なぜダービーの1番人気が信頼できなくなったのか

フル１８頭立てになって以来、1番人気の信頼度が抜群だった日本ダービー。

初年度ミホノブルボンから５年連続１番人気連対
　　　　　↓
メジロブライト３着
　　　　　↓
スペシャルウィークから９年連続１番人気連対
　　　　　　↓
フサイチホウオー７着
　　　　　　↓
ディープスカイの年だけ連対
　　　　　　↓
アンライバルド１２着
　　　　　　↓
ヴィクトワールピサ３着

ここ４年間で、１番人気は１回しか連対せず、２回しか馬券になっていない。
もはや１番人気が信頼できるレースとは言えなくなりつつある。
絶対何かあるだろ？

考えてみようぜ！

サンデー産が消えたから

はい終了

>>2
ダウト。
ＳＳ登場までに、ミホノブルボン→ウイニングチケット→ナリタブライアンと１番人気が３連勝。

>>2
キングカメハメハは？
メイショウサムソンは？

Ｇ１の乱立でダービーの価値が一層上がった。
ダービー一番人気のプレッシャーは生半可なものではなくなった。

確かにフサイチホウオーからおかしくなったよな
何でだろ？ 亀田のせい？

今年はハイレベルだから３着なら期待通りだろ

断然の一番人気で飛んだのはホウオーだけだよ！

ブライトは別にしてフサイチもアンライもヴィクトワールも早熟ってだけ

まだ慌てる様な時間じゃ無いだろ・・・・

地方出身の下手糞共が乗るようになってから

俺が童貞じゃなくなったから

>>5
G1が少ない方が価値は高まると思うが。
極論、ダービーのみがG1だったらハンパない価値になる。

>>7
１倍台の断然人気だろうと、３倍代後半のメイショウサムソンだろうと、１番人気が期待に応えてきたのが、数年前までのダービーだった。

ハイレベルだから１番人気が３着で期待通りというのも、理屈が通らない。
チケット、タイシン、ハヤヒデの３強時代も、チケットがしっかりと１番人気に応えてダービーを勝った。

>>8
もし早熟だったと仮定するなら、なぜこの４年間の間にそれが固まったのだろう？

>>4
トニービン、ブライアンズタイム、オペラハウス、キングマンボだから
サンデー２世の人気馬はうんこ

力関係が団子だっただけ

なぜ固まったってｗｗｗ説明つくのか？

でもピサの０．３秒差の３着ならまだ良いほうだぜ
ホウオーなんて１．０秒差の惨敗
アンライなんざ不良馬場とはいえ２．３秒差のボロ負けじゃん

>>17
それがわかれば苦労しないぜw

各馬の力差が小さくなって抜けた馬がいなくなった

3倍未満の馬が2頭とも連に絡まないとか予想できるかよ

お前ら大事な事を忘れてるぞ。

・みんな予想が下手になったから

>>16>>17
というか、俺が不思議に思ったのは、なぜ連続してきたかってところ。

ホウオーの時は、ホウオーがその程度の馬だと思った。
アンライの時は、馬場のせいだと思った。
今日は、岩田の乗りへぐりだと思ったw　

というのは単なる俺の見方だから、正解かどうかなんてわからない。まあ、間違ってるだろうw

問題は、事実。
ことダービーに限っては、1番人気が期待に応えるレースだった。それが、最近、傾向が変わってきた。
かつて最も固いレースといわれた春天が近年荒れるようになってきたのは、メインの距離体系が長距離からマイル〜中距離に変わってきた事が最も大きな原因と言われている。俺はそれに納得できる。
ダービーも、何かあるんじゃないか？と思うわけ。

>>23
ごめん。かつての最も固いレースは阪神大賞典だっけ。
ま、春天も、そこそこ固かったよな？w

ケンタッキーダービーは一番人気が勝てないんじゃなかった？

武豊の１番人気馬が出てきたらどうなるかな

府中改修後は傾向は変わったような気がする。
特にウオッカ以降は、古馬王道路線で連対したのってアサキンくらいだし。
1600〜2000くらいが守備範囲の馬が残るようになってしまった。

改修後は内枠有利で、前残り傾向、大外一気も決まりずらくなった。

結局、サンデー時代の傾向から頭を切り替えられてない俺らにも原因があるんじゃないだろうか。

まあゲートが坂上からになったし
中山2000より阪神1600の方が直結するようになったんだろうね

糞な馬をおまえらが買うから一番人気になるんだ。

買って一番人気にするお前らが悪い。

ウオッカが勝った辺りから何かがおかしくなった

>>1
たまたまだろ

３連まで馬券あるんだから３着で充分連対してるという認識でいいじゃん。
つーか皐月に圧倒的に勝った１人気じゃないじゃんそもそも。

ドスローのマイラーダービーだから

>>1がアホ過ぎる

過去のデータなんて関係ない
傾向とかアホじゃないの？
データにも色々あってな、毎年1番人気が連対してる、なんていうのは
オカルトに近いデータ、というかオカルトデータ
毎年荒れてるようなハンデ重賞だって抜けた馬がいれば荒れない

たまたま抜けた馬がいるか居ないのかの差だけ
オークスで考えればよくわかるだろ

騎手の世代交代とか
要素としては、種牡馬より現役長いよね

騎手が教育されて上手いのが多くなって
ペースが多様になったのと
位置取り争いが厳しくなったからだろ

フサイチホウオー 安勝
アンライバルド 岩田

連対はまだしも掲示板外に飛ばすのは・・・

>>1
なぜ天皇賞・春の(ry

1番人気の複勝率はだいたい7割前後。
９連続があったから、次の９回は１番人気の複勝率は
４割〜５割ぐらいに落ちるだろうという推論が成り立つ。

あれや？ダービーは新規ファンがマスコミに騙される祭典やからな
信じちゃアカンよ

馬券の種類が増えたからだよ

>>41
確かに3連単発売後、不可解なデータクラッシュがG�T全体で増加した印象がある

>>27
府中の馬場の特殊性は、関係深そうだね。

今回のダービーで考えてみたんだけど、

今開催の府中変態高速馬場で好時計好走した人気馬がほとんどおかしくなってる。

ダノン→骨折判明で取り消し
ペルーサ→惨敗
リルダヴァル→惨敗

格好をつけたのは、ルーラーシップくらいか。本当に大物なのかもしれないw

レコード勝ちするとマスコミが煽るし、時計が早けりゃ一この馬強いって一般ファンは納得してしまうよね。オリンピックで、世界記録保持者が金メダル獲るんじゃない？てなもんだ。
人為的に作られた高速馬場によって乱造されたレコードだっていうのは、日頃から馬券買いつづけてるファンなら重々承知だけど、一見さんには判るわけない。
売上減打開に必死なＪＲＡとしても、レコード更新で新スター現る！ていう客寄せもできそうだ。
しかし実際は、高速馬場を走らされて脚元へ過度な負担を強いられ、たいていの馬がどこかしらおかしくなってしまう。
で、派手なレコード勝ちや大差勝ちで勝ったから、上位人気に押される。だけど、ダメージ追ってるから、さんざん金吸ってドボンw

ペルーサやリルダヴァルの敗因が、変態高速馬場によるダメージが直接の原因なのかどうかは、勿論なんの確証もあるわけないw 　ただの思いつきでしかない。
だけど、実際ダノンもサンプリも故障してバーバリアンが放牧されて、それでペル・リル惨敗っていうのは、
高速馬場で追ったダメージとなんらかの関係があってもぜんぜん不思議じゃない。

そんでもって、この府中の変態馬馬とは別に、中山は中山で変な馬場だよねw　昔から癖のある競馬場だったとはいえw

そう考えれば、皐月勝った馬がダービーで来るわけないよ！とさえ思えなくもないw

サムソンとドリパスは後ろを２馬身
ネオユニとサクラは後ろを３馬身半
ディープはセンスを２馬身半
ブライアンはスーパーオーを３馬身半
ブルボンはタイセイを２馬身半
ルドルフとビゼンは後ろを４馬身離してた
例外はテイオーとサニブーだが両馬は１８番枠スタート

アンライバルドとヴィクトワールピサは共に１馬身半
中山の短くて急な坂で後ろを突き放せない皐月賞馬はダービーを勝つ事が出来ない

>>26
ヴィクトワールピサでそうなる予定だったんだけどねぇ
武豊ならもっと後方にいたかもしれないけど

同じ皐月3着なのにホウオーとフラッシュのオッズの違いって一体・・・

ローズキングダム　強い　思わないか
ビワハヤヒデを彷彿としたよ
勝ったうま、上がり３つ３２．７やて。生涯一度の足を使われたね。
アホどもがゴチャゴチャしゃべるな

１番人気は客が作り出す。
つまりおまいらが下手糞になったんだよ

ローズキングダム　強い　思わないか
ビワハヤヒデを彷彿としたよ
勝ったうま、上がり３つ３２．７やて。生涯一度の足を使われたね。
アホどもがゴチャゴチャしゃべるな

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100601-00000302-sportiva-horse

>>3
>>4
100％解決する答えなんて出るわけないだろうが
スペシャルウィーク以降、連対してるほとんどがサンデー直仔なんだから、
サンデー直仔がいなくなった事は明らかに原因のひとつだろ

>>48
どんな時代でもピサ1番人気は揺るがないだろうが
ペルーサがかなり売れてたのを見るとその意見もあながち間違いではないと思う

俺もペルーサが1番人気はちょっと変だなと思った。
やっぱG1馬のヴィクトワールが1番人気だろうと思っていた。

買う方が下手になったとしたらなぜ下手になったかということが問題だ

今年は３着に来てるんだから、信頼出来ないは言い過ぎだと思うよ。
あきらかに騎乗が悪かった。
１番人気背負った皐月賞馬が、あんな先行して中途半端なレースするってそうそう過去に無い事。
まともならば勝ち負けしてたでしょう。

ここ何年かは、日本競馬が内国産種馬の産駒ばかりになって、本当に強い馬が出なくなったため
体調、馬場、展開、乗り方によってコロコロと勝ち馬が変わるようになったんだと思う。
少々の不利があっても突き抜けるような馬は、もう居ない。
（なぜか牝馬のほうは、圧倒的に強い馬がちゃんと出るんだが）

>>53
皐月賞トライアル→皐月賞と歩んで来た馬の中に、抜けて強い馬がいないと思われたからこそ
ペルーサが過剰人気になったんでしょう。
去年にしろ、今年にしろ、抜けて強い馬が居ないから。
予想が非常に難しいという事。

筋道立てての予想があまり成り立たない。
確かに競馬は昔から展開によって左右される割合は大きかったけど
今ほど極端じゃなかったと思う。
たとえば去年のオークスのブエナビスタなんかは、完全に負けるような展開と乗り方だったが
それでも最後差し切ってしまった。
ああいう抜けて強い真のチャンピオンホースが、牡馬では皆無なんだ。

菊花賞の予想も困難を極めるはず。
そして大概の人が予想を外すはず。
単勝１ケタの馬が５頭出るぐらい人気が割れて、何が勝つか分からないようなレースになるよ。
ここのところ牡馬のレベルってずっとそういうレベル。

もともと混戦で複勝圏内に入ったのはいい方だろ
3連単の頭や2着付けで買うから裏切られたと感じただけで



18000円負けた

ペル惨敗っていうけどあの出遅れでドスローも重なって6着だから出遅れなかったら十分
人気どおりの勝負はできてただろうし、ピサも塞がらなかったら勝ち負けできてた
わけだし。今年は異常なドスロー、去年は異常な馬場と特殊だっただけでしょ
プスカの前のウオッカだって人気が1番じゃなかっただけで結局メンバーで一番強いやつが圧勝しただけだった

＞メジロブライト3着

メジロブライトは後方からで届かず3着が多いような馬だった。春天や古馬のほうの長距離メジロ冠の馬だしな。
シーキングザパールが勝ったデイリー杯は5馬身後方の2着の人気薄7人気だった。
ブライトの追いこみラスト３ハロンは目立っていたからシーキングからの1点で馬券は的中したけどw
この頃、今でいう2歳戦は短距離戦が多いから世代一は牝馬のシーキングな雰囲気。
ランニングゲイルもあんまり強そうじゃなかった。結果、人気のブライトとランニングゲイルは散った。

＞フサイチホウオー

皐月からするとこの馬が牡馬最有力だったが、
この馬はデビューから4連勝しているが重賞は０．１差が最大であとは首差勝ち。
皐月を追いこんで3着とはいえ、１．２着はヴィクトリーとサンツェぺに勝たれた波乱を許したのであり
本当にもっと強ければ皐月でも捉えていると考えられもした。
スペシャルウィークの皐月3着は、１．２着がセイウンスカイとキングヘイロー。
ジャンポケにしてもタキオンとダンツフレーム。タヤスツヨシも皐月はジェニュインの2着。
吹っ飛ぶのは結構あると思っていた。

＞アンライバルド
あの瞬発力は皐月スピードタイプっぽい。
2冠をとるほどでもなさそうでロジが不安要素が多く、
リーチは対2強ではちょっと限界を見せていたから押し出されて1人気になったぐらいの感じ。

そして今回のピサも。1人気が2強3強みたいなせいでなく3着以下になったり
吹っ飛んでいる時はやはりレース前から飛びそうなことがほとんどで、勝ちそうなのは勝っている。

>>53
最近の競馬がつまらないから
英雄像を求めてみたいな人気ってのもあるよ
だからこそエイシンフラッシュが勝ってどっちらけになった
来週の安田記念はかつて無いほど売上も観客も減るだろう

55555

55

３連単のせいだろ、お前らが下手糞になったのは

今年はいざしらず、4年のうち3年の一番人気は共通してるわ
前走後方からドギューンだろ
ダービーはそれじゃ勝つのが結構難しいレースってだけ

マスゴミも多分うすうす分かっちゃいるけど推しちゃうんだろうな、直線の長い東京ではなんちゃらかんちゃらって

馬連ぐらいまでは単に軸馬を決めればよかったが
３連単が主流になって、下手糞なクセにアタマを考えるようになったからだ
馬連ならすぐ皐月3着のエイシンフラッシュなんて想定に入ってくるが
下手糞がアタマ探しをすると、前走の結果が引っくり返るとは考えられない＝他路線からの馬を探してくる＝ハズレまくり
という図式が完成する

スレタイが基地外。
ダービーで一番人気だからって理由で馬券買ってる生ゴミなんているわけないだろ

あと競馬ファンって基本馬鹿だから、確率で考えられない。
１０回に６回くらい１番人気が絡むとして、もしそれが６年連続で続くと
もう７年目も８年目も、未来永劫続くと勘違いしたり、なぜ途切れ出したのかとか考えたりする

ヤラズ八百長小原軍団が有力馬に乗って溜まくるからだろｗ

>>1
馬鹿みたい。ＪＲＡがそう決めてるからって他に理由なんてないだろう。

初期の2強ローキンとピサが朝日杯と皐月を勝ってダービーで2着3着、
ピサは5連勝で1人気ダービー3着、皐月4着以内でダービーワンツースリーというのは、
オッズやトライアルまでの2歳戦3歳初期戦の混沌ほど荒れてはいないし
単勝オッズも混戦オッズじゃないような感じでまとまっていたけどね。

不安要素ある2強に集まりすぎ、
皐月馬はピサ以外あてにならないと踏んでペルーサに期待が集まった、
ピサでさえそこまでと思われていないからペルーサに2倍台で並ばれた、
だが皐月馬ではピサ以外ないと思われるぐらい期待薄だった、
勝ちきれる頭としてはペルーサかピサで皐月２〜４はあくまで２番手で
ペルーサかピサのどちらも危険なところありでどちらかは飛ぶだろうと思っていても
どちらかは連に絡むなり頭にくると思っていてペルーサかピサのヒモで皐月２〜４を２番手を買う、
皐月２〜４はダービーでは皐月5着以下とだいぶ入れ替わる（2番手以下中堅は混戦）と考えている、
という構造が単オッズからは見える。4着ゲシュタルトは96倍、共同通信のハンソデ120倍だしねぇw

＞不安要素ある2強に集まりすぎ、

2頭、ペルーサとピサ

＞皐月馬は〜

皐月組は


オッズから見るにハイレベルダービー・三強四強的ダービーとは思っていないと思うよ。
1人気ブライアンみたいな1頭抜けているのがいるとも思われていない割に１．２人気のオッズは低い形か。

「他の馬は（1着は）ない」と、ペルーサとピサは消去法で残って押し出されている形であれだけのオッズまで行ってしまっているから、
ハイレベルダービーとはやはり思われてもいないよ。

見かけの数字にだまされてトライアル中心で考えちゃった奴が多かっただけで、
結局のところ皐月賞組はちゃんと強かった

単に上がりが早い馬が勝っただけで、全然参考にならないレースだったな。

俺の中で１番人気だったが？

エイシン買ってたやつはオークスでショウリュウムーン買ったクチだろ

3人気皐月2着ヒルノ、以下別路線のルーラー、あとは皐月4ローキン、皐月５アリゼオ、皐月3エイシンフラッシュ3２倍の順で、
次のリルダヴァルになると50倍近いから、皐月5着以下やぺル・ルーラー以外の別路線と上位が入れ替わるとも思っていないのか。

ルーラーなんかは吹っ飛ぶか1着に来るかで買われるような単オッズ型人気だろうけど。

今回の人気順はたしかに過剰人気とか多かったな
トライアル組でもペルーサやルーラーは評価されてるのに
ゲシュタルトは全く評価されてなかったし
まぁ4着だしどうでもいいんだが

>>74
逆に道中それなりに早かった皐月の上位馬が３着内なのに何言ってんだか
ヒルノはラキ珍かもだけどね

>>67
新鮮な切り口かなあと最初は思ったけど、よく考えてみれば、これは違うと思う。

だってさ、ディープインパクトが連に絡む確率と、ディープスカイが連に絡む確率が、全く同じなのか？
絶対違うだろ？

あと、91年のトウカイテイオーが勝ってから6回連続1番人気が連対して、97年3着で、次スペシャルウィークから9回連続1番人気が連対して、07年7着で、次の年を1番人気が連対して、その次の年は12着で、そして今年は3着。
で、この20年間で、1番人気が連対したのが16回。
これを、さっきのディープインパクトとスカイみたいに競走馬個体による連対確率の違いを全く無視したとして、単純に16／20つまり80％の確率で1番人気が連対したと考えるとする。
でもさ、これがほとんど同じ頻度で、例えば二年おきくらいに連対するしないを繰り返しての16/20だったら、なるほど8割の確率かなあって思う。
しかし、6連続連対して、1回途切れて、9連続連対して、1回途切れて、1回連対して、2回連族で途切れている。
6連続連対する確率って、どうなの？9連続連対する確率って、どうなの？途切れ途切れに連対する確率とは、やっぱり違うんじゃないのか？

情報化が進んで馬券を買う側が上手くなってるんじゃないかという
説を支持する俺にとって、「買う側が下手糞になった」という意見は
実に興味深い。

オークスのときも、アパパネやショウリュウムーンが1番人気を争った点について
「最近のファンが馬券の買い方に妙な上手さが感じられることを象徴している」
とかいう書き込みがあったのを憶えているよ。

>>80
昔のダービーは、古馬になってからも勝ちまでいく活躍もする昔の中長距離寄りのダービー馬タイプや菊馬タイプが多い。
今は早熟化・短中距離よりになっているのと内国産で抜けた馬も出にくく
どの馬もレベル的に同じような血統になり差がなくなりだしているのはあるんじゃないか。
それと牝馬がスタミナ化していて牡馬が短適性スピード瞬発力化しているとか。

連対はしたが1人気1着は途切れたダンスインザダークは、菊花賞だけを勝った。
ダンス産駒も菊花賞好走が多く、ダークの姉ダンスパートナーも牝馬ながら菊花賞に参戦し1人気しているぐらい。
ダービーよりもう少し伸びるぐらいで良かったしダービーを落としたが、距離は長い方がいい以上はダービーでも
キワドイ2着になったと考えられる。翌年のサニーブライアンで1人気連対は途切れたがサにブーは皐月も間に合って勝って
更に距離が伸びれば・・・にもなるトップガンやナリブラのブライアンズタイム、2着は有馬勝ちのシルクジャスティス（ブライアンズタイム）。

2人気勝ちアドマイヤベガは母がオークス馬でダービーでは勝つが、3強なのもあるしでもっと長くなる菊は厳しいダービー馬タイプ。
その翌年、タキオンと同じサンデー×フローラのアグネスフライトがシャカ1人気なレベルが低いのにも助けられ、
スピードや瞬発力寄りでダービーを勝つが、1人気シャカが連対こそしたもののフライトは3人気。
スピードや瞬発力寄りでダービーを勝つというのは、少しフサコンみたいなものかもしれない（1人気は共に連対）。

翌年ギムレットはマイルも走る変則2冠を狙う馬となる。しかしギム自体はブライアン産駒で、
2着クリスエスもロベルトやシアトルスルーが入った重そうな完成が遅い晩成型のようなところもある有馬で
スタミナパワー大楽勝を見せた馬。キンカメで変則2冠（ダービー2着ハーツはＪＣ２、有馬勝ち、ドバイＳＣ勝ち）、
そして２００７〜２００９の3年は変則2冠的なマイルもという短距離方向が加速していて1人気も早熟化していたり
ホウオーやアンライのように神戸新聞までも持たないし菊花賞では掲示板さえないようなのが進んでいる。
勝ったディープスカイやウオッカやロジとて菊には出ていない。

菊こそ条件レベルに低下

つまり、昔の1人気連対が途切れたのはいつかは途切れるたまたまなところもあってそれこそ15連対というぐらいの感じだが、
だんだんスピード寄りになって、菊寄りから皐月やマイル寄りになっていて、だから今年は皐月上位馬で決まったようなところもあるな。
1人気は団子状態になって不安定傾向になっていくのかも。
もっと短寄りになって落ち着くとばその実績から1人気となってまた安定し出すかも知れないが。
マイルや瞬発力（早熟もか）となると、スピードハイエンド・スタミナで引き離すようにはいかなくなって
一瞬のアヤみたいになってトップが抜け出しにくく中堅横並びになったり、スタミナ関係なく前の馬に同じかそれ以上の足を
使われただけやちょっとした一瞬の判断のようなミスが命取りになって強いという人気馬が敗北するとかで、成績も不安定になりがちだろうかと。

内国産父や短中スピード早熟的なのが加速していそうなここ数年（出走馬全体の血統なども含む）と、
BTやトニービンあたりの頃（サンデーも２０００〜２４００か）は、良し悪しは抜きにしても、
方向というか傾向というかが違うのはあるとは思うし（たとえ進化にしろ退化にしろとにかく変わっている）、1人気の不安定傾向はあるかもと思うが。
1人気が勝ち続けなかったり1人気の連対が続かない頻度には出てくるかな、と。

>>80
確率的には連続だろうが途切れ途切れだろうが同じでしょ。

過去２０年の１番人気の連体確率が16/20なのは分かったが、仮にそれが今後５年連続で途切れたとして
16/25になったところで何か問題があるのだろうか？

過去２０年で16/20なんだから、確率的に20/25にならないとおかしい！というほうがよほど変だと思うが。

http://ameblo.jp/zizitunohousoku/

ただ、スピードの持続（スピード維持してバテない底力みたいなもの）があるから、
中長があんまり軽いような短スピードや瞬発力になれば退化だとも思うけど。

レベル抜きにすると、クラシック馬の皐月寄りが進んで
後のほうが昔のダービー馬のような馬が皐月を好走しにくくなっていそうなところもあるね、今年こそ違ったけども。
皐月（短中）と、ダービー（中長）の専門分化が進んでいそうだったり。去年のクラシックなんかはそんな感じだった。
だからギムレットとクリスエスが皐月では勝てずノーリーズンで波乱になったり、ヴィクトリーとサンツェぺで荒れたり、
キャプテントゥーレとタケミカヅチだったり、ダイワメジャーの年も朝日杯から人気のメイショウボーラーとコスモサンビームが3・4着に来ていたり。
皐月が荒れる年のタイムは意外に早いしね。それに朝日杯馬が一時より復活傾向だし。
マイルは走るのに皐月回避してダービーへ向かうような馬がいたり。
皐月・ダービーの2冠が難しくなっていたり、皐月やその前の2000以下で善戦ではなく変に負けたりしやすいせいで
ダービーの時の人気自体が狂いやすいのかも。
前はダービー馬が中長の範疇だった皐月２０００で同じような中長の馬に勝てばいいだけだし、勝ったり善戦しやすいかも。

>>88
皐月賞がますます2000ギニー化→三冠形骸化という
まさにヨーロッパの後追いということだなｗ

育成段階であまり気性難の矯正をしなくなったという可能性は無いかな？

アンライは馬場が特殊
ホウオー、ピサはペースが特殊

タヤスツヨシが今のようなマイラーとかスピード馬が出走馬に揃うと皐月で勝っていない、とかw　ペースも違ってくるし。
ツヨシが秋天タイプやマイラーにその土俵で勝てるわけじゃないし。
で、皐月で仮に何着とかに負けるとダービーでの人気はもっと下がるなり、仮にダービーでは別だと1人気になっても倍率は下がる。

今のスピードタイプと昔のダービー馬を比べてとかのレベルは抜きで
（つまり今のマイラーや皐月馬でも弱いからナリブラは蹴散らすよ、とかは抜きで）、
タヤスツヨシの時代に２０００までは持つミスプロ系でもなんでもいいが
マル外２０００スピード馬が揃っていたとしたら、ツヨシは皐月何着だったか、という。

皐月とダービーの2冠が難しくなっていそうとはいえ、ダービー馬がマイル・皐月化しているとすると、
皐月とダービーの方がダービー・菊より近いわけで（キンカメとかウォッカとかそりゃ皐月や２０００のほうがまだ・・・）
ダービー・菊の2冠はもっと厳しくなっていそうだが。実際菊（や春天）回避が続いているし。秋天のほうが春天よりはまだ近いって話で。

＞タヤスツヨシが今のようなマイラーとかスピード馬が出走馬に揃うと皐月で勝っていない、とかw

○2着（ツヨシは皐月2着）にもなっていない、とか。

＞倍率は下がる。

○倍率は上がる、もっとつく、要はもっと人気が下がって不人気的な高い倍率になるってこと。

早熟と上位のレベルが平均化された。
これがすべて。
他に何もない。

ホウオーはデス原が本命にしたからだろ

今年に関しては条件戦以下の糞スローのせいだろ
これじゃサムソンだのロジだのでも間違いなく負けてた

l,]

朝日杯の復活傾向は、朝日杯のスピード馬が皐月やダービーのスピード化で通用するようになったってよりも、
ここ4年ならドリジャ、セイワン、ローキン（ゴスホークがタイムが早いマル外早熟スピードなの昔型）で、
一時のスピードマル外1分33秒（長い距離になると×、朝日杯以後しばらく活躍しない）よりちょっと長い方へ戻っているせいか。
マル外多いような怪物マイラー系の朝日杯レベルじゃなくなっているのと朝日杯の内国産レース化
（強力マル外早熟マル外いれば勝てないが外国産馬も減っている、朝日杯も後になるほどラジ二ケへ行き3歳王者時代より軽視されて一時より少し廃れ気味）、もあるだろうけど。

馬じゃない、おまいらがレースの変化についていけてないんだよ。
丁度いい証拠に秋天で１番人気連敗記録もおまいらが１番人気を間違えてただけ。
あのレースは昔からマイラー寄りのレースだったのに長距離路線で頑張ってきた馬を
上位にするからこうなる。近年では馬場の方が追いついてきてスロー傾向だから
１番人気が来るようになったんだよ。

大事なのは直線じゃなくて前半なんだよ。次に３〜４コーナー。直線なんておまけでしかない。

>>98
日本語でおｋ

cxc

超高速馬場で開催して1,2着がラスト32秒台使ってるにも関わらず、
タイムが2分26.9とかいうレースだぜ
しかも抜けた人気の1番人気は前塞がれて競馬にならず、2番人気は超出遅れで
外ぶんまわし。今年のダービーに関してはまともに考察しても得るもんが
大してなさそうな特殊なレースだったべ

ダービー前から、ずっと５〜７強のどんぐりで２強、３強ではない！と言い続けた。
　

正直シャンティ、サンプリでていたら８強くらいでどうしようかと思った。

０７→牝馬が最強馬＝事故
０９→泥んこ馬場＝事故
１０→ドスロー上がり勝負＝事故

たまたま事故が３回重なっただけだ
アンライに関しては良馬場でも怪しかったが

実は07もかなりのスロー上がり勝負だよ

ブライアンやディープは１００回やったら１００回勝つレースしてる

しかしまあ改めて調べてみるとダービーって本当に荒れにくいレースだったんだな
30頭近く出ていて、運のいい馬が勝つと言われてたころ含めても
二桁人気で勝った馬って片手で数えるほどしかいない

07は世代のレベルが事故だ

まぁ実際ピサがあんだけ人気になってたのはおかしい。
ラジニケの頃から過剰人気だよな。
あの時に意味なくローズを基準にピサまで評価持ち上げちゃったのが続いてる感じ。

ピサがあんだけ人気になってたのがおかしいと言う奴がどの馬を買っていたのかが気になる
その馬も過剰人気だな

>>111
え、どういうこと？意味がわからん。
人気は人気で良いけどそこまで軸にするような勝ちっぷりでもなかっただろってだけの話なんだが。
まぁペルーサの過剰っぷりには敵わんけど。

ペルーサは信頼してたのにな

そこまで、ってどこまでだ？
支持率何％ならお前の許容範囲内で、実際には何％だった？

答えられんのだろ
結局、おのれのいい加減な感覚で語っている戯れ言に過ぎない
概ね過剰人気かそうでないかなんて、自分が買わない馬が人気で飛んだか飛ばなかったか、だろ
飛んだら全て過剰人気
ラクでいいよな

スレチだけど
人気順は　ピサ　ペルーサ　ダノン　ヒルノ　ルーラー　ローズ
だろうって書いたとき馬鹿にしてきたやつ謝れよ

フサイチホウオーを買った人は
エイシンフラッシュをマークするはず。

ジャンポケも皐月３着→ダービー１着
ギムも皐月３着→NHK３着→ダービー１着。

出遅れの原因
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20100531-OHT9I00068.htm

飛んだ馬に対して


　　　　　　　　　　　　　　　　　NO　→　【人気だった？】　─　YES → 過剰人気
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【自分が買ってた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 適正人気
　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 YES → 過剰人気ではない



こういう簡単なチャートに当てはめるだけの馬鹿ばかり

>>115
気が短い奴だなw
ヒルノローズフラッシュと人気が開く決めてはなんだよじゃあよ。

バカな奴
過剰人気か否かは、お前が妥当だと思っている支持率を
実際の支持率が超えた場合にのみ当てはまる
他との差なんて関係ない
だから、


支持率何％ならお前の許容範囲内で、実際には何％だった？

岩田を一番人気にしたやつが悪い

ホウオーもアンライもピサも皆サンデーの孫か
この辺に何かあるな

新聞の記事を読むから
まわりの意見より自分で考えろ

>>85
うまく書けなかったのかもかもしれん。そういう話をしたいのではなくて、
例えば、実際サイコロを振って、9回連続で同じ目が出る確率と、9回連続で同じ目が出ない確率と比べたら、どうなんだろう？ってこと。俺は数学は詳しくないが、9回連続で同じ目が出る確率の方が、遥かに低そうに思うのだが。

だけど、どっちみちスレ違いかもなw

>>82
>それと牝馬がスタミナ化していて牡馬が短適性スピード瞬発力化しているとか。

この原因として考えられるのは、
マイルのスピード桜花賞が牝馬の最大のタイトルで、古馬牝になってからは出すレースもなく
スタミナ勝負になれば当時の中長寄りな牡馬に対して勝ち目はなく、期待できないから余計にマイルや早い時期の桜になっていたのが、
今は古馬牝Ｇ１や海外みたいなのもあるし、サンデーやトニービンやブライアンの頃は嫌でも
この牝馬たちの適性もサンデーやトニービンやブライアンの適正距離方向となって長くなるし、
途中からオークス馬の子が走ることで母型からスタミナ補充する際の繁殖牝として重宝されるようになることで、
牝馬のオークス（や長め、古馬で通用するか）の価値が上がってきたりオークス向けを考えるようになったのがあるかも。

＞サンデーやトニービンやブライアンの頃は嫌でもこの牝馬たちの適性もサンデーやトニービンやブライアンの適性距離方向となって長くなるし、

サンデーやトニービンやブライアンの子の、トニービン産駒牝馬みたいなのの距離適性（牝馬の距離適性、これらが長めに）という意味。

内国産のレベルが低いだのバブル時と違い高額外国産が少ないだの
世代頭数が少ない時代には高能力も絶対数で少なくなり頭も抜けにくい（1位/１００頭と1位/1000頭では絶対的に違う、
10位以内/１００頭と10位以内/1000頭上位も違う。）・・・レベルが低い可能性、こういうのは別にしても、
日本向けといえば軽い芝でのスピードのこっちだし、短適性スピード瞬発力化は時代が進めば・・・
ってのがあるし、本来競馬でのメジャーな牡馬はこうなっているのかも。

（こっちへ”進化”、或いは昔のマル外みたいに手っとり早く早い時期からキッチリ勝って稼いでくれてクラシックも出走出来る）。

短適性スピード瞬発力化や早熟化でこうなるか、サラブレットの進化としてスピードを求めてきた
（長い距離を持たないと困る軍用馬や牛のような農耕馬・外国のムスタングやバイソンみたいな馬ではなく）、ってのもあるしな。

”早熟化”というのは、なにも早熟で3歳始めしか走らないという意味ではなく、短いスピードレースにも対応し早くから勝ちあがるという意味だが。

昔の方が前時代の馬（海外馬には歯が立たない未発達時代の昔の内国産血統）が出走馬にも多くて、
サンデーやトニービンの入った当初はサンデーの中でも抜けた馬は相対的に他馬より強かったが、
今はサンデー系が条件クラスでも当り前にまで行きわたっているから飛びぬけにくくて似たり寄ったりにはなると思うが。

日本の競争馬（サラブレッド）は、元自体も日本馬じゃないし、日本に入ってきて日本にいた外国3流血統ＶＳ後の外国一流血統（父母ともに）
となりやすいし、これがトップだけなら天才がいつでもどこからでもたくさんいる低血統馬の中から１頭ぐらい飛び出すからまだしも
血統レベルは全体出走馬にまでなるし、昔の絶対的1強風は難しくて均一化はするだろうし、
ハイエンドになれば馬が５０メートルをチーターみたいなタイムで走ったり１００を2秒で走るわけじゃないから、
他の馬が5秒走るならトップは3秒なんていかずに限界はあって行き詰まりはしやすいだろうし、
まあ、時代がすすんだ結果（良血が行きわたった結果、進化、専門化）としても、飛びぬけにくく１人気馬が（抜けて）勝ちにくい、
レベルは抜きにしても・・・かな、と。

牡馬のレベル（中長の抜けた馬）はちょっと下がり、スピードや瞬発力化で牡馬と牝馬の性差がなくなっている、とかはありそうだけど。

長すぎるし
改行が少ないから読みにくいお

ネオユニヴァースの子って、なんかなぁって感じ。
いや、ロジなんとかってのが去年勝ったのは知ってますよ
でも、なんかなぁって感じ。
やっぱり、今年もなんかなぁって結果になったって感じ。

サンデーの孫で、ダービーをおお！という勝ち方見せたのって
いまだディープスカイだけだよね。
フジキセキが種馬になってからかなり経つというのにさ。
タニノギムレットやキングカメハメハも牡馬は一流所を出しそうにないし。
ディープインパクトがコケたら、終わりじゃね？
チチカスなんたらってのが、この後ダービーホースメーカーになるのかね。

そもそもサンデー孫のダービー馬はロジとスカイだけｗ

>>56
「牡馬のレベル低下」も関係深そうだね。

堅いといわれていたダービーが荒れ始めてきた一方で、逆に荒れるといわれていたオークスが二年連続で1番人気が勝利（同着でも記録上は勝ち）。
で、アパパネは、昨年のブエバビスタと同じく、ジュベナイルと桜花賞を両方とも制して、オークスも勝った。このパターンは、他にスティルインラブとメジロラモーヌの二頭だけ。この例にならえば、アパパネはこの後も相当な活躍が期待できそう。

それと全く対照的に、ダービーは二年連続で1番人気が敗退。連対もなし。
今年のダービー1番人気だったヴィクトワールピサは、皐月賞まで5連勝。過去に5連勝で皐月賞を制したのは、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ナリタブライアンの三頭。で、この三頭ともダービーも制覇。
ニ冠馬ローテを歩んでいたはずなのに、ピサだけ3着。
仮に牡馬レベルが低いという前提に立てば、5連勝皐月制覇の内容や重みが、過去三頭の例とは違っていたのかもしれないっていうことがいえる。
昨年ＪＣでレッドディザイアが三歳最先着を果たしブアナが有馬二着したのと同様のことを、もしも今年もアパパネかサンテミリオンあたりができれば、牝高牡低が続いてるっていうことがいえると思う。
秋が楽しみだ！

ブエバビスタ！w

ブアナ！w
ミスタイプだらけだ・・・・

プゲラビスタ

ブエナは戦績を見れば解る通り絶対的王者でもなんでもないぞ。
そういう勘違いが間違った圧倒的一番人気を作りあげる。

菊花賞もという馬はダービーは”走れる”が（走るだけなら距離限界なく走れるという意味。
ダンスインザダークやスペシャルウィークやナリブラ、ビワハヤヒデもダービー2着）、

中距離やマイル系の馬はダービーは走れるかどうかがわからない
（距離がこなせるかどうか、あてにならない。短距離馬は伸びたら全く走れなくなったりする）、

大は小を兼ねる（長距離馬は中距離も走れる、古馬4歳トップはダービーや皐月の時期にも3歳時にもある程度走れる）ってのがあるから、

今は２０００以下を早くから連勝し勝ってきた馬（弥生賞馬、皐月馬）が１人気になっても、
ダービーの距離が持つか、クラシック馬や1人気が古馬（3歳後半以降のような後になるほど）になってどうか、
という話になりやすいゆえ、1人気がダービー時点でアテにならなかったり連対しにくいのはあるのかな。

ダービー一番人気を10年で三頭輩出した調教師
って書くと一瞬偉大に見える

サンデー・トニービン・ブライアンの頃・・・ここ２０年とかでも、昔からもそうかも知れないが、
ダービー馬は菊花賞寄りとは言ってもダービーと菊の2冠はほとんどなく、
実際菊では３〜5着、春天は無理だったり回避、長距離菊では限界を見せる（菊2着のそんなでもないステイヤーにも負けて3着）、とかだけどね。
ウィニングチケットとかのダービー馬タイプなんかは特にそうだし。
それでもここ数年よりは菊もそこそこまでならこなしそう、という菊寄り（中長寄り）なのかな。

それに、ダービー馬が皐月寄りになる、皐月とダービーの方が近くなるのは、
ダービーと皐月の方が距離が近い以外にも、皐月とダービーの方が時期が近いのもあるし（菊は時期的に古馬中長寄りにもなる）。

皐月とダービーで活躍するにはある程度早い段階から活躍していなければならないから早熟にもなるし。

サンデーも”早熟”でもあり、このサンデーも２０００〜２４００のスピードある輸入マル外父馬の黒船来襲と同じようなもんといえばそう、
仮にサンデーが日本に種馬として来ていなければ、数頭輸入されたサンデー産駒は○外として日本で走っていた、
たまたまナリブラ・ビワの母のような外国繁殖牝の母でサンデー父の血統の子の強いのが入っていれば
「クラシック距離もいける、古馬になって中長も走れる強力マル外」だったろうし、
サンデーも日本に入ってきた早熟スピード短マル外とは違うにしろ、その手のマル外的な部分もあるというか。

このサンデー産駒は母にスタミナを入れないと菊は走れないどころか２０００寄りになってしまうから、
スタミナ繁殖牝が重宝されるようになったのもあるかな。

スペシャルウィークやダンスインザダーク・ダンスパートナー、マーべラスサンデーなど、
菊や春天を走れるサンデー産駒は限られていて、皐月とダービー勝ち馬は多いのに、
3冠馬はディープが最後に出たもののなかなか出そうもなかったし。

サンデーサイレンス自体はアメリカのダート２０００（3冠クラシック、ＢＣクラシック）とかを走っていた馬だし、
ロベルトと父は同じヘイローだし、日本のスピード芝２０００よりはもう少し長くもなる、短距離マル外血統でもないだろうけど。

サンデーに、母父ニジンスキー・マルゼンスキー・ノーザンダンサーなど欧州のパワースタミナや
欧州でも長距離のセントレジャー勝ちニジンスキーをかけて、日本ダービー以上の距離を走るサンデー子、とかｗ

勝ちタイムがまっとうに良馬場で2分24秒台で決まれば、一番人気がくる可能性も必然的に高まるかと思う。

牡馬は、菊（長距離）→皐月マイル寄り（ダービー2400やＪＣ２４００がギリ）

牝馬は、桜（短）→オークス寄り・古馬寄り（中長寄り）へ

中央に集まる傾向により、牝馬が相対的にスタミナ化、牡馬がスピード短化しているのかも。

そのままだと、スペシャリストのようであれば特にだが、勝ち星は、牝馬は桜のみ・牡馬は菊（春天）のみ、みたいにもなるし。

スピードある早熟（完成が早いだけ・成長力がそこまで凄くないだけで古馬になっても走るのを早熟に含む）でもあるサンデー子は、
ダービー2400より長い要スタミナの２５００有馬でも、有馬勝ち馬を見ればわかるが、少なかったしな。

ウオッカやダスカ、ブエナやレッドデザイア、シーザリオ、それに宝塚のスィープやらアドグルやダンムーあたりみていても、
実際強くなっていたりパワフルになっていたり外国でも走るようになっているんじゃないの？とか思う。
牡馬や古馬牡馬は弱くなっていて牡牝が近くなっている感じも否めないがｗ

サンデー孫で父内国産化し（母も日本繁殖牝で昔のメジロ冠馬など日本的に）、
マル外的早熟・スピード短距離向きな色はむしろ今の方がなくなってきているのかという気もするんだが。

何番人気が勝つとかいうデータは、なんでそうなっているかの原因がわかっていれば有効なこともあるってぐらいで、
そしてブライトみたいに今回は1人気でも飛ぶだろうって時もあるし、
その時々で勝つ馬を考えないと”昔は固かった”のマイルＣＳや春天みたいに
突然傾向が変わったりもするし（この変わり目がオイシイってところもあるし）、
そこまでデータや人気はアテにはしないほうがいいけどね。

異常な高確率で続く場合、少なくとも原因・理由はあるだろうね。

あと、昔からトライアル上位馬が本番でも上位に来る、トライアル惨敗している馬は本番では絶対来ないってぐらい来ないから
トライアル5着以内とか3着以内を本番では狙う（当たり前、弱い馬が来れるわけないし勝てるわけない）とかもあって、
データにちゃんとした原因がありデータにある程度信頼性がある場合はもちろん多いし、
そのデータの分析・解釈の仕方であって、それが出来ずにマニュアル通りにデータに従って（データ鵜呑み）
勝とうというのはムシがよすぎるってだけで、ある程度データは（信頼的にも含め）見るってところはあるわけだけども。

１人気ホウオーやアンライが吹っ飛んでも、古馬になっても走っているウオッカや、ダービー馬らしいロジ
（ラジ二ケではリーチのペースについていき最後パワーでリーチ以下他馬に圧勝）といった、それなりのらしい馬が勝つのがまだ救いか。
１人気メジロブライトの時も２着は有馬のシルクジャスティス、勝ち馬は皐月馬で２冠達成だし。

これがただの未勝利５着、弥生７着、皐月１５着、なんてのが本当のまぐれで勝ったりワンツーし大波乱、
その後はやはりＧ３やオープンも勝てない・・・だと、フロックレースのダービー、
５００万下を勝つぐらいの馬がダービーを勝ったメンバーも勝ち馬も低レベルレース、になってなんだが。

ホウオーやアンライは神戸新聞杯でも３着内に入らなかったり、
後の条件馬クラス（１６００万下クラスでも掲示板以下もある）の馬にも負けることがあるような感じの状態であると考えたら、
昔のダービー１人気の多くがこんなことはない、たとえ今の２０００古馬オープンレースでもこんなことは・・・ってところはあるな。

>>145
もともとヘイルトゥリーズン〜ヘイローのラインはガチガチの早熟血統
ＳＳ仔たちはガチガチの短距離向きじゃなくてマイル〜中距離向きではあるけど

ウオッカとかプスカ以上に今年の1,2着はマイラーっぽく感じる
秋以降に2400以上のG�T出てもきついだろうな

んな事言ったら３着もマイラーになるだろ

ちなみに１人気の連対が途切れたメジロブライト１人気・サニーブライアン勝利の年は、
皐月後ろくに勝てなかったシルクライト二ングが２着、フジヤマビザン３着で、
メジロブライトは皐月４着・ダービー２人気ランニングゲイルは皐月６着。
皐月２着シルクライト二ングも５００万下で２着・３着が５回続き２歳５００万下をなかなか勝てないで皐月で２着に来たという状態。

新馬以降の初期の頃は世代一はシーキングの評価、
牡馬ではいきなり弥生に出てきた覚醒前のサイレンススズカ（が世代一の能力との評価）、
ダービーは荒れそうな雰囲気だったな。シルクジャスティスが３人気。

このシルクジャスティスやランニングゲイルも未勝利勝つのに時間がかかったり
トライアル等で３着以下（サ二ブーも若葉や弥生４着とか）で、押し出されてどれにするかというと・・・で、
勝ちきれそうもないブライトが１人気になっていただけだった。

このダービーでは連でブライトが絡まない馬券（つまりダービーで１人気ブライトが２着にもこない）を狙っていたし。
しかしだからといって他にいるわけでも・・・スズカは距離やキャリアがアレだし、だったが。
いつもはやっぱり１人気馬・ダービー馬を買っていた。

ブライトは、距離伸びれば・・・後になれば・・・（つまりダービーや菊では皐月以前よりは善戦するはず）というのはあったけども。

ただ、末が甘いところやダービーでさえ早いかというところ、能力的に・・・
（スプリングＳもビッグサンデーに負けて・・・この世代の３歳皐月前戦で勝ちきれず負けていたりはどうなのか？）というのがあった。

早熟サンデー系に騙されて騙されてまだ気付いてないお馬鹿さん達の責任。

フルゲートを今の倍に増やせば解決

三連系馬券が主流の現在だから、ピサは人気馬の役割は果たした。

ステイゴールドはこのサ二ブーの世代で、ダービーの翌週に５００万をようやく勝って皐月やダービーに出走もできていない。
そう考えると父ステゴ×母父マックのドリジャもクラシックでは勝てなかったが・・・古馬Ｇ１、の晩成にはなるのかなｗ
父内国産化の今は短スピード早熟ではない方向の気も（父内国産化はこういう傾向もあるかも）というのは、こういうのもあってだが。

海外から優秀な種馬を３頭ほど導入すれば、また１番人気が期待に応える時代がやってくるさ

3〜4月が中山だから判断できない
別路線は皐月に出走しないから実力がわからない。

ディープインパクト、ナリタブライアン、トウカイテイオー、ミホノブルボンのような
明らかに他馬から頭１つ２つ抜けてる馬の面子にならない事。

一般競馬ファンの見識の低さ。

３歳若駒は３〜５月で急激に成長する馬もいる。

弥生＞皐月＞ダービーとかの中５週ローテは意外と中だるみしすぎるかも。

たぶん、変則ローテ厨の変態調教師が好き勝手やるようになったから。

改修などの関係
もあるだろうさ
気にせず
自分の信じた馬を買えばよい
それだけ

馬より騎手の問題が大きい。こないだだって先行勢がきっちり役割こなしていればあんな風にはならなかった。

あの流れでも勝てた過去の１番人気馬ってそんなにはいなかったと思うよ

オッズは、需要と供給の関係の市場原理の神の見えざる手。要らない（来ない）馬券は買わない。

馬（の傾向も）、需要と供給。馬主は早くに勝ちあがったりたくさん勝てる馬（血統）を欲するはず。
そうやってスピード短早熟化する。また、クラシックやＧ１となれば、種牡馬選定競争の意味合いを持ち、
その確定（能力証明）が早い段階でもよく、勝ち抜け的になる。
晩成（長距離、スタミナ）は仕上がりが遅く本当にモノになるかどうかはわからないし金がかかり、
スタミナや気性等は”スピードの絶対値”の違いと違ってどれほどのものかは見えにくくアテにはならない。
また、古馬になってどうかという晩成みたいなものは、それまでで戦歴に傷がつくため、
のちにいくら勝っても種馬としての能力自体に疑問符が付きやすい。
ダービー勝ちキンカメがいないから２着ハーツは古馬２４００ＪＣといったＧ１を獲れた・・・
これに類するのを含み、後に余程勝ちまくらないと２着クリスエスもこう見えたりにもなるし。

血統が良ければ早い段階でトップに立ったり能力証明すればそれで種馬入り・・・戦歴に傷がつく前に。欧州でもやってきた。
また、日本はスピードと芝瞬発力型なので、早熟短スピード瞬発力が優勢となる。マイルや２０００（や２４００）が一応世界の主流でもある。

フジキセキ、タキオン、キンカメ、カーリアンやヌレイエフ（３戦２勝で引退）・・・

こうやって、スピード短早熟化は進んできたんだろう。

まあ、世界のスピード種牡馬ミスプロ×ＢＣマイル連覇のミエスクのキングマンボのスピードと
長めも行ける○外的パワースタミナ（２４００、アルカセット・エルコン・キンカメ）は魅力的だし、
エルコンはサドラーだったが父マンボや短距離にして母方にスタミナでも入れればいいともなる。海外でも走ってくれそうだし。
サンデー・ＢＴ・トニービン系に勝つには（それ以上の種牡馬になれば）・・・もっとスピード寄りになるが、とか。

スターキングマンやアメリカンボス（マンボ産駒）みたいに、前に日本でどうかをテストしてみている、ってところもあるしな。
ダンシングブレーヴだったら９２年新馬デビューのダンシングサーパスが日本で産駒の数少ないマル外なのに結構走っている、
これは日本に持って来てもいけるぞ、とか。

とにかく、しかし、ダービーでは、昔の中長や古馬になっても勝てるか、世代１っぽいか、
そういうNO1的スターらしいか、その手の期待コミ、一種のお祭りだしそういう馬がぶち抜いてくれたらいい、
というのもあって、１”人気”（この何番人気はただ勝ちそうな馬、しかしＧ１ではホントの”人気”にもなる）
というところがあるからな。つまり有馬ファン投票的な需要であり、生産界やらの都合や傾向はどうでもいい、
とにかく１人気の強い・強そうな馬がぶち抜いてスターになってくれれば盛り上がればいい（インチキ八百長はもちろん×だが）、とかの。
ダービーの１人気（需要）は、そういう部分があるため、供給（結果）が違うと不満が出るｗ

>>164世界的にそうだからな。最近のクラシック路線で人気に応えられてるのってもうずっと牝馬ばっかりで、古馬戦線はスカスカ。



日米欧で繁殖牝馬総入れ替えしたらまた元に戻るんじゃないかな。無理だけど

タラレバで３月からちなみに考えると、もしエイシンフラッシュが体調不良にならず、順調にトライアルに出ていたなら、
若葉Ｓでペル、ヒルノと互角の走り見せていたに違いない。そして、皐月賞も叩き２戦目で、
ピサと接戦、かそれ以上に１着もあり得たわけだ。

もしそうならダービーで１番人気も可能性としては否定できない。
混乱したのは中間の熱発、回避、調教にも狂いが出て、過去のデータからも明らかな、
京成杯からのぶっつけという不利、病み上がりもあいまって皐月賞が異常なローテによって
本来の実力がカモフラージュされてしまったかも知れない。

エイシンで儲けた人はなんと幸運な中間頓挫。逆に言えばエイシンは３冠狙えたかもとこれもかんぐりたくなる。

>>167何とも言えないところ。皐月賞はキャリアの差が出たとこあったし、ダービーにしても人気サイドで迎えたとしたらまたいろいろ違ったとも思うし。
少なくとも世代トップの実力を秘めてたことは疑いのない事実で、ダービー以前にそれに気付いてた人にとっては会心のレースだったと思う。

一番人気が安定していたのって、サンデー産駒が活躍していた時代にほぼ重なるよな。
やっぱり東京競馬場は、瞬発力勝負という事か。
つまり、サンデーの子は、スピードと瞬発力を伝えてはいても、サンデー程ではないという事だろ

>>169ダービー１番人気のサンデー産駒って連対率１００％なんだな。これは驚異的。


ないものねだりしても仕方ないが、今後クラシック戦線でこれほど安定した勢力を送り出せる種牡馬は現れるのだろうか…

エイシンはスクリーンヒーローみたいなもん
スローだか勝てたラキ珍
ローキンもスタミナ勝負ならいらない

>>164
えっ？
ハーツってＪＣ穫ったっけ？

いや、まあ、ハーツはＪＣはハナ差レコード２着（ＪＣ勝ったのはマンボなアルカセットで日本馬最先着、ハーツが勝ったのは有馬）なんだけどｗ

ダービーで１番人気になる馬って大敗がない場合が多い。しかも2000ｍあたりしか使われていない。

最近勝ってるのは馬券圏外がある馬多数。あとある程度短目のとこを使われている。


ここら辺にヒントがありそう。

要は中距離以上しか使ってなくて戦績が綺麗すぎる馬は最近のダービーでは危険だってことなんじゃない？

フサコンもアグネスフライトも、ダービー１人気馬（ダークと２冠馬シャカ）に勝った、
しかも接戦でも２頭抜けだして直線で１人気を競り落としたようなかっこいいレースだったのもあったし、
フサコンは無敗だったりで、低人気でも後にはダメでも・・・不満は少ない、なところがあったんだろうな。

３強型でぶち抜き勝ちできなくて接戦にてダービーを競り勝っても、
あのハヤヒデやオペに勝ったんだから（ハヤヒデやオペも当時から活躍で上位人気、後にもこれらの馬が強いからOK）・・・となったり。

地方馬オグリが地方馬だろうが、とにかく強そうでぶち抜けば地方馬贔屓とか逆に「地方馬ごときが」とか関係なく人気になる、
ダービーでぶち抜いてくれたらいい、ＪＣで２人気（実際連の人気はもっと低いと思う）で来て
復活の有馬で来ても馬券外してもいい、となるだろうし。

NHKマイルがなぜ「○外ダービー」となぜ言われるのか、それは○外強力メンバーにくわえ
シーキングやらファビラスみたいな１人気が出てくるからであり、それこそエルコンｖｓグラスみたいな対決の期待
（そして結果もどちらかが勝つ、２頭の激戦マッチレースや人気決着になる、古馬になってももちろん通用）があるからだろうし。

「一番人気がなぜ信頼できなくなったか」　とか、連勝していないコロコロ負けて不人気になっている馬や
トライアル５着ばっかりなんかの不人気な弱そうな馬が２着も人気薄の馬にかろうじて勝ったようなフロックや
展開のアヤや遅いタイムで勝ったようなレースだとレース後なんかしらける（別に早いタイムならいいってもんじゃないが）、
それは、つまり馬券を外したとかの不満だけではないだろうな、ダービーのお祭り要素や世代１対決（それなりの結果）が含まれている、
ということだが。

ダービーを一介の（当てた・外れたの）馬券レースだとすると、何百かあるのかオープンレベル以上のレースの一つとだけ見ることもできるし、
とにかくたくさんある重賞の一つということで別にかけなくてもいいし、５００万下一つを外したところで他で当てればいいだけの話で
ダービーもそう（たとえ他の重賞を当てられなくても当てられなかったのはダービーも他の重賞と一緒、一緒なだけ。）にもなるし。

>>176そりゃダービーはお祭りだもん。最近はさすがに春天や有馬あたりにそんな幻想抱く奴はもう減ってきてて、ダービーがある意味最後の砦だった。


ダービーだけはせめて馬券を度外視出来るレースであって欲しいと考えてた人は少なくなかったはず。

あくまで馬券対象の１つに過ぎないという現実は競馬離れをより加速しそうだ

>>137
大は小を兼ねるということであれば
マイラーは中距離も兼ねる又は中距離馬はマイルも兼ねるとも言えるが
松国がＮＨＫ→ダービーのローテを取るのも貴方の言うとおり大は小を兼ねるということだろう

エイシンが7番人気なのはあまりに低評価すぎた


GIII2､4倍1着→皐月3着
どうみても人気するだろ

それにダンス産駒なんかみても中距離で通用しているステイヤーなんて殆どいないだろ
昔の天皇賞春なんかはマイラーや中距離馬に奪われてばっかりだったし

携帯復活記念

騎手のレベル低下じゃねーの？
乗り物は豚でも犬でも「ダービーのようなもの」は成り立つ訳だし馬のレベルは関係ないだろ

しかし、いくらダービーと菊の２冠がないとはいえ、
東京NHKマイル〜皐月回避〜東京のダービー〜菊花賞回避〜古馬の中長がどうか、
３冠や古馬につながらないダービー（ダービー馬）、
皐月早熟短スピード寄りのダービー（ダービーで距離をどう持たせるかになる）、
これに不満が出るところはあるかな。

マンボ産駒やらマンボ産駒内国産的父のキンカメ産駒は、自分が馬主だったら早くから欲しがるところはあったし、

やはり日本は、大種牡馬ノーザンテーストも長距離ではないし、サクラユタカオーやトウショウボーイなどのテスコボーイ系スピード馬や
ニホンピロウィナーなんかのスピード馬の子が走り、ここらの子でダービー・オークス距離のクラシック馬もいる、というところもあったけどね。

自分が馬主だったら競馬予想の時にもやる距離コース適性とローテも少なからず考えるし、
海外（期待）もちょっと考える、ってところもあるか、仕方がないかな、というところもある、というかｗ

３冠完走（出走だけでも）させたいとか、マックイーンみたいな長距離砲は欲しいが・・・菊や春天は無理、出し損、とか、
ここをメインには出来ない、とかｗ

＞皐月早熟短スピード寄りのダービー（ダービーで距離をどう持たせるかになる）、

古馬になっても走っていたがやはりマイル〜２０００のジェニュインがダービー勝ったらどうなのか、
中山専門ゴッホみたいな東京専門が勝っただけならどうなのか、
ジェニュインみたいな距離適性の馬がダービー勝ったら（中長としての）ダービーのレベルや秋への期待（秋天じゃなくて）は・・・となる、という。

単勝では7番人気だが、馬単3連単では5番人気

タイキシャトルもサ二ーブライアンの世代か。ワシントンカラーとかのマル外がマル外路線へ行くし
ダービー（クラシック）が手薄になったり、ダービー出走馬の着順が悪くなったりもしたかも、
ランニングゲイルなんかは朝日杯でこれらマル外に負けて４着にもなるわけだし。
少なくとも世代一が他の路線だったりダービー不向きの覚醒前スズカだったりした、と。
シーキングの前に「ノーザンテースト最後の大物」と朝日杯の直前まで言われたクリスザブレイブもこの世代か。

そういや朝日杯馬のダービー連対なんてブライアンまで遡るのかい…

やっぱ今年はマイラー決着だっということだろうな。ピサにがっかりだった人多いみたいだけど不向きな展開でよく頑張ったじゃん

ピサはなんとか３着に来てくれてよかったんじゃないか
もしゲシュタルトが３着だったと考えると…

世代何番手かの馬がクラシックでは世代一的に評価されダービー１人気になっていた、
シャトルはマイルで１人気勝ちし取りこぼさないしシーキングはNHKマイルで順当勝ちする、
このマイル（世代一）が普通の年や別の年ならダービーや三冠クラシックになるかどうかだけのこと、かもｗ

馬券買う香具師が下手糞になったんだろ
勝つ馬を1人気にできないんだから

>>191それは確かにあるね(笑)少なくともエイシンの人気は低すぎたし、何よりペルーサね。


マスコミが煽るのもあるだろうが、一面に釣られて買う奴の学習能力に問題がある

>>184
メジロは関係者のエゴで長距離を使われただけで
現在なら武の言うとおり２４００付近でも活躍する名マイラーになっていたよ

>>191-192
買うほうが下手になったとするなら、なぜ下手になったのかを説明してほしい

それを踏まえるならタヤスツヨシの一番人気なんざ珍事そのものだぜ

>>194
三連単のせいで外す人が多くなった
つまり下手が増えた

仮に単勝に目がいく人が多かったら
フラッシュのオッズに旨味を感じていたかもしれない

ディープインパクト　　　 2:23.3（史上１位タイ）　　　上り33.4（史上３位）

ウオッカ　　　　　　　　　　2:24.5（史上３位）　　　　　上り33.0（史上２位）


馬場に関係なく、２分２４秒台以下で上がり３３秒前半が出せれば歴史的名馬。

>>170
そうか、ダービー1番人気ＳＳは連対率100%か・・・・

ＳＳ最後の大物ディープインパクトが出て、その翌年に最後のＳＳ3歳アドマイヤメインがダービー連対を果たして、ダービーのＳＳ時代が終焉を迎えたわけだが、
その翌年に牝馬がダービー制覇してしまった！
これが、今考えるとターニングポイントだったような気がする。

その翌年は1番人気ディープスカイが勝ったわけだが、
皐月賞馬不在での別路線からの1番人気だった。
過去にＮＨＫマイルＣからダービーを制した馬は、他に2頭。タニノギムレットとキングカメハメハ。両馬とも1番人気なのはスカイと同じだが、違うのは皐月賞馬を下しての栄冠。皐月賞馬と戦わずして勝ったのは、ディープスカイだけ。
ディープスカイのダービーは、1頭だけ次元の違う脚を使ったように見えた。強いようにも感じた。しかし、他が低調なメンツだったから、そう見えたのだろうか？
実際、この年のダービーに出走していた二着以下の馬で、その後芝重賞を勝ったのは、スマイルジャック、タケミカヅチ、エーシンフォワード、モンテクリスエスの４頭だけ。そして、どれもＧ�Vを1勝ずつ。ダートでＧ�Tを獲ったサクセスブロッケンは、もちろん別だw
一方でこの年の3歳牝馬はというと、牡馬以上の低調メンツだったわけだがw
ＳＳが終わってから、牝馬が勝ったのを起点にして、牡馬の低レベル化が始まったような気がする。

>>198それ逆じゃね？牡馬のレベル低下が牝馬の台頭を招いたと考えるのが自然。牝馬が強くなったら牡馬が弱くなるなんてことはないっしょ。

ただ、これは日本に限った話ではなくいわゆる競馬先進地域で軒並み同時期に起きてたりする。

配合って神の配剤だから１００％人間の意のままにはならない。だから競馬は面白いんだけど

メディアに流される奴ばかりってことだろ。
その結果自分の評価以上の期待をしてしまう

>>191
いや、世間の目が間違ってたのは今年のＧ�Tでは春天とダービーだけ
三連単の配当とか見てるとむしろ上手くなってる気さえする
エイシンフラッシュを買えた人間＝競馬が上手いというわけでもないし

レベルが低くなってるとは思わないが、得意分野だけで走る馬が増えたよね
ウオッカもそうだし、ドリームジャーニーもそう
ウオッカは東京なら過去の名馬と戦わせても互角にやれる能力の持ち主だけど
中山ではからっきし
ドリームジャーニーは阪神、中山では最強クラスに強いが府中ではからっきし
で、その特性を完全につかみきれない3歳春のレースは必然的に難しくなる、と

>>199
あれ、そういうふうに読めたか？
俺は、君と同じことを書いてるつもりだが・・・・

文章は難しいw

皐月、ダービー、菊、春天、宝塚、秋天、JC、有馬
ここ数年で二つ以上勝てたのが、ドリジャとウオくらいだからな。
勝ち馬ばっらばら。

今回と似たレースだったと言われる'05年の秋天の覇者、ヘヴンリーロマンスもＳＳだな
しかし調べみると凄いな
上がり32秒台が9頭もいるぞｗｗｗ

勝てない馬を一番人気にするファンが悪い

やっぱりなんだかんだ言っても生産界もダービー中心に回ってる。ダービーを狙えるような仔じゃないと誰も億なんて金はださない。（裏を返せば幻想抱かせて稼げるという意味）

結局その主な供給先である某大牧場の看板種牡馬のラインナップ…これが全てだと思う。

要は地域に１店しかない高級クラブのＮＯ１＝その地域で最上の女ということだからな。他が寂れたスナックばっかりしゃ客も選びようもない。金持ちはみんなそこしかいかない。

ダービー名物　単勝１番人気から馬連（今は馬単）総流しおじさんも
がっくりきてると思うよ

トゥザグローリーをヴィクトリーって言ったの何テレビですか？

てか今年のダービーは史上最高メンバーとかほぞいてた馬鹿どもはどこいった？
蓋を開けてみれば低レベルとは言わんが例年通りだったな

よくよく考えてみたらダービーってメンバーレベルの高低なんて実にどうだっていいレースだな。

いまだに名勝負の１つと語り継がれるシャカVSフライトの一騎討ちとかメンバーレベル激低だったもんな

そりゃそうだろ、ディープが居たダービーはディープがいる以外で語られないのと同じ
シャカとフライトは結果的にレベルは低かったがいいレースだったわけで

あげ

馬券買うファンがゆとり化してるから

これだけ競馬は長い歴史があるのに買うほうが急に馬券下手になるものかね
買うほうに原因があるとは思えないが…

むしろブームに乗ってただけのミーハー競馬ファンが
抜けて買う側は馬券上手くなってる印象があるが

昔と比べて情報量が増えてPOGや乗り方ゲームや血統ゲームや
ラップやコース適性などの知識や傾向と対策などマニュアルを若い早い段階から仕入れられるようになり
大半が信じ切ってただトウカイテイオーの銀行馬券馬連２倍にかけていたような昔より自然に予想の技術自体は上がっているが、
去年あたりをハイレベル世代とか言っていたり３連をボックスで山のように買い目を買うあたり
なにかと馬券を買う根本的な部分は上手くなっているかどうかかなり怪しいものがある。
ペルーサやピサの単が２倍台でアンライの単勝が２．１倍なんであり。

赤ペンを持っている土曜の一般レースもやるオヤジが上手めで、
ビギナーなミーハーファンが何も知らず下手でオッズを上げてくれるここでいう「養分」なのは確かであり、
これが減ればオッズはしぶくなるが、それでもこのビギナーなミーハーファンは予想者の予想印に乗っているだけであり、
１人気馬の印が薄ければ適当に３人気４人気の印厚めや皐月上位馬を買うはずであるが。

買う方の問題ではなくても古馬Ｇ１でも条件戦のように拮抗したりレベル低下したり馬が弱くなっていて荒れやすく難しくなっているのはありそう。

サンドピアリスのような昔に古馬Ｇ１で１０人気・１４人気・７人気の１．２．３決着があれば今よりはもっとつきやすい。
しかしそれは同時に昔にこんなことになるのは珍しくほとんどないからであり、
そんなに今に荒れそうなら荒れそうと予想できて当てられるなら始めから荒れそうな秋華賞で１０００万馬券など出ない。
１３人気スズカマンボと１４人気ビッグゴールドの春の天皇賞なんかになれば、堅く滅多に荒れない昔の方がもっとつくにしろ、
今だって当てられるわけでもなくオッズはつく。一つ言えるのは、この時の３着馬で人気もしていたアイポッパーが、
２年後の春天で１人気にまでなったりし、また４着に破れていて、４回出場した春の天皇賞を結局勝てていないしＧ１も獲れていないこと。

今年の中山記念の配当なんか見てると
判ってる奴は判ってんだろうなと思う

まぁ「中山、重賞、江田照男」この3つのキーワードが
揃ってる場合、何も考えずに単勝買い続けてもプラスになるんだが

ミーハーファン、、、特にミーハーというミーハーオグリファンや武豊ファンやＧ１の中でも有馬を買うだけのようなファンのことを言うとして、
これらはただファンとしてオグリの単勝馬券を買うだけにしろ、オグリキャップの有馬復活走は、それでも武が乗って４人気。
連なら単勝よりもっと不人気。ミーハーファンにかかわらずただ投票者人数や金額が減っただけで人気馬券への集中度が下がり
人気馬券への集中度が下がる分だけ人気が散らばった格好になって、穴のオッズもつきにくいんだが、・・・どうだろ？
なんか馬券購入者全般が上手ければ起こらない現象が起きている、上手くなったようには見えないところがあるのだけれど。

人
人
人
人
人　人
人　人
人　人　人　人　人

１　　２　　　　９　１５
人　人　　　　人　人
気　気　　　　気　気

↓


人
人　人
人　人　人　人　


人や金額が減るだけで人気集中度が下がり平均化し
１人気と１５人気で近くなり穴のオッズがつかないというのはこういう状態。
９人気が２人気や１人気と上よりは近くなる。

言いたいことはわからんでもないが今年も上位と下位でずいぶん差があった
15番人気で300倍も付くほど1番人気と差があったわけだが。
1.1倍と圧倒的人気を集めたディープのダービーでもそのときの15番人気は138.1倍しか付いてなかった
と言うか最低人気でも180倍ちょいしかついていない
なので今年のダービーは上位人気と下位人気でかなりの差があったと言える

ファン下手化説は微妙だな。ダービーなんて所詮祭だから人気の付き方とかは昔から変わらん。ただ、競馬界の変化に対応出来てない部分はあると思う。


それ以外の大半のレースではむしろ美味しい馬券にありつくのはかなり難しくなってる。
でもそれって別にみんなが上手くなったわけでもなく、上にもあるように単に全体の売上が低迷した結果だと思う。減った分ってのは主に人気サイドの売上じゃないかな

昔は今のような情報や知識や大川慶次郎が言う展開などの概念がなくわからないし、強い人気馬が勝ってしまって荒れないし、
こういうのはコロンブスの卵のようなもので当時に思いつくなら上手いが、
今は参考書があって常識のようなことでも結構思いつかないもんで思いつくのが大変で、
それは江戸時代以前のほとんどの人が教科書や情報がないからヨーロッパの科学思考を知らず思いつかないのと同じなだけなんだね。
今見れば昔の競馬ファンは上手くはなく馬鹿にも見えるが、
今のゆとりかなんかのそこそこ詳しい上手いという若者が昔にいてもやっぱり思いつかなくて
能力や順位は昔にいればもっと下かもしれない、同じなんだね。

購入者が多くてミーハーファンが多い方が少しでも荒れた時にはオッズがよくごっつぁんで、
今の方がそのミーハーファンは少なそうだし、予想法が進歩していたりブームから長くなって上達している競馬ファンが予想しても
それでも荒れるとなるとデタラメになりやすくて難しいはず。昔よりは少し難しくなっているかとは思うし、
たとえばダンスインザダーク産やサッカーボーイ産の来そうな穴馬がネオのような２冠馬に勝って菊で来ても
既に知識としてあったりバレているためオッズが低かったりして昔よりおいしくないところはあると思う。

育成技術の発達でお手軽に賞金を加算することが上手な市場向きの馬が増え、
本当に強い馬が見掛け上、その影に埋もれやすくなったのではないだろうか？
（中ランク馬の充実）

その一方でダービーで一躍時の人になった『カタルシス氏』は皐月賞前から
後のダービー馬・エイシンフラッシュを世代屈指の強豪と絶賛して
皐月賞では実際に単勝馬券を購入してアップしていた。

競馬ファンという総体の予想力が大きく変動するとは考えにくいから、
やはり前述の理由で素質馬の見極めが難しくなっているのかも知れない。
このことからレース展望においても時計理論や血統論といった
個体そのものに注目しない方法は成果を挙げにくい状況とも考えられる。

元プロ馬券師を自称するカタルシス氏の鮮やかすぎるダービー予想を見ても、
最近の競馬は『個体を見極める能力』を身に着けている人ではないと中々難しいのかも知れない。
世間でもヤフーに記事を書いているような競馬ライター風情は苦労している様子だよね。

騎手に寄るところが大きいとみた
昔はダービージョッキーなんかは現役に少ししか居なかった
地方で上手い騎手の中央入りや、外人騎手が乗るようになって、騎手で失敗パターンが消えた
後は外国産にも開かれて、強い馬が沢山出てくるようになったから

皐月３着だったりして皐月を勝っていないウィニングチケットやタヤスツヨシやジャンポケやギムレットなどがちゃんと１人気になり、
ここらがダービーをちゃんと勝っているのは昔から勝ち馬予想できている証拠で、
今１人気が勝たないのは予想が下手になって劣化しているからだと理屈上はなるわけだし、

無敗のフサイチコンコルドや皐月勝ちのサニーブライアンが６，７人気で今回のエイシンフラッシュのような人気で来ているんだから
予想はあんまり変わらないんじゃないの？フサイチコンコルドやサニーブライアンのほうが頭に来そうだから６．７人気はおかしいし下手だと言えるし、
エイシンフラッシュの方がトライアルも出れずで皐月も本調子でなく３着だとすると更に上積みでもあれば来そうで７人気になるのは下手だとも言える。
しかし新馬や萩で負けて５００万やＧ３を首で勝っている未勝利含めた３勝馬が皐月で走ったとはいえ
１着に来そうなレースもしていなくていつの時代もそんな人気になることもなさそう。

皐月だけで言うと皐月３着馬が７人気の来ないであろう馬とされているから予想は昔より劣化とも言えるし、
逆に、皐月３着馬がダービーで消えていることは山ほどあるのだし、これは単人気だからもっとダービー向きそうな
勝ちそうな来そうな決め手がある馬を買っているせいだったりで少し上手くなっているせいかもしれない。

予想新聞のメンツはあんまり変わらなかったりするのだし、一般的馬券購入者の多くは特に上手くもなく新聞の予想をアテにするのだし、
予想レベルはそもそもそんな変わっていないのかも。

去年の神戸新聞杯スレでの神戸新聞杯のオッズ予想なんかを見ても、アンライ２倍後半でリーチが３倍ぐらいかとかの
少し前の感覚で見てだいたいこれぐらいになるかというオッズになっていて、スレ住人もだいたいオッズを実際にそうなった数字に近いぐらいで見ていたしね。
買われっぷりが予想通りなるということは、あんまり予想者のほうは変わっていないというか。

アンライがダービーであの着順もあり２．８ぐらいでよくて３倍ちょっとぐらい、リーチが３．２〜よくて３．８ぐらいで４倍は切るか、
この２頭に集まるだろうから、だったかな。

>>225
「1週間だけ自慢してもいい」なんてレス見たが。
（なんで１週間だけ？それは後にエイシンフラッシュが活躍せずダービーがフロックという意味含んで？）

あと、2着ローズキングダム馬だったかについてはダービー前で
「菊花賞で期待できる（今回ダービーでは期待できない？キングカメで菊花賞？）」
なんて書き込みしていたとかのカタルシス語録だかもダービー関連スレに貼ってあったのを見た覚えが。

鮮やかすぎるダービー予想って、単勝じゃないよね？ｗ

>>230
普通にローズスレを見てもらえば良いことだが、
『菊花賞最有力馬としてどういったレースを見せてくれるかに注目している。』
という風に書いたのだが・・・

ご存知のとおり、自分は以前から世間のローズ・マイラー論に対して、
具体的にローズの走りの特徴から『この馬はステイヤーだ。』と解説していたからな。

まだレースでは披露していないが世代屈指の豪脚の持ち主・エイシンフラッシュ！！
この世代の菊花賞最有力馬・ローズキングダム！！
マイラー指向で脚が一瞬しかないヴィクトワールピサは人気ほどの馬じゃない！！

この辺りの評論がセットで大的中したからビビった人が多かったのだと思う。
元来、カタルシス評論はどっちかというと単発のレースより、中期展望に定評がある。
今回はそれが史上最強ダービーという注目度の高い１つのレースで強烈に結びついたから、
普段より印象的に映ったのだと思うな。

ちなみにカタルシス評論はなまじ当るせいかアンチが非常に多い。
カタルシス氏の裏を買って、カタルシス氏が外れたときに
天狗になってやろうという魂胆の人が多いのだろうけど、
そう考えるとメジャーな評論家はあまり当らない方が大衆人気を得られるのかも知れないな。

『オペラオー基地は競馬ファンの手本となるべき』という持論を地で行くカタルシス氏なのであった。

「どんなペースでもピッタリ折り合える気性」
「スローの叩き合いですら競り勝てるド根性」
ってのはエイシンとオペに共通する長所だからカタルシスが入れ込むのはわかるな

だた、フラッシュの末脚は世代屈指どころかオペすら軽く凌ぐから
これからカタルシスがどう動くのか見物ｗｗｗ

ん？ローズスレを読んでもらえば分かるけど、カタルシス評は
『フラッシュの豪脚はあのテイエムオペラオーにも比肩するほど強力だが
その豪脚を繰り出すまでのプロセスまで含めればオペラオーには全く及ばない。』
というもの。

まあ、主戦の内田騎手は北海道のオペラオー記念館に訪問するほどのオペ基地だから、
そのことは十分分かっていると思うよ。
また機会があればカタルシス評論として解説しよう。

カタルシスって全然駄目じゃんｗ
さすが糞オペ基地ｗ

エイシンの強いところってムチャクチャ競馬上手いところだぞ

>>235
エイシンフラッシュとテイエムオペラオーはともに日本競馬史上屈指の豪脚の持ち主ではあるけれど、
運動工学的な見地？で見た場合、エイシンは脚を使うために馬群の中で体を縮めるという予備動作が必要だけど、
テイエムオペラオーは予備動作なしに脚を使う。

現状のところオペラオーの方がずっと高度だし、
現状のフラッシュが豪脚一本でオペラオーに勝てるのかといえばまず無理だろうと思う。

あげ

安田記念のサインは昔話から昭和モダンと父内国産サクラユタカオーテスコボーイｗ

それにしてもスパホはまた2着

1人気リーチは本格マイルＧ１の安田になるとなかなか

１．２人気の4歳は安田のメンバーが低くて中心になる世代だから人気になっても古馬に勝てない　
少なくとも現時点ではすぐには

3人気キャプテントゥーレは府中の安田タイプではなくマイルより少し短め向き

日本馬メンバーがレベル低いと言ってもＪＣと同じく外国馬がそうは勝てなくなっている

確たる実力の中心な1人気馬はいないから穴馬1着をゆるす
タイムはレベルが高いせいでなく馬のスピード化進化のせいではなく馬場などもあって早い

荒れる要素たっぷりで穴を狙うなら狙える　狙えばとりやすい馬券

キャプテントゥーレは欧州エアトゥーレなのでスピードは少し不足し
短距離であれば姉をみてもマイルよりもっと短距離向きで　

反対に２０００近いところで勝っているように
アグネスタキオンとトニービンや欧州な血でマイルよりもっと長いなり
時計がかかるスタミナなりするならそのほうがいいようになったりするタイプ

アンライバルドはあんな不良馬場だし仕方がない

糞不良馬場に糞スローと「例外的」なことが２年続いてかなり信用なくしつつある１番人気。

来年またそんな風に言われて普通に勝つんだろな

ピサは3着だし一応は良しとしておく

>>241
そんな下らない記号性で買ってるような連中の文句は放置でいい。

キャプテントゥーレが短いなら安田みたいなマイルより短いほうがよくて、
長いなら中距離馬としてマイルより長い１８００〜２０００ぐらいがいい（血統からもそうだが）というのは、↓と同じような部分。

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 160
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1275741116/320-325

↑の320や325や、316の＞「スプリントと長距離は気性除けば資質は似てる」　　なんかと一部同じ。
＞「スプリントやマイルは切れ味勝負より、先行力と長い脚を使えるかの勝負になりやすい。ステイヤーもそういう競馬が多い。」
＞「スプリントや長距離ではチェンジオブペースに素早く対応する能力はあまり必要とされず、速い脚を持続する能力が必要とされる」

つまり１２００と２０００の間の１６００が中間になって合わないようになり歯抜けする。

マヤノトップガンやナリタトップロードとかビワハヤヒデやマックイーンなんかが、
ダービーやＪＣの2400（または有馬寸詰まりパワー２５）向きのようでなく、３０００以外では２０００を走る、みたいになっていたのもそうかと。

3人気キャプテントゥーレの安田連対はないという感じだったな。
トライアンフマーチはキレとキョウエイマーチな血統を考えたら、人気馬の中では勝ちそうだと見られてもおかしくなかっただろう。

安田関係ないだろ　って？ｗ

０８皐月馬キャプテントゥーレ、０８ダービー2着馬スマイルジャック、
去年の０９皐月2着馬トライアンフマーチ、去年の０９ダービー2着リーチ、朝日杯2着スパホ・・・


それはいいとして、クラシックを（とくに人気で）勝ち切って1着するのはやはり違うってのと、オペとかハヤヒデなんかの3強時もそうなんだが、
古馬Ｇ１でも不動の1人気として連勝するようなのはそのクラシック馬の中でも1頭だったりするんだが。

スぺとセイウンのクラシック2強〜後はスぺだけ、なんかもそうだし。
そういえば、このスぺやセイウンも２０００と３０００を走ったりするような感じだね。
スぺならダービーと2度目の時のＪＣは勝っているが、有馬が歯抜けしたりしてｗ

あとで見れば、昔の1人気ダービー馬も、ウィニングチケットでも菊花賞トライアル以来勝ちはなかったり、
ジャンポケでもダービーの次走札幌記念で同い年のエミネムに負けて3着とかだったりしているな
（ライバルや前世代の古馬頭が強かったりで1着になれずで、クラシック馬らしい善戦はしているが）。

ツヨシ、フサコン、アドベガ、アグネスフライト、ネオ、と、ろくに勝っていないようだったり、
フウジン、ブルボン、ギムレット、キンカメと古馬になってからは出走していなかったりなんだが
（しかも古馬レースに出走することなく早くに故障で引退しているのは、マイルやスピード型で早熟っぽく古馬の成績が落ちるばかりかというところもｗ）。

ダービーで波乱とかマジ白けるよね・・・ＫＹってやつ？

東京コースが改修してからは糞コースなんてのは周知の事だろｗ
何をいまさら

ダービー2着で古馬Ｇ１を獲りまくるロブロイやクリスエスは、
秋の神戸新聞杯時には世代の1位（ダービーを1人気評価で順当に勝つような感じの地位）をほぼ確定させているし。

ロブロイの神戸新聞杯なんかは、2冠のネオや菊１．２のザッツとリンカーンがいても、
２０００時代の神戸新聞杯ながら2着以下を3馬身以上離して、今後の世代の頭はネオでなくロブロイで決まりだな、
ロブロイは菊花賞勝ちはないが菊はネオもないだろ、って感じだったし。

単にマスコミやネットに躍らされてる人大多数ってだけでしょ

２４９の「〜だったし」は、つまり、人気（信頼しても大丈夫）＝信頼できる力、
そして1人気馬が最低連対とかして信頼できる結果がやはりついてくる、という話であり、

６年連続連対とか9年連続連対（荒れない）とかは、やっぱり確たる中核が頭ひとつ抜けていて安定感があり、
出走各馬には少々のことでは負けないぐらい強いから・・・みたいな感じ。

で、ダービーやクラシックで人気で勝つような絶対的な中核がいなくて荒れるとかは古馬レースともリンクしていて
古馬レースでも近年中核がいなくてＧ１馬や人気馬がコロッと初重賞ぐらいのような2線級に負けたりして荒れたり難しかったりはするな、という。

有力馬の父がＳＳ・ＢＴ・トニービン時代は、トニービンが東京得意でダービーで勝って長距離や他競馬場では頭には来ないとか、わかりやすいところもあったが。　
クラシックやＧ１で上位に来る種馬もこの３つばかりなんだし違いや憶えておく法則が少ないというか
シンプルというか楽というかわかりやすいというか（読みやすく人気どおりになりやすい・安定しやすいかも）ｗ
ロブロイ・ネオ・ザッツ・リンカーンの世代なんか、この上位4頭全部サンデー直子で父親が同じだし、違うのが母方だけになるから楽、とか。

あげ

早熟色の強い種牡馬が増えて、
見掛け上2歳戦〜皐月賞までの全体レベルが上がってるから。

　

>>250
20年前でも、今年のダービーのメンツならやっぱヴィクが1番人気で、エイシンは伏兵だったと思うけど。

>>1
君が都合のいい期間抽出をしているから。
この程度で統計的に荒れてるかどうかは断言できない。

あげ

あげ

>>1はどこいった？　でてこいよ

こんだけレスをもらったんだから
責任者としてしっかりまとめろよな。

エイシン取るの簡単だった、迷いなく単一点買いした

実力とオッズ比較で簡単に買えるもんだから、むしろ一番人気買う気がわからんのよ

ダービーの一番人気はメディアが作るもの

養分がいっぱいいたという事

競馬と言えばブレーヴハート、という事だから

ペルーサはパドックの時点で即刻切れたレベル
末脚を見る限り怖い存在なのは確か

今回でピサが極端な展開に現段階で弱いことがわかった気がする
古馬になるにつれて克服できたら間違いなく世代最強

エイシンフロックはマークされたら来ないだろうな
実力がないわけじゃないんだが･･･

ペルーサはパドックの時点で即刻切れたレベル(ｷﾘｯ


>>265が結果論すぎてﾜﾛﾀ
ペルーサはスタートで失敗したからあの結果になっただけだろ
全然ダメだったわけでもないしまともに競馬できてたらどうなるか分からんかっただろ

結果論と空論はどちらが信憑性が高いの？

ま、出遅れとあの展開がなきゃ普通に
馬券に絡んでた可能性は十分にあったと思うわな
>>265は釣り半分だろう