2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/24(木) 16:52:17 ID:/0tJjoAg0
スペが勝ちそうになると人がいなくなる
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/24(木) 18:05:17 ID:19XRvKKeO
3ゲット
>>逆じゃね?w
レオパレスが沸いてこないか心配だが
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/24(木) 18:08:37 ID:t//F6PO70
スレ立ておせーよ
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/24(木) 18:54:16 ID:CSdm1rZ60
乙乙
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/24(木) 20:02:43 ID:E3vzFgGY0
Blueさんのレスが一番面白いと思ってる人は
じつは結構いると思うよw
青乙
SS孫牡馬最強馬 ダノンシャンティ(父フジキセキ)
SS孫牝馬最強馬 サンクラシーク(父フジキセキ)
SS孫ダート最強馬 カネヒキリ(父フジキセキ)
ブエナ頑張れ!ロジ頑張れ!ドリジャ頑張れ!
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/25(金) 21:50:39 ID:p6C6vSiu0
非社台から大物出した
タキオン、ステゴ、ゴルアが三大後継
この理屈も十分通ると思うよw
社台から大物出すより非社台から出したほうが後継馬って理屈はおかしいと思うけどね。
どこから出そうが関係ない。結果と数字がすべてだろ。
アドマイヤプリンス骨折
コパノジングー屈腱炎
さすがのタキオンクオリティ
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/26(土) 00:03:18 ID:iiXHqZCe0
2004年産以降の非社台生産馬の賞金ランキング
01位 ウオッカ(タニノギムレット)
02位 ディープスカイ(アグネスタキオン)
03位 エスポワールシチー(ゴールドアリュール)●
04位 ローレルゲレイロ(キングヘイロー)
05位 フリオーソ(ブライアンズタイム)●
06位 サクセスブロッケン(シンボリクリスエス)●
07位 スマートファルコン(ゴールドアリュール)●
08位 マコトスパルビエロ(ブライアンズタイム)●
09位 ジャガーメイル(ジャングルポケット)※社台保有
10位 カノヤザクラ(サクラバクシンオー)
●はダート馬
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/26(土) 00:33:57 ID:HzTVw+bc0
非社台であれば後天的要素が少ない
ようするに
「非社台産馬は嘘つかない」からねw
ステゴはメビウスのことか?大物て
勝ったディープの子気性がめっちゃ若いが普通に強いな。
大失敗ってこたさすがになさそうだ
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/26(土) 12:38:32 ID:qWsDyb4m0
ディープやりそうだ
1200mで勝ったのは大きい
NDの血はディープには通じなかったな
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/26(土) 12:58:52 ID:vESK1sv+O
バカ強くてタイム早すぎでワロタ
ディープすげぇ
初勝利おめ!
でもサイレントソニックって名前はダサい感じがするけどね
親父っぽい名前だなw
ついにディープ、親父を超えたか
2戦目で勝利か
俺はスペ基地だけど、初出走初勝利→2個目の新馬戦も産駒連続勝利で
完全に浮かれてこりゃ大活躍間違いないわと思ったらその後地獄見たからなw
ディープにはそうなって欲しくない
とにかく初勝利おめでとう!強かったなぁソニック
今後のSS系の発展にとって害悪でしかないスペは、肉にするか韓国インドあたりに輸出するか早い決断をしたほうがいい。
それよりヤマニンセラフィムはもっと優遇されるべき
頭数少ないとはいえ
ナムラクレセントだけじゃーな
29 :
マンデラの2011:2010/06/26(土) 15:25:54 ID:Yg1fgCqc0 BE:1610962875-2BP(33)
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/26(土) 20:41:08 ID:DR+QsgQl0
ディープは健康なタキオンみたいなイメージになりそうだな。
青様の脳内ダービー馬グロリアスウィークは障害入りしたそうですね
キセキ早速デビュー勝ち
クソ繁殖のキセキこそ誉められるべき
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/26(土) 21:43:31 ID:kyVeBRgA0
>>32 レインボーアンバーって種牡馬になってたんだ
マルカダイシス産駒にびっくり
フジキセキって種付料500万くらいなんでしょ?
今までの産駒数から考えると大功労者だよね
銅像たててあげてもいいくらいだよ!
キセキはシャンティ残せるからもういらないけどな
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 06:16:43 ID:u5CgfcMk0
ヒラボクドリーム(父キングカメハメハ・母ドリームカムカム)
10戦 0勝 10敗【中央6・地方4】
サトノドリーム(父キングカメハメハ・母ドリームカムカム)
1戦 0勝 1敗【中央・ダ1200・9着】
ヒラボクインパクト(父ディープインパクト・母ドリームカムカム)
本日デビュー
ヒラボクが掲示板に載らないように祈ろうぜ!
キンカメ駄目種牡馬と思われちゃう・・・
>>37 そんな少ない例だけで判断する奴はいない。
ビワハイジの仔の戦績でスペをサンデー以上と判断するようなもんだ。
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 07:45:27 ID:CklHn5ZC0
サンデー系の能力だけを考えたらディープが抜けてる
ディープを主力にハーツとダメジャーの3頭がSS後継
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 08:39:14 ID:3EliXDRmO
>>38 このスレにはそういう判断するコテが常駐してた
お前はコテ相手にしてるのか
NG推奨のヤツの話なんて無視しろよ
過去形じゃなくねw
出遅れ押し上げ競り勝ち
強い競馬ではあるが昨日の奴以外2頭出遅れってのは悪いとこ受け継いだか?w
ディープはスペの後釜となるタイプ的に。
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 12:30:40 ID:y8o650oO0
歴史的大種牡馬に成る
間違いなく
昨日までは半信半疑だったが
今日で確信した
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 12:58:06 ID:R/iOgNME0
今日のは走りがディープに似てたな
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 12:58:25 ID:vh3B8zDmO
昨日は非社台で圧勝
今日はリーディング亀さん
>>37の肌で勝ち
すごいわ
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 13:14:01 ID:fKmaQREc0
現時点で2歳リーディングか。
このまま突っ走りそうだな。
土日の二頭は、ゲート出負け癖まで親父譲りだな
ここまで3頭デビューして3頭ともスタートが良いとはお世辞にも言えないなw
アドマイヤメジャーのように古馬になって勝ち上がるタキオン産駒は珍しいな。
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 15:08:09 ID:Yf0Bhg0r0
ディープは3頭デビューで3着・1着・1着と
最高のスタート切ったね
全馬スタート出遅れってのも面白い
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 15:11:02 ID:VgaLY+wP0
>>45 ディープ産でも下位レベルの馬たちがこれだけの内容できっちり勝つ
秋以降にデビューする期待馬って一体どれだけ凄いのか、確かに末恐ろしい種馬だな
上位レベルのデビューでとてつもない衝撃が走るかもしれんね
ネオやロブもこれ以上ないくらいの滑り出しだったが更に上を行くかも
とりあえずカメ、ディープで日本競馬は安泰になりそうだ
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 15:11:21 ID:UcxyHJX20
ヒラボクドリーム(父キングカメハメハ・母ドリームカムカム)
10戦 0勝 10敗【中央6・地方4】
サトノドリーム(父キングカメハメハ・母ドリームカムカム)
1戦 0勝 1敗【中央・ダ1200・9着】
ヒラボクインパクト(父ディープインパクト・母ドリームカムカム)
1戦 1勝 0敗
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 15:23:11 ID:tbvBwoumO
ディープインパクトと決定かな。最後に超大物残してサンデーは亡くなったんだね。
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 15:24:29 ID:QyrV1QVCO
なんか95年だかのサンデー産駒デビュー時、思い出した
あれもガンガン早期デビューして勝ちまくってたな
ドリーム競馬のアラカルトで「この馬もサンデーサイレンス産駒!」とかよくやってたな
こりゃサンデーが世界制覇するな
ディープ早枯れってことはなさそうだしねぇ。
スペが早枯れするとは
当時は誰も思ってなかったがな
やっぱり牝馬でした、はもう飽きた。
ここでナカヤマフェスタかよ!っていうか先生やりやがったw
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 15:45:40 ID:N3dEBJdc0
4453がステイの前にゴールドしやがった
競走馬のレベル・レースレベルが下がっている
以上
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 15:47:53 ID:0bmGjVMY0
ステゴw
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 15:47:59 ID:cJiUKCaD0
ステゴは神
ステゴの成長力恐るべし。
早枯れタイプが注目されがちのSS種牡馬が
注目される中。
ステゴおめ
ステゴがだんだん何でもありになってきたなw
後はスプリント路線で大ゴマが出るのを期待か。
ステゴおめ
もう、今年の3歳に期待するしかないだろ
さすがにこの古馬陣が強いとは思えない
ステゴ、グラスはこのコースでは強いってことだろう
ナカヤマフェスタはこれで重賞3勝目 G1初制覇
ステゴ産駒は成長力あるね
中距離で強いし
ステゴ産駒がグランプリ3連覇w
ステゴ産駆グランプリ3連覇
ナカヤマはバラゲーのようにGUで稼ぐ馬だと思ってたんだが・・・
ロジはどこいったんだww
もう社台に居ないんだっけ?アホすぎ
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 15:59:22 ID:Yf0Bhg0r0
ステゴもっと人気でないかなあ
自身の現役時からは想像できないぐらい大舞台に強い
ブエナも頑張った
牝馬でG1・4勝+有馬、ドバイ、宝塚2着はやはり伊達じゃないよ
社台のスタリオンブックに乗ってるから呼び戻すことは可能だろ
ステゴは何年かごとに移動なんじゃなかったっけ
ロジはこれだけ駄目だと、ネオユニが早枯れかどうかの参考にもならないな
前から行ってたけどどう考えてもステゴ最強だろ
ステゴとフジキセキに繁殖がまわれば日本の競馬は安泰だな
ブエナはどうにも勝ちきれんね
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 16:02:42 ID:kyIF7tD+O
サンデー系はディープ一択か、長生きしてくれ
これでステゴは後継種牡馬2頭確定か?
来年の繁殖シーズンはディープとステイゴールドが人気を分け合います。
>>80 468→494(+26)→504(+10)→500(-4)→490(-10)→506(+16)→530(+24)→518(-12)
馬の体質弱いのもあるが調教師が無能すぎて測りようもないな
萩原か
本当にどうしようもない調教師だよな
ロジなんて神の悪戯か偶然の産物みたいなもん
実質は最悪な調教師だわな
早くも新馬2勝か
まだどうなるかわからんけどディープ成功しそうだな
今日の宝塚記念でもスタート前に騎手振り落としたりスタート後は外に逸走したりと
ステゴ仔は親に似て癇症きっついのだらけだが、しっかり結果出すのがスゴい
ステゴとキセキってAEI/CPIがSS系の中でずば抜けていいし
ほんとなぜ冷遇されてるのか
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 16:23:20 ID:mrf9A6FG0
サッカーボーイやステイゴールドと同じ母系のドリームパスポートも
種牡馬としてそこそこやるのではと思ったものだが
来年も扱いはマンカフェ・ロブロイより下だろうね。
ロジがクソ駄馬だと改めて証明されたな。
もう引退して田んぼでも耕してろよ。
ディープがどこまでやれるかわからないが
やっぱ、ステゴが最強みたいだなw
ステゴが勝ったって見方が大勢だが考え方違うだろ。
ブエナが負けた、だろ。ナカヤマがそこまで強いんじゃなくブエナが勝ちきれないだけ。
よくよく考えたら去年夏から一年で京都記念とVマイルしか勝ってないがな。
牝馬限定な上、格下だらけ相手のVマイル外したら京都記念しか目ぼしいのがない馬に
どんだけの期待背負わせてんだ。全戦績で見たら2着3着が7戦ある割と善戦マンな感じに。
ウオッカ、ダイワスカーレットでハードル上がりすぎなんだよ
ブエナは牝馬にしてはかなり頑張ってるだろ
だよなあ、ブエナの戦績なんて
5年前に持っていっても驚愕されるレベルだし
三歳の方が強そう。
ブエナはフサイチエアデールクラスの馬だと思うよ
アドグルぐらいは能力あると思うよ
ただスイープほどではない
トゥザヴィクトリーとかメジロドーベルがいなかったことが幸運だっただけ
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 17:31:31 ID:jdJ56ZPf0
種牡馬になれない馬が勝つと つまらない
ステゴはもったいないね
成長力あるのがイイ
ネオユニとか俺には早熟種牡馬にしか見えんからな
ブエナの安定感はエアグル並だな
まだ3世代目が2歳なのに・・・
1年目でキンカメ失敗糞種牡馬とか言ってたんだろうな
>>101 宝塚の過去のデータ見れば牝馬が勝つのは有馬並みに困難なのは一目瞭然なのに
ブエナをウオッカ、ダスカレベルだと勘違いしてた人が
スイープが勝てたんだから勝てるみたいなあほなこと言ってたしなぁ。
でも連に絡んだのは立派だと思うよ。連に絡んだ牝馬は史上3頭目。普通にすごい。
ただあのメンツ相手に勝ったスイープより上はありえない。
スイープはスローで切れて、ハイで切れて、問題は真面目に走るかどうかだけという異常なまでに強い馬だったからなぁw
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 17:56:33 ID:Yf0Bhg0r0
なんつうかさ、過去の馬は勝ってインパクトあるレースした時の成績だけで
比べられるから有利だよな
ウオッカにしろスイープにしろ負ける時は何回も惨敗してるのに
自分の勝ったレースだけとブエナの負けたレースと比べて上だ上だ言われてもなあ
ブエナも有馬・ドバイ・宝塚2着で牡馬とも十分やれてるんで
今後古馬G1勝つ可能性は高いんだし
結局ブエナが引退した時じゃないと
どっちが上かなんて比べられないよね
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 18:00:42 ID:xS5oBt6o0
ブエナはシーザリオより強いかもしれん
てか牝馬で宝塚勝つのは相当難しいと思うんだが
東京ではいくら勝てても
ウオッカだって負けてたじゃん
>>91 今よりいい牝馬つけたらAEI/CPI下がるのはどの馬もそうだし
いい牝馬つけたらそのまま結果出るとは限らないかね。
あと捨て子と奇跡はクラシック向きではないのが影響してるよ。
>>109 もちろんそう。今のブエナで全ての評価をしろとは思わないが、
ただ背負う期待値が普通より高すぎる気がする。
スイープにせよ、トゥザヴィクトリーにせよ、あんな一本かぶりに
牡馬混合でならなかっただろ?ウォッカとダスカが特殊すぎただけなのに、
それと同じ期待を背負わせてる。普通に考えたらグランプリ連続2着は
牝馬にしてはすごい事。
インパクトってか普通に現時点のブエナは混合G1勝ったことがない牝馬戦限定の牝馬でしかないんだが。
混合G1で惜敗した牝馬は結構いるしな。引退するまで分からんというのは同意だけどね。
秋はアドマイヤメジャーだな
強いよ
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 18:14:18 ID:hcOLHwm10
>>113 牡馬の春クラシックしか見せ場ないネオと、クラシック用なしだけど成長力あるステゴだと
買う側からすればどっちがいいんだろうなぁと思ってしまう。好みしかないんだろうけど。
ブエナは混合だと有馬、ドバイ、宝塚と2着が続くな
でも、格下のレッドがJCやドバイで走ってるし相当強いのは確か
ナカヤマが激走しただけで、いなければ、アーネストリーとの人気馬の叩き合いの好勝負だし
ダスカだって牡馬混合戦4回しか走ってないんだが
弱面有馬に勝っただけじゃねーか
>>117 捨て子とネオだとネオの方が当たり多いじゃんかw世代数が違うよ
ナカヤマはメトロポリタンですごくいい走りしたから気配はあったけどね
メイSのショウワと一緒
本格化したなら秋に実力を証明するだろ
府中もはしるし
ステゴがクラシック洋ナシとかいってるけど
ドリジャもフェスタも2歳、3歳から力は見せてるような気がするが
単に4歳以降も成長線があがってくんだろ
>>118 日本の現役馬では一番AVGが高い馬だといっていいね。
>>122 クラシック勝つSS系は遅くとも3世代目までに勝ってるので・・・
>>117 ステゴは成長力あるっていっても
成長する前に未勝利で去っていく馬が多すぎるよ
捨て子がバラ一族につけたら走りそうだけど、クラシックは2着までだろうなと思うw
SS軍
エアシェイディ アクシオン キャプテンベガ
キセキ軍
カネヒキリ キンシャサノキセキ ダノンシャンティ ファイングレイン ゴールデンダリア
DD軍
フォゲッタブル トーホウアラン ブラックシャドウ
マベ軍
ネヴァブション スマートギア サニーサンデー
シャトル軍
レッドスパータ ドリームサンデー サマーウインド
ステゴ軍
ドリームジャーニー ナカヤマフェスタ シルクメビウス サンライズマックス ジャミール
エル軍
ヴァーミリアン アロンダイト トウカイトリック エアジパング
グラ軍
アーネストリー セイウンワンダー サクラメガワンダー
スペ軍
ブエナビスタ リーチザクラウン トライアンフマーチ フローテーション レーヴドリアン
ヘイロー軍
ローレルゲレイロ
>>120 当たり多い少ないではなく、春の牡馬クラシックしか活躍できないネオ産駒と
息が長いけどクラシック用なしのステゴ産駒どっちがいいのかなと。
まぁどっちも嫌いではないし特にネオに関しちゃまだ3世代目だし何とも断言できんけどね。
DD軍弱すぎw
ベガ軍
アルナスライン プレミアムボックス トウショウシロッコ オースミスパーク
マズル軍
アサクサキングス シャドウゲイト シンゲン
タキオン軍
キャプテントゥーレ アドマイヤオーラ ブロードストリート リルダヴァル サンライズプリンス
クロフネ軍
ブラックシェル ホワイトピルグリム ユキチャン
ポケ軍
オウケンブルースリ ジャガーメイル トーセンキャプテン ヒカルカザブエ
カフェ軍
レッドディザイア ジョーカプチーノ イコピコ ゲシュタルト ヒルノダムール
ギム軍
スマイルジャック アブソリュート ニシノブルームーン セイクリッドバレー
ボリクリ軍
サクセスブロッケン モンテクリスエス アリゼオ
ネオユニ軍
ロジユニヴァース ヴィクトワールピサ アンライバルド ミクロコスモ
キンカメ軍
ローズキングダム アパパネ フィフスペトル ルーラーシップ トゥザグロリー
>>128 勝ち上がり率やAVGの話だよ、捨て子は数世代に一頭G1出すだけ馬主的に捨て子狙いで勝ったらどぶに金捨てるようなもんだ
牝馬で有馬・宝塚を連続で連対って十分凄いだろ。
十分凄いし強いと思う
あくまで牝馬というくくりの中で
なんにしても今の古馬牡馬陣がふがいなさ過ぎる
勝つ面子は昔の活躍馬やOP勝ったばかりの馬だったり…
ブエナは名繁殖になるタイプだろう、男馬みたいで強いタイプではないからな。
凄いけどやっぱり勝たないと評価されないし忘れられちゃうね
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 18:37:10 ID:R/iOgNME0
まあいつ混合G1に手が届いてもおかしくない感じではあるな
ただ先行策よりも追い込みに戻したほうがいいんじゃないか
父スペも古馬になって先行するようになって本物になったと
言われたけど結局秋には追い込みでG1連勝したからな
今のままじゃ安定してはいても勝ちきれない怖くない人気馬でしかない
なんか、引退する前のディープスカイ的な感じに変わってきちゃってるよね
それでも牝馬ってことを考えると凄いとは思うが
>>137 それはない、ヨコノリも大きいだろう、ほかの騎手なら連外すかもしれないが大勝も出来るタイプ。
ネオって当たり0頭じゃん。
>>139 2世代でクラシックホース3頭で上G1母からきっちり結果出すのでかなり安心して買えるタイプだろw
ブエナはいいレースしたと思うけどな
宝塚は例年上りがかかる牝馬にはキツイレースだし
一番人気だからねマークもきついよ
宝塚記念や有馬記念はタフさが要求されるから東京競馬場より牝馬には厳しい。
東京は馬場が軽い上にペース的にも上がりの速い競馬になりやすいから牝馬でも勝負になりやすいけどね。
持久力が求められる宝塚で牡馬競合にガチンコで勝ったスイープは相当強かった。
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 18:56:04 ID:VgaLY+wP0
>>140 春クラシック専門で狙うなら楽しめる種馬だが秋以降にこれから稼ぐぞって時には終わってるというw
ピサもアンライやロジユニと大差ないレベルだしなんだかなぁ、でも牡馬で出せるという点では他より優れてるな
>>141 牝馬は上がりがかかるからとか根拠がわからんが…ブエナは切れる足使えるし
切れるタイプのスイープも勝ってるわけで何ら問題なく勝てておかしくないレース。
まぁどうも負け方みてるとブエナは勝ちきれない部分が目につくが。
いつかは勝つだろう、みたいな観測は勝ちきれないタイプにみんなが言うからなぁ。
アンカツが悪いみたいな風潮が一部出ていたが、よくよく考えると
横山でも海外騎手でもアンカツでも誰が乗ってもやたら2着を拾う馬、
とみたら戦績にすごい納得がいってしまう件。
でもMAXの能力値は低そうだぜ
>>144 逆に意味がわからんw
上りがかかるから切れるタイプの牝馬は勝つのは難しいといってるんだが
むしろスイープが特殊中の特殊でそれを例に出すのがおかしいと思う
ほとんど牡馬勝ってるでしょ、このレース
つーか、有馬も宝塚もアンカツなら勝ってた気がしないでもない
アンカツが乗ってたら安定感は無くなるけどその分でかいとこ勝つ
スイープトウショウみたいな戦績になってたと思うわ
タラレ馬w
>>145 まったく根拠ないな
単に嫌いなだけじゃん
自分はスペあまり好きな方じゃないけど
ブエナの強さはウォッカダイワと近いか同等、
スイープアドグルより上くらいというのは
客観的に妥当な評価だと思うぞ
スイープより上はないわ
勝った相手が違いすぎるw
>>143 もっと勉強したほうがいいよ、データも知識も馬そのものもみてないでしょ。
サンデー系で真に成功したといえるのはキセキしかいない
これ豆知識な
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 19:55:39 ID:Yf0Bhg0r0
スイープの宝塚記念は11番人気で
今日で言うナカヤアフェスタの立場だから
1番人気のマークされる立場だったら
勝てたかな?とは思う
実際1番人気だった秋天では5着に敗れてるし
その時の1番人気のシンクリだって展開の差で
4着に敗れてるけどスイープより強いってならないでしょ
いや別にスイープを否定したいんじゃなくて
スイープは歴代でも5本の指に入るくらい好きな馬です
まだ混合GT一つも勝ってないのにタラレバとか気持ち悪いから止めたらいいのに
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 20:00:27 ID:vh3B8zDmO
MAX能力はスイープが1番かな
カンパニーに完敗したのとドバイで通用しなかった印象が強いなウオッカは
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/27(日) 20:25:25 ID:R/iOgNME0
MAX能力てw
そんな理屈なら結局ウオッカが1番だろ
ネオユニはどうにもならんな
ロジもアンライも種牡馬入りすら出来そうもない
MAX能力なら今日の福島の新馬戦で勝った馬が一番だろ
サラブレッドの常識超えてた
名前知らんけど
種牡馬入りはできるが、全く売れそうにない。
重賞で1番人気のスペシャルウィーク産駒強すぎる!
リーチザクラウン安田記念1番人気14着。
骨折
2歳重賞勝ちのステゴ産駒は古馬G1でも勝てる…と
まあダンスのようにG1一番人気で勝ったことがないようななのもいるし
ブエナ・ザリオで勝率は悪くないんじゃね
>>150 混合G1一つも勝ってないのにウオッカ、ダイワに近いか同等ってありえないし
スイープとアドグルを一緒にするのがそもそもおかしい。
アドグルは牡馬相手に一度だって勝ったことがないというのに
どこが客観的で妥当な評価なんだよw
というか自分でこういうこと言う奴の大半は客観的でも何でもないレスしてるのが殆どか。
>>167 混合G1連対3回、うち一回は主要海外G1でこれが光ってる
シーマの価値を重く見るなら同等、そうでもなければまあ近いという評価
普通に妥当だろ
まあスペになると
叩く方も推す方も
ちょっと偏向過ぎるな
さすがに混合GT勝利なしで同等とかはないだろ
シーマも牝馬に負けてるしなー
トゥザヴィクトリーの評価がうなぎ上りと聞いて
実績の比較は双方が引退してからじゃないと
タイトルや戦績なんて全体のレベルが低ければ恰好つくもんだ
問題は能力やレースのレベル、相手関係だろう
能力でいけば近いところはありそう
タイトルはこれからどうなるか
やっぱり牡馬(牝馬)に偏って活躍馬が出やすいタイプってあるのかな
気性的なものか遺伝的なものかわからないけど
牝馬が活躍できないタイプはあるが牝馬しか活躍しないタイプはないだろうな
個人的には2着は歴史に残らないという格言通りのイメージ。
>>168 連対してようがなんだろうが混合G1勝ってないのに同等という考えが
どうしたって贔屓目に見てるとしか思えないわけ。
海外G1でが光ってるならトゥザヴィクトリーもダスカ、ウオッカと同等か近いか?
妥当とか世間はそうだよみたいな言い方がそもそも客観的でもなんでもない。
引退するまで何とも言えんからこの先はわからないけど
現時点ではウオッカ、ダスカはもちろんスイープとも同等でさえない。
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/28(月) 00:42:03 ID:12EutIZi0
ステイゴールドが筆頭だな。
ネオは急落。
ナカヤマも種牡馬人気はしなさそう
というかステイ産駒の活躍馬は結構母系が地味なイメージ
種付け相手が地味ですから…
ステゴ産駒は駒が足りなくてリーディング上位に居ないから
去年今年で質・量を増やして欲しい
>>175 あるよ、昔から欧米では昔からフィリーサイアーっていう
牝馬に活躍馬が偏る馬という意味の言葉がある。
有名どころだとバックパサーとかセクレタリアト辺り、日本だとマルゼンスキーとかノーザンテーストだね。
前時代の主流血脈だった血統の種馬に多いね。
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/28(月) 01:41:46 ID:4yFegQa60
>>152 馬そのものは馬券検討の過程で分析してるがネオユニ産駒は微妙
世代のレベルや他馬との成長過程の差で優位に立っている感じで危ういもの
ピサにしても連勝が手伝って過剰な人気をしているだけで大した馬ではないしな
まぁ秋以降になればお前にも分かると思うよ
マスゴミに踊らされることなく冷静に馬の能力を見極める力を身に付けよう
>>184 その人データや数字の話をしてるんだと思うんだが・・・好き嫌いのお話じゃなくてさ・・・
ここでは比較的ディープは成功するって論調だったな
成功するというか失敗する要素がないというか
ただサンデー超えとかはねーよって感じではあったが ま 当然だが
サンデー後継スレだから牡馬クラシック勝てないとダメだろう。
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/28(月) 01:57:13 ID:aZB55YvR0
>>168 おかしいだろお前w
ちゃんと数えて比較してるのか
>>187 そんな言うけど2世代で牡馬クラシック3勝のネオユニ評価してないんだろ?
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/28(月) 02:08:44 ID:tL7NHZ+DO
血を繋ぐのはどの馬かって観点なら現時点ナカヤマ、ドリジャを擁するステゴが期待できるけど
他にはデスカがいるタキオンか
そこそこは成功するだろうけどアンチの成功とするハードルが半端じゃないので
失敗といわれるという意見が多かった。
>>185 ネオに関しちゃ定期的にどう考えても好き嫌いてか主観でしか考えてない人が出てくるのはなんでだ。
2年連続クラシック獲ってるというのに一発屋とか、まぐれとか言うやつもいたしな。
リーディングはいまいちだし4歳牡馬の勝てなさぶりもすさまじいがね。
牝馬の方が走るタイプ
気性に問題がある
短距離〜マイルに活躍馬が多い(2kg差が大きい)
牝馬の方がレースレベルが低い(スローになりやすい)ので
そういうのに適しているタイプ(切れ味があるとか)
早熟(とにかく世代限定戦は特に牝馬が優遇されている)
なんとなく
プライムステージが頭をよぎった
とりあえずロジが超絶クソ駄馬農耕馬でダービーがフロックだったことが
よくわかったな。
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/28(月) 08:15:12 ID:XIk0K3ObO
>>190 その観点なら異常な当たり率のダイタクと超良血の快速馬シャンティがいるキセキでしょ
>>190 見る目が無さすぎるだろwwwwwwww
>>193 一番上は逆
気性に問題がある場合には牝馬は走りにくい
ネオユニがまさにこのタイプ
>>198 でも古馬になってコンスタントに金を稼いでるのは牝馬のミクロコスモスとシセイカグヤとかホーカーハリケーンだったりする。
今年の2歳は有力牝馬がほぼディープに流れてるでいいのか?
とすると他の種牡馬はいい成績残せればチャンスになるな
産駒5勝目までにかかったレース数、みたいなコピペあったよね
誰かあれ貼ってみてくれない
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/28(月) 18:28:59 ID:M/9ZKzvr0
ディープがあっさり更新するんじゃないの
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/28(月) 18:45:16 ID:V/mP2sXzO
1 キングカメハメハ 165,918.8 − ☆☆★★
2 フジキセキ 128,223.8 − ☆☆★★★★
3 クロフネ 118,481.9 −
4 アグネスタキオン 116,585.8 − ★★★★
5 マンハッタンカフェ 112,888.9 − ★★★
6 シンボリクリスエス 106,816.2 − ★
7 スペシャルウィーク 100,619.5 − ☆★★
8 サクラバクシンオー 90,142.3 − ★★★
9 ネオユニヴァース 82,840.3 − ☆★★
10 ジャングルポケット 79,424.4 − ☆★
11 ダンスインザダーク 69,227.5 − ★
12 ゼンノロブロイ 68,372.9 − ☆★★★
13 フレンチデピュティ 67,574.4 − ★★
14 ステイゴールド 67,237.6 ↑ ☆★
15 タニノギムレット 60,709.4 ↓ ★
16 アドマイヤベガ 54,465.6 ↓ ☆★★★
17 ブライアンズタイム 54,122.4 ↓ ★★
18 グラスワンダー 53,642.2 ↑ ★★
19 タイキシャトル 52,771.3 ↓ ★
20 ゴールドアリュール 52,270.6 ↓ ☆
(2010/06/27現在)
上位の順位が意外と変わらんね
キンカメ抜けすぎ
ネオの倍以上稼いでるのか・・・
産駒数かわんねーのにな
キセキは毎年安定して稼ぐな
でもキンカメ産駒ってあんま売れゆきよくないんだよな。なんでか知らんけど。
高めなのかな?
ドリームジャーニー
母父メジロマックイーン
ナカヤマフェスタ
母父タイトスポット
ステゴの渋さは異常w
1 キングカメハメハ 165,918.8 − 1.81
2 フジキセキ 128,223.8 − 1.41
3 クロフネ 118,481.9 − 1.20
4 アグネスタキオン 116,585.8 − 1.55
5 マンハッタンカフェ 112,888.9 − 1.36
6 シンボリクリスエス 106,816.2 − 1.17
7 スペシャルウィーク 100,619.5 − 1.23
8 サクラバクシンオー 90,142.3 − 1.17
9 ネオユニヴァース 82,840.3 − 1.30
10 ジャングルポケット 79,424.4 − 1.37
11 ダンスインザダーク 69,227.5 − 0.73
12 ゼンノロブロイ 68,372.9 − 1.77
13 フレンチデピュティ 67,574.4 − 1.24
14 ステイゴールド 67,237.6 ↑ 1.61
15 タニノギムレット 60,709.4 ↓ 1.18
16 アドマイヤベガ 54,465.6 ↓ 3.06
17 ブライアンズタイム 54,122.4 ↓ 1.01
18 グラスワンダー 53,642.2 ↑ 1.07
19 タイキシャトル 52,771.3 ↓ 0.89
20 ゴールドアリュール 52,270.6 ↓ 1.16
AEI付けてみた
ネオユニ意外に低くない
ダンスの低調さとクロフネの堅実さが現れてるな
ステゴはようやく累計EIが1.00超えに
ステゴ産駒(賞金1億以上)
ドリームジャーニー 母父メジロマックイーン
ナカヤマフェスタ 母父タイトスポット
シルクメビウス 母父ポリッシュネイビー
サンライズマックス 母父ダンシングブレーヴ
アルコセニョーラ 母父モガンボ
マイネレーツェル 母父サクラユタカオー
トウショウウェイヴ 母父ニッポーテイオー
コスモプラチナ 母父グルームダンサー
ソリッドプラチナム 母父クリエイター
パーフェクトジョイ 母父ミルジョージ
ダートって冷遇してる割にレース数多いよね
芝の管理の都合かね
キンカメがリーディング獲ると
変なキングマンボ産駒輸入するんじゃない?
だからどうした。
キングズベストとか。
>>214 ダンスはダート走らないが、ステゴも負けじと率は低いからな
ダンスのAEIが糞なのは単に大物を出せないから
リーディングなんて意味ないって分かってない奴多すぎ
数多いだけで上位にいるキンカメ、クロフネ、ボリクリは数が減ったらどうなるんだろう
数多いだけではリーディングはとれないよ
ダンスって知性を感じさせないバカ馬が多いイメージ
クロフネが現時点で86勝ってwビビったw
12月には160勝してるんじゃねーか?w
去年好調で勝星量産したタイキシャトルが12月終了時点で84勝
>>216 元々エルコンで注目されてたくさん輸入された中の成功例がキンカメ、エイフラだからjk
あとダーレーのアルカセットが既に日本で繋養されとる。
>>218 キングズベストは今年英ダービーレコード勝ちのワークフォース出したから向こうが出す分けないjk
キングズベストは現役時代ザロック土をつけた後すぐ故障で引退した超素質馬だった。
キングズベストが勝ったのはジャイアンだしギニー後愛ダービー出て惨敗してるんだが
故障(レース中骨折)引退したレースな、ジャイコーだったなスマソ、キンベスはアーバンシーの弟で超名血。
無理やり略すとニワカっぽく見えますよ^^;
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/29(火) 08:17:23 ID:kRQFr+eoO
>>220 通算でクロフネの産駒数はタキオンより100以上少なく、マンカフェ辺りと比べても弱冠少ない
勝馬率が半端無いのとそこそこ丈夫だからそう感じるだけ
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/29(火) 08:27:49 ID:rC/otJgyO
仮に黒船がリーディング取っても誰も凄いとは思わないんだろうな
前半戦を終わった時点でもサンデーサイレンス系の重賞成績は、
重賞68レース中34勝で勝率は.500でした。
そのうちG1、JG1レースについては、
12レース中8勝で勝率は.667でした。
サンデーの後継種牡馬としてこの程度の成績は当然かも。
ちなみにその他の血統で母父サンデー系は8勝でした。
クロフネって過小評価されてるよな
実はかなりすごい種牡馬だよな
結構なユーティリティプレイヤーだよな
クロフネのよさ
成績調べて10分考えた結果。わかんない
>>235 芝ダート兼用
距離もそこそこ幅広い
大あたりはないが大はずれも少ない
小銭稼ぎに最適
HRだけが野球じゃないってね。
.444 1.51
.478 1.32
.485 1.32
.452 1.27
.587 1.84
高打率。安打製造機ってところか。ゴロキング等と中傷される51番のあの選手っぽい。
エスポワールシチーとかドリームジャーニーとかちゃんと種牡馬なれるんだろうな?
カネヒキリでダメな理由がイマイチわからんがSSの父系伸ばしていく気あんのか?
どうせロジユニもだめなんだろ?色々理由つけてさ アンライバルドもダノンシャンティもこのままじゃだめ?
どんだけハードル高いんだよ SSの仔はサムライハートでもオンファイアでもなれるのに
その辺は種牡馬にゃなれるだろ。
人気種牡馬になる可能性が厳しいだけで。
ドリジャは現状でもそこそこ集まる種牡馬にゃなるだろうが有馬もう1回取りたいな。
ダノンシャンティは戻ってきた後次第、アンライは論外、ロジは走れば走るほど駄目、
カネヒキリは…もうゴールしていいだろ…
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/29(火) 17:41:14 ID:Y029BowR0
ヒキリは100万くらいでも地方では大人気になるだろ
ダーレーが手挙げないかな
カネヒキリが引退しないのはただの売名行為だよ
あっさり引退種牡入りしてたら、2年くらいで忘れ去られる程度の馬だから
血統的に付ける馬がいないって話じゃなかったっけ?
>>237 HRも打てないヒットも出ないに比べりゃよっぽどマシだわな、この成績なら
芝砂兼用ってのがいいのかね、これ
エスポはBC次第じゃないの?
ドリジャはなれるでしょ、まあ、後1個有馬とらないとしんどいだろうけど
アンライ、ロジユニはあれつけるくらいならネオユニがマシって判断されるんじゃないか
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/29(火) 18:30:50 ID:kRQFr+eoO
>>237 スレチだがゴロキング言われてたのは松井だろw
距離、芝ダ重の適性の幅広さは秀逸だな
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/29(火) 19:14:49 ID:HRDfty5gO
>>237 ステゴはヤクルトのガイエルって感じかな?
スペシャルは元木?
タキオン .320 30本
ネオユニ .250 38本
ダンス .210 12本
キセキ .310 24本
スペ .270 28本
ステゴ .260 32本
マンカフェ .300 18本
クロフネ .360 15本
キンカメ .350 28本
ジャンポケ .260 25本
ギム .250 30本
お父さんの2×2になっちゃう・・・お兄ちゃん駄目だよぅ・・・あんッ・・・
フジキセキは金本やな
タキオンは多村? ヨシノブ?
伊藤智
>238
ドリジャは2歳GIと古馬GI勝ってるからそれなりには集まりそう。
ミスプロ入ってないし。
エスポは…ダートだからなぁ…ヒキリの二の舞にならなきゃいいけど。
ちょっと前にキンマン系の話があったがアーキペンコって引退してたんだな
日本に来ないかな普通に良血だし
タキオンは新人王取って2年くらい活躍して怪我して消えた選手みたいな感じだな
誰が当てはまるか
荒木大輔?
キンマンはエルコンをつないで欲しい。直仔いらね。
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 02:08:03 ID:KmcvMlAB0
サッカー代表で盛り上がってたのに野球に例えるなんて、超天邪鬼な住人ばかりだな、ここは。
そりゃ、お前、あんな率を出してもサッカーじゃ対比出来ないし
ご年配の方が多いんですよ
俺サッカー興味ないし
どうせならプロレスで例えてくれないか?
>>247 タキオンの問題はシーズンフル出場出来ない怪我の多さ。
タキオンはやっぱ由伸とかそこらへんな感じじゃないか?
いつも思うが野球で例える奴は全くうまい例えになってないことをわかってんのかね?
クロフネをアベレージヒッターというのはまだわかるが
>>247とかアホすぎるわ
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 06:37:11 ID:FTZE1C7kO
打者で言えばタキオンは広島の前田じゃね?
ダンスは広沢か大豊
キセキはオマリーとかパウエル
ステゴは井口とか岩村とかか
バブルは大森
カフェは立浪とか片岡
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 10:17:49 ID:USq0lLlE0
いちいち野球に例えてるバカ死ねよ
お前が氏ねよカス!!
野球ファンからすれば安易に馬を選手に例える、その考えが許せん。
お前どんだけ野球選手を神聖視してんだよ…。
てか、どんだけ馬を蔑視してんだよ…。
阪神外回りで負けて福島で2勝。
ディープインパクト産駒らしいな。
新馬戦勝率.666はディープらしい数字だね。
ソングオブウインドも福島で1、3着。
こっちもそれらしい。
ナカヤマフェスタのお母さんは今年ディープスカイを付けたらしい
何か社台以外の優良牝馬はこぞってディープスカイ付けてる感じがするね。
日高の優良牝馬のディープスカイ率って半端ない気がするし
それなりの結果出すかもしれんね。
ディープはタキオンの虚弱体質を受け継いでるんじゃないの?
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 19:36:57 ID:vTwMNVO50
289 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2010/06/07(月) 18:18:49 ID:sunD7F0e0
ディープは血統的に失敗する匂いがプンプンするのが問題だろ
そもそも本気でSSの後継を狙うならNDの血が入ってないのが好ましいはずだ
335 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2010/06/07(月) 23:58:13 ID:j8STZeOl0
海外でも人気のデインヒルを母系に持つシックスセンス
さぞかしキレのある産駒を出してるのかと思ったら・・・
やっぱND持ちSS系ってやばくね?
これならリーヴァの方がマシ
735 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2010/06/17(木) 01:24:57.44 ID:EyEx1jRP0
まあ母父ND系のSSは失敗するよ
ぽつぽつとG1一勝馬を出すだけのAEI低い成績になる
736 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2010/06/17(木) 01:30:44.19 ID:bD2YMBVn0
ディープ、ハーツ、メジャーと今後デビュー予定の有力候補馬はどれもND入ってるな。
857 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2010/06/20(日) 15:40:17 ID:Nn6fZysI0
SS×異系の血統は今後続く
SS×NDはどんくさくて母系にしか残らない
863 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2010/06/20(日) 15:41:36 ID:gkma0lV10
リーヴァもND持たないんだな
938 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2010/06/20(日) 21:35:28 ID:46ag2aXq0
リーヴァはヤバイな。NDもたないのがいい
962 名無しさん@実況で競馬板アウト sage New! 2010/06/21(月) 15:47:17 ID:7ucP9REb0
飽和状態になっていくサンデー系の種牡馬はレベルが高くても厳しくなっていくだろう
ND系を持ってる馬なんか尚更きつい
>>274 仮想安いタキオンで走れば万歳ってことじゃね?
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 19:52:53 ID:p2f0XiMJ0
どうせならサンデーも野球で例えてくれよ
>>275 あんだけ走ってて虚弱は無いと思うが
引退だって実質これ以上傷をつけないうちに、ってところだろうし
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 20:35:56 ID:otTMDOSg0
ディープインパクト「僕は種をまいただけ 咲かせたのはキミたちだよ」
なんというか、カネヒキリが種牡馬として需要ないなら
ダートの価値なんて皆無だな
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 20:44:06 ID:2wOrhFT8O
後継はカネヒキリでいいよ
化け物だろ
カネヒキリ……ダート馬じゃなければなー。
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 20:48:18 ID:uIAhJ8JnO
まず日本のダート馬場が特殊すぎるよなぁ
ヴァーは日本の馬場ならカーリンにも圧勝できたろうけど
ドバイの馬場ならカーリンに40馬身はつけられるし
日高の優良牝馬はこぞってディープスカイ付けてるよな
ダーレーが日高の優秀な牝馬にはひそかに値下げしてるのかもな
初年度が大事だし、サンデー系で一番の実績馬の親父は付けたくてもすでに付けれないし
デジャブかと思ったわ
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 20:58:25 ID:ROi0NGNU0
アメリカ生まれで日本で大活躍したサンデーはランディバースしかないだろ
三冠王にもなってるし
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 20:58:37 ID:dRCz+zEE0
カネヒキリには岡林もならなかったカムバック賞あげろや
カムバック賞の価値は十分ある(種牡馬価値は皆無だが)
ディープインパクト産駒が想像以上に走ってきてるから
孫種牡馬になんて何の価値もなくなってきた
ディープインパクト産駒がガンガン種牡馬入りしてくるだろう(良血に付けての血統的バックボーンもあるし)
福島で2勝したのは幸先が良いとは言えないな
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 21:09:05 ID:uIAhJ8JnO
非社台とキンカメで全く走らない肌で楽勝してんだから凄い罠
関東馬でローカル限定だから微妙かも
福島という名前のイメージだけでマイナスに思ってるのかな。
小倉新馬・福島新馬は地味に活躍馬を量産してるのに……。
ディスカへの力の入れようや殿下の持ち馬を見るとダーレーのタキオンに対する評価は本当に高いな
サンデーサイレンス
1994.06.18 新馬芝1000 1着 2番人気 上がり2番目
1994.07.09 新馬芝1000 2着 1番人気 上がり2番目
1994.07.09 新馬芝1000 1着 2番人気 上がり最速
ディープインパクト
2010.06.20 新馬芝1600 3着 1番人気 上がり最速
2010.06.26 新馬芝1200 1着 1番人気 上がり最速
2010.06.27 新馬芝1800 1着 1番人気 上がり2番目
SS系最高傑作にして真打ディープインパクト楽しみ
>>276 俺のが3つも入ってるw
まあ2年後見とけや
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/30(水) 21:20:17 ID:uIAhJ8JnO
ディープは良血が殆ど秋以降だから潰し合いになるかもな
7月11日の阪神1800m 新馬は良いのが出てくるかもしれんな。
過去に阪神 1800m 新馬に
アーネストリー、キャプテントゥーレ、トールポピー、ドリームシグナル
ロジユニヴァース、ダイワバーバリアン
とか出てるな。
>>282 芝コース保護とスピードの無い馬を買っちゃった馬主の救済という価値がある
福島の新馬は勝たない方が良い感じだな。
アパパネも3着だったし。
イクスキューズくらいか。
ディープスカイの種付け名簿でたの?
貼ってくださいな
カネヒキリは無事だったら4〜7歳まででG1を低く見積もって12勝はしていたはず
3歳と8歳以降も加算すれば、15勝はしていたな
カネヒキリは何回復活するのやら
エスポはいいがヴァーはほんと悲惨だな
カネヒキリは確かに凄いと思うが、それ以上にヴァーミリアンのだらしなさが印象に残った
カネヒキリは重賞で掲示板に載れる内は現役続けるだろうな。
種牡馬入りしても、大抵3年目から頭数が激減するし。
ヒキリは種馬になれないのにエスポはなれちゃううらまやしい
今7歳馬だよね?
一応馬主孝行なお馬さんなのかな?
レースにはこれといった新興勢力もなく、種牡馬になっても父親達の層が厚い現状じゃ現役続ける方が賢明か
エスポもゴルア生きてる以上種牡馬になってもきついよ
ゴルアで思い出したが、タケミカヅチ亡くなったね
合掌。
カネヒキリはさすがに種牡馬にはなれるだろ
人気が出ないだけで
ディープは子供が走ってるのに
ダートのディープは怪我したのに未だ現役…
>>295 シュプリームギフトは上がり最速じゃないだろ。
シュプリームギフトはスピード足らなそうだし
福島行けばいいかもしれないがな
>>301 名簿とかは知らんけどスイープ、カワカミ、オーシャン、ウオッカ母とあとシュクル、アラバスタもか?
とりあえず日高の有望株の肌馬に多く付けているんだろうなと思う。
タキオン産駒というのもあるだろうしスカイが日高産だからというのもあると思う。
トウショウなんかはタキオン産駒もあるし日高産だから、みたいなこと言ってたしな。
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/01(木) 00:22:24 ID:BiWc9P4W0
本当に悪いけど、ディープスカイはまず失敗すると思うよ。
脚の形が成功する種牡馬のそれではない。スカイは自身の個体能力で走ったタイプ。突然変異型。
まあだーれーの馬だし、失敗しても痛くないところはラムタラよりマシだけど、日高は駄目だな……社台に勝てない訳だ。救い難い。
別に悪くないけど、失敗予言は見飽きたよ。
8割ぐらいが失敗すると思ってるのに、それと同じ方向で予言して予言者気取りですか?
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/01(木) 00:30:59 ID:fpbef0P70
ディープスカイはいいんじゃないの
秋まで走ってりゃさらに強くなった可能性もある馬だったし
そうでなくても能力は相当高かったよ。過小評価されすぎな馬ベスト3には入る
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/01(木) 00:41:35 ID:BiWc9P4W0
>>316 いや、日高は本当に駄目だなって話であって、予言とかじゃないから。
ダーレーは日高にはかなりサービスしてるしな。
社台牝馬をそこまで獲得できないぶん、日高相手に頑張らなきゃならんだろうし。
あと日高は牝馬はコンスタントに名牝出すのに牡馬はスカイが本当に久しぶりの活躍馬だから、
期待と種牡馬として活躍してほしいという願望で、スカイ付けようということだと思うけどね。
>>317 弱い馬に勝ってただけの馬だぞw
能力の高さなんて見せてないもの
アグネスタキオンの血は抹殺すべき
タキオンよりバブルガムフェローを
無かった事にしてくれていいよ!
>>320 別に弱くもないだろ
あの面子のJCで3歳で2着だし
ダービー馬としての平均値以上はある
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/01(木) 05:21:15 ID:BiWc9P4W0
>>319 ヒルノダムールがいい馬なんだよね。ああいう素質があって、それでも一流になれないのはやっぱり育成も足りてない感じがする。
ディープも日高産で凄いのが居るんだけど、何しろディープだから。結局社台の価値になっちゃうだろうし。
社台種牡馬使って、いい馬は出てきているので、日高がこれからどう動くのかがちょっと面白いポイントになりそう。
>>324 スクリーンヒーローの2着じゃあねえ・・
競争成績もステイの強化版だし、種牡馬成績もステイの強化版になるだろう。
日高はまとまらないと社台に勝てないからな
ラムタラがリーヴァだったら、今頃社台を凌いでいたかもな
日高より社台が優れてるのは繁殖と育成が主因だろ
マベサンとかシャトルとかオペラハウス辺りは社台が大量に
繁殖を与えれば、普通に大物出せると思うぞ。
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/01(木) 06:19:04 ID:grVjx9w30
タラレバはいいわ
マベサンの後継を欲しがる人が居ない
ネヴァは一般的なイメージよりは強くていい馬だけど、
血統的に日本ではいらない
ネヴァブションの事ね。
ディープスカイはスピードは間違いなくあるんだろうが、
ナスルーラのクロスを何本も内包しているんで、
イカれた逃げ馬みたいなのを生みそうだなw
マベサンなんて大したもんじゃねーじゃん
そんなの付けるならチーフベアハート付ける方がマシ・・・
タイキシャトルなんてクロフネの劣化版じゃん・・・キセキの劣化の劣化版やし・・・イラネ
マベサンは大物はいないけどまぁまぁだと思う
まあ、走ってみれば分かるんだから
俺理論Sugeeeeeeeは立証しようもないんで黙ってろカスってことだろ
まぁまぁ?
売りは何?ダート?障害?芝?
どれも中途半端じゃん…
今のところどれもそれなりかな。だからまぁまぁ。
チーフベアハートの方がすこし上だとは思うよ
カネヒキリで種牡馬入りできないなら日本の砂競馬は種牡馬選定に何の意味もないということか
クロフネやデジタルみたいに芝でGT勝たないとだめなんか
スカイの繁殖のラインナップ見ると日高が一丸となって推している種牡馬なのはわかるが。
日高もスカイよりウオッカやスイープが牡馬だった方がもっと期待しただろうし盛り上がったろうな。
デピュティミニスター系vsチーフズクラウン系だな
ミニスター系は、ダートの時計勝負に強くダート寄りの活躍馬が多い
自信の影響力が強いぶん体質が弱い仔も多い
クラウン系は、サンデー系とも相性が良く母父に入って様々なコース適応できる
柔軟性の高い仔が生まれる
ディープスカイ・デジタル共に母父チーフズクラウンだな
ダンスインザダークとチーフベアハートの体型が凄く似てるってのも面白い話だよな
馬産ではシルエット重ね合わせて生まれた姿を想像して種付けしたりするけど
全く似てないよ
ニューイングランドはイマイチだけどな
まず色が違う
両方馬に見える。
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/01(木) 19:51:42 ID:ILw9Ycnc0
>>341 その2頭が牡馬だったら普通に社台入りだろ
もちろんスカイやムーンのようにダーレー入りの可能性もあるけど
>>349 ウオッカはギムも社台入りしてるしまぁ社台だったかもしれんが
スイープはトウショウ馬だし日高種牡馬会の種牡馬になるというトホホな可能性も…
まぁ非SS系エンド直仔の中距離馬だ、社台とダーレーの争奪戦になっただろうけどな。
サウスとかミツオーとかも種牡馬になってるんだし、カネヒキリが種牡馬入りできないことはないと思うんだが…
SS孫というハンデはあるけどね。
その福島でも負けたアドマイヤオーラは種牡馬になれるのだろうか・・・
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/01(木) 20:48:05 ID:ILw9Ycnc0
オーラは同期でクラシックのライバルと見なされていたホウオーパターンがある
ウオッカが牡馬だった場合って
ダービー 安田×2 秋天 JCか……BT版ダイワメジャーみたいだな。
しかし、BTの仔は種牡馬になってもイマイチなのが多いからなあ。
ダメジャーと違うのは、皐月かダービーか…
って、JCとダービーあるだけでぜんぜんちげーじゃん…
>>340 AWにならない限り日本のダートはダートじゃないサンド(砂浜走ってるような)レースだから
海外ダート行っても日本の芝で走ったトゥザとかの方が結果出してるし、スピードでもスタミナでもなく
バンバみたいな適性を求められるから、サンドレースはもうやめたほうがいいね。
>>351 牝馬が牡馬だったらと言うのは意味ないXX染色体で牝馬になったのだから
牡馬に生まれていたらXY染色体な分けでまったく違う馬になるだけだからjk
それを言うならXY染色体なのに表現系が牝馬で生まれて強かったあの馬だろjk
オースミハルカに負けたあの馬か
>>346 首が出てる方向が全然違うって
つまり全体のバランスがまったく異なる
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/01(木) 22:33:56 ID:XWvDZOt1O
マーベラスサンデーなんかは、スペシャルやディープ並みの牝馬集めたら、とんでもなく走りそうな気がするのは俺だけか?
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/01(木) 22:35:19 ID:3u57jGfPO
無理だな
能力がくそ
無理
切れるタイプ出さないし、大物もG1勝ってない
>>361 SW並って後継スレ的には牝馬しか走ってないからダメなんじゃ…
>>327 ステイの強化版って実は凄いんじゃ…
ステゴの他のSS産駒種牡馬で古馬になってから王道GT勝つ馬出したのいたっけ?
タキオンがダスカ出してたのを速攻で思い出したw
でもそれだけか?
今年の3歳世代からざっくざく出るから安心しな
>>366 社台は今外に出してしまったAフライトにビビッてると思う。
どうせブエナは秋天かJCのどちらかは勝つだろ
両方勝つ可能性もある
さすがにエリ女は行かないよなぁ…?
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/02(金) 00:50:48 ID:4Xptssk+0
日高の生産者の種牡馬見る目無さには呆れるよ
一般競馬ファンが付ける種牡馬決めた方がまだマシ
てかタキオン最近ほんと影薄いよな
クラシック勝ったのも糞みたいにレベルの低い世代だし、実はかなり微妙じゃね
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/02(金) 00:55:11 ID:chCMv9V8O
競馬ゲームで血統を理解したつもりの素人って………
アドマイヤベガさえ生きていれば
リーディング取れてたのに・・・
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/02(金) 01:09:33 ID:rc8NNFDxO
>>357 海外芝で結果出した馬はサンド実績もある馬ばかりな件
むしろ海外実績考えたらアスファルトターフこそいらない
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/02(金) 01:11:03 ID:O776qpP8O
アドベなんてゴミ種牡馬を…
仕方なくキャプテンベガで代用
携帯で書き込んでる奴って情弱しかいなくね?
ググレば30秒で分かることも知らなくね?
ケータイのグーグルは糞仕様。
一日中PCで書き込める奴が羨ましいな(棒
「社台はAフライトにビビってる」とかわけわからんこと言ってる基地外情報弱者よりマシ
アグネスフライトはなんであんなにダメなのか
タキオンの全兄でしかもダービー馬なのに
ただの能力不足だろ
他の世代だったらGIIさえ取れたかどうか…
それにしてもダメすぎじゃね。こういうこともあんのか
日本全体では生産頭数は右肩下がりなのに社台F、ノーザンFの生産頭数は右肩上がりな件
糞牧場が淘汰されてるだけのこと
いいことだ
ディープスカイもアグネスフライトみたいなもんだがw
ディープスカイはカンパニーに3連続先着してるんだぞ
JCで一番人気、ウオッカ、オウケンにも先着
その間、0勝
古馬戦で勝ったことないというのは情けない
宝塚は勝てたよなあ
ある程度の能力があれば、あとは種牡馬としての能力のほうが大事になってくる
昆がいい加減な事言ってただけじゃね?
大阪杯の前は調子は休んで十分だ、今ならうちの馬が一番強い、
安田の前は東京はうちの馬も得意だ、距離はマイルカップ勝ってるから大丈夫だ、
宝塚の前はうちの馬は中距離馬だ、調子は安田より遥かにいい、
とかいちいち終わったレースは言い訳して次のレースは大丈夫みたいに見せてただけ。
実際は勝負弱いだけじゃん。ブエナビスタにも同じ空気を感じるけど。
>>390 むしろ勝つならJCしかなかった
宝塚は相手が悪い、あのコースであの馬場でだし
ブエナは勝ったり負けたり
てかスカイは現役時代がどうのよりタキオン産駒で日高産だからダーレーが買い取り、
思惑どおり日高の生産者たちが自分のとこの良肌に付けてるだけの話だろ。
ハナから社台の肌馬は多く望めないんだし、日高狙うしかないんだから。
ブエナは、有馬、ドバイシーマC、宝塚と牝馬には厳しいレースを全部2着だから、
秋の東京は行けそうに思う。
ブエナを応援していれば、ディープスカイの強さがわかりそうなもんだけどねw
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/02(金) 17:11:43 ID:a+unnyGfO
ディープスカイなんてどうでもいいわ
日高にくれてやって正解だろ、て言うかくれてやれ
よくてアグネスデジタルくらいやれればいいってレベルだろし
日高の糞繁殖集めて頑張っててください
これからディープインパクト産の超良血の強いのが出てくるだろし、15世代以上これからデビューだ
デビューしたばっかのネオやロブなんかも10何世代もあるし強いの出すだろし
ドリームジャーニーやディープスカイなんてSSで言うとこの初期産のジェニュインやタヤスツヨシやマベサンみたいなもん
どんどん新星出てくるからすぐ忘れ去られるよ
タキオンもまだまだ未デビュー世代いるからそこから大物出ればディスカなんてジャンポケ出た後のウイニングチケット扱いだろ
ディープスカイの強さがどうのとか冗談やめてくれよ・・
ディープスカイの仔なんて誰が買うのよw
>>395 そんなの続くわけないよ
生活かかってるんだから
そんなことより早くメジロマックイーン、トウカイテイオー、サクラローレル
の後継を作ってくれよ
サンデー系なんかこんなに大量にいらんだろ
ローレルはサクラセンチュリーが生きてりゃな。
>>396 秋華賞とエリザベスはなかった事にされてるわけだな。
別に良くない?
強い馬でもよく取りこぼすレースだし
SS系は、牝馬だけ産むように産み分けして
皇帝、シンボリクリスエスとエンドスイープの後継アドマイヤムーン
新世紀の来訪者クロフネの畑作りに精を出してほしい。
何の不安もないのに未勝利だったスカイ
牝馬限定とはいえ海外帰りでも結果残してるブエナ
一緒にしちゃダメだ、格が違うよ
格が違うw
アドマイヤフジの行く末が気になる
>>405 負けたレースは強い馬でも取りこぼすといい出せば何でも通るだろ…
>>407 牡馬相手にG1勝てない馬と世代限定ではあるが勝ってる馬の比較なら変わってくる。
結局勝ったレースで一番価値があるので比較するならオークス馬とダービー馬だし。
牝馬としては抜けて強いとは思うがドリジャやナカヤマに負けちゃう馬として見たら
格を持ち出す段階の馬とは言えないな。もちろん今の時点での話だが。
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/02(金) 20:45:26 ID:4nrvP/NUO
>>374 ステゴ、エイシンプレストン、デルタブルース、シーザリオ、シャドウゲイト、ハーツクライ
パッと思いついたのだけで、この辺の馬のダート実績ってどうだっけ?
あとトゥザのダート好走実績もドバイ後だったような気がする
>>401 もうムリだろ
マックは直系はムリでも、母系に入ったドリジャに微かな望みが残ってるかもしれんが…
日高ってまともなサンデー種牡馬いないの?
>>406 クロフネはイラネ
芝馬でもダート馬でもいいから、シラユキヒメとの間に白毛で重賞級の牡馬を出してくれれば応援するが…
ネオ、ロブロイあたりが種牡馬でよくやっているならディープスカイもうまくいきそうじゃね?
タキオンと比較して遥かにスケールが小さいからな・・・
ロブロイは期待してるがネオユニはダメだ夏まで持たないとか早熟にも程がある
ネオユニは夏まで持たないんじゃなくて
中山で強いだけだって
秋に京都1800m重賞とかあればネオユニは良いんだけどな。
馬券の参考に覚えときます
>>412 古馬混合G1を複数勝った馬を出したステゴがいるじゃん
社台でこれに匹敵するのはまだタキオンだけ
ディープインパクトがやるよ
風のシルフィード2部みたいにDI産駒ばっかクラシック候補に名乗り出てくるよ
それを倒すのはハーツ産駒な
追い込みハマり待ちドリジャなんて産駒デビューする前に玉取られてるだろ
そんでノーザンホースパークで乗馬やってるよ
あの馬は今?状態だよ数年後は
>>417 ロジは皐月ダービー成績逆じゃん
あとロジアンライとも、弱くなってからの成績の中でも
中山でマシであるという傾向はない
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/02(金) 22:43:21 ID:iBSYCwE90
つーか、初年度で皐月賞馬とダービー馬を出して
二年目も皐月賞馬を出した種牡馬がダメってことはないだろう
早熟なのは間違いないけど、劣化が速いかどうかはまだわからんよ
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/02(金) 22:44:00 ID:BDzZPuRa0
まだ宝塚が終わったばかりなのに夏は話題が乏しくて退屈だな
>>422 弥生で勝っただろ。
ダービーはあんな馬場
もう別ものだよ。
>>398 スカイのレベルがどうかは置いといて日高が糞繁殖ってどんだけアホなんだよw
近年の日高産の馬見てみろよ。だらだら長文書いて無知晒すとか恥ずかしすぎるわ。
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/02(金) 23:33:04 ID:a+unnyGfO
糞繁殖に糞種牡馬です
本当にありがとうございました
頑張って日高産応援してね^^
ダンスパートナーは
何つけても駄目だね・・・
自身の戦績・血統のせいでハードルが高いだけで
むしろ良い繁殖牝馬の部類だろうよ
繁殖牝馬なんて種牡馬以上に
現役時代の競走実績なんて意味ないんだから
ハードル上げるの辞めればいいのにね
母父SSもろくなもんじゃないし
タヤスツヨシとジェニュインだけ見てSSは早熟早枯れって言ってるようなもんだよな
>>414 競走馬としての能力は
ディープスカイ>>>>>ネオロブだけど
種牡馬としてどうか。早熟性だけならネオロブ
>>428 種牡馬選べば走るだろ。
エリシオとかエルコンつけてるからな。
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/03(土) 10:59:00 ID:pMMMW32FO
キングマンボ付けてる件
キイ血統特有のステイヤー能力の高さは3代目まで遺伝すると、
ポルカマズルカが証明してる
ロイヤルパートナー 父エリシオ 中央3勝
ドリームパートナー 父エリシオ 中央4勝
ダンスオールナイト 父エルコン 中央5勝
マンボパートナー 父Kingmambo 地方6勝
スマーティーダンス 父Smarty Jones 地方1勝
フェデラリスト 父Empire Maker 中央入着
海外行ってからはクソみたいな成績だな
国内に残ってキンカメやクロフネつけてたほうがよっぽどマシだったんじゃねえか
チーフベアハートとか合いそうに思う
ジャンポケとか付けてほしい
クロフネとか付ける意味がわからない
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/03(土) 13:34:51 ID:XJmlN4GOO
>>438 ゲーム脳にはリアルな馬産の考え方は理解できんだろうな
は?何言ってるのこいつ
流石もしもし
プリサイスエンドとかクロフネつけりゃいいのにな
キングマンボよりキンカメの方がダンスパートナーには
いいだろう。
2009のシンクリ産の牡馬が一番期待できんでないのか
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/03(土) 14:35:43 ID:pMMMW32FO
何が悲しくてオークス馬にダート種馬なんぞ付けらにゃならんねん
ダンスパートナーは海外行ってシーザスターズでもつけるべき
国内にいるのはもったいない
ダンスパートナーとかどうでもいい馬の話ひっぱるなよ。
ビワハイジ、スカーレットブーケ、エアグルとかならまだしも・・・。
ビワハイジのほうがかなりどうでもいい。
ダンスパートナーは現役時の印象が強いからみんな熱くなるんだよ
今年はセレクトの面子しょぼいな。
景気が回復するまで温存する気か?
ブエナが居るから持ち上げられてるが
スカブ、エアグルの方が格上って感じだ
>>427 ロクに反論できないなら最初から無駄な長文で恥晒すなよ。最近の実績や勝ち上がりとかちゃんと見てないだろ?
まぁ文面見ても薄い知識しかないようだが、何で無知に限って簡単に糞って言葉使うのかね。
大物という面でも近年ではスイープ、カワカミ、ウオッカ、スカイとほぼ毎年出してる日高のどこが糞なんだよ。
社台には到底かなわんが、これで糞と言えてしまうってどんだけゲーム脳なの?
糞繁殖から出た一発芸みたいなもんばっかじゃんそれw
なんで451は先に数字を示して日高の繁殖が糞じゃないのを証明しないのか?
意に沿わないレスはゲーム脳だと書けばいいと思ってるバカ
タバサトウショウ 1勝
・バージントウショウ(フジキセキ)未出走
・デイオブトウショウ(ハウスバスター)未出走
・スイープトウショウ(エンドスウィープ)8勝
・トウショウブロンズ(ダンスインザダーク)3戦0勝
・トウショウサムデイ(クロフネ)2戦0勝 地方10戦2勝
・トウショウデザイア(キングカメハメハ)17戦1勝 地方3戦2勝
・トウショウフリーク(キングカメハメハ)2戦0勝
タカノセクレタリー 4戦0勝
・スターペスハヤテ(ハンセル)5戦0勝
・カワカミザゴールド(スキャターザゴールド)5戦0勝
・カワカミプリンセス(キングヘイロー)5勝
・ハートフルメロディ(チーフベアハート)2戦0勝
・スガホマレ(アグネスデジタル)地方8戦0勝
・メイショウホンマル(キングヘイロー)3戦1勝
アドマイヤジャパン旋風が巻き起こるぞ!
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/03(土) 17:00:30 ID:HZtkG2XH0
452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/03(土) 16:39:32 ID:ntVSJfgK0
糞繁殖から出た一発芸みたいなもんばっかじゃんそれw
453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/03(土) 16:41:20 ID:NaiPIeeJ0
なんで451は先に数字を示して日高の繁殖が糞じゃないのを証明しないのか?
454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/03(土) 16:47:48 ID:I4J9lzXY0
意に沿わないレスはゲーム脳だと書けばいいと思ってるバカ
タニノシスター 5勝
・タニノコロネション(ラムタラ)8戦0勝 地方46戦2勝
・タニノエクセレント(ブライアンズタイム)地方19戦7勝
・タニノベリーニ(フレンチデピュティ)15戦1勝
・ウオッカ(タニノギムレット)10勝
・ズブロッカ(アグネスデジタル)3戦0勝 地方1戦0勝
・デオ(フサイチコンコルド)6戦1勝
日高の一番糞なところから潰れるんだから、何もしなくても他のレベルが上がったように感じるかもな
数字しか見てないんだろう。
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/03(土) 17:08:05 ID:pMMMW32FO
日高=糞
社台・ノーザン・白老・追分・社台グループ=神!
これでFAなのに日高厨は粘着キモ杉
| |-- サイレントプレアー ( 牝 1992 栗毛 サンデーサイレンス ) 3勝
| | |-- エリーマイラブ ( 牝 1999 鹿毛 エリシオ )
| | |-- スズノマーチ ( 牡 2000 栗毛 ティンバーカントリー ) 6勝
| | | 1着 - エプソムC(G3)
| | | 2着 - 報知杯弥生賞(G2)
| | |-- ブリッコーネ ( 牡 2001 鹿毛 エンドスウィープ ) 5勝
| | |-- オメガエンドレス ( 牡 2002 栗毛 エンドスウィープ ) 4勝
| | |-- サイレントプライド ( 牡 2003 栗毛 フレンチデピュティ ) 8勝
| | | 1着 - ダービー卿チャレンジ(G3)、富士S(G3)
| | | 2着 - 新潟大賞典(G3)
| | | 3着 - エプソムC(G3)
| | |-- トーセンマーチ ( 牡 2004 栗毛 フレンチデピュティ ) 1勝、中央現役
| | | 2着 - テレビ東京杯青葉賞(G2)
| | |-- トーセンアサンテ ( 牡 2006 栗毛 ティンバーカントリー )
| | |-- トーセンナックス ( 牡 2007 栗毛 ティンバーカントリー ) 中央現役
| | `-- ハーティプレアー ( 牝 2008 黒鹿毛 キングカメハメハ ) 中央現役
サンデー×ニジンスキー牝馬では
サイレントブレアーが成功してるか
ティンバー、フレンチ、エンドスウィープだなあ
今日はディープ産駒
駄目だったね
スタート悪いのが目に付くよなぁ
オグリがお亡くなりらしいがそれはそうと
日本に今ミスプロを通さないネイティヴダンサー系種牡馬っているのかね
マルカダイシスくらいか?
>>465 リンドシェーバー
あとコンサートボーイとエスプリシーズが細々とやってるかも
どの馬もレイズアネイティヴ→アリダーと通っている。
レイズアネイティヴも通っていないって馬はもういないかも。
シーバード系はもう海外でも少ないのかねえ
ベーリングから発展しているのかな?
セルカーク産駒は走ってるな
ダンスパートナーの相性がダンスに準ずるとしたら
NDクロスがないと走らないよ
それも運だけど
エルコンは走るけど、キンマンは走らないのはそういうこと
結論から言うと、キンマンにNDが入っていることを知りませんでした
ま、社台もNDクロスは狙って付けてるぽいね
なんだこいつ…ガチ池沼?
結論から言うと、おまえほどではない
ガチもんの池沼かよ
オグリはすごい長生きだったねぇ
駄種牡馬ほど長生きするってな
SSとタキオンとエンド早逝が本当に惜しい
全部数つけすぎってのと社台は発情あんまり良くない状態でも
立地的問題と混雑してるってことでつけざるを得ないから、
数以上の負担があるよ。
SSはただでさえSS産駒だらけなのにあれ以上生きてたらどうなっていたかと思うと
丁度いい時に死んだんじゃないかとも思うがね。エンドはあまりに早すぎたが。
タキオンはSSはもちろんエンドと比べてそこまで惜しくもないが。
オグリしんじゃったんだ
競馬ブームの立役者だったのにね
後継がいないのが残念ですね・・・
>>478 エンドを低く見過ぎてない?
そして、タキオンも確かにエンドには及ばないかもしれないけど大種牡馬だよ。
惜しくないなんてとてもじゃないけど言えないね。
リーディングサイアーに対して惜しくないとは言えんわなー
サンデーやエンドと比べてタキオンは惜しくないってことでしょ
普通に同意だなー
種牡馬としてはタキオンがいてもロブロイのほうが上になっただろう。
タキオンが生きてたらと思うと恐ろしいよ
んー、エンドスウィープ買いかぶりすぎじゃね?
SS持たないからタキオンより価値があるという事だろうけど、基本子供達と同じでD短距離の種牡馬だと思うが
アドマイヤムーン「ん・・」
スイープトウショウ「あれ・・」
サウスヴィグラス「俺のイメージが強いようだ」
フォーカルポイント「あ、僕一応キンカメに唯一勝ってますw」
エンドスウィープの価値がわからないって・・・
サンデーサイレンス・トニービン・ブライアンズタイム・エンドスウィープ
とりあえず並べとくわ
>>480 いや、エンドは高く評価してる。だからあまりに早すぎる死だと思ったわけだし。
タキオンも惜しくないわけじゃないよ。
サンデーとエンドと比べてタキオンは惜しくないっていうだけで。
>>485 エンドスウィープはリーディング良かったし、たった3世代で世代ごとにスイープ、ライン、ムーンを出してる上、
距離も短距離〜中距離でダートも強いんだから個人的にSS関係無しにタキオンよりすごいと思う。
そのうえ非SS系なんだからどうしたってタキオンより惜しい。SS系肌馬でも非SS系肌馬でも結果出してるからなおさら。
別にタキオンが惜しくもない馬って言ってるんじゃなくてエンドと比べりゃ惜しくないって程度の話。
SS系は何だかんだでネオ、ロブあたりが大物出してるし、ディープもハーツも控えてるからね。
まぁこいつらが全員が結果的にイマイチだった場合、タキオンが死んでなかったら…となるけど。
アドマイヤ、スイープ、ラインクラフトの3頭で芝勝利数の1/3くらい占めてる(重賞に至っては18/20
この3頭いなきゃそこまでの評価もないよね。勿論この3頭が傑出していたから惜しまれてるのもわかる
でもそれ以外の馬はやっぱD短距離馬が多かったわけじゃない
可能性と血統という意味でタキオンより惜しむというのはわかるけど、そこまでいったかなーと自分は懐疑的なスタンスなだけです
ちなみにエンドスウィープとその後継達は馬券的に大好きだったりする
エンドのほうが上だと思うけどタキオンも3世代でダスカとディープスカイを出したね
>>490 だね、一発タイプだったよ、ブライアンズタイム以下ダンシングブレーヴ以上ぐらいだと思ってる。
BTなんて今の馬場じゃ芝で通用しないカス種牡馬だからなあ
昔強かった?
低レベル時代に活躍しただけ
>>493 タニノギムレット、ウオッカ忘れてるぞ。
馬鹿の相手するなよ
タキオンなんてパッとしないスカイが出ただけ
繁殖に恵まれてこの結果ではどうしようもなかったよ
エンドスウィープは初期こそサウスヴィグラスに代表されるようにダート短距離専用種牡馬だった
しかし
>>490の指摘してる芝代表の3頭はサウスから5年以上後の馬
SS全盛期の中で産駒が3年連続芝GT複数勝利馬送り出した、それはBTもTBも出来なかったこと
しかもあの繁殖レベルで
その繁殖もいいのが集まるであろうという、まさにこれからってときに亡くなった
タキオンは逆に、スカイの世代以降尻すぼみだからね
>>493 言葉が抜けてるぞ
× 低レベル時代に活躍しただけ
○ SS、TBが息巻いてた低レベル時代に活躍しただけ
エンドスウィープは
産駒のサウスヴィグラス、スウェプトオーヴァーボードが種牡馬としてがんばってるのも凄いよね
アドマイヤムーンも期待できそうだし
タニノギムレット、マヤノトップガンのブライアンズタイム
ジャングルポケット、ミラクルアドマイヤのトニービン
クロフネ、ノボジャックのフレンチデピュティ
キングヘイロー、ホワイトマズル、コマンダーインチーフのダンシングブレーヴ
このあたりと比べても見劣りしない
>>499 サウスヴィグラス、スウェプトオーヴァーボードは良い種牡馬だと思うけど
さすがにそれらの後継には見劣りするんじゃない?
90年代前半わ飾った名馬たちの後継がいないのが悔やまれる
東京優駿
90アイネスフウジン
91トウカイテイオー
92ミホノブルボン
93ウイニングチケット
94ナリタブライアン
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/04(日) 13:30:33 ID:J60YeGMf0
95タヤスツヨシ
96フサイチコンコルド
97サニーブライアン
98スペシャルウィーク
99アドマイヤベガ
もいないぞ
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/04(日) 13:31:36 ID:cFncRy9L0
>>499 結局BTってしょっぱい後継しか残せなかったな
まあエンドはトニービンなんかよりは惜しい
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/04(日) 13:35:58 ID:cFncRy9L0
と思ったけどアドマイヤ、スイープ、ラインクラフトの3頭だけか
別に惜しくないな
キチガイ乙
アドマイヤマックスは既に3頭の勝ち馬を出してディープ超えたのか。
マックスは去年さっぱりだったし今年駄目だったら終わるだろ
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/04(日) 15:50:21 ID:5zeoREPC0
カフェとタキオンが重賞で1・2!!
モズ応援してたやつら涙目wwwwwwwwwwwwwwww
>>504 釣り乙
エンドはスイープ、ライン、ムーンとまたそれぞれタイプが異なり
肌馬もSS系、非SS系、非社台、社台と異なるところからそれぞれ大物が出てるし
ダートも得意というかなり万能な種牡馬だと思うから早逝は普通に惜しいよ。
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/04(日) 16:12:52 ID:sOccxwQ0O
ノーザンFが相当バックアップしたからな
ポケやインポ馬みたいなもん
非社台だったならスウェプト、サウスレベル
スイープが出てすごいね!てとこだったろう
ダートの比率が強すぎで本質がだいたい読めるよね
頭数におけるノーザンF産の比率みたら?
ノーザンの繁殖すげーてことだ
End Sweepとエンドスウィープじゃ傾向が違うでしょ
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/04(日) 17:05:02 ID:J60YeGMf0
スウェプトオーヴァーボードは社台
エンドさん殺してしまったからって、慌ててスウェプト、同じフォーティナイナー系の
トワイニングをもってくる社台△
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/04(日) 17:23:06 ID:sOccxwQ0O
プリサイスエンドの間違いだた
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/04(日) 17:43:17 ID:I7rWaftj0
マンカフェ今週は重賞含む5勝か。
>>501 倒壊はまだ現役。活躍した馬が千羽だったのは失敗だったなw
まあ馬産は慈善じゃないからな
マイナー血統なら爆発(笑)とかしてくれるゲームとは違うんだ
駄血統は滅びるのみ
>>510 こういう非社台だったらとかたられば言うバカは一体何がしたいんだ?
ノーザンの繁殖がすごいからだよとかよくここまでマヌケな考えができるもんだね。
その理屈なら今頃エンドみたいな種牡馬がゴロゴロしてることになる。
繁殖がすごくなきゃダメなのは当たり前だろ。それでもなかなか結果が出ないのが生産だろうに。
しかもスウェプトは元々はエンドの後継馬として買われた社台馬だから非社台だったらも何もないし
日本に来てからはダートはもちろん芝産駒だって多い。アメリカ時代と混同してないか?
エンドがどれほどの種牡馬かは置いとくとして、久々にすごいバカを見たわ。
スペシャルウィークとジャングルポケットにもっとノーザンF産が集まって欲しい
糞牧場のせいでアベレージが下がってるよね
スペシャルウィークは糞種牡馬だろw
スペは今ブエナが居るけど
今までの成績をみるとダンスとあまり変わらないからな・・・
スペに比べてダンスは繁殖の質が5倍以上良いからな
それで成績に差がないとなると、スペはダンスの5倍の種牡馬能力ってことになるな
ステゴは繁殖がダンスの10分の1、成績が1.5倍だから能力は15倍
タキオンは繁殖同等、成績が4倍だから4倍
スペはステゴ未満タキオン以上だな
スペとダンスの繁殖の質はあまり変わらないのだった・・・
ダンスが良かったのなんてほんのここ数年の話で
90年代後半〜2000年代前半なんかはスペキセキより下だったからな
今、全体を見ればあまり変わらなくみえるだろうよ
ダンスは産駒の出走回数はキセキより1000回以上多いけど、勝利数はキセキより150以上少ない
ダートの勝ち数が全然違うせいだが(芝ではダンスのほうが多い)
そして今年の惨状はみんな知ってる通り
ステゴは真面目に走ってたらGT7勝はしてた
ツルマルボーイが真面目に走ってたらGI(ry
ステゴとダンスって1.5倍も差があるか?
似たようなタイプで似たようなもんだろ(しいて言うなら若干ステゴのが信頼感優位かってレベル程度だろ)
距離適性的にも条件戦なんかでも被りまくってるしどっち買うかで迷うくらいの
タキオンとダンスならかなりの差があるだろうけど
ダンスは終わってるんだからどうでもいいだろ
もうフェイドアウトしていくだけでしょ
ま、タキオンも今年の2歳走らないようならフェイドアウトか
新興勢力に負けたと
フェイドアウトもクソも死んでるからな
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/05(月) 14:59:08 ID:ZDTz77MsO
なんだこの適当な言い訳レスどもはwww
カメが完全にリーディング抜けだしちゃったし、
キセキ、クロフネ、カフェ、タキオンの2位争いが面白くなってきたな
カメ>>>>キセキ>クロフネ、カフェ、タキオン>>クリ>>スペ>>バクシンオー
タキオン過小評価されすぎじゃね?
変則二冠馬の後継種牡馬と牝馬二冠+有馬記念勝ちっていうのを出してるのに。
最近G1勝ってないからな
タキオンはあの一世代だけであとは振興組にやられてるからな
世代R
5位
1位
1位
7位
8位
だもんな
案外だ
もっと凄いかと思ってたわ
一昨年ダントツでリーディング獲って、中身も良かっただけに、去年今年の成績が地味に見られる
今でも上位にいるし、勝ち上がり率は相変わらず良いのだが
重賞級の期待馬も多いのに、ほぼ例外なく故障→終了というのがね
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/05(月) 15:38:52 ID:vtGfpYkH0
有力馬ほとんど故障ばっかだからなタキオンは
それじゃ1位は無理だぜ
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/05(月) 16:06:06 ID:/NZMgR410
ザタイキのポッキリ具合を見て、種牡馬として重大な欠陥があると確信した
なんだかんだフジキセキはすごいな
バブルガムはダートでいいかと思ったが全然だめだったな
こりゃタキオンの2歳世代が活躍する流れだな
>>525 ダンスインザダーク CPI 1.93 AEI 1.37 AEI/CPI 0.71
スペシャルウィーク CPI 1.88 AEI 1.30 AEI/CPI 0.69
アグネスタキオン CPI 2.51 AEI 1.74 AEI/CPI 0.69
ステイゴールド CPI 1.16 AEI1.16 AEI/CPI 1
ステゴ>>>>>ダンス≒スペ≒タキオン
普通に2歳世代はディープインパクト旋風だろが!!
夢見てんな!フェードアウト野郎が!
時代は移り変わるんだよハゲ!!新世代に突入や!!
>>544 AEI/CPIだけじゃなんとも言えないけどな
てかステゴ案外イマイチだな
勝ち上がり、勝馬率クソすぎ
トウカイテイオーと競い合ってろ
CPIが低い馬はAEI/CPIが高い馬ばかりだし、逆にCPIが高い馬はAEI/CPIが低いのばかりだね
若い世代が多い馬はAEI/CPIが低くなってるのを脳内で補正した方が良い
タキオンはあと5年すれば、1.0〜1.3くらいで落ち着くだろうし
ダンスとスペもそんなに悪くない部類。
>>548 だって比較対象が全然違うし
タキオンとかはそれこそSSなんかと比べられてる訳で
単純にAEI/CPIだけで見るのはいくないってことね
>>548 CPIが高くても
トニービンやサンデーはAEIも高かったんだけどねえ
エンドスイープもな、あと地味だがウォーニングなんかも高かった
所詮は父親のお下がりの枯れたババアよ
>>551 能力が低ければ低くなる
キセキとか高い
>>535 正直、タキオンが活躍した時代はレベルが低かったと思うわ
あんまりレベルとか言いたくないが牝馬上位の時代だしな
今もな
キセキって今年の3歳世代の繁殖良くなったんじゃなかった?
EI1.32だけど・・・
それ問題にするならダンスだろ・・・
キセキは元気に頑張ってくれればいいよ
それよりロブロイの驚愕の活躍に驚いて失禁しないように、おしめ穿いて準備しといた方がいいよ
キセキ、ダンスはもう功労馬レベル。大事にするべき。
思うにデルタが種牡馬入りできないのは、
ダンスの種付けが頭数少ない今でもトロくさいことにも一因があるとしか思えない。
ダンス自体が健在でもう種牡馬として微妙な位置なのにデルタを種牡馬にしてもというのはあると思う。
仮にダンスが既に死んでた場合なら種牡馬になれたんじゃないかとは思うが。
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/05(月) 19:03:03 ID:c+Qm4RBu0
ダンスが健在かどうかなんて大して関係ないだろ
>>557 フジキセキはこっから猛烈に稼ぐ
短距離〜マイルを中心にな。
スペシャルウィークとタキオンはこっから衰える。
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/05(月) 19:22:02 ID:s4nF4qGrO
フジキセキに早枯れなし
フジキセキ産駒の面白いところは芝orダートに特化してないところ
勝利数がほぼ同じ
1 キングカメハメハ 171,677.2 − ☆☆★★
2 フジキセキ 131,215.3 − ☆☆★★★★
3 クロフネ 123,488.9 −
4 マンハッタンカフェ 121,514.4 ↑ ★★★★
5 アグネスタキオン 120,484.0 ↓ ★★★★
6 シンボリクリスエス 111,691.1 − ★
7 スペシャルウィーク 102,078.5 − ☆★★
8 サクラバクシンオー 93,974.2 − ★★★
9 ネオユニヴァース 86,609.4 − ☆★★
10 ジャングルポケット 81,106.0 − ☆★
11 ダンスインザダーク 72,008.8 − ★
12 フレンチデピュティ 69,814.4 ↑ ★★
13 ゼンノロブロイ 68,792.9 ↓ ☆★★★
14 ステイゴールド 68,488.1 − ☆★
15 タニノギムレット 65,754.7 − ★
16 グラスワンダー 55,352.7 ↑ ★★
17 ブライアンズタイム 55,350.4 − ★★
18 アドマイヤベガ 54,917.2 ↓ ☆★★★
19 タイキシャトル 54,670.3 − ★
20 ゴールドアリュール 52,603.6 − ☆
(2010/07/04現在)
出走数順
1 クロフネ 815 (3)
2 キングカメハメハ 764 (1)
3 ダンスインザダーク 716 (11)
4 フジキセキ 662 (2)
5 シンボリクリスエス 671 (6)
6 マンハッタンカフェ 591 (4)
7 スペシャルウィーク 589 (7)
8 サクラバクシンオー 569 (8)
9 ネオユニヴァース 535 (9)
10 アグネスタキオン 531 (5)
タキオンは数からみれば優秀だよ
>>569 出走数順
1 クロフネ 815 (3)
2 キングカメハメハ 764 (1)
3 ダンスインザダーク 716 (11)
4 シンボリクリスエス 671 (6)
5 フジキセキ 662 (2)
6 マンハッタンカフェ 591 (4)
7 スペシャルウィーク 589 (7)
8 サクラバクシンオー 569 (8)
9 ネオユニヴァース 535 (9)
10 アグネスタキオン 531 (5)
訂正
クリとキセキが逆だった
タキオンは王道重賞で活躍 → トライアル重賞で活躍 → 隙間重賞で活躍 と、
年々スケールダウンしてる気がw
レベルダウンしたところで小ずるく稼ぐのが本来の姿なんだろう。本質はトライアルタイプか。
ディープが種牡馬としてどうなるかはまだ分からないけど
出遅れ率が半端ないのはたしか
ディープ産駒というだけで、牧場でも大事に甘やかされてきているだろうから、
出遅れが多くなるのは仕方がないだろうな。
今年のリーディングはキンカメで決まりっぽいな
2年目でトップ10入り、3年目でリーディングとなると、トニービン以来の快挙か
ディープは当然これ以上の結果を求められるんだから相当ハードル上がったな
上でも言われてるけど、ダイワとディースカは
レベルの低い世代を荒らしただけで能力はG1一勝級くらいだな
タキオンはマンカフェと同等くらいの種牡馬だったと思う
それでもスペやダンスよりは上だけど
キセキには劣るくらい
嫌いなのはわかるけどもうちょっとうまくやらないと説得力無いよ
タキオン貶したところで他種牡馬の成績が上がるわけでもないのに
まぁここで叩かれるってことは逆フラグなんだろうが・・・
タキオンの代表産駒はレベル低い時代に活躍しただけと言う点についてはどうでもいいが
そのレベル低い時代にそれより上の馬を出せなかったキセキもダンスやスペと大差ないと思うが。
未だにクラシックひとつも取れてないキセキなんてタキオンより勝る以前の問題だと思うんだよな。
とはいえタキオンも素晴らしいというにはあまりに産駒がもろすぎるしな。
せいぜい4歳いっぱいが限界というのは厳しい。
それにネオ、カメ、ロブあたりが出てきたら途端にクラシック用なしになってる時点で
まぁダイワは凄いが基本的に谷間世代に稼いだ馬というのは否めない。
けどその谷間時代に明らかにタキオン以下だったキセキ、スペ、ダンスにそれほどの差はないよ。
ブエナがいるぶんスペはその3頭じゃ幾分マシかもしれんが、ブエナだって所詮現時点じゃ
牝馬限定でしか勝ってない馬だし。
タキオンも世代によっちゃキセキ、スペ、ダンスに普通に負けてんだけどな。
>>578 タキオンは今やリーディングはカメに勝てない、牡馬クラシックではネオに勝てない。
牝馬クラシックではロブに勝てない、かといって古馬になるころには軒並み故障か劣化する。
そのうえこれからディープ、ハーツ産駒が出てきて来年にはメジャー、ムーン産駒も出てくる。
気の毒だがタキオンはもう一花咲かせるのは非常に厳しいと思う。
ただそのタキオンよりダンスはもちろんスペ、キセキの方がはるかに厳しいというか
元々花さえ咲いてないって感じだけどね。
キンカメも今は低レベルな牝馬世代でアパパネが頑張ってるだけに見えるが
ネオはアベレージが低い一発屋タイプで測りがたいし。
まあディープ産駒が故障しない上に成長力のあるタキオン産駒っぽいのを大量に出してる気がするんだが……。
キセキはキンシャサやシャンティみたいな面白いのが出てきてるし、
スペはよくわからん人気があるからなんとかなるだろ。
最上級の繁殖に恵まれてたダンスはどうにもならんが。
タキオンは今年の2歳がいいんでしょ
タキオンは故障のタイミングがワンテンポ遅れてたらクラシック席巻してたぐらいのポテンシャルを示してると思うけどな
故障してなくてもクラシックは無理だろうなぁっていうキセキとの決定的な違いはそこだわ
ディープはちと繁殖牝馬の質が良すぎるってのもあるがw
今のとこ評判は異常にいい、結局走ってみないとわからんけどね
でもサンデーの後継って感じじゃないんだよな、まるで似てないし
ロブもまだわからん
ディープ産駒は聞こえてくる話が凄すぎてビビる
評判通りに走ったら恐ろしいことになりそうだが
中距離戦が増える秋が楽しみ
キセキ、スペ、ダンスもいい世代がいるんだから、カメ、ロブもたまたま一年良かっただけかもしれないよね
春クラシックご用達種牡馬として欠かせないタキオンだが
一昨年は牡馬2冠、牝馬もアマポが樫1番人気馬
去年は牡馬は完全空気も樫で5頭出し
今年は穴人気でリルダヴァルが出ただけ
と、年々尻すぼみ
残りの世代もあとわずか、来年は巻き返せるか
>>579 キセキの方が能力高いだろ
失敗したと嘘流してた奴がいるが豪州でも普通に活躍してた
もちろん南アやドバイでもな
釣り師が心にも無いことを吐いてるレスがちらほら見受けられる
豪州ではタヤスツヨシの方が活躍したと思う
未だにキセキキセキと言ってる奴を見ると悲しくなるよね
フジキセキがこれから活躍馬だしても不思議じゃないけどな
オージーが求めたのはジェニュインやアグネスワールド
フジキセキは失敗の代名詞
ロブはもう一年見る必要あるけど、カメは何頭つけてると思ってるんだよ
結果見るには2年で十分すぎるし、成功でいいと思うよ
昔みたいに4〜50頭なら4年くらい様子みたいけど、あきらかにそういう数じゃないじゃん。
キセキ・タキオン・マンカフェ・ステゴ・ゴーアここらへんは成功。
バブルなみの成績は失敗。
>>593 失敗の代名詞というソースだせよ
もちろんそいつらはフジキセキよりも高いだろうな?
>>594 だいたい同意だけど、ゴーアという略称だけは無いわ
ああ、ゴールドアリュールか
しばらくイージーゴーアしか出てこなくて考えてしまった
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/05(月) 23:59:39 ID:AvOrLaUP0
>>574 上がったか?
下がったろ
キンカメの初年度抜けば成功なんだろ
タヤスツヨシ・ジェニュイン・アグネスワールドって他の国や逆輸入したのいる?
そういえば聞いたことないな
キンカメの2年目はスペの2年目と似てるんだよなあ
今年来年もいい馬出さないとクロフネ的なポジションで終わる種馬だろ
キンカメとスペは全然違うだろ、
キンカメは上級馬こそいないが1年目も勝ち数は多いよ。
そりゃあんだけの数と肌馬いりゃ当然だろ
1年目だけに限っても出走頭数倍はいるし
スペの初年度は期待されていたにしてもSSが存命していたわけで
繁殖の質もカメみたいに最上級ではないだろうからな
その分考慮すれば数字は大して変わらん
後継スレでスペの話を何でするの?
スペ以降続く気配が皆無なんだから、スペの話はやめようぜ
>>603 カメの話してんだよ
大物続かない限りスペとクロフネを足したような種馬になるんじゃねえの
スペは種付料30万でいいよ!
さすがにリーディング1位の種牡馬がスルーされるとかは無いわ
起きぬけになんだが、スペは1頭でいいから後継が出るといいのう
アドベはさすがにもう諦めつつある・・・
>>605 スペ+クロフネ?頭の中お花畑なのか?
なんでここで足すんだよ
>>609 メクラか?すぐ上のレスも読めないほど頭悪いのか?
>>610 妄想以下の発言慎みましょう。
自分の頭の中では完結してるんだろうけど、
>>600の発言がまず病気だから。
しばらく静養した方がいいと思うよ
病名はスペシャルウィーク病だね。
>>602 種付け頭数が同等なのに、出走頭数が大きく違うのは
なんでか分かる?
キンカメの期待度と繁殖能力が高いからだよ
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 08:15:30 ID:dhSNu7Z7O
そもそもスペに上級馬が多いていうのが間違ってるしな
賞金的に見てスペの大物輩出確率は最低クラスだぞ
>スペとクロフネを足したような種馬
クロフネの成績を落としただけの種馬ですね、わかります
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 08:24:40 ID:HJ+qk+0jO
胎授率と同じく、デビュー率はリーディング取るためには大事ってことだね。
カメが高いのは従順なのが多いから、ディープも高そう。
フレンチとかジャンポケは酷いんだっけ
良い繁殖の方がデビュー率高いだろうから一概に比較できんが。
>>612 おいおい、種付け頭数同等ってさすがにないだろって調べてみたら
普通に倍近くいるじゃねーかw
スペ初年度
147頭つけて107頭 受胎率0.727
出走頭数89頭 勝馬頭数60頭 出走/勝馬率0.674
カメ初年度
244頭つけて186頭 受胎率0.762
出走頭数162頭 勝馬頭数117頭 出走/勝馬率0.722
>>616 キンカメ基地って馬鹿だから相手にしないほうがいいよ
ディープに対しても「受胎率が悪くて評判悪いらしい」とか豪語してたけど
調べてみたらキンカメより受胎率が良かったって笑い話しがある
ディープは初年度147/206だから、ディープの方が悪くないか?
初年度以降は知らんが
カメの初年度は244頭につけて
2年目の今年の3歳世代は256頭(種付け数日本記録)つけて
2世代と言っても既に出走数はクロフネについで2番目に多い
3年目も216頭種付けしてるし
4年目も200頭越え
数の暴力は威力を増すばかり
なんかキンカメは恵まれすぎだよね
時代は変わったとはいえ
全盛期のサンデーですら年間200未満でしょ
しかもサンデーは
初年度67頭(デビュー59頭)で3年目までは数は多くなかったのに
キンカメの今の成績を貶すつもりは毛頭ないんだが
なんか繁殖の質や種付け数を見ても始めから恵まれ過ぎていて
率直に今の成績が凄いとは思えないんだよなあ
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 11:23:36 ID:1bBcMXmPO
ステゴをタキオンやディープ並の肌につけてたら、こんなスレ今頃洋梨だったのにな。
SS後継?答え出てるじゃんw
って感じで。
それを補正して判断するのが手前の脳みそだろうが
ネオユニも毎年200頭以上付けてるじゃん
キンカメはリーディングサイア取った時点で評価されたらいいと思う
3世代で取れるのはすごい事だけど、まだ確実に取れるわけでもないわけだし
ステゴになんか付けたら勝ち上がれない駄馬増産されるだけだろ
勝ち上がり率・勝馬率クソなのに
それ以前に競争馬にすらなれない馬が増加するのが関の山
ダンスは最近本当にダメだな。
3歳が125頭デビューして勝上がりが18頭とか、100頭以上が未勝利かよ。。
これだけ頭数に恵まれてこれだけヒドイ成績の種牡馬って過去にいないよな?
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 13:49:20 ID:1bBcMXmPO
>>625 ステゴにつける?
何を?
発信機か?
それとも、知らなかったがステゴはホモか?
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 13:52:55 ID:K1IO4im/0
>>626 そんなに酷いの?
ダンスに繁殖が集まった時期は完全に黒歴史だな
もういいやんかダンスは
年取りゃ何かしら衰えてもいくわいな
リーディング上位常連・後継馬複数輩出・産駒海外G1勝利
サンデー後継初期の傑作としての面目はすでに保った
今さら必要以上におとしめることも無いと思う
繁殖の質も落ちてきてるから、
去年のダンスが取立てて酷いのかよくわからんな
新種牡馬なら125頭で重賞馬1頭出れば成功扱いだろう
衰えっつーよりこの3歳が単なる超絶不作クソ世代なだけだろ
前年(4割超え)と頭数ほぼ一緒でそれなりの質もあるわけだし、全世代比較で見ても異常なレベルのクソ世代
このクソ世代のせいで今年はリーディング全然上がっていけてないし、総合リーディングで初の超絶低迷中
原因は明らかにこの糞世代、超絶勝星の少なさ、超絶獲得賞金の少なさ、超絶糞勝ち馬率、
足引っ張るだけでこの糞世代がまるで貢献していない
産駒獲得賞金順で同世代のザッツ産駒のが稼いでるくらいのクソ不作世代
まぁ未勝利戦まだ終わってないから率は多少上がってくるだろけど糞には変わりない
今年は総合10位に入れるのかね〜やばいね
衰え知らずのキセキが異常なだけだよな
>>631 2歳世代からはダンスの人気が暴落した世代だし、単にダンスが凋落するのが1年早くなっただけなんだからそんな気にするような事でもないだろ
いい繁殖そろえるだけで無条件に走るんだったら、なんでもいいよってことになるし
難しいね。
ブライアンズタイムなんか変に良血よりも安い馬扱いでバシバシ使ったほうが結果出したり
競馬の神様がいたら人間の努力を鼻で笑ってそうで腹がたつ。
良い繁殖を揃えても走るとは限らないが
良い繁殖を揃えないと走らない。
特にサンデー系はそう傾向が顕著だね。
逆に言えば良血や超良血が当たりやすいとも言える。
>>629 ノーザンテーストやマルゼンスキーやリアルシャダイやニホンピロウィナーなどの過去の名種牡馬も
晩年は重賞勝ちすらほとんどなくなってたし
当時2chがあれば叩かれてたんだろうか?
今のダンスの成績でしか判断できないような人は
きっと叩いてるんだろうな
ダンスを評価するときに
今頃になって下手に繁殖集めてしまってそれが結果に結び付かなかったから
一方的にダンスは失敗と言ってしまうのは簡単だけど
それまではそこまでいいといえない繁殖で
ちゃんと結果を出してた事も含めて考慮すべきだと思うけど
確かにバブルなんかを見てしまえば、ダンスは立派な成功種牡馬と言えるかもしれない。
でも下ばっか見てしまえば、なんでもかんでも成功種牡馬になってしまう。
アベレージがいいとは言えず、父系を伸ばす可能性もかなり厳しいダンスを、テーストや
マルゼンスキーと一緒にはできないよ。
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 17:04:34 ID:PA3KeRGl0
ダンスはあと一頭、大物出しそうな気がする。
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 17:12:38 ID:JIn1r3jr0
>ノーザンテーストやマルゼンスキーやリアルシャダイやニホンピロウィナーなどの過去の名種牡馬も
>晩年は重賞勝ちすらほとんどなくなってたし
おかしいだろw
晩年に新興勢力の台頭や生殖能力の衰えで繁殖の数・質とも落ちた馬の成績と
脂の乗り切った年齢で最高の繁殖集めて失敗した馬を同列に論じるなよw
ダンス以上に牡馬産駒が種牡馬入りしてるSS系って何がいる?
BMSサイヤーとして頭角出してきてるしもうお役御免だろダンス爺ちゃんは
シャアとかロードセイバーとか孫の活躍見てりゃいいんじゃん
永井全力バックアップのスリーロールスの子供とかさ
>>637 ダンスは下から見たほうが早い種牡馬じゃないと思う
認識に差異がありますな
アベレージ型でも無いし種牡馬を出せるタイプでも無いし、いいとこ無くね
>>642 そんなSS系いないから
近かったのはタキオンぐらいで。
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 18:30:20 ID:EqUQQHV1O
種牡馬を出せるタイプて何?
種牡馬ばかり出してる種牡馬がいるってこと?
種牡馬ばかり出すタイプの種牡馬って現時点ではネオが一番それだろうなと思う。
3歳までのリミットがある可能性大とはいえロジ、アンライ、ピサはほぼ確実に種牡馬になるだろうし。
そいつらが種牡馬になってどうするんだとかそういう主観は置いておくとして
ネオがこのまま春の牡馬クラシックに強くて、良肌だとなお結果出すような種牡馬だとしたら
それらの産駒はとりあえずは種牡馬になれると思うしな。
ピサは凱旋門勝つかもしれないぞ
ピサは強いと思うが武で行くなら100%勝負にならない
種牡馬の父としては春牡馬クラシックに強いのが前提だからな。(じゃないとそもそも種牡馬になりにくい)
だから今一番近いのはネオでしかたない
ピサが凱旋門勝つようなことがあったら、ネオないしネオ産駒は本格的に欧州に腰据えてみてもいいかもね。
欧州は3歳までしかもたなくても何とかなるし、むしろ3歳で強い方が良いとされる傾向だしね。
欧州はサンデー系なんて欲しがってないだろ、200〜300円なら買ってくれるかもね。
>>650 YES!ネオ産駒のピークは3歳の誕生日だから斤量で多大に有利
どんどん凱旋門に挑戦するべき。
そして
今年の凱旋門だけどピサの能力なら斤量断然有利で勝てると思う
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 20:11:23 ID:LuCNmCm30
斤量が有利って言ってもあっちの3歳も同斤だからな。
そしてピサが2400ベストかと言われると微妙だし
ぶっちゃけ凱旋門賞なんて調子の良い準OP馬毎年4頭くらい出走させてれば勝てると思う
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 20:24:17 ID:LUVHlW5mO
なんでみんな凱旋門賞みたいな欧州の鎖国競馬に出たがるんだ?
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 20:37:11 ID:dhSNu7Z7O
>>620 誰もキンカメをサンデークラスとは言ってないだろw
キンカメは確かに恵まれてけど一応それに見合った結果出してるから合格だろ?
叩かれべきはクリとかダンスだと思うが
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 20:49:35 ID:oldDNKEpO
また出たw
早熟がいいとかいう馬鹿www
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 20:53:53 ID:36ZpxFgH0
早熟はいいだろ
生産者的にも馬主的にも早熟は助かるだろ
2歳がピークとかは微妙だが
早熟じゃなく晩成が出たことって無い気がする
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 20:55:57 ID:oldDNKEpO
早熟がいいとか言ってる奴は論破されて自分の意見だと思ってる馬鹿
ダビスタ世代は「早熟◎」に異常にガクブルするよね
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 20:58:08 ID:ajhKZ43yO
凱旋門勝ったら凄いよなあ
ピサとナカヤマのどっちかが勝って
BCクラをエスポが勝つ
日本競馬が頂点に立つ
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 21:01:47 ID:JIn1r3jr0
ピサもナカヤマもエスポもまともに勝算無いだろ
1番可能性あるのがピサで1%とかそんなもんだろう
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 21:07:54 ID:KrIuRaE70
>>663-664 これだけハッキリした異常な早熟性はネオ産駒固有のもの
ピサとしたら現役バリバリの古馬が斤量3.5k減で走る様なもの
絶対に勝てる!
それよりエイシンフラッシュに出てほしかった
エイシンフラッシュの父がどっかのダービーも勝ってたし日本以外の馬場の適正があると思う
キンシャサがじつは最良の後継だって気付かないわけ?
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 21:14:00 ID:ajhKZ43yO
片や1%で片や絶対とは
しかし、そのネオの話が本当ならいい繁殖にガンガン種付けして欲しいな
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 21:15:14 ID:KrIuRaE70
>>663-664 一番可能性あるのがピサで1%とか
あほ!!!
勝算なければ海外競馬の頂点へ挑戦する意味ないだろwwwwwwwwwwww
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 21:16:47 ID:hHo/s7Y2O
無料の種馬はホントにいます。
> エイシンフラッシュの父がどっかのダービーも勝ってたし
そんなんだからPOGはwwww
まだ早熟がマイナス要素だと思ってるゲーム厨がいるのか・・・
早枯れっぽいからね
ゲームやってれば早熟の有難味は分かるはず
ダビスタの開始当初とか晩成馬が産まれたら厳しいもの
強い馬が「晩成」で生まれてたからね
晩成信仰強いよダビスタ世代は
バンブーアトラスやノーアテンションだったかな
2〜3歳戦で1億稼ぐ馬と、7歳くらいまで走ってやっとOPに上がって
1億に届く馬
傍から見てると同じに見えるが、預託料出走料が半端じゃなく掛かるので
馬主にとっては圧倒的に早く結果が出てくれる馬の方が優しい
晩成なんて百害あって一利くらいしかないよ
仕上がりが早くてなおかつ持続力・成長力のあるのが一番だろ。
早熟って二歳戦や春クラシックで力を出せる馬の事を指すんじゃなかったっけ
そう考えると早熟であるにこした事はないと思うな
リアル派とゲーム派で評価が違うんだな
ダビスタも後に
リアルじゃ早熟の方が有利と気づき
早熟と持続に分けたけどな
>>676 スパッと3歳夏で引退したら預託料もかかんないだろうけど、ずるずる現役を続けるなら一緒
2、3歳のときに一億稼げるのは、早熟早枯れのなかでもごく僅かじゃないかなあ。
その時点で怪我したら終わりだし、リスクも大きいよ。
細く長く安定してこつこつ稼いでくれる馬も必要だと思うよ!
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 22:02:30 ID:JIn1r3jr0
>>676 1億だったら当然だなw
2〜3歳戦で1億ってトライアル重賞勝って本番でも上位入着とかのレベルだろw
7歳まで走って1億は条件戦で入着繰り返してやっとこOPまで上がったとかのレベルだから
それはそれで味があるしよく頑張ったって感じだけど前者のほうが華々し過ぎる
ロジ・アンライは種牡馬にすんの?
どこで?
>>683 今年で言えばダイワバーバリアンが一億ちょい
>>684 ロジ レックス
アンライ 社台かブリーダーズが妥当じゃないかな。
ロジもアンライも20頭くらいしか集まらんな
ピサこの後もある程度、実績上げれば70頭くらい集まるかもな
はっきり言って
血を残すのにクラシック勝ちがそれほど有利とは言えないと思うがね
血統と能力の高さ認められることが有利だと思うぞ
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 22:25:05 ID:IPVF+P7x0
カンパニーはある程度人気集めるだろうし、血を残すという意味ではミラクルアドマイヤは成功か。
>>688 ダービーとそれ以外の扱いはやっぱ違うよ
血を残すにはまず種牡馬にならなきゃどうしようもないが、その種牡馬になるという意味では
クラシックを勝つというのは有利だとは思うよ。菊は微妙になってるけどね。
まぁピサの凱旋門の結果次第でネオの種牡馬としての評価もまた変動してくると思うよ。
>>690 多少は有利かもしれんが
ダービー馬だって能力が低いと思われてれば人気しないでしょ
タヤスツヨシよりフジキセキが人気
全兄弟でもフライトよりタキオンが人気
そういうもんでしょうよ
>>692 繁殖の質どうこうは問題になるが
フライトやタヤスツヨシですら最初は頭数集めただろ。
血を残すのにダービーの名はまだまだ権威があるよ。
>>692 キセキもタキオンも幻のダービー馬だから
「種牡馬になる」と意味ではクラシックを勝つ事は大事
その先の「繁殖を集める」と言う所までいくとクラシックを勝つだけでは物足りない
ネオなんか皐月、ダービーの2冠馬なのに最初に安めの値段設定したのが良かったんじゃないかと思う。
安めに付けられたから人気して1年目で200頭以上集め、1年目の産駒の評判が良いとこから2年目で
さらに肌馬が集まり、種付け代がどんどん値上がりするという感じで上手くいってる。
その反対がハーツだな。最初の金額設定が高かったせいか思ったより肌馬集まらずって感じで
出鼻くじかれた感じがしたしね。で、結局は毎年値下がりしていくということになってるしね。
まぁどっちにせよ社台の種牡馬はいかに社台生産者側に期待されるかだよね。
>>693 ジェニュイン≧タヤスツヨシ
最初っからずっとこうだよ
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/06(火) 23:29:54 ID:1bBcMXmPO
タキオン産駒は、馬主孝行だよ。
早熟で早いうちからどんどん稼ぎ、古馬になって枯れはじめた頃にポッキリ行って以降の預託金かからずにすむ。競馬界全体からみたら疫病神でしかない血統なのにね。
早く途絶えてよかったけど、まだネオユニがいるんだよな〜orz
>>697 ジェニュインはそれ以降のレースでも活躍しただろ
タヤスツヨシはダービー以降は馬券にすら絡んでない
>>577 どの世代も常に同じ能力の馬を出すなら通る理屈だがそんなわけはないんだから
その理屈は通らないでしょ。ネオロブが今年よかったとしてタキオン以上とは言えないし
今年ネオロブと渡り合える強さの馬を出してるキセキが今年不作のタキオン以上と言うわけでもない。
単に当たり外れが年によってあるだけだろ。
ほんと早熟だけが取り柄の種牡馬はいらないわ。
キンカメみたいに古馬になっても成長するタイプがいいね。
ネオユニって社台系以外の走ってる?
まさか社台系が自分とこで付けた馬だけ走ってるわけじゃないよな?
>>699 ジェニュインはそれ以降のレースでも活躍したけど
早期引退組でしかもダービー馬ですらないキセキやタキオンには最初から負けとります
>>694 タキオンはともかくキセキは無敗で朝日杯勝ったってだけでダービー当確なわけないだろ
リンドシェーバーなんか化け物タイムで朝日杯勝ったが
弥生でイブキに完敗し、そのイブキもダービーどころか皐月も勝てなかったわ
ネオユニは牡馬の大物が途絶えたときのEIが酷いことになりそうで楽しみだ。
古馬でも活躍できれば3年毎に大物一頭でも、見た目ごまかせるけど
>>704 キセキ基地じゃないけどキセキはもみじSで後のダービー馬を子供扱いしてるんだよ。
種牡馬としてはどうかは微妙だが競争馬としてのキセキは角田が本気で走ったことは
一度もないと言うほどだから相当すごかったとは思う。
ただダービーはともかく菊はトップガンに勝てた気は全くしない。
ネオユニは今年はそこそこ勝ちあがってる
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/07(水) 00:14:58 ID:1N4zU7q60
「ヴィクトワールピサは後のダービー馬を子供扱いしてるんだよ!!」
皐月後怪我してたら幻のダービー馬とか言われてたんだろうなぁ
「アンライバルドは後の牝馬2冠馬とダービー馬と菊花賞馬を子供扱いしてるんだよ!!」
差月後怪我してたら幻のダービー馬とか言われてたんだろうなぁ
遠い目…
種付け300〜400万で150頭
これくらいの後継をみんなに輩出してもらいたい
>>704 そんなこと言い出したらタキオンも当確ではないわなw
>>707 そういうたとえって一番意味無いと思うぞ。2歳の時と3歳の時ってまた全然違うしさ。
2歳の頃から3歳春の間にどんだけ成長するかもわからんわけだし。
競走馬としてのキセキに関しては所詮は引退するまでの間でしか語れない。
引退してなかった場合のその後なんか誰もわからないことなんだからさ。
>>701 キンカメってまだ古馬重賞を勝ってないぞ
古馬重賞勝ったの最速ってステゴ産駒のソリッドプラチナムかな
キンカメも早熟の典型だろ
ここでグラスですよ。
>>712 そうは言っても、キセキはデビューから大幅に体重が増えつづけたんだが
>>717 ロジユニヴァースみたいになってたかもな
あれもあのへんの時期まで増え続けてたろ
タキオンって今年そんなに駄目かな?
怪我してなかったら、重賞で勝ち負けしそうなの5、6頭いたし、
戻って来たら、この世代の順位も、まだ上がる可能性あると思うけどなぁ。
ケガするから駄目なんだろう
上級馬をあそこまで出せる種牡馬いないよ、3歳数少ないのに
だけどそいつらがことごとくだもんな…
>>701 てか一番上がまだ4歳なのに古馬になっても成長するタイプなんてわかるのか?
キンカメの古馬って条件戦は勝つけど
オープンまで上がるとみんな頭打ちなんだし
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/07(水) 05:27:35 ID:fd2O5P730
>>721 確かに一番上がまだ4歳だし焦る事は無いけど現役時も種牡馬も規格外だと思う
第一世代では強調教を科しめくら滅法に使いまくり成長を促さなかった
第二世代は第一世代を踏まえ馬体の成長を重点に変えてサンデーでも成し得なかった2歳チャンプを同時誕生させた
また第一世代のフィフスペトルやカウアイレーンを例にすると
上記2頭と同じローテをサンデー系で遣ったら壊れるよ
今までの競走馬なら100%死亡してるレベル
その死亡レベルからフィフスやカウアイは復活してる。
キンカメは今まで存在しなかった超優良種牡馬の高速ステイヤー
それに素質を見込んだ全てのJRA所属2歳馬にキンカメ菌(超優良腸内フローラ)を注入し規格外のスターホース作ろうとしてる
だから今のJRAでは馬場コレ関係なくレコードが出まくってる
723 :
なーぼ:2010/07/07(水) 05:37:26 ID:zkOqjmsmO
ま、ディープインパクト次第ってことで
キセキもタキオンもキンカメも成れの果てはロジユヴァースと一緒だろ!
古馬になる前にうまいこと故障しやがってw
>>722 カウアイレーンw
じゃあミクロコスモスのネオも成長力あるな
アホじゃねえのお前
キンカメのフィフスペトルは強くなってるんじゃない?
同じ条件ならショウワモダンに勝ってるんだし
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/07(水) 08:23:07 ID:ct4VyYOQ0
だから、キンカメ基地って頭おかしいんだからレスするな
何でも彼でも基地か・・・
元が強くないんだから成長してもたかが知れてる。
勝った負けたは時の運もあるからそういう物差しには意味ないのは当たり前だし。
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/07(水) 11:17:32 ID:UiE/Wotl0
カウアイレーンwwwww
ラドラーダ(笑)とどっちがつおいの?(^q^)
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/07(水) 12:46:35 ID:Hpo9aQ63O
2010年リーディング
1 04
2 95
3 01
4 01
5 01
6 02
7 98
8 92
9 03
10 01
種牡馬は01世代最強過ぎる
99、00はどこいったの?
アドベ、シャカと代表するSS種牡馬が死んじゃったからなぁ
フライトもうちょっと頑張れやと
キセキとバクシンオーは踏ん張るなあ
短距離強いと息長く続くんだね
この分だとクロフネはしばらく上位安泰だな
99はアドベガ、トプロと死んでるしな
オペとドトウじゃいかにも苦しいでしょ
SS後継としてはステゴってどういう立ち位置なんだ?
あんま重用されてない感じなんだが
というか99はアドベ以外血統が微妙すぎ
それでアドベが死んじゃったらどうしようもない
アドベはいい種牡馬だったが
00はそもそも能力がなさすぎる
>>735 重用の何も、非社台のSSで重用されてるのなんていないだろ
主だったところは全部社台が買い占めてるんだから
非社台ではトップとしか言いようがない
非社台で重用されてたのはステゴではないような
ングヘかデジタルかシャトルぐらいかな
あSSか。すんません
幻の三冠馬カウアイレーン
異常早熟馬ミクロコスモスに殺されたんだよね
素質馬を壊されるから異常性早熟ネオ産駒は隔離した方が良いよ
まぁ…おかしなキンカメ基地がいることに間違いはないと思う。
もちろんカメ推す人全員がおかしいというわけではない。
1年目のキンカメは正直言ってすっかりネオの陰に隠れてた馬という印象しかないし。
2年出揃ったことでデータが増えて判断材料が増えたのに
1年目にこだわってる方が不自然な行動だよね。
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 00:13:35 ID:RsZDkl4U0
キンカメ基地はマジで迷惑
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 00:33:43 ID:FBcMsUn50
1年目のことに触れられると
キレるキンカメ基地でした
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 01:12:05 ID:rrYTWzhs0
降級の話題のときに暴れてたキチガイが自演でやってるんだろうなw
カメに期待してた人は1年目は苦い思いをしたぶん今年はしゃぐのはしょうがない。
でもカウアイレーンはさすがにはしゃぎすぎだろ。
キンカメは当たりがいなくても、数だけで、リーディングとり続けそうで嫌だ。
世代の出走回数みたら、キンカメは2007世代も、2006世代もタキオンの二倍以上も走ってる。
世代ごとに倍近く出走されたら、他の種牡馬は当たりの年でも、勝ち目が無い・・・
タキオンは運だけで1回リーディング取ったんだから、よしとしなきゃ
運だけじゃないだろ
サンデーいなきゃ3世代目デビュー年でリーディングだったわけで
カメに行ってた優良繁殖がだいぶディープに回ってるだけに数の暴力も
通用しなくなると思うがなぁ
今の現状ではキンカメ産駒しかサンデーに対抗できないよ
それもキンカメ産駒は勝負強いし
古馬重賞勝ってもキンカメに太刀打ちできないとか終わってるな
古馬重賞勝ってないキンカメに負けてるとかSS二世ってどんだけしょぼいの?
古馬重賞で価値のあるのはG1だけ
G2以下はクラシックで勝負にならなかった残りかすの運動会か
G1勝てる馬の練習場
で、古馬G1を初年度の4歳夏までに勝ったSS系はどれだけいるの?
>>757 ID何回も変えてSS系出したがるけど
SS系っていうよりもキンカメ自身の問題のこと言ってんだけど?
早熟でマイラーで数揃えりゃリーディングなんて簡単にとれるじゃん
去年はボリクリもあわやリーディングだったからなw
>>758 は?今日は書き込み初めてだけど誰と戦ってるの?
で、初年度4歳夏までに古馬G1勝ったSS系を挙げて見てくれよ
>>759 古馬GIとか言って誤魔化してるけど、古馬重賞勝てない言い訳にはならねーよカスw
キンカメもネオユニと同じ早熟早枯れだな
適正がマイル寄りなのがカメ、芝中距離なのがネオ
あとは大して変わんねーよ
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 08:24:58 ID:xw4EOqGp0
キンカメVS全てのサンデー系って比較がおかしいよな
キンカメはサンデー系基地にとって恐怖の大王だな
>>758 簡単と言っても年に1頭しかリーディング取れないんだよねえ
現状でカメとネオを同一視してる時点で問題外だよ
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 08:27:58 ID:t6hHJUL6O
バトルプランとかって馬ジェイエスが買ったのか
サンデー肌に合うかな
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 08:34:17 ID:rxHYIxMhO
わーわー騒ぐ前に現3歳リーディングもう一回見てみろよ
毎年こんな傾向になるとは思わんが、古馬で少々稼げればカメのリーディング維持は固いよ
古馬重賞どころか古馬OPもフィフスペトルの1勝じゃん
初年度で上がり馬っぽい感じのケイアイドウソジンもキングストリートもOP特別ですら全然話にならなかったやんけ
成長力あるって言えねえよこんなのw
基地は2年目の成績だけ持ち上げるけど、じゃあ1年目はなんだったのって話になるだろ
今年だけでアパパネで2億、ローキンで1億稼いでるわけだから、
今年の当たり年がまぐれだったらリーディング危ういのは明白だし
古馬重賞勝って成長力あるとこ見せるか、現2歳からまた大物出さなきゃ毎年リーディングなんて話にならんだろう
ネオとの差は距離適正とダートでも潰しが利くか否かくらい
基地は何でそんなに顔真っ赤にしてキンカメは大成功だって吠えるんだよ
自信があるなら堂々としていろよ。毎年大物が出るんだろ?(笑)
長っ・・・
古馬準OPまでハードル下げてみたら・・・
カウアイレーン(笑)とキングストリート(笑)とケイアイドウソジン(笑)しか勝ってねええwwwwwwwwwwwwwww
キンカメって1年目も2歳リーディングだよな
で2年目も2歳リーディング
これだけ見ても他から突出してるのは明らかだな
逆にいうと古馬重賞勝たなくてもリーディング独走なんだから勝てばさらに差は開くよな
普通に考えて今後古馬重賞を勝たずに終わるなんてありえないし普通うに幾つも勝つでしょう
テイエムシバスキーがここから10連勝(内G1を5勝)してオペラオー時代になるよ!
どっちもたった二世代の産駒だけじゃ判断出来ないかな
今の所キンカメもネオも産駒に早熟性はあるねくらいしか言えないわ、成長力があるかどうかはまだまだ分からんね
アンチはキンカメの勢いが恐ろしくて仕方ないようだな
昔タキオン産駒が活躍してる時もすぐ早熟早熟さわいだもんさ
実は体質弱くて古馬まで保たなかっただけなんだけど
タキオンは早熟早枯れだっての
全体をみれよ
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 12:15:11 ID:hCljze+e0
早熟だったとしてもリーディングとってAEIも優秀なんだから何の問題も無いだろ
早熟の定義が人によって違うからよく判らんことになるな。
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 12:22:47 ID:rSGrFJ0+0
キンカメ
今年は2歳未だに勝ち星ゼロ
まぐれ種牡馬だろ
確かに人によって定義違うよな
とりあえず早熟と早枯れは違うと言っておく
2歳で重賞勝っておきながら5歳6歳でも活躍してる馬見て早熟じゃないとか言ってる奴いるけどそうじゃない
2歳で活躍する馬は紛れもなく早熟でその後持続して活躍できるか伸び悩むかの差が出るだけの話
今年の三歳の勝利数 カッコ内は今年の全世代の勝利数
キングカメハメハ 61勝(91)
フジキセキ 31勝(62)
クロフネ 66勝(89)
マンハッタンカフェ 35勝(56)
アグネスタキオン 27勝(55)
>>776 ゲームの影響受けてる奴が多数いるからややこしい事になる
早熟はどれも早枯れだと思ってる人が結構いるんじゃないかな
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 12:31:38 ID:AkA6395d0
>>779 クロフネと同レベルってことか、キンカメ
ショッパイなw
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 12:35:11 ID:hCljze+e0
>>781 最多勝の馬が次点の馬と同レベルでショッパイとか意味わからない
それ以下の馬はどうなるんだよ
未確定なんだが、このペースで勝ち星を重ねればカメ、フネはサンデーの次に早いペースで勝ち星を量産してると思われる
ロブロイのボケがオークスで単独優勝獲らねーから珍亀オタを調子づかせた
スぺのブエナさえ1歳ずれてたらフルボッコにしてやったのに
運のいい珍亀オタだぜ
まぁ秋以降、短距離マイルでキセキがボコボコにしてくれるからいいけど
ダートでもゴルアがボコボッコにしてくれるだろ
今年はディープが2歳戦で珍亀ボッコボコにしてくれるだろし
今のうちに調子こいてろって感じ〜^^
カメはなんて言うか肌馬の質と数のせいか知らんが、リーディングだけじゃなく
ネオ並みに牡馬クラシック馬を出すとかしないと納得してくれない人が結構いるってことか。
クラシック馬輩出(特に牡馬)>リーディングみたいに思ってる人も結構いそうだしね。
買う側によって求める馬も違うしどっちが良いも悪いもないと思うんだけど。
いや、4歳で勝てそうなのがまだでてきてないのが大きいんじゃね
古馬戦線が弱いと競馬も盛り上がらんからな、まあこれはカメだけじゃないけど
787 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 13:55:23 ID:TRaLcjXr0
>>785 セレクトセールのキンカメ産の主取りラッシュ見れば分かるじゃない
糞みたいな内容だモノ、キンカメのリーディングって
金を出す側からしたら、「キンカメ産駒要りません」って答え出してる
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 14:01:49 ID:+G/Rv6hQ0
カメは今春はすばらしい活躍をしたけど、どうしても好きになれない。
キングマンボ系独特のかったるさみたいなもんかな…。
アドマイヤムーンまでの繋ぎだと考えている。
カメvs全サンデー系+その他って感じか
カメ不利すぎるけど頑張れ
カメ嫌いなやつ多いな
俺も大っ嫌いだ!クソカメ
ざまあな展開を祈ってるわ
馬主にしてみりゃ「ダービー勝ちたい」ってのが一番だろうしな。
既に馬主になるくらい経済的には恵まれてるんだから。
ファンはすげえ馬がみたいんだよ
外国人馬主認める流れで海外参戦するケース増えてるのは嬉しいのよ
早熟なのは歓迎だが早枯れじゃつまらん
実際問題としてクラシック自体価値が落ちてるだろ
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 16:50:43 ID:hCljze+e0
おれは別にキンカメ基地じゃないがたった2世代だけを見て早枯れだの大物が出ないだの言ってるのはちょっと論理性に欠けるだろと思うわけ
そういうスレだと言うならそれまでだが
キンカメは種牡馬として充分成功してるしこれで成功じゃないというなら何も言うことは無いよ
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 16:58:20 ID:2yjbWtU10
>おれは別にキンカメ基地(キンカメの話しかしない)じゃないが
>おれは日本人だが(実は在日)韓国人は凄いと思う
今ってクラシックの価値って上がってないか?
ギム(クリスエス)→ネオユニ(ロブロイ)らへんが一番低かった気がする
フェイドアウトするダービー馬に変わって、勝てなかった馬が4歳で無双
その頃は国産種牡馬は弱くて期待もないし
ダービー取っても、ただその時点の3歳トップって感じ
今ならダービー馬は種牡馬としてかなり期待できるし価値高いと感じる
まあ完全に主観だけどさw
キンカメと同じ数つけてもスペはリーディング取れないから
>>794 確かにw
キンカメ基地と在日は同じ匂いがするし、同じような気持ち悪さがあるw
ロジユニ、アンライ、エイシンと評価微妙です
>>795 むしろそこら辺のダービー馬が種牡馬として成功してるから価値が上がってる
アルナスライン号が競走馬登録抹消
アルナスライン号(牡6歳 栗東・松元 茂樹厩舎)は、7月8日(木)付で競走馬登録を抹消。
北海道苫小牧市のノーザンホースパークで乗馬となる予定です。
引退もったいないねぇ…
なんで引退すんの?もっと走れたろうに…
ほぼ勝ちに等しいGI2着2回が悔やまれる
アルナス駄目だったか・・・でかさが裏目だったかなあ
日本は下級条件の賞金が高いからこんな争いが起きるんだろうな。
準オープンを四つ勝てば賞金安めのG1と同じ賞金額になるわけで。
海外は20倍ぐらい賞金が違うとか普通だからなぁ。
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 18:38:36 ID:D6oZUpTOO
どんどん良質な畑牝馬を生産していかんかい。
キンハメの為ではなく新世紀の皇帝
シンボリクリスエスの為にな。
カメアンチはなんでそんなにカメを目の敵にするの?
非の打ちようがない今の成績の粗探しに必死になる
その執拗さには正直引くわ
SS系オタが多いスレで何言ってるんだこいつ
四面楚歌て言葉を君に贈るよ
>>805 ここで持ち上げられると大失速するデススレッドなので
これでいいのです。
>>806 自分の考えがスレの総意みたいに書かないで欲しい
サンデーの切れ味を色濃く継承してるのはタキオンにもう一発期待したいな
サンデーの切れ味を色濃く継承してるタキオンにもう一発期待したいな
4歳世代リーデングはカメじゃなくて、スペだぜ。
SS系は
将来に期待:ディープ、ロブロイ
早熟専用:ネオユニ
古馬でも安定感:ステゴ
この4頭残してあとは海外に輸出しろ
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 19:39:32 ID:rxHYIxMhO
>>783 確か、年間140勝以上したのはサンデーしかいないはす。
130勝代もタキオンとダンス(?)しかいなかったような。
キンカメ、クロフネともに年間170勝ペースだが、どこまで維持出来るか。
てか、クロフネもう89勝なのかw
サンデーは年間300勝越えてるからな
他の種牡馬はその半分も勝ってない
完全に別格
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 19:51:20 ID:wHTqlhkjP
クロフネパネェよ
多分重賞もそんなに勝ってないよね?それでこの位置だからな
これで人気集める有力馬1〜2頭出せれば、SS-カメラインの次に付ける種牡馬としてスポット当たるかもな
>>814 カメの世代数が揃えば200くらいはいくだろうけどなぁ
300は毎年種付け200超えとかしないと厳しいだろうな
その為には種牡馬としての実績を充分積んでからでないとそれだけ集める信用は得られないだろうし
ディープにしたって3年目は結構減ってるよな?
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 20:02:59 ID:rrYTWzhs0
クロフネもう今年2歳で6世代目だぞ
もう大方の評価は固まってるし変わり目も無いだろ
スリープレスとリシャールでは押しが弱い
クロフネは5世代で中央重賞たったの8勝
ダート重賞勝ち馬ゼロだからな
アベレージ高くても期待はずれ
この手の馬は協会でお腹いっぱいだろ。
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 20:25:34 ID:7ICljdTL0
ディープは相当いくと思うけどなあ
このスレが終了〜するくらい
前評判良くないのもいい感じだし
基地じゃないから^^;
あんだけの肌馬の質と数なんだから来年はディープの年になるだろう。
ならないようならディープは結構まずい種牡馬ということになる。
いくら1年目だけじゃ判断できないものとはいえ。
母父リファール系のSS種牡馬と言えば、代表的なのがいるよね
ま、セールス向けの今の時期の新馬戦なんて何の意味もないから
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 23:51:56 ID:i2Ok81y/0
サンデーサイレンス系
タキオン=早熟+稼働領域が広い。生まれつき能力が高すぎて故障しやすい。
キセキ=見た目が格好良い
マンカフェ=デビューから古馬まで安定
ステゴ=切磋琢磨で魅力満載
ダンス=菊花賞専用の晩成
ゴルア=一発ありーの
ツヨシ=くるよツヨシいくよツヨシ
ネオロブ=異常性早熟早枯れ駄馬
マベサン=弱い
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/08(木) 23:55:51 ID:IhB3y8ff0
>>821 この牝馬の質で初年度産駒でG1とれないようじゃ終わってる
まあ明らかにハーツクライのほうが馬産地評価は高い地点でお察しだが
でサンデーサイレンスの絶対的後継は
ダービー馬であり秋春の天皇賞馬スペシャルウィーク!
3歳の頂点で古馬の頂点!
ブエナビスタが種牡馬入りして年200頭に種付けすれば、日本の競馬は世界の頂点に立てるね。
でサンデーサイレンスの絶対的後継は
3冠馬であり天皇賞馬であり、春夏グランプリホースであり、JC馬ディープインパクト!
3歳の頂点で古馬の頂点で国内全レース上がり最速!
こうですか?わかりません><
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/09(金) 00:02:30 ID:Lr+AXhxHO
>>824 ハーツは評価低いがな
コピペ信じちゃってるアホか
タイム見ましょう
そもそも馬産地の評価自体怪しいじゃないか。
シンクリ好評、ロブ・キンカメは不評だったし。
当たるケースもあるだろうけど、外れるケースも多い。
ボリクリはしょうがないだろ。見た目だけなら見るからに走りそうだし
競馬に行って揃いも揃ってあそこまでしょっぱいとは誰が想像したか
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/09(金) 00:15:44 ID:W0s0T1fO0
>>832 まあ結局馬産地の評価なんてその程度ってことだよ。
俺達素人の判断と大差ないw競馬させてみないと分からないんだろうね。
馬産地の評価って結局見栄えがいいかどうかが大きな割合を占めるからな
しょうがない部分がある
ディープ自体も早いとこやりだしてから評価一変したからな
クリは筋肉の質が悪いのかね、自分も相当意外だった
>>831 キンカメが不評だったのは正解だろ
大体評価って1年目だろ。1年目の結果見ろよ・・・悲惨じゃないか
キンカメがリーディングとれば
種付料1000万とかに跳ね上がるのかな?
その点フジキセキは
安い割りに頑張ってるなぁ
>>795 クラシックの価値が上がってるならクラシック勝って引退→種牡馬が増えるはずだが
今はクラシック勝っても海外挑戦、ダートのエスポもBCとか言いだしてる
ドバイ挑戦が当たり前になってきてるだろ
種付け料高いね。
これだけの値段を設定できるんだから、海外で結果の出てる種牡馬をリースでいいからつれてきて欲しいよ
>>824 馬産地は馬体がでかけりゃ評価されるからあんまり。
そもそもサンデーもトニービンも走るまでは馬産地評価はメチャクチャ悪かったぞ。
デュランダルって評判悪い?
あんまデュランダルの名前聞かないからデータ調べたら世代.190 AEI0.92だたorz
累計.186 AEI0.27だたorz
調べなきゃよかったorz
ここまで酷いとはorz
初年度からこんなでは先が思いやられるな・・・終了臭い
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/09(金) 14:44:32 ID:CB4OMYG70
非SS系ではぶっ千切りのタップダンスシチーがいる
アンタッチャブルな存在
JBISのディープとアドマイヤジャパンのCPIおかしくね?
アドマイヤジャパンが2.7とかでディープが0.8とかになってるんだけど
入れ替わってるのかな
そうだとするとディープそこまでCPI高くないな
タキオンより微妙に高いくらいか
出走した馬しか計算されないから、4頭じゃわからんよ
前見たときは、どの時点で見たか忘れたけど2くらいあったよ
ウォーエンブレム ほどじゃなくても、3〜3.5くらいいくんでない?
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/09(金) 17:41:08 ID:Ubo5ETz70
CPIってどこのページで見れるの?
>>813>>815 つかクロフネってダートの多い上半期で稼ぐって例年のことだし
これから下半期で勝ち星が単純に2倍になるなんて考えられないからいつもどおりでしょ。
>>809 タキオンはSSよりロイヤルスキーに似てると思うが
そういや今年の2歳にもウォーエン産駒っていないんだっけ?
種付け再開できるようになった産駒は来年から?
>>837 リーディング獲れてもそこまで跳ねあがるわけがない。
というかあまり極度な値上げはしない方がいい。
マンカフェとか強気の値上げしたらいきなり種付け数減ったしな。
ネオなんてリーディング率イマイチだけどあの通りクラシック馬を出すから
2010年度も値上げ、前納にも関わらず早々に満口になったわけだしな。
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/09(金) 19:51:41 ID:Ubo5ETz70
今年マンカフェはかなり早い時期に満口になってなかったっけ
種付け数はまだでてませんよ。大丈夫ですか?
そしてマンハッタンカフェは忙しかったですよ。
去年ほどじゃないけど。去年くらいなら馬死ぬ。
>>848 11〜12月も普通にダート多いし
イメージだけで騙る典型ですな
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/09(金) 22:00:01 ID:cw0ssvBc0
>>805 バルク縫い包み太郎と言って自演者1人なんだよ
別名リンカーン大先生と言ってアンチキンカメ、アンチ04で03基地
IDを複数個持ってるキチガイ
そして予想対決は全敗の究極のアホ
カフェがシーズン途中でトラブって後半休んだのって去年だったっけか
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/09(金) 22:14:10 ID:8ZYtDkMt0
>>858 見事すぎるほどの後付けワロタw
来年あたりの改訂版で、キンカメロブロイステゴ爆上げしてるんだろうな
馬産地の評判の良し悪しってどこで判断してるの
ちゃんとしたソースをあまり見たことないんだけど
かわいいかどうか
馬産地の評判ってのは体がしっかりしているとかが主なんだろうから
大物の輩出よりはアベレージに反映されてくるものだと思う
なんだかんだ言っても産駒の馬体が立派な種牡馬だと
やっぱりデビュー率や勝ち上がり率は高くなるだろうし
リアルシャダイの仔は総じて目がクリクリとかわいかった
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/09(金) 22:49:57 ID:Ubo5ETz70
でもクリよりキンカメの方が率もいいやん
そりゃカメの繁殖が圧倒的だからだ
>>859 お前は必ず自演して叩くよな
どんな恨みがあるのか知らんが
クリやネオは産駒デビュー前から馬産地の評判良いみたいだよと競馬板においても評判良かったような記憶が。
クリ産駒はとにかく馬体がいいから評判が良くてネオ産駒は…忘れたけど。
869 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:33:11 ID:bykPwXxA0
>>864 一流報誌なんだか知らんが
自分の目を鍛えた方が良いんじゃないか?
なぜ君は雑誌の言いなりで評価の悪い馬を罵倒しまくるのか?
869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:33:11 ID:bykPwXxA0
>>864 一流報誌なんだか知らんが
自分の目を鍛えた方が良いんじゃないか?
なぜ君は雑誌の言いなりで評価の悪い馬を罵倒しまくるのか?
873 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:22:24 ID:NWffL4JzO
アドマイヤハーレ勝ちでクロフネ3歳が勝馬率6割越えか
サンデー以降で6割越えした馬いた?
874 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:54:33 ID:uGanDddD0
サンデーデビュー以降なら
ブライアンズタイム、トニービン、エンドスウィープ、アフリート、
フォーティナイナー、ジェイドロバリー、サクラバクシンオー・・・
前世紀産まれは6割越えもあまり珍しくはなかった
サンデー死後ならある程度纏まった産駒数いて6割越えたのは
マイネルチャールズ世代のブライアンズタイムくらいかな
875 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:54:31 ID:5gDIeA450
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ゴールドアリュール
普通種牡馬
シンボリクリスエス
ステイゴールド
キングカメハメハ
スペシャルウィーク
ネオユニヴァース
ジャングルポケット
フジキセキ
二流種牡馬
グラスワンダー
ゼンノロブロイ
アグネスデジタル
三流種牡馬
サクラバクシンオー
マンハッタンカフェ
クロフネ
アグネスタキオン
タニノギムレット
そっくりさん
ダンスインザダーク
ギムが2歳リーディングだが、今週も唯一の出走馬が勝って6頭デビューで勝ち馬3頭か
2歳馬はポケ優秀だし、掲示板に1頭もまだ載ってないクリがんばれよ
>>875 クロフネとグラスワンダーとゼンノロブロイはサンデーじゃないじゃん
えっ?
879 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:30:31 ID:MZJut3SD0
キンカメ
15頭で全滅w
マジで後半でリーディング明け渡すんじゃね?w
最近ムゴイよw
アドマイヤムーンは見栄えがしない感じだったけど、
走らせてみたら柔らかいと評判らしいね
881 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:01:09 ID:Ho3Eonp20
ダーレーも売り込みに必死なんだろ
取り合えず人気のディープ産駒みたいなこと言っとけって感じ
リップサービスみえみえ
>>879 しかし15頭のうち実に12頭が掲示板に入って計1882万
そこらの1〜2勝した種牡馬より稼いでる
そして恐ろしいのはその馬たちは次も同じ格のレースに出て同じような金額を稼ぐだろうということ
こういうタイプはリーディングではまず落ちてこない
まぁムーンは芝のエンドスウィープ産駒ってこと以外大きなウリもない馬だしな。
ただ1年目は今のスカイみたいに日高の良質肌馬を集めることできたし、
ダーレーの繁殖牝馬も相当良いだろうし、兄貴達が健闘してるとこみても
そこまでの大外れはないんじゃないかと想像するけど。
884 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:23:38 ID:lBpPFbkW0
>>882 そんなウンコみたいな内容のリーディング(笑)だからセレクトで主取りになるんだろうなw
クリよりもステゴが成功してることを考えたら、
今の高速馬場は見栄えが悪い方がいいんじゃないか。
>>884 サンデーサイレンス様を始めとする御三家が確立した
リーディング上位になる最善の手法をバカにするのか?
小金稼ぎしなかったら今ごろ御三家(笑)だぞ
887 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:40:36 ID:ek99Jhe50
ゴキブリキンカメ基地w
勝てないときはゴキブリのように影から出てこないくせにw
1勝でもしようものなら鬼の首取ったかのようにはしゃぎ捲くるw
いいから出てくるなお前らは
害虫どもが、汚らしいわw
主取り種牡馬の分際でw
またカメ叩きのチョンがわいてきたのか
889 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:51:46 ID:ye+40gEz0
ん?2歳リーディング30位の在日基地がファビョってるの?
キンカメ基地っていつからこんなウザい存在になってしまったんだ?
通名IDだからチョンだってバレバレ
2歳戦始まって1ヶ月も経ってないのバッカじゃなかろかルンバ
893 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:58:17 ID:ojT8QP1o0
通名IDってなに?在日用語?
日本人に分かるように説明ヨロ
>>892 ああ、2ヶ月くらいでリーディングってはしゃいでた亀基地を見てるようだな。
895 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:01:04 ID:Ggit/83c0
>>890 ID:UJO0BxcM0=バルク縫い包み太郎=ID:ek99Jhe50
両親も精神異常者で予想対決全敗のアホ
さて次で何個目の通名IDでしょう?w
897 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:11:30 ID:Ggit/83c0
バルク縫い包み太郎はネオスレで自演してれば良いのに
自演してるからキンカメ叩きに夢中で前スレも落とすし
ロジとアンライの時みたいに
基地をいっぱい作ってネオやロブを自演して応援してろよ
>>885 見栄えあんまり関係ないと思うんだが。ドリジャもナカヤマも高速馬場得意とも思えんし。
カメ基地うぜーな
タップダンスシチーレベルの繁殖牝馬なら良かったのに
てかタップと繁殖変えてやって欲しいわ
ドリジャは苦手だがナカヤマは前にいける分苦手ではないけどね
つーかSS系某馬基地の俺は、このスレで
5回はキンカメ基地認定されてるけど
認定厨は一体誰と戦っているの?
俺とお前と大五郎
○○を擁護したら基地
という精神障害
>>901 SS系の某基地なんだろ
じゃー、未勝利種牡馬のインチキリーディングの糞カメの事なんか構うなよ
アパパネとかインチキ丸出しで萎えたろ
ネオに力入れたら最弱世代を量産しちゃうからカメには頑張ってもらわないとな
ネオカメ好きがまた来た
ネオとカメは特定のアンチみたいなのがいるな。
○○を少しでも悪く言うとアンチ
という精神障害
とりあえずキンカメは明日ヴェイロンが勝たないと
2年目はまぐれの早枯れ種牡馬だと言われてもおかしくない成績だからな
2歳新馬に勝たないと早枯れか・・・
たかが馬にそこまで厳しいおまえさんは
さぞかし自分に高いハードル課してるんだろうな
>>910 何を言ってるんだ?
4歳馬が全然成長してなくて頭打ちなのに、これが早枯れじゃなかったら何と言うんだ
せめて新馬勝てるレベルの馬を2歳世代からある程度出さないと3歳世代はまぐれ以外の何者でもないだろ
事実を言ってるまでなのに何をムキになってるのやら
キンカメ基地は今年の3歳のような活躍が毎年続くのが前提なのがねぇ
成長度合いの傾向はすぐに解るけど
毎年クラシックでこれだけ活躍できると思ってるのか?
キンカメ基地は今年の3歳のような活躍が毎年続くのが前提なのがねぇ
成長度合いの傾向はすぐに解るけど
毎年クラシックでこれだけ活躍できると思ってるのか?
キンカメ基地は今年の3歳のような活躍が毎年続くのが前提なのがねぇ
成長度合いの傾向はすぐに解るけど
毎年クラシックでこれだけ活躍できると思ってるのか?
915 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:32:02 ID:z73SQHNu0
>>915 タキオン叩いてたキセキ馬鹿がキンカメに対象変えただけだからさわんなカス
917 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:33:46 ID:keiZ9YDbO
>>907 確かに
ネオとキンカメは何が何でも早熟認定しないと(俺)ストレスで死んじゃうと言わんばかりのアンチが常駐してるな
それらが早枯れじゃなかったら、タキオンの立場が全くなくなるからね。
早枯れ仲間に引き込みたくて必死なんだよ。
今年のタキオン古馬は半年間で
重賞3勝、OP特別1勝、1600万下7勝
これで早枯れなら他の種牡馬こそ立場がなくなると思うんだが
ネオユニヴァースは優遇されたメジロライアンという香りがするからな
>>919 キンカメとネオユニはどうなの?「早枯れタキオンと一緒にするな!」
みたいな言い方してるけど
しょぼいなぁタキオン古馬の成績。
2,3歳戦の成績と雲泥の差。
ネオやキンカメもここまで差が出るのか数年後が楽しみ。
>>922 キンカメとネオユニはどうなの?「早枯れタキオンと一緒にするな!」
みたいな言い方してるけど
キンカメもネオユニも準オープン2勝ずつ
初年度しか古馬がいないからデータとしてはあんまり意味が無い
タキオン基地の痛さが加速してるな。
タキオンはもう死んだ種牡馬。サンデーの後継にはなれないよ。
>>909 ヴェイロン勝ったから超絶スーパー種牡馬確定でいいですねw
タキオンの代表産駒・・・ダイワスカーレット
ネオ・・・・・・・・・・ロジユニ
カメ・・・・・・・・・・アパパネ
キセキ・・・・・・・・・カネヒキリ
ダンス・・・・・・・・・ツルマルボーイ
スペ・・・・・・・・・・ブエナビスタ
カフェ・・・・・・・・・レッドデェザイア
ロブロイ・・・・・・・・サンテミリオン
ステゴ・・・・・・・・・ドリームジャーニー
ゴルア・・・・・・・・・エスポワールシチー
929 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:35:49 ID:z73SQHNu0
タキオンの代表産駒・・・◎ダイワスカーレット(同期では圧倒し有馬記念優勝)
ネオ・・・・・・・・・・×ロジユニ(すべてがウソっぽい)
カメ・・・・・・・・・・◎アパパネ(2歳チャンプで二冠馬。短距離馬体の短距離血統でオークス制覇は凄すぎ)
キセキ・・・・・・・・・○カネヒキリ(ダート史上最強馬)
ダンス・・・・・・・・・▲ツルマルボーイ(アンカツマジック)
スペ・・・・・・・・・・◎ブエナビスタ(成長力。潜在能力。適応力。穴が無いパーフェクトホース。)
カフェ・・・・・・・・・◎レッドデェザイア(器用さが素晴らしい。頭も良い。)
ロブロイ・・・・・・・・△サンテミリオン (これから)
ステゴ・・・・・・・・・◎ドリームジャーニー(グランプリ連覇は本物の証)
ゴルア・・・・・・・・・○エスポワールシチー(ダートの歴史を塗り替える)
タヤスツヨシ
Hollow Bullet(ヴィクトリアオークス、アローフィールドスタッドS)
スペシャルウィーク
シーザリオ(アメリカンオークス招待S)
アドマイヤベガ
ブルーメンブラット(マイルチャンピオンシップ)
ネオユニヴァース
ヴィクトワールピサ(皐月賞)
ジェニュイン
Pompeii Ruler(オーストラリアンC、クイーンエリザベスS)
バブルガムフェロー
Rockabubble(新ブリーダーズS)
ダンスインザダーク
デルタブルース(メルボルンC)
アグネスタキオン
ダイワスカーレット(有馬記念、エリザベス女王杯)
マンハッタンカフェ
レッドディザイア(秋華賞)
ゼンノロブロイ
サンテミリオン(オークス)
ゴールドアリュール
エスポワールシチー(ジャパンCダート、フェブラリーS)
フジキセキ
Sun Classique(ドバイシーマクラシック、ケープフィリーズギニー、マジョルカS、ウーラヴィントン2200)
ステイゴールド
ドリームジャーニー(有馬記念、宝塚記念)
ディヴァインライト
Natagora(英1000ギニー、チェヴァリーパークS)
Any Given Sunday
Riva San(クイーンズランドダービー、クイーンズランドオークス)
以上、SS系種牡馬の代表GI馬
932 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:13:33 ID:CnhJ2CeL0
ディープはSSはおろかノーザンダンサー級になるかもな
サンデーはノーザンダンサー級だろ
ここに上がる後継候補ってみんな早枯れじゃねえか。逆に早枯れじゃない種牡馬って何だよ?
935 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:17:11 ID:87ptNOvI0
晩成ダンスと早熟ネオの代表産駒が違うけど・・・・
ID:BEiQBxf00,ID:2LoLzzhA0
ダンスインザダーク
デルタブルース(メルボルンC、菊花賞)、ツルマルボーイ(安田記念)
ネオユニヴァース
ロジユニヴァース(ダービー)、ヴィクトワールピサ(皐月賞)
>>935 国際GI以外やJpnIは含めないでくださる?
今年のクラシック馬はG1馬で去年のクラシック馬はJpn1馬ということか
去年なら秋華賞やNHKがクラシックより格上というのも何かしっくり来ないが
>>917 ネオはアンチがどう歯ぎしりしたって牡馬クラシック馬3頭出してて相変わらず順調に繁殖集めてるし
カメもアンチがどう歯ぎしりしたってリーディング候補NO1で相変わらず順調に繁殖集めてるからな。
ダイタクリーヴァ
ルールプロスパーも1億突破
うむ、やっぱ1億突破を何頭出すかだな
ガンガン出して優位な位置へ就くしかない
941 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:22:59 ID:eFvjJHPS0
>>941 キセキは早枯れ云々以前に早熟性が無いのがな・・・
ダイタクリーヴァは種付け数が増えると面白そうだな
ルールプロスパー重賞勝ったら増えるかな
>>942 函館、新潟、小倉の2歳Sに毎年何かしら出走馬
いるのに早熟性がないとなると、
どういう状態が早熟なのか
早熟性はあるけど成長が遅いんだろう
もうゲームの世界だな
早熟=早枯れって事実を認めないから
早熟性はあるけど成長が遅いとかいうトンチンカンな言い回しになっちゃう
それともあれか、キセキを含め大半のSS系種牡馬は早熟性あるし成長もするけど
能力が足らないんで活躍はできませんでしたとか言うのかな
947 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:15:34 ID:1YUOfbzF0
キンカメもな
完成が早い、遅い
衰えが早い、遅い
仕上がりが早い、遅い
この三つが混同しているバカが多すぎ
>>944 完成が早い=早熟だろ
>>946 早熟でも、長持ちすることもあるだろ、JK
949 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:30:09 ID:9Qfn41oz0
このまま尻すぼみのまま衰退させるのが日本の馬産地の得意技
過去に父系でしっかりと後継を出し続けた例が何1つ無い
>>946 グラスワンダーやドリームジャーニーの競走成績は?
>>946 いや、その論調がむしろゲームの世界だと思うが……
早熟性があるけど成長が遅いってのは色々はしょりすぎたけど、
最初からある程度の能力を発揮できるぐらい仕上がりが良いけども、最高のパフォーマンスを発揮できるようになるのは4歳〜5歳になってからっていう馬もいるだろう。
まさに
>>948の言うとおりだな。
952 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:43:14 ID:QgnU+1tY0
ドリームジャーニーは、父ステイゴールド母父メジロマックイーンで
どうして朝日杯FS勝つんだろうって思える血統だよね。
やっぱり、古馬になってもう一段階成長した気がする。
>>950 その2頭は毎年勝ってるしグラスは怪我しただけだし
ローレルゲレイロとかダンスインザムードとかにしとけ
>>952 やっぱりって思わなくても全ての馬は成長するよw
>>948 完成が早いってのは駄馬をビシビシ鍛えて成績残すからだろ
マイネルやコスモがその類で馬の資質じゃなく育成環境の問題
素質のある馬は後々まで頑張るけどな
育成環境だけで馬の成長が左右されるかよw
マイネルコスモはもともと完成が早い血統の馬を狙って付けて
鍛えてるだけ
晩成の例えばダンスをいくら鍛えたって、クラシックシーズンは洋梨
菊花賞馬を数頭だした馬に対して用なしはねえだろ
ザッツザプレンティ 菊花賞 ダービー3着
デルタブルース 菊花賞
スリーロールス 菊花賞
オイワケヒカリ オークス5着
ファストタテヤマ 菊花賞2着
フォゲッタブル 菊花賞2着
マッキーマックス 菊花賞5着
ムードインディゴ 秋華賞2着
ムーンライトタンゴ 桜花賞2着
レインダンス 秋華賞2着
カタマチボタン 桜花賞3着
エーシンダードマン 菊花賞4着
洋梨杉ワロタ
ああわかった
トーセンダンスのことだったんだな
確かにクラシックは洋梨かもな
ダンスオブライフ
962 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:28:03 ID:bIciRJAr0
>>959 晩成ダンス、早熟早枯れネオだったら
ダンス>>>>>>>>>>>>>>ネオだな
ダンス産駒を買ってじっくり育てたい
90年代の長距離こそ価値がある時代だったらダンスは神種牡馬だったぞ
964 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:39:42 ID:kp1cBag0P
神ってこたないだろな
アベレージも良くないし、劣化リアルシャダイてとこだろ
神はねえよwwwwwwwwwwwww
リアルシャダイよりいいと思うけど
どうみても強化リアルシャダイ
967 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:51:03 ID:YHlYAzUB0
ダンスの菊専用ぶりがすさまじすぎる。用なしってほどじゃないけどな。
出走頭数が100頭越えてリーディング取ったから数の暴力と言われた
リアルシャダイってそんな時代の馬なんだよな
でも気性荒くて硬いけど、やっぱいい馬だったよ。
筋肉が強くて。
大して良くない育成場でも走る馬作れたブライアンズタイムみたい。
今の技術があればもっと大成できたんだろうな。
ダンス、ある意味貴重だろ
ある特定のG1でこれだけ偏った成績示した種牡馬っていたか?
意味なし
パーソロンがオークス馬を4頭だしてたな
本体自体菊を奇跡的な勝ち方だったからな
展開が向いたらブライアンに次ぐくらい離して勝ったんじゃねえの
貴重かどうかはともかく良い種牡馬だったじゃん
G1馬を数多く出してる種牡馬が全体のどれくらいいるのかと
長距離だと血が繋がらないよね
終わったような言い方するなw
人気薄のG1勝ち馬4頭か・・・・ダンスは。
種牡馬として
短距離>長距離は絶対だけどダンスは素晴らしい種牡馬能力の持ち主
種付け料200万でも、満口にならないダンスは、マジで社台から出されるかもな。
近年の種付け数考えたら半分もう隠居生活に脚突っ込んでるじゃないかな
ただ個人的にはエリモピクシーの2009だけは期待してるんだぜ
ツルマルボーイとは何だったのか
種馬大杉んだよ。社台は。入れ替えは必要。
>>979 2007世代の勝ち馬率が
トーセンダンス .182
ダンス .144
これじゃ誰もつけないだろ
984 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:48:14 ID:Mkd6hj6VQ
ダンスに付けるならザッツに付けてくれ
フォゲは種牡馬になれるのかな
超良血だけど誰もダンスの血なんてもう望んでないじゃん?
200万でも満口にならないんだし…
ダノンヨーヨーとか言う馬が結構すごい馬らしい
競馬好きの連れもいつも言ってくるから間違いないわ
この馬がダンスの後継馬になると思うよ俺は
知らない人は追いかけてみる価値あると思うよ
青田買いってやつで
来年の短距離GIで頭角あらわしてると思う
ツルマルボーイ程度じゃ種牡馬としては話にならないぞ
デュランダル2世ですね
わかります
>>985 母親の力で一応種牡馬にはなれるんじゃないかなとも思うが重要は薄いだろうな。
非SSのルーラなんかはこのまま重賞一つ取れずに引退しても確実に種牡馬になれるだろうけど。
マルカフェニックスくらい稼げる可能性があったストロングガルーダは、
骨折しちゃったね
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/12(月) 11:55:20 ID:9P+jbyxg0
父ダンス自体スーパー良血だし母がエアグルーヴでこれ以上ない良血だよなフォゲは
フォゲは正直期待外れ
ダンス基地やエアグル基地ですらあきれてるだろう多分
相撲やサッカーや野球の若手でよくいるタイプ
ゲームで言えばワゴンレベル
セレクトセール2010
+ + 。
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馬主から大人気ネオユニヴァース産駒 声がかからないキンカメ産駒
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/12(月) 15:18:24 ID:YjPiFQt90
ロブロイも主取多すぎw
ロブはそんな多くないんじゃないか?スペとカメはかなり多いけどな。
まぁカフェとかも多いし全体的に主取多い気もする。ネオはさすがにちゃんと売れてるけど。
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/12(月) 17:31:35 ID:Xo1pSBXy0
金を出す側はキンカメのリーディングの中身をちゃんと把握してるんだなw
マンデラさんは受胎したんだろうか?
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/12(月) 19:39:30 ID:M0F8E0uD0
素朴なギモンなんだけどこれだけ優秀な種牡馬成績を残してるのになんで主取りになるの?キンカメ
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/07/12(月) 19:40:31 ID:ROhpSqtHO
俺が1000ならディープ今年中に死亡する
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。