サイレンススズカの評価が低いのは何故？ part2

前ｽﾚ
サイレンススズカの評価が低いのは何故？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273751906/

バロム１

ちょーじんちょーじんぼくーらのー

「評価が低い」とは何を指してるのかをハッキリさせよう。

ススズとは、
�@問答無用の最強馬Ｇ１馬レベル
�A距離限定だが最強馬レベル
�B毎年出るＧ１馬レベル
�C相手に恵まれただけのＧ１馬レベル

本来�Aが妥当だが、ナゼ�Cの評価がされてるのか？と言う事で良いのか？

巷の評価は�Aのハズだから評価は低くない。妥当。

�Aと�Bに大きな隔たりがあるきがしてならない

エル基地の事は知らないが
エルコンドルパサー＞サイレンススズカは過小評価なのか？

２と３の間が妥当だが２という声も高いから評価はむしろ過剰傾向だろう

>>6
休み明けとはいえ完封してるのにエル以下とか過小評価すぎじゃないか？
てか、斤量もススズの方が重かったわけだし。
あれだけのタイムで走れば例えエルが万全だとしても交わすのは難しいだろう

G1掲示板1回の駄馬に負けたエルはとてつもない駄馬

>>7
その２と３の間が妥当というのも不明確だな。

>>8
その後エルが出走したレースにススズが出走したとして
ススズがエルにいくつ勝てるという評価をしているの？

塚記念の勝ちっぷりの悪さだろ。
あの糞面子相手なら５馬身といわないまでも最低３馬身は千切らないと。

あそこで亡くなったからここまで評価されたのでは？　

逃げ馬の着差なんざ離しても離せなくても大した意味はないさね

それにしてもサイレンススズカ関連のスレは伸びるな

IFの部分が大きい馬だからね
当時馬券を買ってた人なら史上最強候補に挙げられたことも秋天後の凄まじい喪失感も知ってるけど
そうでない人にはG2で強かった春のグランプリ馬にしか見えないからね
評価の温度差って意味では一番だろう

>>16
それ当時馬券を買ってた人じゃなくて当時ファンだった人ならだろ
何で基地の思想をさも総意みたいに仕立ててるんだ？

このスレ定期的にたつな

今は十分評価されてるだろ
あと十年もしたらただのG1一勝馬扱いになるだろうし

>>17
ファンの意見と言っても信じない人は信じないが
オッズなら記録が残ってるからな
確実な証拠だろ？

見栄えのする派手な逃げで当時の人気は凄かったな。
まあ最強レベルの馬じゃないし、故障も近い将来いつか来るものがあそこで来たってだけだからIFもなにもないが。

スズカ・エル・グラ・スペは
条件次第でころころ勝ち馬変わる力関係だと思うから
(もちろんハイレベルのいい意味で)
「いい時代だったね」って事でもう仲良くすればいいのに。
左回り1800〜2000だったらスズカが１番強い可能性あり、そんな感じだろ。
少なくとも宝塚のパフォーマンスじゃ他の３頭のどれにも勝てんだろ。

距離が合ってないメジロブライトとその年未勝利のシルクジャスティス相手に1.2倍
↓
史上最強候補


繋がりがよく分かりません

あと、スズカ自体は凄く好きだけど、
基地の「エルとの毎日王冠、
ディープの凱旋門結果におけるエルとの比較を見る限り、
スズカ＞エル＞ディープにより、スズカ最強！！」
というお花畑理論はイラつく。

オッズを客観的な記録と捉えるならば
バレンタイン〜小倉：1800だしこのしょぼ面子なら勝てるだろ→1倍台
金庫〜宝塚：2000〜2200じゃあちょっと頼りないなぁ→2倍台
毎日〜秋天：この距離なら負ける気がしない！→1倍台

オッズを指標にするなら、実質的に競馬ファンがスズカを現役最強として認めたのは毎日〜秋天の期間だけってことになるな、客観的に見て

JCや有馬で人気した所を切って、オイシイ思いをしたかった．．．

>>23
前スレでも説明したと思うが評価が固まったのが金鯱賞な
それ以降のオッズはあくまで追認部分であり今から見ればただの証拠
まあそれまでも各種評論家や関係者が結果が出ない頃からやたらと持ち上げてたんだけどね
世代戦の時点では俺はサニブー派だったから苦笑いしてたw

オッズは証拠！→それはさておき関係者からの評価が高かったから最強

意味がわかりません

>>28
キチガイか
相手にせんから好きにしとけ

自分の矛盾突かれるとすぐこれだ
いや、わかってるからこそ避けようとするのか

今年のダービー予想でも名を馳せたカタルシス氏が化けの皮を剥いでしまったからだろ？

今にして思えば、あの毎日王冠でも一番強い競馬をしたのはエルコンドルパサーだったのだから。

>>20
オッズはあくまで「そのレースで馬券に絡む確立が一番高い」と思われて
買われてるだけであって「史上最強候補」とか「喪失感」とかは関係無いよ
仮に喪失感があるすればそれは「馬券が外れて金を失った喪失感」であって
「ススズが死んだ事に対する喪失感」ではない

>>27
関係者なら持ち上げるのは当たり前の気がする。

評価低くない
むしろ高過ぎ
同世代で見てもシャトルやサニブーに及ばないし
それにススズが高いパフォーマンス見せたのは裏街道や前哨戦のレースのみ

宝塚しかG�Tとってないからだろｊｋ

圧勝したのはG2のみだからだろ

準備運動タイムなのに一人で全力疾走して勝った、勝ったとわめいていた
恥ずかしい人たちという印象なんだろうな。

>>ID:UgbbuOB30
この人なんか気持ち悪い
これが世に言うススズ基地ってヤツ？

ディープ、クロフネ、そしてこの馬

この三頭はマジで化けもの

>>39

正にそれは真性が愛する３巨頭

ＧＩでは戦跡は　１−０−０−４　だからだろ
過大評価もいい所

オッズは実力がないのに人気がある人気者も低くなるよ

ススズみたいに

宝塚記念のステイゴールドをものさしにすれば
グラス、スペ>>>>>6馬身>>>>スズカ>1馬身>ステゴ
って感じかな

>>43
'98年の秋天をものさしにすれば、
オフサイドトラップ>ステイゴールド>（中略）>グルメフロンティア>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>サイレントスズカ（粉砕骨折）

でOK？

宝塚はブライトがまともなら勝ってたしな

1 3 5 タイキシャトル 牡4 横山 典弘 1.33.3 04-04 36.1 55.0 510(+4) 2 3.8 藤沢 和雄
2 6 11 キョウエイマーチ 牝4 松永 幹夫 1.33.7 2 1/2馬身 01-01 37.2 53.0 492(+2) 5 12.7 野村 彰彦
3 8 18 トーヨーレインボー 牡4 松永 昌博 1.34.0 1 3/4馬身 06-04 36.7 55.0 470(-4) 3 5.3 松永 善晴
4 8 17 ロイヤルスズカ 牡5 南井 克巳 1.34.0 アタマ 06-07 36.5 57.0 440(-2) 9 30.1 橋田 満
5 1 1 プレストシンボリ せん6 M.ロバーツ 1.34.2 3/4馬身 08-07 36.6 57.0 504(-2) 12 55.3 藤沢 和雄
6 2 4 マイネルマックス 牡4 佐藤 哲三 1.34.3 1/2馬身 10-11 36.6 55.0 482(+6) 13 63.4 中村 均
7 7 14 スギノハヤカゼ 牡5 田島 裕和 1.34.5 1 1/4馬身 11-09 36.8 57.0 482(+6) 10 32.3 鹿戸 幸治
8 2 3 エイシンガイモン 牡5 蛯名 正義 1.34.9 2 1/2馬身 11-12 37.0 57.0 446(-8) 15 71.1 加用 正
9 6 12 ジェニュイン 牡6 田中 勝春 1.34.9 ハナ 09-09 37.2 57.0 490(-8) 4 7.8 松山 康久
10 7 13 オースミタイクーン 牡7 武 幸四郎 1.35.0 1/2馬身 15-15 36.9 57.0 516(+2) 8 29.1 武 邦彦
11 1 2 ブレーブテンダー 牡4 熊沢 重文 1.35.3 1 3/4馬身 04-06 38.1 55.0 456(-4) 17 109.6 池江 泰郎
12 7 15 スピードワールド 牡4 武 豊 1.35.4 3/4馬身 14-14 37.4 55.0 504(+18) 1 3.3 小西 一男
13 3 6 バトルライン 牡5 藤田 伸二 1.35.8 2 1/2馬身 15-15 37.6 57.0 496(0) 11 42.2 松田 博資
14 4 8 ヒシアケボノ 牡6 角田 晃一 1.35.9 クビ 03-02 39.0 57.0 566(-4) 16 98.1 B 佐山 優
15 5 10 サイレンススズカ 牡4 河内 洋 1.36.2 2馬身 02-02 39.4 55.0 438(-2) 6 19.1 橋田 満
16 4 7 シンコウキング 牡7 岡部 幸雄 1.36.7 3馬身 11-13 38.8 57.0 466(+2) 7 24.7 藤沢 和雄
17 8 16 カネツクロス 牡7 的場 均 1.37.9 7馬身 17-17 39.2 57.0 476(+14) 18 187.7 西塚 安夫
中止 5 9 タイキフォーチュン 牡5 柴田 善臣 - 57.0 498(0) 14 67.8 B 高橋 祥泰

だいぶん前からかもしれないが、大きなレースでの逃げ馬ってのがいなくなったよな。

>>47
レジェンドテイオーとかツインターボとかサイレントハンターとか
ああいう系統的のいわゆるG�T出てきたらとりあえずハナ切るけど
垂れて捕まるのが前提の逃げ馬って事かな

最近だとコスモバルクがそうじゃないのか
現役晩年はハナにすら行けなくなってたが

あとはローエングリンもそういう位置付けだったような

今年の安田ならスギノハヤカゼでも勝ちそうだ

>>48
そういったいわゆる「逃げ」打つ馬だね。
ってか気性難で逃げしか戦法がない、みたいなさ。
血統が整理されてそういうのは出てこないのかねぇ。

>>50
逃げもあり、じゃなくて、逃げしかない、みたいな。

>>46
トーヨーレインボーは厩舎がアレでなければ、
タイキシャトルを逆転出来た可能性もあった馬だな

>>50
関西を中心に蔓延している溜めたい病が治らない限りどうもならんでしょ
現役で言えばリーチなんて明らかにそっちの系譜

むしろリーチザクラウン＝ススズでいいよ

サイレントスズカと馬名を間違えてる時点でニワカ確定だなｗ
何でススズと呼ばれてるか考えたら馬名は間違えねーだろｗ
ま、リチクラ＝サイレンススズカなんて言ってるようじゃお話にならんな・・・
余程競馬歴が浅いのだろうｗ

サイレンススズカが、天皇賞秋であのまま行けば
逃げ切れたと思いますか？

たぶん、グルメフロンティアの３、４馬身後ろにいたと思う、
たしかに名馬だと言う事は認めるが、あのローテーションで天秋を
逃げ切れると思った、陣営もバカ。

>>37俺もそんな印象
休み明けの叩きレースで皆負かしにいく競馬よりかは、自分の競馬に徹したように見えた。
それを踏まえて、あそこまで詰めたエルコン強いなと思った。

馬はもちろん強かったし好きなんだが基地がうざい
これに尽きるわ
豚基地なんかもそうなんだが、自分の中にしまっておけばいい場違いな妄想を確定事項としてふれまわる
スペやオペに失礼すぎる、ゲートにすら入ってないのに
なんかニートがわめいているのに似てるんよ

↑それって、私のことですか？

予後駄馬の何を評価するのかね？

5,6馬身離して予後不良になるマヌケなGI馬って後にも先にも、コイツくらいｗ

>>57
逃げ馬が持つかどうかなんて素人の俺にはわからんが
大川慶次郎は8馬身差で勝ってたと言ってたな
信じるも信じないもあなた次第

レス番間違えたw
↑は>>56でヨロ

ススズはあの天皇賞以外は単勝２倍前後つけて金になったのが俺の中では評価高い

>>62
オイオイ、勝ち馬が1分59秒3だぞ。
8馬身差なら1分58秒を切っちまうだろうがｗｗ
大川の戯言を真に受けるのは、ｽｽｽﾞ基地くらいだろ。

>>56
天皇賞に出走する馬の秋初戦が毎日王冠ってのは一般的。
ローテーション批判なら、理想ローテーションを述べて貰いたい。

>>52
古馬になったらコッチの方が上と思ってたなぁ

毎日王冠は休養明け59kgで調子もイマイチだったけど
エルグラから逃げたと言われたくないから出したって誰かがいってたな
鉄砲は利くから秋天直行でも面白かったかもしれんが
まあ結果論だ

毎日王冠同日のウンスのレースに出てたら勝ってたかな？

サイレンススズカは速い馬だったが
単に付いていくだけなら、ゴール前何メートルまでかはともかく、出来た馬はたくさんいただろう
ただ、ススズのペースに合わせて走っていたら、そのうち故障することがわかっていた
だから、やらなかった

当時はそういう風に見えたな

エルコンとサイレンススズカがＪＣで対戦してたら？

まあエルコンが普通に勝つだろう、但し秋天に外国馬の出走が認められたとして
秋天で対戦したのならサイレンススズカが勝つだろうな・・・・

ススズは当時のダビスタヲタの「逃げ馬最強」という夢をのせてたからなw

当時は気分良く単騎で逃げてれば相手が何であれ負けないと思ってた

でも競ってくる相手がいたらダイタクパーマーみたいになっただろうな

ススズとかシャトルとかサニブーどころかキョウエイマーチにも及ばない

2000とか1800限定でなら最強だと思うけど2番目がどの馬なのか思いつかないレベルでの競走だからねえ
天皇賞は57秒台で逃げ切れてると信じてるけどね

>>71
つかそもそも、
エルコンがJC勝ったとき「ススズがいたらエルコンの何馬身前走ってたかな〜」的な雰囲気だったろ
府中2400ならエルコンのが上ってのは99年の凱旋門とかあったから事後的にそう思えるんだろ？
リアルで見てる見てないの差だと思うけど

秋天はともかくJCはそんな雰囲気微塵もございませんでした

そんな雰囲気は微塵もなかったな
ススズのベスト距離は２２００の宝塚でアップアップで勝ったことから１８００〜２０００がベストと思われてた
だから２４００で強い競馬が出来るなんて空気は微塵もなかった

アクシデントのあった馬のファンはリアルで見てたからこそむしろ頭がおかしいってのはあるね
というかそんな雰囲気なかっただろ

リアルで見てたらススズが右周り苦手で、
それプラス宝塚は南井がタメ逃げしたから着差がつかなかったってことくらい知ってるだろｗ

一発でバレる嘘をつくなよ

秋天をあのままぶっちぎってたとか妄想する人も少なくはなかったって位だろ。
JCにいたってはススズ基地でもほんの一部。

>>80
気分良く走らせて粉砕骨折より百倍マシだろｗ

大体快速逃げ馬なんてのは実力以上に魅せて、そのギャップゆえ儚く消えていくのが魅力なのに
やれ最強だのトチ狂ってる一部のススズ基地ったら・・・

>>76
2200の宝塚じゃステゴのクビ差前程度だけどね。

まあ、本番で強い競馬出来なきゃ最強論に入れちゃいかんわな。

JC見てたけど上位三頭に勝てるとは当時思えなかったよw
マイルチャンピオンシップに出てもシャトルに負けてただろうし
勝つとしたら秋天しかなかった
あと海外か

そういえば武豊の口からこの馬の名前を聞くことがなくなったね
スペは今でも名前が挙がるけど
当時は最強とは言わなかったが最も勝ちやすいという評価だったのにな

>>76
リアル（府中）で観てて、そのあとVTRも見たうえで
グリーンベルトのあるような馬場の府中1800ならススズが１日の長ありだとは思うが
あのときの蛯名はテン乗りで春のレースの印象から脚や距離測りながらだったのと
エルコンは叩き良化するタイプなのであの後に同じ舞台で対決となれば五分だろうし
以降距離が延びるほどにエルコンドル優位なんじゃないかな？

戦績見た友達が「ダンツフレームとたいして変わらないじゃん」

って言ってた

エルコンもグラスも前哨戦はいつも苦戦しているという事実

>>87
武が「スペ」推してるのは距離の融通性を考慮した総合力じゃないのか？
ススズに関しても最強クラス(距離は限定されるけど)に近い評価はしてたと思うけど。

現時点じゃススズ＝リーチザクラウンでいいよ

んで、宝塚は好騎乗な

キョウエイマーチについていけず１５着に惨敗した駄馬

>>91
ダービーを初めて取った馬だから、バイアスが強いんだよ。

リアルタイムで見てても南井の騎乗はファインプレーでよく持たせたって印象だった
JＣに出れば勝てたなんて微塵も思わなかったし、優駿にもサラブレにもギャロップにもそういうことは一言も書いてなかったな
基地の妄想を競馬ファンの総意と思わないように

そうか？
12.8-11.2-12.3
こんなラップが効率的とは思わんが

なにをもって効率的か非効率的かわからんからくわしく

12-12-12でいけただろってこと
実に単純な話

説明下手だな、つか最初から明確なプランがない
なんとなく数字をそれっぽく出しときゃなんとかなるだろ的なもんをビンビン感じる

何わからないフリしてんの？
大逃げした馬が目一杯引きつけてラスト400でいきなりスパートするのがベストな乗り方だと思わんだろ普通

行った行った逝った、よりは余程マシｗ

阪神には坂があるから、
「突き放しにかかる」→「坂で推進力が落ちた」
ってだけじゃない？

まさかこんな当たり前のことを難しく説明しろと要求されるとは思わなかった

普通に考えりゃ2000越えたらただの馬なんだから、溜めて溜めてギリギリでラストスパートしたけどやっぱり残り200で脚が上がって、それでも溜めて置いた分の貯金で持たせた
ただそれだけだろ、なーんにも難しく考える必要はない あれがスズカの2200におけるパフォーマンスの限界なだけ

>>87
ディープが一番負かしにくい馬とは言ってたな
どちらが強いかは大人の事情で言えないみたいだったがw

＞普通に考えりゃ2000越えたらただの馬
サンプルがたったの３レースで二勝一敗だけど、
競馬ファンの総意ではそうなんだろうね

当時見てた人からすれば普通に最強馬候補
距離が持たないというのはファンの総意というよりアンチの総意だろうな

あの時点では一勝一敗だな
勝ったプリンシパルもギリギリだったし南井の乗り方は問題ない
そして相変わらず基地の妄想がひどい

ちょ
最早基地というより信者だな
ナリブ以外に信者が沸く馬が居たとは

というか狂信っぷりで言えば最強候補の筆頭だよ

>>107
>距離が持たないというのはファンの総意というよりアンチの総意だろうな

厩舎（調教師）の意見でもあるだろ。

鉄砲玉で抑えが効かず、息が持つようになったら、脚が持たない。
ダメじゃんｗ

まあ ナリブ信者はナリブの実力の上に妄想がのってたから狂信度という意味ではこっちが上かもなｗ

お互い全盛期の比較ならネーハイシーザーと同じくらいだったじゃないかな？
人気と評価は天と地の差だけどｗ

>>114時計はシーザーが上だが、開催時の全体的な時計の差が結構あったのと、脚質が逃げと番手の差がそのまま評価の差になってるんだろ。
ｽﾚﾁで恐縮だが、塩村とネーハイシーザーとか、山田泰誠とパーマーみたいなコンビは最近いないな…

ススズ、クロフネ、ディープ
これらは10〜20年に一度出るか出ないかの異次元レベル

エルコンドルパサーやグラスワンダーが休み明けとは言え馬格と斤量からも接戦にさえ持ち込めなかった訳だし。
JCや有馬を勝つんだから、完成度だってそれほど悪く無かったはず。
結果は逃げる一番人気をマークするだけのレースで完敗だから。
この馬やカブラヤオーみたいに、一番人気で逃げ切る馬が最強だと思うね。

>>117
グラスはアルゼンチンも負けたし、調子が悪すぎたんだと思う。
もしくは、戦歴見ると左周りは微妙だから、コース適性が無かったのかもしれない。
ススズは左周りのパフォは異常だけど右周り(急坂？)は微妙。

エルはチョット距離が足りなかったのかもしれない。
当時はマイラーの評価をされてたけど、戦歴見る限り長い距離の方が適性あったみたいだし。

この三頭が能力ＭＡＸで対戦できる舞台は無いのかもしれないね。京都2400mでも見てみたかったなぁ。

グラスは左回りだと手前を変えてしまう悪い癖があって結果がなかなか出せなかったみたい。ｼﾙｳﾞｧｰﾎｰｸ系によく診られるんだってさ。

ススズは四歳時(当時の数え方)の天皇賞秋で最初の５ハロンを58秒台で逃げての５着(だったかな？)した時、境勝太郎調教師が「この馬は来年バリバリのＧＩホースになると保証する」と言わしめました。

同年の有馬記念
マーベ、エアを堂々と差しきったジャスティス鞍上・藤田騎手「来年のＧＩはジャスティスが全部獲る」

現実はどちらにとっても皮肉なもんです。

こっそり派ススズ厨(原因はダビスタｗ)なのですが、種牡馬としての活躍が見たかったですね。

気性Ｃかな…？

有馬記念は着順とは裏腹に３着エア、２着マベ、１着ジャスティスが競馬的には強かったからな。
ジャスティスも素晴らしかったが、伏兵扱いと斤量の差は大きかった。

武もマベで先着したものの、「エアの弱点ついただけで、全然マベよりエアのが強いですよ。
まともならマベのキレではエアに勝てません」っていってるもんね。

９７マイルＣＳで分かるだろ
優勝したタイキシャトルとタイム差にして約三秒
同じペースで逃げてたキョウエイマーチは２着に粘ったのにこいつは１５着惨敗

基地の気色悪い工作が実を結び、
宝塚記念がサイレンススズカメモリアルに
なりました

気色悪いですがおめでとうございます

あのレースじゃサンライズフラッグとプレストシンボリの方がグラスより着順いいのにいつも無視されるよな

97マイルチャンピオンシップは鞍ずれで話にならないだろうが

11-11-13
で行ける馬出てこないかな…

どうせなら宝塚記念で戦死したライスシャワーメモリアルにして欲しかったが
ライスのラストランは京都競馬場だったからな・・・・
もし骨折せず走り切ったとしてもライスは宝塚では勝てなかったろうがね。
2200ｍがギリギリの馬だったと思うよ、サイレンススズカは。だからあれは南井の
好騎乗。多分有馬を使っても勝てなかったと思うな、サイレンススズカは。

有馬は使わんでしょ
予定ではJCの後米国だったし

右回りのレースって一応勝つには勝ってるけど、そこまで離して勝たないんだよなー
ジャパン出てたらどうだったんだろ？左周りはプラスだけど、距離がもつのか持たないのか
結局わからなかったな

微妙な距離なんだよな、実は・・・・
ダービーの時はボロ負けだったけどあれはスズカ信者が言うところの本格化ｗ前
だったからねえ・・・・
俺はエルコンの方が勝つと見たけどね、ＪＣでは。

ラップ見ると右回りだと上手く息が抜けてないんだよなあ、この馬
左回りは中間でしっかりラップ落とせるんだけどね
　
ＪＣは勝つかは別にして距離は持ったと思う

だからエルコンもグラスも前哨戦、休み明けはいつも力発揮できてないと

>>129
「本格化前」って言葉の何が可笑しいの？
ススズ以外にも古馬になって一変する馬なんて幾らでも居るじゃん。
ダービーに関しては、気性と戦法が噛み合わなかっただけで距離の問題とは言えない。
ヒシアマゾンだって慣れない戦法で宮杯で惨敗したりするし。
武が乗った時は一発の鞭もいれてないし、心肺的には「2400mもイケたんじゃね？」って想像は普通じゃない？
実際に、2400mで実績無いから「ＪＣでも勝てた」って意見は、「ダービー勝ったから菊も勝てる」って妄想と変わらないけど。

>>126
ダンツシアトルメモリアルだろ
予後った馬より馬券になった馬のほうがはるかに重要

本格化後のカンパニーが日本史上最強馬

ダービーを勝った馬なら、菊でも間違いなく好勝負出来るだろうが
サイレンススズカのヤバい所は、2400ｍどころか、2000ｍですら碌な実績が無い
2000ｍで、500万以下を含む6戦2勝、得意の東京競馬場も負け数の方が多い始末だし
夢見るのは勝手だが、訳の分からん主観を押し付けるからススズ基地は嫌われる

結論
カンパニー＞ウオッカ＞ダスカ＞プスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ススズ

てす

てすと

足折ってる時点でそれが肉体的にススズの限界なんだろ

昔なにで見たか忘れたけど武がこの馬は3200でもいけたと思いますよって言ってた　サラブレだっけな　

>>135
ダービーの句だりから>>132へのレスだと思うけど、香港前の戦歴は強さを語る上で余り意味なくね？
ハーツだって有馬記念勝つ前は善戦マン的扱いだったワケだし、鞍上と戦法が代わって本来の強さが発揮されたし。
アンチは成長期がクラシック時期と重ならないと認めようとしない傾向があるけど、
そういう見方だとデュランダルもたいした事なくなっちゃうじゃん。

ハーツは善戦マンでも距離実績あったし
デュランダルは2400無理だろ

所詮、エルコンもスズカに負けた程度の駄馬だっつうことだな。

>>135
その程度のスズカに負けたエルコンなんとかは相当の駄馬だな。

タマモクロスだってクラシックシーズンは未勝利彷徨きながら落馬までしてたけど、古馬になったらオグリキャップなんか子供扱い。
グラスやエルコンなんてオグリキャップ程度。
どんな条件であれ、本格化したススズと直接対決で勝負付けは終わってる。

タマモクロスだってオグリに負けてるじゃん
どんな条件であれ負けは負け
子供扱いされちゃった

バカか？
タマモクロスの2勝1敗だ
天皇賞とJCでオグリキャップは見せ場無し。まるで毎日王冠のグラスとエルコンみたい。
有馬のタマモは見せ場タップリ
どちらが強いか判らないなら競馬なんか辞めろよｗ

このｽﾚﾀｲ初めていま見たんだがｽｽｽﾞってそんな評価低いのか？
むしろ過大〜順当くらいに思ってたけど

>>147
馬鹿とか言い出したか
お前が馬鹿なこと言ってるだけだろ
気違いかよ

>>149
いいから競馬辞めろってｗ
お前にゃ向いてないｗ

タマモクロスさんやオグリキャップと
G1１勝のみの脚ポキ糞駄馬を一緒にすんなよニワカが

やっぱ馬主トヨタカローラ店の会長永井じゃない
トヨタ社長同様貫禄がない

本格化前って言い訳がありなら、
休み明け、本番前って言い訳もありだな。

実績的にもエルコンドルが上に見られて当然だな。
ただまあ条件つきならスズカは
エルコンドル以上の可能性はあった。
それとてタラレバだけどな。

実績は違いすぎるが、
シンボリルドルフとニホンピロウィナーとの関係に近い。

タマモクロスは典型的な晩成タイプだがサイレンススズカはクラシック世代
の頃は期待されてた１頭だったんだよね。
要するに安定した成績が残せなかったから逃げに活路を見出したってだけ
だろ。本格化って言うのは成長が遅れてたが古馬になってから強くなった
タマモクロスみたいのを指す言葉であってさ、サイレンススズカみたいに
気性難故にああいう方法論しか無かった馬を指す言葉では無いと思うんだ
けどな。
障害にまで転向しようとして再び平場のレースに戻ってきて逃げに活路を
見出したメジロパーマーと変わらんじゃん。
2回Ｇ１を勝ったパーマーの方が上かもしれんな・・・・

毎日王冠をよく比較にだすけど、旧四歳で２キロ差・休みが明け・叩きレースでなんでエルコン＜ススズが確定するかわからん
旧四歳のススズなんて、本番の目標レースでもエアやバブルに子供扱いされたやん

>>154
小学生の頃、図体ばかりでかくて頭の弱い子いなかった？
ススズはそういうタイプだと思ってる。
自在性が無いから気性は良くは無いのかもしれないけど、
武が乗ってから、観客側のラチ沿いでトコトコ歩いてたトコ見ると気性難とも違うんじゃないかな。
まぁ頭の成長が晩成タイプだったんだよ。
瞬発力タイプじゃなかったから、戦法は逃げしかなかったよね。

新馬勝ちしてるくせに｢休み明け｣が言い訳とかもう言葉がでない。
サクラスターオーやトウカイテイオーでさえ克服したのに。
エルコンなんかマイルチャンピオンとJC両天秤だったくせに叩きレースかよ？普通は秋天の叩きが毎日王冠だろ。
まぁそれでもせめて見せ場位つくって欲しかったがｗ
小さな馬が59キロ背負って目標になってやってるのに、全く歯が立たなかった事実だけで十分だろ。

>>145
ススズが本格化して倒したのは本格化前の旧四歳馬だけどな
ススズだけ本格化を言い訳にして他馬は常に全力扱いとか頭悪いだろ？

サクラスターオーやトウカイテイオーでさえって・・・
また関係無い馬を貶すのか

俺が言いたかったのは、同じ位の時期に一回叩いて目標レースで同じ斤量差でも古馬に全く歯が立たなかったくせに、

ピークのススズに成長中のエルコンが生涯通して確定的な扱いうけてるのかってことなんだが
あの時点ではススズが上なのは別に否定はしておらん

>>140
カジノドライヴで菊花賞いけるとか言ったり、ホント武の思考回路はぶっ飛んでるな

>>161
凡人のお前の考えと馬乗りの経験は違うんだよ

>>157
ＪＣ・マイルＣＳの前哨戦に毎日王冠って、普通だろ。
当時は○外は秋天出れなかったんだから。

サクラスターオーやトウカイテイオーでさえ、って言い方は気に入らねーな。
スターオーはＧ１二度（皐月賞と菊花賞）テイオーは四度（皐月、ダービー、ＪＣ，
有馬記念）勝ってる馬だぜ。少なくともクラシックを制した馬を夏のグランプリ
だけを制した馬のファンが悪く言うのはおかしいと思うけどな。

ススズの強さについて「あのエルコンが影すら踏めなかった」って最初に表現したのは
凱旋門賞後の蛯名なんだが

エルコンの3歳時は負けを許さないけど
ススズの3歳時は無効って思考がススズ基地の特徴

新馬勝ちしてるくせに｢本格化前｣が言い訳とかもう言葉がでない。
数多くの馬たちがクラシックへ目指してレースに出て勝っているのに。。
まぁそれでもせめて見せ場位つくって欲しかったがｗ
ダービー惨敗、３歳秋競馬惨敗で、全く歯が立たなかった事実だけで十分だろ。

だからさ、スズカ信者は本格化前って言葉を多用するからおかしくてさｗ
エルコンにせよ、グラスにせよ本格化してなかったかもしれないでしょ、毎日
王冠の時点では・・・・
しかも休み明け叩き一戦目でギリギリに仕上げる訳無いんだしさ。それはサイレンス
スズカも同じ事なんだけどそういう条件下で単純に優劣を決めるべきじゃないでしょ。

グラスとエルコンは毎日王冠直後のJCと有馬勝ってるのに本格化前とかアホだろｗ
スターオーやテイオーみたいに休み明けを克服出来なかったグラス、本格化した？のに逃げてモンジューにキッチリ差し斬られたエルコン
この事実だけで十分ｗ
まぁ、旧4歳時のススズやタマモクロスの成績なんか大した意味は無いのにご苦労さんだなｗ

>>169
２０００ｍ走り切る事もできんかった馬よりはまし
１０年以上経って未だにゴールしてないとかｗｗｗ

モンジューに負けることが評価下げることにはならんだろw
ススズはそこまで辿り着いてもいない

ススズって本格化（笑）したのに宝塚を必死でギリギリ勝って毎日王冠を圧勝しただけだろ？
バラゲーみたいなもんだろ

エルコンなんかヨーロッパ初戦でも3/4馬身差なのに、日本の休み明け叩きレースが2馬身以上離されるんだｗ
凱旋門じゃ歳下のモンジューも本格化前だったんじゃね？ｗ

つまり本格化とか言う事自体キリがないってことだなw
ススズがいい例

「本格化」これはほんとアテにならない言葉かもしれんな。
カンパニーが６歳で引退していたらまず間違いなく１００人が１００人Ｇ１なんて
勝つ実力がなかったオープン馬程度の評価しかなかったはずだ。タップダンスシチーも
そうだろう。４歳、５歳で引退した馬の中で８歳で開花した馬なんてのも、何千頭のなかから
ならもっといたかもしれない。逆にもっと走ってればもっと強くなっていただろうという馬も
案外いろんな原因で弱くなるかもしれない。ナリタブライアンが有馬勝った時など、ほぼ全員が
来年はこの馬にＧ１全部持っていかれるなんて言ってたしな。当日のレースですら予想が難しいのに、
１年後とか馬がどうなってるかなんてわからんし、２年３年後もやってみなければわからない馬もいる。
先日勝ったショウワモダンもそう。

まぁ、結論は
連勝をアクシデント以外では止められることがなかった最強馬
ってだけだｗ

エルコンを59kgで子供扱いは凄いの一言

まぁ、結論は
底を見せずにアクシデントでこの世を去り
信者が勝手に最強馬にしてる馬
ってだけだｗ

>>176
故障してないのに春天を回避した時点で最強でもなんでもないよ。

最強馬は、クラシックロード・王道路線を完走して勝てる馬。
距離も競馬場も違うから、特定のトコだけ強いだけではダメだからな。

エル基地憤死

ススズを駄馬扱いすると、その駄馬に完敗してる事実を突き付けられ

モンジューを化け物扱いすると、モンジューを子ども扱いしたスペが神馬になってしまう

このジレンマに身悶えてエル基地脱糞

まぁ、
唯一カブラヤオーの連勝記録を塗り替えられる可能性があったのはサイレンススズカだけだったからなｗ

まぁ、
クラシック二冠馬のカブラヤオーと違いダービーでボロ負けし、マイルＣＳ
では１５着とまたボロ負けしサッカーボーイにも劣るサイレンススズカだからなｗ

タマモクロスも4歳時未勝利うろついて落馬までしてたからなｗ
タマモクロスも駄馬扱いとはニワカダビスタ世代はヤレヤレだなｗ
オペックホース最強とか言い出しそうで怖いわｗ

エルコンは長期休み明けで、連勝中のススズ厩舎に置いて緩めること無く迎えた一戦だからね。

いい調整レースにできたエルは次走JCを快勝。
ススズはどこかに無理がでたのか秋天で競走中止。
骨折明けに無理なレース仕掛けたグラスは次走も大敗。

毎日王冠は文句なしにススズのベストレースだと思うけど
エルコンにとっては、鞍上含め次のレースに向けて慎重にならざるを得ないレースを上手く消化した感じだったね。

エルコン以前に
どのみち2400じゃ勝ってない

エルコンは典型的な休み明けが駄目な馬
毎日王冠、イスパーン賞、フォア賞いずれも、酷かった
それに、完全に別の馬になったと言われたのは旧５歳のサンクルー大賞直前
実際に59.5ｋｇを背負って、例年の凱旋門賞並みのメンバーを子供扱いしてるし
それに凱旋門賞は、状態が悪くて回避も考えられたほどの状態だった
ススズは、地方時代のオグリに土を付けた地方馬みたいな存在でしかないよ

現役最強にいた馬が3歳を軽くあしらっただけだろ毎日王冠なんて
唯一食らいついたエルコン褒めるのならわかるがススズ褒めるのはバカにしてるぞ

調整レースでも負け過ぎ
2400勝てないってのも所詮たられば
アクシデント＝駄馬ならサクラスターオーもライスシャワー、テンポイント、ホクトベガなんかも気の毒だなｗ

サイレンススズカの当時の強さは異常だった
エルコンが休み明けとか関係ないくらいの強さ

天皇賞は故障さえなければ負ける要素もなかったと思う

結局故障してＧ１は１つしか勝てなかったから評価には限度があるだろうね

ID:fcdgqdAaOがダビスタしか知らないニワカのゆとり世代のバカだってのは
文章を読んでよく理解出来たねｗ
コイツって後から仕入れた知識をさもかし得意げに吹かしてるってだけじゃんｗ
オペックホースの事をよく知りもしないでよくほざけるもんだｗ
ま、こんな程度の奴に持ち上げられたんじゃサイレンススズカも気の毒だなｗ

ススズが悪い訳じゃなく、エルコンじゃ相手が悪い
当時現役最強の絶頂期にいた古馬が、Ｇ�Uのステップで57ｋｇ背負った３歳馬を破ったことが
唯一の勲章のように言われてるようじゃたかが知れてるわ
ススズは命を掛けて、ステップ消化試合のエルコンを倒したが、
エルコンはその後、涼しい顔で国内最高峰のＪＣを過去最大着差で圧勝
海外遠征でも、かなり優秀な戦績を残して欧州でも評価されてるんだから
まるで、オペラオーを負かして、その後泣かず飛ばずの馬みたい

サイレンススズカが東京2400ｍで勝てる要素が見当たりません
2000ｍですら6戦2勝の寂しい成績なのに
当時の阪神2200ｍと東京1800ｍはかなり先行有利なコースで、しかも毎日王冠は開幕周だったから
あれで負けてなくて本当に良かったですね

スズカは気を抜く事を知らない真面目な馬だったと思う。だから前哨戦にしか
過ぎない毎日王冠でも真剣に走ってた。どういう訳だかスズカ信者のバカ共には
聖戦のように扱われてるレースなんだけどねｗ
秋天はアクシデントが無ければ間違いなく圧勝の内容だ。それには異存は無いね。
ＪＣとなると？がつくな。1ハロンなら武豊の力で何とかなったろうけど２ハロン
距離が伸びるとどうかな？

ハイペースで飛ばして着差を付けて勝つ
これ以上の強さはないんだよ

成績はトータルしたら名馬と呼ばれるには無理があるが
充実期の強さは認めていいと思う

大差でレコード勝ちとかは能力以外の何者でもない

>>191
あらあら遂にキレちゃった？ｗ
残念ながらタニノムーティエ、キタノカチドキから競馬を観てるんだがｗ
オペックもカブラヤオーもリアルタイムなんだよ
初めて買ったレコードは｢さらばハイセイコー｣だｗｗｗ

誰も追いかけずに、差が開き過ぎてそのまま後ろが諦めて展開がハマッたというのも大きいよ
実際、馬場状態はかなり良かったし
メジロパーマーみたいなのが居なくて本当に良かったな

>>196
おじいちゃん、頭の病気なんだから大人しく寝てなくちゃ駄目でしょ！

「本格化」について文句垂れてる奴は、
「脚質安定以降」または「鞍上武豊以降」とでも言えば納得するの？
どうでも良いいちゃもんだな、低次元すぎる

>>197
テンのスピードが違うから競りかけれる馬がいないんだよ
パーマーとかでも付いていけない
番手で競馬するだけになる

サイレンススズカはちょっと別格の逃げ馬だと思う
さすがにＪＣでは距離的に微妙だと思うが

>>194
未勝利だろうがＧ１だろうが、馬は同じテンションで走るよ。
それを制御するのが騎手の仕事。
武も無理に追って負担掛けるような事してないし、
蛯名も全力で勝ちに行くような事はしてないし、テン乗りの前哨戦らしく乗っただけ。

ススズ基地は、つべこべ言わずに
「弱い部分は全部目を瞑って、絶頂期のハマった時の強さだけで評価してくれ！」
と素直に言えば可愛げあるのに

それならかなりの強さだと思うよ、
特に98年の毎日王冠。開幕周の逃げ有利な馬場で、先行有利なデータが揃ってる東京1800ｍコース
ススズじゃなくても、強い逃げ先行馬ならかなり有利にレースを進められるが
中々見どころがあるレースをしているとは思う。もちろん、誰も勝てないとかいうレベルでは無いけど

>>201
何を持ってテンのスピードが違うと？
ススズのレースで、パーマークラスが付き合えないほどの逃げなんか見たこと無いが
パーマーなら、あの程度の逃げなら喜んで付き合うぞ

>>198
意外に素直に信じちゃうんだｗｗ
それじゃ馬券はあたるまいｗ

キョウエイマーチより弱いくせに

>>204
書き込み見て、俺が信じたと思ってるお前の方が馬券下手に決まってるだろ

>>203
俺は「テンのスピード」とは言ってないぞ。「テン乗り」とは言ってるが。

>>206
まぁアツくなるなよｗ

仮にエルコンが手探りで乗った、と仮定しても
ヨーロッパ初戦と比較したら負け過ぎ

サイレンススズカ自体最強馬とまではいかないにしても
5連勝でGI勝ちを収めたり、2戦連続でレコード出したりと相当なものなのに
基地ときたらグラやエルを持ち出さないとススズの凄さが理解できないのか
この馬の評価を不当に貶めているのは他ならぬ基地だろう

>>207
アンカー付け間違えた、>>200へのレス

>>208
ｗ付けないと、熱くなってると思ってんの？
休み明けとは言え、エルコンも古馬になって成長してるから

まあ休み明けだろうと前哨戦だろうと本番だろうと
エルが一馬身以上離されて負けた馬は一頭しかいないんですけどね

王道で５連勝飾ってたら、文句は出なかったわろうね
３歳時に、クラシックや天皇賞、マイルＣＳで通用せずに古馬になってからは、
基本的に相手が弱い所を狙って、勝ち星重ねてきたんだから
自信があるなら安田記念に出て、タイキシャトルにリベンジすべきだったよ

>>211
苦手な休み明けのステップレース、逃げ有利な開幕週、先行有利な東京1800ｍ
無理して勝ちに行けば、もう少し差が詰まった可能性はあるが
あれだけ有利な条件が揃うとどうしようもないな
絶頂期にいた古馬最強馬が、後先を考えない全開走行で貫禄を見せたって感じだけど
前哨戦の走りとして、どっちが正しかったかは本番のレース見れば明らかだから何も言わないけど

>>196
恥ずかしすぎるだろwww

>>212
マイルじゃススズは勝てないよ。
天皇賞のペースだってマイルでは無くは無いし、勝つ馬はススズ以上の瞬発力あるし。

>>215
なくはないというより、ごくごく当たり前にあるペースだよ。

つーかJCならエルコンどころか三着にも来てないだろw

負けは負け
一番人気の逃げ馬をマークするだけの簡単なレースで完敗
ただそれだけ。
負け過ぎ。
開幕週の府中1800が逃げ有利なら凱旋門みたいに逃げればいいだけ。
力があれば馬なりでハナ切れるはず。

並外れたスピードと持久力＋衝撃的な幕の閉じ方から、
たらればで物を語ることが許される競走馬だと思うね

>>213
そのデータが改修前とリンクしてるのか謎だが
あと本当に当時どういう雰囲気だったか知ってんの？
オッズにも表れてるように、実際はススズの一強。
エルとグラスは負けてもしょうがない、でも勝てば後のステータスになることを想定して勝ちに来てるよ。
レース観ればわかるように最も余裕があったのは一着の馬。

>>220
でも2400じゃ勝てないって話じゃないの？
なんでvsエルコンスレになってるの？

>>218
しょせん、休み明けで前哨戦だろ。
これが叩き２戦目でG１だったら、逃げか番手併走したんじゃね？

まあスズカの毎日王冠はレース運びが完璧だったからな
エルコンもかなり完成度高い馬だったけどあれ差せってのは無理な話だ

あれ出来るなら2400でも面白い存在だったよ、スズカは

>>220
改修前の90年代のデータだよ、東京1800ｍが先行有利なのは
ススズ贔屓で見過ぎてない？エルコンは五月以来の休み明けで
更にグラスは骨折で10カ月休んでたからね。どちらも初距離だし
必然的に、臨戦過程も完璧絶好調の古馬ＮＯ１のススズが一番人気になったという感じだった
蓋を開けてみれば、ススズが一番人気だっただけで直前まで一強なんて空気は無かったよ
ススズ有利だろうけど、無敗の外国産馬２頭がどんなレースをするか注目って感じだった
エルコンも、距離が持つのか？とも言われていたし、そこまで強いとも思われて無かったから
蛯名も無理して追ってないし、骨折明けのグラスはバテてどちらも消化試合って感じだったし
古馬Ｎｏ１が有利な条件で、全開走行したんだから、まあ妥当な結果だと思う

秋天当時は勝ちタイムだけが注目されていた。
勝ちは当たり前、前半58秒後半58秒トータル1分56秒前後が出るのか？みたいな。
G1でそんなレースを期待させる圧倒的な存在。

>>225
そんな競馬しかできないから故障したんだよ

1800〜2000mなら最強馬の一角に上がる競走馬
それ以上でもそれ以下でもない

>>226
そりゃ言えてるわ。「常に全開走行しか無い」ってのは潔くてカッコ良くも見えるが
その分負担が半端じゃないからな、遅かれ早かれ散る運命だった
好位から差す競馬を覚えられれば、生き残っただろうけど。人気は無かったかもね

つか、毎日王冠が1800mってのが諸悪の根源。

最近みたいに高速馬場でレコードタイムが期待されてる訳じゃなく、サイレンススズカの圧倒的な能力に期待された状況だった。
逃げて自らペースを作った末のレコードタイムに一番価値があるから。

まぁ返す返すも残念だ。

能力が高いだけじゃなく、相当に無理のある走りだけどな。どう見ても
全力で限界ギリギリの走りなんか、そんなに何度も出来るもんじゃないし
極端な戦法の馬は、只でさえ一戦一戦が針の莚なんだから
無茶し過ぎた代償が大き過ぎたな

カブラヤオーみたいにタフな逃げ馬もいるし
ムチャクチャなレースでも勝ち切って怪我をしないような
だから一概には言えない。

>>179
安田記念から逃亡して春天に出走するのは鈍足馬

当時は「秋天で一番人気は勝てない」みたいなジンクスがあったけど、さすがにスズカなら大丈夫だろって空気だったな
　
まさかあんな形で…

凄いな

基地の気色悪い脳味噌の中は、
アルゼンチン共和国杯もJCも有馬記念も
イスパーン賞もサンクルー大賞も凱旋門賞も
全て毎日王冠(G1)に劣るらしい

カブラヤオーも壊れただろ。ダービーまでは持ったってだけで

生で、観たらあんな馬いないよ

自身が持っているポテンシャルに
体がついていかない(もたない)っての、あると思うんだよね。
スズカの秋天は最悪な形でそれが出た気はした。
秋天を無事完走して勝っていたとしても
次のＪＣや他のレースで少なくとも怪我はしてたんじゃないか。

ポテンシャルに体がついていかないってのは、
他にグラスの骨折もそんな気がした。
あっちは調教師に問題あったから何とも言えないがｗ

ススズのレース振りと故障は何の関係もない

>>237
そりゃどの馬だって同じだろ

カブラヤオーは夏の終わりに蹄鉄を打ち替える時の深爪が原因の屈腱炎
レースとは無関係

骨折した秋天の勝ち馬があのオフサイド先生だからw

>>239
どっちにしろ、証明する手立ては無いから
俺は秋天見て、「あー、無茶しやがるからだ」って思ってたよ
あんなレースで、いつまでも体が持つ訳が無いと思ってたから

>>228
＞遅かれ早かれ散る運命だった
そうだね
生で見ていて、ショックはある程度あったが
「やっぱりな」と妙に納得したのを覚えているよ

故障がなかったら勝っていたとか
ＪＣも出ていたら勝てたとかいうのは
限界まで走りきったススズにさらにムチを打っているようで
かわいそうだ

>>241
他に原因を求めて行けば、いくらでも要素は出てくるよ
深爪だけで屈腱炎を発症する訳じゃないんだし

>>244
連勝してた時も、
あんなに飛ばして怪我とか大丈夫なのかな？
ってのは多少はあったよな。
秋天の結果もあり、今振り返ると…
命を燃やしながら走っていたような気がしないでもない。

エル基地がそういうことにしたいだけだろ
じゃあ常に全力疾走しかない短距離馬は他より故障しやすいのかよって話

>>247
短距離馬は、負荷の掛かる時間も短いからな
それでも短距離レースの方が、重大な故障に繋がり易い

シンボリルドルフとミスターシービーみたいに力差があれば旧4歳でも毎日王冠で勝てたはず。

いや、俺はグラ基地だが。
でも、スズカもエルもスペも好きだし、
この４頭は条件次第で勝ち負けコロコロ変わる力関係だと思ってるけど。
左回り1800〜2000に関してはスズカが１番強いとは思ってる。
2200以上は他の馬の方が強い、そんな感じ。

>>249
１０月と１２月だと結構違う

>>224
そう？
俺の目には最後まで一杯に追うエルと一回もムチ使わずにゴール前流すススズが見えたんだけどな。
不安材料が多少オッズに影響あったことは認めるが、
＞そこまで強いとも思われて無かった
これこそススズの一強ムードを高めた要因じゃないかと思う。
あくまで王者と挑戦者の関係で、王者はＧ�Uだからといって挑戦者には負けられない。この場合は特にＧ�Uて雰囲気じゃなかったし。
一方でエルグラら挑戦者にとっても無敗じゃなくなるリスクと王者を負かすチャンスがある分、勝ちにきたと考えても不思議じゃないよね。

>>249
有利な条件が揃ってた絶好調の最強古馬で、しかもいつでも全開走行のやばい馬を相手に、
苦手な休み明けで、前哨戦だから無理なく勝とうってのは不可能だよ。
どれだけの力差があれば、この条件を埋められると言うのか。
同日開催の京都大章典は、長距離としては当時最高のメンツを相手に、３歳馬が逃げ切ってるが
それは逃げ有利な開幕周の恩恵があったから。そのアドバンテージが逆に古馬にあれば、
３歳馬でその差を埋めて、更に不利な条件を跳ね返して勝てる馬なんか思い付かん。

あの毎日王冠が逃げ有利？ｗ
それは新説だなｗ

勝ちに来たというか、神戸新聞杯・京都新聞杯は内国産限定だし
Ｇ３だと斤量背負わされるから、当時のマル外馬が秋に前哨戦
使おうとしたらオールカマーか毎日王冠か京都大賞典しか選択肢
が無いんだよ

>>252
ススズが圧倒的だったから、ではなく
他の２頭の外国産馬が不調で、更に初の古馬との対決、初距離だったから不安視されたせいだよ
Ｇ�Uの雰囲気じゃなかった、エルグラスはススズに本気で真っ向挑戦して負けた。
とか、ふざけるのも良い加減にしとけ。グラスは骨折上がりで、エルも秋のＧ�Tに向けた単なる前哨戦
本来、ただの前哨戦なのに、胸貸す側が有り得ないような全開走行で圧勝して本番オジャンにしてるし

単なる前哨戦に13万人ｗｗｗ

つか、素朴な疑問なんだが…

３歳終わりの時点で古馬とも対戦歴あって
それでいて無敗だった馬っているのか？
ルドルフもブライアンもディープも負けてるよな？

それを踏まえた上で毎日王冠は語ってほしいわ。
その後にＪＣ勝とうが有馬勝とうが、古馬との壁ってやつだ。
しかもまだ10月。開幕週の逃げ馬相手。
どちらも５ヶ月以上の休み明け。うち、１頭は骨折明け。

>>254
90年代までは、東京1800ｍは逃げ先行が圧倒的に有利だよ。
毎日王冠しか見てないんだろうが、コースそのものに限って言えば逃げ先行の天下
気になるなら自分で調べろ

サイレンスススズカなんてG11勝馬の中では馬鹿みたいに評価高い方だろ

エルコンも先行してる件

>>256
ススズは全開じゃないよ。
武が「目一杯抑えた」って言ってたの知らないのかい？
あの一戦だけで優劣つけられ事が気に入らない気持ちはわかるけどね。
エルがマジで勝ちに行ってたなら四角で並びかけたろうしね。
どういう結果になったかはわからないけど。

ススズに先着した馬は沢山いるだろ

>>262
あれが目一杯に抑えてる様に見えるの？武の言うことは、尽くいい加減だから話半分にしか聞けないわ
馬が勝手に全開走行しただけで、俺は悪くないよって言い訳じゃないの？
ブルーイレヴンの暴走の時も、抑えたが言う事聞かなかったと言い張ってたが、
何度見直しても、手綱を引くシーンなんか無かった
セイウンスカイが逃げる時に、内が良ければ卑怯だと吹いて回り、
サイレンススズカが逃げる時に、内が良ければ何も言わない男だしな

東京コースにグリーンベルトはないからね
改修後は排水の問題で内がグリーンベルト状態だけどな

古馬相手でも無敵だったタイキシャトルが最強ってことだな
ススズにも圧勝だったし

宝塚記念は、南井騎乗だがグーンベルトの恩恵を最大限に生かした好騎乗だったし
天皇賞秋は、仮柵が内に移動した完璧なグリーンベルトだったが何も言わなかったな
セイウンスカイの皐月賞の時は、あれだけ卑怯だと騒いだほどの男が

>>264
確かに武の発言は鵜呑みに出来ない事もあるけど、じゃあ何を信じれば？って事になる。
実際に、リミッター外した天皇賞は毎日王冠よりも速かったワケだし。

>>266
ほんとシャトルには無様なまでにぶっちぎられたよなｗ
何百回やっても勝てない位差があったわあれ

>>268
だから、限界を超えたから壊れたじゃん

>>256
そう思うならこれ以上何言っても平行線のままだからもう止めとくわ。
イスパーン賞も単なる休み明けの前哨戦だと思ってそうだし

毎日王冠の注目度が高かったのは無敗の外国産馬２頭のお陰
三強とは言われても、成長途上でしかも仕上がり途上の休養明け、
骨折明けの３歳馬が不利のは承知の上で
それでもサイレンスズカに勝つほどの怪物じゃないかと期待の表れだった

大体、宝塚の時も当時の２ｃｈではグリーンベルトの恩恵最大限に受けて、
あの程度の勝ち方と馬鹿にされ毎日王冠も開幕週の恩恵でススズが一方的に有利だったと言われ、
天皇賞に至ってもグリーンベルトが用意されてて、レース前から相当叩かれてたんだけどね
当時から競馬板に常駐してる奴はもう居ないのか分からんが

サイレンススズカは何故種牡馬失敗したのか？

ってスレがないのは何故だ？

>>270
故障の原因はわからないけど、スピードが原因なら、あの場所ではなく直線入ってからじゃないのか？

>>271
何見ても、そうとしか思えないけどね
余裕残しはススズエルお互い様だろうが、度合いが違うし

>イスパーン賞も単なる休み明けの前哨戦だと思ってそうだし

何か違うなら説明してみれば？
ある程度勝ちにいったけど、
エルは休み明けで、日本との馬場差に苦しんだって事ぐらいしか知らんわ

ススズの2400戦適応能力に対する評価は
バックスボーイ以下、時のJC選出馬が軒並み辞退したため
JRAが困り果て、エル・スペ両陣営に出走を依頼したことではっきりしている
エル本命でJC的中させた競馬解説者・競馬ブック林関東チーフがJC実況で語った
「関係者はスペに本当に感謝している」この話を知ってる奴には常識だ

そもそもエルは、王冠でススズに千切られた瞬間よりMCSに目標を転じている
東京2400でススズに勝てない・・・いや、まったく影さえ踏めない＝勝算限りなく0％
これは、時の全米芝チャンピオンクラス＆エル陣営の共通考であることは明白だ

全米からチャンピオンクラスの遠征馬は来なかった、全米からやってきたのは
ススズを種牡馬として購入したいというオファーを抱えた関係者たちだった

そういう評価を受けた馬が、史上どのくらいの評価に値するのか？
少なくともディープでは、ススズ以上の評価を受けてはいない

アメリカ人からのオファーが来れば、全米から扱いとは凄いね
一体何件のオファーがあったの？一人の関係者が熱心に交渉に来てたのは知ってるけど
それにススズやタキオンが種牡馬としてオファーを受けたのは、
一重にノーザンダンサーの血が入って無いからなんだけど
偉く誇りに思ってる人が居るんで驚き
条件馬でも、血統次第で海外から売って欲しいって話は来るのに

全米ﾜﾛﾀ

オファも受けない奴がオファを受けた者に言ってもな

ススズの評価は低すぎ
エルの評価は高すぎ

エルは血統考えたら、種牡馬としては欲しがる要素が無いからな
ノーザンダンサーの３×３って、ノーザンが飽和状態の生産国からすれば最悪の一言だろう

ほなMCSに目標転換した理由を言うてみ？

>>275
何故凱旋門賞の半年も前に渡仏したか、
何故1800ｍのＧ�Uから2400の最高峰Ｇ�Tに出走するのを決めたか、
またそれらを勝って得られるメリットを考えれば
毎日王冠・イスパーン賞ともに生半可な仕上がりで出すレースではないと思うがね。

ピークにアクシデントで引退した馬って評価が難しいよな
そのまま勝ち続けられた、距離も克服できた、と考えることもできる
逆に走り続けてれば逆転されてた、と考えることもできる
前者はおそらくギムレット、キンカメを世代No.1と考えるだろう
後者はおそらく、クリスエス、ハーツを世代No.1と考えるだろう
ただ前者のように考えるならばススズより勝ち逃げしたサニブを上に置かなくてはならない
後者のように考えるならば後にススズより実績を上げたエルグラを上に置かなくてはならない
ススズ基地は大変だな

>>281
スズカとエルの関係なんざ個人的にどうでもいいんだが
エルがマイルチャンピオンシップを目指したという妄想はどこから出てきてるんだｗｗｗｗｗ
毎日王冠が今後の試金石で、レース後に「これだけの競馬ができるならどこでも大丈夫だね」となって天皇賞の前にJC参戦表明してたわ
実際、毎日王冠でテン乗りの眉毛はそろりと乗っているがJCでは自信を持って先行している

いいか？マイルチャンピオンシップには当時飛ぶ鳥を落とす勢いのタイキシャトルが待っていたんだぞ
こっちから逃げたと言うのならまだわからんでもない

>>276
武がディープを語るときどうも歯切れが悪いのはスズカの幻影が残ってるからだろうね
多分自分の中の最強馬の名前は墓の中まで持っていくつもりだろう

>>284
横からですまんが確かに当時はマイルCSが本命だったよ
あの時点ではシャトルの動向も確定してたわけじゃないからね

>>286
おいおい、ここは動画とwukiでみたやつの集まりか？
タイキシャトルは毎日王冠へ出走も、と当時は周りが騒いでいたんだぜ

スズカは毎日王冠から天皇賞へ
エルはマイルCS路線を考えてはいるが毎日王冠の走りをみてから決める
先に、まあ実績あるからマイル路線かな？を毎日王冠で自信がもてたからJCへ矛先をかえたわけ

ちなみにスズカの天皇賞後も勝手にJCに決めつけているが
まずは天皇賞へ全力
こっちも昨年と同じマイルCS路線を考えているが、距離の壁に挑戦してみるのもいいですね。でもまずは天皇賞へ全力。というスタンスだったはず
他にも香港のリベンジやアメリカ遠征など、いろんな話が飛び交っていたが天皇賞が終わるまで何も確定はしていなかったんだよ
本当にファンなのか？あまりにおそまつすぎる。もしかして、事後の歴史書にそう書かれているのか？

馬主はＮＨＫマイル勝った時点で
京都の下り坂は馬の脚に良くないから、できるだけ京都は使いたくないと言ってる

悪いけどＪＣ使ってくれと調教師に言ったら、マイルＣＳ、ＪＣどっち使っても勝ちますよと答えたという

当時の最強馬はタイキシャトルだろ
なんといっても98年の年度代表馬だし
欧州最高峰のマロワ賞勝ったし
３歳で古馬混合G1二勝してるし
安定感も半端なかったし
ススズだって春は安田記念から逃げてるし
ススズが勝てなかったキョウエイマーチにも負けなかったし
はっきり言ってススズが負けたことよりシャトルが負けたことのがショックだったな

>>287
毎日王冠は普通に検疫で無理
ブリダーズカップが本命と目されていた
おまえさんの周りはどう認識してたか知らんがね

>>287
まさにその通りではあるんだがそんな熱くなるなよ
wikiくらいの知識しかない奴を相手にする時はそのくらい我慢しろ

>>290
おまｗｗｗ
タイキシャトルが走ったフランスのレース何かいうてみ？

>>291
うむ、子供の集まりだったようだから帰るわ

どうやらアンチはバレバレの自演までして
ススズを弱かったことにしたいらしい

てか
当時を知らないな、このニワカ者どもは

レース前は、結果次第ではムーランドロンシャンからBCマイルも視野に入れてるなんて吹いてたが、勝ったら勝ったですぐ撤回して帰国決めてただろ

サイレンススズカなんかよりも、ネーハイシーザーの方が凄いから、
スズカを評価している奴の気がしれん。

死んだからって、明らかに過大評価になりすぎ。

>>292
ネタかと思いきやお前アホだろ？
検疫期間中に例外として出走出来るのはG1だけだよ
エルコンの話に絡んでた割には何も知らんのな

>>294
（ジャックルマロワの）レース前は、ね

>>294
だな、ムーランドロンシャンへはパールが行ってたという
あっちにもマイルの怪物スピニングワールドがいたから正解というか、さすが藤沢アンテナって感じだわな

スピニングワールドは９７年に引退してるぞ

あらほんまや、何と勘違いしてたんだろう
当時、対決を楽しみにしてたのは確かなんだよな

さすがエル基地としか言えん

エルコンなんか不良馬場の凱旋門でモンジューごときにあっさり差し切られた逃げ馬
目標になればあの程度。

グラスワンダーとエルコンドルパサー負かしたって興奮してるのがススズ基地とグラ基地とエル基地だけだからだよ
おまけに２０００ｍ前後専用で宝塚は最後オラオラ

まあススズが97マイルCSで惨敗したこと及び98安田記念に出走せずにほぼ同じ時期の金鯱賞に出走したということは動かぬ事実だからな
どう屁理屈こねてもシャトル＞ススズは覆らんだろ

俺は何基地でもないからなあ
それこそバンダン配合でスズカ基地はサイレンススズカ、エル基地はエルコンドルパサーと名前をつけて
俺の愛馬を楽しめばいんじゃねって感じだしｗ

でも、あれだな
10年も経つと記憶も怪しくなってくるもんだな
自分でも怖いわｗ

>>296
あれ？シャトルはレース後すぐ帰国してなかったか？
当時の規定だと検疫は5日+3週間だから9月の上旬には
検疫は終わってた気がするんだが
検疫期間中の例外って何の話だ？

マイルとかどうでもええ

>>306
してるよ。それには触らなくていい
藤沢が出走を考えてみたいなことを言った言わないで騒然とした時期があった

シャトル＞ススズ(1600以下)は基地でも認めてると思うんだけど、なんでそこまでしてススズをディスりたいの？
安田からススズが逃げたって言うなら、シャトルも宝塚から逃げたって事にならない？
「お互い適性距離で強かった」で問題無いじゃん。

今だにスズカはマイルでも2400でも最強とか言うキチガイがいるからじゃね
馬鹿にはきっちり釘刺しとかないと癖になるからな
そうはいってもまたほとぼりが冷めたころにアホみたいにマイルでも〜2400でも〜と言い出すんだろうがな

>>308
いや、毎日王冠出走プランは聞いたことが無いぞ？
元々BCマイルが本線だったけど美浦牧場での着地検査中の
調整具合がよろしくなくて10月頭に諦めてマイルCSに
目標を絞ったって記憶があるんだが

シャトル遠征せず、国内戦に専念
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/981019/itwnp.html

エルコンドルパサー次走はジャパンカップ（１０月１９日発売の競馬ブックより）
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/981026/itwnp.html#02

エルコンは天皇賞前の時点でＪＣ出走を明言している

それはディープ基地だろｗｗｗ
あいつらスプリントでもディープ最強って思ってやがるからな

すまん、エルコンの記事はこっちね
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/981026/itwnp.html#09

>>313
責任転嫁すんなみっともない

>>311
プランは出てないよ
藤沢がうちのも出してみたいね、みたいなことを言った言わないという話が流れて
出るの？マジで？みたいな騒ぎが外側であっただけ
この複線があったから、引退レースのスプリンター前に有馬出走を待望する声が挙がった

経緯はそのレスで間違いございません

>>315
死ねゆとりディープ基地

>>312
あんたが神か
よし、俺は寝る

>>317
図星突かれて切れるとかどんだけ小心者だよ

タイキシャトルがBCじゃなくて
MCSに出るって分かったからエルはジャパンCへってことか。

シャトルｖｓエルコンの話は良いよ
グリーンベルトを最大限に利用して、ステイゴールドの追撃を抑えて宝塚記念を辛勝
開幕週の毎日王冠を逃げ切り、天皇賞本番も仮柵外してグリーンベルトを作って貰ってた
あの馬について語れよ

>>321
しかも、この馬の主戦騎手は同年度の２冠馬はグリーンベルト利用して勝ったので卑怯だと言ってるんだ。
どう考えても一番卑怯なのは、そんなことほざいておきながら自分の都合の良い時だけ利用して、
俺の馬は最強だと吹いて回る騎手さんなんですけど。

S　ディープインパクト8　マンハッタンカフェ12　スペシャルウィーク15
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
A+++++　ダイワメジャー9
A++++
A+++　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　ハーツクライ9
A+　ステイゴールド16
A　スズカフェニックス8　デュランダル11　サイレンススズカ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18
A-　ハットトリック9　ヘヴンリーロマンス10♀　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　ビリーヴ12♀
　エアシャカール13　ダンスインザダーク17　ジェニュイン18(・∀・)ノ
A--　スズカマンボ9(・∀・)ノ　アグネスフライト13　アドマイヤベガ14　イシノサンデー17　タヤスツヨシ18
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
B++　リミットレスビッド11(現役)
B+　ダンスインザムード9♀　エアシェイディ9(現役)　トゥザヴィクトリー14♀　ダンスパートナー18♀
B　フサイチパンドラ7♀　ローゼンクロイツ8　アドマイヤグルーヴ10♀　スティルインラブ10♀　サイレントハンター17
B-　エアメサイア8♀　キングストレイル8(現役)　ダイワエルシエーロ9♀　ヴィータローザ10
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
C+　アクシオン7(現役)　マルカシェンク7(現役)　ペールギュント8　スウィフトカレント9
C　アドマイヤキッス7♀　ディアデラノビア8♀　クワイエットデイ10　サイレントディール10

ピーク時にマイネルラヴに負けてる馬に要は無い

どう考えても、すでに走る体じゃ無かったけどな
馬を大事にし過ぎて、勝てるレースを落とした

あれがピークだと平気で言えるとか、どう考えてもリアルタイムじゃないな

引退式で98年のスプリンターズＳも勝ったことになってて笑った

>>327
中山ターフビジョンの悪口はいうなっ！

あれが表示された瞬間、「ひえぇぇ……」って感じの空気になったからな
負けた上に、グダグダのまんま引退式やっててちょっとシャトルが可哀想だったわ

毎回思うんだが
基地は　アンチ＝当時見てない連中　と決め付けてかかって
アンチはアンチで　基地＝当時見てないか当時初心者　と思ってるよな

まあいいんだけどさ・・

どう考えても、基地もアンチもリアルタイムで見てるだろ
リアルタイムで見てた奴じゃないと、強烈に好きになったり嫌いになったりはしないって
宝塚でグリーンベルト使って勝った辺りから、すげえ嫌いだったよ
後世の人があれ見ても、何とも思わないだろう
天皇賞もわざわざグリーンベルト作ってたのに自爆死して、当時は笑い転げてたけど
今考えると、ちょっと可哀想だったな

基地には悪いけど、天皇賞で骨折した時は盛大に笑ったよ
基地に対する嫌がらせじゃなくて、本当に心から嫌いだったからね
でも翌日の新聞で死んだって知って、大分気が滅入った
しばらく競馬見るのが嫌になったけど、天皇賞秋のレースだけを何度も見返してた
良い夢も悪い夢も、途中で途切れると目覚めが悪いもんだ
嫌いな馬の死であんなにショック受けるとは、自分のハートの弱さに失望したわ
なんか申し訳ない気持ちになって、ススズのうまぐるみまで買っちまったし

まぁススズ基地の気持ちが判らんでもない
レースにインパクトあるし、何より刷り込み効果ってのもある

ダビスタ世代の中でも下の方の奴らが、現実の競馬にも
興味持ち始めて、そんな人間があんな競馬見せられてみろ
それこそ一発で落ちる、虜になる、普通に考えたら

大抵の競馬ファンはそうだと思うけど、自分が見始めた時代の
最強馬、あるいは引きつけられた馬ってのを前後合わせて10年
ぐらいで見れば1,2を争う馬だと思い込んでる事だろう
思い入れも含めてそうなっちゃうもんだと思う

グリーンベルトが良いなら逃げれば？
それが出来ない駄馬の妬みにすぎないｗ

>>324
やっぱ時の実る最強だよな
エルグラディープwww

>>333
最近は基地＝俺の好きな馬が最強って感じだけど
昔は好きと強さは別だった気がするけどねぇ

セクレタリアトのベルモント同様、最強馬の一番人気が逃げて勝つ姿は格別
逃げ馬の前に無様な完敗を喫した無敗馬の基地に嫌われても仕方あるまい

ピークに、その真価を見極められるレースでかっ飛んで逝っちまったからな。
ある意味、壮大な勝ち逃げというか敵前逃亡ｗ

直線ズブズブでその後は鳴かず飛ばずとか、軽度の故障で競争中止→引退ならここまで騒がれん。

まあ当時のファンに見せた夢って意味ではエルコン以上だったからな
当時の海外の層を考えても条件的に一番世界を身近に感じさせる馬だった

>>339
世界のどこで通用するかをkwsk

>>336
そうかもな。
嫌いだけど強いと思ったのは、ブルボン、マック、ブライアン、シャトル、エルコン
好きだったのはロイスアンドロイス、マイシンザン、エリモダンディー、トロットサンダー、タイキブリザードだ。

アメリカでしょ
左回りの坂無し中距離ってススズにとってベスト条件

>>340
北米の芝路線
当時はダート全盛でメンバーも薄く競馬場も軒並み左の小回り
主要G1は2000mが多かった

あと加えるなら当時米国の生産界がサンデーの代表産駒としてスズカを欲していたという事情もある
なので無事なら北米で走るのは既定路線だった

そう考えるとあそこで終わってよかったんだろうな。
夢を壊さなくて

だよなー
種牡馬の話もあった、で終わるのが最高だ
実際になれるのか
なったとしたら産駒の成績は

そんなことは考えてはいけない

スターオーやテンポイントよりは種牡馬として成功しただろうなｗ
まぁ、アンチは馬が死ぬたび笑い転げるみたいだがｗ

死んで良かったって意味がわからない。
ブライアンもエルも「レースで死んでれば」なんて言われてないのに。

>>348
あんな短文を理解できないのは、ゆとりだから？

>>349
敢えてブライアンとエルを挙げた意味が解らないのはゆとりだから？

>>350
分かってるよｗ
他人が分からないと決めつけるのは、バカの特徴だなｗｗ

予後不良にもいいことがある

・　強烈なインパクトでいつまでも忘れない
・　「結果」がわからなくなる。だからいつまでも夢を見られる

サイレンススズカの場合は両方が良い方向に作用したってことだよ
不謹慎だが、死ぬのが前提として、どこで死ぬのが一番夢を見られるか？
前哨戦でエルグラに圧勝して迎えた秋天の3コーナーで大逃げ中に死亡
これは今考えてみても時と場所と状況は完璧
夢の続きはそれぞれのファンの心の中で・・ってね

ブライアンとエルを挙げた意味は俺もよくわからん

え、ブライアンの意味わかってないの俺だけ？

>>351
>>349と>>350の文章を比較して>>351をもう一度読むと面白い事に気付くよ。
まぁ君より馬鹿かもしれないが、世間では頭良い部類だから心配してくれなくて良いよ。

やべー
飲んで眠くていくら考えてもブライアンの意味わかんねー
バイクで1速レッドゾーン！す、進まねえ！！みたいな感じ

寝る。答え書いておいてくれると嬉しい

>>354
理解力は付けようねｗｗｗ

>>352
不幸を前提にした夢はいらないって事。
ブライアンもエルも期待の割に良い馬だせなかったけど、「どうせ死ぬなら、ダメ種牡馬の烙印押される前に死んでれば良かったの」にとは言われないでしょ？

引退後に早死したと言う意味だろう

レース中の故障で死んだからインパクトがあったんじゃないよ。
それがサイレンススズカだったから強烈なインパクトを与えたんだよ。

ススズはあそこで逝ったから、最強伝説なんて戯言が未だに残ってる。
ある意味幸せな馬。

実際、最強かもしれないし、あるいは最強じゃないかもしれないよな
ただ事実として残っているのは本格後無敗で、エルコンに土つけた
国内では唯一の馬ということ

>本格後無敗で

秋天は負けたろｗ

予後不良で逝って駄馬ライスよりススズのが印象強いな

ナリブやエルコンみたいにキッチリ底を見せて引退した訳じゃないから
4歳時のタマモクロスが、死ぬほど沢山のクズ馬に負けてても評価は高いのと同じ。
毎日王冠直後、エルコン陣営から本番のJCで雪辱するなんてコメントすら出なかった位の完敗が全てを物語ってる。

個人的には

ススズ≧エルコン＞グラス≧スペ＝ディープ＞オペ

異論は認める。

3600とかでも普通にぶっちぎって勝ちそう

個人的には

シンボリ＝インパクト＞エムオペ≧パサー＞＞ススズカ

異論は認める。

サクラスターオーと比較してみれば、レースで故障＝最強馬伝説では無いことは明らか。
当時のスターオーは｢無事なら勝っていた｣程度でしかなかったから。

ギム≧ロブロイ＞シンボリ＝インパクト＞キンカメ＞オペ≧パサ＞＞ススズカ

つまりこうゆうことか

サニーブライアン、バブルガムフェロー、ジェニュイン、タイキシャトル、キョウエイマーチあたりには一度も勝てなかっただろ

サニブは本気で強かったから仕方ない

サニブ〉スズカは確定
スズカが後に強くなっても手遅れ

サニブは典型的な人気薄の逃げ馬
同じ春のニ冠馬でもカブラヤオーと比べたら糞以下
一番人気で逃げなきゃ全く意味ない

この馬のファンは、なんでGIの話になると黙るの？

ヒント
今年の安田記念と98'毎日王冠

サニーブライアンもグリーンベルトの二冠馬なんですよね
サイレンススズカもグリーンベルトの宝塚記念馬だし
セイウンスカイの皐月賞もグリーンベルトだし
この辺の時代で強いとされていた逃げ馬は、グリーンベルトの利用法が上手いね
良いコース走るのも能力のうちと思うが、武はサイレンスズカで恩恵を受けつつ、
同年に活躍したセイウンスカイを卑怯だと罵ったからな

逃げは道悪の助けが無ければ難しい
逃げ圧勝の連発は馬だけじゃなく騎手も慣れてこないと絶対に不可能

ススズの逃げは一つの芸的要素の究極であって
あの乗り方で仮想最強馬戦を勝てるのか
こう問われれば、限りなく難しいと答えざるをえない

しかし本スレの本題は仮想最強馬戦ではない
ススズの評価が低いの「低い」が何者を対象に低いのか
これを無視して議論を進めても紛糾するばかりだ

1998JC1着馬エルコンドルパサーに対し競争事故さえなければ先着したのではなかろうか？これが本題である

1999の凱旋門賞を比較に持ち出す必要はない

毎日王冠終了後、1998JCにおいてススズ以外の勝者を想定することは難しかった

JC終了後、1着馬エルの走破を見たほとんど総ての人がススズが出ていれば逃げ切られたと感じた
それどころか、スペがまともなら勝ててないと感じた

この事実が
ディープの対抗馬としてエルが挙がるなら、ススズの評価が低い
こういう図式となるわけだ

実力ほどの戦績を残せなかった馬の筆頭格であるススズと実力を数段上回る戦績を残した馬の代表エルを比べ
エルの戦績が上だから実力も上だとすれば、必ず反論が起こり、議論が白熱するとわかった上でのスレ化

暇人が付き合ってくれる人を誘い出す、正に釣りのためのスレだな

>>76＝>>377

>>377

＞1998JC1着馬エルコンドルパサーに対し競争事故さえなければ先着したのではなかろうか？これが本題である

そうだったのか・・・知らなかった
そのお題に対しての答えは、「先着できなかっただろう」

＞実力を数段上回る戦績を残した馬の代表エル

この発想がよくわからないんだが
まあ、エルが日本で走り続けなくてよかったな

＞暇人が付き合ってくれる人を誘い出す、正に釣りのためのスレだな

これは意見が一致した

ススズの強さを証明したのはエルコンだからなぁ
あれだけ強かったエルコン相手に、日本調教馬で唯一先着したのがススズ
それを考慮に入れなかったら単にＧＩ1勝しただけの馬

>>380
エルはタイキシャトルとあたらんかったからな。
1600・2000・2400〜2500であたったら、それぞれどうなってたのかな？

そもそも3歳時のエルなんか、成長途上だったんだからピーク時の強さで比較せんとね
シャトルもススズも３歳時よりも４歳の時の方が完成度が高ったでしょ
エルコンは古馬になってから、「ＪＣ当時とは、完全に別の馬になった」
と陣営が吹いて回るぐらいパワーアップしてるんだから
マイルのシャトルは盤石だろうが、それ以上の距離は経験も無いしエルコンの圧勝かと
サンクルー大賞辺りの状態でススズ相手なら、
もうどの距離でもどのコースでも相手にならないぐらいの差が付いてたと思う

秋G1初戦の前哨戦
3歳パサーいい感じに4歳サイレンのファンに利用されてるのな
その時点なら古馬が勝つのが普通なんじゃね？

かぶった恥ずかしい

1800メートル専用機

２頭で距離適性が違うからなあ

例えば京都１４００ｍで３歳スズカと４歳バクシンオーがレースやって
その１戦をもって優劣決めるというのはね

対戦がそこしかなかったし力の差がちょっとやそっとでひっくり返るレベルじゃなかったからな
同じ着差でもあと50mあれば差し切れたんじゃね？ってIFを語れるくらいの勢いなら違ったんだが
エルコンも切れはないからなあ

>>373
まあ皐月はノーマークでも理解するけどダービーで人気にならなかったのは
ランニングゲイルを2番人気にするようなファンが馬鹿だったとしか…
仮にも皐月賞馬が直前の調教でダントツに時計が良かったのにね

>>382
じゃ、成長後ってことでグラ>>スペ>>モンジュー>>エルでいいよね。
結局グラス最強なんだよなー。まったく。

サクラバクシンオーの毎日王冠のレースとラップを良く見ろ
まぁ実績から考えてもサクラバクシンオーの方がはるかに上だけどね

Ｇ�Uじゃなんの意味もない

チョウサン最強、ヤマニンキングリー＞ブエナビスタとか言ってるようなもん

GIの話になるとスルーだよねw

サクラバクシンオー？
そんなのもいたなｗ

ナリブ＆トップガンの京都大賞典＜今年の安田？
やっぱG1はズゲーなｗ

阪神大賞典だった(笑)

わかってないなー

強さをはかるという意味ではＧ�Uは対象外ですよ、本気じゃないんだから

本気のショウワモダンと調整のナリブ･トップガン？
その割にはゴール前2頭とも必死なんだけどｗ

だから本番で勝てなかったんじゃね？アフォだね

だったら調教師はどちらの騎手も降ろさないと辻褄合いませんなぁｗ

>>390
1:45.0であっさり負けてますな。弱いじゃん。

G�Uでも毎日王冠みたいな条件互角のガチレースならいいだろ

大阪杯はG�Uだからノーカンで
エイシンデピュティ＞ダイワスカーレットとか言われても誰も納得しない

伝説の最強馬ｗのG1成績
東京優駿　　9着　
天皇賞（秋）6着
マイルCS 　15着
宝塚記念 　　1着
天皇賞（秋） 中止

ダメじゃんｗ

宝塚の時はグリーンベルトの恩恵最大限に受けてあの程度だったからな
南井も、グリーンベルトを利用して上手く乗ったが、一番強い競馬したのはエアグルーヴ
って専門家にも言われたしな。グリーンベルト無ければ、ステゴに差し切られた可能性が高い
毎日王冠も開幕週、故障した天皇賞秋も接待用グリーンベルトだし
もう一体何を評価したら良いのかよく分からん馬だ

ノーソースでフィニッシュです

スズカの評価は、賛否どっちもアホしかいないから定まらない

「旧5歳時の左回り1800~2000mなら最強」
これが結論だろ

過小評価されすぎるときもあれば、過大評価されすぎるときもある


現役時も死後も、おもしろい馬だよな、ススズってｗ

>>404
1800ｍ〜2000ｍのＧ�U２勝もしたからかな
1800ｍのＧ�Uで、有利な開幕週で逃げて骨折休み明けの３歳馬を圧倒
2000ｍは6戦2勝とは言え、金鯱賞は圧勝だったもんね
俺もその意見に同意だ！

>>404
「旧5歳時の左回り1800、ローカル2000なら最強クラス」
こうだな

「他に逃げ馬がいなければ」

これも追加な

>>407
失礼言葉が足りてなかった、それが正解だと思う
賛否両方妄信しすぎなんだよ、それがスズカの凄い所でもあるが

>>408
それは意味不明

最強の理由

1800ｍ
ローゼンカバリー相手に2ｋｇのハンデを貰っていたとは言え、１馬身も千切った中山記念
逃げ有利の馬場だったとは言え、あのツルマルガイセンを３馬身も千切った小倉大章典
１１か月の骨折休み明け３歳馬を相手に、開幕週の馬場を味方に付けて圧巻の２馬身半差逃げ切り
生涯のベストパフォーマンスである

2000ｍ
トップハンデは蹄を痛めて菊花賞以降の長期休養明けのマチカネフクキタルだが、
誰も捕まえに来なくて大差逃げ切りの金鯱賞

>>410
君もちょっと偏ってるよねぇ
逃げ馬の評価は着差よりもラップと走破タイムで語られるのが平等だと思うけど

2000ならタップの方が強いだろ
勝ったレースだけ見て強いとかススズ基地アホすぎ

ラップや走破タイムなんて、馬場によるものなので相手関係で判断させて頂きました
このぐらいなら、タップダンスシチーやセイウンスカイでももっと強い勝ち方をしそうなもんですけど

イングランディーレの天皇賞春と、サイレンススズカの金鯱賞が被るわ〜

>>365
さすがにディープが低評価すぎる気がする

ディープとスペは同程度の力を持っていたと、両方の主戦騎手だった武が語ってるからな
ススズに関しては、生きてる間は強い強いと豪語してたが死んだら途端に何も言わなくなったからな
真意は分からんが、思い出話もしたがらないし

まぁ結論は
サイレンススズカ最強って事だなｗ
なにを持ち出しても毎日王冠で勝負付けは終わってる。
休み明け凡走ならトウカイテイオー以下、グリーンベルトが好きならサイレンススズカの真後ろに付けてゴール前チョイ差しすれば？
出来ない時点で完敗ｗ

やっぱ、これぐらいイカレてなきゃススズ基地とは呼べないな

つうか実際逃げに不利な馬場なんてないし

騎手の制御下で逃げられるミホノブルボンに比べれば、ススズは早漏気味のバカ馬ｗ

そりゃ一番良い所を選んで走る権利があるからな

ブルボンてライスにチョイ差しされた駄馬じゃん

そりゃ負けたレースは全部無効扱いだもん最強だわな

逃げ馬に有利じゃない馬場は存在するけどね
代表例は、98年の有馬記念
http://www.youtube.com/watch?v=qs6wSEhqdOs

>>424
>>421をいきなり覆すのかよ

>>425
不利ではないが、有利でも無い
理由は、何処を走るのが正解なのか分からない、内に行くほど剥げた馬場
こんなに大外走って逃げるのを、一番有利なコースと判断したぐらいなんだから

昔は外外を廻す逃げ馬が一杯いたけど今はそんなことする必要ないからな
それでタイムで比べられてもって感じだわ

タマモクロスが旧4歳時に負けた続けた事を誰も気にしないのと同じ
まぁ、ススズの場合は
デビュー前から評判の大器がやっと持てる才能を開花させ始めた
ってだけ
まだまだ成長途中だったんだよ

本来は98年の有馬記念も、仮柵外してグリーンベルトが登場する予定だったし
そうなれば、今度はセイウンが一方的に有利になってたな
内柵から６ｍ離れれば、この荒れ馬場なんだから

G�Uだからノーカンって奴は
ブライアンｖｓトップガンの阪神大賞典の頃リアルで見てないっぽい感じがする
それに限らず前哨戦だからどうでもいい、なんて風潮になったのは２０００年以降で
90年代後半あたりまでは本番ド本命クラスのグリグリ人気馬は前哨戦もガチで負けられんって感じだったけどな

休み明けだからノーカンってのも意味がわからん
クリスエスの宝塚とかダスカの天秋とか休み明けだったけどノーカウント扱いなのかね

普通にノーカンだからｗ
ブライアンとトップガンもタヴァラと武はめちゃくちゃ冷めてたんだがな

>>426
その通りなんだけど、後続はわざわざ逃げ馬の進路に倣うことはないからね。
基本どのレースも逃げ・先行有利だと思う。先行力も立派な才能だし

すまん、なんか普通のことを偉そうに喋っちまった。
もう寝る

>>431
前年の秋G�T3連戦惨敗で大久保＆武そろってボロ糞叩かれたのに冷めてたわけないだろアホか

同期の2冠馬サニブは早々に種牡馬失格の烙印押されて、今じゃ｢チンポ切られた元ダービー馬のオカマ｣として2丁目で生き恥を晒してる。

>>434
残念、余裕の冷めｗ

余裕の冷めで本番惨敗ですかｗ

G1掲示板1回ｗ
G11勝馬の中でも雑魚すぎるｗ
さすが57.4ごときでサイレンスポッキリｗ

まぁ、実績の割に最強馬の声が高いのは、有り余る才能の証しｗ
ナリブやペラオなんか既に一般人の記憶にさえ無いｗ

南井｢ナリブに匹敵する｣
武｢ディープが勝ちにくい馬｣

G1で高いパフォーマンスを見せられなかった
冷静に考えたら同世代のタイキシャトルのが数段上

>>399を始めとする
ニワカは数字の上でもいいから
サクラバクシンオーの1400以下条件の
戦績だけでも調べてみろ
サイレンススズカなんぞ比較の対象にすらならん

因みに引退前４走は全部レコードペースで
走っとるわ
開幕週左回り限定と一緒にすな

｢サクラバクシンオーっ弱い｣
と語る奴を始めて見たが、
これがススズ基地なる者全ての意見なら
最早救いようが無い
病的を通り越して病気だ
それも白い部屋に一週間閉じ込めないといけない重症

>>440
タマモクロス＞サイレンススズカって事か

>>442
バクシンオーが強い(最強クラス)スプリンターってのはさすがに知ってるだろ(たぶん)。

中距離の話でバクシンオーを例にだす方が悪い。

>>442
おまえの言うことは、陸上の100mで金メダル取る選手が、マラソンに出たら金メダル取れると言ってるのと同じ。
距離が違えばラップが違って当たり前だ。

サクラバクシンオーは1600mでノースフライトに何回対戦しても負けた馬。1200mなら世界最強馬。
そんだけだ。

世界最強とか言わなきゃよかったのにね

>>445
だからと言ってサイレンススズカが
スプリントに勝てると思ってんのか？

それは病気思考だし、それを声高に
シャウトして語ってるのが
ススズ基地という奴等だろ？

俺らはコケにするしか相手にしようがねえよ

まあ、ススズ＞ナリブまではわかった

>>233
春天からも安田からも逃亡する馬は論外って結論でいいね。

だから結局
「旧５歳時の1800〜2000なら最強クラス」
でいいんじゃないの？ｗ


中距離の馬と、短距離の馬比べてどうすんだよｗ

ラバクがマイル以上で最高のテレビ馬なのは分かった

>>451

じゃあその実績は？
↓
大したこと無い
↓
じゃあ何が？
↓
金鯱賞のぶっちぎりすげえ
↓
いや、ローカルだし相手が…
↓
毎日王冠見た？トップハンデであの二頭を…
↓
その二頭はそこがピークだと思ってんのか？
↓
(ここで意見が分かれる)↓
数々の名馬を腐す意見が展開
↓
>>451のような適当な落としどころ
↓
繰り返し


ちょっと飽きてきたかな？
まぁ愉しいけどw

実績は確かに？だわな
リアルタイムで見ないとわからんよ

じゃあもう競走馬に関しての議論をやめるべきｗｗｗｗ

結論：あのタイミングでくたばったススズが悪い

勲章の数が問題ならマルゼンスキーは？
まあ、出たくても出れなかったとか、無敗だからって言われればそれまでたけど。

スズスがあのまま秋天勝って順調にＪＣでててもエルコンには勝てなかったと思う。
つまり距離での実績が足りないから評価が低くなる事もわかる。

>>457
マルゼンスキーは言うなれば
フジキセキやアグネスタキオンの部類じゃ？

現役を知っているとなると、50歳以上の
方々になるから何とも…

マルゼンスキーというと同タイムを叩き出した
アイネスフウジンが居たけど、
共同通信杯の格好良さは異常だったな…

>>459
まあ、俺もリアルじゃないけど、井崎なんかは最強馬に挙げてるからさ。

未だに顕彰馬投票で5票くらい入ってるんだろ？
満足しろよそれでさ

まあ実績を冷静に見ちゃ駄目だよな。ムーン以下になっちゃうし
実力も中距離は評価できてもそれ以外は判断のしようがない
そもそも中距離での評価も井崎とかからはユタカオー以下だし
印象的な馬ではあったけど残念だ

>>457
ススズもマルゼンみたいに
・生涯無敗
・数々の逸話
・平均着差7馬身強
・10年以上抜かれないレコード
・日本短波のような常識外のレース
こんな感じだったら勲章の数なんて気にされないよ

サイレンススズカは十分評価されてると思う。1800〜2200までならかなりのものだと思うけど2400以上は……まぁ1800〜2200までならかなり強い馬って事だ

あのシアトルスルーに対して、
もしマルゼンスキーがアメリカで走っていたなら。
三冠はなかったかもしれない。

そんなこと言われる馬は後にも先にもマルゼンスキーだけ。

タラレバも含めてまさに怪物、規格外なんだよな。

私の夢はサイレンススズカです。
あのスタート前の実況は良かった。

本当に、あのメンバーと走って欲しかった。

>>466
5着

>>465
他と交わらないことで想像が膨らんだって意味ではマルゼンスキーが筆頭格だな
同世代の馬たちは2歳時の対戦成績で後々まで弱いと決めつけられてたんだから
毎日王冠のエルグラより遥かに気の毒だと思う
せめて有馬まで無事だったならTGと比べられたんだろうけどね

良いじゃねーの

殆どリアル競馬を体験した事も無いようなゆとり世代のダビスタヲタが好き勝手に
サイレンススズカを最強馬にしたがってるだけなんだからさｗ

コイツ等は本当のギャンブルもした事ねーだろなｗ

普通原体験が一番強く残るもんだから
スズカを推してるのはゆとりというよりロマン派が台頭した競馬ブーム世代でしょ
ダビスタ組はスズカよりはエルだろうしゆとりならむしろ過去の馬を必死に否定してる連中がそれに当たるんじゃないかな

1800〜2000では最強馬とかギャグか？

その距離でＧ�Tの1つも勝ってないんですけど

Ｇ�Uで勝ったから何？？しかも、ローカル裏路線だらけ

競馬人気回復のためにＪＲＡ、騎手など競馬関係者ががんばった結果だね

ススズ基地は蛯名とか武、慶次郎のコメント真に受けちゃうもんなあｗｗ

あら見直してみたら間違ってたw
>>468はTGじゃなくてTTね

しかし実際馬券を買ってる人間なら分かると思うが
馬の好き嫌いや最強論争と実際に買う馬券は別物
好きな馬でも馬券圏外濃厚なら切るか応援馬券に留めるし
嫌いな馬でも馬券になりそうなら頭から買う
最強論争も然り、それはギャンブルでは当たり前の話

寧ろ好き嫌いや最強論争を無理矢理馬券に絡める奴の方が
ギャンブルをやった事の無いダビスタから入ったゆとりに見えるんだが

オッズでわかるのはその時点その条件でのレース前の評価までだな
最強の根拠にはならんけど
その時点の世間の評価を捏造するやつに対する反論としては有効だと思う

人気者ってのもオッズさがるよ

安田のリーチザクラウンとかね

オッズから判断するとハルウララって相当強かったんだな

>>471
まぁ蛯も武もケイシュウも
お前達みたいな馬券カスよりは信頼出来るって程度だから心配するなｗ

お前も馬券カスだろｗ

>>474
オッズはそのレースに於ける出走馬間での評価は分かるけど
それ以外のもっと全般的な評価には使えないよ

オッズってのはあくまでも予想の指標でありそれが多くの場合裏切られるってとこ
ろに競馬の面白さがある訳。
サイレンススズカの最後のレースになった秋天でオフサイドトラップが来るなんて
誰も予想しなかっただろ？
オッズは目くらましの役割を果たすけど馬券獲得には多くの場合役立たないな。

誰も予想しなかったら999倍だろｗｗｗ

>>481

粘着きめぇｗｗｗｗｗｗ

>>442
毎日王冠勝ったスズカ、負けたバクシンオー。
実績は共に重賞5勝でお前が熱弁ふるうほどの違いはないんだがな。
しかも出走回数はバクシンオーの方が6回多い。
全盛期でも1600m以上では負けまくって、勝鞍1400m以下限定の完全なスプリンターと
中距離のスズカを比較しちゃ分が悪い。
スプリンターズSなんて89年までG2で、G�Tの格としては明らかに古馬中距離G�Tの下だよ。
正直、古馬G�Uの方がメンバー揃っているときだって多々あるぞ。

まあ今年の安田記念や天皇賞春よりは
ススズが勝った金鯱や毎日王冠の方がレベルは確実に上だろう

つかあの金鯱や毎日王冠よりメンバーいいのってここ2年で昨年のJCくらいしかないかも

いくらメンバーが揃ったところで
所詮叩き台のG�Uなんだよね・・・

所詮G�Uなんぞ叩き台とか言う奴に限って最強馬聞くと

ほぼ全勝のディープだのパーフェクト連体のエルコンだの全盛期全勝のオペだの
戦績が綺麗な馬挙げるんだよなｗ

じゃあナリタブライアンで

あの毎日王冠、王者として挑戦を受けたと言うよりも
不利な条件だった３歳馬相手に、古馬ＮＯ１として負けられないレースを強いられてたよ
他の馬にとっては叩き台だったけど、ススズにとっては重要なレースだった

ナリブｖｓトップガンの阪神大章典も、トップガンは不調で調教ろくにせずに出てきて
調教師のコメントも、「あんな状態でも、あれだけ走れる馬なんだなｗ」って感じだったし

毎日王冠は
負けても良いけど、せめて見応えのあるレースとか接戦とかしてほしかったな。
本命の逃げ馬に何も出来ずに、見せ場すら作れ無かったからな…

叩きなんて言ったら失礼だよなあ。
若駒相手に頑張りすぎて次ポッキリいった馬にたいして

>>486
結果的にそうなったとしてもＧ２を評価して最強馬扱いしてるわけじゃないだろう
Ｇ２の戦績がどうあれあくまでＧ１で強かった馬たち
所詮Ｇ２、だろ

スズカもただ回ってきただけみたいな感じだったしなぁ
年下の三歳に本気なんか出すかよみたいな

本番で完走すら出来なかった奴にとっては前哨戦が全てなんです

たかがG�T1勝グリーンベルトラキ珍にG�Uで3馬身差完敗するのが最強とか笑えるな。

スズカはグリーンベルトラキ珍。
これに勝てなかった馬も雑魚すぎ。

勝てるようになったのはサニーブライアンやキョウエイマーチがいなかったからだろ

>>497
その通りだな

まあ連勝中もスズズは自分より速いヤツとレースした事なかったからな。
マイペースで飛ばせればハナでなくても気にしないタイプだったのか、
なにがなんでもハナでないと気が済まないタイプだったのかは見てみたかったな。

マイルＣＳの結果はおいといても、たしかにマイルならキョウエイの方が強いだろうな。

>>499
>まあ連勝中もスズズは自分より速いヤツとレースした事なかったからな。

逆だｗ

>>500
×連勝中も
〇連勝中は
ならＯＫ？

>>501
じゃなくて、ハナで速い奴がいれば勝ててない、ってこと。

相変わらず毎日王冠にすがるしかないのなw

とはいえ中距離でススズより速い馬が居たかというとそれは疑問
居たとしてもせいぜい玉砕覚悟かラビットくらい
マイル以下では寧ろあの程度のスピードじゃ厳しいが

中距離で強い馬はマイルでも強いだろ
近年ではカンパニー然り、ウオッカ然り、ダメジャー然り、古くはオグリキャップ然り、ニッポーテイオー然り…
ススズがシャトルやキョウエイに勝てなかったのは実力が足りなかっただけだろ

マイルで強い馬は中距離もこなすって事でしょ。
有馬も勝ったオグリやグラスはホントに凄いね。
タイキシャトルもこなせたんじゃないかな。
逆に、バクシンオーみたいなスペシャリストもいるから面白いよね。
スズズはダービーしか長い距離走ってないけど、アレは逃げてないし上村だし。
もしかしたら長い距離の方が合ってたかもね。
柔軟性の無いノースフライトやバクシンオータイプかもしれないけど。

グラスはシルヴァーホークの仔だし本質はマイラーよりも中距離馬寄りだろうな
オグリはマイラー云々というよりあれはオグリという突然変異だとしかいいようがない

なんかマイラーの話になっているぞｗｗｗｗ

ミッドナイトベッドが香港で1800メートルレコード勝ちしたり、
サイレンススズカに惨敗した直後に、全く何の見所も作れなかった
｢とりあえず無敗馬｣共が空き巣レースで勝ちまくった
ただそれだけ。

富士山が稍重で出したタイムを堅良でコンマ1秒だけ上回ったレコードか・・・

本質マイラーが他距離でも強いというのとマイルで強い馬が他距離でも強いというのとでは違う事に気付け賢者

>>511
前者と後者の違いを、馬名を出して詳しく教えて下さい。

スズカとグラスの宝塚見比べてみ

タイムはスズカの方が速いがスズカバテバテ
グラス余裕

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%E9%88%B4%E9%A6%99%E9%9F%B3%E8%89%B2%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%96%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%90&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>513
着差が開いたことで見た目バテていないように見えるが、
かなり早めにまくっていっているからラップ自体は残り1Fで急に落ちているよ。
グラス　ラスト3F11.7 11.0 12.7
スズカ　ラスト3F12.8 11.2 12.3

>>515
上はレースの上がりでグラスの上がり3Fは35.1秒で、レーｽのラップからしてラスト4F〜2Fの間で
33秒台を出している計算になる。いくらグラスでも残り1Fではお釣りはなくなってる。

スペを交わしたのが残り200m地点で、残り100mでムチを入れて、それで最後1F12.7秒に急失速だから、
余裕残しでなく、ほぼ全力を出し切った時計だと見ていいんじゃないか。

完全に抜け出したから最期まで追ってないのもあるし、
馬場状態はグリーンベルトのあった98年のススズが一方的に良い条件
それにステイゴールドとの差を見てみろよ、グリーンベルトが無ければおそらく差されていたススズと
10馬身千切ったグラス。ステゴはＧ�Tに出まくりだけど、一番勝ち馬から離されてるのが99年の宝塚記念
格が違うわ

宝塚記念史上最強の勝ち方をしたグラスワンダーに対して、
「グリーンベルトが無ければ、ステイゴールドに負けていた」と勝利当時から
競馬関係者にも苦言を呈されたサイレンススズカを比較しようなんて頭でもイカレたのか

>>511の質問に誰も答えていない件。

ステゴは良い物差し馬だよな
98~01を王道路線走ってるが99と00は全然競馬させてもらえてないね
98宝塚はかなり迫っているが、同じような名馬に近づいたパフォを探すと
スペが不調で死んだふりだった99秋天と、衰えが見え始めた晩年のオペの京都大賞典が近い感じ
スズカが逝った秋天まで好走してたのが、98JCから一気に着差が広がってるからスペ世代とオペはやっぱ抜けて強いんだろうな
ステゴは同世代なんだよなあ。スズカは「あーあ」だったけど、ステゴの香港は目頭が熱くなった

>>519
グラスがまるで最後まで余裕があったように言ったので訂正したまで。
100m付近で右ムチ入れており、ラップ上では最後急減速してバテたのが現実。
グラスも東京コースでは並のG�T馬程度で、条件不問でスズカに勝てるほどの差はない。

サイレンススズカの評価が低いのは何故？ってｗｗ
サイレンススズカの評価が高いのは何故？だろｗ
宝塚は好騎乗でなんとか駄馬に勝ったけど、あとはＧ�U(笑)
ただのＧ�T一勝馬ですｗｗ

>>523
何故なんてちょっと考えれば分かるだろ。
古馬になって競馬を覚えてから、きっちり差しきられて負けてればファンも妄想せず、
評価も下がったが、結局止められる前に自爆で散ったから。他の馬は古馬になって
勝ったり負けたりしてるから、特定条件とはいえ、負けなかったという事実だけで妄想されやすいんだよ。
私見ではどれが圧倒的に強いとかでなく、体調、条件で着順なんてコロコロ変わるレベルでしかない。
が、それでは議論にならんくてツマランから、ムリヤリ基地を装っているんだよww

ま、要は結論なんて出ない議論のための議論。その不毛さ楽しめるのが2ch。
リアル世界でどれが最強なんて言ってたら、本当に基地外だw

競馬ファンて不思議だよな…
圧倒的1番人気が自ら目標になって逃げて後続を完封する
古馬になってからそんなレースで連勝してる馬に何の可能性も感じない人もいるんだ
口を開けばグリーンベルトだのG2だのG1一勝馬だの…
デビュー前から評判の素質馬が精神的な成長で本格的してきてたのに、アクシデントを見た感想が｢あーあ｣とか笑い転げたとか
個人的にはカブラヤオーとサイレンススズカはタイプも期待度も全く違う逃げ馬だけど、75'98'に一番人気で連勝していた不世出の名馬だと感じるけど
グリーンベルトの恩恵よりもマークされるリスクの方が遥かに大きいと思うんだけどね

いやマークされてないやん実際

とりあえず、サンレイスズカは駄馬
異論は認めない

そりゃ天皇賞からも安田記念からも逃げて裏街道進んでりゃな

カタルシスだけど、スズカに可能性を感じたのはむしろ弥生賞前の３歳春くらいだな。
フォトパドックでも幼いながら馬相が飛び抜けていて『これはすごい名馬になるかも知れない。』と興奮したのを覚えている。
今年のペルーサに近い感覚かな。

世間が騒ぎ出した４歳春などはむしろ『結局、馬体だけの馬だったな。』と見放していた。
器は最上級だが中身が駄目すぎた。エイシンワシントンとかもそうだよね。

マイルでぼろぼろに負けたからって1800〜2000だと最強レベルで融通性がない馬なことにしてるのが面白いなｗ

この駄馬は他馬がハナ奪いに行けば超高確率で負けるっていうのは間違いない

ススズはスピードがありすぎてハナを奪いに行けない(笑)ってことはありえないんで

完全に競馬人気回復のためにつかわれましたね、ハイハイ

やろうと思えばいつでも負けさせることができたんだからねｗｗ

二行だけでやめればよかったのに。

>>529
それだとタマモクロスも菊花賞から逃げたことになる
その上、春天直前の阪神大賞典でダイナカーペンターと同着だからG1宝塚のサイレンススズカよりギリギリ
タマモクロスの連勝が10月から、サイレンススズカは年明けから、と考えると共に半年位でG1初制覇、駄馬相手に際どい勝利がひとつ位有っても、十分古馬NO1になる可能性はあったんじゃないかな？

タマモクロスの4歳の菊花賞当時はまだ400万下うろちょろしてるけど
ススズは春天・安田の前には既にG�Uホースなわけだが

タマモクロスのは
鳴尾記念(裏G3)→金杯(裏G3)→阪神大賞典(前哨戦G2)→天皇賞春(G1)→宝塚記念(G1)→天皇賞秋(G1)
ススズのは
バレンタインS(裏OP)→中山記念(裏G2)→小倉大賞典(裏G3)→金鯱賞(裏G2)→宝塚記念(G1)→毎日王冠(前哨戦G2)
同じ連勝でも前者は王道路線が中心なのに対して後者はほぼ裏街道

>>531
その辺は岡部が言及してるよ
一流のスプリンターを使えば鈴をつけることはできるけど
そのためだけに出走させるのは現実としてはありえない話だと

ダイタクヘリオスなら、四角で先頭を奪いそのまま押し切りそうな気がする。

>>533
ススズ基地装った巧妙なアンチじゃないのか、アンタ
言ってる事がアレ過ぎてさすがにどうなんだとしか

言ってる事がアレ過ぎるからってアンチ認定してたらこのスレはアンチしかいないも同然だぜ

ダイタクさんは1800でプレクラスニーに差しきられてるからなあ・・・
マイルまではスズカより上位だと思うけどそれを超えると普通のイマイチ馬だよ

勲章の数ならステゴもススズと変わらんし

>>536
藤沢さんはクリロブ勝たせるためにマグナやコインやピサノやら出したじゃないですか
時代に恵まれたんですね

>>536
岡部さんもたまにはばればれの嘘を言うんだな
基地が多すぎるからそういう馬にしとくのがベストだもんな
無理に競りいけばいいしｗ
距離がどうこうとかじゃなくて、競られるかどうかだからな、この駄馬は

・３歳春の段階でゲートも上手くできないし、折り合いもつけられないなど頭悪すぎ。
・Ｇ�Tでの成績が１−０−０−４、連勝といっても裏街道でコソコソ稼いだのが半分以上。
　しかも９８春の古馬中距離路線はローレル、トップガン、マーベラス、バブル、ジェニュイン、ブリザード、サニブらの引退により超手薄だった。　
・同世代で世界に通用するほどレベルの高かったマイラーたち（シャトル、シーキング、キョウエイなど）には手も足も出ず。
　例年中距離〜短距離の一流馬が集う安田記念から逃げ出す始末。
・また同じく二冠馬のサニブにも手も足も出なかった。
・自慢といえば成長途上で休養明けのエル、グラに勝ったのと
　裏街道の雑魚相手に大差で勝ったこと、
　オペラオーと１０戦以上して生涯１度も勝てなかったステゴ相手に辛勝した宝塚だけ。
・また距離適性もマイルでは短いだの、２４００は長すぎただのあまりにも狭すぎ。

2400が長すぎ「た」って意見は初めて聞いた。

>>543
岡部騎手はディープフィーバーのときも先頭に立っていたし、
基本的にスターホースを生み出すための演出的な事柄には肯定的なのだと思う。

ディープ以前もガチ競馬に終始するオペラオーを嫌っていた様子だったから、
やはり競馬＝プロレスという方向性の人なんじゃないかと。

雑魚相手に大勝しても宝塚ではギリギリの勝利だったよな
毎日王冠の時はエルコン・グラスともに調整の段階＆調子最悪だったからしょうがない
G1一勝クラスの馬が史上最強とか言っちゃってる奴頭大丈夫か？って話だな
まぁ本番のレースでないにしろ一度はエルコンに勝った訳だからギリギリ一流馬に入るくらい

だからタマモクロスもダイナカーペンターと同着だったが名馬だ
ダイナカーペンター＞ステイゴールドなのか？

金杯のハロポ＞ステイゴールド？

さりげなくスズカとタマモクロスを同格にしてるけど
あっちは王道路線を駆け抜け、年度代表馬にもなった名馬ですから

どういう接点でそういう話をしてるのか意図が不明ですが、ステイゴールドはGIホースですからその不等号は違う気がしますね
ダイナカーペンターを基準にタマモクロスやイナリワンを比較するのはよいと思います。ステイゴールドと比べるのは難しいですね
もうひとつ付け足すと、ますます苦しくなるんですが、ダイナカーペンターがタマモクロスと好勝負したのはG�Uで、本番で大差をつけられています
これはスズカの苦しい部分でもありますね。本番と前哨戦の比較になってしまうので、さすが名馬は違うとなってしまいます
もう少し考えてから書き込みしょう

とは、子供は見たかったですね
競馬センスや勝負強さというのはなかなか遺伝しにくいみたいですけど
こういう天性のスピードや筋肉は伝わりやすいですからね
競走馬としてなんとか一流でしたが、種としては大成功した気がします

http://g-forum6.com/aibo/r.php/gambling/4709/

やっぱりススズ基地って馬鹿だな
最終的には距離を持ち出す

>>547
＞まぁ本番のレースでないにしろ一度はエルコンに勝った訳だからギリギリ一流馬に入るくらい

エルコンは本番の２４００を見越して後方から脚を計る競馬をしていたわけで、
あの内容は『ただ先着した』だけであって『○○に対して勝った』などと言えるようなものじゃない。

エルコンがその気ならもっと前につけて観衆がガッカリするほど簡単に競り落としていただろう。

脚を計るねぇ
で、中身が全然違うJCの上がり3Fを持ってきて予行練習だったとか言うのか？
とっくに論破されてた記憶があるが

エルコンドルパサー

毎日王冠５Ｆ
５８．１−３５．０

ジャパンカップ５Ｆ
５９．１−３５．０

このまるで調教時計のような正確な走りは
エルコンドルパサーが他の誰とも競馬をしていなかった（まさに調教同然だった）
ことを示すものだと俺は思う。

>>553
>>554のようなメディアが報道しない『恐るべき事実』を見つけ出すことができないようでは
いつまでもマスコミに踊らされるのが競馬だと思う。

今年のダービーでもエイシンフラッシュがＣＷコースでの追い切りで
まるでＰコースを駆けるような恐るべきバネを見せていたのに
その事実を報道した専門誌、スポーツ紙は一社も無かった。

『こんなん、見たまま』なのに俺が幾ら『まだレースでは見せていないが、
Ｅフラッシュは恐るべき豪脚、瞬発力の持ち主だ。』と話しても誰も聞く耳を持たなかった。
（Ｅフラッシュ号がダービー史上最高の豪脚で栄冠を掴んだことはご存知のとおり。）

別に脚を測ったとかじゃ無くて、NHKまでずっと外安全な競馬しかしてなかったから
馬ごみの中でのレースを試したと蛯名は言っている

案の定嫌がる素振りを見せたそうだ

そもそも、毎日王冠でエルコンは先行してるし、残り３Fの時点でスズカと２馬身差の位置に
付けてる

タマモクロスは春天制覇直前にカーペンターと同着やその前はハローポに0,1差勝ち
タマモ、カーペンター、ハローポ共にG2やG3の｢本番前の調整｣で同一条件
比較する理由は
連勝中の勝った相手と内容を再検証するため
タマモクロスが春天で故障していたら、
その後の秋天でオグリキャップ撃破等想像しにくいはず
だからサイレンススズカも最強名馬の可能性が強い。ただそれだけ

>>556
蛯名は言っている、では無くて君はどう見たのよ？
まさか蛯名騎手がレース中に『今日は馬群を試しまーすっ！！』と中継してくれていたわけではあるまい？

なぜ、後日談に頼って実際のレースを見ようとしないのだろう・・・

なんだその毒電波理論

>>554
そういうのはきちんとハロン毎のラップも示して主張しないとね
君の言うように調教代わりだったなら3Fを構成する格ハロンの
通過タイムもほぼ同じタイムになってる筈だからね

でもススズ基地って8割は武豊と調教師と周りの人間の後日談頼りだよな

毎日王冠では年上に歯が立たず、
凱旋門では年下に子供扱いされたのがエルドルパーサである

競られたら終了の駄馬

開幕週とＪＣじゃ馬場全然違うし、とりあえずＧ�U(笑)なんでｗｗ

「恐るべき事実」ってなんだ？新種のギャグかなんかか？ｗｗ

このスレ見てたら笑いが

毎日王冠ではエルもスズカなんて特殊条件で強い馬が相手で損したな。
あの毎日王冠にスズカがいなかったら、エルは3歳で古馬を5馬身ちぎり捨て、
国内無敗で海外参戦だったから、国内歴代最強のイメージにかなり近づいていた。
スズカでなくても、前年バブル、翌年グラス程度の馬ならエルは楽勝できていたんじゃないか？

>>563
ハロン毎の通過がまるで違うのにも関わらず
3Fの合計タイムだけを見て予行練習などと
本気で思ってる阿呆が実在するという「恐るべき事実」だろｗ

>>566
後半５Ｆなんだが・・・
それに１ＦごとというのはＶＴＲを見ながらでは多分無理。
５Ｆ−３Ｆでも上手い具合にエルコンがハロン棒を通過するシーンが映ってるからこそ取れるわけで。

俺はラップ中がどこからラップタイムを得ているのやら昔から疑問なんだよな。
ＶＴＲの前後関係からだいたいのところを・・・というのではコンマ５秒くらい平気で狂いそうなんだが。

>>567
5Fでも3Fでも同じ、その内訳は全く違うからねぇ
単に同様のタイムで上がってきたというだけならまだしも
予行練習とするには当然同様のハロン通過が基本な訳で
そこが計測不能だと言うならそもそも君の主張は
何の裏付けも無い事になるが？

＞単に同様のタイムで上がってきたというだけならまだしも
＞予行練習とするには当然同様のハロン通過が基本な訳で

いや、だからこれを基本と言えるデータを君たちはどこから得ているのかと・・・
まずそこからレクチャーしてくれないか？
俺も分析して『基本』として同意できるものか検証したいから。

そもそも君たちはカメラがあっちこっちに飛ぶ競馬中継から、
どうやってレース本番１頭１頭のラップタイムを計測しているのよ？
まさか、チームを組んで競馬場で双眼鏡を構えているとも思えんしなぁ。

エル基地もあの時点では負けてたけど、３歳秋の初戦で相手向きの距離だからこんなもんじゃね？でとどめときゃいいんだよ

>>570
とてもそうは見えないから言っている。
９８毎日王冠のエルコンドルはどう見ても脚を余している。

勝たなくても良いレースだから試走に徹したと見るのが正論だと思うが、どうだろうか？
（朝日杯しか勝ち鞍のないグラスワンダーと違い、エルコンドルパサーはＮＨＫマイル勝ちで
ＪＣへの出走権をすでに確定させていた。）

ここは君たちのセンチメンタル・ジャーニーにお付き合いするスレではないので、
白か？黒か？真面目に考えて欲しい。

>>569
基本と言えるデータというのが意味不明
基本と言えるか否かはデータの問題ではなく考え方の問題だよ
データはあくまで考え方の上で検証される材料

まず考え方の部分をはっきりさせるのが先でしょ
君はまずどんな考え方で「調教代わり」であるとしたんだい？
それは本当に「調教代わり」となり得る程説得力のあるものなのかい？
例えば本来の調教は基本的に調教師の指示に沿って行われる
そしてその指示は当然ハロンラップレベルのものも含まれる
何故なら同じ5F60秒でも等ラップで流したものと上がり一杯で追われたものでは
その意味も中身も全く違うからね
で、当然そういう考え方に沿えば単に全体タイムだけでなくその中身まで
重要なのは馬鹿でも分かる話だと思う

そして、重要なのはお互いの主張してる内容
君の主張は「エルの毎日王冠は調教代わりだ」という主張
俺の主張は「君が調教代わりだと言うには材料に乏しい」という主張
・・・ここまで書けば分かるよな？俺の主張の材料は
「君の主張は一般的な調教と呼ばれる行為の要件を満たしていない」という事実
これに対して必要なデータとは何だい？俺には想像も付かないが？

>>572
いや、そんな話はしてないだろ。
君の主張は１頭１頭のラップタイムデータがあることが前提になっているのだから、
『そのようなもの』が存在することをまず示して欲しい。

こちらはマイルストーンごとに切りの良いタイムを刻む様子は
競馬というより調教を思わせる。と言っているわけで、
それに対して『さも１頭１頭のラップタイムを分析した風な』君がイチャモンをつけている。

それに対してこちらが、『じゃあ、そのデータを見せてくれ』と言っている状況ね。
タイム理論が馬脚を現したのか知らないけど、突然『考え方の相違』だなどと全く意味が分からない。

データがないなら素直に『ごめんなさい、ハッタリで対抗しようとしました。』と謝罪すればいい。
俺はカタルシス、そんなものが存在しないことは最初から了解している。
生温かくゴメンナサイするチャンスを用意してもらえる間にさっさと嘘を詫びたまえ。

試走なのは間違いないだろ
芝が距離がと言われて春を終えた馬の秋初戦。初距離にテン乗り

毎日王冠は恐ろしいほど慎重に脚を測り入着
JCでは自信を持って自分から勝ちにいっている

毎日王冠で負かしにいったグラスワンダーとの位置や仕掛けを比べると一目瞭然
ラスト100の詰め方をみても余力があったのは明らか
ただし、本気で負かしにいった場合、競り落としたかもしれないが逆に着差が広がった可能性もある
こればかりは永遠の謎だろうね

>>573
俺がいつ「１頭１頭のラップタイムデータがあることが前提となった」主張をした？
具体的にレス番号で示してくれないか？

＞＞571俺もあのレースリアルに見てるから、ススズがいつものように飛ばしてる中他の馬は勝つと言うよりかは秋初戦だから無理して追いかけよりかは自分の競馬に徹してるようには見えたよ。
でも少しくらいおれてやらないとススズ基地は基地の中でも一番思い込みの激しい基地なんだから

>>572
また、一時間も考えあぐねて結局、嘘の上塗りで逃げることを選んだ
タイム理論信者の性根には心底ガッカリさせられたことも追記しておきたい。

俺はカタルシス、言い訳理論など最初から通用しない相手だ。
ダービーでも俺の嘘偽りのないリアルプロの予想ぶりを見ていたんだろ？

カタルシス語録その２・・・馬券に必勝法などない。穴が開くほど競馬を見るだけだ。

いいから早くレス番号を示してくれよ
5秒もあれば出来るだろ？

当時の日刊では有力3頭はいずれも休養明け仕上がり9分の評価
状態面では差がなかったと考えていい
その状態で5戦全勝の人気馬が勝ちに行かなかったのだとしたらそれはやらずってことになる
第三者が根拠もなくやらずだと決めつけるのは関係者に失礼ではないだろうか？

恐るべき事実(笑)



ハァ？

>>576
＞でも少しくらいおれてやらないとススズ基地は基地の中でも一番思い込みの激しい基地なんだから

ここはそういうスレじゃないと思うのよね。
だいたい俺はカタルシス、相手が象であろうが、鼠であろうが全力で挑みたい。

突進あるのみ。
ここらで名馬物語ばかり読んでいる似非競馬ファンに現実を突きつけるべき。

秋初戦、本番前の試走、初の府中1800
サイレンススズカも同じ様な条件
恐ろしく慎重に脚をはかっていた。それだけ

その『』なにｗおもしろいからパクってやろうｗｗｗ

ラップうんぬんより、『毎日王冠はＧ�Uです』で終了ですｗ

>>579
００京都大賞典のテイエムオペラオー、勝ちはしたが１発もステッキを振るわず
明らかに全力疾走ではない『やらず』の内容。トライアルというのはそういうもんだ。

この程度の話も分からんのなら、ＪＲＡのサイトにでも言って初心者コーナーからやり直してくれ。
そんなレベルの話にまで俺がどやこや言うこともないだろ、流石にｗ

エルコングラスに完勝って威張ってるのがススズ基地だけ
それに反論してるのがエル基地グラ基地だけ
しかもＧ２での話

こんな狭い世界の中でしか話題にならない馬なんだから評価低いのは当然だろ

>>584
勝ったのにやらずってそもそも言葉の意味がわかってないだろお前さんはw
半年ロムって勉強してからまた来てくれ

>>579
秋初戦だからな？
ここダービーじゃないんだぜ
やらずというのは明らかに差せる脚があるのに追わないとかそういうのだ
騎手はテン乗り、馬は初距離だ

しかもトライアルじゃなくてステップだと思うがｗ

>>586
すまん、俺の説明が悪かったな。
毎日王冠でのエルコンドルパサーは『やらず』どころか
間違いなく『やるべきこと』を完遂している。

ただそれが『トライアルに勝つこと』では無かったというだけでね。

>>579
新聞の馬評価真に受けるとか(笑)(笑)

特に評価低いってわけでもないと思うけどね。
ただ実績が宝塚記念のみだし
過去の名(迷)馬なんて忘れられるものでしかない。

しかし、これだけ何年もベテランファンの解説を受けているのに
未だにサイレンススズカを妄信している連中はどうなんだろうな・・・

そもそも競馬を覚える気がないのか？
いっそのこと競馬板と名馬物語・競馬ゲーム板に分けてしまえばいいのに。
もちろんタイム理論信者も後者行きでね。

またお得意の都合の悪いことは無かったことにするってやつか
早くレス番を示せよ愚図

>>593
タイム理論の素晴らしさは皆によく伝わっただろうから安心して糞して寝て欲しいｗ

しかし、これだけ何年もベテランファンの解説を受けているのに
未だにエルコンドルパサーを妄信している連中はどうなんだろうな・・・

そもそも競馬を覚える気がないのか？
いっそのこと競馬板と馬鹿専用板に分けてしまえばいいのに。
もちろんカタルシスも後者行きでね。

元々は無垢な少年のような、どちらかといえばイロモノに近い馬だったのに
基地の最強妄想ですっかり敵が増えてしまったスズカ君はかわいそうだわ
現役時代はあんまりアンチいなかった気がするわ

>>594
何だ結局レス番を示せないのか
ま、所詮カタシルスじゃその程度か、ちょっとでも期待して損した
結局涙目デブに論破されて涙目逃亡してた頃と何も変わらんのな

>>586
「やり」で勝てないこともあるように、「やらず」で勝てちゃうこともある。
勝てるのにわざと負けに持ち込んだら八百長だけどｗ
結果と陣営の思惑は違うってこと。

NHKマイルより1ハロン延長だけの同じ府中でエラい慎重だよな
岩田はてん乗りで皐月賞勝ったのにG2で臆病過ぎるな馬も騎手も
このレースに限っては骨折明けのグラス以下

>>596
なんでもすぐに美化して、また読者もそれを喜ぶ名馬物語文化の功罪だと思う。
人気があるようで実は純粋な競馬ファンはごく一部しかいないのは日本の特殊性なんだろうかね？
日本ってオタク文化というかメインストリームより自己満足追求型のサブカル市場の方が大きかったりするし・・・

コミュニケーション下手の日本人らしい傾向といえばそうなのだろうけど、幼稚だと思うな。俺は。

>>599
臆病なんじゃなくて勝ち負け度外視で２４００戦として乗ってるんだよ。
とくに当時のマル外は出走制限が厳しくて、ＪＣに向かうにはローテが合わないオールカマーか、
毎日王冠、京都大賞典しかなく、関東馬のエルコンドルには事実上このレースしか選択肢が無かった。

クロフネやキングカメハメハ、ダノンシャンティなどダービーに向かう有力馬が多い
近年のＮＨＫマイルカップでも類似する競馬がしばしば見られると思う。

グラスワンダーは単に『崖っぷち必死だなｗ』という競馬だと思うよ。俺も笑ったし。

そりゃ同世代相手なら苦も無く勝つだろう

相手は経験豊富な古馬、エルコン自身は毎日王冠が芝のレース３戦目
NHKマイルではスタートからゴールまで同じ手前で走ってるような荒削りな走り

>>600
ススズを弱いって考えてるのは分かったから、
府中2400mの条件で、ディープ、スペ、ブライアン、エル、グラスを不等号で比較してもらえませんかね？
「≒」使用して貰って構いません。

不等号ｗｗｗ

600の言う競馬ファン＝馬券カスだからだろ？

勝たなければ2着も殿も同じなのが勝負の世界。

＞勝たなければ2着も殿も同じなのが勝負の世界。

この台詞をススズ基地が言っちゃうとあまりにも滑稽

ススズの98秋天は殿ですらなかったなｗ

>>603
ディープ＞＞＞ブライアン＞スペ＞グラス＞エル

>>603
テイエムオペラオー♥♥♥♥♥♥♥♥♥
エルコンドルパサー♥♥♥♥♥
ナリタブライアン♥♥♥♥
ディープインパクト♥♥♥
グラスワンダー♥♥
スペシャルウィーク♥♥

>>603
ディープ＞スペ＞エル＞ブライアン＞グラス

カタルシスには催促しといた

>>609
解答ありがとうございます。
自分、携帯なんですが、レスが化けてて見れません。>>610さんと同じですか？

＞ススズを弱いって考えてるのは分かったから、
＞府中2400mの条件で、ディープ、スペ、ブライアン、エル、グラスを不等号で比較してもらえませんかね？
＞「≒」使用して貰って構いません。

こう聞かれて

＞テイエムオペラオー♥♥♥♥♥♥♥♥♥
＞エルコンドルパサー♥♥♥♥♥
＞ナリタブライアン♥♥♥♥
＞ディープインパクト♥♥♥
＞グラスワンダー♥♥
＞スペシャルウィーク♥♥

こう答える
恐るべき事実だ
アホとしか言えん

質問の内容が低質すぎる

>>613
「エル＞ススズ」と判断してるようだから、ただの馬鹿アンチとは違う人の気がしたし、他馬についてはどんな序列にしてるか聞いただけ。
２ちゃんで長文期待しても仕方ないし。

武と蛯名の対談での結論はこんな感じ

２４００ｍ　エルコン＞スズカ
１８００ｍ　スズカ＞エルコン
２０００ｍ　どちらも譲らず

>>603
ディープ＞エル＞ブライアン＞＞スペ＞＞グラス

>>615
頼むからせめて第三者の意見を引用してくれよｗ
比較論争で当事者の話を鵜呑みにするなんて常識として有り得ないだろ？

どこ大だよｗ

>>601
そもそも騎手の気分で勝ち負け度外視で乗っていたのは負けた言い訳でもなんでもない。
スローペースでも脚を余したわけでも、不利があったわけでもあるまいし、能力は出し切っている。
エルがスズカを負かしにいくような強引な競馬をしていれば勝てたことにはならないのは分かるよな？
スズカより相当速い上がりを叩き出せていたなら分からんでもないが、
スズカより0.1秒速い上がりしか使えてない。これじゃ話にならんよ。

色々な理由を付けているがキッチリ競走馬としての能力の底を見せて引退しているのだから、
サイレンススズカが古馬になってからは無敵だったかも
と言うのは当然
タマモクロスが春天で故障していたら？と言うのを考えれば至極当たり前。
春天までのタマモクロスよりは強い馬を完封していたから

>>619
意味が分からん

>>618
それがステップレースというものだと皆が教えてくれておろう。

本当に分からなかったのか？と逆に問いたいくらいなのだが、
あのレースのエルコンドルの脚勢は完全にスズカを捉えていた。

そのことから秋の天皇賞でスズカを死への暴走に至らしめたものは
毎日王冠で一完歩ごとに忍び寄って来たエルコンドルパサーの影だったんじゃないか？
という仮説を立てて脚光を浴びたこともある。
スズカはとくにデリケートな馬だからな。

このスレで名馬物語を読んだか何かでスズカを不要に美化している者たちに
ぜひ教えたい名馬がいるのだけど、その馬とはメジロマックイーンより１つ年上の世代でありながら
ススズはおろかオペラオーがグランドスラムを達成した００年まで現役を続けたミスタートウジン号である。

この馬は８０年代末期のクラシック戦線を戦い、９０年代を丸ごとオープン馬として過ごし、００年に引退した。
どこの馬の骨かも分からんライターが筆先半寸で書きなぐったしょうもないお涙頂戴ドラマより
こういう名馬の物語に感動してもらいたいものである。

>>621
ま、所詮ステップレースで負ける程度の雑魚なんだよな。
そりゃ実力伯仲の差し馬と逃げ馬を比較すりゃ、ゴール前で差し馬が捉えようと錯覚するのは当たり前。
エルは追い出しを遅らせて、5馬身差をようやく3馬身差に詰めただけで、あと0.4秒も必要で完全に捉えてなどいない。

>>622は単なる感動の押し売りでしかない
サイレンススズカを駄馬扱いしながら、現役をダラダラ続けただけの馬を駄馬扱いしない
まさに自己の価値観の押し付けである
走らなければ肉になるサラブレッドの世界では生きているだけで儲け物だ

>>623
君がスズカを美化したいのは分かったけど、ここは競馬を『穢れ無き眼』で見るスレだと思うんだ。

名馬物語は本の中ではなく競馬場にあるものだと俺は思う。
体が不自由だとか、止むを得ない理由で競馬場に行けないなら仕方ないけどね。

そういった理由もないのに競馬場にも出向かず、競馬を分かった気になっているファンが多すぎると思うな。
競馬場に出向き、生の蹄の音を聞けば『ガラスの脚』だなんて表現が戯言だと分かると思う。
その脚で蹴られれば人間の頭蓋骨が吹き飛ぶほどの競走馬の凶悪なパワーをもっと知るべき。

>>603
スペ（４歳）≒ディープ（４歳）＞エル（３歳）＞ブライアン（３歳）≒スペ（３歳）＞ディープ（３歳）＞グラス（３・４歳まとめて）

いやいや、彼は『カタルシス氏』の意見を聞きたがっているわけで・・・
けど初心者の皆もこんな断片的な結論だけ聞いても何も面白くないだろ？

俺としても結論だけ話しても何も面白くはないから今後もレーススレなどで
『元馬券プロの予想プロセス』や『元馬券プロならでは競馬哲学』を色々語って
初心者の皆さんがより一層に競馬観戦を楽しむための糧にしてもらいたいと思っている。

正直、今の評論家や競馬ライターは競馬の面白さを伝えるには余りにも不甲斐ないからな。
お前ら一度でも己の生活を賭けて馬券を買ったことがあるのか？と問いたい。
そんな紛い物連中が馬券道を語れるはずが無いだろうと俺は思う。

俺が名馬物語などの競馬センチメンタリズムにやけに冷たいのは
個人的な好き嫌いなどさておき『馬券を獲らなければ餓死する！！』という必死さで
競馬に、馬券に、取り組んだ人生経験があるからだと思う。

しかし、その経験があったからこそ下見所であのテイエムオペラオーと対峙したとき
全身にブワーッと鳥肌が立つ競馬感覚を身に着けられたのだと思う。
確かにあの馬の凄さはユルユルの素人には分かりにくい種類のものだったと思う。
が、俺はあの馬を見て恐怖を感じたな。こんなサラブレッドがいて良いものかと・・・

>>625
君がエルを美化したいのは分かったけど、ここは競馬を『穢れ無き眼』で見るスレだと思うんだ。
事実はエルはスズカに3馬身差、上がり3Fスズカ35.1秒、エル35.0秒で負けたこと。
残念ながらエルがあの時点で条件で勝てたというのは君の脳内だけだ。

yXT9eTwgP

どうやったらこんな頭がおかしくなれるんだ？？

わかりやすくだれか説明してくれ

このアフォが勘違いするといけないので言っとくけど、俺ススズ基地じゃないからねｗ

ススズのことをスズカと言うやつにはろくな奴がいない

>>538
なんかシルポートに惹かれつつある。
典型的な逃げ馬になりつつあるし、しかも大差逃げじゃなくて、
勝ちきれない逃げっぽいにおいがするところが特に。
あとは主戦を決めて、使い詰めだけしてくれなきゃ楽しめそうだ。

基地は色々騒いでいるが
結局1998年の年度代表馬にはなれなかった
所詮客観的評価はその程度

>>601
一応突っ込んでおくとエルコンがJC出走を決めたのは毎日王冠後の馬主の要請からな
それ以前の本線はマイルCS
陣営は仮にシャトルが出ても勝つつもりだったらしい

いくらこじつけの屁理屈や負け惜しみを並べても
毎日王冠で逃げ馬に3馬身近く離され完敗した事実しか記録には残りません

>>629
カタルシスが基地外なの元々
マグレで取った馬券をいつまでも引っ張るのはコーツィとかと一緒
競馬物語だのセンチメンタリズムだの吹きながらミスタートウジン物語を
披露とか自分が不利になると徹底無視とかその症状を見れば
分かるとおり分裂症とか自己愛性人格障害とかそういう類
こんなのに推されるエルやオペが可哀想になってくる

ぽん

ダービーやマイルCSでサニブやキョウエイについていけず惨敗した事実も残ってるけどな

カタルシスはトプ美だろ

>>637
ダービーは騎手の気合負けだな
仮に端を切ったにしてもあの時点では勝てないだろうけどね
マーチは相手が悪いw
上り3ハロンが35秒前後の時代にテンの3ハロン33秒って馬だもん
あれは歴代で見ても屈指の快速馬

その調子でGIの話題でいこうよw

懐古な人に毎日王冠を語るなと言っても無理だろう
あの年G1を含めても一番盛り上がったレースだしな

勝たせてもらったようなレースだけどね
それしかすがれないなら仕方ないか

骨折して10ヶ月も休んでた馬と休み明けはかなり走らない4歳馬を相手に
自分の土俵で1回だけ勝ったことしか誇れることがない時点で正当に評価されてるわな

>>643
今の評価はともかく当時だとエルコンとグラスが鉄砲実績勝率10割で（全勝だから当然だがw）
ススズが臨戦態勢で不利って評価だったな

キョウエイマーチについていけなかった上に結果→キョウエイマーチ２着、ススズ二桁着順ｗ

競ったら距離関係なく駄馬なのに、競ってない距離（1800〜2000）で最強クラスなことにしてるのがおもしろいなｗｗ

はまれば強いとか基地は言うかもしれないけど、逃げ馬はそんなもんですｗ

イングランディーレとかわんね〜ｗ

>>645
カブラヤオーは皐月もダービーもテレビ馬競い落として逃げ切りだけどな
1000Mの日本レコードが中京の58秒1の時代に58秒6で逃げてｗ

タマモクロスとサイレンススズカの4歳時を持ち出す奴ってある意味かわいそうｗ
名馬は連勝中のレースや負け方でこそ｢底｣が見えるのにｗ

マイルCSは鞍ズレだろ…

>>644
エルグラは鉄砲実績なんてあったっけ？
鉄砲の意味からすればデビュー戦は含まれないと思うんだが

ちなみにススズは鉄砲実績3戦2勝2着1回と実績十分だし
夏は厩舎で調整休だったから体を弛めてないし順調だった気がするが

>>648
当時の報道が正しければ調子が上がらなくて天皇賞への直行を考えたくらいだったらしい
あくまで関係者の話だから三味線かもしれんけどね

移転を追尾できてないのか急におとなしくなったなw

よ〜し、じゃあ俺が。
>>643
次の年のグラスの毎日王冠のへたれっ具合と言ったらw
なんだあれwwしょっぺえwww

>>651
たしかに翌年の府中でのパフォーマンスを見ると、
３歳時の毎日王冠、アルゼンチン共和国杯ともグラワンなりの力を出し切ってると思うのよね。
府中ではマイルがギリギリなんだと思う。

グラス
1400の京王杯SCを勝ち、2500の有馬記念も連覇するなど距離の融通の効く名馬
ススズ
強かったのは1800から2000限定(しかも裏街道やまだ成長途上の３歳馬相手)
2200の宝塚記念がギリギリで1600のマイルCSや2400のダービーでは惨敗という全く距離の融通の効かない駄馬

スレタイが「サイレンススズカの評価が高いのは何故？」でなくて
「サイレンススズカの評価が低いのは何故？」なのは何故なのかと不思議だったんだが
考えたら当たり前だよな過大評価の代表みたいな馬なんだから議論にならないもんな

1400の京王杯SCを勝ちｗ

>>653
グラスの東京実績だと4歳になっていようが毎日王冠〜天皇賞の条件なら
ススズがちぎり捨てるんじゃないかという情けないレベル。

とりあえず
サニーブライアン＞サイレンススズカ
キョウエイマーチ＞サイレンススズカ
で異論はないな
９７世代の逃げ馬の中では３番手以下ってことで

>>647
どの時点でズレたんだろうな？
例えば99有馬なんかは最終コーナーでステゴのアブミが外れるのがはっきり映ってるけど

>>657
クラシック、世代限定戦に限ってはその通り。
これらは早熟度、早い時期の完成度を競うものだから、重賞すら勝っていないススズに出番はない。
逆に古馬混合戦は完成されたその馬の強さを確かめるためのもの。
この点でススズは古馬G�Tを勝てるレベルの強さを証明した。
したがって　ススズ>キョウエイ　　サニーは古馬戦実績ゼロ

つまりエル＞スズカか
スズカ基地がそんなこと認めるなんてすごいなぁ

つまり、まだクラシックの有る時期に、
古馬が三歳馬に勝つことにさしたる意味はないと。

こうですか。わかりません＞＜

>>658
映像見る限りスタート400手前で一瞬河内がバランス崩した感じ
鞍ズレがあったとすればここと思われる
でもその後すぐ立て直してるんだよな

>>662
鞍ズレがどこまで競馬に影響するかは正直分からんと思う。
だいたい、どう見たってマイルＣＳでのススズの惨敗はキョウエイにスピード負けしたことが大きいじゃないの。

スレンダー体型の馬の鞍がズレていることはしばしばあるし、
どちらかというと競馬に影響しなかったケースの方が多いと思う。

というか、そこまで重箱の角を突いて美化しなきゃいけない時点で大した馬ではないことの証左だと思うよ。＞スズカ基地ＡＬＬ

ススズは遅産まれ
クラシック年は成長途上やし鞍上が上村で凡走
翌年、体が出来上がり鞍上に武豊乗せて無敗
距離適性は血統だけで語られてるから不明
無敗＋ダビスタ＋不明＋沈黙の日曜日で神になった馬

＞神になった馬

『お陀仏になった馬』の間違いだと思う・・・

97マイルCSに関しては、鞍ズレがなかったら勝てたかどうか？よりも、鞍ズレがなかったらマーチについて行けたかどうか？
が重要だったから、400m地点での鞍ズレってのが本当なら普通にマーチについて行けなかったことになるな

最初から河内のオッサンを乗せておけばよかったんだ

本当にマイルＣＳの敗因が鞍ズレなら翌年小倉大賞典や金鯱賞ではなく安田記念に出走させていたと思う。

故障なけりゃ秋天確勝でJCでどうなったか
秋天は弱面だが、原因はススズ出走による有力勢回避だし、
少なくともあの時点では古馬中距離では群を抜いてると見なされてたんだろ

基地だってマイルでキョウエイマーチに勝てると思ってるやつはいないだろ
2000をあのスピードで走るからすごいんだろ

本当はタイキシャトルに勝てそうもないのが理由なのに中距離馬として育てたいとかいう超意味不明な言い訳で安田記念から逃げたチキン馬
んなこと言ったらウオッカとかカンパニーとかダメジャーとかオグリとか…(他多数)どうなるんだよ

そりゃシャトルは避けるでしょ
小倉以前は力の抜けないアフォ馬だったんだからさ
小倉できっとレースについて悟ったんだよ

>>670
ススズ出走による有力勢回避？
グルくらいしか居ないと思うんだけど他に居たっけ？
確か春の実績馬、春天1〜4着・宝塚1,2,4着(グルが3着)が出走してる筈だが？

>>670じゃなくて>>669だったorz

タマモクロスが春天で故障(仮に)したのと同じ
タマモクロスを遥かに凌駕する実力があったから。
旧4歳時の成績は度外視
最強馬候補は
連勝がどんな形でストップしたかで｢底｣が見える

河内は落馬しないように捕まってるのが精一杯だったと思う

>>673
そんな面子相手に故障以外で負けようがないとレース前に言われてたのね

>>677
古馬戦線の有力馬は軒並み秋天に出てたが
問題はその古馬戦線そのもののレベルが酷かった事
君の指摘通りその古馬戦線の有力馬がことごとく弱面だった

で、ススズが出るから秋天回避した有力勢ってどの馬達のこと？

エル基地の妄想(主にカタルシス)も酷いもんだが
ススズ基地の妄想具合は更に酷いな

>>660
エルは同世代のグラスペあたりと比較していてくれという感じ。
エルみたいないわゆる優等生タイプの名馬はこれからも定期的に出てくるだろう。
ススズのあの危うい走りをやってくれる名馬が再来した時がススズ基地は焦ると思うな。
一番人気の馬がハイペースでレースを引っ張るって魅力的やん。

57.4でポッキリなんだから
マイルでマーチのスピードにやられて大敗も当然だな
鞍ズレ(笑)

サイレンススズカとトウカイテイオーは名馬物語で美化され過ぎなんだよな・・・
海外の馬ではダンシングブレーヴだろうか？

テイオーはガチで名馬だぞ。

ススズは名馬物語というより単なる予後不良の小当たり
名馬物語の典型と言えば近年ではエルとオペだな
この2頭のの美化は本当に酷い

？

確かにエルの海外成績の持ち上げて国内逃亡を無視する手法や
ライバルモンジューの異常な過大評価は名馬物語のそれに等しい
渡邊のエル誕生秘話みたいなのもやたら美化されている

オペは他陣営の妨害を事実以上に膨らませて「困難に打ち勝つオペ」
みたいな噴飯ものの自己アピールが酷すぎるし
「連勝中以外は別馬」みたいなススズ基地の同レベルの主張も多い

またこういった名馬物語的な要素は無い、正当な評価だと
顔真っ赤にして反論する基地害が付いてる点も名馬物語馬の特徴
きっと「名馬物語丸出しなのにそれを否定する俺カッコイイ」みたいな
感じでマイノリティな自分自身にカタルシス(笑)を感じてるんだろう

成る程確かにどちらも近年稀に見る名馬物語の中の馬だわな

てか
エルの話は100％嘘だし

>>683
テイオーは今だったらダービー勝った後、骨折で引退してる可能性すらあるからな。
最後の有馬に出ないで復帰しないでそのまま引退の可能性も高いしな。

>>688
何を根拠に言ってるんだ？
20年近く前と比べたら、
馬場だけ見ても
格段に良くなってるぞ

秋の陽光を浴びて茶色く濁る、
土煙の舞うレースなんてニワカは観た事ないだろ

>>987
オーナーが肌馬さがしてマンボつけたって嘘なの？
信じてたんだけど。

短距離馬で好きな馬を挙げようってスレで
10レスもたたんうちに
「スズカだったら短距離でも影を踏ませませんでしたよ！」って書き込みがあって
こういう馬鹿で屑がいるからこの馬の評価も下がるんだよね
ファンの気持ち悪いレスで馬の評価下げる→評価下げたことにさらに切れる基地外っていう負のスパイラル

>>690でアンカミスった。
×>>987
〇>>687

短距離でバクシンオーに勝てる馬は後５０年は出てこないよ

スペが勝てなかったグラス、エル、エアグルに勝っている

どんだけほかの馬に負けてるんだよw

当時リアルタイムで観ていたが、デビュー前から坂路でとんでもないタイムを連発してる新馬
として週刊競馬ブック辺りで書かれていた。
評判通り新馬戦圧勝のあといきなり弥生賞挑戦。
いやぁワクワクしたね。でも気性のせいか例の事件。あれで暫くは立ち直らないと思ったね。
案の定、プリンシパルも勝ったけど輝きは失われたままだった。

ずっと注目していたけど、デビュー勝ちのマイルに適性があるのか、中距離馬なのか思考錯誤する陣営みたいに観ていた。
香港で武豊が乗ってもイマイチで半ば諦めていた。この時点では｢気性難で大成出来なかった素質馬｣かな、と。
それから連勝したけど金鯱賞でも半信半疑
けど毎日王冠でやっと本物になったと確信出来た矢先だったからね。
天皇賞の興味はタイムだけだった。レコードで逃げ切り。

しかし改めて見てみるとレース前半は中距離としては超快速だけど
走破タイムで見るとレコードは16戦して中京の2回だけなんだよな

レコードタイムってのは、自分でレースを作る逃げ馬が叩き出すのが最も価値があると思う。
｢レースのたびにレコード勝ちの期待を持たせる逃げ馬｣と言うのは格別な魅力があるもんだよ。
3歳時の成績を見て駄馬と決めつけるか、
古馬になってからのレース振りで可能性を感じるのか、の違い。

レース中におもいっきりゆるむとこがあるから 他馬と脚のつかいどこが違っただけで
見た目の派手さほどのちからはなかったのでわ
弱くわないと思うけど

>>693
そうやって短距離馬の話をしてるところに無理矢理スズカを持ち出すから嫌われる
俺カルストン好きなんだけど、そういう話で盛り上がってる所に水差しに来るから総叩きされるんだよね

>>699
レコードが走破タイムである以上前で出そうが後ろで出そうが価値は一緒

むしろレコードは逃げが一番価値がない
自分が限界まで走って出した結果だからな
後ろから交わしてレコード出した馬は前に走ってた馬のペースでのレコードだから
ペースしだいではもっと早いタイムも出すことが可能だったとも言える

>>703
そうだな
馬場の一番いい所を不利も無く回るしな

同じ秋天でも後ろからブチ抜いて
レコードブッ立てたスペの方が
内容としては上だ。

要は白井最強だって事だ

ファンの中ではこの馬は１戦１勝馬なの？w

目標が前にあった方が速い時計で走れるのは当たり前だろ
前が飛ばして漁夫の利で出したレコードなんて大した価値はないよ

どうだろうね
馬みたいな草食動物の場合案外後ろから追いかけられた方が速く走るかもよ

それと単にレースに勝つだけならあり得るがレコードに関しては
前が飛ばしてようが何だろうがその馬自身がレコードタイムで
走破しなければならない以上漁夫の利という考え方はありえない

>>705
金鯱賞と毎日王冠の2戦2勝だよ

>>707
競馬で前に目標を置く事の優位性を理解出来ないなら仕方ないな
なぜマーク戦法というものが存在するのか考えた方がいい
　
自らレコードになるくらい速いペースを刻んで
後半目標もない中で後続を抑え込んでレコードを更新する馬はかなり価値のある事だ

>>709
前に目標を置く事の優位性は否定しないよ、マーク戦法も然り
ただそれはあくまで「レースを勝つ為の優位性」だよ
「レースを勝つ事」と「レコードタイムで走る事」はイコールではない
そのくらいは理解できるよな？

ことレコードで走る事に関しては明らかに前で走る馬の方が有利だよ

>>706
レコードタイムで走破する事に関して漁夫の利が発生する状況が想像出来んな
具体的にどういう状況になるのか説明してよ

>>696
同じく坂路でとんでもないタイムを出してたサニブーはなぜか注目されてなかったけどね
まあデブだったからスズカほど見栄えはしてなかったがｗ

>>710
いやあるだろ
　
前に目標を置く事に優位性が存在するという事は
前に目標がある＝後半でタイムを伸ばせる
前に目標がない＝後半にタイムを伸ばし難い
　
と言う事に繋がるんだから　
後者の方が全体のタイムを伸ばし難い分価値があるって事だよ

人間が争う競輪や陸上の中距離、マラソンとちがって、競馬の場合はその馬が一番走りやすい位置取りに人間が導いてやるんだから、逃げ馬は逃げることによって最も能力を発揮するし、追い込み馬は追い込むことによって最も能力を発揮するだけ
位置取りそのものに優劣や価値の差はない

>>713
1.馬場の良い所を選んで走れる
2.コースロスが少ない
3.前が壁になる、囲まれる等突発的なアクシデントが少ない
4.自分のペースで走れる

こういった前に位置する事で発生する全体タイムに直結する優位性を
全無視してそれを主張する意味が分からないな
そもそも前に目標を置く優位性は主に仕掛けのタイミングの併せ易さに
直結してるのであって前に目標があってもタイムはそう伸びないよ
タイムが伸びるのは併せ馬の形になった場合

>>715
ならば、折り合いや気性に問題の無い強豪馬が、なぜ敢えて｢逃げ｣と言う戦法を採らないのか？
715にあるアドバンテージ以上の｢リスク｣があるからに他ならない
本当にメリットのみでリスクが皆無なら全ての馬は逃げ馬を目指すはず
一番人気の逃げ切り勝ちでレコードが最強
ゴールまで全力の差し、追い込み、でレコード＜ゴール前流す逃げ馬のレコード(金鯱賞)

>>693
こんなふうに自分の妄想で未来を断言している奴にロクな野郎はいない。

>>716
簡単な事だよ
前に逃げ馬を見る形で競馬をする事は
「レコードタイムで走る事」にはさしたる優位性は無いが
「出走馬の中で1着になる事」には充分な優位性があるからだよ
だから「レースを勝つ事」と「レコードタイムで走る事」は
イコールではないと言ってるでしょ
君は「勝つために必要な措置」を「レコードを出すのに必要な措置」に
一方的にすり替えて語っているだけ

騎手に体内時計があるが大事

逃げ馬最強とかダビスタかよ…

ついでに
統計を見ても分かるとおり競馬という競技は前に行く程勝率が高い
では何故>>715のアドバンテージがあるにも関わらず逃げの戦法を取らないのか
それは>>715があくまで「レコードタイムで走る事」に対する優位性だから
競馬は「出走馬の中で一番にゴールすれば良い競技」であって
別に「レコードタイムで走る事」が必須の競技では無い

はっきり言って2000のレースを1分57秒で勝とうがが2分3秒で勝とうが
同じ1着であれば価値は一緒、その違いは単に外野ウケの差でしかない
勿論それ以外にも個々の馬の事情で逃げを取れない場合も当然ある

端的に言えば競走馬は「1着になるために走ってる」のであって
「レコードタイムで走るために走ってる」のではないということ

ズラッとレコードを眺めてみたけどあまり位置関係無いみたいだなw
あえて傾向を探すと短距離は先行が優勢で中距離は差しが多く追い込み馬の出番は長距離ってことになる
逃げ馬だと2000mあたりに目立つけど距離の割にコーナーが多いのが理由かな？

スズカのレコードを１年後あっさり更新したスエヒロが最強ってことでいいだろ

>>722
そりゃそうだ
あくまでアドバンテージがあるというだけで
他にも馬場やら何やらと要素がある訳だから
当然アドバンテージを覆すケースだってある

アホが揃てるのか自演なのか知らんが

ススズの相手は馬じゃない
客だ

これが理解できぬ脳タリンが
騎手＆陣営が1勝のためにベストの騎乗をした結果として語るから
戦績が気になるわけだ

勝が目的ならあんな騎乗するか
ハナから、誰にもできない芸当をしている
それに圧勝やレコードが付いてくることにより

凄い

となっているのだ
競馬がｓｈｏｗであること
ススズの能力が超抜であること
この事実2つの理解があって初めて
エンターテイナーとしてのススズを見て驚愕できるわけで
わからん奴は、ただのバカだ

>>718
つまり全体の中で１番タイムを縮められる乗り方が逃げ以外って事でいいのかな。じゃあ全体の中でタイムを縮めにくい乗り方である逃げ馬でのレコードはやっぱり他よりも価値があるんじゃないの
　
勝つって事は全体の中で１番タイムを縮めるって事なんだからレコードと関係ないワケないと思うけど

>>726
違う
全体の中で一番タイムを縮める為の優位性がある乗り方は逃げだよ
どこをどう読んだらそういう理解になるんだ？

718:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/06/16(水) 23:51:06.38 ID:SZEhATgQ0 [sage]
>>716
＞簡単な事だよ
前に逃げ馬を見る形で競馬をする事は
「レコードタイムで走る事」にはさしたる優位性は無いが
「出走馬の中で1着になる事」には充分な優位性があるからだよ
　
この部分だよ、これって逃げ以外の戦法の方が全体の中でタイムを縮めやすいって事を示唆してんじゃないの？

>>728
よく読め、としか言えないな

前に逃げ馬を見る形で競馬をする事＝逃げ以外の戦法は
レコードを出すための優位性はさして無いが
勝つための優位性は充分にある
と言ってるんだが？

>>729
だから｢勝つ｣という事は出走馬全体の中で一番タイムを縮めるって事だろ
そうしやすい戦法が逃げ以外であるならタイムを縮めにくい乗り方である逃げ馬でのレコードは価値があるんじゃないかと>>726で言っている

「勝つ事」と「レコードを出す事」
これらはタイムを縮めるという点に置いて無関係とは言えないんじゃないかって事

>>730
逃げ以外の戦法を取る事は「勝つ事」に対してのみアドバンテージがある
逃げの戦法を取る事は「勝つ事」と「レコードを出す事」双方にアドバンテージがある
あとは様々の要素が加わって実際の結果になる

こう書けば分かるか？
それと「タイムを縮める事」って言葉の定義をきちんとしてくれ
必ずしも自己タイムやレコードタイムを縮めなくてもレースに勝つ事は出来るよな

その「勝つ事」が出来てないから駄目なんだろ、ススズは。

G1で掲示板に乗ったのが１回しかないのに
何故か最強馬だったり

酷いのになると
府中2000で勝って無くても、
何故か府中2000なら最強馬だったり

異常に高評価されてる

Ｇ1で掲示板1回ｗｗｗ確かにｗｗｗ

掲示板の件は、遅生まれの馬だからだろ
晩成馬が２〜３歳時に結果残してんの？

年明けて体が出来たら６戦無敗(７戦目土の中)

6戦6勝だったらしいw

>>732-733
残った結果を書くしか能がないなら来るなよｗ

八大競争の一つも勝ってない馬だしなあ。

毎日王冠は
ゴール前流してるススズと、直線で大きく右にヨレてるエルコンの対比が鮮明だった。
ヨレる程の全力で2馬身以上の差を付けられて…
ちなみに当時、
天皇賞での故障→安楽死処分はNHKの7時のニュースで大きく取り上げられてたな。

G1、1勝馬の中でもG1数回走って掲示板1回の雑魚なんてそうはいないｗ

>>739
完走が4戦1勝なら普通
2着以下なら掲示板も殿も負けは負けで同じ

G1掲示板２回だよね？
香港５着
宝塚１着

重賞６勝してんだから名馬だ

>>741
>>741

>>241
>香港５着

G2。

>重賞６勝

5勝。
あと、名馬じゃない。

相変わらずススズ基地は頭がおかしいな
香港G2はG1扱いなんだな
で、プリンシパルSかバレンタインSが重賞扱いで重賞6勝とか言ってるんだな

普通に2000年頃に距離1800のG2から2000のG1に格上げされただけだろｗ
そんな想像力だから記録でしか馬を見れない訳なんだろうが…ｗ

香港国際カップってG2なんだ？
６勝は間違えただけですスマン
普通に重賞５勝しても名馬じゃないなら何勝したら名馬になんの？

>>746
GI3勝ぐらいじゃね？
重賞5勝ならロサードでもできるわけだし

マイソールサウンドとかも重賞5勝だな
重賞5勝なら結構いろんな馬が達成している

アンチきもい

アンチは記録命、G1命だから仕方あるまいｗ
マルゼンスキーも馬刺扱いなのかもしれんなｗ

>>747
サクラローレルは名馬じゃないって事ですね。

アンチにとっちゃススズの勝ったレースのほとんどがグリーベルトやら高速やら逃げ有利だったらしいからな
中山記念も記録上は良馬場だからタイム遅えとか思ってそうで怖い

馬をかばい切れなくなった模様w

古馬重賞(Ｇ１含む)を連戦連勝
これって実はススズ、オペ、ディープしかいない
普通に強いレベルじゃ２連くらいでころっと負けちまう
圧倒的に抜けた強さがあるから勝ち続けられる
これこそ数段レベルが上の最強クラスの証明

タイキシャトル
スワンS→マイルCS→スプリンターズS→京王杯SC→安田記念→ジャックルマロワ賞→マイルCS

そらある程度以上のレベルの馬はローカルに引き篭って
セコセコ連勝を重ねたりしないからな
本来それはGIで足りない二流がやる事

ディープの３連勝を基準として>>754で挙がってる馬以外で
３連勝以上してる馬をざっと調べてみた

G1含む古馬重賞連勝馬（地方交流重賞は除く）

３連勝（２０頭）
トウショウボーイ、トロットスター、オグリキャップ、サクラローレル、メジロマックイーン、
スーパークリーク、シンボリルドルフ、アンバーシャダイ、テンポイント、グラスワンダー、
ダイワメジャー、アグネスデジタル、スリープレスナイト、 カンパニー、ゼンノロブロイ、
スペシャルウィーク、オフサイドトラップ、エアグルーヴ、シンコウラブリイ、カツラギエース、

４連勝（５頭）
キンシャサノキセキ、メジロブライト、ビワハヤヒデ、ノースフライト、 ニホンピロウイナー

６連勝
タマモクロス

７連勝
タイキシャトル

>>740
いちいち完走とか余計な条件付けなくても大して違わねえよ
競争中止も負けは負けで同じなのになんで無効扱いするんだよ

>>754
でもスズカってG１は１個だけだろ。
春天も安田も回避しての連勝実績なんて、誇れないでしょ。

>>758
競争中止＝負けとか頭大丈夫？ｗ
競争中止は競争中止ｗ
>>759
今年の安田や春天見れば大して出走する意味は無いのは明らか

今年の!?
なんで今年w
さすが面白すぎ

>>760
競争中止はどう見てみ負けだろｗ
馬主的にも馬券買ったヤツの身的にも

出走前放馬＝負けなら頭大丈夫？ってなるけどな

>>760
当時はまだ、出る意味充分有ったと思うが。

特に安田回避して金鯱は、完全に日和ったローテじゃん。

競争中止＝実質最下位みたいなもんだろ

競争馬としての能力比較では競争中止は競争中止でしかない訳だがｗ
2冠馬サクラスターオーでさえ｢無事なら…｣なんて全く語られないように、G1云々は潜在的競争能力を語る上で必要ない。
サイレンススズカは異例中の異例、別格。
競馬とは
後世に優秀な競争能力を残す為に行われる能力検定みたいなもんだから、能力が有ると判ればG1実績はそれ程必要ない
付け足しに過ぎないのだよ。

>>765
無事に走って勝つ能力が無かったから負けたんだよ

何複雑に考えて理屈捏ねてるの？
気性が悪いのも能力の内だし
骨折中止も能力の内だろ

>>757
マーベラスサンデーとか入んないのか？

あっG1含むか
自己解決

G�Tまで連勝し続けるのは意外と難しいからね
ススズも勝ちはしたものの大きくパフォーマンスを下げてるし
G�Uと、G�Tはいろんな意味で違う。

潜在的能力(笑)
それが高けりゃG1掲示板1回なんてみっともない成績じゃなく
もっと格好つけてるわｗ

GIの成績すら貶めるとかw
どこに持っていきたいんだよ

>>765
競馬が後世に優秀な競走能力を残す為に行われる能力検定なら
何でススズはわざわざ秋天に出たりしたんだ？
能力があると判ればGI実績なんてどうでも良いんだろ？
つまり秋天の時点では能力があるとは思われてなかったという事で良いのか？
だってそれ以前に能力があると判ってたら出るまでもないからな
つまり秋天以前の実績、毎日王冠やそこまでの実績は
全く価値がなく関係者も能力を疑問視してたという事になるな

不幸なのはようやく開花してきた晩成の馬だったって事だな
あすこからG1１０連勝してたかもしれん

鯖があっち行ったこっち行ったでレスが結構時空の彼方へ飛んでいったなw
まあ大勢に影響はないか

正直無事ならいくつも勲章を積み重ねていたと思う
でも結局あそこまでがこの馬の持った運命だったってだけ

>>765
天皇賞→旧八大競走で高い格
宝塚→冠にすら数えられないただのG1

この差はでかい

G1でしか馬の能力を語れないとは…
金鯱賞と毎日王冠で｢なんちゃって連勝馬｣の化けの皮を剥いだのはサイレンススズカな訳だがｗ

カンパニーも本格化したところで引退したなあ
時計もススズより速いし、負かした相手はGI7勝もしてるから、あの後GI12勝くらいしてたかもしれん

>>777
君のような人が
サニブみたいな去勢され用途変更されたダービー馬を種付けしてたりするんだろうねｗ

ウオッカみたいに安田記念→毎日王冠→天皇賞秋→JCのローテにすりゃ疲労もとれたかもな
多分シャトルには勝てないけど

逃げ馬ならローエンの方が強かった

↑のようなあほはほっといて、サイレンス鈴鹿はやはり宝塚勝ちが南井ってのがな
やはり主戦の豊じゃないとグッズとかも買いにくいな〜

タップより強いと思う

ローエンと走ったらローエンが先着するだろう

15着付近の争いだけどなｗそんな程度の馬、競られたら終了

ローエン、サニブ、ススズなら俺はススズを種付けするなｗ
アンチはローエンにするのか？
案外、父サンデーだからとかニワカ丸出しでススズとか言っちゃいそうで怖いなｗ

ローエンと同期だったらシンボリクリスエスのラビットだっただろう

ローエンは実力云々以前にくじ運が皆無なのが…

ローエンの方が強いとかないわぁ

まぁ対ディープは永遠の謎だが、
エルコン辺りは毎日王冠のヨレ具合から全く問題にしてなかったなｗ
グラスに至っては…ｗ
エルコンはスペ、オペよりはマシだったが。

>>778
俺もススズは成功しただろうなと思う
思うが実際には繁殖にあがれなかったんだよな？

ススズ童貞＜＜＜サニブ卒業。なんと言おうがこれが事実なんだよ
妄想を確定事項として撒き散らすから基地は頭おかしい思われるんだよ
ディープとか失礼にも程があるわ

ディープに心酔してるようなニワカは産駒の心配でもしとれｗ
種牡馬失格の烙印を押されないようにｗ

おまえがディープを認めているからだろ
ススズとディープに心酔ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
どうせフランスで風邪さえひかなければ負けなかったとか言ってんだろ
釣られたわ。基地を装ったアンチってやつか

ススズとかエルコン基地のグラスへの恐れは異常すぎる
まともにやれば勝てないと思っているんだろうな

的場の脳内グラスが出現したら河内の脳内タキオンくらいしか勝てる馬はいないだろうな
でも結果的にはそれは引き出せずに終わったわけだ
つまりそれも馬の持った運命

まぁ脳内〇〇の方が
既に種牡馬失格済み駄馬やポンコツ種牡馬よりはマシなんだがなｗ

評価低いか？
エルコンもススズもかなり過大評価されている気はするが

実際、スズカが種馬なってたら
結構な可能性でダメだった気がする
気性の悪さは伝わりそうだけど

なんやかんやでエルスペグラや黒船ポケタキオンマンカフェ、
ギムクリスエスあたりを基準にすると
世代のレベルはそのまま種馬レベルっぽいし
スズカ世代はその点、激しく要らないように思えてならない

ススズが全く歯がたたなかったタイキシャトルでさえ種牡馬としてはそんなに成功してないからな

>>796
気性の悪さ？ｗ
レースで他馬の耳をカジリに行ったサンデーのことも知らないのかｗｗ

あのときの毎日って当時最強クラスのG1といってもいいよな
実質G1二勝でいいよ

ススズは走りすぎた
大して走らずに引退した馬のほうが成功している
キセキ、タキオン、キンカメとか

つまり、サニブより競走馬としても種牡馬としても劣るってことだな

終わってるな

>>800
ステイゴールドとは

>>802
何かの間違い

アンチの煽りが低レベルでやる気が出ないｗ

ていうか基地側にトプ美がいなくなってススズスレは終わった
今残ってるザコはただの妄想発言に終始してつまらん

消えちまったが、基地が｢毎日王冠は体調不良の中圧勝(ｷﾘ｣
とか言ってるようじゃねえ。
煽るにも煽りようが無いんじゃないの。
アホすぎて。

テンポイントのように斤量でくたばったわけでもなく
ライスのように武、蛯名が馬場ボコボコだったと言って造園課が認めたわけでもなく
シンボリインディのように蹴り上げたわけでもなく
単に走ってただけで予後
しかもたかが57.4でポッキリｗ

>>807
サクラスターオーやホクトベガに失礼過ぎるｗ

競り合いに強いとは言えないから

>>795
今のリーディングサイアーは、ドングリの背比べで、
繁殖の数・質とたまに出る一発で決まってしまう低レベルの争い。
そこに上げられたほとんどの馬も、ドリジャを出したステゴと同じレベルだろ。
ステゴが繁殖の数が確保できてたら、負けているレベルでしかないし、
ギムとステゴなんてほとんど同じレベルで変わらんだろ。
あと、ススズもそこにあがった馬のレベルの繁殖の数と質がキープできた
可能性がかかなりあって、それだけで相当リーディングの印象が変わってしまうぞ。

>>796
そのタイキシャトル以降、短距離種牡馬は完全に終わっている。
このカテゴリが成功した方だよ。
何気にブラックホークのEIが高いので、ちゃんと面倒見てやれば
活躍しそうなんだけどな。

サンデー産駒は競走馬としてのパフォーマンスが
そのまんま種牡馬成績に出る傾向があるから判り易い
ススズが種牡馬入りしてたらかなりの成績を残してたろう
競馬で強いかどうかはともかくとして、パフォーマンスは高かったからな

バブルさんディスってんの？

>>813
マベサンより下なのははっきりしてるから……
ジェニュインとの比較にしても、3歳時のジェニュインなら
5馬身も差はなかったと感じるし、まぁアレでも不思議じゃないと思う

アンチキモイよアンチ

>>808
スターオーは元から脚部不安があった馬
ホクトベガはルソーとの接触による転倒

ススズとは違う

>>807
ありゃ、気を抜いた（息を入れた）瞬間だな。
おそこからｇｄｇｄで直線ズブズブなススズを見たかった。
基地がここまで妄想することもなかったろうし。

>>816
当時の実況で大川さんがススズが無事だったなら8〜9馬身差で勝っていただろう、
とのたまっているくらいだからな。
そこまでの圧勝でなくても、上がりの遅いレースで、2番手サイレントハンターが
4着に残っているし、毎日王冠で7馬身1/4ちぎり捨てたサンライズフラッグが
4馬身1/4の3着なぐらいだから、そのまま逃げ切りの可能性の方がはるかに高いわな。

アンチの意見としては、次のJCでエルコンに負けていたという
主張ぐらいが適当であろう。これなら現実的にありえる。

御三家導入で世界に追いついた以後
古馬重賞(Ｇ１を二つ含む)を１番人気で連戦連勝
これってススズ、ディープ、オペしかいない
競馬という不確定な世界では真の強者でなければ勝ち続けられない
これこそ圧倒的に抜けた最強クラスの証
当然ススズの秋天は関係者、専門家の確信のように勝ったものとする
やっぱ最強だ

無事是名馬ってのは実に的を射た表現なのがよく分かるのがススズスレ

>>818
無事なら勝てたとかはあまり関係無い
>サクラスターオーやホクトベガに失礼過ぎるｗ
と宣ってるからそいつらはススズと事情が違うよと言ってるだけ

>>820
そういう実績の話をするとススズが不利になるだけ
あとススズは古馬重賞(Ｇ１を二つ含む)を１番人気で連戦連勝してない
秋天は競走中止であってそれ以外のなにものでもない
これはススズ基地も>>765で認めてるよね

>>820
ススズ基地って意図的にタイキシャトルの存在を隠そうとするよな
そりゃマイルCSであれだけケチョンケチョンにやられた過去は隠したいわな

>>818
大川さんはライアンとかタケシバの件でも分かるように
特定の馬に入れ込むタイプだからなぁ
まあ俺ら素人よりは見る目はあるけど正直ああいう状況での
コメントはあまり参考にならん

>>818
後半ほぼ下りの中京で前半58.1、後半59.7なのに、
キツイ上りが控えてる府中で前半57.4で入って、後半62以内に収められるとは思えんｗ
ギリギリか下手すりゃ掲示板外。

毎日王冠の後半４ハロンは余力たっぷりの４７．２ですな

>>823
アンチがここでどんなに吼えても、あの面子の天皇賞に限っては、
大川さんに限らず他の競馬関係者に今たずねてもススズの勝ちが優勢であろう。
次のJCでどうなったかこそ完全に妄想で、アンチと基地がここで不毛に争えば良いこと。

>>822
3歳の時は相当弱かった。4歳になって自分のペースを維持する分には強くなった。
4歳になってからも、マイルでは自分のペースを乱すからタイキシャトルには分が悪い。
ただ敗因がはっきりしているだろうから、オッズや

途中でスマソ
オッズや評価は条件が1800m〜になれば落ちないと思う。

>>825
まぁゴール遙か手前から武豊がガッツポーズしまくりだからタイムなんかアテにならんわなｗ
毎日王冠に至ってはゴール前流してる遙か後方で自称無敗馬がヨレまくりだしｗ
旧4歳時の成績はタマモクロスより上ｗ
もはや王者を疑う余地さえないｗ
バレンタインごときOP特別で武豊を東上させるとか神過ぎるｗ

>>829
走る能力は高いが、競馬いくと弱い典型だったからな。
4歳以降も自分のペース乱すとてんで駄目だっただろう。
そういう使い方をしなかった陣営の勝ちだな。

多分９８年に限ってはレベルが中長距離路線＜短距離路線だったんだと思う。
・９７年のマイルＣＳであれだけ惨敗したススズが裏街道とはいえあれだけ連勝している
・９８年に限っては年度代表馬に短距離路線のタイキシャトルが選出されている
・タイキシャトルのみならずシーキングザパールも海外Ｇ�Tを制している
・例年中距離路線からの参戦の多い安田記念やマイルＣＳにあまり中距離馬の参戦がない（ススズも含めて）

逆にタイキシャトルが秋天とか中距離に出て来なかったのもあるなぁｗ
過去のマイル王は結構出てたけどｗ

タイキシャトルなどの外国産馬は当時の規定では天皇賞出られません
宝塚記念は海外遠征控えてたし

>>831
まぁ当時は出せなかったからな。
○外も出せる今のルールなら藤沢だし、シャトルを秋天に出そうとしてたかもね。

まぁ
いくらもっともらしい事を言っても
世論調査でもしたら政治と同じで
アンチは共産党や社民党程度の支持しか得られないだろうがなｗ

>>836
じゃあなんで９８年の年度代表馬にススズじゃなくてタイキシャトルが選出されたんだよ？

>>829
？何を言いたいのかさっぱり分からんな
安価の付け間違いか？

当時マル外が天皇賞出られん事すら知らんニワカが語ってるのか

自称無敗馬ｗ
馬が自称してるとかすげーｗ
ススズ基地は馬とも会話できるのかｗ

タイキシャトルが毎日王冠に1度でも出てればアッサリ底が割れてたからなｗ

まあ、エルがススズに敵わないと判断したのは
エルの陣営だから

エルがススズに負けたのは先行加速による惰性速度の差であって
実力じゃないよ

子供じゃあるまいに、ススズ基地はいい加減にしろよな。
悪いことは言わないから、カタルシスを得たいのなら別の馬にした方がいい。

名馬物語ばかり読んでいないで少しは本物の競馬を見るべき。

またエル基地がわいてきたか

ざっとスレ見たが
ススズはタイキシャトルクラス

そうそう、カタルシスを得たいならエルやオペ辺りが良いぞ
強大な海外や社台に挑む弱小陣営の奮闘という
馬鹿でも分かりやすい名馬物語だからな

ススズとかシャトルどころかキョウエイマーチの足下にも及ばない

悲しいほどアンチは馬を見る目がないなｗ

川上悦夫や長浜の秋ちゃんも呆れてるｗ

秋天あのまま逃げ切ってて、レース後予後不良だったとしても。
今思うと超絶糞面子だったんだな、普通にアンチにラキ珍扱いされてたと思う。

故障がなければ、て普通は言いたくても言わないのに
スズカキチは平気で言うのな

惨敗したけれどレースに完走して、その後ケガ発覚だと
嘘故障とか言われてラキ珍扱いなのにな
予後ったもん勝ちじゃねえかｗ

充実の5歳秋の前哨戦
古馬の厳しい流れを初めて経験する4歳馬に勝ってここまで大きな顔をする基地もススズだけだよな
自身はバブルにすらちぎられているというのに

全力出したら粉砕骨折するレベルを最強馬扱いする儲．．．
ないわｗｗ

>>853
負けは負け
超絶クソ面子のJCや有馬勝ったから良いじゃんｗ
>>854
あれが全力に見えるうちは馬券は当たらないなｗ
お前ら、背中がすすけてるぜｗ

>>854
アンチきもい

基地の方が３倍気持ち悪いわな
基地の発言集でもこしらえたら
下手なギャグ漫画より面白いわ

俺は中立の立場だから言わせて貰うが、アンチの方がキモイ

俺も中立だが基地の方がキモイと思うぞ
結果も出さずに最強も糞もねぇだろ
同じG1勝ち宝塚1つだけでもマーベラスサンデーの方がまだ強いわ

>>859
なら、
サイレンススズカとマーベラスサンデーどちらが強いと思いますか？
でアンケートでも取ってみな。
ファンでもトラックマンでも厩舎関係でも騎手でも
それが現実

>>850
何を言うかww便所の落書きでそれくらいのこと普通に言うっつのww
アンチはカチンとくるだろうが、全国実況中継のレース回顧で大川さんが
スズカが無事なら8〜9馬身差で勝っていたと平気で言っているくらいだw

ちなみに東もあのまま逃げ切ったいたと発言しているw

>>858
基地とアンチはどっちもキモいでいいよw
中立の立場なら競馬関係者の意見がどうなっているか客観的・冷静に判定してくれw

>>863
競馬関係者の意見ではなくて、自分の目で見て自分の頭で考えるのが良識的なファン

>>864
おまえ誰が見てもどうみてもキモイぜｗ

>>860
え、マーベラスサンデーの方が強いと答える人が多いと思うけど？

中立の俺はサイレンスズカの方が強いと思うが

中立のふりしてる基地とアンチきめぇｗｗｗｗｗｗｗ
中立なのに○○の方がも糞もねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際中立だし

サイレンススズカ最強説は競馬関係者からもでているが
マーベラスサンデー最強説なんか聞いたこと無いわ

誰もマーベラスサンデーが最強なんて言ってねーしｗ
サイレンススズカが最強とか言ってるのは狂った基地だけだろ

評価として
サイレンススズカ
雑魚〜最強
マーベラスサンデー
あまりつよくない〜結構強い
こんな感じだろ

で、中立の俺は雑魚のススズよりはそこそこな強さのマベサンの方が強いって言ってる

武豊初めススズ最強説唱える競馬関係者全員基地扱いか
俺も最強とまでは言いにくいが、規格外の馬であることは間違いないだろ
旧4歳時は弱かったが、そもそもデビューが4歳新馬戦でかなり遅い上、
普通なら秋からに期待のところを2戦目が弥生賞とかいうあほみたいなローテだしな
素質を見込んでだろうけど無茶苦茶すぎる

>>870
自分の意見を押しつけるような奴が中立な立場とは笑わせてくれるなww
頭大丈夫かww

中立な立場とは多数の関係者の意見をまとめて、客観的ジャッジメントを行う審判のこと。
自分の意見を押し付けることではないわ。

競馬関係者の多数がススズ最強と仮に思っていたなら98年の年度代表馬に選出されたはずだろ

>>875
年度代表馬はそういうふうに選ぶもんじゃないから
秋天走り切ってたら選ばれてたと思うよ

武が引退したらみんなで聞きに行こう

バカ基地バカアンチがうるせーから、検証の為、ビデオで「スーパー競馬」見直してみた。
中立としての結論。
�@この頃の珠緒はかわえぇー。
�Aよしとみ〇ね。

>>855
テン乗り、初の古馬混合戦
ススズはグルメフロンティアにも勝てなかったわけだが力量としてはそれでいいんだな？
一年越しの再戦でも負けてるし

完成前という妄想を同じレールで敷くと、5歳時のエルには5馬身ちぎられる計算になる
どうするよ？お得意の敵だけは常に最高のデキ、CPU馬と一緒ですとでも言い訳するか

そもそも武豊にしても主要な馬すべてに騎乗しているわけではないからな
余計に主観が入るから参考にはできない
客観的にはレースを見て判断するべきだね

>>870
どこの馬の骨とも知れない君の意見をどこの誰が参考にするか知らないがww、
乗り手の武自身の評価としては、ススズ>エア>マベサンなんだよね。
マベサンも安定して強い馬だが、>>120にあるように当の武自身が
マベサンより切れ味のあるエアの方に肩入れしているフシがある。
宝塚じゃやっぱりエアでススズを下せなかったしな。少なくとマベサンと比較してススズが
大きく劣るというのは中立でなく少数派。公明党の存在してもいいが、
それが主流だと思っちゃいかんよ。思っちゃたらただの基地外。

ススズとマベサンの個別の比較とススズが最強か否かは別の話だからなぁ
マベサンより上なら最強ってもんでもないしな

そもそも豊のコメントってオーシャンエイプスとか前科がありすぎで
あんまり信用出来ないんだよな
その場の勢いでものを言っちゃうタイプなんだよね

基地の拠り所も史上最高に盛り上がった毎日王冠、
というだけだろ
ならサイレンススズカのレースは何で語る？

毎日王冠がG1じゃあるまいし

>>879
エルコンは
古馬充実の秋、成長途上の年下モンジューに
逃げ有利の重馬場で呆気なく差し切られた

毎日王冠がステップレースの分差し引いても、ヨレまくって2馬身半差は致命的で無様だ
モンジューが簡単に世代逆転したのに比べたら分かり易い。

>>884
毎日王冠と凱旋門賞は比較に足るレースかね


ちなみにモンジューは、凱旋門賞で欧州最後の砦、とまで言われた馬だがね
サイレンススズカもそう呼ばれた事があるのかね？

スズカとエルコンは斤量２ｋｇ差、エルコンとモンジューは斤量３．５ｋｇ差

凱旋門賞を逃げ切った馬など数えるほどしかいない
むしろ馬場が悪い時には差し追い込みが効く

当時を知らない子がVTRでススズのレース見て吠えてるかなんかだろ
道悪得意のモンジューに勝たせんが為に史上最悪馬場って言われてる中
更に当日の朝、ジャブジャブ水撒きしたぐらいだってのに

アレでエルコン以上に損をしたのはデイラミだったな
デイラミは道悪レースも勝ってるが基本的には良希望の馬だったから

>>886
それでも、古馬が何度も勝っているし、逃げ切った馬もいる
斤量や馬場を理由に負けを正当化は出来ない
全て了解の上出走してるはず

>>888
毎日王冠が世界に冠たるレースなら
そういう寝言のような屁理屈も罷り通るわな

古馬で凱旋門賞逃げ切った馬ってどの馬？
エリシオ、アレッジド、リボーが逃げ切ったのは３歳時だよ

凱旋門賞での３歳馬の勝率よりよっぽど日本の３歳以上の条件の重賞での古馬の勝率の方が高い
つまり、圧倒的に古馬有利の日本で古馬が３歳に勝っても威張るような事ではない

>>890
逆だ逆
本当に強ければ世代逆転なんか普通

エルコンとモンジューの比較でモンジューが上にきて
ススズとグルメフロンティアの比較でグルメフロンティアが上にきて
じゃあモンジューとグルメフロンティアはどっちが強いんだ。

つまり、３歳時に古馬に勝てなかったサイレンススズカは君の言う所の本当に強い馬では無い訳

>>891
そして斤量差は無視する、と。

強ければ世代逆転は普通ですか。
なら、君の中では例えばディープも普通以下なんですね。

何で
アンチやエル基地は毎日王冠では｢古馬に勝てなくて当たり前｣なのに
凱旋門では｢全ての条件がモンジュー有利｣になるのか分からない
ご都合主義にもほどがある
3歳時、G2で古馬に惨敗し
4歳時、G1で3歳馬に差し切られた古馬＝エルコン
単純な話のはずが…

>>895
それをサイレンススズカに当てはめてみ？

サイレンススズカ

３歳時、G1で古馬に惨敗
４歳時、G1で競走中止

エルコンてG1勝ち二つの間でG2で惨敗、連勝ストップ
古馬になり自身最高のレースがG1で2着
2着も負けでしかないのに
3敗で一番着差を付けられたのもG2惨敗時

だんだん、何が言いたいのか分からなくなってきました。

とりあえずエルコン大嫌いな事だけは伝わって来ます。

同型の逃げ馬がいなくてよかったな
鞍上が武豊だからサイレンスを潰しに行こうとする他の騎手もいなかった

3歳　後のG1馬グルメフロンティアに天皇賞の舞台で首差肉薄
4歳　宝塚記念では前走ゴーイングスズカに3馬身＋クビ差のステイゴールドに3/4馬身差で勝利
　 　 毎日王冠では大して強くない普通の馬エルコンドルパサーに勝利

エルコンがふつーの馬扱いだと、どうみても谷間世代の空き巣戦跡になるな

>>900
サイレントハンターが居たよ、同時期の同型
鞍上が後藤ならガチで潰しに行ってたろう

まあキョウエイマーチより弱いのは間違いない

本当に当時を知ってるなら5歳時のススズはどうすりゃ負けるか
わからん馬だって知ってるだろ
故障以外で負けようがなかった
しかし故障しちゃった

>>904
バテりゃ負けるだろｗ
アホか

適距離以外の話はしてねーよ
1800〜2400での話だ

だからバテたら負けるじゃねーかよ
逃げ馬はバテたら死亡

>>905
カブラヤオーを知らないんですねｗ
ニワカ分かりますｗ

知らん

ススズが規格外だったのは適距離ではバテなかったからだろ
ツインターボの話はしてないよ

バテたろ肝心なレースで
前哨戦と一個のＧ１だけでどんだけ夢膨らませらてるのｗ

1800が適距離の馬がマイルCSで惨敗したのが距離のせいなわけねーだろ
実力が及ばなかっただけ
だいたい2400のダービーでも惨敗だったじゃねーか

>>910
＞ススズが規格外だったのは

もういい加減、気持ち悪いって。

>>912
タイキシャトルは1800の毎日王冠さえ2年とも出て来なかったけどな

>>913はスレに来なければ良いだけ

サイレンススズカが規格外の怪物だったのは既に確定事項

>>904
周辺世代にエアグルーヴ以外ロクな馬が居なかったから
負かすのは容易ではない、という意味ならそれは事実だ

タイキシャトルはG2の毎日王冠なんか出る必要ないだろ
天皇賞に出る資格もなかったし
大体古馬の時はBCに出るの出ないので毎日王冠どころじゃなかっただろ
むしろススズがG1で国際競走の安田記念から逃げたことこそ非難されるべき

優れた心配能力＋狂った脳味噌＋それを活かせる騎手＋もろい足

全部ひっくるめて単純にメチャクチャ強いと思えるのはキチガイくらいのもんだろ

サニーブライアンもマチカネフクキタルもシルクジャスティスもメジロブライトも、サイレンススズカより格上だな。

57.4通過2000重賞勝ちターボ＞＞＞∞＞＞＞57.4ごときでサイレンスポッキリ

Ｇ�U(笑)、Ｇ�V(笑)と雑魚メンＧ�Tを連勝したら規格外ですか、頭大丈夫？？

>>921
当時を知らないニワカには分からないだけ(笑)
ヨレまくって2馬身半差のエルコンが物差しだから(笑)
一体モンジューの何馬身前を突き抜けていたことか…

>>922
当時当時うるせぇ〜つ〜の
カブラヤオーを現役の頃から見てるから偉いってもんでもねーだろ？
どんだけジジイやねんっ話しになる

携帯で必死にアホかｗ

ぜってーそんなに強くないよ
馬体も小振りだし
負け多いし

>>922
当時を知ってますが何か？
自分の｢サイレンススズカ観｣が総意のように
語るなよ

>>925
当時を知ってて駄馬だと思うなら仕方ないなｗ


ちなみにハイペリオンもミルリーフもノーザンダンサーも小さい馬だったからなぁｗ

>>926
駄馬というよりラキ珍だな
実力以上の評価がされていたのは当時からだ

場末のエロ本屋にも
サイレンススズカの本があったな
ポキ死してからだが

>>895
毎日王冠のここ３０年の３歳勝ち馬、オグリのみ。
凱旋門、ここ３０年で３歳勝ち馬が１９頭。

ちなみにスズカは天皇賞勝ったら次はアメリカで
ダート1800のG2を予定していた
ソースはギャロップ

毎日王冠が強さを図る指標になるなら、スーパーホーネットがウオッカよりも強いという凄まじい結論が出るな

で

むしろ当時を知ってるからこそ条件が変わった時、あるいは翌年にエルグラスぺと戦った時にどうこうというレベルには思えないんだよな
故障が惜しまれる馬ではあるが予後ってなければウンスの菊のほうがインパクトがあったかもしれない

じゃあトキオエクセレント物差しにしよっと

重賞一勝馬、おまけに障害に逃げた駄馬以下ｗ

携帯ススズ基地が唯一認めているディープは古馬初戦を落としている
胸が熱くなるな

トキオエクセレントってダービーでもっくんが本命にしてたな
いつの間にかセン馬になってたのは悲しかった

>>920

お前、テンポイントやライスシャワーにも同じようなこと言うんだな？

ちょっと待てよ。このところ何か変なんだが、
もしかしてアンチエルのグラワン基地がススズ基地を装ってるんじゃないか？

ススズ基地は馬鹿といってもここまで病的に気持ち悪い連中では無かったはず。
このところのレスの気持ち悪さはグラワン基地のそれを感じざる得ないのだが。

この辺でグラワン叩きでもして様子を見てみないか？
あいつらアホだから、すぐ馬脚を現すだろｗ

>>927
駄馬とかラキ珍は言い過ぎかも知れんが、並の1〜1.5流馬。
名馬には程遠いし、最強馬なんておこがましい。

ツインターボよりは上だが、ブルボン、パーマよりは下。
強いて言えばレガシーワールド級。

>>934
まぁ負け方はエルコンの方が遥かに悲惨だったがねｗ
エルグラスペオペ他全て競走馬として底割れ後引退、種牡馬役立たずだからなｗ
断然の一番人気馬が全て逃げ切り勝ちで6連勝
最強としか思えんなｗ

もはや日本語も危うい件

>>939
熱でもあるのか？

>>937
スネオ風黙れ
キモイから

史上最強とは言わないけど当時の中距離最強馬だと思う。この評価が一番妥当だと思う

>>943
当時というより９８年春という超局地的なものだろｗ
この馬にとってのクライマックスだった宝塚記念があれではなぁ。

同じ宝塚記念でも前年のマベサンや翌年のグラワンの方が余程マシだった。
まあ、これらもテイエムオペラオーのデタラメ競馬で全て霞んでしまったが。

>>943
中距離と言うか1800〜2000限定なんだよな。（2200はもう危ない）

>>937 いや、そんな事はない！ススズ基地は元々充分キモい。
特に例の ちぎったちぎられたのウザい真性基地害。
グラ基地は まだウケ狙いのネタが大半じゃねぇ？

2200の宝塚はそこまで悪くはなかったと思うけどなぁ。南井の乗り方も豊とは違ったし98年の1800〜2200で強かった

1番人気で最上クラスを勝ち続けた
こういう馬はめったにいないから最強と思ってしまうのも仕方ないよ

最上クラスなのは宝塚だけで他は前哨戦とかローカル重賞とかばかりじゃん

てす

芝中距離を全て一番人気で逃げ切り6連勝

例えば他にどんな馬がいるの？

>>936
ここにも普通に走ってただけでポッキリ駄馬とテンポイント、ライスの故障を一緒にしてる痛い奴がいるｗ

>>945
こういう>>951みたいな人間のクズ見ると、アンチススズも真性基地外全開で十分キモいなww

結局芝中距離を6戦全て一番人気で逃げ切り勝ちしたのってサイレンススズカだけ？

>>952はマジで酷いわ。

何かアンチより寧ろ基地の方がススズを貶めてるよな
ローカル重賞どころかOP特別まで含めて連勝を誇るとか恥もいいとこ
他にも糞みたいな妄想ばかりでラキ珍妄想馬の印象が強くなったり
関係無い馬を貶して無駄に敵を作ったり

これじゃススズが可哀想になってくるな

ススズは個性派の名脇役だった
なのに基地が喚くからかえってススズのためにならん・・・

>>938
レガシーワールドより下だよ
サイレンスはマチカネ・ライスシャワー級

>>958
ライスシャワーは日本競馬史上最強級のステイヤー
ススズとは格が違う、ふざけるな

ライスシャワーはＧ２関脇
アホか

スピードワールドにも勝てなかったろ

マイルに比べたらライスシャワーが最強だとか名乗れるステイヤーのレベルも低いわな
ステージチャンプやスルーオダイナが二番手か？

ライスシャワーはミホノブルボンとメジロマックイーンに狩ってるから最強クラスだろ
サイレンススズカはエルコンドルパサーに勝ったからつよいっちゃあ強いかな

でもエルコンに勝ってても、G１の舞台以外ではすべて参考記録扱いだろ。

ライスシャワーはダイユウサク、シルクジャスティスタイプだったな
強いと言えば強いが本来は重賞級の馬

ただエルが負けたのは休み明けのトライアルレースつーかＧ2だしな
ライスのほうが完全に実績上だよ

>>954
芝中距離のみを使うローテって地方どさ回りくらいだからな
日本なら中距離馬でも安田・マイルＣＳ・ＪＣ・有馬走るし
そもそも宝塚は中距離区分にならないしな

>>966
まあライスシャワーはスプリントマイル組も参戦してくる2000〜2500の王道では通用しなかったからね
スプリント路線だけではなく天皇賞秋を制したヤマニンゼファーの方が格上だったよ

レースの中身を見ることができないとこういうことになるのか。

ライスシャワーはマックを倒すためにギリギリまで仕上げて、その影響でスランプが続いた
そんなことすら知らない奴ばかりなの？

ダイユウサクはマックを倒すためにギリギリまで仕上げて、その影響でスランプが続いた
そんなことすら知らない奴ばかりなの？

シルクジャスティスはマベサンを倒すためにギリギリまで仕上げて、その影響でスランプが続いた
そんなことすら知らない奴ばかりなの？

言い出せばキリないわな

>>969
セキテイとのマッチレースは名レースだったね
鈍足ステイヤーはこの二頭のケツを見ていたがｗ

>>971
煽っているつもりかよｗ

Ｇ２関脇でしかないマチカネ・シャワー級というのはネタとしてサイレンススズカは期待が大きかった馬だな
気になるのは予後っていなければ武が華やかに逃げた天皇賞秋はどうなったか
病を乗り越えた名馬オフサイドトラップを凌いでいたか、強さは置いといて面白い馬

最後の秋天のたらればなら
故障していなければ・・・というより
故障しない程度で走れるリミッターが付いていたら・・・の方が興味があるな
どの程度のペースで逃げることになるのか
んで、折り合いを欠いて失速するのか、とか

故障しなくてもキョウエイマーチには置いていかれたけどな

>>972
そのセキテイの上にネーハイシーザーが居るんだがな

そして、そのセキテイの遙か上に
ミホノブルボンが居るだがな

じゃぁさ、
全て一番人気で逃げ切り、6連勝した馬って他にどんなのがいるの？
ミホノブルボンも2番人気挟んだりカブラヤオーでさえNHK杯は3番手から差しだったり、なかなか思い浮かばないだけど…

1人気じゃないけどラブミーチャンとか

アンチキモ過ぎるだろｗ
馬を叩いて優越感に浸ってるなんて知れたら恥だよ？

>>977
ブライアンに勝ったスターマンをブライアン以上と持ち上げる奴なんているか？
そういうこと

>>978
だからこそ金鯱賞でフクキタルにリベンジし、宝塚記念でエアグルーヴを破り実力を示した後
スターの武が乗るサイレンススズカに期待がかかったんだろうな

>>978はアンチススズだから
OP特別やローカル込みの6連勝とか恥ずかしいからマジで止めて欲しい
これじゃあまりにススズが憐れすぎる

>>981
バカか
春天が古馬最高峰のG1だった事も知らんのか

何でもかんでも前哨戦で語りやがって

スターマンはその後菊花賞でブライアンに敗れている
しかしススズはマイルCSでタイキシャトルに敗れた
のみならず翌年の安田記念から逃亡してローカルでセコセコと雑魚相手に賞金稼ぎに走る始末
ニッポーテイオー、オグリ、ヤマニンゼファー、アグネスデジタル、ダイワメジャー、ウオッカ、カンパニーなど歴代の名中距離馬たちは安田記念やマイルCSを勝ってるのにな

マイルＧ�T勝ちは一流中距離馬の必要条件だよな

>>984
古馬最高峰といいながらも急仕上げのメジロとパーマー以外はOPレベル（マチカネはＧ３級）だな
ステージチャンプでも状況によっては勝ち負けできるレベル

>>983
屁理屈コネでないでOP特別込みで構わんから
全て一番人気で逃げ切り6連勝した馬挙げろよ
OP特別どころか新馬戦込みでも構わんぞｗ
普通の連勝記録は
無敗馬とか新馬戦からが殆どだからOP特別絡んじゃうだけどｗ

>>987
お前の評価基準が2000〜2500適性なんだから
その他の距離のレースの出走馬の評価が低くなるのは当たり前ｗ

>>985
距離適性ではバブルガムフェローに近かったのかもしれないな
バブルも名中距離馬の1頭

まあバブルは同厩舎のタイキブリザードとの兼ね合いで安田でなかったというのもあるし、
一応朝日杯を勝っている

>>989
じゃぁさ、この際スプリントでも良いから
全て一番人気で逃げ切り6連勝
挙げろよｗ
でなきゃ、最強名馬確定されちゃうぞｗ

>>992
俺に聞いてるの？レス番ずれてるのか？

ススズ基地がこれほどまでに逃げ切りにこだわる理由は何ｗ

ちなみにこのスレの大分前の方で、逃げも追い込みも戦法としての優位性はないと言う結論が出ているので、みんなはとっくに、逃げて連勝だからなんなの？となっている
わかってない一人だけがはしゃいでいる状態

IEでも見てみたが、ずれてはいないようだな

>>992
知るかｗどうでもいいｗ

梅

うめ

梅

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