お前らが的場均だったらどっちに騎乗してた？

毎日王冠まで
エルコンドルパサー　5戦5勝（共同通信・NZT・NHKマイル）
グラスワンダー　　　4戦4勝（京成杯・朝日杯）
結局的場はグラスに乗ってエルコンはその後は蛯名になった訳だし
どちらともその後も活躍したから的場の選択は正しかったのかわからない
お前らだったらどっちに騎乗してた？

磯山さやかに騎乗位してもらう

磯山さやか

俺も磯山さやか

前敦

俺、的場ファンだけど、磯山さやかがいいな

板野ちゃんかな〜

磯山さやかに顔面騎乗されたい

篠田

やっぱ、磯山だろ

エリモシック

豚http://nagamochi.info/src/up18180.jpg
鷲http://nagamochi.info/src/up18181.jpg

AKBの高城ちゃん

アグネスデジタルとマチカネランだったらマチカネランだろ。

自分がキムタクなら工藤静香には騎乗しない

お前ら磯山さやかの脚力どんだけ過大視してんだよ
あの世代じゃ絶対勝てない

的場は被害者

豚は脚折った時に殺しておくべきだった

+16kgまでなら磯山さやか

ロジとブエナなら俺もブエナだな

あの時点ではグラスワンダーかも
どっちも無敗とはいえグラスワンダーのほうが評価は高かったし
まあ、そうだろうな、みたいな空気だった

ただどっちが正解だったかといわれるとエルコンと言わざるをえない

今日もグラスに嫉妬乙wwwwww

選ぶならエロコンドームパサーかなぁ。

的場と村本なら北海道なら村本だな

マジレスするとＮＨＫマイルの前の時点で既に選択してしまったからな
毎日王冠では選択権なかったんよ

強いほう
つまりグラスワンダー

佐野量子だな

>>24
NHKはエルコンに騎乗してたけど？

>>27
そらグラスがいなかったからな
グラスが復帰するまでという約束だったとかなんとか

磯野かつお

>>28
なるほど今年のピサみたいなものね

究極の選択で選んだグラスを最後のレースとなった宝塚で降ろされた的場は気の毒だった

しかも乗り代わったのが蛯名

>>31
詳しい経緯は尾形も口を閉ざしているみたいだが、たぶん最初は武豊に騎乗依頼したんじゃないの。
おそらく、武は的場に気を遣って断ったんだと思う（たしかラスカルスズカに騎乗？）。
それで皮肉にもエルコン同様蛯名に廻ってきたのでは？

騎乗馬でのここまでの究極の選択って他にもあった？

>>34
９３年有馬で岡部のお手馬のビワハヤヒデとトウカイテイオーが被り岡部はビワを選択
順調度、充実度を考えると妥当だけど、結果はああいう事に・・・

タキオンとゴールドとか
外から見てても明らかにタキオンが上だったけど

どこが究極だよ
的場は能力的にどちらが上かなんてはっきり分かってたのに無理矢理豚に乗せられただけだろ

ススズが正解

スレの>>2って重要な役割だよな

エルコン選んでいても海外に出る時に降ろされてる。するとＪＣのみ。

>>34
カブラヤオーテスコガビー

王冠時に文男を鎖に繋いででも連れてきて騎乗させなかった二ノ宮が悪い｡

>>2
これは堪らんな…
「ほら気持ちよがっぺ？」なんて言われてぐりぐり腰振られたらすぐイッちゃいそうだ

ラインクラフトとシーザリオの使い分けは見事だった
厩舎違うのに

何が悪いかといえば尾形が悪い
まともな調教師だったら究極の選択にはならなかった

>>44
あの頃の福島は輝やいてたな
それに比べて今は・・・・

今日もグラスに嫉妬乙!!

福島は福島発言や自分はオークス男って言った辺りからおかしくなった

>>44
使い分けも何も瀬戸口の馬を優先させたんだろう。

優先させた上で力が明らかに優勢なシーザリオに勝ったのがすごいんだよ。

吉田がやらかしたからな

経済的にグラスで正解だろ

阪神マイルならラインクラフトのほうが強いと思うけどな
秋華賞で苦戦したメサイアを阪神牝馬Ｓでかるくぶっちぎってたしな

>>53
あれはラインクラフトのベストレースだったな

力的にはシーザリオが断然上だったんだろうけどマイルだからクラフトが勝った。
アメリカンオークスのシーザリオはハンパなく強よかった
無事なら今のブエナクラスだっただろう

毎日王冠以来、同レースに出走してないのに主戦おりる必要があったのか？

エルコンってハンソデと同じ馬主でしょ尾形厩舎で蛯名が騎乗してるんだよな

アルゼンチン負けた時、的場は後悔しなかったのかな
俺なら後悔するわ

結果的には正解だったわけだけど
王冠後はやっちまったーと思っただろうな

ネオユニとシンチャンとの選択を思い出したわｗｗ

スペシャルウィークを千切った宝塚はスゴかったな

的場が本当に可哀想
外から見てても明らかにレベルの違いがあったのに
無理矢理ローカル下級条件レベルの豚とか

グラス最強

エルコンはダートも強かったから今の時代だったらドバイにも挑戦してただろうな

ブエナビスタ＝エルコンドルパサー
どっちも日本最強牝馬・牡馬候補

ラキ珍農耕馬ユニバース＝グラス豚口蹄疫ワンダー
どっちも虚弱すぎて競走馬と名乗るにもおこがましい

つまり的場は馬鹿、ノリは天才ということだな

的場への謝罪として今すぐ豚は死ぬべき

オレでもグラス
素質だけなら絶対グラスだった
結果的には失敗だったけどね

グラスを選んだ的場の見る目のなさｗ

グラスもかなりの名馬だろうがエルコンが海外を含めてそれ以上の成積をあげたからな
比べられる相手が悪いな

あの時点でグラス選ばないとかあるの？

グラスに蛯名、エアジハードに的場が乗ってたら結果は逆になった

的場がスペに乗っていたらスペ一強でややこしい議論は起こらなかった

・・・という珍説を思いついた

ちんこ

グラス＝普通に強い
エルコン＝歴史的な名馬

結局どちらを選んでもススズに負けてたしどっちでもいいよ

自ら（均）はグラスワンダーに、
エルコンドルパサーは南関へ移籍、文男に託す

グラス
エル
デジタル
スピードワールド
的場はよく○外の怪物に乗ってたな
ただグラスとエルは無敗のままかち合い
デジタルは現役途中で引退
スピードワールドはマイルカップ回避→落馬で安田乗れず
とちょっと運がなかったが
あとビコーペガサスとかザカリヤとかもいたな

グラスは糞尾形厩舎だったからダメだったんだろ

>>75
その後の主な勝ち鞍
グラス　有馬、宝塚
エル　ＪＣ、サンクルー大賞
スズカ　なし

よくないだろ

ｴﾙｺﾝの方が強かった…と思う
ただ個人的にはｸﾞﾗｽの方が魅力を感じた
ｸﾞﾗｽに的場以外だったらｽﾍﾟｼｬﾙとの名勝負もなかった気がする

>>79
その後もなにもススズは次のアホみたいに飛ばすからポキって死んだだろうが
カイワレ大根でも食ってろボケが

何言ってんのおまえ

花粉症が酷いらしく2、3月の成績が悪い

どっちを選んでも青島に「的場との、信頼の絆」って言われるからなあ…

セントライト記念のライスを断った的場

毎日王冠でサイレンススズカに挑んでいって栄誉の敗北をきっしたグラスワンダーと
サイレンススズカの残りカス２着を取りにいったエルコンドルなんとか
コスい事してるから肝心な時も２着しかとれねーんだよ

>>77
リンドシェーバーも入れてやってほしい

こういう議論になるから嫌なんだよ。

リンドシェーバーはマイルならテイオーに勝てたんじゃないの
まあそれ以前にテイオーがマイル走らんだろうが

結果で見れば正解はエルコン
ＮＨＫマイル時点では、グラスの方が完成度で上回ってた分、
乗り味で選んでしまったんだろう
馬がその後どういう風に成長するかなんて
関係者でもなかなか分からん

的場自ら豚を殴り殺すべき

凱旋門賞の前日が豪雨
当日が快晴で最内枠

これが予想できなかっただけだろ

普通にグランプリ3連覇の方を選んでるだけ
正解だ

シャクレが手当たり次第暴れ過ぎｗ

グラスだろ。
グラスを敵に回すのは絶対に無理。
エルコンはドトウのように２着ばっかりだっただろうな。

賞金はグラスの方が稼いだからグラス選択が正解だったんじゃないか？
JCと凱旋門2着その他仏の安い重賞勝ったとこでそんな額じゃないし

グラスの稼いだ賞金　7億円弱
エルコンの稼いだ賞金　4億円弱（海外含む）

賞金だけで見れば圧倒的にグラス

賞金なんて、騎手の身上金で見ればそこまで大きな差にはならないし、
既にＧＩを勝って順風満帆な騎手なら、
欲しい名誉はダービーか海外ＧＩ、リーディングジョッキーぐらいだと思うけどなあ
凱旋門賞で人気馬に乗って走るなんて、本当に限られた騎手しかできない経験だし
お金には変えられない価値があるよ

それは分からんな
海外で走りたきゃそうなんだろうけど

そもそもエルって奴は

2歳、グラに挑まず
3歳春、空き巣のG1
毎日王冠、勝負せず拾いに行った2着
JC、スペグルの調子落ちに乗じた1着
キングジョージは逃げるし
3着狙いで出走した凱旋門が、奇跡の天候で2着
と・・・なると
BCはさっさと取りやめて
スペとの再戦は受けない
モンジューに決戦は挑まない

こんな卑怯な奴ちゃで
乗ったら尻が腐るわ

的場がエルに乗ってたら凱旋門賞を制していたよ。
よってエルに乗ってた方が良かった。

文男なら東京ダービー２着

グラスは1400の京王杯から2500の有馬まで距離をこなしたスゴイ馬だよ
ディープだって1400だったら負けてたかもしれない
もっとも尾形がアホだからこんな使われかたをしたんだろうけどさ

的場がエルコンに乗ってたらモンジューに８馬身はちぎられてるわｗ

>>101
なんてことをぉぉぉ(ﾉ_･｡)

最終的には蛯名に替えられた的場

ひとりぼっちのダービーが無駄にいい曲で泣ける

選ばなかった方に目の前でグランプリ3連覇される方が堪えるな

真面目な話し的場がグラスを選んだの？
それとも何かの力でグラスに乗らざるおえなかったの？

>>101
エルコンでもダメなんかいwww

>>108
すでに引退して調教師になることが決まっていた的場騎手としては
その馬の実力よりも管理する調教師の競馬村での政治力を
考慮せざる得なかったというのが世間的な認識。

最終的にグラワンからも降ろされてしまったわけだけど、
半ば仕方なくグラワンに付き合っていた的場騎手としては
この降板は非常に腹立たしいもので、ついに堪忍袋の緒が切れたのか？
当時の競馬雑誌で苦笑いしつつ『勿論、本当はエルコンドルと共に凱旋門賞に挑戦したかった。』
との本音を明かしていた。

そういった経緯もあって的場騎手は騎乗馬の中でも
あまりグラスワンダーを特別視していないのだと思う。

>>110
ありがとう
的場もエルコンに騎乗したかったんだね

>>111
同じインタビューでエルコンドルと共に海外の大レースで活躍する蛯名騎手が羨ましくもあり、
複雑な気持ちで応援していたと語っていたと思う。

グラワンの主戦をクビになってあまり時間が経っていなかったせいか、
グラワンについての話題はほとんど無かったと思う。

豚が骨折してなきゃここまで悩む必要もなかったろうにな

この世代最強のウンスに乗れなかった時点で、
エルに乗ろうが、グラに乗ろうが、あまり興味なかったんじゃないの。
エルは未対決のまま逃亡、グラは有馬で勝負は着いたキリッwwwww

オレが的場なら、史上最強馬に乗ってるノリがうらやましいよね。

>>114
そう言うわりにグラワンが好きそうだよね、君って？

的場なら凱旋門勝ってたな

結果から見ると、エルコンドルの方が良かったかもしれんが、
毎日王冠の時点なら、間違いなくグラス選ぶだろ。

エルコンの勝ったマイルＣなんて、糞メンだったしな。
おまけに、ＧＩといえないＧＩだったし。当時の認識では。

それに比べたら、朝日杯から走ってないとはいえ
やっぱし強烈なパフォーマンス見せていたのは、
グラスワンダーの方だっただろ。

>>115
グラス最強だろ？

>>114の言ってるウンスって、まさか乗ってた横山に、「スペシャルウィークがちゃんと走ったら敵わないよ」と言われた
あの駄馬のセイウンスカイの事じゃなかろうなｗ

イメージ的に
グラス＝重戦車
エルコン＝スポーツカー

>>110
まあ常識的に考えて、凱旋門で乗ってみたくない騎手なんて、
普通はいないよね

>>119
徳吉から強奪した横山が偉そうに言うなってこった。

尾形の人脈考えると
エルコン選んでれば結果的にどっちにも乗れてたのにとは思う
毎日王冠→アル共は他の騎手だったかも試練がな
ただあそこでグラス選ぶとこに的場の的場たる由縁がある

もし、98年当時に競馬板があったら
エルがＪＣ制覇した時に的場ｗｗｗｗってスレが立ちまくるんだろうな

>>122
俺が馬主でもノリに変えてもらう

エルコンはビビリだけど頭はいいって的場と蛯名が言ってた

今みたいに外国馬でもダービーに出られればエルコンがスペシャルに勝利して
的場がズーッとエルコンに騎乗してたかもしれないな

エルとしては最終的に逃げ馬になったこと考えると的場に乗ってもらうべきだったな
まあ馬は騎手を選べないが

>>122
徳吉で皐月賞、菊花賞とれるわけがねぇ
特に菊花賞

エルコンかな。
怪我したあとは別馬のように走らなくなることが多々あるから
いままでのレースぶりを見る限り、エルコンも相当強いことわかってたからあえてリスクをおかすこともない
結果的にはどっちも正解だったな

ブルーエンブレム。

ブルーエンブレムが走らなくなったのはライバルがいなくなったから

エルコンから降りたばかりに凱旋門賞の夢を見ることもなく、
国内でしがない空き巣争いだからな・・・

おまけに最終的にグラワンの主戦すらもクビｗ
まあ、『俺が乗っていればオペラオーに勝てた！！』とか言わないだけ的場騎手は賢い。
結果的に噛ませ犬をやらされてエルコンドルでの功績まで帳消しにされた蛯名騎手は
オペラオーを逆恨みするようになって行くのであった・・・
（ようやく一矢報いたマンカフェ＠０１有馬でも降着ギリギリの斜行で何とか勝利）

>>110
旧６歳の時のグラスは日経賞は調整不足でデブデブ（豚と揶揄される由縁になった）
急仕上げした反動で京王杯は出来落ちになった
的場はこの時点でグラスを上期は休ませるべきと尾形に言っても聞いてくれず
宝塚で降ろされた
結果があの骨折だから的場は相当腹に据えかねるものがあったんだろ

エルコン＞＞グラス＞＞スペシャル＞＞セイウン＞＞ヘイロー

順調に過ごしたＮＨＫ馬（57kg）と骨折明けの朝日杯馬（55kg）を選ぶか？
人それぞれだけど、素人のお前らはどっち選ぶんだよ？

ペルーサみたく、そのレースまで無敗でしたって状況だけど。

グラ＝ビアンカ
エル＝フローラ



つまり的場さんはビアンカ派

均｢宜しくどうぞ｣

>>136
スケールの大きさはグラスの方があったからグラスだろ！

オッズにも現れてるよね

>>124
エルコンは蛯名だからこそ凱旋門でも2着に粘れたんだろうから結果オーライ

今日もグラスに嫉妬乙wwwwww

骨折しててもグラスを選んだつうことは、的場の中では初めて跨がった時からもう決まってたんだよ

2歳時（旧3歳時）のレースを目の前で観てきたからグラスでしょうね。
2歳のエルコンは強いって言ったって所詮ダートだったからね。
ほんとに一流馬めざすならダートから下ろさないでしょ。

朝日杯圧勝であのマルゼンスキーと比較されてたグラスと
空き巣ＮＨＫを勝ったエルではグラスを選ぶだろうな。

それにマーク屋の的場にしても
エルよりグラスの方が相性がよかったんじゃないの？

>>146
＞空き巣ＮＨＫ

当時のNHKマイルの位置づけも知らない
にわかは恥ずかしいから黙ってROMってろよ

エルコンもグラスもＮＨＫ目標だったんだよ
的場はＮＨＫ前にグラスを選ぶ意思表明してた
>>146は何も知らないニワカだなｗ

新馬　1.5
ｱｲﾋﾞ　1.4
京成　1.1
朝日　1.3
こっち選ぶに決まってる

新馬　2.5
４歳　1.3
共同　1.2
ＮZT　2.0
ＮHK　1.8
こっちも悪くないか　

98年あたりは外国産馬はダービー出れなかったからなｗｗ
NHKしか選択肢はなかったからしゃあないのに
それを空き巣と言われてもなあ

しかも競馬バブル期の潤沢な資金で海外からかき集められた
現代とは比較にならんくらいの良質な外国産馬たちばかりだった時代
そんな奴らが皆３歳春に目標とした裏最強馬決定戦のような位置づけだったというのに

王冠時での評価
エルコン…強く将来有望な○外マイラー
グラス…史上最強クラスの馬。骨折の影響がどの程度あるのかは不安

王冠でのオッズ見ても分かるがあくまでエルはグラス不在の間の暫定王者
あの時点での選び方で言えば
確実に獲れる70点を狙うか100点獲れる可能性のある方を狙うかみたいなもんじゃね？

>>142
そうか？
当時の蛯名はデットーリ級だったが逃げに関しては的場のほうが上手いだろう

今日もグラスに嫉妬乙www

グランプリ３連覇ってスピードシンボリが既にやってる記録なんだよね
ここにいる連中でスピードシンボリのことがパッと出てくる奴がどのくらいいるのかってくらい
微妙な上に、２度目で希少性も無いし、あえて目指す者もいない記録だからねえ
取れれば嬉しいだろうけど、当事者の満足感で言えば、
エルコンに乗ってた方が得られたものは多かっただろうね

旧4歳春当時の評価としてはアグネスタキオンとアグネスゴールドぐらいの差があったと思う
どっちを選ぶかみたいなことを言いつつも誰が見てもグラス(タキオン)が上だろと

豚はアル共で着外に沈んでるのがお似合いだぜｗｗｗ

堅実派ならエル
ロマン派ならグラス

エルコンはあまり着差付けるタイプじゃなかったしね
戦ってきた相手も微妙だし

的場さんは翌年から調教師になるのが決まってたから、その後の事を考えて
尾形>二ノ宮
って感じだった記憶がある‥
違ってたら訂正してね
まぁエルの渡辺オーナーと蝦名さんは遠い知り合いみたいな感じで、結果的に蝦名で良かったみたいな事言ってたと思う

まぁ一番可哀想なのは的場さんだ
馬の能力だけでグラスを選んだ訳ではないからね

グラスを選んだのは未知の可能性だっだと聞いたことがある。
一度でいいからグラスの本当の力を見てみてみたい、からグラスを選んだとか。
まあ、その的場の夢は、幻に終わったわけだが
あと、グラスの方がかわいいから選んだとも

もっとも、本人がそういってるだけで、本心はしらんが

>>161
つーか、先代大尾形の最後の弟子だったはず、的場均は。
そういう意味で、尾形の馬を選ぶのは自然なこと。
競馬サークル的には当たり前の選択なんだよ。

グラス＝ビアンカ
エル＝フローラ

>>162
そのように考えることで気持ちの整理をつけたということだろうな・・・
意中のエルコンドルがいないグランプリを三連覇したところで
的場騎手の胸中は晴れやかなものでは無かったのだろうと想像する。

擦った揉んだがあったものの、エルコンドルが９９年度の年度代表馬に選出されたことを
一番喜んだのは的場騎手かも知れないな。

いやグラス選んで正解でしょ?エルコンはすぐ引退するってわかってたんじゃないの？
グラスにはエルコンにない生命力があった。エルコンすぐ死んじゃったし。
無事是名馬。

ローカル駄馬に無理矢理乗せられた的場…

一方に文男を乗せて関係者にどっちの的場が乗ったのか分からないようにする

あの時のＮＨＫって無敗馬がかなりいて盛り上がったよな。その後の活躍したのはマイネルぐらいだったけど。金子馬のアマロ植野懐かしいな

>>167
今日もグラスに嫉妬乙wwwwwwwww

的場よりも福島なんぞ乗せなきゃならなかった
キングヘイローの方がよっぽど不幸だった

的場は尾形系じゃないぞ。
所属は大久保房松だからな。だから別に尾形にいたグラスを選んだわけではない。

そんなことより。

マエアツ時代から大島たんに変わったことがショックで夜勤休んでるわ。

オレはまゆゆがなんで5位なのか分からない・

豊だったら、JC・海外は乗ってたかもな。

>>166
五歳時駄馬化して無事是名馬ってことはねーよｗ
おかげで引退戦で乗替えなんて屈辱を的場に味わわせてるし

あ、五歳時の成績はやっぱ実力っすか？ｗ

キャスター「的場騎手はどちらを選ぶんでしょうかね？」
と笑いながら聞いていたキャスター（福原？）に対して
大川「そりゃグラスワンダーでしょ」
と真面目に答えてた。
当時の周りの雰囲気もそんな感じだったよ。
エルコンを選んでたらそれこそ違和感感じる人の方が多かっただろうな

スズカにブッチギられた駄馬２頭なんかどっちでもいいんじゃねえ

的場均は好みで馬を選ぶキャラではない

ボンネビルレコード

>>153
あのオッズは的場がグラスを選んだことも影響していると思う

>>177
大川はグラ基地だったもんな
スペに関してはボロクソだった

毎日王冠オッズ
サイレン1.4
グラス　3.7
エルコン5.3だね
朝日以来のグラスが人気が上っていうのはレースぶりや大物感をみんなも期待してたんじゃないの？

>>169
後の名マイラー、エアジハードも出てたんだぞ

もしグラスが無事でNHKで対戦してたらおそらくグラスが勝利してたと思う

というか、骨折前後でそんなに変わった風でも無かったけどな。
４歳時の毎日王冠など全盛期と言われる時期でも府中では大苦戦しているわけで、
３歳時の同レースやアル共は実力負けとしか思えない。

だいたい、府中マイルでエアジハードに負けるような馬が
同じコースでエルコンドルパサーに勝てるって、どんな幸せ回路だよ？
ある意味、羨ましいな。

>>186
俺はグラ基地ではないが3歳時の王冠やアルゼンチンは実力よりも休み明けの影響じゃない？
安田でエアジハートに負けたのはエアジがマイルでは単純に適正が上だっただけでしょ
エアジはその年にマイルCSも勝利してるしね
まあ骨折してなくてNHK出てればその時点だはグラスが上だったと思っただけなんだ

>>187
根本的に『言い訳』という行為が好きなのか？
グラワン基地の言い訳には日本全国がイライラしていると思うのだが。

２ちゃんなんて過程などは一切度外視の奴らが
能書き垂れてるんだから、何言っても平行線。

たられば大好きグラス基地

どっちも強かったからな。
グラスが弱いっていってる奴はなんなんだろ。
競馬見てたらそんな事いえない。
結果だけ見ただけじゃないのか？
もし見てたとしたらセンスないな。
エルコンもグラスも強かった。
タイプが違うんだからな。

エルコンはダートの走りをもっと見たかった

>>185
おそらくじゃない。当然のように勝ってるわ

>>193
あの時点ではやっぱりグラス＞＞エルコンだよね

的場は被害者
エルコンが圧倒的に上なのは全ての人が知っていた
本当に可哀想

アンチグラスの人って何か病的なものを感じるな・・・

的場さんは
何で同じレースなんだ‥(毎日王冠エル、グラ)って言ってた
どっちも評価してたって事だと思う

>>194
それはあくまでマスコミの煽り度の比較であって、
それが当てにならないことは今年のダービーでも分かっただろ？

俺はあの『カタルシス氏』だけど、残念ながらグラワンは
エルコンクラスとの比較になると完全に一枚落ちると思う。
今見てもエルコンの国内戦はせいぜい８０％の力でしか走っていない。

ジャパンカップをあそこまで楽勝したのはエルコンとオペラオーしか記憶にないが、
エルコンは３歳にして、距離経験１８００以下というキャリアにしてのものだからな。
オペラオー、エルコンドル・・・ここらの怪物は正真正銘の世界最強クラスだから
グラワンのパンチ力ではどうにもならないと思う。あしらわれる。

>>183>>198
世間的にも3歳時はグラス＞＞エルコンだったんじゃないの？
スケール感はグラスの方が上だったような気がする少なくても3歳時迄は

豚に無理矢理乗せられて可哀想　本人含めて誰もが明らかにレベルが違うのは知ってたのに・・

３歳春の時点でエルとか言ってる奴は相当ずれてる
結果がどうなるかは別としてな

エルコンも３歳春の時点で、普通にもう一頭の怪物マル外現るみたいな扱いだったよ
だからこそ毎日王冠もあれだけ盛り上がったのだし
簡単に甲乙つけられるレベルじゃねえよ

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1995108676/story-5.html

毎日王冠前までの評価はグラスはカイブツ級でエルコンは普通に強い馬だったと思う
それがエルコンはJCをその後にすぐに勝つがグラスはアルゼンチンで6着に負けるんだが・・

>198
エルはともかく、オペが最強というのはない

まあ、それはともかく、的場が、グラとエルの性格聞かれたとき、
エルは、教えたことをすぐに覚え素直なのに対し、
グラは、教えたことすぐにできるんだけど、エルより我が強く、
内に何か秘めたものを持ってる
といってた。

ここであえてキングヘイロー

おまえらが仲根かすみだったら福永と和田どっちに騎乗してた？

>>207
祖国に帰る

>>201
＞３歳春の時点でエルとか言ってる奴は相当ずれてる

ま、たしかに今年のダービーでもエイシンフラッシュや
ローズキングダムを推して変人扱いされてたけどなｗ

君らが言ってる印象論はあくまで下馬評に対してのことね。
競馬というのは不思議なもんで純然たる結果が出てからも、
下馬評に縋り付いて離れられない人が結構いる。

まあ結果的にはグラスのグランプリ3連霸でもエルコンのJC・サンクルー大賞・フォア賞の勝利
イスパーン賞・凱旋門2着の実績にはかなわないよな

>>210
大事なことを忘れている。
グラワンはグランプリ三連覇といってもエルコンドルという現役最強馬を欠いた状況下でのもの。
あくまで空き巣チャンピオンに過ぎない。

※９９古馬戦線が空き巣だったことは００古馬戦線できっちり証明される。

>>210
海外厨にはそうなんだよな
田舎者って本当に卑屈で、あの惨めさ見てると痛々しい

的場は3歳春の時点で迷ってたわけだが

>>213
むしろ、エルコンドルの新馬戦の時点でほぼ確信していたと思うのよね。
けして手応えは良くなかったのに、どれだけエンジンが違えばあんな勝ち方ができるのかと。

エルコンドルの新馬戦を単なる追い込みだと思っている奴は
道中の走りからちゃんと見た方がいいと思う。
以降、調教師が中山を避けざるけなくなった気持ちがよく分かる。

今日もグラスに嫉妬乙wwwwwwwwwwww

外国産でありながら朝日杯逃亡
ハナからグラに挑むプランも持ちえなかった馬

98〜99欧州は正に谷間と言われた氷河期世代
空き巣狙いにはうってつけだったため
史上最高レベルか？と評された98年組と雌雄を決せず
強硬ローテで失調のスペにラッキー勝利すると
有馬でウンスにすら勝負を挑まず逃亡

残念ながら古馬陣営からデイラミ
3歳からはモンジューと水準並みの馬が出てきて
（他に一流馬がいないため2頭の成績は圧倒的）
空き巣は未遂に・・・KGは逃亡・凱旋門は周知のとおり
しかしながら、狙いはそもそも1着にあらず
日本からの遠征馬中最高成績なら良しであった

さらに卑怯者に貧乏神の恵み
極端な馬場状態となった凱旋門で
モンジュー陣営は己のPMを馬場の中央に陣取らせて
外枠のデイラミがインへ進路変更するのをブロック
代わりにPMを務める安パイは？と探すと・・・いたいた

という分けで
断然有利なラチ側を単騎先行させてもらったラキ珍は
予定通り、ゴール前きっちり差し切られるわけだが
それを実力・実績と喚き散らして
年度代表選考に物言い

恥を知れよ恥を

>>163
いい加減なことを言うなよ。
的場は大久保房松の弟子だ。郷原は兄弟子。

>>183
それ日曜の12時まではグラスが単勝1.3倍だったんだぜ

>>216
あのーすいません
良かったら日本語で‥

>>210
フォア賞は3頭立てです

>>220
エルコンドルパサーがイスパーン賞とサンクルー大賞の２走だけで、
欧州の有力馬陣営に諦めの念を植えつけたことの証左だろうな。

フォア賞で一流馬のみの３頭立てガチンコ競馬、徹底マークされた凱旋門賞。
海を渡ってもう一走しろというのは中々難しい相談だろうと思う。

まあ、国内の熾烈な空き巣争いもレベルはさておき白熱していたけどね。
さらに翌年ついにテイエムオペラオーが架空の概念と思われていた日本史上最強馬を実現してしまうのだから、
当時のＪＲＡ競馬はまさにドラゴンボール状態だった。

エルコンのＪＣはほんとに強かったんだろうか？
エアグルーヴ横山典、スペシャルウィーク岡部とどちらも主戦騎手じゃなかった。
（武豊はアドマイヤベガで騎乗停止中だったが、騎乗停止じゃなければグルーヴに騎乗？）
おまけにグルーヴはエリ女から中1週、スペは菊から中2週と、おそらく万全の状態ではな
かったはず。正直、「勝ち逃げ」感があるんだよな。

>>222
それでも2馬身半の差は決定的じゃねーの

＞エアグルーヴ横山典、スペシャルウィーク岡部とどちらも主戦騎手じゃなかった。

こんな言い訳ができるような差だったのかよｗ
エルコンが嫌いなのか知らないが、煽れば良いってもんじゃないんだぜ？

そもそもまともに競馬を見ているのか疑わしくなるな。
肝心の競馬をまともに見ないのに『競馬ファン』か・・・
名馬物語のファンと競馬のファンは違うと俺は思う。

競馬ゲーム厨、名馬物語厨・・・
グラスワンダーのファンはこんな連中ばかりなのか？それも悲しいな。

だいたい、スペが万全じゃなかったとしても
翌年、グラスと乳繰り合ってる時点で
その程度のレベルの馬だってことが分かるだろうに

そういや俺、３歳の春にスペが地方馬にブチ抜かれるところ現場で見てたよｗ
まあ、あれは地方馬が一世一代の仕上げだったから仕方無かったかもな。

条件戦なのにその地方馬の厩務員だけ、ＧＩのパドックのように正装だったのが微笑ましかった。
今にして思えば口取り写真を撮って帰る気満々だったんだろうな。

なるほど、今日もグラスに嫉妬乙wwwwwwwww

JCの時のエルコンはまだ1800迄しか経験がなかったのとマイラー血統で
2400は厳びしいという見方から3番人気だったよな

的場の【夢無限】によると確か、当時の毎日王冠の２頭についてエルコンドルではサイレンススズカに勝つのは難しいって書いてたな。(まだ成長途上だとか・・)
一方のグラスには仮に順調ならサイレンススズカにも負けられないだとよ！！
まあ当時は世間ではグラ＞エルだったしグラスを選んだのは妥当だろ！！
エルは皆が思うより奥が深い馬だったが・・・

厳びしい

変換できない

>>229
勿論、的場騎手が素で選択を誤ったという結論も有りだと思うよ。

グラスもG1を4勝してるし安田の2着もあるから強い馬ではあったな

>>231
グラスになんのうらみがあるのかしらないが、豚死ねとかはやめておけよ

>>222だけど、別に馬としてエルコンが嫌いなわけでも、弱いと思ってる訳でもない。
ただ、3歳の有馬と、凱旋門賞帰りのＪＣか有馬は十分に使える状態にあったはずで、
そこで3歳の有馬ではグラス以下をぶっちぎり、4歳のＪＣでモンジューにリベンジし
スペを返り討ちにしていれば、こんな議論が起こらず、100％日本最強馬としてその名
を残していたと思う。4歳のＪＣの日にお披露目と称して蛯名騎乗でファンの前でその
走りを見せていたけど、“究極の返し馬”という感じで、今すぐレースができそうな
走りだったし。“ファンあっての競馬”と思えば使うべきだったと思うし、であれば
年度代表馬に選ばれて、白井師に文句を言わせることもなかったと思う。

的場にとってはゼイタクな悩みの反面苦しかったんだろうな

結論は的場は本心でグラスを選んでたのか

エルは強いよＪＣで衰えの見えてるエアグルーヴにそれなりに勝てるんだから
ウオッカに勝ったスクリーンヒーローレベルはある
まあその程度の馬だけど何故か基地は最強だと勘違いしてるがｗ

JCではモンジューは4着だったわけだから日本の軽い馬場だったらエルコンが
リベンジしたのは間違がいないね

>>238
それ以前にＪＣのモンジューはデキが駄目すぎだったろ。
あの状態であそこまで追い上げたことに逆に驚いたわｗ

蛯名がついこの間、グリーンチャンネルの鈴木淑子の番組で、
４歳時エルコンが日本で走ってたら全部勝った
引退式の映像見ながら、このままJC出ていても勝っていた
と答えていたよ

武も毎日王冠レース後の時点で、来年大きい所はあの馬に全部持っていか
れるかもとコメントしている

武はさすがに馬を見る目を持ってるね

ＩＤ真っ赤にして電波飛ばしてるID:0X1LxPVxPがこのスレの見所
笑いながら見てたらオペ基地と判明
さすが頭の弱さで知られるオペ基地、期待を裏切らないな
しかしなんでオペ基地って決まってこんなレベルのしかいないの？ｗ

>>来年大きい所はあの馬に全部持っていかれるかもとコメントしている

つまり

今年のJCは、ススズで負けるわけないね
今年の有馬、スペで負けるわけないね
来年の春天、エルは出られないけど、スペで負けるわけないね
来年の宝塚以降、スペは春天勝ってKG〜凱旋門へ、グラが負けるかもしれないね＝重傷だったのかな？

こういうコメントだね

>>243
そうやって人の発言を全て都合よく捻じ曲げることで自我を保っているわけか・・・


普通に病気じゃんかｗ

>>244
なんでだよ？
ススズはJC、スペで有馬が王冠終了時の予定
当年対戦予定は心配せず

翌年、ススズは北米、スペは欧州
当時はこう言われてただろ

ススズ・スペには勝てないけれども
グラの王冠を見る限り、来年は勝てるかも
そういうコメントじゃん

>>245
しんどいだろ？素直になろうぜｗ

当時、的場さんは、グラスを選ぶんだろうなって思ったけどね。
現３歳の有馬勝った時点で、的場さんも後悔はしてなかったんじゃない。
そんな俺もビアンカ派。

有馬程度でオジャンにされた的場が可哀相だけどな

カタルシスは結果から捏造史を展開してるが
こいつ当時競馬やってねーな
ガキンチョか

>>249
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>250
おら、ガキンチョ
他スレとはいえ、聞かれたら答えとけよ
>>ススズを弱いって考えてるのは分かったから、
>>府中2400mの条件で、ディープ、スペ、ブライアン、エル、グラスを不等号で比較してもらえませんかね？
>>「≒」使用して貰って構いません。

なんでこの流れで
ブライアンとかディープが出てくんの？？？？

俺ならミラクルタイム選んだ

>>251
オペ基地は無視しとけ

10年経ってもグラスのネガキャンしてないと平静が保てないって
頭の病気じゃん・・・w

今日もグラスに嫉妬乙wwwwwwwww

グラスのほうが明らかに強い
息子を見ればよく分かる

エルコンの産駒すげえ優秀だと思うが


思い入れ強いとねっこたち多いんだが
けっこくはさ○外だろ？

とかいったら今の子らに嫌われるんだろね？そうだろ（と女房に
夜のサインを送ったら手を叩かれたワシｗ

繁殖が優秀だからな

競馬ファン１００人に聞きました

的場といえば？

文男・・・６７人
均　・・・ ２６人
浩司・・・　９人
直樹・・・　３人

武といえば？

幸四郎・・３３人
豊　　・・・２９人
北野・・・２１人
邦彦・・・　８人

十年前なら的場といえば
均

いや阪神に鳴り物入りで
はいった内野手

的場均を知らないのはにわかで間違いない。

普通にグラス

俺の場合は単純にエルコンだな。
デビュー戦からエルコンのファンだった。それだけ。

グラスは２歳時ビックリしたが、スキでないタイプの走りの馬だったので正直どうでもよかった。

グラスにはとてもじゃないけど怖くて乗れない
エルなら気楽に乗れるからエル

朝日杯を勝利して骨折さえしてなければNHKでエルコンを相手にしてないだろ！

グラス最強なのでグラス

グラスは最強だろ！

後の成積を比べると的場の選択は間違いだったな

毎日王冠以降
エル　3勝　2着3回
グラ　5勝　2着1回

>>271

そういう書き方だとなんかグラス有利に見えるね
実際は
毎日王冠以降
エル (3・2・0・0)
グラス(5・1・0・4)

俳優が正解！的場

騎手にとってはどれだけ稼げるか、勝ちを上げられるかのほうが重要で、負けた数はあんまり意味無いと思うけど？
海外に特別な思い入れが無ければ、普通にグラスのほうが上。

朝日杯でのパフォーマンスは最高だったし○外の早熟が高い時代ではあったが的場の選択ミスはない

馬体に関してはエルコンが上であったのは認めるがレースセンスはグラス最高

武さんならグラスをマイラーに仕立てて2頭乗った

>>275

馬体はエルコン。センスはグラス。

逆だと思うぞ。

グラスは体だけ見ればマイラーだからな
あれで中長距離でスペに負けなかったんだから能力は相当なもの

>>275
あの当時は○外のスケールの大きい馬が多かったが割とみんな早熟だったと思う
スピードワールドなんかも結構騒がれてたよね
でもグラスはさらにスゴいオーラがあった
だから的場も選んだと思う
エルコンは本当にセンスがいい馬という印象だった少なくてもJCの前までは・・

スピードワールドにも騎乗してたんだな

俺ならロイスアンドロイスに乗る

>>280
ジャパンカップの走りを見て「エルコンってこんなに強かったんだ」って思った奴が
大半じゃないの

>>282
俺もそう思う
成績は準パーフェクトだけど
初距離だし
前走古馬初対決でスズカにちぎられてるし

王冠は3歳で57背負ってススズとあの差だから
俺はエル強いと思ったけどね

お前らナニもわかってない
エルは層化だからグラスを選んだんだ。

エルは凱旋門賞のときには完全に向こうの馬の体つきになってたよな
競争能力に大きく影響するであろう適性へ順応する能力もこの馬は一流なんだなと感じさせられたわ
それと同時に日本で走らせるのは酷だとも思ったから凱旋レース無しも納得している
頭は良かったんだろうな

馬に層化も糞もない
でもビビリというのはガチ
だてに新馬であんなケツから行ったわけじゃない

案外脆いの可能性もあるな

ビビリというか、音に敏感で他の馬には聴こえない様な音に反応したとか

>>285
お前みたいな馬鹿がいるから馬主は勝負服変えたんだよ

音だけじゃないな
デビュー戦は未経験の様々な出来事にビビって出遅れたのは当然として、その後キックバックを浴びせられて
ほとんどパニック寸前になったと的場が言ってた
そのせいでいったん砂被らない所まで持って行って落ち着かせなきゃいけなかったという事だ

少なくても毎日王冠まではスケール感・馬体・レースぷりはグラスが完全に
上だったでしょう？

凱旋門2着が後々他の馬がだらしなかったから評価されたのと
グラスが有馬記念のあと走ったせいで評価が逆転されてしまったというだけ

トゥザビクトリーのドバイワールドカップ2着ももっと評価されてもいいはず！

競馬ファンの評価は実績ではエルコンだが人気はグラスなんだろ？

当時、リアルタイムで競馬やってた人ならわかると思うけど
マイルカップ前までは絶対王者のグラス不在中
暫定王者決めようぜ的な雰囲気だったよね。
しかもグラスいないならエルコンドル楽勝、なんて感じはサラサラなくて
トキオパーフェクト対エルコンドルパサー無敗対決みたいな。
エルコン評価が上がったのはあくまでJC後
的場がどちらに乗るは問題じゃなくて
グラス選ぶの前提だけど身体が２つほしいね
といったレベルだった
よってあの段階なら誰でもグラスを選択したはず

Kingmambo×Sadler's Wellsって今JC出てきたら全力で買える血統だったのにな

マイラー血統でJCは3番人気だった

王冠前なら間違いなくグラスを選ぶ

骨折して能力落ちたかも知れない状況でグラス選んだって、相当その能力に惚れてたんだろうね。

馬を見る目がなかったな的場は

初めからグラスに蛯名さんが乗ってくれたらよかったのに
エルコンは岡部か武に乗ってもらって

>>295
トキオパーフェクトと比較されてた程度のエルコンなら無双だったグラスを
選ぶよなやっぱり！

磯山さやか

>>302
連勝中に負かした相手のレベルなら、さして変わらんのだけどな。

朝日杯二着馬がその後どうなったかを見れば、馬鹿でも分かる。


雑魚相手に芝で見せたパフォーマンス、っていうなら、グラスの方が上だけどね。

俺ならアイアムザプリンスを選んでたなorz

グラスが最強！

>>304
競馬で、パフォーマンスという言葉は、普通そういった意味では使わない。

意味を理解してから使おうな。

>>299
それだけ朝日杯の勝利の仕方が強烈だったんだよな

圧倒的にグラス！！

>>307
ほう。どうも私は勉強不足だったようです。

では、パフォーマンスについての詳しい解説をご教授下さいませ。
宜しくお願い致します。

俺はロードアックス選んでたな…

タイキシャトルにクリソツだったんだよお

俺もノリならブエナを選ぶ！

強い方、つまりグラスを選ぶ

>>304

グラス、エルコンとも、無敗連勝中にＧ�Tで負かした相手のレベルはそれなりに高い。

後の戦績を見れば雑魚と分かると考えているのが馬鹿。

>>314
私は｢Ｇ1で負かした相手のレベルが低い｣などとは一言も言ってないが。
グラスもエルコンも、負かした相手のレベルはさして変わりない、と言いたいだけだ。

その上で、雑魚相手に見せた芝での強さなら、グラスが上だ、と。

まあ。パフォーマンスって言葉を使うと意味が違ってしまうらしいので、強さと表現したが。
何か間違ってますか？

まず知恵遅れらしさ濃厚の>>307が、パフォーマンスの定義ってのを述べてみれば良いのではないか
まあどうせこのクズは言い逃げだろうけどｗ

>>315
＞その上で、雑魚相手に見せた芝での強さなら、グラスが上だ、と。

ここで「雑魚相手」とか「強敵相手」という言葉を入れる必要がない。

「強さ」「パフォーマンス」は、相手が雑魚でも強敵でも変わらない。

だから「芝での強さはグラスが上」「芝でのパフォーマンスはグラスが上」だけでよい。

なるほど。言いたい事はわかりました。

ですが、強さやパフォーマンスは、相手が強かろうが弱かろうが一定だという主張は合点がいきませんね。

なぜなら、未勝利クラスなどの弱い相手ならば、
展開やコース、距離などは関係なしにほとんど素質だけで勝ってしまう場合が多々あるのに対し、
強い相手となると、それらの要素がわずかに違うだけで、結果も見せる強さも違ってくる筈だと自分は考えるからです。

ですので、弱い相手に見せた強さ＝強い相手に見せた強さ
とは、自分は考えません。
そのあたりは、どのようにお考えなのでしょうか？

国語の授業じゃねーんだから
つまんねー事言ってんじゃねーよ

後のエルコンの実績ありきで語ってるからな。
的場が選択迫られた段階では
グラスを選ぶのは自然の流れだって。
どちらが強いなんて論争なかったんだから当時。
むしろロードアックスが大物と目されてたんだから

グラス最強！

そして選択は失敗だった
的場の後の発言に、後悔の念が端々から伝わってくる

>>322
どんな発言ですか？

>>320
そりゃ97年の暮れの段階だろう、言うとしても。

的場が選択を強いられた時、その２頭よりロードアックスが勝ってるなんて思ってた奴は皆無だろう

ロードアックスが気になったので調べてみた
藤沢厩舎でNHKまで3戦3勝（ラジたん含む）で橋本からラジたんで岡部に
乗り変ってるね
これなら休み明けでもNHKで3番人気になるね

トキオパーフェクトさんもすごい

何だかババを引かされた的場ジョッキーを嘲笑するスレになってるなｗ
そういう趣旨じゃないだろ、このスレって？

やっぱりグラスを普通に選ぶよな

↑当時をリアルで見てれば当然。　

骨折明けと言うハンデは、あってもグラスならと思わずにはいられまい。

迷わずグラスワンダーだろ
朝日杯とNHKマイルじゃあ勝ち馬のレースのレベルが違いすぎる

毎日王冠のオッズをみれば世間の期待度がどっちなのかは分かるだろう

的場が本当にグラスに騎乗したくて選んだならそれが正しい

つーかもともとグラス復帰するまでの約束でエル騎乗じゃなかったっけ

僕にはどっちも選べません、という事でワイルドバッハ乗ったら良かった

当時競馬見てた人ならわかるけど、エルコンを選ぶなんて万が一にもないような雰囲気だったよ

的場はエルコンのジャパンカップを見て自分の選択を後悔したんだろうな

すぐ後に有馬記念勝つんだから全く後悔しないだろ

エルコンは渋々ながら手放せてもグラスは手放せない馬
当然手放すわけがない

的場板だけにマジメ

怪物とまで称されたグラスより選択肢はないだろ
的場さんの剛腕ならエルのクビもげるだろ

的場が選択を迫られたのは、具体的にはエルコンの共同通信杯後らしいが…
いかに圧勝続きの３戦３勝とはいえ、ダートでの物だしな。
朝日杯レコード勝ち含む、芝４戦４勝の３歳チャンプを蹴る理由にはならんわな。

ましてや以前から親交のある尾形の馬。

これでエルコン選んだら、事件発生だよｗ
まあ、身体が２つ欲しいって言ってたのは本音だろうがな。

本音というかエルコン陣営への配慮だろう

>>342
もちろんそれは有るだろう。
とは言え、貴方が騎手だったらどう思う？
自分が競馬を教えてきた素質馬を、他のジョッキーにハイよろしく、と簡単に渡せるんかい？

少なくとも、俺は相当にイヤだけどな。

たしかに、エルコンを手放すのは惜しかっただろう。
けれども、エルコンではなくグラスを選ぶことについては何の迷いもなかっただろう。

結局はこういうことだろ。

別にそこは否定しないよ。
迷いがあろうとなかろうと、この馬を手放すのは惜しい、
そう思うなら、身体が２つ欲しいと言ってたのはそれはそれで本音でしょ。
そんな突っかかる必要ないじゃん。

別に誰も突っかかってないんじゃね？ｗ
あんたの感じ方が変なだけだよｗ

迷ってるのポーズだけで、実際は迷うまでもなくグラスに決めてたと思う

グラスとエルがレース被ったのは毎日王冠だけなのに、なんで主戦変更になったの？
武なんかは一レースくらいの乗り替わりならスグに復帰するのに。

>>345
そりゃ本音でも両方乗りたいだろうが
敢えてコメントだしたのはやっぱりエルコン陣営への配慮だろ
あわよくばまた戻って来い的な心もあったかも分からん

凱旋門賞は羨ましかったらしいけどな

毎日王冠前は世間的にもグラス＞＞＞エルコンだったでしょう？
それは単勝オッズに表われてる
骨折で2才時12月以来のグラスが順調にきてNHKを勝利したエルコンより指示されたんだから

>>348
海外は最初から長期で考えてたみたいだから騎手は固定したかったみたいな事言ってた気がする