なぜダービーの1番人気が信頼できなくなったのか

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１　　２　　　　９　１５
人　人　　　　人　人
気　気　　　　気　気

↓


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人や金額が減るだけで人気集中度が下がり平均化し
１人気と１５人気で近くなり穴のオッズがつかないというのはこういう状態。
９人気が２人気や１人気と上よりは近くなる。

言いたいことはわからんでもないが今年も上位と下位でずいぶん差があった
15番人気で300倍も付くほど1番人気と差があったわけだが。
1.1倍と圧倒的人気を集めたディープのダービーでもそのときの15番人気は138.1倍しか付いてなかった
と言うか最低人気でも180倍ちょいしかついていない
なので今年のダービーは上位人気と下位人気でかなりの差があったと言える

ファン下手化説は微妙だな。ダービーなんて所詮祭だから人気の付き方とかは昔から変わらん。ただ、競馬界の変化に対応出来てない部分はあると思う。


それ以外の大半のレースではむしろ美味しい馬券にありつくのはかなり難しくなってる。
でもそれって別にみんなが上手くなったわけでもなく、上にもあるように単に全体の売上が低迷した結果だと思う。減った分ってのは主に人気サイドの売上じゃないかな

昔は今のような情報や知識や大川慶次郎が言う展開などの概念がなくわからないし、強い人気馬が勝ってしまって荒れないし、
こういうのはコロンブスの卵のようなもので当時に思いつくなら上手いが、
今は参考書があって常識のようなことでも結構思いつかないもんで思いつくのが大変で、
それは江戸時代以前のほとんどの人が教科書や情報がないからヨーロッパの科学思考を知らず思いつかないのと同じなだけなんだね。
今見れば昔の競馬ファンは上手くはなく馬鹿にも見えるが、
今のゆとりかなんかのそこそこ詳しい上手いという若者が昔にいてもやっぱり思いつかなくて
能力や順位は昔にいればもっと下かもしれない、同じなんだね。

購入者が多くてミーハーファンが多い方が少しでも荒れた時にはオッズがよくごっつぁんで、
今の方がそのミーハーファンは少なそうだし、予想法が進歩していたりブームから長くなって上達している競馬ファンが予想しても
それでも荒れるとなるとデタラメになりやすくて難しいはず。昔よりは少し難しくなっているかとは思うし、
たとえばダンスインザダーク産やサッカーボーイ産の来そうな穴馬がネオのような２冠馬に勝って菊で来ても
既に知識としてあったりバレているためオッズが低かったりして昔よりおいしくないところはあると思う。

育成技術の発達でお手軽に賞金を加算することが上手な市場向きの馬が増え、
本当に強い馬が見掛け上、その影に埋もれやすくなったのではないだろうか？
（中ランク馬の充実）

その一方でダービーで一躍時の人になった『カタルシス氏』は皐月賞前から
後のダービー馬・エイシンフラッシュを世代屈指の強豪と絶賛して
皐月賞では実際に単勝馬券を購入してアップしていた。

競馬ファンという総体の予想力が大きく変動するとは考えにくいから、
やはり前述の理由で素質馬の見極めが難しくなっているのかも知れない。
このことからレース展望においても時計理論や血統論といった
個体そのものに注目しない方法は成果を挙げにくい状況とも考えられる。

元プロ馬券師を自称するカタルシス氏の鮮やかすぎるダービー予想を見ても、
最近の競馬は『個体を見極める能力』を身に着けている人ではないと中々難しいのかも知れない。
世間でもヤフーに記事を書いているような競馬ライター風情は苦労している様子だよね。

騎手に寄るところが大きいとみた
昔はダービージョッキーなんかは現役に少ししか居なかった
地方で上手い騎手の中央入りや、外人騎手が乗るようになって、騎手で失敗パターンが消えた
後は外国産にも開かれて、強い馬が沢山出てくるようになったから

皐月３着だったりして皐月を勝っていないウィニングチケットやタヤスツヨシやジャンポケやギムレットなどがちゃんと１人気になり、
ここらがダービーをちゃんと勝っているのは昔から勝ち馬予想できている証拠で、
今１人気が勝たないのは予想が下手になって劣化しているからだと理屈上はなるわけだし、

無敗のフサイチコンコルドや皐月勝ちのサニーブライアンが６，７人気で今回のエイシンフラッシュのような人気で来ているんだから
予想はあんまり変わらないんじゃないの？フサイチコンコルドやサニーブライアンのほうが頭に来そうだから６．７人気はおかしいし下手だと言えるし、
エイシンフラッシュの方がトライアルも出れずで皐月も本調子でなく３着だとすると更に上積みでもあれば来そうで７人気になるのは下手だとも言える。
しかし新馬や萩で負けて５００万やＧ３を首で勝っている未勝利含めた３勝馬が皐月で走ったとはいえ
１着に来そうなレースもしていなくていつの時代もそんな人気になることもなさそう。

皐月だけで言うと皐月３着馬が７人気の来ないであろう馬とされているから予想は昔より劣化とも言えるし、
逆に、皐月３着馬がダービーで消えていることは山ほどあるのだし、これは単人気だからもっとダービー向きそうな
勝ちそうな来そうな決め手がある馬を買っているせいだったりで少し上手くなっているせいかもしれない。

予想新聞のメンツはあんまり変わらなかったりするのだし、一般的馬券購入者の多くは特に上手くもなく新聞の予想をアテにするのだし、
予想レベルはそもそもそんな変わっていないのかも。

去年の神戸新聞杯スレでの神戸新聞杯のオッズ予想なんかを見ても、アンライ２倍後半でリーチが３倍ぐらいかとかの
少し前の感覚で見てだいたいこれぐらいになるかというオッズになっていて、スレ住人もだいたいオッズを実際にそうなった数字に近いぐらいで見ていたしね。
買われっぷりが予想通りなるということは、あんまり予想者のほうは変わっていないというか。

アンライがダービーであの着順もあり２．８ぐらいでよくて３倍ちょっとぐらい、リーチが３．２〜よくて３．８ぐらいで４倍は切るか、
この２頭に集まるだろうから、だったかな。

>>225
「1週間だけ自慢してもいい」なんてレス見たが。
（なんで１週間だけ？それは後にエイシンフラッシュが活躍せずダービーがフロックという意味含んで？）

あと、2着ローズキングダム馬だったかについてはダービー前で
「菊花賞で期待できる（今回ダービーでは期待できない？キングカメで菊花賞？）」
なんて書き込みしていたとかのカタルシス語録だかもダービー関連スレに貼ってあったのを見た覚えが。

鮮やかすぎるダービー予想って、単勝じゃないよね？ｗ

>>230
普通にローズスレを見てもらえば良いことだが、
『菊花賞最有力馬としてどういったレースを見せてくれるかに注目している。』
という風に書いたのだが・・・

ご存知のとおり、自分は以前から世間のローズ・マイラー論に対して、
具体的にローズの走りの特徴から『この馬はステイヤーだ。』と解説していたからな。

まだレースでは披露していないが世代屈指の豪脚の持ち主・エイシンフラッシュ！！
この世代の菊花賞最有力馬・ローズキングダム！！
マイラー指向で脚が一瞬しかないヴィクトワールピサは人気ほどの馬じゃない！！

この辺りの評論がセットで大的中したからビビった人が多かったのだと思う。
元来、カタルシス評論はどっちかというと単発のレースより、中期展望に定評がある。
今回はそれが史上最強ダービーという注目度の高い１つのレースで強烈に結びついたから、
普段より印象的に映ったのだと思うな。

ちなみにカタルシス評論はなまじ当るせいかアンチが非常に多い。
カタルシス氏の裏を買って、カタルシス氏が外れたときに
天狗になってやろうという魂胆の人が多いのだろうけど、
そう考えるとメジャーな評論家はあまり当らない方が大衆人気を得られるのかも知れないな。

『オペラオー基地は競馬ファンの手本となるべき』という持論を地で行くカタルシス氏なのであった。

「どんなペースでもピッタリ折り合える気性」
「スローの叩き合いですら競り勝てるド根性」
ってのはエイシンとオペに共通する長所だからカタルシスが入れ込むのはわかるな

だた、フラッシュの末脚は世代屈指どころかオペすら軽く凌ぐから
これからカタルシスがどう動くのか見物ｗｗｗ

ん？ローズスレを読んでもらえば分かるけど、カタルシス評は
『フラッシュの豪脚はあのテイエムオペラオーにも比肩するほど強力だが
その豪脚を繰り出すまでのプロセスまで含めればオペラオーには全く及ばない。』
というもの。

まあ、主戦の内田騎手は北海道のオペラオー記念館に訪問するほどのオペ基地だから、
そのことは十分分かっていると思うよ。
また機会があればカタルシス評論として解説しよう。

カタルシスって全然駄目じゃんｗ
さすが糞オペ基地ｗ

エイシンの強いところってムチャクチャ競馬上手いところだぞ

>>235
エイシンフラッシュとテイエムオペラオーはともに日本競馬史上屈指の豪脚の持ち主ではあるけれど、
運動工学的な見地？で見た場合、エイシンは脚を使うために馬群の中で体を縮めるという予備動作が必要だけど、
テイエムオペラオーは予備動作なしに脚を使う。

現状のところオペラオーの方がずっと高度だし、
現状のフラッシュが豪脚一本でオペラオーに勝てるのかといえばまず無理だろうと思う。

あげ

安田記念のサインは昔話から昭和モダンと父内国産サクラユタカオーテスコボーイｗ

それにしてもスパホはまた2着

1人気リーチは本格マイルＧ１の安田になるとなかなか

１．２人気の4歳は安田のメンバーが低くて中心になる世代だから人気になっても古馬に勝てない　
少なくとも現時点ではすぐには

3人気キャプテントゥーレは府中の安田タイプではなくマイルより少し短め向き

日本馬メンバーがレベル低いと言ってもＪＣと同じく外国馬がそうは勝てなくなっている

確たる実力の中心な1人気馬はいないから穴馬1着をゆるす
タイムはレベルが高いせいでなく馬のスピード化進化のせいではなく馬場などもあって早い

荒れる要素たっぷりで穴を狙うなら狙える　狙えばとりやすい馬券

キャプテントゥーレは欧州エアトゥーレなのでスピードは少し不足し
短距離であれば姉をみてもマイルよりもっと短距離向きで　

反対に２０００近いところで勝っているように
アグネスタキオンとトニービンや欧州な血でマイルよりもっと長いなり
時計がかかるスタミナなりするならそのほうがいいようになったりするタイプ

アンライバルドはあんな不良馬場だし仕方がない

糞不良馬場に糞スローと「例外的」なことが２年続いてかなり信用なくしつつある１番人気。

来年またそんな風に言われて普通に勝つんだろな

ピサは3着だし一応は良しとしておく

>>241
そんな下らない記号性で買ってるような連中の文句は放置でいい。

キャプテントゥーレが短いなら安田みたいなマイルより短いほうがよくて、
長いなら中距離馬としてマイルより長い１８００〜２０００ぐらいがいい（血統からもそうだが）というのは、↓と同じような部分。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 160
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1275741116/320-325

↑の320や325や、316の＞「スプリントと長距離は気性除けば資質は似てる」　　なんかと一部同じ。
＞「スプリントやマイルは切れ味勝負より、先行力と長い脚を使えるかの勝負になりやすい。ステイヤーもそういう競馬が多い。」
＞「スプリントや長距離ではチェンジオブペースに素早く対応する能力はあまり必要とされず、速い脚を持続する能力が必要とされる」

つまり１２００と２０００の間の１６００が中間になって合わないようになり歯抜けする。

マヤノトップガンやナリタトップロードとかビワハヤヒデやマックイーンなんかが、
ダービーやＪＣの2400（または有馬寸詰まりパワー２５）向きのようでなく、３０００以外では２０００を走る、みたいになっていたのもそうかと。

3人気キャプテントゥーレの安田連対はないという感じだったな。
トライアンフマーチはキレとキョウエイマーチな血統を考えたら、人気馬の中では勝ちそうだと見られてもおかしくなかっただろう。

安田関係ないだろ　って？ｗ

０８皐月馬キャプテントゥーレ、０８ダービー2着馬スマイルジャック、
去年の０９皐月2着馬トライアンフマーチ、去年の０９ダービー2着リーチ、朝日杯2着スパホ・・・


それはいいとして、クラシックを（とくに人気で）勝ち切って1着するのはやはり違うってのと、オペとかハヤヒデなんかの3強時もそうなんだが、
古馬Ｇ１でも不動の1人気として連勝するようなのはそのクラシック馬の中でも1頭だったりするんだが。

スぺとセイウンのクラシック2強〜後はスぺだけ、なんかもそうだし。
そういえば、このスぺやセイウンも２０００と３０００を走ったりするような感じだね。
スぺならダービーと2度目の時のＪＣは勝っているが、有馬が歯抜けしたりしてｗ

あとで見れば、昔の1人気ダービー馬も、ウィニングチケットでも菊花賞トライアル以来勝ちはなかったり、
ジャンポケでもダービーの次走札幌記念で同い年のエミネムに負けて3着とかだったりしているな
（ライバルや前世代の古馬頭が強かったりで1着になれずで、クラシック馬らしい善戦はしているが）。

ツヨシ、フサコン、アドベガ、アグネスフライト、ネオ、と、ろくに勝っていないようだったり、
フウジン、ブルボン、ギムレット、キンカメと古馬になってからは出走していなかったりなんだが
（しかも古馬レースに出走することなく早くに故障で引退しているのは、マイルやスピード型で早熟っぽく古馬の成績が落ちるばかりかというところもｗ）。

ダービーで波乱とかマジ白けるよね・・・ＫＹってやつ？

東京コースが改修してからは糞コースなんてのは周知の事だろｗ
何をいまさら

ダービー2着で古馬Ｇ１を獲りまくるロブロイやクリスエスは、
秋の神戸新聞杯時には世代の1位（ダービーを1人気評価で順当に勝つような感じの地位）をほぼ確定させているし。

ロブロイの神戸新聞杯なんかは、2冠のネオや菊１．２のザッツとリンカーンがいても、
２０００時代の神戸新聞杯ながら2着以下を3馬身以上離して、今後の世代の頭はネオでなくロブロイで決まりだな、
ロブロイは菊花賞勝ちはないが菊はネオもないだろ、って感じだったし。

単にマスコミやネットに躍らされてる人大多数ってだけでしょ

２４９の「〜だったし」は、つまり、人気（信頼しても大丈夫）＝信頼できる力、
そして1人気馬が最低連対とかして信頼できる結果がやはりついてくる、という話であり、

６年連続連対とか9年連続連対（荒れない）とかは、やっぱり確たる中核が頭ひとつ抜けていて安定感があり、
出走各馬には少々のことでは負けないぐらい強いから・・・みたいな感じ。

で、ダービーやクラシックで人気で勝つような絶対的な中核がいなくて荒れるとかは古馬レースともリンクしていて
古馬レースでも近年中核がいなくてＧ１馬や人気馬がコロッと初重賞ぐらいのような2線級に負けたりして荒れたり難しかったりはするな、という。

有力馬の父がＳＳ・ＢＴ・トニービン時代は、トニービンが東京得意でダービーで勝って長距離や他競馬場では頭には来ないとか、わかりやすいところもあったが。　
クラシックやＧ１で上位に来る種馬もこの３つばかりなんだし違いや憶えておく法則が少ないというか
シンプルというか楽というかわかりやすいというか（読みやすく人気どおりになりやすい・安定しやすいかも）ｗ
ロブロイ・ネオ・ザッツ・リンカーンの世代なんか、この上位4頭全部サンデー直子で父親が同じだし、違うのが母方だけになるから楽、とか。

あげ

早熟色の強い種牡馬が増えて、
見掛け上2歳戦〜皐月賞までの全体レベルが上がってるから。

　

>>250
20年前でも、今年のダービーのメンツならやっぱヴィクが1番人気で、エイシンは伏兵だったと思うけど。

>>1
君が都合のいい期間抽出をしているから。
この程度で統計的に荒れてるかどうかは断言できない。

あげ

あげ

>>1はどこいった？　でてこいよ

こんだけレスをもらったんだから
責任者としてしっかりまとめろよな。

エイシン取るの簡単だった、迷いなく単一点買いした

実力とオッズ比較で簡単に買えるもんだから、むしろ一番人気買う気がわからんのよ

ダービーの一番人気はメディアが作るもの

養分がいっぱいいたという事

競馬と言えばブレーヴハート、という事だから

ペルーサはパドックの時点で即刻切れたレベル
末脚を見る限り怖い存在なのは確か

今回でピサが極端な展開に現段階で弱いことがわかった気がする
古馬になるにつれて克服できたら間違いなく世代最強

エイシンフロックはマークされたら来ないだろうな
実力がないわけじゃないんだが･･･

ペルーサはパドックの時点で即刻切れたレベル(ｷﾘｯ


>>265が結果論すぎてﾜﾛﾀ
ペルーサはスタートで失敗したからあの結果になっただけだろ
全然ダメだったわけでもないしまともに競馬できてたらどうなるか分からんかっただろ

結果論と空論はどちらが信憑性が高いの？

ま、出遅れとあの展開がなきゃ普通に
馬券に絡んでた可能性は十分にあったと思うわな
>>265は釣り半分だろう