ブエナビスタ＝メジロドーベル

>>231
Ｇ1と前哨戦とは全く違う。ブエナは真価の問われたエリ女
であれだから結果が全てと言っている

ドーベルが展開で負けたとはいってない
桜花賞見たことあるのか？あれは勝てないだろ

>>229
史上最強ってｗそんなことを謳っている雑誌や評論家がいるか？
一部の２ちゃんねらーだけじゃないか。
一般的にはウオッカ、ダスカに次ぐ次世代の女傑ってとこだろ。レッドも含めて。
お前が魚基地かダスカ基地か知らんが、そんな一部のコメントが気に入らないから、
こんなスレを立てたんだろうが。
ドーベルについても全く評価してないくせに調子良いこと言ってんじゃねーよ。

>>254
ほら。>>1のコメントみてみろよｗ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 15:20:34 ID:7XEmWnIR0
牝馬限定G1しか勝ってないドーベルクラスの駄馬と一緒にされて
むしろウォッカがかわいそうだと思うが

>>233
最後の一行が残念だな
ドーベルについて牝馬限定Ｇ1では最強クラスと
最初から言ってるはずだが？
悪いが武基地だからウォもダスカもそれほど興味はないグルについては
それほど強いと思ってない

>>234
話の流れだ
それほど混合Ｇ1複数勝つことは大変なことと言ってるだけだ
ブエナはウォッカと比較するんではなく
混合Ｇ1勝ってないドーベルと比較されるべきであることを
強調しすぎてそうゆう表現になったが全体を読めばドーベルを
評価してることがわかるはず

古馬になってからのドーベルは、牝馬限定レースは四回しか走っておらず、
一回負けてる。格下相手のハナ差勝ちもある。言うほど強くはなかった。

ブエナは混合G1は勝ってない。だが京都記念を勝っているし、
グランプリ二着、海外G1二着の実績がある。

「同じ二冠馬だから、ミホノブルボンはサニーブライアンと比較されるべきだ。
トウカイテイオーと比べること自体がおかしい」
「菊花賞しか勝ってないんだから、ダンスインザダークはスリーロールスと比較されるべきだ」
こんなことを言い出したら多くの人が呆れると思うが、ブエナとドーベルを比較することはそれと大差ない。

ダンスとスリーロールスはそんな違和感ない。

>>232
まぁ既に混合Ｇ�Tでいい勝負してるブエナと比較する際
牝馬限定Ｇ�Tの結果だけをレース内容など一切考慮せずに比べるなんてありえないけどね

こっちがどんな反論しようが結果が全てで通せばいいんだからドーベルより上になりようがないよな

お前がただブエナを認めたくないだけのアンチで印象と好き嫌いで馬の評価を決める奴なのは>>34のレスで分かるしもういいけど

こんなスレを立ててる時点、アンチ的要素以外何ものでもないよ・・・

ドーベルもブエナを貶すためだけのダシにされてるんだから可哀相だよな。
>>220のようにちゃんとドーベルを評価している人に対しても失礼。

>>239
アンチとは>>230をゆうんじゃないか？
上になりようがないって牝馬限定Ｇ1においてドーベルの実績のほうが
上なんだから上にならないのが当然だろ


>>237
古馬の壁と混合Ｇ1の壁は違うな

俺がアンチだと？
イコールとか言ってる>>1の方がアンチだろ
現時点ではドーベルの方が上
まぁ怪我とかなく無事に行けばブエナの方が上回りそうだけどな

メジロドーベルと＝なのはアパパネだよ

>>241
インモー＞アマゾン≧ウォ＞ブエナ
お前が>>34で言ってたことはどう説明するの？
ブエナはインモーと比較する程度とか言ってたよな。

>>244
エリ女までのインモーは化け物だろ
ダスカですら持ったまま並びかけられて突き放される

〜〜まで、とか〜〜限定って使ってる時点で負けてるようなもん

「メジロドーベルは混合競争で明らかに集中力を欠いていた」っていうけど、
何が明らかなわけ？
具体的に説明してほしいもんだ。
オールカマー勝ってるし、大阪杯二着してるし、宝塚でも掲示板に乗ってるよね。
要するに、ドーベルの能力ではそれが限界だというだけの話。
ちなみに大阪杯の覇者はエアグルーヴ。
宝塚の三着もエアグルーヴ。この間三ヶ月。
着差はそれぞれ3/4馬身と1.3/4馬身＋クビ。
集中力を欠いてるわりには、えらく似通った結果ですこと。

ブエナと同列に語られるべきなのはダスカとエアグルだけだな。
あれだけの根性を持ってる牝馬はそうそういない。
インモーもウオッカもドーベルも精神的には牝馬の域を出ない。

俺のなかでは、
ダスカ≧ウオッカ＞ブエナ＞＞＞＞＞ドベ、陰毛。
但し宝塚記念の結果次第で、ダスカ＝ブエナ≧ウオッカになる。
異論は十分に認める。

＞「メジロドーベルは混合競争で明らかに集中力を欠いていた」っていうけど、
何が明らかなわけ？

最近競馬見始めたお前に言ってもわかんないと思うよｗｗｗ

説明できないんだｗｗｗｗｗ

>>248
牝馬の域を出てるって混合Ｇ1勝ってから言ってくれ
ここの奴らはドーベルをみてないから強さがわかんねーんだな
牝馬限定Ｇ1ではドーベル・インモー･ダスカ＞ブエナは明らかだと思うが

キムチスカーレットは既にタイムフォーム社からブエナ以下と烙印を押された哀れな朝鮮汚物でした（笑）

牝馬限定ならドーベル・インモー＞ウオッカ、ブエナ、グルーヴなのかよｗｗｗ
つか牝馬限定ってそんなに威張れるもんなのかねｗ
何とか限定って言ってる時点で総合的には負けてると言ってるようなもんだ。

だな
ウオッカ、ダスカ、グル＞＞＞＞＞【牝馬G1のみの壁】＞＞＞＞ブエナ（笑）、ドーベル（笑）、インモー（笑）、アマゾン（笑）

牝馬限定G1なんかいくら勝っても無駄

競走馬としてのトータルで考えりゃそりゃそうでしょ。
だけど知らないなら口を出さないでほしいな。
ドーベルは混合戦でパドックや輪乗りの段階でもあきらかに集中を欠く馬だったから。
言うなればローレルやタップの海外みたいなもんだよ。
だから能力を発揮しやすい牝馬限定での話をしている。
ダスカだったらスロ専、ウオッカなら府中での強さを根拠に語るのと同じ。
確かに牝馬限定は混合に比べりゃレベルは低い。
でもそういう事を言ってるんじゃなく、ドーベル自身が能力をどこで発揮できるかという話。

で、>>254-255よ、何もドーベルがウオッカダスカより上なんて誰も言ってなくね？
というかドーベルの現役時のライバルだったグルよりもまだ下だろ今のブエナは。
ブエナは強いだろう、しかしそれはまだ見込みに過ぎない。
勝ちきれない強さなんて何の意味もないよ。
トゥザやﾌｧﾋﾞﾗｽでも2着はある。　混合2着なんかでは牝限優勝以上の価値を置くことなんてできない。
だからこそまぐれでも何でもいいから勝てばいいし、その可能性は十分あるし
それからブエナの強さを堂々と主張すれば良い事。

ドーベルがグルのライバルとかバカも休み休み言っていただきたい。

ドーベルは好きでも嫌いでもないし、強いと思ってるけど、
桜花賞の完敗についてはノーカウント、
Ｇ１ではないがトライアルで完敗したこともノーカウント、
牡馬混合は明らかに集中力を欠くってことでノーカウント。
こんなの明らかに虫が良過ぎる話だよなあ。
それならブエナのエリ女も展開が最悪ってことでノーカウントと考えられるし、
同じ様な低次元の言い訳だよ。
それならＧ１の数でドーベルが上って評価のほうが断然納得できるわｗ

要するに>>1は認めたくないアンチってことだろ。
>>28のコメントみても分かる通りドーベルも駄馬扱いしてるもんなｗ

>>256
>>1はアンタに便乗してるだけだよｗｗそれくらいは気づいたら？

Ｇ１2着とそのレースの格からしてブエナの方が圧倒的に上です。

実績重視で考えた結果、牝馬限定でドーベルがブエナより上という主張。
ならば、逆に混合戦限定という条件で考えてみよう。

この場合、例えばワコーチカコなんかはドーベルより確実に上。
かつての賞金王イクノディクタスは、遥かに上だな。

通常のレースならワコーチカコやイクノディクタスにすら劣るドーベルは、
牝馬限定だとなぜかブエナビスタよりも強くなる。
メチャクチャですね。
もちろん俺のこの論法もメチャクチャ。

そもそも、ドーベルの能力を誰よりも知る大久保調教師が、エアグルーヴの方が強いって言ってるじゃんか。

めちゃくちゃじゃないでしょう。
実際そこに出てるチカコやイクノより牝馬限定のドーベルは強いんだから。

＞ドーベルは混合戦でパドックや輪乗りの段階でもあきらかに集中を欠く馬だったから。

で、これがレース結果にどう影響したの？
オールカマー優勝・大阪杯二着・宝塚記念五着も、
やはり十分に力を発揮できなかったうえでの結果なわけ？
大阪-宝塚では、斤量を考慮するとエアグルーヴとの着差がほとんど一緒なんだけど、
それは同じように集中力を欠いた結果そういう極めて似たような結果になったわけ？

だとすれば、ドーベルは混合戦では生涯一度たりとも実力を発揮できなかったことになるけど、
そうなったら、「ドーベルの能力がキチンと発揮されれば牡馬と渡り合える」なんていう意見は、
まったくの妄想としか言いようがない。

>>259
トゥザが最強ってことか？ダンスインザムードもドーベルより上と？

>>258
桜花賞ノーカウントなんかしてないだろ
レース見たことあるのか？あんなんかてないだろ
ドーベルは牝馬限定Ｇ1で醜態曝してないことは事実だ
ドーベル駄馬扱いって>>28だけできめるな
それほど混合Ｇ1複数勝つことは難しいことを強調しているに過ぎん

>>263
トゥザは牡馬相手に重賞未勝利、惨敗も多すぎだから論外
ダンムーはドベより上だろ普通に。

正直、タイプとしてはダンムーこそブエナに似ていると思うな。
海外行っても好走、３歳秋も秋天やマイルCSで２着だっけ？
でも勝ちきれず最強牝馬候補にもろくに挙がらない。

ブエナもこのままデカいとこ勝てず仕舞いならダンムーみたいな扱いになりそう。

ダンムー＞ドーベルとかワロスｗ

ダンムー＞ドーベルはねーよｗｗｗｗｗ

混合ダンムー＞ドーベル
牝馬ダンムー＜ドーベル
総合的にダンムー＝ドーベルだな

yosi

最強とかどうでもいいけど、なんでドーベルってあんなに牡馬混合戦で結果残せなかったんだろうな。
牡馬相手にも結果を残してるエアグルーヴやキョウエイマーチ、シーキングザパール、フサイチエアデール、ランフォザドリーム・・・
こいつらを負かしてるのに。

牡馬が嫌いだったのかな。
「４歳春ぐらいに、馬を怖がるようなとこが出てきた」って吉田が言ってたけど。

>>270
あのエリザベス女王杯でグルーヴ3着だったのは力負けとは言い辛いんじゃないか？
同じ位置からのヨーイドンのマッチレースでグルーヴに負けた大阪杯が実力差じゃなかろうか

あんなクソ騎乗ないよねノリエアグル
ペルーサ以上だったね

別に普通じゃん。
ベガもダンスパートナーもファレノプシスもアドマイヤグルーヴもからっきしだったよ。
当時は牝は牡には勝てないのが普通だった。
メジロドーベルが勝てないことも誰も不思議がってはいなかった。
ヒシアマゾンの有馬二着ですら、とてつもない驚愕で迎えられたからね。

勝てない事は別に不思議でもないが
ドーベルが混合戦になるとそれ以上に調子を落とす事には当時から不思議だという声が挙がってたよ。

主な舞台が2000m以上だったのも要因じゃないか
マーチもパールも主戦場はマイル以下だし

それに確かに勝ててないがドーベルもめちゃくちゃに大負けしてるレースばかりでもないし

>>271
グルーヴより実力が上って言ってるわけじゃないよ。
調子とかレース展開はどうあれ、グルーヴともそれなりに戦える馬なのに、って意味で言ったんだ。

>>274
それそれ。
今でこそウオッカやダスカ、ブエナみたいな馬がいるけど、
牡馬に勝てないのは割と当たり前の事だから、ドーベルが混合戦で勝てないのは別に不思議な事じゃない。
ただ、あれだけ牝馬限定で強かったのに・・・ってちょっと不思議に思ったりするｗ

ドーベルは案外大人しいとこあるのかもね。
今も牧場でいじめられたりしてるらしいｗ

牡馬には遠慮しちゃうタイプかもねｗ
それにしても今の牡馬は情けない。

調教師も言ってたがドーベルは安田記念で見たかったな

ドーベル宝塚で5着とか頑張ったよ
有馬は距離が長い

体型的にも気性的にも、本来はマイラーだって調教師も言ってたね。
一度調子の良い時に安田記念使って欲しかった。
安田に向かうはずの５歳春は怪我しちゃったんだもんなぁ

なんでダイボサツの運勢を☆