日本のレースに出走した外国馬で一番の大物って何？

エリシオ？

ある意味アーバンシー

ジョンヘンリーにきまっとる

モンジューじゃね？

文珠

インドのシンザン

なんで精英大師スルーしてんの？
そういうプレイ？

どう考えてもモンジューだな

よく日本の糞競馬へ来たよなｗ

モンジュー

シングスピール

あいつが来てしまったせいでスペが調子乗ることに…

シロキタゴットラン







ファルブラヴ

ヒシ曙

ジョンヘンリー、モンジュー、エリシオあたり
一段落ちてトニービン、コタシャーン
更に一段落ちてピルサド、ユーザーフレンドリー
帰国後の活躍考えるとファンタスティックライトとかシングスピールなども

短距離はサイレントウィットネス一択

モンジュー、サイレントウィットネス、マカイビーディーヴァ

サクセスブロッケン！！

絶対ピルサド神のスレだと思ったｗ





やっぱモンジューだろ

( ＾ω＾) 大物はﾓﾝｼﾞｭだけど、強かったのはｸﾛﾌﾈ

にわか共・・・・
ガチでサイレントウィットネスだろ！！

マジックナイト

逆の意味ならヴォルテクスで間違いないだろう

フリートストリートダンサー

ウィジャボードだろJK
欧州年度代表馬やで
ジャパンカップの追い込みも素晴らしかった

トニービンかモンジューかな

やっぱクロフネに完敗した馬かな

以後日本はどこからも相手にされないで延々と鎖国競馬続けるわけですね。

ここ見てると悲しくなってきたよ

レッツイロープ

>>21
上がり３Ｆ63.6

大物を見せたのはピルサドだけ

ディラントーマス

>>30過去最も卑劣な出る出る詐欺

記憶でジョハーw

ここまでトリプティク無しとかおまいらどうしちゃったんだよｗ

ラムタル

ジョンヘンリーかモンジュー

アルカセットは物凄く強かった印象があるなぁ。。

ゴールデンフェザント

ラクティもそこそこ
レースはお笑いだったけどなｗ
あの騎手は何がしたかったんだかｗ

モンジュー

違いを見せつけられたのはトリプティク

>>38騎手というか馬だな。まさにリーチザクラウンだった。


今にして思えば香港に向けたガス抜きだったのかもしれない

コンデュイット

世界の合田さんが文殊ー以来の大物って言ってた

>>36
同じく。　香港より、やっぱ種があるほうがｶｯｺﾖｽ

ボルジアさんかタイガーヒル君

おまえらロジのことは農耕馬とか言って馬鹿にするくせにモンジュー大好きなのな

ここまでマカイビーディーヴァなし

単純な大きさだけならストラデジックチョ

>>34 に一票ｗ

コンデュイットはもう１、２回日本で走らせてやれば間違いなく結果を出せたとは思う

サンデーサイレンス

>>49いっぺん日本で走って欲しかったね。

ワークフォース（予定）

こーついー

ピルサドスキー

>>47

賞金はプクプクへｗｗｗ

もう結論が出てるな。モンジューだ。

>34
アーネスエイジかと思いきやラムタルか

来日後の実績ならシングスピールやファンタスティックライトはかなり凄い。
来る前の実績ならそりゃモンジューだろ。

だが、豪の英雄ボーンクラッシャーやセイントリーも
忘れないであげて下さい。

来日後ならあれもよかった

アルカセットと中山でのJC勝った馬はちょと落ちるか

モンジュー

繁殖まで考えてアーバンシー

ユーザーフレンドリーは？

ドクターデヴィアス

フィルダー

昔は良い馬来てたな
コンデュイットは久しぶりの大物だったが
岡田さんが買わなけりゃどうせ来なかったんだろうしな
JCも分岐点に来ているな

てゆうか英国ダービー以上の格なんてないだろ

ナチュラリズム

考えたらトウカイテイオーは、デザーモ補正付きとはいえ、かなりのメンツを相手に勝ったんだな

>>68

トルコの名馬デルシム

ＪＣの入着を考えなければトニービンだろう
日本での繁殖の実績が半端ない

文殊

サンドイッチ

記憶に残る馬
それは　アワッド

インドのシンザン

ジョンヘンリー>モンジュー>>>その他

こんな感じだな

イギリス：
フランス：
アイルランド：
ドイツ：
イタリア：
ＵＳＡ：
カナダ：
ブラジル
アルゼンチン：
チリ：
ウルグアイ：
南アフリカ：
ナイジェリア：
香港：
オーストラリア：
ニュージーランド：
インド：
ＵＡＥ：

>>70
あっ出走してないなコレ・・・m(_ _)m

ここまでサイレントウィットネスなし

マカイヴィディーヴァとサイレントウィットネスは母国ではディープ並に取り上げられてたよ。

当たり前だがここまでグッドババ無しｗｗ

大物を呼ぶ苦労は
プロレスとイメージが
重なる

モンジューだろ

ボブサップ

フェアリーキングプローン

ここまでカラ爺なし

ジョンヘンリーの時は「あのジョンヘンリーが来るのか！」とえらい騒ぎじゃったよ

サマーバード

マカイビーディーヴァはステップまで使って本気だったのに
あの堅い馬場はかわいそうだったなぁ
イングランディーレの時の馬場なら楽勝だっただろ

チャックウィルソン

ジョン・レノン

ここまでウィズアンティシペンションなし

ここまでまさかのゴドルフィンバルブなし

ゴドルフィンアラビアンでなくゴドルフィンバルブの方で呼ぶ奴の
99%はスタホ厨と聞いたことがあるんだがマジなのか？

屠殺される前のファーディナンドは草競馬に出てたりはしないんだろうか

そういえば、アマジックマンって相馬野馬追に出てたな

アヌスミラビリス
実は悲劇の馬なんです。

リアディゾン

バゴ

出走時点でのレーティングが一番高かったのはモンジューだっけ？エリシオ？

アーバンシー

>>29
これだな

ここまで､カラジなし

ジョンヘンリー陣営はよく日本で走らせる気になったな。
８０年代〜９０年代前半のＪＣは一流外国馬が沢山来てたな。

トリプティックス

マジックナイト

ジョンヘンリーだろ
文殊やサイレントナンチャラも大物

エリシオだろ

>>94
マジらしいです。
ソースはスタホ結構やってる俺

SEGAは初期のスタホ出した際
ネームの文字制限が9文字だったからゴドルフィンアラビアンだと11文字だから
それだと文字制限超えちゃうからゴドルフィンバルブに変更したと思われ
実際分からないけどｗ

ここまでまさかのランドなし

一番強かったのはピルサドスキー

近年のＪＣは外国勢が寂しいよな
前は凱旋門賞馬だの英ダービー馬だのが来日してくれたんだよなぁ
それだけでｗｋｔｋしていたのに

ここまでエルサレムなし

でも来ても弱いからな大抵
コンデュイットもオウケンとかレッドディザイア以下だし

ピルサドも実は大して力発揮してないんじゃ・・・

日本で出した結果で言うならカラジしかいねーだろ

３年連続でＧＩ勝ってんだぞ

モンジューだろ

レースにおけるパフォーマンスなら間違いなくアルカセット
有馬出てればディープを破ったのはアルカセットだったはず

ウィジャボード

エリシオと書こうと開いたら1に書いてあった

ソヴィエトプロブレム 名前的に

ジーコとピクシーの2択

モンジューだな。

近年は種牡馬ビジネスが確立したから
海外馬も来なくなったね。

魔界ダービー馬

ここでも人気のモンジュに勝ったスペをちんちんにしたグラス最強の流れですねそうですね

ぶっちぎりでモンジュー

ﾓﾝｼﾞｭｰに決まりました

終了

ロバって名前のマラソン選手

モンジュー言ってる奴たくさんいるけど
4着に敗れてるしね。

その馬が僅差の2着とかに来たならまだしも
馬券にも絡んでいないなら、それはただビッグネームなだけであって
全然力出せてないから参考にならない。

ＪＣでゴール間違えたのってフレンチデュピュティだっけ？

>>94
いやギャロップレーサー2の線もある。俺はその口。

>>129
コタシャーン

ホーリックスのためのスレ

128 なんかずれてる

ランド一拓

モンジューとか言ってるやつ馬鹿か？ってかスペ基地？
あんなん一介の凱旋門賞馬にすぎんよ、バゴと同レベ

スレタイの意味がわからない奴がいるね

釣りだろ。
そうじゃなきゃバカ。

シングスピール

モンジューが有名なのはあのエルを倒した（それも斤量の圧倒的優位さなんだが・・・）という
付加価値があってのものだからなあ、エルを倒したという付加価値がなければ
一介の凱旋門賞馬にすぎず見向きもされてないだろうよ

モンジューかトニービンかな

モンジューがただの凱旋門賞馬ってあほかw
90年代最強の一頭に数えられる歴史的名馬だろ

種牡馬ならダンシングブレーヴなのかな

ドクターデヴィアス

モンジューかな。引退してからも名前売れてるし、何しろ陣営に感謝したい。俺が馬主なら日本なんか行かないからｗ

あとスレ違いだけど、去年のサマーバードは是非見たかった。残念だったなぁ…

阪神だったし馬券買うかは別として。

>>141
スレタイ読めよ池沼ｗ

シングスピールは
ドバイワールドカップを勝っている

凱旋門賞は所詮　欧州最強馬決定戦

今年の英国ダービー馬の父もキングズベストだったらしいですね。

>>146
大物と競走成績とは必ずしも比例しないような

ローエングリン
アサクサデンエン

ハートレイクやスキーパラダイスはどうしたんだ？

>>102
あの時って、エアグルーヴがチラ見せしたからだよな。

>>104
90年代後半だろ

候補としては、エリシオ、ピルサドスキー、
モンジュー、ファルブラヴ、シングスピール辺りか。
レスの主旨がずれ始めている気がする。

サイレントウィットネスはSS見に行って本当に良かった。

国王久々に見た、生きてたのか

うん
http://blog.goo.ne.jp/geroro333

>>121
リネカー忘れんな

おおお国王やんｗ

>>157
ペリもおまけということで

>>１５８
ノ

シングスピール来た時ってモハメド殿下も来たの？

国王生きてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつ以来だよ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


















知らんがな（ｖ

>>151
そうだったのか・・・逆効果だったなｗ

日本に来たことのある外国馬のレーティング（サラブレッドレースホースランキング）
※のついてるのは来日した年のじゃないやつ

135：モンジュー
134：（エルコンドルパサー）　エリシオ　ピルサドスキー
133：
132：※シングスピール
131：
130：
129：※ファンタスティックライト
128：
127：（ディープインパクト）　※ファルブラヴ　ジョハー
126：ゴーラン　※バゴ
125：（アドマイヤムーン、クロフネ）　コンデュイット
124：（ハーツクライ）　グッドババ　オスカーシンドラー　リドパレス　タイガーヒル　フルーツオブラヴ
123：（タップダンスシチー、スペシャルウィーク、グラスワンダー、エイシンプレストン、ジャングルポケット）　アルカセット　サイレントウィットネス　アンジュガブリエル　ラクティ　※ムータティール
122：（カンパニー、ドリームジャーニー、スクリーンヒーロー、ゼンノロブロイ、サイレンススズカ、タイキシャトル、メイショウサムソン、ポップロック）　ウィジャボード

バゴとモンジューが一緒って、釣りにしても程があるな。

ウイジャボードとかアルカセットとかも大したことない。

マイケル･ジャクソン

モンジューやろｗ

文殊が圧倒的だな。

>>164
上位はほとんど90年代後半で残りは00年代だな
90年代前半までのJCを持ち上げてるのは単なる印象でしかない
その当時は日本の総大将たちが海外のG1未勝利馬たちに負けてたから
ショックで無理やり超絶名馬に神格化されたんだろ

>>145
シッタカすんなよゴミが

>>170
死ね池沼ｗ

サイレントウィットネス

日本に来た種牡馬で一番の大物はラムタラ

次がダンシングブレーヴ、その次がシルバーチャーム

>>164
上位だとジャパンカップ勝ってる馬も意外と多いな

香港除いてインドからJCに来たのってインドぐらい？

欧州の一番馬がピークの状態でＪＣにくることはもうないのかな。
そういう意味でモンジューの遠征は粋だったな

ベタールースンアップ

>>139
モンジューが評価を受けているのは、凱旋門賞よりもむしろ翌年の
タタソール金杯、キングジョージの圧倒的な勝ち方があってだろ
致命的な不利を受けながら、一瞬で突き抜けたり。キングジョージも馬なりのまま圧勝したり
高速馬場に異常に弱くて晩節を大分汚したが、キングジョージの勝ち方は歴代でも屈指の楽勝ぶりなんだが

>>169
申し訳ないがこの表は96年以降のだけなんだ
まぁでもそれより以前のJC出走馬で130超えてるのは確かおらんかったはず

今後まずあり得ないと思われる、「凱旋門賞馬が勝った年に来日」。モンジュー自体の格はさておき、こういったケース自体が実に稀。

モンジューが来るきっかけになったのはやっぱエルコンの存在だろうか。
日本の馬が向こうでいいレースを見せたら向こうからも来る機会が増えるかもしれないね

サイレントウィットネスとテイクオーバーターゲットが一緒に出走した
２００６年のスプリンターズＳが日本のレースで最高のＧ１

と思ったらいた

トニービン：131
オールアロング（ジャパンカップ出走の2年後）：132

モンジュー陣営が不利を承知で日本でレースしに来たのに、
当日迎え撃つどころか引退式してたエルコン陣営にちょっと失望したわ

サマーバードは勿体無かったねぇ

日本に来たけど出走しないで帰っていったディラントーマス

>>179
トニービンとトリプティックが確か１３０ぐらい

カーリンが日本に来てたら最高の一頭ではあった。

ジョンヘンリー

トリプティクとかアヌスミラビリスとかハートレイクとか強かったな

インドのシンザンことオウンオピニオン
象と併せ馬？したとかどうとか

リドパレスも大物として来日したな。
クロフネの噛ませ犬になっちったが

もんじゃの凱旋門→Kジョージ連勝は普通に歴史的名馬の部類だろ

>>183
めっちゃ禿同
種馬価値のこともわからんでもないがせっかく来てんだから迎え撃ってほしかったな

一応日本人がつけた以前の合同フリーハンデだと

ルグロリュー、ベタルースーンアップの１３４が最高
モンジューとピルサドは１３３

>>182
トニービン 131
ベルメッツ 131
トリプティク 130(牡馬換算133)
エイプリルラン 128(牡馬換算131)
マジックナイト 127(牡馬換算130)
オールアロング 126(牡馬換算129) その後132(牡馬換算135)

あと93年以前はアメリカ馬が対象外だからあんまり参考にならん

コスモバルク。ある意味海外

>>193
ルグロリューが134とか何の冗談なんだ

高速増殖炉モンジュー

>>196
以前はレートの概念がないから

>>194にも書いてあるけどアメリカ対象外だし

日本は合同フリーハンデ。

ユーザーフレンドリー最強説

エルコンの引退が確定したからモンジューがJCに来たんだよ
ハモンド師も凱旋門賞は馬場と斤量の恩恵があったから勝てたが、
堅い馬場ではエルコンに勝てないとコメントしている

元々、クールモアのジョン・マグナーは日本行きに前向きだったが、
マイケル・テイバーは消極的だった
結局、エルコンの代わりにとJRAが必死に営業かけて誘致した結果
日本に来ることになったが

ウスノロ農耕馬モンジューさんだろ
弱かったけど

ここはｴﾙｺﾝを語るｽﾚじゃないぞ。

大物はモンジューかエリシオかな
強いと思ったのはピルサドスキー
サイレントウィットネスもかなり強かった

種牡馬ならダンシングブレーヴ様からむたら

体調崩して曳き運動だけで調整
それで勝ったスタネーラ様

メアジードーツがないじゃあないか！
当時の日本最強馬たちを脱水症状でぶっちぎったんだからね。
あの時の場内の悲鳴は忘れられない。

モンジューって意見多いけどスペ以下だぜｗ

世界的有名馬が時折
優勝してれば
ジャパンカップ来日馬は
まだ華やかだったかもな

でもスプリンターズＳには
あまり来てないな･･･

これはジョンヘンリー

強い弱いで判断してるバカがこんな多いとは
海外、日本それぞれの前評判でいったら断トツでモンジューじゃね？

>>206
別に大物ではないし

言葉が足りんかった

結果として強かった弱かったは別の話ってことで

アーバンシー。
社台が買ってれば歴史的名馬が誕生したかもw

前評判はモンジュー
その後の活躍ではシングスピールやファンタスティックライトって感じ？

>>211
強い弱いでないならそれこそジョンヘンリーだろ

もんじゅもアルカセットも産駒はダメだなw

ＪＣでのモンジューは負けたけど強さを感じたけどな
凱旋門賞後で調子落ちで不得意の高速馬場であそこまでやれたのは強い証拠だと思うが

競走馬として来日した馬ならディラントーマスだな
モンジューが裸足で逃げ出すレベルの実績馬

ドクターデヴィアス＆クエストフォーフェイムの
英ダービー馬2頭が来た92年のジャパンC。

92年のジャパンCはマスコミが煽っただけでゴミばかりでワロタな

世界のアンライバルトやヴィクトリーをよくあれだけ集めたよｗ

カ、カラジ…

t.A.T.u.

エイシンプレストン

スタネーラだろ。引き運動だけで勝ち切ったのも知らんニワカが増えたな

マイルならブリガディアジェラード。

日本に来てねーし

久々に香ばしいのを見た気がする

ウイズアンディスペイションだっけ？蛯名ではちゃめちゃなレースしてたの

フランクリーパーフェクト

サイレントウイットネス、テイクオーバーターゲット

ここまで何故かモンズなし！

香港馬に負けたモンジュー

ハイホーク
アーバンシー
【名牝にして名繁殖】

オールアロング
シングスピール
ファンスタティックライト
【ここからステップアップ】

実績から見てもピルサドスキーじゃないの
1着 バーデン大賞、BCターフ、エクリプスS、愛チャンピオンS、英チャンピオンS
2着 凱旋門賞2回、キングジョージ1回
この後ジャパンカップ優勝

ジョンヘンリーと言ってみる

ユーザーフレンドリー一択だろ。
80年代欧州最強牝馬。

ユーザーフレンドリーは超低レベルの凱旋門で２着しただけのラキ珍だよｗ

４歳時に底を見せまくりの雑魚

欧州年度代表馬に二度輝いたウィジャボード一択

ファルブラヴとファンタの出世組

カラジ

ハリケーンランて来た？

クリーン

マカイビーディーヴァ

モンジュー言ってるやつは種が当たって総合評価が上がってからだろ
晩年を汚したから子供が走るまでは、この馬あまりよく言われなかったな
どちらかと言えば、同じパターンを歩んだエリシオのほうが前評判が高かった
ちょうどバブルも終わって日本馬が強くなっての変革期でもあるのだが

みたことはないが名馬度でいえばぶっちぎりでジョンヘンリーだろうな
自分がみた中ではどれも横一線なんだがテイオーの年とエリシオの年が好メンバーだった記憶がある
90年代まではDrデヴィアスやハイライズなんかの実績だけの伏兵なんかも顔を出してたから現地に行く楽しみがあったな

ファンタスティックライト

ストラテジックチョ

>>181
ディープの凱旋門と同じ日に行われたってのがよかったね。

モンジューがどうして極東に来てくれたのかいまだに意味がわからん

インドのオウンオピニオンが最弱でいいですかW

来ただけならディラントーマス

シザースターズとモンジューっどっちがつおいの？

フェアリーキングブローン

シーザスターズに決まってんだろ。

ラクティかな

去年のロバが勝ったダービーみたいな馬場になったらモンジューが勝つんじゃないか？

まあ、レベルが2〜3段階違うような気がする。勝ったダービーの格の違いかな。

【米or欧州年度代表馬】
ジョンヘンリー(82年JC)
81年、84年米年度代表馬、80年、81年、83年、84年米最優秀芝牡馬
当時の世界賞金王、来日時GI11勝、最終的にGI16勝で世界記録
米殿堂馬、BloodHorse紙20世紀のアメリカ名馬23位

ユーザーフレンドリー(92年JC)
92年欧州年度代表馬
来日時GI4勝、JCまで7戦6勝2着1回
持ちレート124(SA込み127)

コタシャーン(93年JC)
93年米年度代表馬、93年米最優秀芝牡馬
GI5勝、フランス生まれのアメリカ馬

エリシオ(96年JC)
96年欧州年度代表馬
来日時GI3勝、JC前走凱旋門賞を5馬身圧勝
持ちレート134、Timeform紙20世紀の平地競走馬第61位

ウィジャボード(05年、06年JC)
04年、06年欧州年度代表馬、04年、06年米最優秀芝牝馬
初回来日時GI3勝、2回目はGI7勝
持ちレート05年117(SA込み120)、06年122(SA込み125)

【年度代表馬以外の著名馬】
モンジュー(99年JC)
来日時GI3勝、JCまで8戦7勝2着1回
持ちレート135、Timeform紙20世紀の平地競走馬第40位

ピルサドスキー(97年JC)
色んな意味で大物

なんでモンジューを過小評価したがるニワカ海外通が多いのかわからん。

マイノリティな意見を吐けばカッコイイとでも思ってんの？

リドパレスを忘れてませんか？

真実を見ろゴミｗ

ピルサドスキー様はさすが大物だった
まさに馬なみ

>>220
おっさん、カタカナは苦手か？

コーツィ

凱旋門賞馬シルヴァコクピット

セトステイヤー

モンジューも強かったけど、個人的にはパンセレセレブルが観たかった。
もちろん迎え撃つのはローレル、トップガン、マベサンで。

パンセレが９０年代最強馬だと思っているので、ローレルの故障で対決が実現しなかったのは大変残念だった。

パンセレセレw

ローレルなんか、あのハードなロンシャンの馬場で走れる訳が無いだろう
事実フォア賞の前から屈腱炎になってたのに

もうラムタルでいいよ。

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/i/f/gifjpg/24f7d5cb.jpg

モンジューだな


そのモンジューに勝ったスペが最強馬

アルカロイド
ディランマッケイ

>>268
府中2400をラチ沿いからシンガリ一気だもんなぁ。
上がりもディープ並だし

>>270
そのスペに勝ったグラスが最強馬。
そのグラスに勝ったエルコンが最強馬。
そのエルコンに勝ったモンジ…あらまぁ

>>273
グラスにもエルにも勝ったススズが最強

日本に来た後でブレイクした馬はシングスピール、ファルブラヴ、ラヴァマン、オールアロング
他に何かいたっけ？

ファンタスティックライトもそうだな

ラクティだな

モンジューの現役時代は毎年出る3歳の凱旋門賞馬ってくらいの下馬評だったんだよ
JCはエルは逃げたとか言われて凱旋門賞程のトーンがなかった
当時はデイラミ、ドバイ2000とかもいたから強豪の一角の扱い。最強が見えた頃に年下のシンダーにぶっちぎられたしな
種牡馬になってから欧州の至宝扱いだから後付けの大物

エリシオが来た頃は盛り上がったな
ペンタイアとかも来てたし

あの年にシングスピールじゃなくてピルサド神がきてたら92超えてただろうね
まあ日本の古馬3強がガン逃げだったけど

モンジューのキングジョージとか笑っちゃうぐらい強かったけどねえ

おれはアーネスエイジの馬体見てすぐラムタルって気付いたけどな

>>274
みんなGIの話をしてるんだよ
巣に帰りな

戦前の期待値ならホークスターだろ。
世界最速だったんだぞ。

このスレ読んだらウィポがしたくなって来たｗ

>>282
俺はナリタブライオンがここで復活すると読んでいた

>175
そりゃ、インドから来たのってインドしかないだろw

「ストラディックチョ」っていう馬がいた、いつぞのやジャパンカップで

「イス」という謎の馬がいた。そいつが最強

ジョンヘンリーなんてただのアメリカの芝馬じゃん
一応ダートでもある程度の成績はあるけどさ
あと、賞金王の肩書きなんて何の価値もないことはオペのおかげでみんな知ってるだろ
確かに大物なのは間違いないけど一番にはなり得ない

ただのアメリカの芝馬が二冠馬のプレザントコロニーやスウェイル、
古馬ダート路線で6戦5勝2着1回GI4勝のスルーオゴールドを
差し置いて2度も米年度代表馬に選ばれちゃうんだｗ

そんなの言い出したら欧州年度代表馬が何頭も来てる以上
年度代表馬にすらなってないモンジューなんて
強さはともかく格の上じゃ話にならん
そうなると格・戦績両面から見てエリシオ辺りがNo1か

じゃトニービンでいいか

ピルサドスキーを5馬身千切って凱旋門圧勝したエリシオ最強だな

BC連覇のコンデュイットだろ

格と戦績ならジョンヘンリーがブッチだよ

・Ｇ�T16勝
・エクリプス賞年度代表2回、最優秀芝馬3回、最優秀古馬1回
・アメリカ名馬百選23位

まさに格が違う

日本に来た当時のモンジューも超大物だよ。
８戦７勝２着１回の完璧な成績。
仏ダービー ４馬身圧勝
愛ダービー ５馬身圧勝
凱旋門賞 エルコン差し切り優勝
その直後に来日した訳だからね。

アメリカＧ�T勝ち数は物の数じゃ無いしな
ジョンヘンリーとか、ほとんど相手が２、３頭のＧ�TレースやハンデＧ�Tばかりだし

>>296
でも結果はスペの４着ｗ
グラス＞エルコン＞スペ＞＞文殊ー

>>290
エクリプス賞もカルティエ賞も
牝馬限定戦無双してたアゼリがなったり
2歳馬のアラジがなったりしてるから当てにならない
所詮はただの話題性、人気投票

>>298
ヨーロッパだと
モンジュー＞＞エル＞＞スペ＞＞＞グラになるけどな
つーか日本ですらグラは一番上じゃないよ

毎日王冠で着拾いしたのがよほど嬉しかったらしい

アメリカの古馬戦線は80年前後だと定量の大レースは片手の数ほどもないんだからしゃーない

>>1

モンジュー




以上

成績で見れば一番はモンジューだろ。


一番強いレースしたのはベタールースンアップかピルサドスキーだけど。

トニービン少な過ぎワロタ

トニービンは凱旋門賞も本命じゃ無かったしね
イタリア馬って時点で大物感は一枚落ちるし、戦績ももっと凄いのが幾らでも居る
わざわざトニービンを推すのはどうかしてるよ

来日した時点で現役では世界最強と言われてたのはモンジューとエリシオぐらいじゃないの
どっちも日本の芝合わなくて負けてるけど

マカイビーディーヴァ
シングスピール

ハイライズ

モンジュー知っててもエリシオ知らない奴が結構いるんだな。

>>310
知らない訳じゃなくて、モンジューの方が、当時の成績は上だと思いますよ。
同じ凱旋門勝ちでも、そこまでの過程でモンジューは圧勝し続けていますから。

１モンジュー
２サイレントウイットネス

ディープの頃には、すっかりショボ面になったけど、９０年代は今では、あり得ないスーパースターが来てくれてたんだね。　

リアディゾン！！！！！！

最近だとシャラナヤだろ
実績はないがこれからの馬で糞ペースのエリ女みる限り日本の芝でも鬼走るｗ
空気読まずデカイとこ勝ちそう

種牡馬ならダンブレ
繁殖牝馬ならグッバイヘイロー

>>316
聞いてねえよカス

凱旋門賞勝ってイタリア馬だからって下に見るのはおかしいべ？
古馬で二年連続連対だし

>>299
でも結局それが大物か否かの評価の源泉だよ
どんな成績を残していてもそれを評価する人間が居なきゃ
それは大物たる成績とは言えない
君が「話題性」「人気投票」と揶揄する「人の評価」というものが
加わって初めてそれは「大物」という評価になり得るんだよ

アーバンシーだと思う。ＪＣの勝ち方のインパクトならゴールデンフェザントかピルサド。

>>315
シャラナヤ小さくてかわいかったよね

アルカセット最強説

それ俺の陰毛だからｗ

あ、すま、誤爆

ジョンヘンリーかモンジュー

世界的に大物って意味じゃ、ジョンヘンリーかモンジューだな
豪的にならマカイ、香港的にならサイレント

ベタールースンアップは強い。
今の日本馬じゃ勝ち目なし

リドパレスを忘れたのか？
それはもう堂々たるものだったぞ


堂々たるだけだったが

モンジューだろ
コンデュイットはすごいけど勝つ気できてる感じではなかったな

コンデュイの実績は認めるが、総帥に買われた時点で大物感は無くなったｗ

ある意味、アヌスビラビリスだな

アヌスミラビリスな

まぁ所属国ごとに分けて１番の大物を決めた場合は
アメリカのジョンヘンリーとイタリアのトニービン、ドイツのランドは鉄板だろ
インドは１頭しか来てないからこれも自動決定だな

何でマジックナイトが出てないんだ？

>>334
あの程度の牝馬ならもっと上の牝馬がゴロゴロ来てるから

フェアリーキングプローン、サイレントウィットネス、マカイビディーバも大物だな。

大物を見せてくれたのはピルサドスキー

ここまでインディジェナスなし

ジョンヘンリー モンジュー エリシオ

大物はモンジュー
最強（国内限定）はペイザバトラー

だな。

大物では無いんだろけど、ホーリックスは、凄かったと思う。

一番がっかりしたのはモンジュー
パドックから入れ込みまくって汗ダラダラさせててとても世界最強馬って雰囲気じゃなかった

一番すげえと思ったのはサイレントウィットネス
あまりの横綱相撲っぷりに痺れた

おれはホワイトマズルにがっかりしたなぁ・・・・・・・・・・

イカンガー

トリプティック

モンジューがこれだけ圧倒的支持を集めているところをみると
競馬板の住人の層も時代とともに変わったんだろうな
もう10年以上前だしレジェンドホース化してるんかね

文殊は所謂ダビスタから入った当時のライト層が初めて見た海外の大物だからね
競馬板の主力はそいつ等だからその名が多く出るのは至極当然の話

アホかｗ
90年代欧州最強クラスなんだから名前が挙がって当然だろｗ

同じく90年代欧州最強クラスの評価を得てるエリシオの名前が出る頻度が
文殊に比べてはるかに少ないのを見ると単にそれだけの理由とは言えないな

種牡馬として成功することは評価の上で大事なファクターなんだろうね
サンデーなんかもそうだし
なんかエル共々重専とか馬鹿にされてた記憶しかないが、今や90年代最強クラスの称号だから意見の偏りはすごいもんだと思っただけで
別にモンジューの評価が高いことに不満があるわけではない。エルを負かしたんだから活躍して欲しかったしな
昔はそういうのに流されない層がもっといたような気がするだけだ

>>348
90年代はパントルが頭ひとつ半抜けてて、あとはほぼ横並びな
モンジューは日本に馴染みがあるから、例えるならヨン様の人気のようなもん

>>350
パントレは凱旋門賞1つで評価決まっちゃったから
レートは高かったけどホントのところの実力はやや疑問だな
凱旋門賞レコード圧勝とは言え、フランス引き篭もりだからなぁ

モンジューはその点、他国へ打って出て結果出してるから

あと90年代に頭1つ抜けてるのはジェネラスだと思う

ジェネラスは同期のスアーヴダンサーも含めて何で向こうじゃ
あんなに評価が高いのかイマイチ分からんな

>>351
ジェネ、スワを90年代に組み込むならこの2頭も入るから余計にモンジューの格が落ちるね

欧州の名馬ってのは3歳一杯がデフォだしね
パントルのスーパーレコードもエリシオが引っ張ったという環境があるのは確か
とはいえ、ピルサド神が2年続けて5馬身ちぎられてるから少なく見積もっても135はあるだろう
まあ、この辺は日本きてないから脱線しそうだが

4歳を走る＝なにかしら理由がある
逆にいえば欧州の3歳というのはそれくらいレートが出るんだよ
他国で結果といえども、キングジョージの楽勝はダリアプールと釈迦相手のもので古馬上半期というのは層が薄くなる傾向にある
理由は上記のとおり。で、秋に失速だから他国ヒキは評価にならんかと
3歳時は、レート基準が大差連勝中のデイラミであったという点からも恵まれている。こいつ雨走らんしな
これ程の実績がありながらカルティエ賞をとってないんだから不運な名馬でもあるわな
ドバイ2000との対決はみたかった

>>353
>>4歳を走る＝なにかしら理由がある
ここは微妙なとこ、今は1年早く種牡馬入りよりもキャリア重ねて
翌年競走馬としてそれ以上稼ごうってパターンも見受けられるし

前年、前々年辺りのチャンピオンが翌年も走り続けて最後燃え尽きる
→下の世代の関係者はそれ見てるから3歳引退→2,3年して、また4歳まで走る馬が出る
ここ最近はこれの繰り返しじゃないのかな、という印象

今はそうでもモンジューの時はどうだったんだ？
今そうでもそれは10年前には当て嵌るとは限らんし

>>355
あの頃はもっと古馬になっても走る傾向が強かったような
早期引退組はラムタラぐらいなもんで、力のある馬は古馬になるまで残ってた
90年代後半は「前は当たり前のように3歳で引退してたけど、最近は
種牡馬ビジネスよりも賞金稼ぐ力があるなら古馬になるまで残る
傾向が昔よりも強くなったよね〜」みたいな論調を合田さんも記事で書いてた覚えがある
むしろ底の割れたダービー馬が可哀想になる前に引退ってのをよく見た

パントルは来年も走るとかいってなかったか？
怪我したから引退したわけで

> モンジューはその点、他国へ打って出て結果出してるから
モンジューこそ欧州の1.5シーズンしか通用しなかった典型じゃないか？

エリシオ・パントレ時代の欧州馬の強さは異常だったぞ。
米国では96年にはＢＣターフで１〜4着独占し、97〜98年と2着馬・3着馬を送り出し、
"race of decade" と評価されたＢＣクラシックではスキップアウェイやジェントルマン、オーサムアゲイン、シルバーチャームらに混じって3着、
ＢＣマイルもスピニングワールドが勝利、
カナダではチーフベアハートを下し、
ドバイではシングスピールがＷＣを制し、翌年もスウェインがシルバーチャーム相手に2着し、
日本に来ては2年連続ＪＣ制覇、香港でも香港ヴァーズ連覇。

欧州を見ても6歳までエリシオ・パントレ時代の馬が英愛仏の主要ＧＩを総なめ。
ここで破れて弱いと言われた面々（デイラミ・ハイライズら）も、モンジュー世代相手には大活躍。
実際、99年の欧州戦線を構成したのはサガミクス・ハイライズ・タイガーヒル・ドリームウェル・クロコルージュ・レゲッラといった過去に雑魚と呼ばれた面々。
これが当時の欧州競馬の情勢だ。

90年代後半の主要レース勝ち馬の3歳引退 *()内は90年代前半
英ダービー馬　5頭中4頭(5頭中4頭)
仏ダービー馬　5頭中3頭(5頭中0頭)
愛ダービー馬　5頭中3頭(5頭中4頭)
凱旋門賞馬　5頭中2頭(5頭中1頭)

>>358
パントレがフランスから国外へ出てないよって事なんだが

>>357
パントレもそうだったっけか
あの頃は古馬になっても走るのがやっぱ多かったよな？
モンジューの燃え尽きがあって、アレ以降で微妙に
流れがまた変わったような気がしないでもない

>>359
英ダービーの引退組やら仏ダービーの引退組は
実力的に問題があって、あとが続かずに
見切り付けられたようなのが結構ある
競走馬として残ってみたところで稼げないのが判ってるようなの

逆にラムタラはあれ以上走ったって得るものがないから引退
英の二大レースと仏の最高峰勝っちゃったわけだし

どっちでもない引退はデザートキング辺りか？

>>357
思い出した
凱旋門賞連覇狙って現役続行したが
ガネー賞の前に骨折して引退だったよな

>>361
でもそうやって例外にしていくと80年代とかも大差無くて
特に90年代後半だけが古馬まで走る傾向が強かった事には
ならない気がするが

パントレは屈腱炎で引退

>>363
80年代もそうだっけ？
昔そういうの調べた覚えじゃ、70,80年代はR・サングスターに代表されるように
馬主は3歳でタイトル取ったらどんな馬でも引退させてたような成績だったように思うんだが

>>365
ポイントは君の>>361の2行目3行目
それを言い出したら殆どの馬が例外になる
80年代で当て嵌らないのはセクレトくらいになってしまう

と、いうか80年代も90年代も3歳でタイトル取って
そのまま3歳で引退した馬は相当数居る
でも君の言うように特定条件の馬を例外扱いにするなら
80年代も大差ないレベルになるという事

例えば同じように古馬戦で壁にぶつかった馬が居たとして
片やは後が続かず見切り付けられた馬、片や種牡馬目的で引退
なんてのは通用しないでしょ

>>367
先述のセクレトやゴールデンフリース、
ナシュワン辺りの印象が自分の中で強過ぎるんかねぇ

>>368
引退の理由までは定かでは無いけど
ナシュワンはニエル賞の敗戦を受けて引退だから
ある意味壁を感じて引退したとも取れるし
ゴールデンフリースは確か体調不良が原因だった筈
まあそれすら三味線の可能性はあるが