮れんよ

競馬後進国日本ｗｗ

ディープ笑笑