普通にエイシンフラッシュ強くないか？

フロックでもなんでもないような
内田も巧く乗ったと思うけど

本物の可能性はある
京成杯から皐月直行で3着がフロックじゃなくて
実力によるものならかなりの大物かもしれない

普通に強いい

ダービー前からエイシンフラッシュ一強だと言っていたのにみんなシカトしてました

展開が大きいと思うけど
まあ次走見てから

俺は将来性ないと思う。
もう１回ダービーやったら勝ち馬変わってるよ。
今年の３歳牡馬もその程度のレベルだと思う。

内田にもエイシンフラッシュにも恨みは無いし
弱いとは言わないけど、強い！これぞダービー馬！って感じは全然無い。
ヴィクトワールピサも、ローズキングダムも、エイシンフラッシュも
全部似たタイプなんだよなぁ。
言うなれば善戦マンタイプ。
堅実に走って、その時の調子や馬場や展開が向いた奴が勝つって感じ。
みんなそこそこ強いが、抜けて強い「これぞ頂点に立つ馬！」ってのが居ない。

エイシンフラッシュは違うけど、内国産種馬で競馬回し始めると
こういう傾向になるんだと俺は思ってる。
サンデーサイレンス健在期
トニービン健在期
ブライアンズタイム全盛期
だったら、やっぱり抜けてこれらの産駒が強かった。
今年の３歳牡馬も全部微妙で、今後またレースごとにコロコロ勝ち馬が変わるんだろうな。

ダービー前に凱旋門登録してるんだから普通に強いんだろう

>>7
そうなん？
過去のダービー前に登録してる馬って全部強いん？

SS系が弱すぎるだけ

普通に秋が楽しみ
２歳の時から成長を見てたから、他の人には徐々に力つけてきたのがわかんないかもしれんけど
走りと馬体が素晴らしいし根性あるよ
とりあえず出てこないロジなんかより全然期待出来るし

距離伸びて安定してるし地味に良血なのに過小評価されてる
ＪＣが今から楽しみで仕方がない

まぁあの展開になれば一番じゃないか？
今後のレースにも注目だな
タヤスツヨシみたいになるなよ

スレの伸びなさ＝誰も強いと思ってない証拠

平日の昼間に「スレ伸びないから」とかこれだから馬鹿ニートはｗ

「普通に強い」とまでは思わなかった。ここまで堅実だから弱くはないんだろう
けど

皐月賞3着でダービー馬
スペ、ジャンポケ、ギムレット
そういう器だと思っていいんじゃないの

皐月の速い流れでもダービーの緩い流れでも結果出してるんだから強いと思う。
あとは本当の時計勝負に対応できるかどうかだな。

今見直したけど、母系がドイツ牝系なんだな
面白そうだな

ネタじゃないとしたら、マジで評価してる人こんなに居るの？
こいつの秋初戦や、天皇賞秋・菊花賞・JCで、こいつを買う人がこんな高い割合で居るのか・・・。

エリカ賞馬ってクラシックの登竜門ってマジだね

>>19
消えろ雑魚

調教が抜群だったもんな。

よくよく考えたら発熱で若葉回避。
休み明けで3ヶ月ぶりの皐月賞で僅差の3着ってすごいことだったんだな
（共同通信杯やきさらぎ賞からのぶっつけがほとんど通用して無い現状で）

トライアル使わずに皐月で３着以内に入ったのはジャンポケ、オペラオー、ダンツくらい

勝負では勝った奴が強い奴
そんな事も理解出来ないようでは
競馬は止めた方が良いw

地味に強いが華は無い
こういうので勝負出来るのは玄人w

強いだろ
ダービーも３，４番人気になって当たり前

最近の競馬専門紙、評論家が糞になっただけ

オペラオークラスだろ

夕方だろ
これだからカーテン閉めっきりにしてPCから書き込みして、時間の感覚がなくなってるニートは

中山向きだと思ってたから皐月では買ったがダービーでは買えんよ

>>23
発熱ってのを聞くとフサイチコンコルドを思い出すな
あの馬も強かったな

玄人ぶって強いとか言ってんだろうけど別に強くない。
世代トップ5には入るだろうけどな。

てか、勝った＝強い　の思い込みの方が全然危険だろ

エイシンフラッシュがさ
もし１７番枠で　外ぶんまわしてたら昨日何着よ？

ま所詮展開だわ

「普通に強い」とか「普通に秋が楽しみ」とか「全然危険」とか
馬語る前に日本語勉強してこいよ

スロー上がり勝負で強いんだから宝塚でもいい勝負するだろ
んで凱旋門いってくれや

イコピコみたいなもんじゃね？

一生の運を使い果たした感じだな
いまから追いかける奴はアフォ
皐月ダービーで買えた奴はすごいけどな

社台関係者も密かに期待してたんだろ？
フサコンとダブるな、あれはノーザンだったけど

スロー上がり勝負で強いｗて
だから昨日１７番枠で　大外ぶん回してたら何着よｗ

さいごまでじっとしてたから上りがあったわけで
早めにしかけ外分回してたらきてねえよｗ

>>32
所詮展開も読めなかった人達が負け組みなんだがね。
http://www.sponichi.co.jp/gamble/flash/KFullFlash20100420112.html
これを見て買い目に入れて当たった奴は勝ち組

>>33
全然危険は別に文法として間違っていないが釣りか？

買い目に入れてたけどまさか1着でくるとは思わなかったｗ

つうかフラッシュを断然1着以外ありえない、間違いないと思った人がいるとしたらマジでプロｗ

皐月上位でBOXとか当たった奴もそんな感じなんじゃないの？

こんな糞みたいなタイムで強いなんてことはないよ

全然〇〇じゃないって使い方だろJK

>>20
ラジ二ケのように2歳末の早い時期の２０００メートル戦だから
２０００〜の中長距離路線をうかがうつもりの馬が出てくるしそこで勝てば・・・なんだろうね。

エアダブリンやタヤスツヨシなんかの頃は特に２０００よりもっと長いダービーにつながりやすい
中長距離クラシック登竜門の位置づけ、そんな感じがあったかも。

アドマイヤベガ、キンカメ、クロフネ、メガワンダーなんかがいるが、
後になるほど早熟・短中距離化専門化しているような感じは勝ち馬を見ていてもある。


まあ、厨坊は沢尻エリカの尻でも拝んでなさいってこったｗ

>>37
ありえん仮定は無意味
強い馬はポジショニングに縛られない

運も実力のうち

エイシンフラッシュが昨日のレース
大外で外分回してそれでも１着なら本物だわ
凱旋門でも宝塚でもいったほうがいい

１枠でずっとじっとしてたから最後の脚があっただけ

負け組が必死だなぁ

だから皐月ダービーでエイシン買えた奴はすごいけど
これから追いかける奴はアフォとしかいいようがない
たぶん今後もう勝てないだろ

競馬歴21年その確率のほうが非常に高い

エイシンフラッシュが昨日17番枠
早じかけ外ぶん回しで7着ぐらいだったとしよう
ていうかたぶんそんくらい

でそのダービー7着馬がはたして強いかどうか
いうまでもない

それとも17番枠外分回しても勝ったとでもいうの？
じゃもうディープインパクト超えるレベルだわな

あのﾄﾞスローの中、掛からずにジッとしていられるのも「強さ」の１つだと思うけどね
大外がどうのとか仮定の話して何になるんだか

競馬にたらればは禁物ですよｗ

この馬かなり強いよ、昨日だって先頭に立ってソラを使ってたからね、まだ余力あった。
これで未勝利からダービーまでの４勝全て２着とタイム差なし。

ドスローだからとかいうけど皐月はなんなのかと…

昭和40年代の競馬のペースだったらしいからさ
論外

>>50
柏木があんな異常なスローペースで全馬なんの抵抗も無く従ったのはレベルが低いって

直線入ってムチ入れてからの走りがめちゃくちゃパワフルだｗ

今回のは枠も同じだったへヴンリーロマンスの秋天と同じ
へヴンリーはその後JC、有馬ともに着外。つまり、そういう事だ＾＾

なんで急に数字を半角に直したんだろう

まあさっきから大外ぶん回し仮定で話してる奴が非常に痛いのはよくわかるわ

>>49
でいくら負けたんだよｗｗｗｗ

SS系じゃなく、ドイツ血統なのが好感

エイシンフラッシュ
ダービー
皐月3着
京成杯
エリカ賞
７戦４勝３着二回

スペシャルウィーク
ダービー
皐月3着
弥生賞
きさらぎ賞
６戦４勝２着一回３着一回

スペ〜サムソンくらいは期待してるんだが

>>49

>>49

>>49

異常なドスローがしっくりくるなんていう馬は
大抵のレースでダメっていうこと

古馬になってもそこそこ活躍しそうだけどな
来年の宝塚あたりで人気なかったら買いと思う

馬群の中を突き抜けてくるのも強さだろ

オペラオーの有馬、カワカミのエリ女（降着）みたいな
強さを感じさせるレースだった

へヴンリーとは全然ちげーよ

個人的な感覚では、すごくチケットとかぶってると思った
微妙にずれがあるとは思うんだが雰囲気というかなんというか
今後もそんな感じになりそうな気がして困る

競馬センス早見表

エイシンフラッシュ1着固定3連単しかかってねえｗ　→プロ中のプロ　神　ゼウス

よくわかんねーから皐月上位でいいやｗペルーサ飛んで配当うまいｗ　→俺レベル　にわか

エイシンフラッシュ買ってねえ　ふざけんじゃねえよ　→センス無し、玉入れでもやってろ

大外ぶん回してたら絶対負けてた　→糞カス野郎

強い馬が勝つんじゃなくて勝った馬が強いんだよ馬鹿

エイシンフラッシュはテイエムオペラオーの可能性がある
勝っても勝ってもラキ珍呼ばわりｗ

>>65
トールポピーあまり悪く言わないであげてほしい

雑魚

こういう馬ってどこまでも人気にならないんだよな。血統も厩舎も屋根も
文句なしなのに・・・やっぱ冠名なのか

>>67
わかりやすい。
大外ぶん回してたら絶対負けてた　→糞カス野郎 >>49
ですね。

単純に勝つときにぶっちぎっていなかっただけだと思う
エイシンは何の問題もないというか、関西主場でそんなこといってるのいんのか？
自分には理解できない

社台がいい馬を売ってくれないから外国馬に活路を見出していたエイシンが
社台から持ち込み買ったら速攻でダービー馬かよ。

スローはある程度予想はできたレース
それとエイシンフラッシュのすべての勝ちがスローで勝っている事を知ってる奴が勝ち組

>>72
辛勝してるイメージしかないからかもなあ。やっとこさ勝ってる感じからフロック臭が出てしまう
もう少し相手を完全に打ち負かしたレースがあれば、また違うんだろうけど

皐月賞で順調なヒルノダムールと休み明けで鼻差
ヒルノダムール　8.8倍
エイシンフラッシュ　31.9倍

なんでだ？

>>78
マスコミの記事で買ってる奴がいかに多いかだろ。

マグレでダービー勝てるとでも思ってるのか？
エイシンは３ヶ月振りの皐月賞で３着！！！
出走１７頭中最もウワズミがあるのはちょっと注意すればわかっただろ？
エイシン・ピサ・ローキン・ペルーサ・ダムールの５頭馬連ＢＯＸ（１０００×１０通り）
でまさかの万馬券（１６７２００円ゲット！）
ガミ覚悟だったけど昨日は最高のダービーでした。

エイシン最高！凱旋門ガンバレ！

普通にヒルノが推されすぎてたんだと思う。
ペルーサルーラーは夢馬券でありとはいえ、ヒルノ人気は異常だった。

ペルーサのほうが過剰人気だと思うよ
ヒルノと五分なんだから自ずと旨味のなさすぎるカモ人気馬の出来上がり、と

この馬は馬主と厩舎が超一流だから、今後もそれなりに成績残すだろう。

エイシンフラッシュって調教に関しては絶賛されてたんだよな
前回休み明けを叩いて最高の調教で挑んでこの人気薄はやっぱ買う側に見る目が
なかったってことだろう

相手に関係無くコンマ差の競馬で勝つ馬は強いが、
ドイツ血統が・・・・？
高速決着になった場合どうか
欧州馬場は合うかも知れんな

鼻差でも皐月のヒルノは最後一頭だけ脚色が違っただろ？
そこが評価されてんだと思うよ。
直線入り口で不利を受けてなかったらあるいは・・・って考えたんだろ。

マスコミの記事で買ってる奴は、悔やんでるのではないかな？
普通に自分で考えたら、当たっていた人も多いはず。
休み明けの皐月賞で３着
叩いた上積み大きい
調教は出走馬中１番
普通だったら買い目に入れるよな。

まあそうだろうね
皐月賞上位で一頭だけ違う競馬したのが味噌だねヒルノは
あのレースするタイプはダービーでよく飛ぶ

ヒルノを評価した場合、自動的にペルーサの評価も上がるってのが罠だった

>>87
買い目には入れるが、軸にはしないだろうからなぁ
普通にヴィクトワール頭に流すだろ。

>>88
ホウオーとかチャールズ？

まあ今回は、ペルーサが出遅れたのがミソだな
岩田がペルーサを意識し過ぎてなけれりゃ結果も違ったはず

三連複なら普通に買えたよな
ただし軸はピサだけど。エイシン軸に出来た奴はちょっと凄すぎるかかまぐれかどっちか

>>90
その中でも、ピサ軸でマルチ、ボックスで買った人が勝ち組

紐で買ってた奴は多いだろ
三連単の三着付けならローズやアリゼオより人気してた気がする（前日だけだったかも）
頭では流石にな・・・

何回かやれば1着も順位も変わっている感じ、エイシンフラッシュが1人気だったら
あんな右も左も馬がいるど真ん中の前もふさがるような中団でレースはやれない、
だからマークされたり人気になっても勝つか、能力的に今後世代トップ馬や
クラシックホースらしく勝てるかとなると・・・
もともと人気のダービー馬でもなければ皐月でも
勝つまでいきそうな感じもなかった3着だし　ってな感じはあるな。

昨日の競馬板見てなかったけど２着のローズキングダムの評価はどうなったの？

>>95
複勝だと5番人気だから紐としては売れてたな

>>91
最近だとムーンとか

史上最高のダービーがから平均レベル以下の勝ち馬が出た
それだけでも萎える

これの記事を見たら買いたくなるよ。
http://column.keibalab.jp/interview/trainer/175/

この先京都大賞典出ることあったら買いたい

>>101読んだけど藤原師のサイン１名にプレゼントはいらないわｗ

>>101
藤原師は断言してるでしょ。
皐月賞を使って２戦目でダービーというローテが功を奏すことになります。

血統派にとってはアタマにしたくなかった。
血統あまり重視しなくても、ダービー馬となるとちょっと躊躇、かな？

いずれにせよ今後もG1勝って欲しいと思う。
じゃなければダービーそのものの真価が…

そういう意味でサムソンとかよくやった思う。

>>103
同意だよな。
エイシンのゼッケン、蹄鉄だったらいいが。

京成杯から皐月直行して3着、上積みはファントムよりあるだろうと思ってたけど
頭では買えなかった･･･。戦績だけみたらフロックって言われることの方が不思議
昨日現地にいたけど、周りは結構「やっぱこいつ強かったか〜」的な反応も多かったぞ

人気を背負って勝ってこそ強いと言われる
マークされるからな
今後は人気するだろ

欧州血統で強い＝超大物

レース後ピサの方が強いと思ってるやつの方が多いのが現実
そいつらを馬鹿だの養分呼ばわりしようが、秋緒戦2頭がぶつかればピサのほうが人気する
エイシンの評価はそんなもん

>>97
この期に及んで未だに地味w
秋にもう一回おいしく行ける可能性大。
名前は派手なのになぁ。もう地味の星に生まれたとしか言いようのない空気感。

養分乙ですね、わかります

>>110アンライですら秋初戦の神戸杯は人気してたからな
ピサは負けたとはいえ内容も結果もそんなに悪くない。

ただどうだろう、神戸新聞杯でぶつかったとして人気的にどっちが上にいくかは微妙だと思う

「強い馬が勝つのではない、勝った馬が強いんだ」、だけどね。

「もっとこう乗っていたら勝てた」とか「もっとペースが早ければ」とか、「不利がなければ」とか、
「トライアルでトライアル勝ち馬以上の一番強いレースをしたのは○○、惜しかった」なんて言って
去年で言うとアブレザンのようなのが穴人気していても、結局本番でスムーズでも勝てなかったり、
やっぱり力不足で古馬になってから頂上Ｇ1馬にもなれなかったりするんだな。
本当に勝てる馬なら少々不利があっても勝つなり、もっとキワドイところまではいくし。
それに不利は別にその馬だけにあるわけじゃなくて人気馬にも少しはあるんだし、
いつも不利がある馬はやはり弱いから失敗ばかりして勝ちきれなかったり
不利を受けやすい位置に甘んじなければならなかったりだし。

>>13
おいスレ伸びてるじゃねえか

でも展開変わったら勝てないだろうなこの馬
展開向いたのは間違いない。

もっと上手くいけば勝てた、というのは注文や条件がつくということであり、
やっぱり言い訳が多いような感じだったりもするしｗ

そもそもダービーは運の強い馬が勝つレース

>>110
そうだね。
秋緒戦、両方＋ローキン、ペルーサが神戸新聞杯出てくれば、
ピサ一番人気、エイシンとローキンがほとんど変わらずの番手、
ペルーサ5〜6番人気ってとこじゃない？
でもエイシンに勝って欲しい。

>>105
俺もどっちかと言ったら血統派だが、
むしろ距離延長はプラスだと思ってた
レース戦績と母系から見て
アレだけキレるってのがむしろ想定外だったわ

モーゼのように一頭分空いた内を突き抜けたピサ
不利はあったものの外目を一瞬の足で伸びたヒルノ
もまれまくりの中じりじり馬群割ってきたエイシン
同じように内でじっとしてじりじりのびたローキン

あの展開でインから一瞬で抜け出したり後ろから届いたりするタイプはまず府中では脚が続かないタイプ。
という想定がちゃんとはまってよかった。
府中でもな馬が中山勝つときは前目から早めに抜けて凌ぐか３角から捲りであがってくタイプ。
去年のアンライバルドから何を学んだか、ですよ

強いから勝つんじゃないんです。
勝った馬が強いんです。

>>8
弱い馬はいない

>>121
正しい。ピサはいつもの皐月賞の豊乗りを最内でやった。
ダービーは一瞬の脚で勝ててしまえるレースになってしまった。

実は皐月賞の最速ラップはエイシンの11.5.で一番速い脚を使ってる。

>>121
ピサは脚が続かないんじゃなく、良い脚を長く使うタイプだろ
そういう馬がやってはいけない典型的なレースが昨日のようなスローのヨーイドン

>>126
レース映像だけ見てるとそれがそう見えないんだよ。ピサとダムだけが
加速ラップで皐月賞を走ってる。要するに良い脚を長く使えるタイプ。
フラッシュはラストで緩んでる。だからヒルノはエイシンより大きく人気したんだろう。
自分は3連複で両方買えてたんだけどローキンだけを買わなかったｗ悔やまれる。。


ピサ　　　 11.8 - 11.8 - 11.6
フラッシュ 11.9 - 11.5 - 11.8

>>126
なんでそうなんだよｗ
ピサについては調教師も集保たんも「一瞬の脚は早いんだけど」ってコメントしてんじゃんよ
言ってるのは俺だけじゃねえ

>>127
お前>>121の事正しいって言ってるぞ？ｗｗｗ
>>121はピサの事一瞬の切れ味が武器の中山巧者って言ってるとおもうんだが…

>>128
皐月賞で起こったことを見ようよ。一番速い脚を使ったのは
エイシンなんだよ。調教師が言おうが集保が言おうが関係ない。
最速はエイシンの11.5です。

>>129
ごめん>>121はエイシンのことをアンライと重ねて言ってると思ったｗ
アンライは昨日のような展開の良馬場のダービーなら勝ったんじゃないかな。

>>128
一瞬の脚があるなら昨日はむしろ絶好の流れだろ

>>131
アンライはペース遅すぎると掛かったんじゃないか？
アンライのキレを活かすには絶好のペースだろけどね。

>>132
アンライは確かに気性がバカだからねwｗそうだね。

なんかよくわかんねえ答えだなあもう
中山と東京じゃトップスピードに入るタイミングが違うんだよ
中山は３００ちょっとの間に勝負決めればいい
府中は４００以上脚が続かないといかんのよ
この差の話。一瞬の足が早いって言われる馬は普通は使える脚が長くないんだよ。
アンライはワープした後坂上がってからラップ下がっただろ？
同じような競馬したヴィクが最後まとめたのはそれまでのペースの差であって、最後は差を詰められてるじゃんよ
見てるとこが違うみたいだからどうでもいいけども

いつもと違う変なペースでg1圧勝した馬はその後G1勝てないの法則があるから無理だろ

１６００−２０００ｍくらいまでがいいんじゃない？

菊花賞は要らない

>>1
エリカ賞1着　京成杯1着　皐月賞３着　ダービー１着

実績と言う点ではスペシャルウィークとほぼ同等

こんなのドスローの瞬発力勝負でひゅっとちょっとだけ出て勝てた
だけだろ？
普通のペースなら掲示板乗るかどうかだったって

>>134
ヴィクは最後差を詰められてないよ。詰めてきたのはダムールだけだ。
エイシンに関してはラスト100Mはピサより半馬身差=0.1秒ほど離されてゴールしてる。
君が先入観で語ってるだけ。

一瞬の脚を使う馬は君が言うとおり1Fは速いが最後は垂れる。エイシンは典型的な
中山巧者の脚の使い方をした。ダービーは一瞬の脚しかない馬の強みが最高の形で
発揮できたレースだった。ダムーのピサの持続力のある末脚を持った馬が10秒台のラップを
踏まされてしまい、ラスと2F目でオーバーペースをやらかした結果ラスト1Fを著しく落としてしまった。
アンカツが桜花賞でダスカやオウケンサクラでやったように末脚を使えばまた違うレースだったと思う。

>>138
だからそれなりのペースだった皐月はどうなるのかと。しかも休み明け

たとえシャンティが本調子で出てきて内側の枠引いてたとしても、今回のエイシンＦには
勝てなかったと思うぞ。

ウオッカの上がり33.0がフロックではなかったように
エイシンの32.7もフロックではない気がする

>>140
皐月は負けてんじゃん、実際

>>142
でもウオッカはダービー以降瞬発力勝負は全くダメだったな。
勝ったレースはいいペースで流れたのばかり。

>>139
ピサはまくったらもっと着順悪かったと思うけどなあ
でその上りの各馬毎１ハロン分割ラップってどこでもらえんの？ちょっと興味ある。

弱い馬が上がり32.7は出せません。

>>145
俺は自分でソフト使って測ってるよ。
とりあえず目視でもyoutubeの時計見ながら分析しても
ラスト2Fが一番速いのがわかるからやってみな。
何度も言うけど皐月賞で一番速かったのはエイシンだよ。
ピサが瞬発力に優れているというのは見た目の印象だし
俺も外回してたらピサは届かなかったと思う。あれはラップ的には
府中の乗り方だからね。

>>146
いま時馬場がよかったら新馬戦でも上り3ハロン33秒台でる時代だから

>>143
負けたけど掲示板乗るかどうかレベルじゃなくあわや2着の3着だぞ
しかも休み明けで

>>145
だいたいの考え方は同じなんだけど、ピサの皐月の見方に食い違いがあるみたいだね
あれは豊が皐月の本命馬でやらかす時の乗り方を、最内でやった岩田の超ファインプレー

まあ出せないよ３２．７は新潟じゃあるまいし

>>147
それはすごい
頑張ってるなあ
ピークから何ハロン脚が続くかってのは時計だけじゃない気もするけどね。
とりあえず参考になった。見方が違えば見解も違う。
ミドル〜ハイペースの秋天でピサが圧勝したら土下座しに来るわ。

この流れはピサについてか
フラッシュを語るスレなのにはやくも影が薄い
まあこのまま月見草のままいてくれたほうがいいけど

>>152
コマ送りにして分析してる。
いつも思うことなんだけど、中距離馬がマイラーっぽい馬に速い上がりで差されると力負けって言われる。
実際、たいていそういう場合中長距離でのスタミナに優れそうな馬が最後先に脚が上がるんだよ。
でもそれってよくよく考えてみれば当たり前じゃない？短距離馬のペースに無理矢理付いていっちゃってる
わけだからその馬にとってはオーバーペースだったわけじゃない？400の選手が200Ｍを前半専門の選手と
同じペースでついていくのと同じことだよね。競走馬は人間で言えばスプリンターのスピードとマラソン選手の
スタミナを持っているので完全に同列視するのもアレだけどね。
今回は400Ｍでスローになりすぎて200Ｍのスピードのある選手が勝っちゃったようなレース。

ゲシュタルトってなんであんななめられたオッズだったの

皐月

1 ヴィクトワールピサ 牡3 岩田 康誠 2.00.8 14-13-07-08 　35.2

〜1 1/2馬身〜

2 　ヒルノダムール 牡3 藤田 伸二 2.01.0 14-15-15-12 　35.0
3 　エイシンフラッシュ 牡3 内田 博幸 2.01.0 ハナ 11-10-10-12 　35.2
4 ローズキングダム 牡3 小牧 太 2.01.0 ハナ 08-08-07-08 　35.4

〜3/4馬身〜　（終い35秒前半の壁も〜）

5 　アリゼオ 牡3 横山 典弘 　　　　　　　2.01.1 3/4馬身 　　05-05-05-03 　35.7

とりあえずダービーがスローになれば、皐月のこの2着集団3頭中では一番追いこんでいたようなヒルノが後ろすぎたり
追いこみ不発みたいなタイプだったりして消え、皐月で内から抜け出してなんとか勝っていた2000を連勝していた
東京経験がない危険な人気馬ピサが消えれば、ゴール前で瞬発的なフラッシュなｗ器用そうな足ながら頭をうかがう足を使っていた
3着エイシンに、次いで4着ローキンが、・・・・ダービーがそうなったような感じ。

だから結局最内枠のへヴンリーロマンスの秋天と同じ
ずっと内を通ったから一番伸びただけ
出遅れのペルーサや外枠のヒルノダムールは次普通に走れればあっさり逆転する

>>65
おまえオペとかカワカミと一緒にするなよ
特にオペは普通に考えれば不可能な位置から来たんだからな
エイシンフラッシュの前、普通に馬一頭ぶん以上開いてるじゃねえかｗ

それはさておき、冷静にダービーの直線映像を見ると
まあ位置取りのおかげとか仕掛けのタイミングとは思えない脚色の違い
経済コースを通ってたとはいえ、それはヴィクトワールピサも同じこと

結論は「どスローの場面ではあるが、17頭で一番の末脚を見せた」以外にないんだよね
なんか、他馬はもうこれ以上出ねえって振り絞ってる感じもする
直線勝負だけなので2400ｍで試される能力を測る「東京優駿」の勝ち馬としては今は相応しいと思えないが
スローならとんでもない上がりが出せる馬というのは明確に判明したわけです
上がりのかかる競馬に対応できるかは、やってみるまでお預け

>>157
君と見方は一緒。ただペルーサは状態に問題があった感が強い。

エイシンがこのまま順調にひと夏を過ごして、秋、おそらく菊は回避だと思うので
秋天　ＪＣ　有馬　あたりでブエナあたりと勝ち負けの競馬するようなら
面白い。当然　ヒルノ、ペルーサ、ピサあたりも菊に行かない馬は
古馬混合のＧ１で見てみたい。シャンティはマイルＣＳに出て圧勝してほしい。

ヒルノよりルーラーのほうが強い

エイシンがミドル−ハイでも強かったら素直にすんませんなんだけど
それなら皐月賞で突き抜けてると思うんだよなぁ。レースレベルはあんま高くないもん。

ルーラーはテン乗りじゃなければ３着はあったかも。

>>163
それを言ったら、ローズもテン乗りじゃなかったら勝ってたと思う。

ローキンとの着差、クビなんだな
ニュース読んで意外だったわ
感覚的にはもっと差が開いていたように見えた
そう感じさせるくらい力強い走りだったんだろう

エイシンが抜け出して他の馬が完全に置いてかれたからな

>>157
ヘブンリーは２キロ斤量軽かった分、余計に切れたからなあ。
エイシンは同斤だったからそこまでフロックではないよ。

>>162
皐月の負け方が物足りないんだよな
まぁ中間熱発とかあったんだからしかたないのかもしれんが

>>144
ウオッカはスローの瞬発力勝負だからダービーを勝てたと言われていたのが懐かしい

エイシンはずっと最内を走ってたわけだろ？
それにあのペースじゃ、直線はいくらでも余裕ある
外枠の馬はもちろんコーナーでコースロスはあるわ、大回りするわけだから
そこでペースアップしなきゃ置いていかれるわで、こんなスローになったら
内枠が有利すぎる

>>162
まあ皐月は休み明けだから。
母系のスタミナが伝わってるなら大丈夫でないかい

>>162
何を根拠にレースレベルが高くないと思ってるのか解からないけど
レースタイムでそう思ってるなら危険だよ
あのときの馬場は重に近いやや重だから

着差がクビになったのは抜け出して遊んだから
抜け出した後見たら分かる

>>169
それでエイジアンに負けたりなんかしてもう酷く叩かれたｗ
そこらへんから瞬発力勝負になったときは距離適性が長い方が
先に脚が上がるんじゃないかと考え出した。今まで感覚的なものだったけど
実際コマ送りで計測してみるとまぁ大体その通りだった。逆に言えば
どの馬を距離短縮で買うべきかが見えるようになった。

>>168
まぁぶっつけだったからというんはあるんだけど、ペースが若干
速くなると最後甘くなるだけじゃないのかと思う。違う勝ったら申し訳ありませんという感じ。
凱旋門賞に関してはこういう脚の使い方する馬はよくないね。絶対に最後に垂れる。
ラスト5Ｆから徐々に上げていってかつ33秒使える馬。今の現役ならブエナのような
馬に合うと思うよ。

>>162
それだと展開がはまっただけと叩かれるがな

大体ハイペースになったら、その原因を作った騎手叩くくせに２ＣＨは・・・

>>175
ピサは内をついたことで嵌まったのは間違いない。
いつもの武の乗り方を最内でした。皐月賞に関しては岩田は天才だよｗ
外回してたらもっと際どかっただろう。

だからこそ府中でいい脚を使うと思って本命視した。
でもこれだけ遅いペースでも案外ローキンと変わらん上がり使えて
逆に驚いた。

もしシャンティが出てたら勝てたかどうか？　理論的に語れる方居ませんか？
今後の勉強になるので。

いずれにしろこの馬が本物なのかどうなのか含め今後どんな走りを
見せるのか次走が楽しみだ
ルーラーシップとかみたいなベタな馬が好きな層にとっては
何の興味もそそられないシケたダービー馬なんだろうがｗ

この馬よりペルーサをいまだに推してる奴ってヤバイだろｗ
若葉と青葉賞みたいにペースが速いと強いが、
スローの決め手勝負はダメっていうタイプは
最近の中長距離G�Tでは苦しいよな
上りの0.6秒差は現段階で決定的な差だと思うが

>>170
3角〜直線までの映像を見て
最右翼とされたピサより外をエイシンが走ってるのがわからなかったら眼科

有力どころや上位来た馬で明らかに不利だった馬って
出遅れ＆大外回らされたペルーサぐらいなもんで
他はそんな大差なかったような気がするが

トゥザグローリーは外側回らされてるもののこの流れで
前目3番手付けられたって意味合いじゃアドバンテージもあるわけで

ピサはなんか色々言われてるが、道中に関しては内々回って4番手
その後脚貯める余裕があったのに、最後は逆に4コーナーで
外へ出すのに脚を使ってるエイシンに置いていかれてるわけで
アレ以上早く仕掛けたら仕掛けたで、結局末が足りなくなってたと思う

少なくともペースに関わらず、ピサとエイシンの実力差は
殆ど無いかエイシンの方が上と見たって不思議じゃないだろう

この先もエイシンフラッシュのことを侮りマークしないようなら
まだまだ勝ち星は増えていくだろうな。

>>178
まぁアンカツだから最後方から届かずかなｗ
彼は先行馬は上手いんだけどね。

>>180
中長距離で上がり勝負が増えてるといっても32秒台決着なんてないし
思ってるより厳しい競馬になったことの方が多い。去年も瞬発力勝負といえるのは秋天だけだよ。

青葉賞はスローじゃなかった？

>>178
折り合いに難があるのは誰もが認めていたわけで、あんなスローペースで掛からないわけがない、と思う。
惜しかったとしれば、サンライスプリンスの取り消しじゃないかなー。これが無事で、なおかつマイルカップと同じような展開をしていたら
結果も全然違うものになり、なおかつ観戦した側もそれなりに満足感のあるレースになったんじゃないかと。
でもサンライズプリンスも「次（ダービー）は後ろからー」って話だったんだよねｗ

エイシンのクラシックはエイシンサニー以来とあるが、
アグネスフローラ・ケリーバッグ・ダイイチルビー・キョウエイタップにイクノディクタスがいた年か。
ダイイチルビーとトーワルビーの「ルビー」がクラシック前のトライアルあたりを人気していたっけ。

あのエイシンサニーも5人気とかだったし牝馬だから後には勝てなかったし名前が地味だしで、印象薄いだろうなｗ

エリカ賞と東京優駿（日本ダービー）の奇妙な関係

[エリカ賞]
１９９４年優勝馬　タヤスツヨシ　　　　 →　１９９５年ダービー馬
〜４年後〜
１９９８年優勝馬　アドマイヤベガ　　　→　１９９９年ダービー馬
〜５年後〜
２００３年優勝馬　キングカメハメハ　　→　２００４年ダービー馬
〜６年後〜
２００９年優勝馬　エイシンフラッシュ　→　２０１０年ダービー馬

さて、これが表す意味とは！？

一つ秋に向かっての好材料は上がり勝負ならピサやペルーサより強い馬が
二頭いるということ。これは確実に厳しい流れを作り出す要因になる。
武もノリも早仕掛けせざるを得ない。

秋が今から楽しみだ。

>>174
エイシンが皐月で3着だったんだが
京成杯から直行で皐月賞3着というのは史上初めてのこと。

トキノミノルの時代から、皐月賞は年明けに2戦以上した馬が
必ず1頭は連対している。
言い換えれば、然るべき実力馬ではないと叩き2走目での
皐月賞連対は困難だと解釈することもできる。
そこへあわや連対という走り。
規格外の能力の持ち主かもしれないという可能性を
持ったデータ派の人もいたかもね。

エイシンフラッシュとヴィクトワールピサ、
どっちがテイエムオペラオーの後継者に相応しいか

>>188
７年後エリカ賞勝ち馬と同枠の馬名１０文字の外国馬が勝つことになるだろうな。

>>180
今年のダービーみたいな極端すぎるスローはめったに無いよ

>>182
ウンコマンさん凱旋門賞ならこの馬のキレって書いてましたけど
それは違いますよｗ凱旋門はこの馬みたいな凹凸ラップ刻む馬にはあまり向いてませんよ。
フォルスストレートから徐々に加速して最後まで伸びられる馬が向いています。
確かに速い上がりは必要ですが加速力は要りません。

藤沢もペルーサは出遅れでこのスローの中外回されたのが敗因と言ってるね

>>191
エイシンだな
クビ差圧勝の真髄を見た

保護観察日記読んだんだが
40年ぶりの超スローペースだったんだね
「ダービーは超スローだったから参考外」
ってコメントが流行りそうだ

>>187
無理に語らなくていいよｗ
あのときはフローラ一色に近いよ

>>197
ハッキリ言ってヘブンリーの天皇賞くらい参考にならないレースだな
レース展開も上位の成績も瓜二つ

>>194
徐々に加速して最後まで伸びられるというとDIDやサッカーボーイ産駒か
後者は馬場やら展開やらの注文がやたらめったら多いのが少なくないが
京成杯勝ってるけど、それはそのペースに近くないか？
何にせよ、キレて悪い事はないと思う

>>191
父がキングマンボ系にヨーロッパ系譜の母、さらに府中の2400のG�T勝利っていえば、エルコンドルパサーだろ。

>>200


＞＞何にせよ、キレて悪い事はないと思う


ポケが勝ったオペのＪＣでのラップを見たらそういうことはいえないと思うけどね。
ウオッカにしてもそう。反応のよさでで一気に切れちゃうとオーバーペースになって
最後垂れることがままある。

超スローの瞬発力勝負にいちばん向いていたってだけの事
そんなレース古馬G1じゃありえないから
ダービー上位組は秋天JCで人気で飛ぶなｗ

>>188
エリカ賞はダービーを狙える素質馬が出てくるからだろ
その影響

自分の予想が外れたら参考外にすればいいだけだから
予想屋もデータ派も結局はご都合主義だよなｗ

>>200
あとＤＩＤやサッカーの子供はちょっとスピードがｗ
現役ならブエナが一番向いてると思う。

>>200
お前そろそろそのコテハンやめないか？
説得力が無いよ

ジョッキーがこぞってドスローに落とすことまでは読めないわ
17人の人間の思考回路を読むなんて不可能

>>205
ピサ軸の馬連でエイシンとローズに流してタテ目をくらったデータ派の俺に対して喧嘩売ってんのかｗｗｗ

>>199
そうだよな。スイープトウショウとハーツクライでさえあのレース5.6着
上り最速32.6の足を使ったハットトリックが7着のありえないレース

>>180
ペルーサはパドックで消せた
ついでにいうと馬場入りでも汗つゆだくで消せた

その状態だから出遅れたし、消耗しきってる中で６着
普通に強い

>>209
ＢＯＸ最強ｗ
お前の弱点は欲の皮だよｗｗｗ

>>208
そりゃどの騎手だって勝ちたいから
そうなるんだろ、負けてもいいならハイペースでぶっ飛ばすけど
最近そういう騎手殆どいないし、むちゃする後藤は差し馬に乗ってるし
そんな展開は期待できない

フラッシュ否定派の人はやっぱペルーサを強いと思ってるんですか？
俺は、本当に強いなら最後に他馬と違う脚を見せてると思うんだが。

>>202
ポテンシャルとしてキレがあって困る事はないでしょ
キレなくて良いなんて事は絶対にない、騎手がヘタ打たない限りは

>>215
普通に強いんじゃないの？
スムーズなら3着争いぐらいはあるぐらいに

>>213
全員がそういう思考回路に陥る方が不自然。
明らかに力が足りない馬に乗っている騎手は博打を打っても良さそうなもんだけどな。

まぁあのスローは読めないよな･･･。いくら目立った逃げ馬がいないといっても
大舞台だし、みんな積極的に行くと思ってたよ。

フラッシュが次走も大して人気しない事は確か
仮に神戸でピサとペルーサとの対決あれば5倍は楽に付く
だから強いと思ってるヒトには美味しい馬券だろうね

>>198
意味分からないｗ　別に無理に語っていないよ。

フローラ、次いで世間のヒモや2番手評価はケリーバッグだったような。2人気はダイイチルビーになっているが。
フローラが距離持つか、というレース。勝てば無敗の2冠というオークスだったな。

>>210
逆にさ、ヘブンリーよりスイープやハーツが上に来たら正しいレースなのかね？　競馬って何かね？

>>215
でもキレる馬は必ずそういう脚の使い方をしちゃう。
そりゃ日本みたいにしまいに特化した競馬ならそうかもしれないが
ロンシャンのクソ長い直線と独特の加速ペースの展開だと
昨日みたいに一気に11.3から10秒台中盤に上げてくるような脚は全く必要がない。

そして徐々に上げる競馬をさせる必要があるから必ずステップは必要。
ディープやハーツのように日本馬にありがちな一瞬いい脚になるんだが
最後差される競馬にしかならない。この馬はその傾向が特に強く出ると思う。

こういう馬ってどんなに勝っても一番人気にはならないような希ガス。

>>217
博打打って負けたらどんな非難浴びるか２ｃｈネラーならわかるよね
評判下げることはしないよ、それにスローになったら、早く動きすぎたら
逆に負けるし

>>214
だから出遅れてポジションとるのに道中から結構足使わされてたし、あれだけ
スローならみんな止まらないし、勝った馬が32秒台の足使ってんだからもう
動物的な限界を超えないと勝つのは無理だろ
逆にエイシンがペルーサみたいに出遅れちゃってたらどうなってたか想像
してみな？

>>221
脚を余さない競馬で強い馬が一番強い。
速すぎず遅すぎずの競馬で最後の100Ｍはお釣りなしくらい。

理想はこうじゃね？

ピサはまだしもペルーサはこの先もＧ１じゃいらない子。
ダービーはどの厩舎も１００％の仕上げで臨んでくる。
発汗や出遅れは能力云々ではなく精神面の問題があるから大舞台になればなるほど消せる。

スローって言っても、上がり1番と2番の馬でワンツーでしょ
上がりが一番速い馬が勝ったならしょーがねーだろ

俺は25万勝ったから、このレースの擁護派です＾_＾

>>224
人気薄の馬が博打打ったところでどうでもいいじゃん。
普通に走ったって負けるに決まってんだから。
それこそ、思いきっていけば去年のエリ女みたいなことも起きるわけだし。

>>226
それなんてアイネスフウジンのダービー？

休み明けで皐月３着ってことのほうが評価できる

S　[外]スーニ　エスポワールシチー
社民党社民党社民党社民党社民党社民党社民党社民党
A　ロジユニヴァース(´･ω･`)
A-　ヴィクトワールピサ　エイシンフラッシュ　ダノンシャンティ　サクセスブロッケン(・∀・)ノ
A--　[外]テスタマッタ(´･ω･`)
社民党社民党社民党社民党社民党社民党社民党社民党
B++++++　ブエナビスタ
B++
B+　アパパネ　レッドディザイア　シルクメビウス　オウケンブルースリ
B　サンテミリオン　アンライバルド　ジョーカプチーノ　フォゲッタブル　リーチザクラウン
　アーネストリー　スマートファルコン(´･ω･`)　ヤマニンキングリー(´･ω･`)
B-　ブロードストリート　ナカヤマフェスタ　サンクスノート　メイショウベルーガ　リトルアマポーラ
　キャプテントゥーレ　コパノジングー
社民党社民党社民党社民党社民党社民党社民党社民党
C　アイアムカミノマゴ　ディアジーナ　[外]ラヴェリータ(´･ω･`)　レッドスパーダ　ワンダーアキュート
　ブラボーデイジー　[外]エーシンフォワード　スマイルジャック
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ
栄誉SSSSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSSSS
栄誉SSSSSS
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　ジャガーメイル　ドリームジャーニー　ローレルゲレイロ　[外]キンシャサノキセキ　バンブーエール
　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　アサクサキングス　フリオーソ　シャドウゲイト

大体ダービーで単勝1番人気2番人気で決まったことなんて
グレード制がスタートして1回しかないのに95年のみ
硬く収まるなんて、データ派なら出来ないんじゃない？

>>212
うーん、欲を出してボックスに走ったらむしろ逆に取れていたなｗｗｗ
シンプルに重賞勝ち馬を直感で選んで流しただけの話だからなｗ

>>221
あれだけ強いスイープとハーツでも追い込み脚質のせいで掲示板争いがやっと
ハットトリックが32.6というありえない足を使っても7着しかこれないレース
つまりもう最初からある程度の位置にいないとどうあがいても勝てないレース
こんなの実力じゃないだろ？

>>235
あれは天皇賞とは思えないタイムだったしなぁ。
あれならバクシンオーが出ても好勝負できたな。

>>222
ディープをそこで名前挙げるのはおかしくないか
アレこそ>>174で貴方が挙げた上がり5Fが強い馬だろ
JCなんかその典型みたいな競馬じゃん
上がり5Fで徐々にペース上げていってラス3F33秒台が
使える馬って意味ならSS産駒でもマンハッタンカフェもそうだし

>>233
それでも1人気の信頼性は「高かった」んだよ・・・。
俺を始めとしてその時代の亡霊に取り付かれているんだろうなｗｗｗ
フサイチホウオー（笑）で痛い目にあったはずなのに・・・
アンライバルドで痛い目にあったはずなのに・・・

>>233
アドベガの時は？

>>237
ディープも欧州馬に混ぜると日本馬の特性が出るってことが言いたかった。
マンカフェはフランスでまともに競馬できなかったね。適性はあったと思うが
あの馬も欧州基準だと一気にエンジンかかってしまう。
多分ドリアンみたいな馬がいいんだと思う。

>>240
もしくはミラコか

ふうん
前に行ける行けないも実力だとおもうけど

上がり３Ｆが最も速い馬が一番強くてＧ１を勝つ資格があるなんて考えないほうがいい。
展開やペースがあるからギャンブルが成り立っているのに。
３Ｆ重視派は６００メートル競走でも妄想してればいいよｗ

>>239
アドベは２人気じゃね？

>>231
グレード制が出来てから
3月使ってなくて皐月3着に来た馬は
ジャンブルポケットとエイシンフラッシュのみ
それでダービー制覇とは
また新しいデータ出来たな

まあそういうのがいるからいつもスマートギアがしつこく人気になるのもわかる

>>227
G2大勝としてスーパーホネットのように長く君臨するかもなｗ

>>236
むしろ短距離馬はああいう流れのレースに向かないだろ。折り合えずアボン。

>>245
某ダービー単支持率1倍台で掲示板外に消えた馬の存在がなかったことにされている件ｗｗｗ

>>241
ミラコはダメだ。スピードがなさ過ぎる。
欧州がズブイ馬というのも微妙に認識が違っててズブいんだけど
エンジンかかると速くて長い脚使える馬。3歳ならルーラーもそうかな。

>>248
ハットリが上がり最速だよ。

>>239
ああそだった、ごめん2回だな
しかし殆ど無いには変わらない

>>250
そこは残り１６００ｍからの仕掛けで・・・

>>247
俺はむしろバランスオブゲームと見てる。

>>250
ハットトリックって短距離馬か？

>>249
そうだったそれも忘れてた、ごめん、物忘れが酷いかもしれん
いてもあんまり役に立てそうも無いから消えるわ、ごめんな

流れぶった切って悪いが、昨日の東京のレースって殆どスローだったよな
どのレースも上がりが異常に速かった。

>>240
欧州馬に混ぜりゃ日本馬の特性が出るってそれはブエナも一緒やん
レーヴも一緒に名前が挙がるとなると、どスローで
届かない馬の方が良いって言ってるようにしかきこえない
そんなもん、どスローでも届く馬の方が良いに決まってるよ
その上で速いペースへの対応力があれば尚良しって事でしょ

>>254
マイラーでしょ。折り合えてるじゃん。
折り合えるマイラーならやれるレースだったんだよ。
ダンムーも好走してるでしょ。

去年は馬場悪すぎてノーカンとして
２００８　２００７はマイラーの差し馬が勝つレースだった
亀谷が水上を論破してたけど、データとして採用するなら
近年の傾向を重視すべきだってさ

>>256
青嵐賞とむらさき賞を引きずっちゃったのかねえ・・・

種牡馬選定の面から見てどうだろうね
スタミナを競わず牝馬が活躍してしまう昨今の競馬は

サンデー系じゃなくてキングズベストてのも笑てまうけど

>>258
バクシンオーがあの流れで折り合えるマイラーって認識なのね

>>261
あの中で一番種牡馬として魅力なのはルーラーシップだな。

>>259
ウオッカがダービー勝ったときも
マイラー向きの展開だったとか言われてたが
マイラーががＪＣ勝てるかねえ・・・？

>>257
ブエナは勝負どころでの反応が覚醒前のハーツくらい悪いｗレーヴというのは、
あっちの競馬も自分でコマ送りでラップ取ってるんだが、だいたいレーヴくらいの
ペースで前半入って好位置で折り合える。
普通の日本馬だと必然的に前目になるのは過去何度も見てきたでしょ。
レーヴくらいのペースで内で溜めた馬が直線で馬群割ってくるのが例年のセオリー。

>>262
バクシンオーはスプリンターふだし行きたがるしムリじゃね。

ID:Dr8qvQ7y0ってなんでそんな必死なのｗヘブンリーがどうのって他でも見たわ
フラッシュの新馬戦からずっと見てみりゃ成長が分かるよ

ディープスカイはステイヤーだと思うぞ！勿論根拠なんてないけどｗ
春天出てれば勝ってたと未だに信じてる

>>242-243
そういう事を言い出したら去年の札幌記念のヤマニンキングリーとエリ女の
クイーンスプマンテとプリキュアはブエナより強いんですかってなるよ？
クイーンもキングリーも海外戦最下位、ブエナはドバイ2着なんですが

>>261
というかエイシンフラッシュもそうだけど、今年の3歳世代はミスプロ系の活躍が目立ちすぎる。
ダービーの1〜5着までが全部父or母父ミスプロ系とか…ｗ

これが新時代の到来だと言うなら、種牡馬選定の面でアリなのかもしれんけど。

>>266
だったら>>236に対する>>248に対してハットトリックがどうこうとかレス返すなよ

後ろから最速上がりで差し切っててフロックとか無いわ
この馬より速い上がりを使えていた馬はいないのに

>>270
最近のスピード重視の傾向からみて
ミスプロ系が台頭してくるのは妥当な流れだな。
故にルーラーシップは種牡馬として相当需要があると思う。
今後大した成績が残せなかったとしても種牡馬入りは堅いな。

>>267
昨日三連単3着まで全部買ってたのに、ペルーサ一頭軸のマルチで買ってて
あの出遅れの瞬間俺の今月の小遣いが5000円ぽっちになったからだよ

12.6-11.3-12.2-12.7-12.8-13.5-13.1-12.9-12.4-11.3-10.8-11.3 [ 前 36.1 / 後 33.4
これだけぬるいペースで
アリゼオ３４．７
シャイン３６．０
コスモ３４．０

切れないのわかってて貯めるんだからどうしようもないｗ

>>274
馬券外したからかよ(´･ω･`)
よく青葉賞馬なんか信用できたな…来年は青葉賞馬（笑）って思ってた方がいいんじゃない

>>275
アリゼオなんかあのまま抑えないで行っちゃえばよかったのにな。
そうすれば、もっと面白いレースになってたはずだ。

ピサとエフラに関しては皐月賞とダービーをyoutubeで見比べれば一目瞭然だろう。
ピサとエフラの位置取りがほとんど同じだから。
皐月賞でエフラは馬群を捌いて外に出すのに手間取っていた。
ダービーではスムーズに馬群を抜けてきた。
0.2秒の差なんてあっという間に変わる。

>>269
強い弱い言っててどうするよ？
展開やペース次第で結果なんていくらでも変わるのがレース見てれば分かるのにｗ
その言葉自体がまだ強い馬だけがＧ１を勝つ資格があると勘違いしている証拠。

スローの前残りでもなし、中段から差し切ってるんだから
まあメンバー中実力上位は間違いないだろ

>>269
競馬って順位を競うものだからね
身体能力の高さではまずまず間違いなくブエナ＞＞（越えられない壁）＞＞クイーンスプマンテだろうけど
実際負けてるんだから前に行けるのも実力のうちだな

>>279
ここはエイシンフラッシュがほんとにどれぐらい強いかあばくスレだと思うんですが

>>277
ウィリアムズは東京での経験がなくてそこまで大バクチ打てなかった。
もしそれをやるとしたら、和田が内枠引いてた場合。

>>265
なるほどね、ラップ解析だとそう解釈できると
個人的に自分も統計派だしそこは理解できた
ただ、フラッシュがまだまともな状態で
ミドル〜ハイペースの経験やいわゆる加速ラップに
出走してきた事もないんだし、そのポテンシャルも
まだ可能性として十分に期待できるのでは？

>>280
ペースが上がってどうかはまだわからないよ。

>>281
前に行けるか行けないかじゃなくて、前に行くか行かないかの問題だと思うが。
ブエナは有馬で先行してるんだから、前に行くなんてなんでもない馬だよ。

>>274
あっそ
一頭軸マルチで相手全部買ってたといえば聞こえはいいが、
結局「勝馬」投票はしてないってこった
BOX馬連という向いている馬券を買わなかった時点でアウト

でもまずエイシンがペルーサみたいに出遅れてたらどうだったか検証
してみようよ

>>285
だな、でもまあスローペースでは力を見せたわけで
やっぱりメンバー中、実力上位じゃね？

>>283
むしろ和田が逃げなかったことが気に食わん
らしくねえ

そいえば昨日、錦糸町のWINSでターザン山本？（週間プロレスの編集長だっかなんだか）
見かけた。ダービーの後払い戻し並んでたので、後ろについた。
興味深深で的中馬券覗いたら単勝１０００円複勝１０００円買ってた。
嬉しそうだったな、今何してんだろうあの人？

>>284
2歳の頃の話だが、ハイペースと言えるレースはフラッシュも経験してるよ。
その時はコスモファントム、テイラーバートンに次ぐ3着だった。

>>228
3番目に上がりが早かった馬がサンディエゴシチーだからな。
その時点でレースレベルは糞としかいえん。

まぁどの騎手も勝利に対する色気を持ってたってことだろうな。
早い段階では自らは動きたくは無かったっとこと。

昨日から今日にかけてこの超絶上がり勝負のダービーに一言申したい解説者多かったな
ＧＣでも結果分析で津田が底力勝負のダービーが見たかったと嘆いてた。

戸崎は良い騎乗してたな。内を見ながら器用に立ち回り
最後の直線ではホンの一瞬ではあったが見せ場を作った

早く中央へこい

>>289
だから皐月賞の結果が問題になって来る。
どうしてそんなに強い馬ならラスト2Ｆ11.5-11.9なのか。
11.5-11.6くらいで突き抜けられなかったのか。ラスト100Ｍは
前は既にがら空きだったよ。余力があればもっと詰められた。
これをぶっつけだからと見るかペースが上がったりきつい坂があると
最後末が甘くなると見るのか。
ダービーにしても10.5-11くらいのラップなんでそういう使い方をする馬なんだと思う。
これが34秒台のレースになるとそこまでの有意性があるとはどうしても思えない。

>>284
皐月賞のダムとピサは加速ラップだよ。
まぁ状況にもよるが、この馬はキレすぎるきらいがある。
中山では安定して強いだろう。

エイシンフラッシュはこの世代では強いほうだけど、古馬に混じったら通用しない

史上最高メンバーとの前評判　その実態は史上最弱メンバーだったというｗ
強いと思うなら秋に馬券買って泣けばいいさｗ

>>292
そのレースの敗因を何に求めるかだなぁ
個人的には1F短い距離不足と福島さんが原因だと思う

>>297
全ての馬に共通するわけではないし鉄砲駆けする馬も多いけど
経験則的に鉄砲は最後に息があがって0.4秒の不利っていうのがあるからそれじゃないかな。

>>297
馬は機械じゃない
体調の良し悪しもあるし成長もする

>>299
きのうはスロー専門のエイシンに一番展開が運よく向いてくれたから勝てたんだろ
イングランディーレとかクイーンスプマンテの逃げ切りと一緒
異質な展開になったせいですこし特異な馬が勝ってしまっただけ
見てる人も、騎手や関係者にも不完全燃焼なレースだった

>>297
皐月賞は熱発明けの久々で脚が挙がったと
考える事もできるんだよねぇ
まだはっきりと結論出すには難しいようにも思える

それに調教の緩急的な面で言えば
皐月賞８５％　ダービー１００％だったかもしれないし。
ピサは　弥生賞８０％　皐月賞９０％　ダービー１００％とかね。
まぁ数字はあくまでも仮定。

日本ダービーとは何か？
3歳の牡駒、世代の頂点を決めるレースである
激戦を勝ち抜いた上で東京2400ｍを然るべき内容で勝ち切った馬こそが世代位置の牡駒であり
種牡馬としても最も評価されるべきチャンピオンホースである

大事なのは「然るべき内容」というところ
今回のダービーのペース、GIのペースですか？例年の青嵐賞（古馬1000万下）レベルですよ
エイシンフラッシュをダービー馬として素直に認められないのはこの点にあると思う

そして、これとエイシンフラッシュが本当に強いのかどうか
ギャンブルだから不確定要素がどうの・・・買った馬が強いのだという定義
これ　全　く　そ　れ　ぞ　れ　別　の　問　題　で　す

そこをわきまえないから話がこんがらがる

馬が成長、経験するからじゃないでしょうか

>>303
俺はそんなんが無ければ競馬なんかクソ面白くもないんでやめちまうがな

>>304
そうなんだよ。だから今回わかったことは上がり勝負ならこの世代の牡馬最強ってことだけ。
一戦でコロコロ評価変えるべきじゃない。ちなみに俺はピサ推しててペルーサはヒルノと同じくらいだと思ってたが
ヒルノが予想以上にしょっぱくてショックだったよｗ

>>297
俺は皐月は久々が響いたと見るけどなぁ
現実ダービーで結果出したわけだし
じゃ逆にメンバー中この馬より強いと思う馬、何頭いると思う？
2〜3頭なら上位の力とみていいんじゃね？

>>233
90年アイネスフウジン（朝日杯馬）3人気　、91年トウカイテイオー1人気、　９２ブルボン1人気、　９３チケット１人気（2着ビワハヤヒデ）、
９４ブライアン１人気、９５タヤスツヨシ1人気、９６フサイチコンコルド（無敗も、人気薄。１人気ダンスインザダークは2着。）、
９７サニーブライアン（６人気も、皐月馬。人気は3着多くて甘いようなメジロブライトにランニングゲイル。元から荒れそう）
９８スペシャルウィーク1人気、９９アドマイヤベガ2人気（オぺ、トプロの3強でワンツースリー）、
２０００はアグネスフライト3人気（実質シャカとフライト2強な感じ）、

２００１ジャンポケ・０２ギムレット・０３ネオ・０４キンカメ・０５ディープインパクト・０６サムソン〜
０１〜０６は１人気がダービー馬。ロブやクリスエスも３人気で２着。

０７ウオッカ３人気（ホウオー他が・・・それに牝馬だから人気が薄いw）、０８ディープスカイ１人気、０９ロジユニ２人気。

ヒモで少し荒れたりもするだけで、堅いのは堅いね。古馬になって勝っていなかったりもするとはいえ、世代一的な名馬もズラリだし。

>>300
だがしかし、実際にフラッシュが勝ったレースを調べると、道中のラップ13秒台が複数あるレースが4回中3回あることもまた事実。
エリカ賞にいたっては、2000のレースなのに1200の通過タイムが1分17秒1と今回のダービーよりさらに遅い。

少なくとも超スローに対して適性がハンパないのは認めざるを得ないところ。そして逆にハイペースは向かないと考えるのは自然だと思うが…。

今更なんだが
凄い良血なんだな

来年１強とかになってたら笑うなｗ

1000m〜1400mの通過タイムで13秒台連発だもんな。
この馬場でミホノブルボンなら淡々と1F12.0を刻んで楽勝で逃げ切りだな。

>>306
じゃあ、その例年の1000万レベルで負けてる馬はもっとダメじゃないか？

今の古馬のレベルなら充分通用すると思ってる
マジ宝塚出てほしい

配当の妙味あり

>>310
そりゃ間違いないよ。強いと思う。
ダービーと皐月賞を比べたときどちらが今後ありがちな展開かって考えると
やっぱり皐月賞なんだよね。だから次にミドルで勝ちきるまでは自分の中での
世代最強はピサのままにしておくよ。

正直ダービーだけはフロックはないと信じたい。その為にも応援する

>>304
確かにねぇ、断言できるのは
・どスローでの瞬発力はこの世代随一
・スローじゃなくてもここまでの戦績からして
　この世代では三本の指に入るレベル
これぐらいのところではあろうけれども

で凱旋門いくの？

>>312
ハイペースに向かないってのはまだ分からんでしょ

あと時々自レスにアンカー打っちゃうウンコマン可愛い

>>318
俺はピサとエイシンの決着はまだついてないと思ってるぞ
まあ秋を見ないと分からんわなｗ

引退して種牡馬になったほうがいいよ
1年先輩ダービー馬みたいなことになりかねないし

ダービー→宝塚は消耗が激しいから秋まで休養してほしいな。
そもそもダービーは仕上げた馬体で出てきてる場合が多いから余力なんてそうそうないぞ。

>>320
そういう指摘は恥ずかしいよ、馬鹿

逆に考えてみよう。
エイシンフラッシュは京成杯後順調に使えていたら
皐月賞を勝てた、負けたとしてももっときわどい勝負に
持ち込めたと思う人は挙手

ノ

内田がこのまま主戦でいって後方からばかりの競馬だったら
たぶんピサには負けることが多いと思う
ノリが京成杯で先行したように乗ればフラッシュが上だと思う

>>322
いやわかってるよ。唯一ハイペースになった萩ステークスでコスモファントムと
牝のテイラーバートンにまで負けてしまった。
スローならはまってすごい足使うけど、ちょっと速くなったらすぐ足止まって
後退していくような馬でしょうね

アグネスワルツとダイワバーバリアン。なんとなく毎回人気薄。

>>327
どうだろうね。
例えば弥生賞でピサに勝ってたり、僅差だった場合は
皐月賞は完全にマークされて出るに出れず
ウイニングチケットやイブキマイカグラになってたんじゃないのかな。

マツリダゴッホみたいなもんだろ

>>327
順調なら、勿論そう思う
逆にダービーでは勝てなくなってたかも判らんけど

でも休んだのは正解だったと思う
京成杯でハナ差下したアドマイヤテンクウのその後を見てると

>>329
2歳時の一戦だけで全てが見極められるなら苦労しないけどね
ただ、なんか凄い自信たっぷりだからエイシンフラッシュはハイペースは駄目な馬って覚えておくわ　サンキュ

>>322
>>329が言う通りだと思う。あのレース、馬場が良かったとはいえ京都芝1800の2歳レコードタイだし、
1000通過が58秒8というのは2歳芝1800のレースとしてはかなり速い。

ただ、ペースが速くなればなるほど沈む可能性が高いとはいえ、ミドルまでならまだこなしそうな気がする。

>>317
ブエナ　レッド
牝馬に牛耳られてるなさけない古馬牡馬にも通用しねーよｗ

>>327
2着ぐらいか・・・
差は詰まったけど、上手く内ついたピサを逆転までは微妙じゃなかろうか

>>327
ミドルなら最後ダラーンとなるような気がする。
でもキングマンボの強豪は距離馬場コース化け物なので
秋に強かったら謝る。

でもとりあえず世代の上位馬であることはそうだと思う。

キングマンボ孫がハイペース向かない訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗアルカセットもキンカメもスピード能力産駒の特徴なんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
ウイニングチケットの皐月賞の敗因は
弥生賞の反動という部分もあったんじゃなかったっけ？

>>333
テンクウはノド鳴りがひどくなったのが最大の原因。
手術してから別馬かと思うくらいおかしくなった。

>>332
違いすぎて逆に新鮮な意見だ

>>329
逆にコスモファントムはハイペースならもっとやれたんじゃ
典型的なアメリカ血統で追って味がないタイプだろうし
1度ハナ切ってガンガン飛ばすレース見てみたいわ

普通に強い馬だと思う。
確かに今回は内田のファインプレイだがこの馬があの馬群の内からの抜け出していける勝負根性も大したものだよ。
しかし今回はあまりにも2強と騒ぎ過ぎた結果と戸崎との連携だな。
今回は一番人気で勝つ難しさがもろにでたと思う。

ちなみに今回コスモファントムはなんと加速ラップ使ってるｗ

11.5-11.2-11.2　だいたいだが

松岡マジで死んでくれｗｗ
早仕掛けしたらもっといい勝負できたぞ。
何気にこの馬は菊の盲点だ。
もしノリが乗ったらぶっこむんだがｗ

>>316
ペースによって活躍する馬が異なってくるのが競馬
1000万下とG�Tのペースが同等、時計が伴わない勝負では本来の能力を計りきれているとは言えない
かなり極端な話
ボルトと高橋尚子が42.195キロ走ったら確実に高橋尚子が勝つはずだが
42.095キロ歩いて残り100ｍを走る競技だったらボルトにかなりの分が出てくる
そしてそれは誰がどう見ても「マラソン」ではありません
同じく、然るべきペースで進まなかった今回のも「日本ダービー」という正当な評価は下し難いものと考える

>>345
まぁダービー馬にも勝ってるし
皐月賞馬と2000でクビ差の勝負してるからねぇ
JCDに出てきて欲しい血統ではあるんだけど

ダービーは3歳馬の能力試験とか言われてるようだが
今年は稀にみる悪問と言えるかもなｗｗｗ

>>201
エイシンフラッシュみたいに実力を疑問視される馬が凱旋門賞を勝てば
日本人が凱旋門賞を過剰に意識することもなくなるだろうなｗ

>>346
つまりはダービーには決められた然るべきペースが存在して
それ以外のペースはダービーではなくターピーってこと？ｗ

>>350
レンジがあるよ。速い方にも遅い方にも。
今回はそのレンジを逸脱していたといわざるを得ない。

>>351
でもそれもダービー。

>>346
その例えじゃ馬に置き換えると
ライスシャワーとサクラバクシンオーだ

GIで好勝負できる能力は皐月賞で示してるじゃん
これが皐月１０着とかだったら分からんけど

>>350
ダービーだけじゃなく全てのGIにおいてそう
500万下の馬が走破出来るタイムでGIを優勝されたら
高校の県大会と変わらないタイムでオリンピック優勝が決まるようなもの
そんなら日本の木っ端高校生でも勝てちゃうようなオリンピックになんの価値があるの？というわけ

競馬の場合も上がりの最高速には限界があるのだから、そこまでの段階である程度のタイムは叩き出しておかないと
相応しいタイムになるのは難しい

>>349
日本人最初のメジャーリーガーマッシー村上みたいな感じだな。

予想の範疇だった人→まぁそうだろうな。
予想を逸脱してたけど結果を受け止めた人→これも競馬
予想を逸脱してその結果を受け容れられない人→ありえない。認められない。

>>355
岩崎恭子とは何だったのか・・・

内田がエイシンフラッシュを選んだ時に
他にも沢山いい馬選べるだろうにと思ったんだが
まさかこんな結果を出すとはね
凄いわ

ヘヴンリーロマンス程度の活躍は見込めるかもな

>>327
ノ

>>355
例えるなら400Ｍの世界大会で超クソスローで進んでシャレで参加した200Ｍが専門の選手が
瞬発力だけで勝っちゃいましたみたいなもんか。

>>357
予想の範疇だった人→実際は予想の骨子は見当違いなのに偶然当たってただけなのかもしれない
予想を逸脱してたけど結果を受け止めた人→納得しては見たものの、その納得が間違いかもしれない
予想を逸脱してその結果を受け容れられない人→もしかしたら正解かもしれない

>>359
リルダとグローリーとフラッシュならフラッシュ選ぶと思うんだけどｗ

社台生産だし今までのエイシン馬とは明らかに違う
ただネーミングを手抜きすぎただけ
エイシンテイオーくらいなら世界を狙える逸材

>>363
正解だったらうだうだ言ってねーよｗｗｗｗ

>>363
俺はフラッシュは皐月賞で1ハロン最速使ってたから高速馬場でも
切れさえすればこうなることはなんとなく創造してたしピサから流した三連複には入ってた。
ただローキンは買えなかった。スタミナも持続力も問われないキレだけの勝負ならこの馬は
買えるんだがザ石やら騎手交替で切ってしまった。

5月　長距離

60　エスポワールシチー
59.5
59　ブエナビスタ　[外]スーニ　ロジユニヴァース
58.5　シルクメビウス　オウケンブルースリ　サクセスブロッケン
58　アンライバルド　ジョーカプチーノ　[外]テスタマッタ　フォゲッタブル　リーチザクラウン
　アーネストリー　スマートファルコン　ヤマニンキングリー
57.5　ナカヤマフェスタ　キャプテントゥーレ　コパノジングー
57　レッドスパーダ　ワンダーアキュート　[外]エーシンフォワード　スマイルジャック
56.5　レッドディザイア
56
55.5　ブロードストリート　サンクスノート　メイショウベルーガ　リトルアマポーラ
55　アイアムカミノマゴ　ディアジーナ　[外]ラヴェリータ　ブラボーデイジー
54.5
54
53.5
53
52.5　ヴィクトワールピサ　エイシンフラッシュ　ダノンシャンティ
52
51.5
51
50.5　アパパネ
50　サンテミリオン

ギャンブルなんか偶然だろうがなんだろうが結果当ればいいけどな
そりゃ予想はするが、自分から見て可能性が高そうってだけだからな結局

>>365
凱旋門登録してたくらいだしね。血統も良いし、半弟にタキオン産駒、
更に下にはディープ産駒もいるし、期待の一頭だったんだろう
フラッシュスレによると、デイリーの記事でペルーサを褒めながらもフラッシュから買うと
言ってた人がいるとかなんとか…

>>336
馬に情けないとか脳みそ逝ってるのアンタ？ｗｗ

>>364
京成杯から休養だったエイシンフラッシュで皐月賞ってのがね

ズバリ


今年のダービーはフォーカルポイントでも勝てたレベルって事ですよ。

>>49
このレスすごい

今JRAのHPで映像見たら
普通にトゥザヴィクトリーって言っててワロタww

走り方がいかにも中山向きなんだよな。。それで皐月は買ってたけど、
まさかダービー勝つとは・・・

強いとは思ってたけど、確かにあの瞬発力はびっくりした
競馬ラボの藤原さんのインタビューで自ら「瞬発力勝負になったら不利」って
言ってたのにｗ
どこに隠してたんだｗ

調教師の見る目なんてそんなもんってこと。

次走あっさり負けたりするよね。そして引退ｗｗｗ

そんなあっさり負ける馬なら新馬以外でも成績落としてると思うけどね

速くなった萩は負けてるからねぇ。

新馬以外は素晴らしい戦績なんだよな

>>377
それは上がり33秒台で上がったことがないからと
いつも競り合いでレースを勝っている所から
分析した結果だと

未来のダービー馬に対して
アドマイヤテンクウの単複握り締めて「大したことないじゃん。うまくやりゃ勝てただろ〜」とか思ってたのが大昔のことのようだ

皐月で分厚く買って、ダービーは抑え程度に買った俺が教えてあげよう
ぶっちゃけ、そんなに強くない、やっぱりピサやペルーサ、ローキン以下。

とは言っても今年は全体のレベルが高いから
古馬になってもそこそこやれる
特に器用な馬だから、中山、小回りは向く

例年のダービーの格に当たるだけのレースレベルじゃないのが残念な
ドスロー紛れダービーは内田が最高に上手く乗ったってこと
あのコースは一番伸びるところサンディエゴシチーですら33.0
32.7だから凄いとかいってちゃダメよ

>>385
ほぼ同じ感想。今までのレースと全く異質な能力が求められただけ。
中山のラスト2Ｆが以上に速い競馬で押し切るような競馬になってしまった。
このレースでエイシンを府中巧者と認識すると痛い目に合うかもしれない。
でもキングマンボはよくわからんので評価は秋まで持ち越し。

今年のダービーは実質１４００ｍくらいの競馬だよね。

まあこれで展開がはまったってエイシン人気下がるようだとまたいいんだけど。
「格」自体全然違うんだが。ドスローの展開で後ろから勝った時点で他馬は
困るよ。ペース速くなってもこの馬が後ろ控えていたら仕掛けどころ滅茶苦茶
難しくなるわけだし。シャンティと並んで叩き合う姿みたいね。

それはそう。もう他の馬は速く動くしかないがそうなるとピサペルーサがいる。
どう乗るんだろうねｗでもなんとなく、これは経験的なものだけどどうもエイシンは
菊だと難しいタイプに見える。こういう切れすぎるタイプが聴許りっでよかった例を殆ど
見たことが無い。

色々ぶっちゃけてしまうと>>378が真理なんだと思うよ
２ちゃんだとやたら崇高なイメージで擁護する奴でるけど

目黒記念の勝ち馬の上がりも33.3か。実質馬場が良すぎるから+1.5秒くらいで見たほうがいいね。

それでもエイシンの途中最速１ハロンは１０秒前半か。凄まじい加速力だな。全馬究極の上がり
してるのに、１頭抜けていく時の速さが違っていたし、その部分の評価は高いな。

休み明けの皐月で好走（レース自体はミドル以上）
スローペースのダービーで前ではなく、中団から差しきった。
何をそんなに文句付けられるのかわからんなｗ

トップかどうかはしらんが、トップレベルの位置にいる馬であることは
疑う余地もない。

因みに皐月前の調教は、久し振りに調教だけで馬券買う気になるほど
凄みを感じたね。休む前と休んだ後で馬変わってるわ。

文句があるとすればフラッシュが弱いダービー馬かどうかとか上位馬がクソメンツだとかそういうことじゃない。
レース自体は紛れも無いクソレースだったということだよ。

糞レースの責任は、出ていた馬全部が負うべきだな。

因みにオレの近年思う糞レースは、ディープが出ていたG�T
のほとんどな。他の馬の騎手が「邪魔しないように乗った」とか
言ってる時点で、おわっとる。加賀のミハルカスみたいなレースしろとは
いわんがなｗ

そうは思わんな。ディープのレースは今年のダービーみたいなレースが殆ど。
それを無理矢理強引に捲り上げて押し切ってる。もし本当にＪＲＡや関係者が
ディープにおあつらえ向きの展開をこしらえるなら毎回ペースは速くなったはずだ。
でも実際はそうじゃない。ダービーだってアリゼオとファントムがピサペルの末脚を封じたいからこその
超ドスローだったわけだろ。オペにしたって毎回スローだった。強い馬を負かすにはスローしかない。
それをなぎ倒してきたディープはやっぱバケモノだと思うよ。

超スローペースだと糞レースになるのか？理由がわからん。
ダービーなのに超スローだったから瞬発力の無い馬が不利だったからとか
後ろから行った馬が力を出し切れなかったからとかそんな理由か？

超スローだと糞なら欧州競馬はほとんど糞レースになるな

スペシャルウィーク級

ダノンが出てたら、オッズはもっと美味しかったのに・・・。

>>396
「欧州のスローは緊張感のあるいいスロー、日本のスローは緩いダメなスロー」
というのが日本のファンや関係者の認識だからねｗ

初めて府中に行ったんだけど盛り上がりが凄かったな
シニアゾーン(スタンド３Ｆ、第一コーナー付近の高齢者優先エリア)にいて
レース内容は「ペースが遅いな」という程度しかわからなくて
各レスで糞レース呼ばわりされているのに違和感がある
地元では歓声で場内実況が聞こえなくなるなんてあり得ないからｗ

>>396
そりゃ違うな。欧州の場合はラスト5Ｆから加速する持続力勝負。3Ｆだけのレースにはならない。

木刀がダービージョッキーになれなくてほっとした

こういうスレ立つ時点で雑魚

俺はフラッシュ嫌い
こいつのせいでエアグルーヴが秋華賞負けちまった

フラッシュオブスティール

菊と天皇賞春を手中にして秋にはメルボルンへ行ってしまいそうな馬だな

超スローでイン、しかもさはど抜けないで勝つ馬は
経験的にフロックの場合が多いね。
現実皐月賞でピザに力負けしてるし、
とりあえず次の神戸新聞杯を見てからでも遅くはない。

まず強い馬なら格下には負けることは無い。
負けても内容で勝ってるレースをするのが真の強い馬。

強い馬は負けない

つまり、エイシンに負けたほかの馬は大した事ないっていいたいのかｗ

まぁ着順に比して一番強い内容をしたのはローズかな。
それが同じ位置だからって勝てたかどうかは知らんが。

ペースが全然違う二つのレースで自分の競馬を崩さなかった
それで両方しっかり上位に来たんだからもっと評価されても・・・ってのはある

皐月賞組とトライアル勝ち馬で上位独占したのにファンは夢見過ぎだよな

ドイチェスダービー取りに行こうぜ

宝塚でてほしい、
その後KG→ニエル→凱旋門
ダービーでぜんぜん消耗してないし大丈夫だろう

ならKGと凱旋門だけでいいだろw

凱旋門行く前に宝塚使えって言う奴は阪神の2200とロンシャンの2400の関連性を挙げてくれよ

ダビスタ

>>412
大丈夫じゃねぇよｗ

凱旋門賞の前走に宝塚記念使った馬は２桁着順の馬しかいない
まあタップとサムソンしかいないからな

薬物失格は参考外って事でね

応援してただけにダービー勝ちは嬉しいけど神戸新聞杯勝って引退しそう

この馬は輸送や休み明けも堪えない精神力もあるしエル級の素質馬

凱旋門賞　２着
ＪＣ　１着
有馬　１着
ドバイシーマクラシック　１着
クイーンエリザベス　１着
宝塚　１着
キングジョージ　１着
フォレ賞　１着
凱旋門賞　２着
有馬記念　１着　引退

これぐらい走ってもおかしくはない

>>420
それエルの５倍くらい凄いんだが

そんだけ勝ったら、掛け値なしの顕彰馬だわ

ゲームっすなあ

>>420
輸送や休み明けが堪えないだけで、キングジョージ勝てると思うか？

　2歳重賞取って休み明けぶっつけの皐月賞で差のない３着、
普通に強いな。
　顔も馬体も見栄えが良いし、なにげに良血だし、
ほんと平凡過ぎる名前で割り食ってるなこの馬。

てす

S　[外]スーニ　エスポワールシチー
罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免
A-　ヴィクトワールピサ　エイシンフラッシュ　ダノンシャンティ　サクセスブロッケン(・∀・)ノ
A--　[外]テスタマッタ(´･ω･`)
罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免
B++++++　ブエナビスタ
B++
B+　アパパネ　レッドディザイア　シルクメビウス　ロジユニヴァース　オウケンブルースリ
B　サンテミリオン　アンライバルド　ジョーカプチーノ　フォゲッタブル　リーチザクラウン
　アーネストリー　スマートファルコン(´･ω･`)　ヤマニンキングリー(´･ω･`)
B-　ブロードストリート　ナカヤマフェスタ　サンクスノート　メイショウベルーガ　リトルアマポーラ
　キャプテントゥーレ　コパノジングー
罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免
C　アイアムカミノマゴ　ディアジーナ　[外]ラヴェリータ(´･ω･`)　レッドスパーダ　ワンダーアキュート
　ブラボーデイジー　[外]エーシンフォワード　スマイルジャック
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ
栄誉SSSSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSSSS
栄誉SSSSSS
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　ジャガーメイル　ドリームジャーニー　ローレルゲレイロ　[外]キンシャサノキセキ　バンブーエール
　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　アサクサキングス　フリオーソ　シャドウゲイト

90：20万観衆のナカノコール、アイネスフウジンレコード逃げ切り
91：皇帝の息子、帝王が無敗の２代２冠制覇
92：坂路の申し子ミホノブルボン、距離不安を吹き飛ばし４馬身差圧勝
93：３強対決を制して柴田政人悲願のダービー制覇
94：シャドーロールの怪物、ナリタブライアン大外一気５馬身差圧勝
95：ＳＳ時代の幕開け、タヤスツヨシ皐月賞から巻き返しＳＳワンツーフィニッシュ
96：和製ラムタラ、常識を覆すフサイチコンコルド３戦目の戴冠
97：欲しいのは１着、フロックでもなんでもないサニーブライアン逃げ切り２冠
98：武豊の初戴冠、スペシャルウィーク５馬身差Ｖ
99：史上初の武豊ダービー連覇、３強対決を制してアドマイヤベガ母子クラシック制覇
00：豊の意地を制した河内の夢、アグネスフライト母子３代クラシック制覇
01：マル外開放元年に轟いた、内国産馬ジャングルポケット勝利の雄たけび
02：春Ｇ１を３連戦、３度目の正直でタニノギムレットＶ
03：史上初外国人騎手Ｖ、ネオユニヴァース２冠達成
04：史上初の変則２冠、死のダービーを制して大王キングカメハメハ降臨
05：衝撃の末脚、空飛ぶサラブレッドディープインパクト５馬身差圧勝
06：雑草の２冠馬メイショウサムソン、苦労人石橋と人馬一体のＶ
07：６４年振り、牝馬ウオッカが男馬を蹴散らし歴史的Ｖ
08：未勝利脱出から一気の大出世、変則２冠ディープスカイ、四位２年連続ダービー制覇
09：不良馬場の超ハイペース、ロジユニヴァース雨中の決戦を制し横山典弘悲願の戴冠
10：ダービー史上最速上がり32.7でエイシンフラッシュが鮮やかな抜け出し、内田移籍３年目でダービー勝利

>>408
展開で勝ったとしか言いようがない。
それを否定するなら神戸新聞杯で圧勝するしかない

今のままじゃどう見てもフロックだし

>>425
本当に力あれば皐月賞も勝ってるよ。
普通に一番強い競馬したのはピサだから

>>430
一頓挫あったのに０．２秒差の３着は立派でしょ。勿論ピサだって強い馬だよ
グダグダ言ってないで秋まで待て

負けた萩と皐月以外はドスローなんだよなぁ。そこだけが引っかかる。
ラスト5Ｆエイシンが５８秒で走ってるからなぁ。2400向きのスタミナなんても何にも要らないレース。

>>431
フラッシュは内々回って、ピサは外外回ってだから、
あの超スローの高速馬場では前がとまらんよ。
だいたい四角で１８頭一団なんてダービーしばらく見たこと無いな。
あんなんじゃ外不利に決まってる。

>>433
外不利って、ピサって外にいたことないじゃん
追い出し時も外にいるのはフラッシュだし
どちらも強い馬だと思うが、いちいち勝ち馬にケチ付ける意味が分からん
ドスローだろうが３２．７を出すのは普通じゃない

>>434
今の高速馬場ならどんな時計が出ても驚かない。

ペルーサと勘違いしてるんじゃねえの

未勝利で上がり３３秒台出るような馬場だしな

フラッシュは内からとはいえ後ろからぶち抜いてきたし瞬発力勝負では
メンバーの中で上手だったということでしょ。ピサもペルもどんな位置取りでも
32秒台必要な展開にされたらこの馬には勝てないよ。スローの中山や
内回りコースの2000くらいが一番嵌まる気ががする。今のとこスパホの距離適性を
長くシフトさせた馬というイメージ。

なんかヤフートップにくだらねえ馬鹿が書いた記事でてるな

ピサが強い競馬でも何でもない
瞬発力勝負ではピサよりもエイシンの方が強かった
そこは素直に認めようよ
総合的な力はピサの方が上だと思うし、今後もピサの方が活躍するとは思うけど

>>438
長年競馬見てきてるけど
超スローで内から抜けて勝った馬は大して次は期待できないんだよ。
今時上がりタイムなんてインフレ過ぎて全然参考にならんから

オレも馬券的には
ローズキングダム−ピサ−レーヴドリアンの馬連ＢＯＸ１万ずつ張ってたわけだが、
基本的に前半５９−６０秒前後の流れで、
直線たたき合いからピサが抜け出して、外からローズとレーヴが突っ込んでくると予想してたけど
よもやこんな超ドが１０ぐらいつくぐらいスローになると思ってなかったからな。

大抵ダービーって本流路線の実力馬が
勝って二着に不当に人気の落とした差し馬を狙ってればほとんど取れてたからな。

一連のレスを追っていくと、
ID:bNt4vTE00だけ違うレースの話してる気がしてきたｗ

いつまでもグタグダやってるが
ライスシャワーみたいなんがもしも頭に来たときなら気持ち分かるが
皐月3着馬だろ、何が波乱だ

>>444
大波乱だよ。
皐月賞３着でもフラッシュは完敗だったからな

>>441
ピサも内通って差し比べで負けてるじゃない。
上がりタイムがインフレだから当てにならないというのはそうは思わんね。
いくら軽い馬場だとは言え34から33より33から32のほうが投入量あたりの
パフォの向上率は逓減する。あの馬場での限界に近い脚をフラッシュは
使ったと思う。そうじゃなければラスト10.5-10.9と落ちはしない。
10.5が限界なんだろう。
次の参考にならないレースというのは同意なんだがね。秋天にはダノン、
菊にはローズ、場合によってはフラッシュがいるわけでドスロー上がり勝負にだけは
してはならんという認識はどの騎手も陣営も持つだろう。まぁフラッシュとローズに関しては
マイラーの疑念がまだあるわけだが。

>>445
フラッシュの皐月は一頓挫あって休み明けと何度言えば・・・君は馬券買わないほうがいいよ。

>>447
ピサはかなり窮屈な位置から抜け出す不利があったからな。
あれじゃ力が発揮できるわけがない。
大抵ダービーは最後バラバラになるんだけど
こんな混戦のレースは見たことがない。

じゃあ実質ピサの勝ちで良いよ。
だけど皐月は一番強い競馬してたフラッシュが実質勝ち馬な。

これだけははっきりしてるのは展開利でフラッシュが勝っただけだろ。
もう一回やったら他の馬が勝っても不思議じゃないし

皐月もそうだったな。

皐月賞で一番人気で勝てる馬は普通に強いよ。
あのレース荒れやすいだけに余計価値がある。

やったレースは一番人気にあるまじき乗り方だけど
ジリジリジリジリ伸び続けてねじ伏せたからまぁ府中適性
という側面から見た場合勝ち馬とダムは他の馬より抜けてた。

ID:bNt4vTE00はずっとラチ沿いにいたピサが外を回ってるように見える
目が曇った人だから何言っても通じないと思う

>>452
皐月賞を１番人気で勝って、ダービー負けたのってハイセイコー以来だっけ

どんなレースでも展開やペースが変われば勝ち馬が変わるのが当たり前なのに
何を言ってるんだかｗ

>456
許容される幅というのはやっぱりあるんだよ。
32秒出る競馬ってのはやっぱおかしい。レースが壊れてる。
ヘブンリーの秋天、スプマンテのエリ女、今回とかね。

しかし、G1なのに緊張感の無い直線勝負どうにかならんか
武邦さんも今のレースを嘆いていたな

いや、乗ったけど何も感じなかったよ
多分フロッグや

ピサ自身が皐月で内べったりだった馬だろｗ
ダービーでフラッシュが逆転するのは当然の結果
皐月で完敗だったローキンの逆転2着の方がなんでかわからん

皐月のピサとかおもっきりイン突きで勝ってるんですが？
あっちのがよっぽどフロックだろ

>>457
それはお前が許容してないだけｗどんだけ狭い幅で競馬見てるんだよｗ

別にそんなに狭くないと思うけどね。レースラップが後傾だったらダメとか
そんな極端なことは言ってない。速すぎる上がりのときは各馬全力を出し切っていないわけで、
なんだかもやもやするのは致し方なかろう。

今回のダービーもそうだしヘブンリーの秋天、スプマンテのエリ女もそうだけど
ときに理不尽とも思える事も多々あるのが競馬だろう。
それが許せないなら競馬止めたほうがいいよ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100601-00000302-sportiva-horse
ヤフーの広告でも言われてるね。ひどい中緩みのドスローで直線のよーいドンレースに
なったからマイラー適性でエイシンフラッシュが勝ったんだと
やっぱり何の参考にもならない、へヴンリーの秋天と同じ、実力無関係の
レースだった事が暴かれてしまった
まともならピサ、ヒルノ、ペルが上位に来てた

なんでスプマンテが駄目なんだ？
ああいう馬がいなかったからダービーは糞スローになったんじゃん

でもダービーでここまで特殊な展開になったのはかなり珍しいからな・・・
皐月賞や菊花賞でこの結果なら別にそこまでがっかりはしないんだが、俺だけだろうか

スプマンテのエリ女と今回は全く違うでしょｗ
別に逃げ切りを許してるわけじゃないし、実力馬がきちんと３着内に入った
皐月とダービー違う条件で上位に入るって十分実力あるよ
むしろヒルノはなんなのっていう
納得してない人ってペルーサとピサの叩きあいでも期待してたの？

>>468
今回もピサは3着に入ってるしローズだって実力馬の範疇だしそう変わらん。
でも32秒台のレースに共通してるのは有力馬が極めて消極的な競馬に徹した結果
起こったレースだということ。
懐古といわれるんだろうが90年代の名馬は自分でレース作る馬が多かったよ。

>>469
だから自分ピサは十分強いし、秋が楽しみと書いてるんだけど

ピサが外回ったとか言ってる人はメクラかなんかだろう
どう見ても最初から最後まで内回ってたのに

スローだろうとなんだろうとダービー馬はダービー馬

この事実に変わりはない

自分でレース作れない駄馬を1番人気にしたおまえらがカス

普通に走ればピサの方が強い
でも今回のダービーは1400や1600ｍぐらいの瞬発力、スピードくらべのレース
になってしまって、その適性差で3着に負けただけ

むしろマイラー適性のある馬が近年好走してる事実を考えれば別に不思議でもなんでもない。
ダービーは中距離適正馬が勝つのが当然と思ってるとしたら勘違いも甚だしいｗ

ただドスロー症候群なだけだろ

そしてそのドスロー症候群は10年くらい前から続いている。
未だにその可能性を考えてないプロ予想家が多いということ。

エイシンフラッシュじゃなく
エーシンフラッシュだったら、もっと叩かれてたかも

エイシンフラッシュ　＝　エルコンドルパサー
ローズキングダム　＝　グラスワンダー
ヴィクトワールピサ＆ペルーサ　＝　スペシャルウィーク
ルーラシップ　＝　エアグルーヴ
ダノンシャンティ　＝　タイキシャトル

年齢や性別に若干齟齬があるがこまけーことはいいんだよ
おおっと忘れてた

リーチザクラウン　＝　サイレンススズカ

>>477
あそこまでのドスローは見たことがない

>>480
ヘヴンリーが勝った秋天
マンカフェが勝った春天

13.3-13.5-12.8-12.9-13.2-12.4-12-13.4-13-12.9-12.7-11.9-11.2-11.4-11.1-11.8
マンカフェの天皇賞はスローだけど結構底力問われる展開

>>482
上がり5Fの究極勝負だな、アレ
上がり5Fの脚だけならディープと肩並べると思う、マンカフェは

ドスローなのはともかく800ｍ〜600ｍの区間でも12.4で全く加速してないのが異常
結果極限まで馬群が詰まりに詰まって外は全く勝負にならず、コース取りがかなり大きく差を分けた
ヘヴンリーの秋天ですら800ｍ〜600ｍの区間で11.8とレースは動いている

>>483
ディープは3200でも短かったと個人的には思う。マジで。
一番強かったのは阪神大章典。

マンカフェはハイじゃダメとか舐められすぎだ。
渋った馬場はダメだが中距離でも普通に強かったと思う。

>>484
加速はしてるが、動いてないというか……それ以上にそれまでのペースが遅いという気がする
1000〜400だとヘヴンリーの秋天は12.3→11.8→11.0　それぞれ0.5秒、0.8秒詰めてる
対してエイシンフラッシュのダービーは12.9→12.4→11.3　それぞれ0.5秒、0.9秒と殆ど変わりない
最後が10.8→11.3のエイシンと11.2→11.4のヘヴンリー比較すると
そのまんま、全体が1Fずれてるような感じ

>>485
ハイラップ刻んだ大レースで出てきた事無かったからなぁ
太が管理してなきゃもっと強かったと思う

こんな展開になること自体が団栗の背比べ

>>465
それ読んだけど、馬券が外れた腹いせとしか思えなかったｗ
これが評論としてまかり通ってしまうのだから、何だかなぁと思う。

手前味噌だけどダービーというレースのパワーもあって、
２ちゃんねる競馬板で『カタルシス氏』の書き込みを読んでいた方がよほど為になる、
という競馬ファンが急増中。

このスレにも読んでくれていたファンが沢山いると思うけど、
『史上最高ダービー』を大いに楽しんでもらえたようで嬉しい。
的中馬券で人を喜ばせたことは沢山あるけど、こういうのも悪くないね。

>>455
その翌年のキタノカチドキも３着
皐月賞が東京の年で、キタノカチドキが初の単枠指定馬

>>487

後々考えリャ太でＧ1を三連勝ってクレイジーなほどの偉業だよな。
オークスのアプリコットなんて太ってだけで全く買わなかった。
Ｇ1のクリスエスと小島厩舎ほど安定して期待を裏切ってくれるネームもない。

なんかスレタイと合ってない話してる気がしてきた
フラッシュが強いのかとスローデつまらんかったていうのは全く違う話なのに

この先出走するレースのほとんどはスローだろうから
それなりに活躍はするだろう

>>492
各所で解説しているけど『スローでつまらんかった』ということ自体が
全然競馬の本質を見れていないわけでね。

スローペースはスローペースで、折り合いや走りのリズムを保ったりといった
競馬的な難しさを要求されるわけで、それは昨日の競馬でも向こう正面で
距離損を承知でポジションを押し上げに行った横山騎手や、
不器用で細かいことができないヒルノダムールに騎乗しながらも手綱をモジモジさせている
藤田騎手の様子を見ても分かる。

　　　はっきり言って、スローペースの方が競馬的な難しさは大きい。

欧州競馬が総じてスローになるのはこのためで、それを避けるためにラビットを伴わせたりするんだ。
スローペースの競馬はレベルが低いだなんて、
それこそ『私は競馬というスポーツが分かりません。』と言っているようなものだ。

でも欧州競馬は少頭数だったりラップ上がる位置が早かったりするんだよな。
これは日本に多い特殊ケース。
欧州はスローでもさっきのマンカフェの天皇賞みたいなレースになる。

>>494
重い馬場と最後ロングスパート合戦の力比べになる欧州のスローと
ただの上がり３Ｆ勝負になる日本のスローと一緒にすんなよ

だったら日本向けのレース予想すればいいじゃんｗなんでしないの？
これだけスローペースのレースが多いのにｗ

>>495-496
それも含めて"展開"に対応するのが競馬。
対応できなかった時点で『その馬、その騎手の修行が足りなかった。』ということ。

とりあえず、タイム理論だの妙な先入観を持たずに
『テイエムオペラオーはなぜ史上最強馬足りえたのか？』を哲学的、工学的に考察してみ？
スローであろうが、ハイであろうが、それが競馬である限りは強い馬が勝つということ。
勝ってみせるのが強い馬だということ。

全てはただ『競馬的な課題』であるに過ぎない。

各国にはある程度「ありがち」な競馬があってそのレンジで競馬してる。
日本は向かいたい方向と競馬場が乖離しすぎている感がある。

ラップ厨とか上がりタイム妄信論者がウジウジ騒いでるだけだろ
過去33秒台の上がり出した事もないのが、いきなり32秒という猛烈最速上がりで勝っちまったのが許せないんだろ。
あほくさいけどな

あまり『お説教』のようなことは言いたくないけど、
中級者ぶってタイムやペースにケチをつけている層は
そういった観点でしか競馬を予想する術を持っていない言い訳をしているだけ。

タイム理論だなんて馬鹿げた単純化をして得意になっている間は
全然競馬が見えて来ないだろうと思う。

オペラオーの競馬を見ることだよ。
皆が注目するカタルシス流競馬哲学の奥義、そのほとんどがあの馬に詰っている。
テイエムオペラオーはその走りを通して『競馬とは何か？』を克明に語っている。
あの馬は大いなる解答だと思う。

カタルシスは馬をバカにするから好きじゃないけど
盲信してる人もいるんだな

まぁトレセンの厩務員の間でも「あんなんありか？誰か仕掛けろや」とか話題になってるらしいんだけどね。

>>500
エイシンフラッシュの『秘めた瞬発力』については
レーススレで最大限解説したつもりだったんだけどな・・・
俺の力不足（表現不足？）もあって申し訳なく思っている。

でも、直線を向いて馬群がワァーと広がったときは『時は来た！！』と興奮したなぁｗ
『今こそ、この大観衆の前でその秘めたる豪脚を見せつけるがいいっ！！！！！』と心の中で叫んでしまったよ。

まあ、本当はこんな長いセリフではなくて『見せてやれ！！』って感じだったけど。
フラッシュの瞬発力を信じた人達には盛り上がったダービーだったと思う。
何と言っても、上がり３３．４のレースを馬群の中から突き抜けたものな。すげー、ジビれたｗ

たまたま当たったから、オレスゲーって語りたいって人たちなんだから語らせてやろうぜ！
ダービーがこんな展開になるなんて40年に一回くらいなんだからさ。

６４年ぶりの牝馬
初勝利に６戦もかかったダービー馬
４０年ぶりの不良馬場
４０年に１回のスローペースｗ
毎年じゃねーかｗ来年も何十年ぶりの何かが起きて外すんだろｗｗｗ

「勝ったからといって調子に乗ってはならない。
いくら自分の思う通りの結果になったとしても、
その間にはいくつもの偶然の助けが介在している。」

カタルシスとかいう奴にはこの言葉を贈っとこうか。

もっと地力要求の勝負が見たかったな
ゴール前で全馬がバタバタになって根性がある馬だけが生き残るみたいなレースを
スピードレースはもうお腹一杯だから、そろそろ力比べの泥臭いのを希望

>>506
改修後カメディープと好タイムで優秀なダービーが続いたんだが
最近は重馬場かクソスローかどっちかだしな。

改修前の府中のコースと馬場にに戻してほしい。。
当時のコースはほんとにマイラーは一切洋ナシだったもの。

買えなかった奴は、単に『エイシン』ってだけで、過小評価してたやつ多かっただろ。
自分もフラッシュの頭までは思っても見なかったし三連複でしか買ってなかったが、、、

ここ数年、馬主が減ってその分エイシンの馬の質は良くなってる。

競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　[外]スーニ
　エスポワールシチー

普通競走馬
　アパパネ
　ヴィクトワールピサ
　エイシンフラッシュ
　ダノンシャンティ
　ブエナビスタ
　レッドディザイア
　シルクメビウス
　ロジユニヴァース
　オウケンブルースリ
　サクセスブロッケン

二流競走馬
　サンテミリオン
　アンライバルド
　ジョーカプチーノ
　フォゲッタブル
　リーチザクラウン
　アーネストリー
　スマートファルコン
　ヤマニンキングリー

ブルーミングアレー
アドマイヤテンクウ
糞スローのダービー

ラキ珍です、本当にありがとうございました

ちゃんとレース映像や馬体が見れていれば、
良い馬だと素直に認められるもんだが

マスゴミに騙されていた阿呆どもは
自分が名前でしか馬の善し悪しが分からないメクラと認めることになるから、
プライドが邪魔して絶対にできないｗ

>>512
馬が成長するということを知らんのか
皐月前と皐月の調教今から見てきなよ。全く違う馬だからさ

皐月賞　ヴィクトワールピサ
NHKマイルC　ダノンシャンティ
東京優駿　エイシンフラッシュ

今更何を

>>510
別に競走馬に限った話では無いけれど『名前』って言葉でコミュニケーションをとるために便宜上必要なだけで、
それ以上の意味はないと思うんだよね。

他の人たちが『名前』にどんな意味を見出そうとしているのかよく分からないけれど、
自分はそんな認識でいるせいか普段から固有名詞を憶えるのがすごく苦手だなｗ

音質には敏感だけどメロディには鈍感とでも言うか？
繋がったところで音は音だろう、みたいな。カタルシスとはそういう奴なんだ。

シャーンティ、セックスしよっ

凱旋門勝ったら日本史上最強場だろうな
馬って途中で改名ってできないのか

>>518
トキノミノルは旧名パーフェクトだったっけ？
今じゃ改名は無理なんだろうけど・・・。

単にちょい湿り馬場が得意な馬なんじゃないかと言ってみる

>>517
完治してねってか！

>>518
凱旋門勝っても日本じゃ負けるのが競馬だ・・・

よく分からんが、その昔トウカイテイオーやミホノブルボンが活躍した時代に
『トウカイブルボン』という馬がいて大人気だったのだが、そういうことか？

オペは有馬でピサと同じような競馬を強いられて負けてるんだけどね。

近年の傾向
皐月賞　一瞬の切れ味が優れている馬が勝つ
ダービー　もっとも早い上がりを出せる馬が勝つ
菊花賞　駄馬が勝つ

>>522
じゃあ日本馬が凱旋門を勝ったとき
名実共に日本の競馬そのものが世界最強に認定されるということでＦＡ？
だって世界王者に簡単に勝つ馬がいるということでしょ？

凱旋門勝って成績傷つけなく引退したら日本史上最強馬だろう
凱旋門２着でも年度代表馬になれる
馬主と馬名抜きで考えたらありうるよ、この馬は。
素質ならエルコンにも見劣りしない

>>527
馬主と馬名で抜きにしていた人が今更言っても全く説得力がないぞｗ
それとも何かい？あの憎たらしい自称・元プロ馬券師：カタルシスの馬見の実力に屈服するというのかい？

今回は屈服するしかないだろう

とりあえず出走するかもわからんのにあれこれ言うのはやめよう

v

やっぱり社台生産馬ってだけで今までのエイシン馬とは違うんだろうよ
エイシンが凱旋門走ってるってだけでもオモロいし、まあ見守ろうぜ

うむ、陣営も素質を感じてたからこそ凱旋門登録してたわけだしね
出るなら応援する

勝ち馬情報GET
http://an.to/edrf

エイシンといっても
ドイツからの持込み馬の社台産

キンマンばっかりもうええわｗ
ゴーンウェストとか日本じゃダメかね

カタルシス氏って見苦しいな。

俺はカタルシス氏がはっきりダービーのときは、

「皐月賞は本命にしたが、ダービーは正直頭はない。３着が妥当だろう」と書いたのはっきり覚えているけどね。
というのは俺はずっと１月頃からエイシンフラッシュ押してるんだが、何故か俺の書いたものまで
カタルシシス氏の手柄みたいにされてて頭にきていた。
カタルシス氏は今回ダービーは皐月賞の時みたいに強く押していなかったよ。
ダービー勝った後いきなり、どうだ！とか言い出した。この人単に自慢して目立ちたいだけなんじゃないか？

>>537
お前も同類じゃんｗ

いやいやｗ俺は書いてないことで嘘は言いたくないよｗ外れた時はすまん！っていつも謝罪してるしｗ

　歴史的名馬なんて大上段に構えるのは大げさだが、
順調に使ってれば連は外さない堅実な実力はあるだろ。
　ぶっつけの皐月賞で差のない3着に飛び込めるし、まだまだ
フロックで片付けるのは早い。

　でも宝塚はやめとけ、3歳馬はダービーで最高潮に仕上がってるんだから
調子落ちで古馬とやりあうのは自殺行為。

>>509
ダービーで上位を争うマイラーはあくまでマイルを得意とする馬でしょ
オグリやブルボンは２４００で好勝負を演出している

ス氏は追い切りからローズを推してたんだよな
あの時シャンティ回避騒ぎでいろいろ聞いてみたいことが聞けなかったのが残念
どれだかわからんからコテつけてくれよ

コテ名乗る奴は総じて糞

タヤスツヨシ(笑)
ウイニングチケット(笑)
ロジユ二ヴァース(笑)
アグネスフライト(笑)
エイシンフラッシュ(笑)　ＮＥＷ！

ダービー馬なんて基本ラキ珍。過度の期待は禁物

>>539
嘘をつくとかつかないとかじゃなくて
自慢したがりなのは同じだねってことだろ

フラッシュがラキ珍なら世代丸ごとラキ珍って事になってしまうが･･･

ダービー後のロジの跡を追わないことを望む。

つおいね

サンデーの子供とキングマンボの子供で徐々に差が広がりそう
やっぱ世代を重ねてくると母親の違いが出てくるなー

272:05/29(土) 22:10 FFToAUZ9P [sage]
ﾃﾞｨｰﾌﾟってw
さすがにあんなﾁｮｺﾏｶしたﾀｲﾌﾟの馬ではないと思うよ。
むしろﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰを彷彿とさせる本格派。
ｵﾍﾟﾗｵｰを体験できなかった世代の人はこのﾍﾟﾙｰｻで
ｵﾍﾟﾗｵｰの凄さを疑似体験できるかも知れない。
まあ、勿論ﾍﾟﾙｰｻはﾍﾟﾙｰｻであって独自の良さがあると思うけどね。
現時点でもﾌﾟﾁｵﾍﾟﾗｵ
273:05/29(土) 22:16 FFToAUZ9P [sage]
何と言うか、ﾍﾟﾙｰｻの走りには108の才能を持っていた天才児
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰの再来のような才気を感じるんだ。
この馬が『いつかあのような馬を育てたい』と遠い目をしていた
藤沢師の下から出たことは必然のようにも感じるな。
師はあのころから『ｵﾍﾟﾗｵｰのような理想の馬』を探し求めていたのかも知れない。

カタルシス(笑)
後出しインチキ野郎

カタルシス氏の話題で持ちきりだな。

父がキングズベストだからヨーロッパにいたら2000ギニーを使っていたのかな

カルタスルってカルタなんかしねえよバカ

腸カタル

カタルシスは
トプ美だろ

オーシャンエイプスをナリタブライアン級とか言ってた

馬を見る目ないとことかソックリ

エイシンは強いが
ペルーサやなんかも普通に復活して
勝ったり負けたりだろ
皐月賞みたいになったりダービーみたいになったりだろう

勝った馬は強いのだ！！

素人が！
だから馬券が取れないんだよ！
競馬新聞の通りになった時に当たるだけ

フラッシュは中山も苦手じゃないし、東京じゃ３２．７の上がりを使える
最強じゃん

エイシンフラッシュは４歳まで伸び続ける。ペルもルーラーも秋以降というし、
この世代はどこまで強くなるか楽しみ。

キセキ、ネオ産のシャンティ、ピサの旬は３歳春までだった・・・なんてことになったら
嫌だが、傾向だとあり得るからな。

ミスプロは基本早熟早枯ればっかだよ

上がり速いけど、レースタイムが速いときはどうなの？
ダービー、京成杯、エリカ賞と、勝ったときのレースはいずれも例年のタイムを比較すると「遅いなぁ」って印象なんだけど。

キングマンボはなぜか違う。でも一頭一頭違うからね

エイシンフラッシュは「フロックなんかじゃなく実力勝ちで普通に強い」と評される

しかしアパパネに対してはあんまりそのように評価されないんですよねー　　


不　思　議　で　す

>>562
皐月はそれなりにハイペースだったけど休み明け３着だから
決して今回がハマったわけではないと思う
どちらでも強い

>>564
普通に強いんじゃないの？
母＆母父から来る距離不安払拭した次は
母＆母父から来る早枯れ不安払拭できりゃ尚良い

強いよこの馬

スローの上がり勝負なら強い。
それ以外は普通の馬。

予てからタイム理論を頭からバカにしているカタルシス氏に相馬眼一つでここまで大技を決められては、
普段したり顔でペース云々と評論家面をしている人たちは内心穏やかではないだろうな・・・

どや？

第５７回 良 　アイネスフウジン 　２．２５．３
第５８回 良 　トウカイテイオー 　２．２５．９
第５９回 稍重 ミホノブルボン 　　２．２７．８
第６０回 良 　ウイニングチケット ２．２５．５
第６１回 良 　ナリタブライアン 　２．２５．７
第６２回 良 　タヤスツヨシ 　　　２．２７．３
第６３回 良 　フサイチコンコルド ２．２６．１
第６４回 良 　サニーブライアン 　２．２５．９
第６５回 稍重 スペシャルウィーク ２．２５．８
第６６回 良 　アドマイヤベガ 　　２．２５．３
第６７回 良 　アグネスフライト 　２．２６．２
第６８回 重 　ジャングルポケット ２．２７．０
第６９回 良 　タニノギムレット 　２．２６．２
第７０回 重 　ネオユニヴァース 　２．２８．５
第７１回 良 　キングカメハメハ 　２．２３．３
第７２回 良 　ディープインパクト ２．２３．３
第７３回 稍重 メイショウサムソン ２．２７．９
第７４回 良 　ウオッカ 　　　　　２．２４．５
第７５回 良 　ディープスカイ 　　２．２６．７
第７６回 不良 ロジユニヴァース 　２．３３．７
第７７回 良 　エイシンフラッシュ ２．２６．９

過去２０年、良馬場で行われた日本ダービーの中で、タヤスツヨシに
次いで２番目に遅いタイムが今年のエイシンフラッシュ。

エイシンフラッシュはゼンノロブロイに似てる

>>570の意味するところは、

×強い馬は日本ダービーを速いタイムで勝つ。
○日本ダービーを速いタイムで勝った馬は強い。

×日本ダービーを遅いタイムで勝った馬は弱い。
○弱い馬は日本ダービーを速いタイムで勝てない。

エイシンフラッシュはここ２０年で２番目に遅いタイムで勝った。
このことから、現時点エイシンフラッシュが強い馬だとは証明出来ない。
しかし、弱い馬だと決め付けることも出来ない。

【結論】評価は次走以降に持ち越し。

>>568
今までこんな上がり出したことないんだぞｗ
それに皐月はそれなりのペースだったが休み明けで差のない３着
普通に有力馬だろ

この馬のおかげで俺のつれは競馬やめれたよw
当日中京にいたんだけど、エイシンが勝った瞬間、池沼が沸いてたよw
俺は知らん池沼に新聞投げられて『ﾋﾟｻは！！ﾋﾟｻは！！』と恫喝されたw

レース中もその池沼はアリゼオが先頭にたった瞬間
『さすがウィリアムズ！！！』と絶叫してたwまわりも苦笑だったわw

現地組の話じゃマジで全ッッッッッッッ然盛り上がらなかったそうだよｗ
テレビで見ててもレース直後はどよめいてるなぁって感じだったけど、
現地の連中はマジで何が起こったのって状態だったってｗｗｗ
毎年ダービー行く知り合いが「あんなダービー初めて、勘弁してくれ」と嘆いてたぞｗｗｗ

新聞マスコミに騙されてペルーサ（笑）なんか買うからそうなっただけ
皐月の掲示板外が来るならともかくフラッシュは普通に有力馬だった

>>576
他の有力馬の煽りが凄くて完全に人気の盲点になってたからなぁ
けどNHKMCやオークス考えると現地がしらけるのはしょうがないだろ

皐月賞をステップにしてダービーってのは主流になるかもしれないなぁ

>>578
皐月出れるのにNHKや青葉からってのよりよっぽどいい
特に優先権取ってでない藤沢みたいなのはマジで糞

そうかもしれんな
ヤフオクで2万で指定席落として見に行った結末があれでどっちらけだったけど
冷静になると勝つべくして勝つローテだったよな

京成杯勝ち馬がクラシック勝つって異例だよな。

>>580
今後エイシンや他の出走馬が勝ちまくって
「ダービー勝った直後は凄い微妙な空気だったのに…今考えると伝説のダービーだったんだな……」
ってなる可能性はあるだろ。そうなればお前の出費は無駄じゃないぞｗｗｗ

エイシンがイコピコのように上がりのかかる展開では洋ナシの可能性も十分あるわけで。
勝ったレース全部スロー。

この段階で決めつけるのはよくないがな
あの飛びと大きさから見て小回りより広いコースのほうがいいだろうし
胸前の大きさからして心肺機能は相当なものだろうからペースも問わないと思う
10年に1頭でるかでないかのランクの馬だと思う

まぁ胸前から心肺能力はわからないわな。
俺もこいつは本物な気がする。ローズのほうが食わせ物感が強い。

G1馬、他に2着4着馬に向かって今更食わせ者とか…大丈夫か？

少なくとも現時点じゃローズキングダムのほうが実績が上なわけだしな
血統も良いわけだし
俺はエイシンフラッシュは重賞を賑わすクラスの馬だとは思うが
ダービーは展開の利が大きかったと思ってる
今後GIをもう１つ勝てるかは微妙だと思う

いや、ペースの速くなった皐月で休み明け３着に来れるなら十分でしょ
まあ嘗めてくれるのはそれはそれでありがたいけど

>>587
GI　1勝　G�V　1勝

お前の中では
朝日杯＞ダービー
なのか？
ピサと比べるならともかく、ローズとエイシンじゃエイシンのが実績上だろｗｗｗ

ついでに言うとフラッシュはかなり良血だぞ
父の姉はあのアーバンシーだし母も重賞４勝馬だ

父系はともかく。母系が優秀なのは良い

父系でヌレイエフ、ミエスクのスピード（爆発力）が素直に出た馬は大物になる事が多い。

このドイツ系の血もアカテナンゴ、ボージア、ランドなど見てると２４００ｍはドンと来い。
ランドはＪＣはヒシアマゾン以下を寄せ付けず圧勝。アカテナンゴも伝説のダンシングブレーヴ
の出たハイレベル凱旋門で高いレートを獲得いたドイツ最強馬と言われている。
今まであまり見られない血統構成だし、エルコンもキングマンボ父で４歳秋完成を観た。
エイシンの２歳、３歳春を観る限り、早熟にはとても思えない。
ダービー以前の評価は、勝負根性になるような上がりのかかる競馬が理想だったはずだ。
ダービー一回の鬼脚みて１８０度見方が変わるほうがおかしい。キレ勝負もドンと来い、
苦しい勝負根性要する展開もドンとこい、とつまりは凄く強い可能性も残ってるわけだ。
走り方も１レースごとに着実によくなってるし楽しみとしか言いようがない。

エイシンデピュティと瓜二つな気がする
ダービーはエプソムCみたいだった

ダービーは運のいい馬が勝つ

これで心肺機能さえ高ければオペみたいになる可能性も充分あるんだよな
超スローを後方から差し切った末脚は魅力的だ

マジレスしてしまうとフロック
展開の恩恵で運よく勝てちゃった感じ
ピサ、ペルーサはあまりにも理不尽な展開で敗れてしまった

のちの凱旋門賞馬である

後の勝ち鞍

2012 みなみ北海道Ｓ(OP)

本質的にはステイヤーだと思うよ
繋ぎたってるから道悪得意だろうし
距離は3200くらいが一番いい、全てのパーツが長いから
成績も新馬戦以外は全部３着以内だろ

相手なりに走るタイプだろう
ちょっと過小評価してる人間がいるのは理解できないな、もともと有力馬の１頭だと思ってたから、勝った途端に過剰に評価するつもりはないけど
展開は別にはまってないから
ただ１枠で通ったコースがよく脚を溜められたからその分切れたのはあるけど

如何なる展開でも馬場でも勝ち負けしてたのは99％間違いないんだよ
皐月賞だって距離短いのに３着だから
東京2400なら更にいいのは間違いなかったわけ
馬場もペースも距離も選ばないタイプは あんま惨敗しないよ ウオッカはよく惨敗するがブエナビスタは惨敗しないだろ

ブエナビスタみたいなタイプだよ

エイシンフラッシュが凱旋門勝っても驚かない
ダービー勝つ馬で故障せず走った馬は
アグネスフライト以外弱い馬じゃなかった
エイシンフラッシュが故障しない限定つきで大成する
09ロジ故障
08スカイ故障
07ウオッカ大成
06サムソン大成
05ディープ大成
04キンカメ大成
03ネオ故障
02ギム故障
01ポケ故障
00フライト駄馬
99ベガ故障
98スぺ大成

6月　長距離

60　エスポワールシチー
59.5
59　ブエナビスタ　[外]スーニ
58.5　シルクメビウス　ロジユニヴァース　オウケンブルースリ　サクセスブロッケン
58　アンライバルド　ジョーカプチーノ　[外]テスタマッタ　フォゲッタブル　リーチザクラウン
　アーネストリー　スマートファルコン　ヤマニンキングリー
57.5　ナカヤマフェスタ　キャプテントゥーレ　コパノジングー
57　レッドスパーダ　ワンダーアキュート　[外]エーシンフォワード　スマイルジャック
56.5　レッドディザイア
56
55.5　ブロードストリート　サンクスノート　メイショウベルーガ　リトルアマポーラ
55　アイアムカミノマゴ　ディアジーナ　[外]ラヴェリータ　ブラボーデイジー
54.5
54
53.5　ヴィクトワールピサ　エイシンフラッシュ　ダノンシャンティ
53
52.5
52
51.5　アパパネ
51　サンテミリオン

京成杯馬はたいがい早熟馬だがな。
皐月ぶっつけ3着・ダービー32秒台の上がりで勝ちなら文句なしの実力馬だね。
>>1はなかなか鋭い。

>>600
キンカメは故障だろｗｗ

あの流れを後から差してるんだから強い以外の何物でもないだろ
ローズは少しだけ位置取りの利があった感じ

外国血統の大物は究極的なスケールではサンデー系上回るとも
いえるのかな

成績から上がり速い、スロー得意を汲むのは難しかったがな
苦手の根拠はなかったが得意の根拠もない

なぜ今回勝てたか

１皐月からの調子の上昇幅、あるいは馬の成長幅が大きい

２スローの上がり勝負が得意　

３ヴィク　ダムール　がパフォーマンス落としたので単に繰り上がっただけ

４東京、直線長くなるのが合った、もしくは左回りが合った

５その他

さてどれだ

>>599
ステイヤーは古馬になれば２４００では入着が精一杯になりそうだが
スピードのあるこの馬は長距離でも強いだろうがステイヤーではないと思うんだよな
折り合いがつくから長距離は容易にこなすがやっぱり古馬主要路線の安田記念や中距離で走るんじゃね

>>605
スローの上がり勝負で強いというのは長距離で求められる
折り合えるローズキングダムは長距離もこなすよ

体型が首 脚 胴全部長くて筋肉が丸くないから
長距離向きだと思う
それに母親は2800メートルの勝ち馬らしいよ
キングマンボはトウカイトリックとかソングオブウインドみたいなステイヤーも出す
多分長距離向き
スローとかハイとか高速馬場とか道悪とかの苦手なものがなく万能タイプだと思う

名前のせいで軽く見られてる

名前のせいで眩しく見られてる

まだフロックと思っている奴いるんだな
血統からしてもエルコンドルパサー キングカメハメハ級だよ
早いタイムがないが逆にハイペースになったら能力をフルに発揮するだろう
フロック所か世代Ｎｏ．１
秋にはジャパンカップも制する器
想像以上に成長してるし想像以上に強い馬

皐月でまんまとやられたピサに対して、今度はうまくやり返した
ただそれだけのことで差などない
強い弱いは相対的なものだからどうとでも取れるが、この馬を弱いとするなら今のところ3歳に強い馬はいない

弱いよ。所詮フロック勝ちの雑魚
結果論で強い強い言ってる奴らは何なの？
ダービー前はエイシンフラッシュなど何の注目も浴びてなかったのに
まぁ秋にはすぐにメッキが剥がれる

あぼーん

こうして負け組が生まれた


完

個人的には血統というものはあまり。。。
ドイツ牝系だから長距離どんと来いとか言い出すとフサコンとかも菊前は
そういうこと言われてたよ。母父サドラーで近親にも負う集中長距離馬多数。
逆にダンスは近親にアラジなどがおり菊はどうかみたいなｗエアダブリンよと違って
父サンデーも不安みたいな。終わってみりゃアホ抜かせみたいな感じだった。
種牡馬としてもダンスのほうが長距離寄りだったし。結局距離適性は馬次第。
ヘンリーザナヴィゲーターやディヴァインプロポーションズはサドラーにキングマンボで
マイラーだったわけだよ。過度の期待も貶しもせず秋を待てばいい。
本当に距離展開かかわらず強いのかもしれないし、ペースが上がれば絶対的な決め手を
失うのかもしれないし、そんなことは今の段階では誰にもわからない。
わかっていることは新馬を除いて淀みないペースの二戦は負けていること、スローは全て勝っていることだ。

つか何回やっても６着ペルーサまでは拮抗してるから着順が入れ代わりするね

ちなみに自分はエイシンはこのヘンリー臭い馬だと思ってる。
スローのＢＣで鬼脚発揮したところとか被る。

弱いとは思わないが、「凱旋門賞勝てる」とか「JC勝てる」って確信もって言えるレベルじゃないと思う。
ダービー上位組と勝ったり負けたりしながら、G1をもう一つ勝つくらい。

評価を低く見てたのは単なるマスコミに騙されてた奴だけなのになぁ
皐月とダービー両方見ても強さがわからんならまあそのまま養分でいて下さい

ンフラ最強

父の姉がすごいから良血とかアホなこと言ってる人が後出しでえら追うなこと言ってもなんつーかねｗ
ヒモに入れないという選択肢はあったけど軸で買うのは無理だわな。そこそこ上がりのかかる展開だと
そんなに抜けていないし。

ヒモに入れる選択肢ね。
で、秋は人気してまた取りこぼすんじゃないの。

冷静に見て
菊花賞3000だぞ
ペルーサ、ピサは体型がもう中距離までだよ

相手がローズキングダムとルーラーだけ

後出しに見えるなら仕方ないが自分はエリカ賞から見てたんだがね
つかヘブンリーと似てる発言してる奴至る所で見るけど同一人物か？

青葉賞馬（笑）でも応援してたやつでしょｗ
とび抜けた馬とは思わんがフロック勝ちとか言う奴はアホだと思うわ

2000が一番いいように見えるけどなぁ。
胴は長いんだけど肩のラインが立ってる。ステイヤーではないだろう。
菊も折り合えるしこなせそうだが、3000が向くなんてことはまず無さそう。
そもそもそんな適性要らんし。

>>626
フロックかどうかは今から証明すればいいんじゃないの？
極端にスローな展開で特殊能力が要求されたのは事実なので、
この一戦でこの馬を世代最強とかあまりいわないほうがいい。
現時点ではその可能性のある一頭。

>>620
典型的な後出し野郎（笑）

エイシンフラッシュはフロック勝ちの雑魚
フロックは２度はおきない

いや、ドスロー瞬発力勝負なら何度やってもぶち抜かれそうだが。。
まぐれじゃないだろ。

　ダービー以後のレースが惨敗続きだったら
「エイシンフロック」なんて不名誉なあだ名がつきそう。

>>629
ずっと養分のままでいてね
君みたいな人が居ると助かるよ

皐月はそれなりに流れが速かったけど鼻肺炎の３ヶ月休養明けで３着
十分じゃね？
ピサもフラッシュもどちらのペースでも崩れなかったと言う意味では
両方有力馬だと思うんだが
というか別に世代最強なんて言ってないだろｗｗｗ
スレタイは普通に強くね？だぞｗ

皐月賞でも3着だしそんな大崩はないだろう。
しかし使える脚は長くないので内田が王者の乗り方して
勝ちきれるほど強いかはわからないな。

>>630
何度もやったら、他の騎手はエイシンフラシュの瞬発力を考慮したレース運びに変わるだろ

何かこの馬スクリーンヒーローとかぶるから

一回だけもう一度GIで好走して引退だと思う。で、実力はうやむやになって終い……と


この手の馬は後でどれだけ無様に負けが込もうと絶対に『フロック』扱いされないし

>>635
あぁそういう意味ね。まず全治が俺とは違ったわ。俺は何度ダービー前の状況に戻ってもってこと。
スローなら瞬発力は抜けてた。サンデーにはない爆発的な末脚だったね。

ダービー終わるまでエイシンアポロンとフラッシュの区別がつかなかった俺は負け組。

>>638
アポロンは見た目がオウケンブルースリのやつだ

>>639
競馬の本買ったりする意欲がなくなったんだよなぁ。エイシンフラッシュをダービー終わったあとに調べたら、アポロンと別馬だと気づいてビックリしたよw

>>637
レース後、この世代ではダノンシャンティとエイシンフラッシュの爆発力が双璧だと
カタルシス氏が評していたことが思い出されただろうｗ

あるいは誰かが勢い余って『カタルシススレ』を立ててしまうかと思ったけど、
いかにダービーと言えどそこまでのパワーは無かったみたいだな。

エイシンフラッシュは雑魚
ダービー史上稀に見るフロックラキ珍馬

あのペースにしたのはフラッシュのためかローズのためか…
フラッシュ勝たせた経緯考えるとローズのためだろうな

というよりは人気上位三頭にはペース上がると確実に力負けすることを
前提としてのドスローだったんだろう。ダノンがでてれば速くなってたと思う。

最近のダービー馬が活躍しててダービー馬は強いみたいな印象あるが
昔はそうでもないのに、最近やりはじめたファンが多いのか

普通にＧ�Uぐらいまででひっそりと引退する馬じゃねえか

>>643
禿同

あんな糞馬がダービー勝っちゃいけないだろｗ

３着とかならまだ納得できるがｗ

過去の東京優駿の勝ち馬の中で最もオッズ付いてた馬だしな（８４年以降）
というか何故上がり３３秒台すら出した事ない馬が３２，７の脚使えたのかが謎
上がりの勝負なのは解るがエイシンが上がり勝負で勝つなんて誰も思わなかったんじゃないか？
エイシンが勝つと思った人は居ても３２，７なんて使えると思った人は居なかっただろうな

そんなのいるわけない

はずなんだけどレース後にそこまで読めたって書き込み一杯あったよね＾＾

上位馬は差が無く、展開と上位二頭のマイラーよりな適性がハマっただけだろうな
フラッシュもローズも、今後Ｇ１で勝ち負けするのはかなり厳しいように見えるが

マイラーじゃないから、強ければ長距離走る馬もあれくらい使う、有馬記念をレコードで勝ったことあるロブロイだって上がり32秒7使ってるし札幌記念を超絶道悪で勝ったヘブンリーだって上がり32秒7
おもえらがサラブレみたいな雑誌に影響受けすぎ
実際はあんなに単純に明確に適性は区切れない
万能タイプってのは 万能タイプではない馬と同じ数だけいるよ。
エイシンやローズが道悪や長距離走っても不思議ない

キングスベスト産駒で地味な血統とか言われてたけど
英２０００ギニー馬をそういえるほど日本の血統ってよくなったのかね？

調教が良かったから本命として買うつもりだった。が、土壇場で紐になった

以下、馬券外した人たちのコメント
単なる展開利。
まぐれ、フロック。
真の実力はピサ、ペルーサ以下。
時計遅過ぎ糞スロー専用。結果マイラーのワンツー。
エイシン（笑い）はこの先勝てない。

以下、馬券取った人のコメント
ダービー史上最速上がり３２．７は最強のあかし。
皐月はアクシデント明けで仕上げ途上で３着。
ダービーは調教から１００％の仕上がりだった。
ピサの皐月はイン突きがうまくいっただけ。

結論
どちらも言いたいことはわかるが、
今のところ秋以降の戦績で判断するしかない。

>>648
今どき競馬板の『カタルシス氏』を知らないのはモグリだと思うぞｗ
ま、タイム理論あたりを信じている層には想像すらできなかっただろうけどね。

また、この『カタルシス氏』はディープインパクトを『そこまでの名馬ではない』と
公言して憚らないことでも知られている。

カタルシスって沢山の馬褒めて
沢山予防線作ってるだけじゃん
レース後 都合のいいのだけ取り出して自画自賛するだけだし
それにディープみたいな強い馬で尚且つ引退した馬を叩くことで自分は人とは目のつけ所違うとアピール
引退する前だと恥かくからそういう場合はしない

典型的に競馬音痴の勘違いスノッブ

>>654
俺は、単なる展開利。と
皐月はアクシデント明けで仕上げ途上で３着。
だな。

>>656
んー、じゃあトリップを付けろとでも言うわけ？
カタルシス氏のこれまでの発言が、全てトリップを付けたコテハンの発言だったなら、
今回のダービーでディープ基地は発狂した上で絶滅していたと思う。

そろそろディープインパクトの産駒がデビューするようだけど、
カタルシス氏の評論には『種牡馬ディープインパクトに、
種牡馬ハーツクライのような成功を求めるのは酷』というものがある。

な、なんと種牡馬ディープインパクトを酷評する引き合いに、
同じくまだ種牡馬デビューしていないハーツクライを出してきた。
氏はダービーで時計厨を沈黙させた次は、血統厨を黙らせるつもりらしい。

早くも来年のダービーが楽しみだね。

口だけインチキ乙

じゃあカタルシスってコテつけて
ブラウザスレに
ディープは失敗するって書けよ

しかし、『名無しのカタルシス』として有名に成り過ぎて
すでに沢山のファンが付いているから今更コテハンにするのも嫌なんだよね。

今回は『史上最強ダービー』という下馬評のパワーで
レーススレでの予想師として有名になってしまったけど、
本来は史上最強馬スレでオペラオーを題材に名馬の有り方を啓蒙する
競馬哲学者としての方が有名だと思う。

テイエムオペラオーをご本尊として奉っているカタルシス流の修行者は
今回の史上最強ダービーを大いに満喫しただろうね。

うわー頭悪そー

レース展望も史上最強馬論争も繋がっていると俺は思うよ。
結果を受けてからワーワーと騒ぐしかできない人の発言と、
結果を待つまでも無く後に名馬と呼ばれる馬の実力を見抜いている人の発言では
説得力に雲泥の差があると俺は思う。

ただ、結果を受けてワーワーと騒ぎたい人たちが好む名馬として、
トウカイテイオーやサイレンススズカ、グラスワンダーやディープインパクトがあると思う。

ただ、結果を受けてワーワーと騒ぎたい人たちが好む名馬として、
トウカイテイオーやサイレンススズカ、グラスワンダーやディープインパクトがあると思う。

そしてこれらの馬たちはテイエムオペラオーと比較して
明らかに名馬としての格が落ちると自分は考えている。

史上最強馬論争でこうした結論に行き着ける人は
今回の『史上最強ダービー』『史上最高ダービー』も大いに楽しめたと思う。

ただスピードない馬が好きなだけだろお前w

詭弁のガイドラインがほんとそのままあてはまる人だなこの人‥

なんだよこの基地外馬場は
それでいてあのペースのダービーはやっぱり参考にしない方がいいかも

ディープインパクト〜The 206th impact〜
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1275319690/

90 名前：カタルシス代行 ◆ob60wHXQlc [] 投稿日：2010/06/05(土) 10:08:28 ID:r/5wawibO
658:06/05(土) 09:53 g1pakjadP [sage]
>>656
んー、じゃあトリップを付けろとでも言うわけ？
カタルシス氏のこれまでの発言が、全てトリップを付けたコテハンの発言だったなら、
今回のダービーでディープ基地は発狂した上で絶滅していたと思う。
そろそろディープインパクトの産駒がデビューするようだけど、
カタルシス氏の評論には『種牡馬ディープインパクトに、種牡馬ハーツクライのような成功を求めるのは酷』というものがある。
な、なんと種牡馬ディープインパクトを酷評する引き合いに、
同じくまだ種牡馬デビューしていないハーツクライを出してきた。
氏はダービーで時計厨を沈黙させた次は、血統厨を黙らせるつもりらしい。
早くも来年のダービーが楽しみだね。



自演している件について

>>667
ファンの人がやってんだよ。
ダービーという祭典で鮮やかに決めたことと、エイシンフラッシュの勝ちっぷりで、

　『史上最強ダービーを史上最強の豪脚で制覇する馬を見抜いていた男』

といった風に映画的に見ている人が増えているのだと思う。

たしかに皐月賞以前の全く見向きもされなかった時期から、
事あるごとに馬スレもない本馬を『世代屈指の強豪』『見れば分かる』と一人で賞賛しまくっていたからな。
『史上最強ダービーで予告ホームランを打った男』という風にも見られている可能性もある。
予てから史上最強馬スレで『ディープインパクトはそれほどの馬じゃない』と公言していることから、
ディープフィーバーに酔い痴れて入ってきた若いファンから嫌われている点が惜しい。

お前みたいな自慢しいはみんな大嫌いだよ。

トリップつけろと言ってる人の大半はこいつをＮＧにしたいからだろｗｗｗ

>>652
日本以外では良血
日本では地味

競馬も政治もサッカーも
日本は世界基準と外れてるから

そうかね？最近一番の活躍馬はハイトオブファッションの近親だよ。

しかし、ダービーが終ってから『実は良血だ。』なんだと
後付けを始める奴が多いのは勘弁して貰いたいもんだな。

君たちが注目する類の良血では無かったからこそ無視していたのだろうに。


※カタルシス氏は一介の競馬ファンに過ぎないため、
尊敬を集める一方でガッカリするほど大人気ない。

ID:g1pakjadPが
結局何をいいたいのかよくわからない

自分語りしかしてないよな

またカタルシス氏にぼこられてんのか

今年のＪＣを勝ったらチビリそう

英ダービー勝った馬と父一緒なんだね

面白い血統だなぁ

>>678
それが一番興味深い

後藤の嫁さんはアゲマンということは確定

英ダービーもキングスベスト産駒が圧勝だったね。

やはり血統はバリバリの欧州向きかな
凱旋門いっとくか？

やっぱりキングマンボは凄いわ
SS系に比べて分母が圧倒的に少ないのにJF、FS、桜、樫、ダービー取っちゃったもんなあ
その上英でもオークス、ダービーとな

長い距離向きなんだし菊花賞いくべき

>>681
ともに異次元の末脚で圧勝という共通点まであって中々興味深いな。

ラムタラのレコードタイムを更新かよ

けれど、キングマンボ最良の後継馬が決定してしまったようで少し残念な気持ちもある。
すでにエルコンドルパサー系はサンデーの血で濁ってしまっているから・・・

名牝ミエスクの仔キングマンボが世界的に成功しているだろ

だから、ウオッカの仔も種牡馬として成功するか楽しみだ

？

弱いわけはないし、馬自体はまったく叩くつもりはないけど
この馬場でダービーの勝ち時計が2.26.9って本当悲しくなってくるわ・・・

カタルシスって東京10レースのＯＰで勝ちそうな名前だよね

同じ産駒がイギリスダービー勝った件
最初から距離不安なんてなかったんや！！！

同世代で日英ダービー馬輩出とかすごいな

いいぞ、いいぞ。弱いと思う奴がいるからこそダービーでも４００倍超えるのだから儲かって仕方がない。

英ダービーもキングスベストでさんざん文句を言ってた奴涙目

>>691
少なくともこの競馬板内ではカタルシス氏ほど
エイシンフラッシュの実力、性質を見抜いていた人物はいないだろう。

ただ穴馬を本命にしました的な的中では無かったからこそ
嫉妬する者、驚愕する者が後を絶たないわけで。

自分で言うのも何だが、映画とは言わないまでもＶシネ化決定だろ、これは。
好評なら『覚醒編』としてプロ馬券師時代のエピソードを作ってもいいな。
『ミナミの帝王』や『借王（シャッキング）』を超えるヒットシリーズになる予感がする。

カタルシスって、ダービースレで最初ピサを◎にして、
その次のスレでペルーサ◎にした自称カリスマ名無し予想家のこと？

>>697
そういう嫉妬をされると背中がコソばゆいｗ
まあ、皆もカタルシス氏の存在を励みに精進して欲しいところだ。

エリカ賞の頃からエイシンフラッシュを推してた福永スレの住人ですけど
ニワカなカタルシスにはとっても迷惑しております

>>699
プ、プププｗ

その割には皐月賞のときもダービーのときも大人しかったねｗ
ま、せいぜい『エリカ賞の勝ち馬だから追いかけてみよう。』とかその程度。
カタルシス氏のようにその実力を見抜いていたわけではない。

どうだ？

日本の高速馬場よりゆったりめの欧州のが合ってるだろ
エルコンみたいに海外滞在して欲しい

クソ粘着自演コテ疫病神に取り付かれてるな

>>700
カタルシスってエイシンフラッシュのスレにすらこなくて
京成杯スレにすらいなかったあのカタルシス？
そんなやつ崇めてるんだｗ

コテつけたら自演出来ないからつけないだけなのにね

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