エルとディープってどっちが強いの？３

宝塚のグラス
クリの有馬
トップガン春天
キンカメダービー
タキオン皐月
トプロ菊
タップＪＣ

全部ボコボコにしたディープ笑

生まれて初めての２getだぜ！！
やったーーーー

エルコンドルパサーの方が強いですよ。


おしまい

皐月
９９　１１２　テイエムオペラオー
００　１１３　エアシャカール
０１　１１６　アグネスタキオン
０２　１１５　ノーリーズン
０３　１１５　ネオユニヴァース
０４　１１３　ダイワメジャー
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１４　メイショウサムソン
０７　１１４　ヴィクトリー
０８　１１４　キャプテントゥーレ
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ
０８　１１７　ディープスカイ

菊
９９　１１４　ナリタトップロード
００　１１４　エアシャカール
０１　１１３　マンハッタンカフェ
０２　１１２　ヒシミラクル
０３　１１４　ザッツザプレンティ
０４　１１３　デルタブルース
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１７　ソングオブウインド
０７　１１５　アサクサキングス
０８　１１５　オウケンブルースリ
春天
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン
０８　１１８　アドマイヤジュピタ

宝塚
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン
０８　１１９　エイシンデピュティ
有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

９９　１２３　スペシャルウィーク →基準値変更
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

ＲＰＲ

ディープ有馬　１３３
エル凱旋門　　１３４

エルＪＣ　　　１２６(笑)

ＴＦＲ

ディープ有馬　１３４
エル凱旋門　　１３６

エルＪＣ　　　１２８(笑)
ディープダービー　１２８

合同フリーハンデ

エルＪＣ　　１２６(笑)
ススズ王冠　１２８

ディープダービー１２６

>>1-10
レートで語る限り

エル１３４＞＞＞＞＞＞ディープ１２７

これが絶対真理だからいい加減学習しろ涙目君。

飽きたから既成レート禁則にしようぜ。

凱旋門のレートを日本に持ち込まれてもさ

駄馬のモンジューが何の意味もないことを証明してるし
駄馬のエルも例年並みしかもらえず日本で走ればしょぼいって評価されているし

え！有馬で１２７を出しても前年に完敗しているのだから無意味ｗ

競馬レーティングの世界最高峰の権威を誇るWTRの日本歴代レート
134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス　ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー
122　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ　ポップロック　メイショウサムソン　スクリーンヒーロー　カンパニー　ドリームジャーニー
121　バブルガムフェロー　ダイワメジャー　ドリームパスポート　マツリダゴッホ　ディープスカイ　オウケンブルースリ
120　ファビラスラフィン　シルクジャスティス　マヤノトップガン　メイショウドトウ　マンハッタンカフェ　アグネスデジタル　ステイゴールド　デュランダル　ヒシミラクル　シーザリオ　デルタブルース　ウオッカ

　エル　　ディープ
　 134　　　127　　　←　IC(RR) 　…国際競馬組織がつけたレーティング
　 134　　　127　　　←　JPNC　　…JRA公式のレーティング
　 136　　　134　　　←　TFR 　 　…英国の民間会社がつけたレーティング
　 134　　　133　　　←　RPR 　 　…英国の競馬新聞がつけたレーティング
　 133　　　129　　　←　合同FH　…日本の競馬新聞がつけたレーティング

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

９９　１２３　スペシャルウィーク →基準値変更
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト →基準値変更
０７　１２３　アドマイヤムーン →基準値変更
０８　１２２　スクリーンヒーロー

お前ら自分の考えってもんがないの？
数字だけだしてレースの中身は全く議論してないよな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 22:06:40 ID:RqJY0JZr0
え！有馬で１２７を出しても前年に完敗しているのだから無意味ｗ


これはどういう意味ですか？


詳しく

>>18
モンジューは日本では雑魚なんだろ？

その理屈ならディープは０５有馬で雑魚なんだよ
これによりディープのもらったレートはその時その場所での限定された条件で貰えたレート

有馬記念同士での比較も無理ｗｗｗ

どっちでもいいじゃん
そんなもん優劣つけてどうすんの？

勝手な思い込みで話すと
エルコンは人力で作成したエリートであり、ディープは偶然神様が授けてくれた得体の知れないものってかんじ
戦わせたら宇宙が崩壊するぞ
やめろ

>>19
何を言ってるの笑

馬鹿なんですか？笑


有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット


ディープはシンボリクリスエスをぶっちぎった神馬笑

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

ダサい馬笑

>>22
でも０５　１２２　ハーツクライに完敗駄馬ｗ

１２７を出せたのは０６有馬限定ｗ
シンボリクリスエス？０６有馬には出てませんよｗ

>>24
ならお前は今まで何を主張してたんだ笑

ｱﾀﾏ悪過ぎワロタ笑

>>25
モンジュー駄馬理論に乗ってやっているだけｗ

モンジューが日本で駄馬ならディープは０６有馬限定１２７の馬ｗ

日本で史上最強クラスが出現した年の欧州が低調ならその馬のレートはどうなるでしょうか？

>>26
06有馬時点でのディープがシンボリクリスエス含め前年の自分もハーツも
完全に超えた１２７を出しただけ笑

最初から06有馬のディープが
03有馬のクリスエスを大きく超える127をもらっただけ

ｱﾀﾏ悪過ぎワロタ笑

>>28
それをすべて超えて１３４を出したエルが強いで終了でOK

俺はこれでいいんだけどｱﾀﾏ悪過ぎ君が居て困ってるのｗ

有馬限定とか日本限定とか狂った奴がｗ

>>29
いやいや、勝手に凱旋門で超えられても意味ないから笑
有馬で、同じ基準値で超えられるからクリスエスは痛いの笑

日本で走れば例年並みの駄馬じゃ無理だよ笑

>>12
＞凱旋門のレートを日本に持ち込まれてもさ

ディープの有馬記念を１２７にねじ込んだのは、豪州からポップロックが持ち込んだ１１９がベース。
凱旋門１２５相当のディープの走りもあるしな。
でなけりゃ普通に１２１だろｗJRAの都合にすぎんよ。

JC１２２のポップに有馬記念で大差勝ちしたマツリダゴッホが１２１とかｗ
JRAの贔屓がなければ所詮こんなもんだよ有馬記念なんて。

レートは欧米馬場への適性が価値として最優先である。
日本のローカル馬場など参考程度にすぎないのがレート価値である。
与えられた数値がレートととして絶対の価値基準である。

>>31
いやいや、適当こかれても笑
その理屈でいってもポップに上げてもらった、はないだろ笑

まったく差のない３，４着にすでに１２０超えてるレートの馬がいるのに笑

＞＞レートは欧米馬場への適性が価値として最優先である。
日本のローカル馬場など参考程度にすぎないのがレート価値である。
与えられた数値がレートととして絶対の価値基準である。





なるほど。じゃぁレートは日本の最強馬論争には要らないな。
外人から見た日本最強を決める指標でしかないわけだもんな。

どっちが強いのかは知らんが
馬券を買うならディープだ

>>31
それにね、ＪＲＡの都合は関係ないよ笑

ＷＴＲ、ＴＦＲ、ＲＰＲすべてで糞高い評価受けてるから笑

>>30
同じ基準値とか妄想はいいからｗ

レートの前提が時も場所もコースも超えての能力比較だから

それを否定するなら有馬記念で限定して時代を超えて評価するのよｗ
条件が違うのだからｗ

ディープも０５有馬で走れば駄馬なんだからｗ

頭がいい悪いはどうでもいいんだよ
俺は超バカ好きだぜ
なんで好きなんだろうと考えてみたらそれはこのような底なし沼に石を投げるようなことになるのだが・・

>>35
だから新聞社のなんちゃってレート風味を持ちだすなよ

レート＝WTRなんだからｗ

そうだよ
日本人が南アフリカとかブラジルの最強馬決めるぐらい無理がある
それもYoutubeの無い時代にね

↑は>>33さんへのレスね

>>35
いやJRAの都合だよ。
JRAとして最強ディープ君がレート的に駄馬だと不味いから相当プッシュしたのは公然の事実。

そしてWTR、TFR、RPRはそれぞれ別の価値基準を持っている。
俺が言ったのはWTRの価値基準だが、やはり欧州主催のレートは日本を一段低く見ているのは同じ。
そして、WTR,TFR、RPR全てに置いて、エルコンドルパサーのレートはディープを上回る。

これがレートの真実であり結論だ。

>>36
いやいや、時も場所もコースも越えての比較って言ったって
現実にＧ１Ｇ２欧州とレースの格によって基準値があるんだから仕方ないじゃない笑

お前の妄想で基準値がないとか言われても困るよ笑

レーティングってのは過去の勝ち馬と比較してつけるもんなんだから笑


レースの持つ基準値があるのは当然だよ
モンジューがＪＣ勝ってたって１３０超えは無理だよ笑

>>41
そうだね、日本を低く設定してあるね

同じ設定での評価がこれ→>>4-7


ＷＴＲはディープを高く評価しているよ

欧米＞＞＞日本なんて当然だろ

歴史だけじゃなく血統も欧米のお下がりや中古やゴミを貰ってやっているのが日本競馬
生産頭数も血統の質も遥かに欧米が優る

>>44
でも単純にそうじゃないってモンジュー自体が勝手に証明してくれた笑

ピルサドもエルもシングスピールもエリシオも笑

>>42
当たり前だろｗ

凱旋門＞＞＞＞JCなんだからｗ
オリンピック＞＞＞＞日本陸上はアホでも分かるだろｗ

>>46
日本陸上で大惨敗したのがモンジューじゃない笑

>>45
ディープも有馬で証明したじゃん

０６に１２７を出せても０５に１２２に惨敗ｗ

>>47
日本陸上で大惨敗してもオリンピックで金メダルを取れば問題ないｗ

>>48
でも証明したじゃない翌年に笑

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

これを笑

>>44
大きな釣り針ですね

問題は、欧米がお情けでディープに与えたレート１２７を根拠に、
ディープ最強宣言とかするアホがいる事。

欧米は日本国内のローカルG�Tなんぞ眼中に無いし、日本国内としてのレートの
整合性なんぞ構っちゃいないからね。

JRAはJRAで普通に破綻レート付けるのは、レースの格付け固定のために基準値設定してるためだし。
ただしディープは別格とか笑える。

>>49
日本陸上で金メダルを取れることは証明できなかった

そういってるだけだよ笑

>>50
別にディープだけの話じゃないよ

２年連続同じレースに出走でパフォを落とす馬は山ほどいるよｗ
ディープの２着だったドリパやポップなんてそうじゃんｗ

>>52
実際に基準値は誰が見ても明らかなほど厳格につけてるのがＷＴＲ笑

ディープだけが抜けてるというのは正しい笑

>>53
だからディープも０５有馬で金メダルを取れなかったじゃん

ポップは０７有馬で銀メダルを取ったのか？ドリパはJCで取ったのか？

>>55
ディープだけが抜けているという根拠は？

レートは結論であり、そのレートには裏付けが必要。
根拠無く抜けているというお前は単なるディープ信者でしかない。

>>54
問題ないじゃない

同じ基準値で同じ有馬で これ


９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット


モンジューみたいに凱旋門勝ったから日本馬より強いとか言ってない
日本でも強いことを証明できなかった駄馬と一緒にするな笑

実際に有馬でボリクリを大差超えたから言ってるだけ笑

>>58
ディープだけ特例で基準値外しただけ。

終了

>>57

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット


抜けているんだから仕方ない笑

おまえはただその評価に泣くことしかできない笑

>>59
さっきから涙目で何してるの笑

あまりにも悔しすぎて泣いているのだろうけど仕方ないよ

ハンデキャッパーが出した数値なんだから

>>60
ディープだけ特例で基準値外しただけ。

終了

>>58
ポップは同条件で２年目に大きくレートを落としたよね

証明してよｗ
同じレースなら比較可能だと言える根拠をｗ

レートの前提は時・場所などすべてを超えた能力数値だよｗ

>>63
それがどうしたんだ？ポップが二年目で凡走しただけだろ

実際にベストパフォ同士の有馬で１２７＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２４なんだから仕方ないじゃないか笑

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト ←金で買収レート
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

>>61
エル１３４もハンデキャッパーが出した数値だが？
普通にダブスタだな相変わらず。

>>64
ならモンジューも凡走しただけだろ

１３４＞＞＞＞＞１２７で終了ｗ

実際にベストパフォ同士の生涯で１３４＞＞＞＞＞＞＞＞＞１２７なんだから仕方ないじゃないか笑

>>66
ダブスタってか何回も言ってるんだけどな笑
実際に凱旋門で出した数値だよそれは
嘘とか言ってないじゃない笑

そしてエルのＪＣが軒並み例年並み以下のしょぼしょぼだったのも実際の数値だよ笑

>>4>>5>>6>>7→これも実際のハンデキャッパーが出した数値笑

確かにディープのレート見てるとレートって参考にならないのが良くわかる
結局海外で活躍してレートもらえた基準馬がいるかいないかで
高くもなれば低くもなる
レート＝強さではないということは明白
ただの数字遊びにすぎない

>>69
エルのJCは最高レート。
相変わらず頭が悪いな。

>>69
凱旋門はそれだけの価値があるで終了

世界最高峰の芝のレース

JCは極東島国のお金だけのお祭りレース

これがWTRの見解

>>70
いやいや、さっきも言ったけどポップは関係ないだろ笑
すぐ後ろに二頭120超えがいるんだが笑

何でポップが高くなる要因なんだよ笑

生目で見た俺の見解からするとディープの方が強い
それに日本だけたまたま名馬が生まれないなんてありえないし

>>71

いやいや

ＷＴＲ、ＴＦＲ、ＲＰＲ、合同フリーハンデ


すべてのレートで例年並み以下なんだが笑

>>75
WTR以外はなんちゃってレート風味

サラブレランキングと同じレベルだよｗ

>>76
大丈夫

ＷＴＲもふくめて例年並みのカスだから笑

>>75
WTRというかICで最高レートだが。
嘘しか言わないな涙目君は。

>>77
大丈夫

レベルの高い時代のJCで例年並みで歴代２位だからｗ

>>78
レーティングってのは過去の勝ち馬とも比較してつけてるのね
ＩＣ，ＷＴＲは特にその傾向が強いの

そしてエルは過去の勝ち馬となんら変わりのない平凡な数値をつけられただけの馬なの笑

ＷＴＲ、ＴＦＲ、ＲＰＲ、合同フリーハンデ すべてで笑

　エル　　ディープ
　 134　　　127　　　←　IC(RR) 　…国際競馬組織がつけたレーティング
　 134　　　127　　　←　JPNC　　…JRA公式のレーティング
　 136　　　134　　　←　TFR 　 　…英国の民間会社がつけたレーティング
　 134　　　133　　　←　RPR 　 　…英国の競馬新聞がつけたレーティング
　 133　　　129　　　←　合同FH　…日本の競馬新聞がつけたレーティング

最終的にこれで終了じゃん
涙目君は何がしたいの？

ディープはレイルリンク、プライドより弱い
そのレイルリンク、プライドは、７７年以降最も低レベルの芝チャンピオン

>>80
９８年までのJCはレベルが高くてね

その後は急激に落ちたみたいだけど

これが正しいWTRの分析結果

>>81
それはホークウイングより下といわれてるようなものだからな笑
欧州＞日本でレートつけてますよ、といわれたのと同じぐらいの感じ

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット


クリスエスがディープにぶっちぎられたのとはわけが違うんだよね笑

>>84
ホークウイング>>>>エルを除く日本競走馬だよ

これがレートｗ

>>83
９８なんて外国馬だんとつでウンコじゃないか笑

翌年はモンジューとか言う馬が恥かきにきてたけど
他のレート見ても例年並みでカスなんだからあきらめろよ笑

スペだけ「過去の勝ち馬」でなく「二着の香港馬」を基準にすることを余儀なくされた

そしてそれ以降はスペを基準値に

そしてディープだけ抜けて強いと評された

ただの事実だよ笑

>>85
欧州＞日本でレートつけてるのは誰でも知ってるよ笑

基準値がそう設定されてるんだから笑

涙目君にかかると、シックスセンスやアドマイヤジャパンが名馬で
ホークウイングが駄馬になるんだな

>>86
ピルサドと激闘を演じたエアグルが２着で好評価を得たんじゃねえのｗ

９９は２着が超雑魚だからね

まあ有馬記念の最高レートはシンボリクリスエスで決まりだな。
俺なら１３６相当だ。
バテたリンカーン１２１ロブロイ１２０
ツルマルボーイが１１９で基準といった感じ。

>>87
基準値じゃなくて能力値がホーク>ディープなんだよｗ

それがレート
MLB＞日本プロ野球
リーガ＞Jリーグ
欧米＞JRA

当たり前

ファビラスと激闘でも例年並みはもらえるのよ笑

エルと一緒で笑

すぐ後ろに120超えがいても06ポップは119なんだろ？
豪GIが113 その後検疫でまともに調教もできなかったのに119に急上昇 ふしぎｗ

そして、ダメジャーは07有馬もマイルCS勝っての有馬参戦でゴッホに0.6差負け なのにゴッホ121 ふしぎ

なんてことはない 06有馬のレートから6ｌｂ引いてポップ113 ディープ121 で全てツジツマ合いまくり
平年並みの馬にJRAが盛りすぎただけ（笑）

>>92
エリシオ３着で一着はシングスだからねｗ

香港駄馬は無理だよ

1人で37レスしてる脳病がいるね

>>91
当たり前じゃないからモンジューが大惨敗するしエルが例年並みだし
シングスピールもエリシオもピルサドもしょぼいんだよ笑

むしろ欧州の最強クラスが来ても抜けて強いと評価された馬なんていないんだわ笑

まず前提をつくってから時も場所も越えて欧州馬＞日本馬っていってもらわないとね笑

誰一人日本でそれを証明した外国馬、外国で活躍した馬いないんだから、エル含めて笑

>>94
三着ＫＧ二着ハイライズ、四着モンジューだぜ？

ってのと何が違うのか詳しく笑

>>96
しょぼいのは日本のレースレベルだあり格だよ

OP特別とG1なら基準値は違うよね
当然だよ。レベルが違うのだから

有馬と凱旋門も同じ
レベルが違うから基準値が違う

ならそのレベルの違いを日本で証明して１３０超えして
時と場所を選ばず欧州＞日本なんだと証明しないと笑

誰も出来てないのにそんなこといわれても笑

>>97
突っ込まれても分からねえよ

プロに聞いて来いよ

ダメジャーに同じ０．６秒で６も差が付いた例も聞いて来てｗ

>>98
日本のレースレベル自体は高い・・・というか欧州と別ものに特化した。
その価値をレート的にどう上げていくかということ。

ディープだけ特例で上げて貰ってもしゃーないという話だと思うが。

729 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2010/05/19(水) 19:11:28 ID:KvgbPBju0 Be:
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2010/feb.html


レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとに、国際的に統一された基準により、数値化したものです。


ＪＲＡのホームページとまで言ってやってんのになんなんだおまえは笑
何で俺がお前みたいなカスに付き合わなきゃならんのだ笑

↑いつもなら鼻の穴膨らまして得意げに出してくるはずのソースだが、これ出し渋ってたのも
「ポップの06有馬プレレート113がこのヒントでバレちゃうかも ﾄﾞｷﾄﾞｷ」ってことでしょ
そんなの気にしなくても良かったのに（笑）G�U精一杯くんなんて115弱 こんなのはごくごく常識なんだから（笑）
ディープインパクト＝常識の範疇の名馬でFA（笑）

>>100
いや、あんたが言い出したんだろ笑

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 23:42:38 ID:RqJY0JZr0
>>92
エリシオ３着で一着はシングスだからねｗ


それは
三着ＫＧ二着ハイライズ、四着モンジューだぜ？

ってのと何が違うの？笑

>>99
なら時代を超えて１２７を有馬で発揮できると証明してよｗ

JCで１３０超え？なぜする必要があるの？
格の低いレベルの低いレースだとレートは出ないんだよね

>>103
俺のただの推測なんだからおかしな部分はあるよｗ

プロに聞いてよ
レートを否定するならねｗ

>>102
何言ってんの君笑

結局ディープは１２７有馬でもらった
ザルカヴァは2馬身で8ポンド差１３２もらった
シーザスターズは136を2馬身半差8ポンド差もらった

最初からレートはそういうものなのに
何でハンデキャッパーが出した数値にどきどきしなきゃならないの？ねえ？

シングスピールは欧州で130超えした後、JCに遠征してきて基準値（失笑）に首根っこ押さえつけられた訳じゃないと何度言えばわかるのかな（笑）

>>105
うん、だからスペの場合は普段からファビラスが二着だろうがなんだろうが
基準値に沿ってつけられてたのに、香港馬を基準にされて下げられた
そしてそれ以降はスペが基準となった

現実なのに笑

>>108
ノーソースで妄想されてもね

現実は９９からJCは暗黒時代
反論するならソースをくれよｗ

>>107
だからどっちだっていいって何度言えば分かるのかな笑

あとから欧州で活躍するほどの馬だろうが
先に欧州で活躍して日本に来ようが

どっちにしろ日本で走れば日本の基準値で評価される

何度も言ったろ、馬鹿君笑

まあ何であれ、ディープ１２７を自慢する限り、エル１３４より下も認めねばならない。
じゃないと理屈として整合性が無いからな。

>>110
未勝利で大差勝ちしてもG1馬並みに評価されないのと同じ

低レベルの無価値のレースでレートが出ないのは必然ｗ

>>109
そんなとこでノーソースとか言われてもなァ
誰だって知ってる話だし、見れば明らかなんだもん笑
香港馬が二着だから、とか言う君の妄想はファビラスが打ち砕いちゃったようだし


ま、でもね
そんなことすら関係ないんだよ

エルは例年並み笑
これはそんなことすら関係ないほど明らかな話笑

>>113
見れば明らかとかディープの買収レートの事か？
この妄想と同じだぜｗ

ディープ１２７を自慢する限りエル１２６が高いレベルであることも認めねばならない。
これも理屈としての整合性として必須要件だ。

>>112
欧州最強クラスが来たところで低レベルが激高レベルにならないところ

それが欧州＞日本という基準値のつけ方なんだよね笑

>>115

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット


ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー



認める必要がない笑

>>115

>>116
だってレベルの低い無価値の日本競馬なんだから当然だろ

レートが欲しけりゃメジャーに来いよｗ
低レベルで引き籠君が文句を言っても無駄

>>117
相変わらず、JCは都合の良い所しか抽出しないのなｗ
敗北を認めろ。

WTRのレート作る人は、基準値なんて認めておらんぞ？

>>118
実際にその日本で走ってそれに見合う高評価を得ることが出来た欧州馬がいないのに
吠えられても痛くもかゆくもない笑

>>117
JC>>>有馬なのだから基準値と言うか平均値がJCが高いのは当然

>>119
都合のいいところ？笑

エル基地に都合の悪いところの間違いだろ笑

実際の数値に何イラついてんの？笑

>>120
Jリーグで欧州リーグと同じ評価は無理だよｗ

>>121
時と場所を越える場所にレートにＪＣ＞有馬もないんじゃなかったのか笑

>>123
そうだね

実際に無理だったもんな笑

ディープ基地は相変わらず必死だな。
クスリがバレてからのディープ基地は理論も何もあったもんじゃなかったけどね。当時。

>>122
実際の「全ての数値」から「都合の良い部分」を抽出した数値だろｗ
JCレートは９２〜０９まで一律の基準で判定しているのが建前なんだぞｗ

何故列記しない？

都合悪いから？

ねえ、何で？

>>124
うん？１２７＞１２６でたった１差の日本限定歴代２位だよｗ

１３４は断トツの一位だよ

>>125
うん。無理だよ

日本だと１２６前後が限界ｗ
低レベルの王様がディープｗ

>>127
どっちにしろそのエルのレートがついた時点

その時点ですでに例年並みなんだから仕方ないじゃない笑

>>130
１２６以下の数値しかしかサンプルが無くて、１２６が例年並み？

頭、大丈夫？

馬鹿なの？

死ぬの？

>>129
ジーコやレオナルド、ストイコなんかは当然日本来てもうまかったよ

競馬で言えばめちゃくちゃうまいやつは一頭もいないから例えられても困るんだけどな笑

結局日本で走ってディープより強かった馬は欧州最強クラス含めただの一頭もいない笑

>>130
ねえねえ何がしたいの？

１３４＞＞＞１２７に何の変化も無いんだけどｗ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー


100人中100人がわかるほど例年並じゃない笑

馬鹿なの？笑

>>132
欧米の名馬の誰が凱旋門並みに調整でJCに出たの？ねえねえ誰？

>>134
で、何で９９以降を列記しないの？

都合が悪いのかな？

なんで？

ねえ？

>>120
シングスピールの96年の125はJCで獲得したもんじゃないの？
ピルサドの96年のレートが126 BCターフではピルサドとの着差考えたら125行ってないべ
徹底スルー（笑）基準値 苦しいのうｗ苦しいのうｗ

>>135
ん？欧州最強クラスで来た馬が全馬調整が悪くて１２０台の馬に負けたりしてたってこと？

>>137
意味不明なんだけど笑

>>138
て言うかJCに大きな価値は無いじゃん

誰がこんなレースにマックスで挑むの？

>>140
賞金高いしすべての馬がわざわざマックスで挑まない理由がないんだけど？笑

JC勝ったって種牡馬価値なんぞ上がらんぞｗ
日本に輸入するならともかくな。

>>141
え？シーズン最後のただのご旅行競馬で？

それでもたっだ１差じゃん
誤差の範疇ｗ

そもそも君が例えに出してたＪリーグ

マックスじゃないおっさんジーコでも神様だよ笑
全盛期に遊びに来たって日本で勝つことはたやすいんじゃないのかな？
君が言うほどレベルの違いがあれば笑

同コースほぼ同距離のアル共勝って、勇躍JC挑戦のユーセイトップランに0.8秒差がエル
ディープの2着に、コンディションがいいとハッキリ言い切れるようなG�U精一杯くんがいただろうか（笑）
そして、そんな相手に0.8秒も差をつけたことがあったんだろうか（笑）

>>144
ジーコはヴェルディに負けたよｗ

アルカセット如きで勝ってるじゃん
凱旋門で日本馬は勝った事があるのか？

>>146
ないよ？そもそも挑戦自体がほとんどないし

アルカセットごときで１２３
モンジューはその１２３に大惨敗してるんだが笑

120 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2010/05/22(土) 00:02:31 ID:3r0GsA2x0 Be:
>>118
実際にその日本で走ってそれに見合う高評価を得ることが出来た欧州馬がいないのに
吠えられても痛くもかゆくもない笑
↓
シングスピールはJCでその年最高の125を獲得してたんだが？日本のレースで高評価を受けてたんだが？
↓
139 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2010/05/22(土) 00:13:20 ID:C5D4ac3M0 Be:
>>137
意味不明なんだけど笑

泣いちゃったの？

エルコンドルパサーの欧州遠征は、イチローのシーズン打率２位程度か。
サッカーなら欧州CL決勝進出程度の快挙。

ディープのJC有馬なんぞ、ガンバ大阪の世界第３位クラスだ。

>>148
ああそういうこと

シングスピールの１２５を高評価と君はしちゃってるわけね笑

だから意味不明だったんだ
シングスピールなんてエルと同じでただの例年並みのひとやまいくらのＪＣ馬だよ笑

おまえのいう高評価と俺の高評価はちがったみたい笑

レベルが違うはずのディープは、秋天出る出る詐欺で府中を貸切状態にしてたっていうｗｗｗ
全盛期に白井からフラっと遊びに来たってJCで勝つことはたやすいんじゃないのかな？
君が言うほどレベルの違いがあれば笑

>>147
アルカセットみたいな前頭でも勝てるのが欧州競馬ｗ

確か、ディープのJCレートも「例年並み」だなｗ

>>152
モンジューみたいな馬が駄馬扱いされるのも日本競馬笑

G2すら勝てないコスモバルクに0.6秒差
誰？というレベルのフリードニアに0.9秒差

これが06JCだよ

>>154
だからポップも０７有馬ｗ

凡走ぐらいは誰でも起こる事

９９　１２３　スペシャルウィーク →基準値変更
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー

エルとはレベルが違うよ笑

０７有馬は０７JCの２，３，４着が全部凡走する不思議ｗ
でもJC２着＞有馬１着ってなんぞこれｗ

９９　１２３　スペシャルウィーク →基準値変更
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト →基準値変更
０７　１２３　アドマイヤムーン→基準値変更
０８　１２２　スクリーンヒーロー

エルとレベルは一緒ｗ

>>157
レートに基準値が無いのだよｗ
それを有ると言うなら、レートなんぞ持ち出して自慢すんなｗ

>>156
ポップは前年に二着だから　翌年は凡走　なんだよ

元々日本で好走したこともない、130超えのレートをＪＣでもらったことのない
モンジューがただの凡走って言われてもさ、何の証明もないのよ笑

日本で１２３を超えるレート出したっけ？笑

>>150で、基準値の存在は？
欧州では一山いくらレベルでカナダに自分探ししにいっただけの駄馬なら、基準値（笑）でデコに跡がつく程土下座させればいいじゃんｗ120ぐらいに（笑）

>>161
たったお遊び出走の一戦で駄馬扱いされてもねえｗ

>>163
仕方ないじゃない笑

ポップは現実に有馬で二着１１９をもってるから

モンジューは日本で１２３に勝てる証明は何もない笑

>>159
すっげぇ解りやすいなそれｗ

>>164
その思想はレートの否定だよ

前提が時の場所などすべてを超えた評価だからｗ

>>164
ポップ１１９はOGレートだろ

そういや「これでもディープのレートは低すぎる」と主張したレーシングポストの名物記者、ポール・ヘイグは実在するんだろうかｗ

ドーピングしてインチキするような馬は
強いとか以前の問題だろ

世界に恥を晒しやがって

ちなみに凱旋門賞勝ち馬で同年にレース使って勝ったのは８３年のオールアロングが最後
それ位凱旋門賞勝つのはタフなんだよ

>>163
凱旋門で１３５だから１２３ＪＣなんて簡単に勝てるはずだったんだけどねぇ…
凡走しちゃいました

なんて通じないんだわ笑
実際に欧州最強クラスがＪｃで高い評価もらったことないんだし笑

ＪＣで高い評価を受けたのはディープただ一頭だけだからね笑

>>171
＞ＪＣで高い評価を受けたのはディープただ一頭だけだからね

はい、嘘ｗ

>>171
おいおい
エルのJCは１２６だぜｗ

タップはJCを勝った後の有馬でどんな大敗だったか思い出せｗ

>>172
いや現実だが

過去の勝ち馬と比較してずば抜けた評価をもらったのはディープただ一頭

あとは全馬例年並笑

>>174
また嘘ｗ

もう嘘ばっかだなお前ｗ

>>173
だからいってるじゃん

エルはただの例年並みの駄馬

ディープは例年からずば抜けたＪＣ馬

エルのＪＣはＩＣ、ＲＰＲ、ＴＦＲ、合同ＦＨ

すべてで例年並

明らかなのにいつまで粘るの笑

>>176
だから言っているじゃん

高レベル期のJCの標準＝暗黒期のずば抜け

>>177
エルのJC＝ディープのJC

公式に真実ですが何か？？？？

>>177
合同ＦＨを採用するならディープは歴代７位ｗｗｗ

>>178
エルが例年駄馬であることに何の変わりもない
少なくともＩＣもスペは香港馬を基準に下げたとなっているし
他のすべてのレートでもエルは例年並み笑

ただの雑魚としか評されていない笑

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

９９　１２３　スペシャルウィーク →基準値変更
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン
０８　１２２　スクリーンヒーロー


これも真実だよ笑

>>181
エル１２６　スペ１２３　ディープ１２６
これがレートの真実です。

他に何か？

>>183
ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

なんら強いと評価されていない笑

これが何か？

>>181
だからソースを持って来い

無いなら１２６＝１２６だ
これがレートだ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー

９９　１２３　スペシャルウィーク →基準値変更
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト →基準値変更
０７　１２３　アドマイヤムーン→基準値変更
０８　１２２　スクリーンヒーロー


これも真実だよ笑

>>185

そうそう

>>4-7

これもレート笑

>>187
そうそう結論は１３４＞＞＞＞＞＞１２７ｗ

>>182
レートの基準変更を真実と主張するなら、それはレート主催者と対立する見解。
レート主催者は基準値など認めていない。
よって、君はレートは真実では無いと主張する事になる。
よって、ディープ１２７の真実は主張できない。
よって、ディープ１２６のJCレートも主張できない。

解りますか？
馬鹿ですか？

>>189
過去の勝ち馬と比較してつけていますと公表しているんだが？笑

過去の勝ち馬の数値が基準になっているのは明らかなんですけど？笑

>>190
過去の勝ち馬の格がレースの評価に影響を与えるだけだろｗ

>>190
過去の勝ち馬と比較することと、基準値という蓋をする事は全く違う。
それは逆の主張である。

基準値という蓋をすることは、過去の勝ち馬と比較せず一律にトップを１２３なりに設定することだぞ？

解りますか？

馬鹿ですか？

>>191
いや、そうじゃないよ笑

スクリーンヒーローだろうがヒシミラクルだろうが例年並みはもらえる笑

基準値からつけられる笑

>>192
馬鹿ですか？最初はそうに決まってるじゃない笑

>>193
スペは貰えなかったじゃん

それと比較したオペもｗ

>>194
もはやレスも意味不明だなｗ
最初ってなんだよｗ

>>192
トップを設定する？

何で勝手に上限にふたをしたの？ｱﾀﾏ悪い？

平均的な基準を決められてるんだけど？

レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、着差・負担重量・過去の勝馬との比較などをもとに、国際的に統一された基準により、数値化したものです。

クラシフィケーション
　年度単位で発表される競走馬の「格付け」。
競走馬のレーティングを年齢（２歳・３歳・４歳以上）や芝・ダートで区分し競走距離別に並べたもの。
世界の競馬主要国と同じ基準で作成されているため、世代間のレベルの比較など日本馬だけでなく、その年の競馬主要国のダービー馬の比較のような国際間の比較が可能となっている。

JCの統一基準値とか、香港馬が基準に変更 こういうのが見つからない（汗）

お前ら馬鹿なエル基地がいくら議論したところで結論なんか出やしないんだよ。


実績でもパフォーマンスでもメディアの評価でも納得しないんだろ？
だったらレートで決めたって納得するわけがないだろう。
ようするにエル基地がレートで決めた方が都合が良いからそうしてるだけであって、
内心レートで優劣つけることの無意味さくらい気づいているんだろ？（リアルに頭の悪いエル基地を除く）


ようするに「強さ」とは何なのか。そこに焦点を充てなければ永遠とくだらない議論を続けることになる。
強さとはもっともっとシンプルなものなんだよ。




つまりディープ最強ってことだ。

>>195
だからイレギュラーなんだよ笑

それはＪＣの99年にしか起こっていない
他の日本のレースすべてで基準値に変化は見られない

>>197
平均的な基準って何だよｗ
何をどう平均すんの？？？？？？
平均したからどうなるの？

説明しろよｗ

>>200
ソースは？ノーソースを人は妄想と言うｗ

>>199
結論なんか出ないとは思うが。
ディープ基地が「レート１２７最強」とか言うから問題視してるだけで。

「延々と」を「永遠と」と間違って覚えている？

最近このサイトや「知○袋」を見ていて気になる事なのですが、「延々と」と書くべきところを「永遠と」と書いている人が多いのです。
最初は単に打ち間違えたのかなと思っていたのですが、それにしても数が多すぎるので、もしかして最近の若い子とかは「永遠と」と勘違いして覚えているのでしょうか……？
具体例をご存知の方、実際間違えていたという方、いらっしゃいますか。

馬鹿乙ｗ

>>201
え？基準を決めるということが脳内で瞬時に　「上限を決めること、トップを設定すること」

という変換がなされる馬鹿にうまいこと説明できるかな笑



単純に　このレースを並の勝ち方ならこの程度、という基準だよ笑

それぐらい分かれよ笑

レートで比較するなら１３４＞＞＞１２７で終わりなの

なのにこの馬鹿がディープの１２７は価値が高いと意味不明な妄想を展開するから揉めるのさ

>>205
ほうほうｗ
泥縄式になってきたなｗ

で、並の勝ち方って何だよｗ
どんな勝ち方なら並で、どんな勝ち方なら強いんだ？

ディープみたいな勝ち方が大好きなのかい坊やは？

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット


価値が高いに決まっているじゃん笑

前例がないほどの高い数値を出したんだから笑

>>205
なぜ１２６・１２５・１２５・１２６・１２３で推移したのに次の基準が１２３なんだよｗ

>>207
それはハンデキャッパーが決めることだよ笑

そしてエルは例年の勝ち馬と差がない評価をされた
例年並みのカスだよ、と評価された

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

ディープはずば抜けてる

>>208
え？大阪城Sで前例がないほどの高い数値を出したらその馬が凱旋門２着馬より強いの？

>>208
で、ディープの有馬記念は、どんな風に強い勝ち方なの？
有馬記念の並な勝ち方ってどんなのかな？
おじさんに教えてよｗ

>>212
ダメジャーに同じ０．６秒差で祭りより６も多く貰える政治力が凄いｗ

>>210
そうだよねｗ
ハンデキャッパーが「並じゃない」って決めるんだよねｗ

で、エルコンも「並じゃない」から１３４なのさｗ

おしまい

>>209
だからその年だけ「過去の勝ち馬」ではなく「二着の香港馬」を基準にされたから

例年より大きく劣っている勝ち馬ですよ、と評されたわけじゃないから笑
そしてそれ以降は１２３が基準になっているのは明らか

これはＷＴＲだけだから他のレート見ても分かるよ笑
99年から急激にレベルが下がったと評価しているレートはどこにもない

エルはどこでも例年並み笑

>>215
だからソースは？

他のなんちゃってレート風味なんて関係無いからさｗ

妄想はお腹一杯

エルの１２６に文句があるならどうぞWTRにｗ

>>214
いや、特別高い数値じゃないよ笑
欧州では何度も見た数値笑

ディープの数値は勝ちＧＩレースすべて前代未聞の数値笑

>>215

プッｗ

へー、そのとしだけ２着馬が基準なんだーｗ

すごーいｗ

>>216
いや、別にエルが例年並みのショボ馬と評されたことに何の変わりもないから笑

しかも色んなレートで軒並み笑

>>217
アルナスのメトロポリタンSは前代未聞だから標準のJC馬より凄いの？

>>219
君の相手は１３４だよ？

１２６には１２７で勝っているんだからｗ

>>220
だから一概には比べられないよ

ＪＣ馬がメトロポリタンに出てアルナスを超える評価を得るかどうかは分からない

モンジューがＪＣにでて楽勝できるか分からないように笑

>>217
ププッｗｗ

そおかーｗ

おうしゅう馬はみんな強いから１３４が並なんだよねーｗ

日本は弱いから１２６が並なんだよねーｗ

過去の勝ち馬を基準にすると、欧州＞＞＞日本ということだね！！！

おいおいｗ
エル基地は小学生レベルの反論しかできなくなっちゃってるなｗ
一部のエル基地なんか揚げ足取るのが精いっぱいみたいだしｗ

>>221
ディープの相手はホークウイングではないようにエルの１３４でもないよ笑
欧州でそこそこやれたから日本でも強いかは別だからね笑

>>222
比べるのがレートの概念だよｗ

アルナスラインはディープ級でOK？

>>224
おいおいｗ
論理破綻した小学生に付き合うのは大変なんだぜｗ

>>226
何が？笑

>>225
MLB>>>日本プロ野球だよ

欧州＞JRAも当たり前

ホーク＞＞＞ディープはWTRの結論ｗ
これがプロの評価

>>228
飛び抜けたら強い理論なんだろｗｗｗ

>>229
そう単純には言えないよ笑

１２３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンジューの日本レース笑


これもＷＴＲの結論


エルＪＣは例年並み

これもＷＴＲの結論だから笑

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 01:15:45 ID:8Q4AZHn+0
>>225
MLB>>>日本プロ野球だよ

欧州＞JRAも当たり前


野球と競馬を一緒にしちゃったよｗ

>>230
メトロポリタン勝ち馬の中で飛びぬけて強い勝ち方をした馬

そう評されただけだろ？

どっからディープが出てきたの？

>>231
レートの概念は生涯最高レート比較だよ

モンジュー＞ホーク・エル＞＞＞＞＞＞＞＞ディープがプロの結論ｗ

エル基地が馬鹿なのはガチ

>>234
生涯最高レート以外もきちんとＷＴＲが出した結論だよ笑

エルの例年並みＪＣという評価が消えてなくなるわけじゃないからね笑

>>233
有馬記念の中で強い勝ち方だろｗ

同じ事だよ

レベルの低い中で飛び抜けただけｗ

強い事とは関係ないｗ

>>236
JCは例年並みでディープと同じ数値

生涯では圧倒的にエルが強いｂｙWTR
これが結論でした

「エルの例年並み」１２６＝「ディープ近年最強！！」１２６

おいおいｗ
日本競馬弱体化しすぎやろｗｗｗ

>>237
同じことじゃないよ笑

欧州の最強クラスが来たところで誰も到達したことのない評価だからね笑

メトロポリタンで最強クラスがたくさん走ってそれでもレートがアルナスより低ければ
同じことだといえたかもね笑

>>240
過去のG�T勝ち馬がOP特別に出走して飛び抜けたレートを取ったのかな？

そのレースの平均値より大きなレートを貰った馬が強いだなんて何処にあるソース？

大きな数値が強いは公式ソースだけどｗ

ねえねえ教えてよｗ

>>238
欧州＞日本という基準値があるからね笑

エル基地はポップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキオンと結論付けることが出来る
単純な脳みその持ち主なんだろうけど、それは一概には言えないんだよ笑

過去の勝ち馬の平均レートが基準値だけど、たまに２着馬が基準値になったり
よくわからん基準の基準値が存在するという主張が解りましたｗ

>>242
残念ながらポップ＞＞タキオンですｗ
ただし種牡馬価値はタキオン＞＞＞＞＞＞ポップですｗ

これも真理。

>>241

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ
０８　１１９　ダイワスカーレット

これ見てディープの１２７はすごいなってことにソース必要あるのか？笑

白いものに　「白いという証拠をもってこい」　といってるのと一緒だよ笑

>>242
だってレベルが欧米＞日本なんだから当然ｗ

ポップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキオン？当たり前だろ
レート比較ではこれが正しい

プロに文句があるの？素人のくせに偉そうだなｗ

>>245
これを見て？

ふ〜ん１２７なんだねｗ
１３４＞＞＞＞１２７笑

はい終了

>>244
競走能力でポップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキオンとエル基地は当然いわなきゃならない

それは凄くよく分かる笑
そうしないといけない理由もよく分かる笑

無理があるから一貫性、整合性のある主張が出来ない笑

これが昔からのアンチディープなの笑
ススズに勝てる馬はいないとかいったり、ポップ＞＞＞＞＞＞＞タキオンだと無理してみたり笑

>>248
他人は知らんけどレート比較ならポップ＞＞＞＞タキオンは不動だよｗ

君のようなダブスタじゃないもん

>>245
ここまで馬鹿とは・・・。

まず言っておくが、白いものは白いとは限らないんだぜ？

馬の視覚画像は白黒ってしってたかい坊や？
馬からは白く見えても人間には黄色に見える場合もあるし、青く見える場合もあるんだよｗ

で、ディープ１２７って数値は、当然根拠となる着差やタイムなどのデータが存在する。
１２７とは、実体有る物ではなく、実体を数値化したものである。
故に数値化する過程が存在する。
よって当然ソースを出せねばならない。

レートを使用するのにレートの前提を無視するなんて頭がおかしいのだろう

レートの上では１３４＞＞＞＞１２７は絶対なのにね

ポップ＞＞＞＞＞＞＞タキオンｗ


マジでエル基地はそう思ってんの？ｗ

>>249
一貫性に傾向しすぎることで整合性を失っていることは理解してるんだよ君は笑

俺の理論はディープを持ち上げるためにやってることじゃないから
きちんと他の名馬のレースに対しても評価が出来る

ちゃんとススズも評価できるしクロフネも評価できるしタキオンも評価できる


お前らはとにかくディープに負けないことだけを目的に整合性の欠けたと分かっている理論を展開してるだけ笑


俺の主張はどこでも通るものなのに対しお前らのはここでしか絶対に通用しない笑

ポップ＞＞＞＞＞＞＞＞タキオンを他で主張などするはずがないものな笑

>>248
レートとして判定するなら、当然１３４＞＞１２７しかない。
しかし、他の判定方法もある。

レートとして判定しているのに１２７＞＞１３４にしたがる馬鹿を諭しているだけだがｗ

>>252
そうじゃなきゃエルが強いことが証明できないからもうめちゃくちゃんだよ。
それタキオンスレに貼ってこようかなｗ

>>253

＞きちんと他の名馬のレースに対しても評価が出来る

では、近年の名馬数十頭くらい、主要レースを
評価してもらおうか
少し時間をやるから、やってくれ

>>254
いや、それはお前が馬鹿なだけ笑

レートでもタキオンやクロフネやススズを同じように高く評価できる笑

>>252
皐月賞時点でのタキオンが、ＭＡＸのポップと戦えば多少ポップが優位かもしれんね。

>>253
世界中の何処であろうがレートを使っての能力判定においてポップ＞＞＞＞＞＞＞＞タキオンは絶対の答え

これを否定するならレートのすべての否定

君のようなダブスタインチキレート使いとは違うよ

>>258
多少？？？しかも多少で優位？？？

何　濁してんの？笑

>>257
まあ、ＷＴＲなどの既成レートではなく、自分独自でレート判定すればそれは可能だがな。
だから個人的見解を示せばよいだろうに。

>>257
そんな方法は世界で認められていない

ポップ＞＞＞＞＞＞＞＞タキオンのレートのよるプロの判断

>>260

おいおい、俺のスレ飛ばすなよ
今名馬の評価を書いてるのか？
頼むよ待ってるから

＞きちんと他の名馬のレースに対しても評価が出来る

これ書いたのお前なんだから

>>261

頭悪いの？？？

ＷＴＲのレートでタキオンやススズやクロフネを高く評価できるって言ってんだけど

つーかレートって単にその１つのレースの評価でしかないから
あるレースで高い数値を出したら他のレースでも同じ数値が出せるという根拠にはならないだろ

>>264
それは君のオナニーだよんｗ

公式の前提は単純に数字の大小だよん

>>263
厳密に言うと　出来る　じゃなくて　ハンデキャッパーがもうしてる笑

一目見れば分かる次元だからあまりつまらないことで絡まないで笑

>>260
まあレート的には２ポイントくらいだっけかｗ
実際やってみないと断定は出来ないが。

タイム的などのデータ揃えたり距離別で考えたりも必要だからな。
そんな厳密なところまで即答できるもんじゃない。

>>268
ううん　馬鹿なの？笑

ポップ１２２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タキオン１１６だよ

えるしってるか

>>269
プロが作ったレートの数値は妄信するのにその人らが作った前提は否定するのか？

凄いダブスタだねｗ

>>264
例えば１１７を「高い」と言えば「高い」となる。
１１６以下を「低い」と定義すれば良いだけｗ

あるいは、お前さん得意の限定抽出方式かね？
都合の良いところを集めてその中限定で「高く見せる」。

>>269
ああＪＣポップの謎の１２２なｗ

エル基地がレート疑っちゃ駄目でしょｗ

しにがみは

ポップとか105の間違いだろｗ

994 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2010/05/21(金) 20:41:41 ID:wbZVQ6xG0
>>991
お前最強馬論争すらしてねーじゃねーかよ
レートはおかしい、オペはかわいそう、とか言ってるくせに、
じゃてめえの最強馬は誰だよ？
どうやって決めたよ？
には完全スルーかよ

言ってみろよ
お前のオナニー評価を

大爆笑してやるわカス
尻尾巻いて逃げるか馬鹿

もうこのスレ終わりだからな
どうせまたやるけどな
来るなら来いよ
てめーのチンカスおなにー評価携えて

---------------------------------------------

チンカスオナニー評価の糞やろうは、結局逃げたか
てか、このスレにいるキチガイがそうなんだろ？
早く名乗り出てチンカスオナニー評価書いてみろよ

公正競馬を謳う胴元のＪＲＡが現役時に銅像作った時点でディープはアウト。
レーティングもすべて10〜15プラスされてる

00　116　ウイングアロー
01　125　クロフネ
02　117　アドマイヤドン
03　117　アドマイヤドン
04　115　アドマイヤドン
05　115　カネヒキリ
06　118　カネヒキリ
07　117　ヴァーミリアン


これで見て黒船すげえって思うの当然だよね

>>265
しかしエル基地の中は　欧州＞日本　とか言ってる馬鹿がいる
野球とサッカーで例えるならわかるが、野球と競馬を一緒にする始末

日本と海外で何が違うのかって言ったら一番は馬場の重さなんだよね。
国の強さで決まるなら日本に来た外国馬はもっと結果を残してなくてはならない。
それを国のレベルとして考えるのはいくらなんでもナンセンスだろう。

>>279
その集団の中限定ならな。
次はＢＣクラシック馬の集団にクロフネぶち込んでみれば？

シーザスターズだって最初から１３０台だったわけではなく、
世代限定戦ではそれほどレートは高くない

タキオンは道半ばとはいえ世代限定戦だけのキャリアしか無いから
レートが付かんのはしょうがない

運動能力はポップロックより高いが、それを証明する前に引退したという事

>>280
だから、レートの概念がそうなんだってば。
馬場無視で一律評価がレート。
ナンセンスなのもレートの内さｗ

>>281
リドパレスもいたよ笑

>>282
皐月賞以降、タキオンが平均的な成長過程を辿るものと仮定すれば、
ポップより強くなると推認できる

という程度のもん。

よって種牡馬価値は高い。

エル基地が単にレートの見方や概念を主張しているだけなのか
それとも実際にレートの概念だけで２頭を比較したいのかよく分からないねｗ

クロフネより欧州の2歳馬のがレート高かったｒしたんだよな。
ホント、レートってくだらねぇな。

>>285
は？なんで１２２より強くなると推測できるんだ？

平均的な成長過程をたどるとテイエムオペラオー、ポップロックより強くなる

と、推認できる


何これ

詳しく

>>287
そのくだらないものに必死にしがみつかないとディープ基地に相手にすらしてもらえなくなるからねｗ

クラシックと天皇賞が九州産限定レースだったとしたら、その勝ち馬を最強馬と言える？
マル外、カク外排除ってそういう事だよ

そんな状態で欧州と日本のレースの価値を同列に語れると思う？

何よりも実際に同列に語ってないのはハンデキャッパーだからな笑
欧州馬強い、日本で走っても強いとかハンデキャッパーが自ら否定してること笑

エルもモンジューもピルサドもエリシオもシングスピールも

ちゃんと日本の基準値の中で並の馬と評されていたよ笑

ワロタ

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 02:00:34 ID:udBfit8N0
>>282
皐月賞以降、タキオンが平均的な成長過程を辿るものと仮定すれば、
ポップより強くなると推認できる


１２２のポップやオペより強くなると推認した理由は何？

>>286
ディープ基地：ディープのパフォは凄い！
アンチ：周りが弱いだけじゃん

ディープ基地：レートが証拠だ！
エル基地：エルの方がレート凄いし

ディープ基地：日本馬場限定ならディープのレートが上！
エル基地：レート価値の低い日本限定で比べても無意味だし

エル基地：そもそもディープのレートだけおかしくね？←今ココ

>>294
ディープのレートだけおかしい

→ザルカヴァやシーザスターズは？


→エル基地だんまり笑

でとっくに終了してるよ笑


285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 02:00:34 ID:udBfit8N0
>>282
皐月賞以降、タキオンが平均的な成長過程を辿るものと仮定すれば、
ポップより強くなると推認できる


早くこれについて答えてくれないかな

>>288-289
タキオンは強い世代のＮＯ．１と目されていたしね。
ジャンポケ、クロフネ、マンカフェにも勝ってるし。
瞬発力があって日本馬場への適性も最高級。
産駒もよく走ってるしね。
問題は成長力だが、そこを仮定で普通にすればってところ。

時や馬場、国などすべてを一括したレートだから
成長過程など関係ないというエル基地の意見だったはずなんだが…

当然皐月賞とＪＣを　単純に　比較して　１２２＞＞＞＞＞＞＞＞１１６

とするのがエル基地理論だよなぁ
当然　年齢も考慮されていないという主張なのだから皐月賞だから低いという概念もないはずだし
成長すれば順調にレートを上乗せしていけるという概念もないはずなんだが…


285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 02:00:34 ID:udBfit8N0
>>282
皐月賞以降、タキオンが平均的な成長過程を辿るものと仮定すれば、
ポップより強くなると推認できる


つまりこれは何？

ディープ基地：レートが証拠だ！
エル基地：エルの方がレート凄いし ・・・・・　○その通り

＞ディープ基地：日本馬場限定ならディープのレートが上！
＞エル基地：レート価値の低い日本限定で比べても無意味だし ・・・・・　×レートは国を問わない　134＞127

＞エル基地：そもそもディープのレートだけおかしくね？・・・・・×おかしくないと思われる

>>296
あとポップの１２２はおかしい。
スローの上がり勝負で決まったあのＪＣは低レベル。
実際、有馬記念で上位馬皆殺しだからな。

>>299
いや

お前の意見などどうでもいいんだが笑

>>297
別にレート的な考えのみで発言してる訳じゃないからｗ
皐月賞なんてレート付かんしね普通に。
基準値とやらの蓋のせいでｗ

＞ディープ基地：レートが証拠だ！
＞エル基地：エルの方がレート凄いし



エル基地がレートの話にもっていきたいだけじゃんｗ
もうこういう小細工するしか手がなくなっちゃったの？ｗ

>>300
だからｗ

レート的思考限定ならポップの勝ち〜ｗで終わりだろｗ

ほかの観点を認めないならもう聞くなとｗ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 02:20:42 ID:udBfit8N0
>>296
あとモンジューの１３５はおかしい。
泥んこ馬場のなか鈍足馬同士で決まっただけの凱旋門は低レベル。
実際、ＪＣでモンジューが惨敗だからな。


296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 02:18:03 ID:udBfit8N0
>>288-289
もし故障しなければススズはエルを余裕で超えていたと思う。
ススズは強い世代をまったく相手にしなかったからね。
実際にエル、グラスにも圧勝してるし。 本格化してから無敗だし。



これ言うと怒られるのかな笑

>>302
０６当初からの流れは、おおよそこんな感じだったぞ？
このスレでも捏造レートとか貼りまくってるのはディープ基地だし。

>>304
いやお前がレートを否定したいならそれでもいいぞ？

>>303
何？急にレート的思考から逃げ出してたのかｗ

先に言えよｗ
まさかエル基地がポップ＞＞＞＞＞＞＞タキオンを否定するとは思わなかったから笑

ID:udBfit8N0



言ってることめちゃくちゃですな

既成レートばっか語っても無意味だ。
結論が決まってるからな。

>>301
いや、そんなこというと仲間のエル基地がぶちきれるぞ

皐月だからレートつかないとかエル基地の中ではありえないことだという設定なんだから

>>309

急に元気なくなったね

つまらないんだけど

>>310
皐月はレートつかんのが現実。
ただレート理論を根拠に組み立てるなら、基準値概念は捨てないとね。
胴元に基準値のソースが無いので。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 00:29:58 ID:udBfit8N0
>>157
レートに基準値が無いのだよｗ
それを有ると言うなら、レートなんぞ持ち出して自慢すんなｗ


283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 01:58:12 ID:udBfit8N0
>>280
だから、レートの概念がそうなんだってば。
馬場無視で一律評価がレート。
ナンセンスなのもレートの内さｗ


基準値はない！すべてが一律評価！とか言ってたのに…


301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 02:23:40 ID:udBfit8N0

皐月賞なんてレート付かんしね普通に。




こんな概念あったんだ…怖い…

>186
これ見ると、流石に勝った馬はどの馬もイイ馬だなぁ
ディープは薬でインチキさえしなければ
強いと思えたんだがな、残念だ

基準値なんてない！！！
すべての数値は一律評価！！！



312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/22(土) 02:34:22 ID:udBfit8N0
>>310
皐月はレートつかんのが現実。





糞ワロタ

すげー伸びてんだけど、今年も顕彰馬落とされて層化がふぁびょってんのか？ｗ

何かエル基地自ら墓穴掘ってね？ｗ


ま、いくら公式でレートについての説明があっても
実際に数値見たら色々おかしいと思う点があるのなら
レートの信憑性自体を疑わざるを得ないんじゃないの？

>>313
これは論理の基本だから良く覚えておけ。

ある数値を用いて証明を行う時、その数値を導いた公式は正しいという前提は当然認めねばならん。
数値は用いるけど、その数値を導いた公式は認めませんｗとなると論理破綻。

お前がレート数値を用いて最強証明を行うなら「基準値は無い」という公式も認めろよｗと俺は指摘しているのであり、
俺自身がレート信者かどうかは、また別問題だぞ？

>>318
いや、それは必要ないよ笑

「ハンデキャッパーがそう判断した」

それだけで十分なんだから笑

さっき野球の話が出てたが
エル=岡島
ディープ=松坂
みたいなもんだろ。日本なら確実にディープ＞＞エル

>>319

やはりただの馬鹿だったようだな。

おやすみ

>>321
そろそろ逃亡するころだろなぁ…と思ってたよ笑


お休み

また勝ったワロタ

まったく馬鹿は気楽でいいなｗ

>>323
あからさまな逃亡だから　気になってまだ見てる笑

ワロタ

レイルリンク、プライド、ディスクリートキャット、バーナディーニ
ディープがこれらの馬より弱いのは認める？

エル基地顔真っ赤にして敗走ｗｗｗｗｗｗｗ


ID:C5D4ac3M0　さんGJです！

ID:C5D4ac3M0

って基準値言ってる馬鹿のこと？

このスレじゃそういう馬鹿は1人しかいないから区別つくんだが

寝るのを我慢した涙目ID:C5D4ac3M0君の勝ちだなんて凄い勝敗の決し方

一緒に走ってもいないのにどうしたら強い弱いが分かるの？

ディープ基地がどれだけ煽ろうが、
今さらレート１３３以下の馬には興味がない
エルを超える馬が現れるのを待つのみ

トウショウウェイヴとディープのどちらが強いか？

エル派＝レートが上のディープ

ID:C5D4ac3M0＝トウショウウェイヴとディープは同じレースに出ていないから不明。ウェイヴは基準値の高いレースに出走していないだけ

どっちが正しいの？

>>15で終わってるじゃん・・・

レーティング数値の根拠って何だろう
レーティング通りで決まるなら馬券で苦労しないんだが

君がした素朴な疑問はレートを知る上で初歩的なものだから
勉強しないさい
もし謙虚に質問するなら答えてやらンでもない

薬で勝ってきた馬に何の価値があるの？

これに更にダメを押したのが、7月29日に行われた真夏のマイル決定戦・サセックス(G1・8f)の結果だった。
3歳のリップヴァンウィンクルが、古馬の現役最強マイラー・パコボーイ(牡4歳)に、2.1/2馬身という決定的な差を付けて快勝したのである。
サセックスSは、今回発表されたワールドランキングの対象期間から外れているため、評価の対象となっていないが、次回発表されるランキングではマイル部門でリップヴァンウィンクルが相当に高い数値を与えられることになるはずだ。

　一方、サセックスSの結果を受けて、シーザスターズの評価に早速修正を加えたのが、独自にレイティングを付けているタイムフォーム誌である。
それまで133だったシーザスターズの「タイムフォーム・レート」を、3ポンド上方の136に修正。
過去10年のレンジで捉えると、140を獲得したドバイミレニアム、137を獲得したモンジューに次ぐ、第3位という評価を与えることとなった。（合田直弘）

負かした馬が他の路線で強い勝ち方するとレートが上乗せされる事があるようだね
着差が大して開いてないのにディープのレートが高い事について、もう>>295のようにシーザスターズを持ちだせなくなったなｗ
ディープの負かした馬なんて、ボロが出る前に逃げるように引退したような馬ばっかりだからなｗｗｗ

なに言ってるんだこのエル基地はＷ
タイムフォームがまず関係ない上に何故持ち出せないのかが意味不明Ｗ
まだザルガヴァもいるし着差が少なくてもレートに差がある馬はいくらでもいるだろうしＷ
どっちにしろハンデキャッパーの判断だしＷ

ただの馬鹿だろう

◆年度調整 …… クラシフィケーションはレース毎に作成されるが、後のレースや他国のレース結果に応じて修正の必要が生じる場合も多い。
このためインターナショナルクラシフィケーションでは毎年末に各国のハンディキャッパーが集まってクラシフィケーション会議を開き、個々の国で作成されたレートを修正する。（山野浩一）

ディープ基地痛いトコつかれて動揺しすぎワロスｗｗｗ

ディープの有馬に修正する余地などカケラもなし
ハンディキャッパーの判斷？ディープの場合に限ってはJRAの出す数字が全く信用できないのは既に明らか↓

楠瀬　良（JRA競走馬総合研究所）
武豊騎手はディープインパクトの乗り味を、空を飛ぶようだと表現した。
　歴戦のジョッキーがそう表現するフォームとは、いったいどんなフォームなのだろうか。
それを知るべく、私達の研究所の運動科学研究室のスタッフが、菊花賞当日、京都競馬場のゴール前にカメラを据えた。

「競馬で唯一レース中にそれを撮影させてもらったのはディープインパクトだけなんです。
だから他の馬と比較できないの。」（青木　修　日本装蹄師会　競馬ブック08年 9月21日号　）

　 質問
「(塩瀬友樹氏の第2講演によると、)ディープインパクト号のVHRmax数値が良好だとのことですが、古馬のVHRmaxと比較してみても優位な数値だといえるのでしょうか。
同馬は次走予定の有馬記念(GI)で古馬と初対決するとのことですし、もしもデータがあるのならば興味深いので、お答えいただけますでしょうか。」(TOKYO FM記者)
　 回答
「VHRmax数値のサンプリングは今年から始まった研究ということもあって、採取対象馬の頭数が極めて少なく、古馬のVHRmax数値のサンプルをまだ用意できていないのです。
従って、古馬のVHRmax数値との比較については、現時点ではデータがありません。」(塩瀬友樹氏 日本中央競馬会)

>>339
何が痛いのかさっぱり分からんのだけども…
ハンデキャッパーが下した結論であることに何の変化もないわけだし…
で、ザルカヴァはどしたん

ディープのレートだけおかしいという主張がおかしい
この構図のままだなあ、どう見ても
てかＷTRは年末調整で上乗せしてシーザスターズを8ポンド差にしたのかい？
ザルカヴァも年末調整で7ポンド差にしたのかい？

で、もしそうだとしてもハンデキャッパーが決めたこと
どうしたらディープにダメージがあるのか

一切変化がないと言ってもいい

あったあった

298 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2010/05/09(日) 03:52:13 ID:iEV87nbn0 Be:
いや、むしろユームザインに二馬身でも130超えるレートで
二馬身半で八ポンド差つけることもおかしくないと証明されてしまった
ディープインパクトのレートにアンチ得意の着差、相手関係からの
あまりにも高すぎるレートに対して妄言をはけない（笑）
300 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2010/05/09(日) 04:20:37 ID:iEV87nbn0 Be:
フェイムアンドグローリーに二馬身半で８ポンド差つけてるんだけど知らなかった？
↑この涙目くん理論完全崩壊ｗｗｗ

これからも俺らアンチは得意の着差、相手関係からの ディープのあまりにも高すぎるレートに対して妄言を吐き放題だなｗ

ディープ基地が異常に読解力が低いという構図はもう何年も変わらないなｗ

レートはハンデキャッパーが決めたこと
∴全て正しい

なら１３４＞１２７で終了

>>320
エル＝岡島だったら
ディープ＝井川くらいだと思う
ディープはまったく通用しなかったし
日本ではディープ＞エルだと思う

リンカーン＜ディープ＝スズカマンボ＜ハーツクライ
成立しまくりｗ

>>346
何も言い返せなくなって逃亡したエル基地じゃんｗ
何でまた書き込んでるの？恥ずかしくないの？ｗ

凱旋門賞禁止薬物で失格は永久に記録として残るからｗ

>>349

俺はキチじゃないが、何に対して言い返せないことなのか説明してくれ

お前がレートを批判するなら論破してやる

>>344
うん？タイムフォーム関係ないし。
シーザスターズもザルカヴァも凱旋門でもそうだから。
どっちも二馬身程度で6〜7ポンド差だよ。
説明して？
ディープ基地は何一つ間違ってないけど。

[299]名無しさん＠実況で競馬板アウト<sage>
2010/05/09(日) 04:00:51 ID:tPA6iLYg0
>>298
ユームザインに二馬身で6ポンド差が正解なんだけどｗ
まさかとは思うけど知らないのに語ってるわけじゃないよねぇ？



ちゃんと君のこのレスも貼っとかなきゃだめだよん

二馬身で6〜7ポンド差
三馬身で8ポンド差

どこがおかしいの

プロじゃないけど一般競馬ファンの普通の感覚

エルの１３４
欧州最高峰でレースで欧州最強クラスのモンジューと３着を千切っての叩き合いで１３４は妥当だと思う
他の年の比較してもおかしくない数値

ディープの１２７
２着のポップは豪州での実績しかなく有馬を目標にしていない
そんな馬を３馬身差で１２７は他の年と比較して明らかに異質に高い


普通の感覚でこれ
これでも１３４＞＞＞＞１２７
普通ならもっと差があるよ

どっちでもいいわ

ディープの相手は弱すぎた。
エルコンの相手は強かった。

ディープだけＪＲＡが特例で基準値撤廃して１２７献上。
エルコンは普通に評価され１３４。

>>355
そもそもエルコン自身が欧州偏重レートで高くもらいすぎてるからなぁ。
130越えも勝ち馬のおかげでもらえた凱旋門の一発だけだし。
国内捨ててまで遠征したからにはせめて頂点には立って欲しかったよね。



それにしても、何の根拠もなく普通の一般ファンの感覚とか
あらかじめ釘打ってる所が相当びびってるっていうか…ｗ


そんなにエルコンが批判されるのが怖いの？

ＪＲＡがディープの銅像作った時点でディープを勝たせないといけないし、
レーティングは無理やり上げなければならない

>>358

欧州偏重レートの根拠は？

そう思うからには、適切なレートを知っているんだよな？

そのレートは誰が、どうやって付けて、いくつだ？

答えろ

答えられなければ、お前の脳内のオナニーレートを根拠に、
公式ハンデキャッパーたちがつけたレートを
批判する権利はお前にはない

便所でチンカス洗い流してろ

>>358
最高レベルの欧州の最高のレースなんだから高いレートが出るのが当たり前
他の凱旋門賞と比較しても貰い過ぎとは思えんけど？

逆にディープなんてマジで異常じゃん
素人の俺にはこの数値の正当性を証明できんよｗ

それでも１３４＞１２７で何の問題も無いけどね

そもそもレーティングなんてものすごい主観的で
ここの住人が考えることとと変わらないことくらい知っとけよ。

全部やるか一部しかやらないかの違いだけで

野球でレートを付けるならMLB偏重になるだろう

サッカーなら欧州の３大リーグやCL偏重

競馬なら欧米偏重は当たり前と言える

胴元が現役馬の銅像を作るという暴挙に出るくらいだから
ディープに偏重するのは当たり前。いっさい文句は言えない

なんならディープインパクトはダービー以降の記録は全て無効
と言われても一切文句言えない

>>355>>357>>359>>365


公式ハンデキャッパーたちがつけたレートを
批判する権利はお前にはない

便所でチンカス洗い流してろ

>>361
まあ日本で走っても安田とか雑魚Ｇ1より
ＪＣとかのが高いの出るしな

>>366
公式ハンデキャッパー達がどうやって
レーティング付けてるのかも知らないアホは黙っとけ

普通に０６有馬の１２７は謎じゃん

時計も２着や３・４着との差やその馬の力量
１２２ぐらいが妥当だと思うよ

好みで１２３までならまだ許容範囲だけど１２７は政治力を疑うよ

>>368
どうやってつけてるかは関係ない


公式ハンデキャッパーたちがつけたレートを
批判する権利はお前にはない

便所でチンカス洗い流してろ

>>370
騎乗経験も無いド素人が騎乗内容を普通に批評しているじゃん

２ちゃんだけじゃなく集保みたいな奴はテレビでもｗ

逆に天皇賞春のパフォならディープ１２６〜１２７でも構わんのだが。
まあこれも基準値破壊だがなｗ
ストラタジェム・アイポッパー１１２から計算して行けば普通に１６になるし。

>>372
訂正：普通に１２６になるし。

リンカーンに３馬身だから１２３でも破格だと思うよ

リンカーンは菊でネオと接戦で春天を２年連続大敗中でステイヤーじゃないし
戦績を見ても上がり３３秒台の競馬が得意なタイプじゃない

トップガンより１ぐらい大きい１２１が妥当でしょう

有馬はな〜。
どう頑張ってもポップロックのメルボルンレート持ち込んで
ディープが０．５秒差でようやく１２４が限界。
１２７は無茶しすぎ。

>>375
公式ハンデキャッパーたちがつけたレートを
批判する権利はお前にはない

便所でチンカス洗い流してろ

>>374
俺はリンカーンは結構実力有りと見てるし春天で１２０あげていい。
トニービン系が入ってて、結構ロングスパートに強い馬だよ。

トップガンは１３０あげちゃう。

おい、チンカス流すネタ、ぱくってんじゃねーよカス
誰に許可得たんだよボケ

ああ１３０は無理だｗ
やっぱトップガンは１２０だね、ステージチャンプ以下との差を見ても。

>>379
公式ハンデキャッパーたちがつけたレートを
批判する権利はお前にはない

便所でチンカス洗い流してろ

公式ハンディキャッパーってのは要はIFHA(ICC)に加盟している
各主催者団体お抱えのハンディキャッパー達だからな
各国のハンディキャップ競走の結果を見ればその信頼度も分かる

権威についても発表された数値に権威があるんじゃなくて
発表している団体に権威があるってだけだよな
あんまり盲信するのはどうかと思うけどねぇ
例えるなら国政の最高権威だと無条件に鳩山総理を盲信するルーピーズみたいな

結局エル基地が>>352-354は無視してる件（笑）

>>382

俺はキチじゃないが、お前誰に対して何が言いたいんだ？

レートに文句があるなら俺が聞いてやるから、話を最初から始めろ

結局
ディープは日本で１２７
エルコンは日本で１２６

ディープは欧州で１２５相当失格
エルコンは欧州で１３４

今のレートではエルコンがディープより評価されている。
これ以上の結論はないでしょｗ

ID:aJEjb2y30が
>>352>>353>>354に何てレスするのかな

「これ以上の結論」ってのはレートで語る場合の結論だけどね。
レートの権威を認めなければ話は別。

性質が悪いのがレートの数値は妄信するのにエル＞＞＞ディープは欧州限定だとするダブスタ涙目君だよな

レーティングの付け方も知らずに盲信しちゃってｗ
知ったらあまりの酷さ、いい加減さにビビるぞ。
ほんとこの世界は素人との垣根が無い

故障休養明けのグラス＆菊中2周本格前のスペに勝って国内の勝負付けは済んだ(笑)
凱旋門超前残り糞馬場で単騎逃げでモンジュ―に完敗(核爆)
そのモンジュ―に完勝したスペに2連勝のグラス

史上最強馬(笑)

普通に競馬が分かる人の感覚
　レートで比較するなんてアホ

冷静にみるとエルのあの凱旋門は作戦勝ちで、
馬場的にも逃げ切らなければならなかった。
あっちで調整してる以上、言い訳もできないし、
特に歴代で最強レベルの強さとは思わない。

エルは1999年だと日本でもどうかって馬だと思うよ
不良馬場に助けられた凱旋門賞だけだよ高いパフォーマンスを示したのは

ディープインパクトは武が乗ってたから強くは見えなかったが、
もっとマシな位置取りで競馬する騎手で実力を見たかった

まあ、日本じゃモンジュー自体が過大評価だからな。
少し前だとスウェイン＋αぐらいの強さの馬なんだが。

追い込み馬が前に行けば強いなんて幻想は捨てた方がいいぞ

> 特に歴代で最強レベルの強さとは思わない。
まあ、確かにエルは特別に強い馬ではなかった。
でも例年の最強レベルの一頭であることは間違いない。

そりゃそうだ

例年の最強レベルの一頭ではあっただろうけど、1999年にグラスやスペ相手に良馬場で
勝てたとは思わんなあ

少なくとも宝塚では負けただろうね

＞あっちで調整してる以上、言い訳もできないし、

これがすでに言い訳
裏を返せば、あっちで調整していなければ言い訳ができると言い訳してる

エルは底が見えて無いから強弱は言えないと思うぜ

まあ個人的にはグラスの方がバケモノに見えたけど

> これがすでに言い訳
> 裏を返せば、あっちで調整していなければ言い訳ができると言い訳してる
実際そんなもんだろうな。
欧州馬が日本で通用しないのを「本気じゃなかった」「俺はまだ本気出してないだけ」って言い出す奴がいるくらいだからなw

何言ってるんだオメーは？

ディープや他のぶっつけ連中は言い訳ができるが、
向こうで調整、しかも前哨戦勝ってるエルコンはできないと言ってるのだよ

レート否定してみりゃ今度はタラレバの嵐かｗ

> 例年の最強レベルの一頭ではあっただろうけど、1999年にグラスやスペ相手に良馬場で
> 勝てたとは思わんなあ
俺も同感だな。
でもスペとは大差ない（むしろ有利に）競馬できたと思うぞ。
まあ、でもまず宝塚のグラスには勝てない。
秋天も厳しかっただろうな。

まあエルコンにケチがつく最大の原因は99有馬への出走依頼を断ったこと。
陣営が悪い。

>>403
ディープはあえて使わなかっただけだろ

フォワ賞ぐらい使える間隔だったじゃん
まあイプラは一回限りのギャンブルだと言った所か

だから使ってればディープもいい訳ができなかった
ただそれだけ

レートもタラレバを数字にしただけのものなんだけどな

スペシャルウィークは、セイウンスカイやメジロブライト以上のスタミナはあった。
これは天皇賞春を見れば解る。
しかしエルコンドルパサー、エアグルーヴ、グラスワンダーにはスタミナ的にばなかったということ。
これもＪＣと宝塚を見れば解る。
スペがエルコンに勝つには瞬発力勝負を挑める展開が必要だろうね。

ぶっつけのアルカセットに負けた日本馬は立場がないな
元々宝塚や天皇賞を牝馬に持ってかれる様なレベルの馬達だが、
そんな馬に休養十分で負ける三冠馬もどうかと思うぞ

使えたのに使わずタラレバなんて卑怯過ぎるｗ

タップのタラレバなら認めるけどね
あれは馬鹿過ぎ

>>410
スタミナには大きく分けて２種類あって、宝塚を見ても心肺能力は
スペはグラスには到底かなわない。けどもう一つの筋持久力はわからない。
長い距離は道中チンタラ走っても乳酸がたまるので。だから3000以上は未知数

>>410
スペも大して瞬発力ある方じゃないが、エルよりはありそうだな。
しかしまあ、スタミナ云々についてはＪＣと宝塚で何を見てたんだお前さんは

>>410
そんなことはいえない
1998年のJCはスペシャルウィークの秋の状態からすればあんなもの
あの年のエアグルーヴは実力で宝塚記念と有馬記念とステイゴールドに2回先着されている
エリザベス女王杯でも破れ、JCも当時のエアグルーヴの実力は発揮できていただろうけど
走るときのステイゴールドよりも下の力しか発揮できていないだろう
宝塚記念もかなり強引な競馬であり、スタミナで劣るとはいえないだろう
一瞬使える脚、瞬発力ではスペシャルウィークはグラスワンダーに劣るとは思うが

>>414
ＪＣ：エルスペグル先行、ロングスパート合戦でスペ脱落
宝塚：スペ先行グラマーク、ロングスパート合戦でスペ脱落

こんなものを見たが

>>415
エアグルみたいな馬はロングスパートで長い脚を使う馬場が必要。
トニービンの血統を見ればこれは理解できる。
ステイゴールドは小回りコースを先行して一瞬の脚で抜けるのが得意。
息子のドリームジャーニーもこの典型。
だから東京ではエアグルが強く、中山、阪神内回りはステゴが有利。

>>416
その理屈だとスプリント戦やマイル戦はスタミナ勝負になるな。
イチイチ基礎から教えるのも面倒だが「ロングスパート合戦で脱落」とスタミナは大して関係ないぞ。

他にも書いておいてやれば、JCについては >>415 の指摘通り。
宝塚については、グラスとスペの差は瞬発力の差であってスタミナの差ではないぞ。

>>415
瞬発力でも結局スペはグラに敗北したね、有馬記念で。
結局、スペシャルウィークに残ったのは安定感で、能力値は瞬発力もスタミナも
グラスワンダーに劣ると判断せざるを得ない。

ま、有馬は首の上げ下げで不運だったから負けたとも言えんが。

長い距離を早く走る能力とトップスピードの維持能力は別物だろ

加速力とトップスピードも違う

でも競馬では瞬発力とスタミナだけで会話する事が多い

>>416
ロングスパート合戦ってJCと宝塚で全然違うだろ
宝塚記念では残り800mぐらいでスペシャルウィークは動いて残り600mで先頭
1998年JCでは直線入るまでは追走だけ

>>417
前年の有馬記念なんかを見ればエアグルーヴは小回りでもそれなりの走りはできる
1998年のパフォーマンスはかなり前年に比べると劣る

＞宝塚については、グラスとスペの差は瞬発力の差であってスタミナの差ではないぞ。

まずスタミナが何を差してるのか知らんが、瞬発力はそれこそ文字通り一瞬で加速
する力あって、ああいうロングスパートでそこからちぎられるか
くらいつくかはもろに心配能力の差だぞ。

>>418
宝塚記念は３角からロングスパート合戦やって、直線残り２００でスペが
垂れたからグラが前に出ただけ。
３角から１１秒台の脚でやり合ってて、ラストの坂手前で１２秒台後半に
垂れるわけだが、スペの方が我慢が効かなかったのさ。

誤字脱字が多すぎだな。糞ＰＣめ。一発で変換しやがれ
このキーボードもかなり打ちにくいなあ

>>422
そもそも宝塚が「ロングスパート合戦でスペ脱落」ってのが間違いだからなぁ。
スペがグラスに交わされたのは、スペがバテる前だよ。
それこそ並ぶ間もなく一瞬で交わされ一瞬で突き放されてる。

>>421
９８ＪＣも基本的に同じさ。
大逃げを打った逃げ馬を残り８００ｍくらいからロングスパートで捲ってる。
結局残り３００くらいでスペが力尽きてヨレヨレ。

それでもエルグルスペは１〜３着まで粘ったから強い。
残りの先行馬群は沈んでラスト４００あたりから追い込み馬が台頭している。
基本的に、馬場を考慮すればハイラップだったのが９８ＪＣだ。

>>402
欧米はＪＣで結果出した過去があるからな
日本は無いんだよ残念だが
それが実力だし

実績がないやつの言い訳は見苦しいんだな

> ３角から１１秒台の脚でやり合ってて、ラストの坂手前で１２秒台後半に
> 垂れるわけだが、スペの方が我慢が効かなかったのさ。
ラストの坂手前ではグラスはスペに３馬身は先行してるんだから、「ラストの坂手前で１２秒台後半に垂れる」ってのはグラスのラップだぞ？

>>425
では瞬発力でもスタミナでもスペがグラに劣ったんだろうね。
貴方の意見を汲むとそういう結論でいい。
スペがスタミナに優るなら、グラが垂れた時点で差を詰められる。

>>428
グラも垂れてスペも垂れてるから差が変わってない。

>>425
あれほど典型的なロングスパート合戦もあるまい。
その前で瞬発力なんどうでもよい。

>>402
> 欧米はＪＣで結果出した過去があるからな
> 日本は無いんだよ残念だが
> それが実力だし
> 実績がないやつの言い訳は見苦しいんだな

日本は世界中で結果出してる現実があるんだけどな。
それを知らない（認めない）奴がいるだけで。

>>428
スペはグラス以上に垂れてるからあの差がついたんだよｗ

>>426
全然違うだろ
まず、自分が単独で動くのと、馬群全体が動くのでは話は大違い
さらに1998JCは残り800mでロングスパートかけたというよりサイレントハンターが垂れただけだろ

エアグルーヴもスペシャルウィークもあの時期のレースをみるとかなり低いパフォーマンスしか
示されておらずとても実力を発揮したレースとは言えない

＞ラストの坂手前ではグラスはスペに３馬身は先行してるんだから

３馬身付いたのはゴールした時点だぞ。
もっとよく映像を見てみろ。ぜんぜん一瞬では離されていない。
ジワジワ離されていった。

瞬発力ってロケットじゃないんだからｗ

> グラも垂れてスペも垂れてるから差が変わってない。
その通り。だから「スタミナでもスペがグラに劣った」は間違い。

> あれほど典型的なロングスパート合戦もあるまい。
> その前で瞬発力なんどうでもよい。
でも、そのロングスパート合戦で勝負を決めたのは瞬発力だよ。

>>432
そんなありもしない結果なんて知らんね

どこでどんな結果だしているか、教えてくれよ

お前の世界ってどこだ？

>>418
スプリントもマイルもスタミナ勝負と言えばそのとおり。
最後にはスピードの持久力が有る方が当然勝つ。
ただ、０速度からトップスピードにもってく瞬発力もかなり重要。

>>436
決めたのは心肺能力の差であって瞬発力の差ではない。
そもそも瞬発力とは一瞬の加速の事でそこからすぐに垂れたら
話にならないだろ。こういう一瞬だけの脚が使える馬は数多くいるがね

>>435
> ３馬身付いたのはゴールした時点だぞ。
> もっとよく映像を見てみろ。ぜんぜん一瞬では離されていない。
ついてるついてる。もっとよく映像を見てみろ。
> ジワジワ離されていった。
ってのはない。

直線の入口とかで一瞬だけ凄い脚を使って
すぐに垂れる馬なんてザラにいるだろ。今まで何を見てきたんだ？

>>440
抜かれた時の印象が鮮明すぎるだけ。
写真にも記憶色ってのがあるが人間の目はいい加減なもんだ

>>434
サイレントハンターは垂れていない。
向日正面から１２．５前後にラップを落として４角までそれを維持している。
よって後続馬群は当然ラップは上がっている。

サイレントハンターが垂れたのは４角出口以降だ。

> 決めたのは心肺能力の差であって瞬発力の差ではない。
> そもそも瞬発力とは一瞬の加速の事でそこからすぐに垂れたら
> 話にならないだろ。こういう一瞬だけの脚が使える馬は数多くいるがね
いや、十分に意味はあるぞ。
「同等の心肺能力（＋他の能力）」を持った馬同士で勝負したら、加速力のある方が勝つよ。
一瞬の加速の事でそこからすぐにタレれても、他の馬と同程度にしかタレなければ楽勝だ。
他の馬 "より" タレない必要は全くない。

> 直線の入口とかで一瞬だけ凄い脚を使って
> すぐに垂れる馬なんてザラにいるだろ。今まで何を見てきたんだ？
そうだよ。それだけで十分勝負になるんだよ。今まで何を見てきたんだ？

だからグラスとスペの心肺能力は全然同等じゃないわけでｗ

> 446
> だからグラスとスペの心肺能力は全然同等じゃないわけでｗ
だから、その前提が根本からおかしいってｗ

宝塚記念のスペはグラにジワジワ抜かれている。
瞬発力の差とかそういう物ではないね。

疑いが有ればyoutubeで確認して欲しい。

>>445
それで勝負になるのはレベルの低い糞スローの凡戦だけだな。
スペとグラスの宝塚はそれとはまったくベクトルが逆。

>>427
過去そうだったから今のそうだなんて頭固いね君

>>446
> だからグラスとスペの心肺能力は全然同等じゃないわけでｗ
更に言えば、グラスとスペは関係ないよ。
全ての馬に適用できる物事の考え方の話をしてるんだから。

>>447
おかしいのは君の眼力

こんなどうでもいいことを議論して何になるの？

>>451
もう支離滅裂だな。君の意見は全く説得力が無い

>>445
そう、スローの上がり勝負なら瞬発力で勝てるんだよ。
サンデー系は瞬発力が半端ないから日本で圧倒できた。

ただロングスパート勝負には脆いのがサンデー系。
東京コースでスパート合戦やると不利。
９９ＪＣのスペも最後は垂れてて結構きわどい。
ロンシャン並の直線があればモンジューが差しきっている。

>>454
君の意見も全く説得力が無いな。

>>456
もういちど自分のレスよく見返してみろよｗ

>>457
お前こそ、理解できるまで俺のレスをよく読み直しとけｗ

99宝塚が単なる瞬発力勝負だったら３着以下が７馬身も千切られません。
少しは勉強しろよ

>>443
まず、サイレントハンターが前半飛ばしたが、途中で12秒台後半のラップが4回続いている
後続はスローで流れているので、どの馬もそれなりに力を貯えられている

さらに、サイレントハンターが差を詰められているのは残り600mぐらいからであり、
また馬群が一体で差を詰めているので一頭の馬が苦しくなるということはない

宝塚記念も馬場はそんなによくなかったが、12秒台後半のラップはなく厳しいペース
だったことがわかる
それを残り800mで強引にまくっていったのだから話はかなり違う

いずれにせよ1998JC当時はエアグルーヴもスペシャルウィークも全盛期の実力を
発揮できない状態が続いていた

>>450
誰も言ってねえことを捏造してくるとはお前クズだな

過去にも今にも日本馬が活躍した実績がないなんてどうしましょうね

言い訳も言い訳だからだね君

>>459
> 99宝塚が単なる瞬発力勝負だったら３着以下が７馬身も千切られません。
> 少しは勉強しろよ

お前こそ少しは勉強しろ。
グラもスペも3着以下と瞬発力勝負なんかしてねぇよ。
レースが瞬発力勝負なのと勝敗が瞬発力の差で決するのとでは全く別の話だろうが。

>>460
いやＪＣでは３角から徐々に差が縮まっているぞ。
残り８００ｍから後続が上がってきてないか？

後続が一定ラップ刻んで徐々に詰めてきたってのならまだ解るが。
残り６００から詰めても４角出て直ぐにサイレントハンターを交わせない。

>>462
レースはスタート直後からはじまってますよ

グラスワンダーもエルコンドルパサーも宝塚記念で残り800mで自分から動くような
無茶な競馬すれば残り200mのところで垂れたんじゃないかな

誰かがハイペースでひっぱれば良いタイムが出るように自分で動くのと
他の馬にのっかるのとでは話がかなり違う

>>462
そもそもスペがロングスパートによってガス欠して
カッスカスに垂れたのが見えなかったらしいな。

ロベルト系のグラスはもともとＳＳ系ほどキレキレの瞬発力はないし、
あっても心肺能力の凄さがそれをはるかに上回る馬

>>461
あれ？君は顕彰馬スレで散々今の日本は糞だって連呼してんじゃん
昨日ここ3年がどうのこうのとも言ってたよね
で、ここ3年海外馬は日本でどれだけの成績を残したんだい？
自分の主張の整合性くらいとったらどうなの？

>>465
それもよくいわれるが、グラスもほぼ同じ時点で動き出してるし、
ぴったりくっついてプレッシャーを与えていたわけではないから
全く馬同士には影響ないぞ。そもそもロングスパート売りなのが
ロベルト系の特徴であって、グラスの朝日杯とかもそうだし

> そもそもスペがロングスパートによってガス欠して
> カッスカスに垂れたのが見えなかったらしいな。
はあ？　スペがタレてるのは前提で話してるはずだが？

> ロベルト系のグラスはもともとＳＳ系ほどキレキレの瞬発力はないし、
> あっても心肺能力の凄さがそれをはるかに上回る馬
グラスに瞬発力がないって……
親は親、子供は子供。確率的な話と個別の話をゴッチャにするな。

良く読めよ

>>467

なんで話しかえてんだ？お前馬鹿だろゴキブリ

日本馬が海外で活躍した実績は過去も現在もないね
欧米はある

>>463
カメラのアングルでそう見えただけじゃないの
そんなに差は縮まっていないように見えるが

6馬身ぐらいサイレントハンターが2番手と差があって
直線入り口で3馬身ぐらいだな
サイレントハンターが交わされたのが残り300mあたり

このくらいのレースならよくある展開だと思うけど
ロングスパートがあったとは思えないが

>>472
じゃあ君の主張はあくまで

>>472
ごめん間違え

>>471
あくまで「過去欧米馬が勝った事がある」というだけで良いんだね
君が他に主張してる「今はレベル下がってる」ってのには全く関係無い話であった
今後もその2つの主張を併せて語る事は無いと

>>474
あ？お前は俺のなにについて　文句言ってんだ？
はっきりさせろ
うんこやろう

クタバレ雑魚が

日本のレベルが下がってるは間違いない
これに文句があるならやるか？
どっちでもいいぞ、好きなほうに来いや

>>468
プレッシャーとかじゃないんだよなあ

他者にのっかって走るのと力を貯めたのを解放して走るのとでは話が違う
貯めた力をいつまでも解放しつづけることはできない

>>472
９８ＪＣ映像見直した。

４角手前で一度１０馬身まで広がってるね。
だがサイレントハンターのラップは早くないから、後続がやや力を溜めたのか。
サイレントハンターは上がり３Ｆ３７．７だから、後半１０００ｍを１２．５平均くらいで走っているな。
エルコンの上がりが３５．０でサイレントハンターより２．７秒早い。
エルコンとハンターのタイム差２．１秒、ハンターを交わしたのはラスト３００くらいだね。

ラスト１０００〜３００までの７００ｍで、１２．５/fで逃げる馬との１０馬身差を詰めた。
まあ芝の１０馬身は１．６秒程度かな。
１Ｆ０．５秒ずつくらい詰めれば追いつく計算。

結論としては、ラスト５〜３Ｆまでを１２秒フラット切るくらいのペースか。

スペはグラスエルに一度も勝てなかった3番手

面倒臭いから最後にまとまった教材を残して去るよ。
実際のレースは多元的だし、簡素化のために除外した様々なモデルについても考える必要がある。


極めて簡素化してレースの能力を x, y の2種類だけとし、全馬が平等な条件でベストの状態でレースを出来たとする。
レース結果は主にレースに求められる能力の比率と各馬の能力分布によって決まる。
例えば、求められる能力比が (x : y) = (10:1) のレースは「x 勝負のレース」と呼ばれる。
例えば、能力が (x, y) = (10, 1) の馬Aは「能力 x に優れた馬」と呼ばれる。

で、求められる能力比が (x : y) = (2 : 5) な「y 勝負のレース」があり、レース結果が以下のようになったとする。
　1着A: (13, 10) = 76
　2着B: (10, 11) = 75
　3着C: (15, 8 ) = 70
　4着D: ( 4, 12) = 68
　5着E: ( 6, 6 ) = 42
この場合、レース展開自体が「y 勝負のレース」であったとしてもAとBの勝負を決したのは能力 x だ。
　馬Aは能力 y も十分に高いが上位クラスでは能力 x を活用して戦う馬なのだろう。
　馬Bは能力 x, y をバランスよく兼ね備えた馬なのだろう。
　馬C, D は一つの能力については突出しているが大きな弱点も抱える「ハマったら凄い」タイプなのだろう。
　馬Eは全ての能力が全般的に足りていない馬なのだろう。
「y 勝負のレース」で勝ったからといって勝った馬が負けた馬より能力 y に優れているわけではないし、
能力 x で勝負が決したからといってレースが「y 勝負のレース」であるということではない。

これが各個の馬やレースを語る以前に理解しておくべき事だ。

誤) 能力 x で勝負が決したからといってレースが「y 勝負のレース」であるということではない。
正) 能力 x で勝負が決したからといってレースが「x 勝負のレース」であるということではない。

９８ＪＣは上がり３Ｆがエル３５．０、最速のユーセイ３４．６の馬場。
ラップとしても１１．５/f前後が限界値だろうね。
そこを１２．０切るラップでラスト１０００ｍ走るには、結構スタミナが
要求されると思うのだがどうだろうね。

>>481
まず、10馬身なんて差はどこの段階でもついていない

それとそういう数字はあんまり意味がない
1999年宝塚記念はレース自体の上がり1000mが59秒で
上がり3Fの最速がグラスワンダーの35.1秒だ

ラスト1000mのラップが12秒程度のレースでスタミナがどうのこうの言っても仕方ない

対戦相手のエアグルーヴもスペシャルウィークも力を落としていた時期で外国馬も
ユーセイトップランと互角の力しか発揮できておらずレースのレベル自体が低すぎる

>>482
いやついてる。
向日上面でだんだん差が広がり、３角入るところでエルとは１０馬身程度。

そして馬場は重く、１１秒台で長い脚を使うのは辛い状況だよ。

せいぜい7-8馬身だし、馬群で差を詰めたわけで、どうこういうレースじゃない
普通にあるようなレースだ

>>484
馬群にいても楽にはならんよ。
それに当時の馬場状態を理解していないようだね。

なんというかな
そういう微妙なところでどうこう言ってどうしてもエルコンはスタミナがあるっていいたいわけ？

それでいえたところでたいしたレースじゃなかったのはメンバー的に明らかなのに
それと当日東京競馬場に行ってたんだからあんたと同じくらいにはわかってるつもりだよ

もう不調で負けたとかいう、きちんとしたソースも無い主張が嫌なの。

今さらながら>>1の妄想力に失笑ｗｗｗ

不調って明らかに不調じゃないか

エアグルーヴはその年、宝塚記念、エリザベス女王杯、有馬記念どれも
たいしたレースができていない、前年より力落ちしているのは明らか
スペシャルウィークもあの秋はキングヘイローと僅差の競馬で明らかに本調子じゃない
そんで外国馬はユーセイトップランと互角

不調で負けた馬の集まりで、ただ一頭調子がよかったエルコンが勝っただけ
こんなのは当時のレースを見てれば判断できることだ

関係者のコメントで、当時不調だったというソースが一つも無い。

エアグルは東京専用機でエリ女みたいな上がり勝負が苦手なのは常識。
スペがキングヘイローと僅差なのもＪＣが初めてではない。
菊花賞はロングスパートの典型で先行していたエモシオンは展開得意、
キングヘイローは前目からスペを待ち受けてのスパートで余裕もあった。
展開的に当然の結果でしかなく、スペの不調とかではない。

そもそもスペがJCまでで離して勝ったのは道悪のダービーと相手が弱い
きさらぎ賞だけじゃん

スペが不調だったのは明らかだろう
京都新聞杯、菊花賞と続けてキングヘイローと僅差
どっちのレースでもそれ以外の馬ともそんなに差がないレースしかできていない

翌年の競馬を見てみろ
京都大賞典以外でそんなレースは一度もない

さらに菊花賞は世界レコードでそれから中二週
本調子だと思う方がどうかしている

エアグルーヴがあの年結果を出せなかったのはまぎれもない事実
JCでも粘りはしたが前年のエアグルーヴのようなレースはできていない

関係者のコメントで衰えたとか、元気がないとか、調子が判断できるんなら
誰も苦労しないわ

エルコンドルパサーがイスパーン賞でクロコルージュに負けたけどあれは
エルコンドルパサーの真の実力だったと思ってるわけだな

フォア賞でボルジアと僅差の競馬だったけどあれがエルコンドルパサーの
真の実力だったとそういうわけだな

９７年のエアグルーヴにしても。

有馬記念はシルクジャスティスと病み上がりのマーベラスが相手で、ローゼンカバリーとの
着差は０．４秒、好調時のステイゴールドならこの位のパフォは普通にできる。
ジャスティスを基準に見ても、有馬でのエアグルのパフォはなんら変わってはいない。

９７年にエアグルが高いパフォを示したのはやはり東京コースだけ。

エルコンは後にクロコルージュに２度勝ってるよ
それから休み明け走らないのは調教師も認めるところ

天才故にかかりながらも初距離の２４００で圧勝しちゃってゴメンな

シルクジャスティスみたいなムラのある馬を持ち出して評価するのがおかしいし
1997年の有馬記念のエアグルーヴと1998年の有馬記念のエアグルーヴが
同じくらいってアホすぎる

＞エルコンは後にクロコルージュに２度勝ってるよ

それこそが言いたいことだ
たまたま調子悪いときに一回負けたといってもその後何度もやれば勝てることだって
よくあることだ

スペは９９年でもさほど高いパフォを示した訳ではない。

天皇賞春では菊花賞の反省から先行してセイウンスカイを捉える戦術。
後続のブライトも封じたが、強いと言える着差は示してはいない。

宝塚はご存じの通りグラスにスタミナで完封負け。

京都大賞典は不調もあったが、明らかに無理な先行が祟っている。
ハイラップでの先行には限界がある馬だとわかる。

天皇賞秋は、瞬発力勝負に徹して勝ったがステゴと首差。
明らかにパフォーマンスを下げた。

ＪＣでも差しは決まったが、２着に０．２秒しか着差は無い。
ステイゴールドとの差は前年と変わらぬ１．１秒差。
何等成長していない。

有馬は瞬発力勝負の徹底マークも届かず。

これがスペシャルウィークの全て。

エルコンがクロコに負けたのは１８５０ｍでだけどね
２４００では問題にしていない

同じ理屈で、不調のモンジューは言うに及ばず、アウェイで不利なインディジェナスや
ハイライズもそれぞれの地元でもう１回やったらスペに勝つとも言える

>>498
天皇賞春と菊花賞は全然違う
菊花賞当時は天皇賞春のような競馬は全くできなかった
スペシャルウィークは他の馬とくらべてかなりロスのある競馬をしているが
最後まで速い脚を使えている

中距離の宝塚記念で自分から動いて後続を7馬身ちぎれる馬がどれだけいるわけ？

天皇賞秋は不調だと感じた騎手が直線勝負に徹した競馬

JCは残り1000mぐらいから動き自分でレースを作った
残り200mで先頭にたってからはソラを使ったため差がつかなかったから
そのおかげで無理な競馬をしても有馬記念を走るための力が残ったともいえる
ステイゴールドは菊花賞で僅差3着で来年もテイエムオペラオーの二番手の
競馬をしていたラスカルスズカに少し負けただけで、本来の競馬ができており
前年とは出来が違いすぎる

1998年のステイゴールドは宝塚記念、有馬記念でエアグルーヴ、ユーセイトップラン、
シルクジャスティスに先着しているがJCではその3頭より着順は下であり明らかに
JCは力を出せていないことがわかる
ステイゴールドとドリームジャーニーは全くことなり、ステイゴールドはステイヤータイプであり
ペースが早い競馬のスタミナ勝負が得意
サイレンススズカやセイウンスカイがひっぱった宝塚記念や有馬記念でよい成績を出している
ことからもわかる、1998年のJCはそういうレースではなかった

>>496
そもそもシルクジャスティスがムラ馬ってのが間違い。
９８天皇賞秋以外は、納得できる順位に収まっているのを確認できるから、一度じっくり見ると良い。

>>502
当時の競馬をみていたらそんなことは思わない

1997年有馬記念で勝ち
1998年阪神大賞典でもメジロブライトとハナ差のレースをして
2強対決と言われた1998年天皇賞春では沈み

1997年有馬記念、1998年阪神大賞典のときの実力を以降は
発揮できずにいる

ステイゴールドが実力馬と僅差の競馬をしたときの差と
ステイゴールドが沈んだとき（実力を発揮できるときは先着できる馬たちより下の着順のとき）の差を
同列に考えている時点でアホとしか言いようがない

でも宝塚で比較しても

ディープ125>>>>>>>>グラス123>>>>>>>>>>>>>>>>スペ


ディープ強すぎる…

>>501
ステイゴールドの見方も間違っている。
ステイゴールドは基本的にスタミナ勝負に弱い馬で、ペースを上げられると限界を見せる。
中山小回りは力勝負にならず好都合な部分が多い。
東京で厳しいペースになると限界を見せる。
ステイヤータイプではなく、距離に応じて力をきっちり出すタイプ。

>>504
９８ＪＣのステゴは上がり３Ｆもしっかりしたラップで纏めてる。
着順が低いからってパフォが低いと思うのは素人。

逆に９９ＪＣの方が最後にラップを落とし垂れ気味でペースがきついか不調かと思われる。
その状態のステゴに９８と同じ１．１差なんだからスペの成長にも疑問が出る。

>>506
全然違う
レース見てみろよ

速いペースでスタミナ勝負になったレースで好走している
サイレンススズカがひっぱった1998宝塚記念
セイウンスカイがひっぱった1998有馬記念
レコード決着の1999天皇賞秋

遅いペースで瞬発力勝負になるとダメ
1999有馬記念が代表例
テイエムオペラオーが活躍した2000年はどのレースもスローペースで
ステイゴールドは活躍できていない

ステイゴールドは東京も苦手ではなく速いペースならそれなりに好走している
1998天皇賞秋
1999天皇賞秋
1999JC
2001JC

でも宝塚の比較で見ても

ディープ125>>>>>>>グラス123>>>>>>>>>>>>>>スペ（笑）

なんだよな
ディープってほんとに化け物だよな

>>508
宝塚記念の着順は２−３−４−４でペース不問で成績残してるわけだが？

ちょっとメシ喰ってくる。

>>507
1998年宝塚記念
2着ステイゴールド
3着エアグルーヴ
6着シルクジャスティス
12着ユーセイトップラン

1998年JC
2着エアグルーヴ
6着ユーセイトップラン
8着シルクジャスティス
10着ステイゴールド

1998年有馬記念
3着ステイゴールド
5着エアグルーヴ
7着シルクジャスティス
12着ユーセイトップラン

これ見てステイゴールドが1998年JCで実力を発揮できているって馬鹿もいいところだろ

>>507
さらに、異なるレースでも着順を気にするのはわかるが
ペースも馬場も異なるレースで時間差が同じということを根拠に
結論を出すって馬鹿すぎる

これだけ長期にわたって日本で活躍した馬達の評価でも苦労するようでは
エルコンドルパサーのようにあまり日本で走らなかった馬を評価するのは極めて難しい

特に、エルコンドルパサーと好勝負を演じたメンバーが1999年JCでは揃って負けている
ところからも、その実力は疑問点が多い

>>513
何いってんだｗ
ＪＣで日本馬が勝つのはいつもの事だろｗ

確かにレーティングはパート２国のレースにはそぐわないな

>>514
また、当時のレースをみていたとは思えない発言だな

1998年は外国馬が恐ろしく低レベルだったわけだが1996年1997年は
シングスピール、ピルサドスキーという当時のヨーロッパでもかなり上位の実力馬が勝っている
馬場の改修前はそれなりの実力外国馬が何頭も出走すれば、そのうちの何頭かはそこそこ
実力を発揮できていた

モンジューは翌年キングジョージなどG1・３勝

サンクルー６着のパブリックパースは翌年ドバイWCでドバイミレニアムの３着、
同じく７着のグリークダンスは翌年G1・１勝
愛チャンピオンSジャイアンツコーズウェイの２着含めG1・２着５回（英国際Ｓ、ガネー賞、タタソールズ金杯、香港Ｃ２着）

イスパーン賞４着のカブールは同年の英チャンピオンS３着（ハイライズは６着）

JC出走の外国馬は体調に問題があるということ

モンジューはレースを見ればJCでもかなりいいレースをしている

ハイライズは馬場があったのだろうモンジューに先着できており良馬場でスェインの2着になった
キングジョージぐらいの実力を発揮していると考えられる

>>516
タイキフォーチュンに０．５差のシングスピール
シルクジャスティスに０．４差のピルサドスキー

この程度がどうしたってのさｗ

そもそも凱旋門賞馬は不向きなのがＪＣなんだぞ？
しかもバリバリサドラーズウェルズ直仔のモンジューに日本で先着して喜ぶとかアホだろｗ

まあ９９ＪＣのスペシャルウィークは、あと１００ｍ先にゴール板があれば４着に惨敗してたね。
日本に引き籠もって良かったってことさ。

>>519
喜ぶとかずいぶんレベルの低い議論だな
お前はそういうレベルでしか話せていないわけだな

そもそも競馬は着差がすべてではないし、モンジュー以外でも
エルコンドルパサーと接戦を演じ次の香港では勝利をものにしたボルジアだの
サンクルー2着のタイガーヒルだのも結果を出せていない

エルコンドルパサーの実力ははっきりしないという話だ

>>520
それこそ究極のタラレバだな

そもそも早仕掛けで残り200mで先頭にたってソラをつかってはいるが、
ゴールが残り100mあれば仕掛けも遅らせていたかもしれないわけだし、
後ろから馬がくれば加速したかもしれない

>>520のような、あまりにも低レベルな発言をするようでは話にならんな
こういうのがエルコンドルパサー基地の標準的な思考法なのだろう

>>521
はあ？
エルコンドルパサーの実力ははっきりしてるだろｗ
日本でも欧州でもレースを重ねて最大限の結果を出してる。

欧州馬が日本で結果出さないのは当然ｗ
トニービンだってキャロルハウスだってエリシオだって惨敗しているのがＪＣ。

外国馬を物差しにするくらいなら、ステゴやジャスティスの方が１００倍
メジャーとして正確だわボケｗ

>>505
正しい宝塚はグラス136＞＞＞＞＞＞＞＞スペ129＞＞＞ディープ124な

覚えとけ

>>523
ものさしになど誰もしていない
一頭が負けたのがすべてではない
エルコンドルパサーと僅差の競馬をしたいた馬達が「そろって」負けたことから、
エルコンドルパサーの実力は疑問が多いと言っている
「疑問が多い」というだけで弱いと決定づけているわけではないわけだ

お前は、こういう論理的な議論をする能力もかけているわけだな

ステイゴールドの方がまだメジャーとして使えるというのなら判断がつくだろう
ラスカルスズカは菊花賞から翌年の天皇賞春まではテイエムオペラオーの
二番手だった馬だ

残り1000m以上前からスパートして、そのラスカルスズカに4馬身差をつけた
モンジューはかなりの力を示している
ステイゴールドもラスカルスズカと僅差の競馬をしており実力を発揮できていると
考えられる

スペシャルウィークの実力ははっきりしてる。
エルコンドルパサーの実力もね。

はっきりしないのは言い訳する馬鹿の脳内だけ。

言い訳とか基地丸出しの発言だな

いろいろな角度でレースを点検しどういうレースだったのか判断することができない人間が
いいそうなことだな

ただの馬鹿

>>525
はいはい。

後段の９９ＪＣ解説は同感だね。
ラスカルスズカもかなり強い馬だし、ステゴも実力を最大限に出している。

ただし、あれが日本におけるモンジューのＭＡＸ値なんて全く解らない。

エル基地＝権威主義

ソースは>>386

>>528
同感ですか、それならこのくらいのレートだと納得いただけるだろう

1999宝塚記念
グラスワンダー 136
スペシャルウィーク 130
ステイゴールド 116

1999JC
スペシャルウィーク 130
インディジェナス 127
ハイライズ 127
モンジュー 125
ラスカルスズカ 117
ステイゴールド 116

1998宝塚記念
サイレンススズカ 119
ステイゴールド 117
エアグルーヴ 113

1998毎日王冠
サイレンススズカ 127
エルコンドルパサー 122
サンライズフラッグ 112

1998菊花賞
セイウンスカイ 123
スペシャルウィーク 116
エモシオン 115
メジロランバート 115
キングヘイロー 115

1998JC
エルコンドルパサー 122
エアグルーヴ 113
スペシャルウィーク 116
チーフベアハート 112
マックスジーン 112
ユーセイトップラン 112

1998有馬記念
グラスワンダー 124
メジロブライト 123
ステイゴールド 118
セイウンスカイ 118
エアグルーヴ 111
キングヘイロー 115

>>530
そんなレートでも構わんと思うよ。
まあこれを追加しておけ。

1998ＪＣ
エルコンドルパサー136
スペシャルウィーク130

>>531
おまｗｗｗ

９８ＪＣ酷すぎｗ

>>533
エアグルーヴ、スペシャルウィーク、ユーセイトップランの前後のレースから
あれ以上のレートをつけるのは無理

>>531
９８菊のスペは鞍上のペースミスがデカイから１１６程度でも構わんがなあ。

９８ＪＣはユーセイトップランの着順に拘りすぎなんだよ。
あのレースは先行馬が沈んで最後尾の３頭が台頭した追い込み優位のレース。
その中でユーセイの長い末脚とスタミナ力が発揮されたにすぎん。

1999年の基準馬はラスカルスズカやステイゴールド、これらの馬との着差からレートをつけている
1998年の基準馬はエアグルーヴ、スペシャルウィーク、ユーセイトップラン、これらの馬との着差から
レートをつけている

>>546
９８有馬でつけたステゴの１１８をそのままＪＣに持ってくればいいだけ。
別にステゴは不調じゃないんだからね。

９８天皇賞秋→好調
９８ＪＣ→不調
９８有馬→好調

とかだと訳が解らんだろステゴｗ

エアグルーヴはエリザベス女王杯で破れそこから中一週
スペシャルウィークも菊花賞で破れそこから中二週で菊花賞でも世界レコードのレース
これらの馬たちを前後のレース無視でJCだけ非常に高いレートをつけるのは無理

>>537
それは絶対に無理
ステイゴールドはムラがある馬である上に>>511にあるようにステイゴールドは
1998JCは他のレースに比べて能力を発揮できていないのは明らか

>>538-539
まあその辺が見解の相違ってやつだな。
レースの評価なんて見る人次第だから押しつけはしない。

ステイゴールドは走ったり走らなかったりする馬なので
走るレースと走らないレースが順番にあってもおかしくない

好調時なら好調時のレートをつけるべきだが
G2でもたいした馬に勝てないときに高いレートをつけるわけにはいかず、
好調時に先着できている馬たちにそろって抜かれているレースで高いレートを
つけることは絶対に無理

>>541
ステイゴールドのムラの原因は、好不調とは別の所にあると思うんだがな。
そんなにコロコロ体調が変わるなんてあり得ん。
ペースやラップに上限がある馬だと思っている。

>>542
いずれにせよ、力を発揮するときには楽勝できている馬達にそろって抜かれているレースで
他のレースと同じような高いレートをつけることが正しい判断だと本気で考えるのかね？

それはとても正しい判断とは思えない

>>543
別に９８ＪＣだってステゴは力を発揮してるさ。
ただ、普段力を発揮できないユーセイが力を発揮したってだけで。

９８ＪＣのペースは普段のステゴのもう１ランク上の力を求めたってこと。
それで力を引き出されたのはステゴではあくユーセイであった。

>>544
ユーセイトップランだけではないでしょ

ステイゴールドは、宝塚記念や有馬記念といった他の実力を発揮するレースで
エアグルーヴ、シルクジャスティス、ユーセイトップランいずれにも先着できている

JCではできておらず高いレートをつけるのは無理

実際、その年はG1を2着と好走する合間のG2なんかでも負けたりしているわけで、
実力を発揮したレースのときに似たようなレートをつけることには根拠はあるが、
実力を発揮したときに先着できる馬達にそろって抜かれたレースで同じような高いレート
をつけることはあまりにも不合理

ステイゴールドは常に１２．０/f程度のラップでどこまでも淡々と走れる馬なんだが。
それ以上スパートかけると１〜２ｆで垂れる。
かといって溜めても特に変わらん。
ＪＣも淡々と走ってるだけ。

>>545
ＪＣは馬場と比較すると基本的にハイペースで、後方にいたジャスティス、ゴーイングスズカ、ユーセイが伸びた。
ステゴは淡々といつも通り１２．０/fで走ってただけ。

>>547
それで？

JCだけ、ステイゴールドに合わせてエアグルーヴ、シルクジャスティス、ユーセイトップランいずれも
他のレースではないような高いレートをつけろと？

エアグルーヴは中一週で負けて望んだレース
スペシャルウィークもその前の二走では厳しい競馬で116程度の力しか発揮できておらず
そこから中二週でこの馬もそれ以上高いレートをつけるのは難しい

あなたの言ってることは単にエルコンドルパサーを高く評価したいという思いがあるだけで
著しく不合理だ

>>548
まあレートの常識から考えれば不合理だろうね。
常識的には、能力を発揮すれば常に着順がランキング通りになるはずだからｗ
俺の考えを受け入れろとは言わないが、まあ俺には俺の考え方があるだけ。

ただ、スペとグルが不調だったという根拠もまた無いね。
レース間隔から見た推測でしかない。

レース間隔以前に前走負けているわけだ
それでそこから厳しい日程でレースに臨んでいる

他の馬との着差から言ってもあれ以上高いレートをつけるのは不合理
エルコンドルパサーも厳しい競馬となって全体的に着差が開いた毎日王冠では
サンライズフラッグ以下との比較で122ぐらいが適当だろう

基本的に勝ち馬は他の何頭かの基準馬との着差からレートをつけるべきだと考えているが
この場合はエルコンドルパサーも他のレースとくらべて妥当な数字になる

つうかシルクジャスティスだってステイゴールドよりそんな弱くない。
負けても０．２〜０．４秒差で、京都大賞典ではジャスティスが勝ってるし。
展開次第で何とでもなる力差だぞｗ

>>550
そりゃ付けすぎだｗ

毎日王冠なんざエル１１８程度で妥当だ。
サイレンススズカだって１１２相当でしかないわ。

サイレンススズカ１２２だった。

>>551
そういうときはどっちも高いレートがつかないだけ

強い馬と僅差の競馬や強い馬に先着しないと高いレートをつけれない
宝塚記念ではステイゴールドはエアグルーヴに先着し、サイレンススズカと僅差の競馬をした
有馬記念ではステイゴールドはセイウンスカイ、エアグルーヴ、キングヘイローに先着した
こういう結果を出さないレースでは高いレートをつけられない

　馬券養分　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　(無敗三冠)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　Ｊ　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　Ｒ　＼　　　　　　　　　(銅像)
　　　/　　　　　　 　　 ＼ 　　Ａ　＼／| 　　　　　　　　　　　　(イプラトロピウム)
　ﾉ　　　| 　　| 　　　　　　＼　　　　　　| 　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　カネヒキリ・キンカメ・ブロアピ
￣　 | 電　 ノ　馬|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 通　 | 　主|　　　　　　 　　ノ　　　売　　　　上 .　　ゝ　　　　　　　　　/　/
　　　| の　ザ　が|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 広　ン　金|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 告　フ　子|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 ァ　真|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　 | 　人　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛無敗馬の商品価値
　　　 う　 ム
　　　 気
　　　 持
　　　 ち

>>554
それがレートの「常識」だとは解りますよ。
「常識」という枠の中の思考と言うことは解ります。

でも「常識」で語るなら、こんな議論の必要はないね。
ＷＴＲでも見ていればいいだけ。

理解してもらえたならそれで結構
枠の中の思考っていうか実際に客観的にレートつけようとするとそうするしかないんだけどな

あなたが個人的にこの馬は非常に高いレートであってほしい、そのために無茶なレートの
つけ方をしたいと思うのは勝手だが、それは他人には伝わらないだろう

>>557
残念ながらあなたも同意してくださった>>530のようなレートはWTRではつかないのですよ
それはWTRでは客観的な数字のつけかたをしているわけではないからでしょうね

>>559
そりゃつかないさｗ
ＷＴＲはＷＴＲの「常識」で動いているからね。
同じ他人の「常識」ならＷＴＲの方がまし。

ましねえ

果たしてWTRのレートをどれだけの人が妥当だと感じるだろうか
基本的に各国の力学がはたらく世界なので妥当な数字かどうかは疑問だが

まあこうして議論して解ったんだが。

結局いろんな考え方の妥協点がＷＴＲなんだろうねｗ

それ以上でもそれ以下でもない。

宝塚記念

ディープ125>>>>>>>>>>>>>>>グラス123

グラスはディープ以下

やっぱ面白いわスペとステゴはｗ

９８ＪＣ�Bスペ・・・（１．１秒）・・・�Iステゴ
９９春天�@スペ・・・（０．９秒）・・・�Dステゴ
９９宝塚�Aスペ・・・（１．１秒）・・・�Bステゴ
９９京典�Eステゴ・・（０．１秒）・・・�Fスペ　←スペ不調情報あり
９９秋天�@スペ・・・（０．１秒）・・・�Aステゴ←スペ不調情報あり
９９ＪＣ�@スペ・・・（１．１秒）・・・�Eステゴ
９９有馬�Aスペ・・・（１．０秒）・・・�Iステゴ

スペとかドリパス故障前より弱いと思う

三歳ならドリパスのほうが余裕で強いだろう

WTRなんてちっとも妥当ではない

>>564みたいに距離も馬場もペースも違うレースひっぱってきて
同じくらいの時間差だからってほとんど何も言えないわな

やっぱりエル基地はアホだ

え？このスレってエル基地がアホを曝け出すスレじゃなかったの？

>>4〜>>7見るとＷTRはディープに辛いな
他の勝馬とはもっと差があると思う

くだらねえスレだな
両馬強かったでいいじゃねえかよ

エルコンのＪＣは本来ＢＣターフ馬のチーフに
2馬身差でグルスペが完勝しているレベルの高いレースそれなのに
一頭とんでもない化け物がいたがために2頭の調子が悪かったとか
言われちゃうのはグルスペが可哀想、2頭とも東京2400では超一流だよ

チーフベアハートなんて98年はくずじゃねえか
98なんて他の年に比べて外国馬がしょぼすぎる
上位人気が前走で全部惨敗してるとか前代未聞だしな

手を抜かずに走っちゃってすいません
クラシック天皇賞出られなかった鬱憤もあって、相手もクラシック馬だったからつい・・・

で、ＷTR、TFR、RPR、合同フリーハンデすべて例年並みをもらったんだ（笑）

グルスペと上がりも一緒だから実力差はないだろうね
位置取りの差で勝っただけだろう、ラップも条件戦並だったし

やっぱススズに勝たないといけなかったよな。
ススズにあの大差で負けてなかったらJCの評価もよかったかも。
スペグルに勝ったところであまり意味ないしね。

それはちょっと酷な話だ
あの時のススズにはどんな馬でも勝てないだろ
むしろ秋天で故障してくれたのはエルにとってラッキー
ススズがJC出てきてたら多分やられてた

どんな馬でも勝てない？阿保過ぎる
122程度の馬にどんな馬でも勝てないとか（笑）

ムーンでもエイシンプレストンでも勝てるよ

3歳１０月１週の時点では勝てんよ

レートに距離も年齢も国も馬場も関係ないから（笑）

高い数値をだした方が強い
死ねよ素人

レートバカはどうしようもないな
数字で優劣決まるなら馬券で苦労しないよ

ススズさんに勝つには５７ｋｇが少し重かったですね
さすがに古馬G１馬の貫禄でしたよ

エルごときにはススズの相手は荷が重過ぎるだろ
何回やってもラスト歩いてるよススズ

ススズが通用したのは前哨戦だけなんだよな

当時なら本番でシャトルやエルが射程距離でマークしてたら勝てたのかな？

そりゃ勝てたろうな
マークしてたらとかそういう問題じゃないよ
少なくともエルは差すらつめることが出来てないんだから
大逃げ馬と同じ上がりしか出せない馬がマークして勝てるわけがない

エルはたいしたことない

>>586
無理無理、マイルじゃマーチに潰されて終わりだよ
所詮中距離でこそのスピードだからな
JCの方はまだチャンスはありそうだが

マイルCSでマーチに戦意喪失させられた、サイレンスなんとかとかいう雑魚の話が何で出てるの？

叩き台で勝とうが負けようがどうでもいい
ましてや1800という距離適性の差もあるし

少なくとも、ディープが理論的に勝てない唯一の馬

理論的に勝てないとかありえるの？
走ったことすらない距離なのに理論で負かすとかすごいな

>>588
少なくともエル単体の能力じゃなにやっても敵わないだろうな。
溜めてすらまったく差を詰めることすらできていない。
スズカが最後まで追っていればむしろ突き放されてたろう。
捕まえに行けばグラスのようにもっと無様に負けてただろうな。
何度やっても勝てないよ、エル程度では。
ディープなら勝てそう。少なくとも際どいとこまでは差してくるだろう。

>>591
君の脳内理論ｗ

>>591
理論的には残り5F地点でススズから15〜25馬身圏内ならディープは勝てる
2000のレースならば5F通過が60秒台中盤〜63秒台中盤で可能

毎日王冠で最後方だったフラッグすら七馬身程度しか離されていないぞ

無理だよ。せんはち走った事すらない鈍足じゃ
　

>>596
ディープなら三馬身以内には確実に詰めてくるだろうし届くな

暮れの有馬ですらハーツクライに力負けしてる時点で３歳時では無理だろうな

あれは中山での差し損ねだからな
上がりでまったく差を詰めることができなかったエルとは負け方が違う
府中なら勝つだろうな

東京2400でやっても
ドリパスに二馬身やインティに五馬身より
グルスペに二馬身から三馬身つける方が圧倒的に難易度は高い
実際前者はやったことある馬いるが
グルスペを府中で子ども扱いした馬はエルだけ

3歳時と区切るならススズも同じく3歳時で見ないと不公平だな

>>601
いや、三歳時ならスペより圧倒的にドリパスの方が強い
ダービーも道悪で泣かされたが大外から一頭だけ伸びて来たからな
きさらぎ、皐月、神戸京都の菊前哨戦、菊花賞、JC

全部ドリパスが内容も着順も上

4歳エル＞4歳ディープ＞4歳スペ＞3歳エル＞3歳ディープ＞3歳ドリパス＞3歳スペ＞4歳ドリパス
納得

>>603
まさかの同意せざるをえない意見でワロタ

ドリパスは三星あたりをまったく相手にしないようになっていたし
阪神大賞典もちぐはぐで最低な競馬だったがそれゆえに能力の高さを感じさせたレースだった
春天も一番人気確実だったしな
故障がなければスペ並の成績残してた可能性もある
少なくとも順調なら三星ムーンあたりより強かったと思う

>>604
もうエル基地は「エル最強！」って自己満足に浸ってればいいんじゃね？

ディープより強いくらいでエル最強なんて思わんだろ普通

まあディープに嫉妬してるのがお似合いだよな
ディープ以外のすべての馬の話になるけど

エルっていつ論破されるんだろう。５年くらい勝ち続けてねーか？

オレなんてアホなのにディープ最強論者だったというだけで
一回も負けたことないんだぜ、ディープ強すぎ

国内で数えるほどしか走ってない馬と国内の主要なレースのほとんどを走ってそのたびに
馬券になった馬とどっちが強いって言われた時に後者が支持を受けるのは当然だろ。

そうだなとっととセリエAいってそこで活躍した選手よりも
Jリーグで圧倒的な存在感あった選手の方が国内では受けがいいかもしれんね

日本でたいしたことなかった岡島がウケが悪いのと同じ

新人賞やベストイレブン、年間最優秀選手に選ばれ日本代表として活躍し、
最高レベルのリーグでも結果を出した中田はエルそっくりだよな。
岡島はシャドウゲイトそっくり

JCはたいして評価されてない
ススズより糞弱い

ダメだな、岡島

ディープはカズか

スズカが強すぎるだけ
エルも普通にそこそこは強いよ

スズカか
確かに奴は強かった、いや強すぎた

ススズやディープは天才
エルとか普通の馬達とは明らかな隔たりがある
生まれた時点でステージが違う

狂気の近親交配で生まれた時から天才だったエルコンドルパサーと
一芸には秀でていたが天才の壁を突破出来なかったススズとディープ

その一芸に次元の違いを見せつけられ
牝馬相手に本気だして暴れた凡才
そしてJCの評価は『凡才』だった

一芸はたしかに武器になるが

自分の型に持ち込めなかった時は案外もろい

究極の底力勝負になった時には馬脚を露わす

スズカなんて駄馬がなんででてくるの？
論外級に弱い

その駄馬より糞弱かった馬がいるからだろうね

>>625
ススズ＞ディープ、エルコンと言いたいのか

実際に競馬で優劣ついてるカスの方に何でディープ入れてるの？アホ？

何言ってるかよくわかんないけど、スレタイ読めんのか？

は？二頭以外の名前が出た時点でそれはスレ違いって言いたかったの？

>>610
は？顔真っ赤にして逃亡したエル基地がこのスレにいるじゃんｗ

エルだけにはなかなか勝てないね。まさにレートのまんま

レートのことは知らんがエルとかいう馬は相変わらず国内では
評価されてないようだな

正直ディープVS他全部で議論してもディープが勝つからな結局

まあステイゴールドだって海外では強かったし
エルなんか大してステゴとかわらねーだろ

世界で通用した本物＝中田＝エル

日本でMVPだけど世界でゴミ＝小笠原＝ディープ

普通にこれだよ
競馬２流国の裸の王様しかないのさ

でも世界に求められたのはディープの子供だった

日本で最強馬にゴミ扱いされる
惨敗駄馬三頭で糞低レベルなGIを出し抜け勝ちしただけの駄馬

それがエル

ぶっちぎりで日本史上最強馬のディープインパクトには敵わない

Jリーグ最強とかプロ野球最強とか言われてもねｗ

世界に通用しない

上のレベルでは普通の馬でしかないディープインパクトｗ

世界なんかどうでもいいわ。日本で一番強いのはディープ

イチローがエルで中村ノリ・松井カズオがディープｗ

日本ｗ日本ｗ
世界の２，３流血統の墓場の日本ｗ

フランス行ってただ二勝二敗の成績残した来たぐらいで粋がるなよ
たかが日本で強い馬に駄馬扱いされてるからそこに固執したいのも分かるけど

ススズに勝ってれば日本でも強いと評価されたかもな

フランスで老婆に差されるｗドーピングで恥をかくｗ

さすが日本限定最強馬ｗ

海外成績はステゴとそこまで変わらないだろ

日本中で強いのがディープ


世界中で強いのがエルコン


全く相手にならんｗ

一軍で凄いのがエル

２軍の帝王がディープｗ

走った国でわける必要はない
４歳エル＞＞４歳ディープ　で間違いない

欧州＞＞＞日本と格差があるから当然

ディープファンも大変だなドリパスみたいな
はっきりパフォーマンスに上限のある馬捕まえて3歳時はスペより上とか
善戦マンとダービー圧勝した馬一緒にするとかありえん
アクシオンやらインテレットパンドラ辺りと好勝負してた
絶不調期のサムソンと比べてサムソンを問題にしなかったとか笑えるんだが
結局ドリパスなんて3歳時はＧ１では善戦止まり
古馬になってからは未勝利、それ以上でもそれ以下でもないよ

もうエル基地はディープ基地に相手にすらされてない件ｗ

時代はグラス

凱旋門は失格だったけど、前で残ってのはディープだけだったし

世界でもゴミレベルじゃないんじゃないの？

噂程ではなかった　

ディープの方が強いに決まってるだろ

一体どこを見てエルコンと比べてるんだ？
頭湧いているだろｗ

>>649
普通にスペより上だろ
三歳時のスペは普通に弱いし

ディープ最強

エルは古馬になって4回走ってクロコルージュやボルジアと接戦してた馬だぜ？
他で勝ったのも相手はタイガーヒル

エルが強いとか幻想もいいところ

不良馬場で逃げたときだけは強い可能性があるかもってところ
一回だけじゃよくわからんしな

クロコルージュ普通に強いだろ
いまでいうレイルリンクぐらいはあるんじゃないの？

>>635
中田は雑魚すぎる
エルは当時はクリロナ級の馬だった

日本で走る分にはディープの方が強いかも知れんが
少なくともエルはあのメンバーで凱旋門賞に出てれば
まず勝ってたわな

レート的には３歳の子供エル＝古馬完成ディープ

古馬完成エル＞＞古馬完成ディープ

当たり前じゃん

３歳エルより強いかどうかすら分からん
エルの３歳１１月とディープの４歳１１月のレートは同じだからな
　
ディープは１２月に走ったから127になってるけどエルは走ってないから。１２月のエルは誰にも分からん

エルみたいな凱旋門でラキ珍で高レート貰ったに過ぎない駄馬
がそのレートを盾に明らかに4歳時スペよりも弱い駄馬をディープ
より強いと言ってる奴はプラス収支になったことないだろ

簡単なことだ
エルは５８ｋｇ背負った牝馬には負けないｗ

トップスピードはディープが上だな。
それ以外はエルが上だな。

エルって菊花賞のアトマイヤジャパンのパフォーマンスをコンスタントに出せるくらいでしょ
最終的にはディープに差し切られる

>>667
買いかぶりすぎだろ
インティのダービーくらいだと思う

素人の妄想なんてどうでもいいからｗ

１３４＞＞＞＞１２７がすべて

３歳までしか居なかった日本でも１２６＜１２７と僅差で誤差の範疇

エルコンドルパサーの実力はメイショウドトウよりちょっとだけましって程度
オペが相手だと毎回差し切られるだろうね
もちろんディープにも

欧州の戦績は単純に比較できないけど、３歳有馬を勝てなかったのは痛かったな
あそこで完勝してれば翌年日本で走る必要もなかったろうに

最近は恥ずかしい日本人誰も貼らなくなったなｗ
ディープ基地の民度なんてそんなもんだｗ

エルは３歳で日本の頂点を極め世界に挑戦して後一歩までいった馬

ディープは古馬の壁に敗れ世代限定止まりで３歳を終え世界で恥を晒しただけｗ

クロコルージュごときになすすべもなく差され
タイガーヒルごときを相手するのに必死に追われ
ボルジアにはクビ差
日本でも衰えたり実力不足だったりで負けた馬の集まりで勝っただけ

>日本でも衰えたり実力不足だったりで負けた馬の集まりで勝っただけ
完全にディープの事じゃん
最弱世代の王様で古馬最強に完敗
その完敗した馬がいない路線でまた王様ｗ
のど鳴りのハーツにはリベンジしたけどねｗ

>>669
お前レートで何も言い返せなくなって敗走したエル基地だろｗ

正直エルコンドルパサーはディープインパクトと比べられるほど強くない

>>676
レートでどうやったらエル派が負けるの？？？

１３４＞１２７で終わりだよｗ
基準値も日本も何も関係ないよｗ
ただの数字の大小ｗ

あのよー　明日のダービー3連単を1点で当ててから言えよー
明日のダービーも当てれない奴が過去の名馬の勝敗なんか当たるかー

どんなに低く見積もってもエルは国内で１２６、海外で１３４
どんなに高く見積もってもディープは１２７

所詮ディープはアベレージヒッターでしかない

>>678
ん？過去レス見ればわかるじゃん。そんなこともできないの？
それとも本人だから悔しすぎて無理矢理記憶から消した？

ナリタセンチュリーに０，７とか
ポップロックに０．５とか
これでレートもらって勝利宣言してるのがアホディープ基地

俺ど素人だけど薬使って凱旋門賞３着の馬が
絶対に勝たせないと包囲網築かれていたにもかかわらず２着になった
馬より上とか絶対にないわｗ

>>466
グラスの安静時の心拍数は1分間で25位でスペは30位って聞いた事あるな。
ちなみにディープも30位って聞いた事ある。エルはどうなんだろうね。

>>681
ん?過去スレなんて見なくても何処まで行っても１３４＞１２７だよｗ

基準値？日本なら？そんな事は公式の何処にも書いてないよｗ
レートは数字の大小で強さをランク付けするの
場所もレースも何もかもすべて関係無く

それがレートによる強さ比較だよｗ

エルなんて凱旋門でたまたま歴史的名馬とされている
モンジューと接戦したから高レートもらえただけ。


高レートもらってる理由は、ナリタセンチュリーとかポップロックと変わらない

なんでドーピング馬を評価できるのか？
信者の頭の中では薬の事は無かったことになってるの？

エル程度の馬と比較されるのではディープがかわいそう
キンカメとかもう少し強い馬と比較されるべき

>>670
オペってドトウに必死こいて接戦やって生涯12敗してた馬か？
マベサンでも勝てそうだな

エルなぞ>>686の言ってるととおり単なるラキ珍だろ
ＪＣでモンジューが2着だったらエルなぞ駄馬扱いだったのにな

マベサンじゃドトウにも勝てんだろ。

エルは凱旋門賞ばかりが話題になるが
久々のイスパーン賞でも２着
サンクルー大賞やフォワ賞でも勝ってるからこその高評価だろ
ＪＣでも高いレート

失格以前ですら３着の高速馬場専用機とは違う

イスパーン賞では弱面相手に破れ
フォワ賞も弱面相手に辛勝
サンクルー大賞やJCの相手は色んな路線で負けてきた馬ばかり

どうみても、ただのラキ珍

直前に同コース、ほぼ同距離のG�U勝ってるユーセイトップランに0.8秒差
ディープの2着はデキや適性に？がつくG�U馬ばかりｗ
色んな路線で負けてきた馬ばかり ？何の事？ｗｗｗ

エルが負けたのはＧ�T馬ばかりで、勝った相手も普通にＧ�T勝ってる馬。
ディープ有馬でＧ�T未勝利馬に負け、勝った相手はＧ�T未勝利馬ばかり。

エル基地の書き込みのレベルが低すぎて誰にも相手されなくなった件について

３歳でJC制覇＞３歳で有馬惨敗
凱旋門２着＞凱旋門３位入線後禁止薬物で失格
モンジュー＞レイルリンク
134＞127

エルはあんまり強くない
ディープはそこそこ

もうエル基地はディープに勝てないと悟ったのに、まだ一匹頭の悪そうなエル基地が残ってますねｗ

ディープがどうやってもエルに勝てないからつまらないんだよ

涙目君はいつまでディープ基地のフリしてんの

一緒に走ってたダスカとウオッカですら基地が言い争って結論でないのに
一緒に走ってないエルとディープの論争とかお互い譲らないのわかってるから時間の無駄

エルはオペスペ豚と同等

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　[外]スーニ4(現役)　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)
　[父]ディープインパクト8　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15
　[父]スペシャルウィーク15　メジロブライト16
政権交代とは何だったのか政権交代とは何だったのか
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　[外][父父]キンシャサノキセキ7(現役)　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀
　[父父]デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6(現役)　[母父]ジャガーメイル6(現役)
　[父父]ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　[父]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)
　コスモバルク9　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15
　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18

民主主義が結論だしてる

顕彰馬投票でディープとエルのガチバトルして
ディープのが優秀ですと民主主義が決めたわけ

お前らの個人的な意見とかどうでもいい
客観的な優劣投票で ディープが上だと
決まったの

以上

>>705
その理屈だとどのレースでも一番人気の馬が一番強いって
ことになるわけだが…民主主義だってwww

ディープインパクトは基地が痛いせいで随分損してるな

基地がまともなら、みんなとっくにディープインパクト最強って認めてる

エルにイプラして検証してみよう

せめてエルコンは顕彰馬にならないとなｗ
オペにすらぼろ負けｗ

ディープはイプラ使ってあの程度だからね‥

客観的に見て
トゥザヴィクトリーの2着と価値は同等だし
ハーツクライのシーマのがエルのサンクルーより上

基地の神格化がキモいが
記者は案外冷静だな

>>711
でドープはさらにその下なんだよね

>>711
民主主義って今の売国民主のようなもんかよｗ

ディープは海外実績ないからその下だってこと認めたのかｗ

海外実績なんて糞の役にも立たない
取り立てた強調材料じゃないと論破しただけです

エルは無論 単なるＧ1 3勝馬で有馬から逃げ出した
最強馬の資格すらないラキ珍
海外実績もトゥザヴィクトリーと大差ない
顕彰馬の投票でもディープに完敗

ドープはイプラ使ってあの程度だけどね

日本マンセードープ基地
｢海外実績は糞の役にも立たないｷﾘｯ｣

ドープは凱旋門史上初の失格という日本の恥をさらしただけだもんねw

残念なことだが…
もしディープが海外で走ることなく引退していれば
よかったのに…
その国内最強のディープが海外で実績だせなかったことによって
国内実績<<<海外実績をみずから証明してしまったからな
国内G17勝（だっけ）＝凱旋門賞3位入線…だろ？

>>716
エル基地って何でそんなにアホなの？

そんなことを言えば日本でたいした結果を残せなかった
凱旋門賞馬他名だたる名馬が多数いるわけだが

ヨーロッパの一流馬も海外では実績を残せない場合もあるし
一回のレースでどうこう言えるものではない

どこぞの馬にイスパーン賞で力の違いを見せ付けられて敗れたどっかの馬よりは
よく走っていたと思うぜ

だってエルは日本最高峰のレースも子供の時にちぎっちまったじゃん

言っちゃ悪いけどディープは普通の馬

エルもリアルタイムで見てたが
どう見てもディープのが強い
エルが強いって言ってるのは馬見る目ない奴と思っていいよ→若いディープファンの人

エルはサイレンススズカより弱かったし有馬から逃げ出したからディープ云々以前に最強馬の1頭ですらない

日本最高峰のレースって年増女と本格化前のスペが上位に来たアレ？

70 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/06/03(木) 07:49:00 ID:lYcvaH7QO
お前言ってるのは
骨折した馬の治療のため手術するのは
競争能力上げるからインチキって言うのと同じ

そう前年5着ウィジャボードと無冠の帝王（笑）ドリームパスポートに冷や汗かいたアレ

よわ
ウイジャ無理矢理持ち上げてたけど 前年五着の駄馬なのは笑った。
対して前年世界のピルスッツキーぃあっ とクビ差のエアーグルーヴ

それをガキで初距離の糞マイラーなのに二馬身半ちぎっちゃうエル

ウィジャ＞モンジュー＞エル

エルはサイレンススズカより弱いし

ともに古馬との初対戦で負け、遠征初戦で負け、似たようなもんだろ

ドープの競争能力はイプラのチカラだからね

１人必死なのがいるなｗｗ

海外ではモンジューとレイルリンクを比べればわかること。
国内ではスズカとハーツを比べればわかること。

未だにレーティングなんか有り難がってる池沼

エルコンドルパサーなんて一般の人誰も知らないよなw
強かったのに、社会現象にまでなったディープと比較される唯一の馬なのに
知名度では完敗

顕彰馬にすらなれない馬とディープを一緒にするなよ･･･

ファンに聞いても
記者に聞いても
調教師騎手に聞いても
ディープが最強って答えてるのにな

馬が暴れて薬がカイバにかかってそれを食べたとか言い訳が最低だったな。

５８ｋｇの牝馬に負けてる馬のが強いだ！？
アホかよｗ

エルコンドルパサーは1時代の一流馬にはなれても超一流の壁は越えられない馬
当時も時代を超えられる程とは思えなかったし、今考えてもディープインパクトと比べる馬ではないと思う

それってまんまディープだな

>>733一般の人達はまずエルコンドルパサーという馬がいたことすら知らないだろうしなｗ
参駒は散々だし、これから先も名を知られる機会は無いだろうな

ディープで競馬覚えたやつが後でエルコン知ったときの絶望感は異常

こっちはエルコンしか知らなかった時
ディープ現れて驚愕したからな

後にも先にもあれだけのバネもった馬はいない

>>739個人的にはエルコンよりもルドルフだな。

日本の馬場と海外の馬場を一緒くたにしてるカスがいるな。
あとモンジューなめられすぎだな。
ロンシャンならエル＞ディープ、日本ならほぼ互角といったところか。札幌あたりならエルの確勝だろうな。

何でリボーはシーバードより評価が低いの?

>1
それってボクシングに置き換えるなら
鬼塚と亀田１、どっちが強いの？
ってなもんですよね

何でリボーはシーバードより評価が低いの?

何でリボーはシーバードより評価が低いの?

何でリボーはシーバードより評価が低いの?

何でリボーはシーバードより評価が低いの?

主観的にいえば
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:45:17 ID:lYcvaH7QO
ファンに聞いても
記者に聞いても
調教師騎手に聞いても
ディープが最強って答えてるのにな
客観的にいえば
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/21(金) 23:32:32 ID:RqJY0JZr0
　エル　　ディープ
　 134　　　127　　　←　IC(RR) 　…国際競馬組織がつけたレーティング
　 134　　　127　　　←　JPNC　　…JRA公式のレーティング
　 136　　　134　　　←　TFR 　 　…英国の民間会社がつけたレーティング
　 134　　　133　　　←　RPR 　 　…英国の競馬新聞がつけたレーティング
　 133　　　129　　　←　合同FH　…日本の競馬新聞がつけたレーティング

以上終了

レイティングは民主主義の顕彰馬投票で意味ないと
論破されてます
ご苦労さん

競馬では科学的に競走能力が数値化されたものは存在しない
スピード指数など擬似的なものはあるが一般的には信用されてない

現状相対評価ではあるが最も信頼の置けるとされてる指標はレーティング

否定するなら貶すだけじゃなく代用品でも持参して来い
そしてそれが有効である証明を自らしてみろ

エル＞ディープつまりスズ最強

>>742
日本でまともにやったら惨敗確定。

ディープ＞エル＝シロッコ

ディープを本当に強い？とか言ってる奴はニワカだろw
負けた競馬みれば明らかに揉まれるような厳しい
状況では特別強くもない。相手関係にも恵まれ過ぎだし
F1のシューマッハと同じイメージで過剰評価され過ぎ。

モンジューの時代とレイルリンク、ハリケーンランの時代か
馬にとってはどっちが良いのかわからんが、後者のが楽な時代ではあるよなｗ

エルコンを強いと思ってるのはアホだけ

ディープの宝塚なんて4歳馬がディープ一頭だからな
どんだけふざけた世代だよ

>>755
それはさすがにシューマッハに失礼だろwディープごときの例えに出しちゃw
>>758
ディープの世代はクソ世代なのは周知の事実
ディープの最低クラシックならウンスもスペも、
もちろん走れればグラスもエルも皆無敗の三冠とってるよ
そしてディープと違って有馬も古馬相手に勝つだろうね
ディープ含めて古馬にあれだけボコボコにされた世代も本当に珍しい

ナリタブライアンは勝ってたのにね

ジャパンパスしてもｱｯｻﾘハーツに負けたじゃん。その程度。弱いメンバーに強いかちかたをしてただけなんじゃね。

>>759
ングヘに負けて地方馬に刺されメジロランバートと互角のスペに無敗の三冠は荷がおもいよ
おそらく全三冠レースディープの二着も無理だろ
ダービー惨敗のウンスも当然無理
エルグラは得意条件もはっきりしてるし多彩なコースに対応できるかねぇ
走ってもいない距離も含まれるしね、虚弱だし未知数すぎて根拠なし

あと98ほどトップが古馬にかなわなかったことはありえない
ダービー馬が同条件で牝馬に完敗
エルグラは古馬トップにこれ以上ない力量差を見せ付けられ惨敗
中山で差し損ねた体調不良のディープでも一応勝負にはなってたからな
98ははっきり言って終わってるよ

ＪＣと有馬を制してれば十分だろ
ステップレースでスズカに負けたことも本番でＧ１未勝利古馬に負けるよりマシ
牝馬と言っても年度代表馬だしそもそもスペは世代３番手だし

なにが十分なのかわからん
本番にススズが出てたわけでもあるまいし
タイトルの名誉の話はしてないよ、強さの話
年度代表馬といっても天皇賞一冠のみでとった安いタイトル
エルグラが古馬と圧倒的な実力差があることに変わりないのになにが十分なのか

池江薬剤師って定年なんだっけ？

>>764
まあディープ世代と比べれば歴然だろ。世代レベルではな
ディープ世代が弱いからと言ってディープを弱いと言うつもりはないけど

何10万頭もサラブレッドを見て来たわけで そんなかでディープは別格 特別
エルコンくらいのは他にもいたがディープはいないオンリーワン
エルコンはキンカメより強いか怪しい

そりゃディープは弱くないからな
エルグラウンススペと強い馬が何頭かいようが関係ない
一番強いのはディープ
世代レベルって何なのって話
06>>>>>>>>>>>>>>05？
世代同士チーム組んで走ってるわけであるまいし
どうでもいいレベルの話だな
古馬とか三歳とか関係ないよ
ススズ>>>>>>>>>>>>>>>エルグラ>>ウンスぺ

スペ＝ディープ

ディープが本当にスぺと同じ能力なんて
成績だけ見ても成立しようがない

全盛期のブライアンが一番強い

>>768
要するにディープは周りが弱いから勝てただけなのか、ディープが抜けてたから周りが霞んで見えたのか
あるいは周りが弱い中でのダントツの最強馬と周りが強い中で少し抜けてた馬、どちらが強いのか
そこら辺を考えずにディープ最強！と盲目的に言うからディープ基地はニワカと言われるんだよ

ディープのようなレーススタイルは、ある程度のレベルが相手になると
通用しなくなるよ。
ディープは自分でレースが作れないから、常に展開に左右されるリスクが
つきまとう。

新馬戦で後のＧ1馬が後の未勝利勝ち馬を千切り捨てる要領で
Ｇ1を安定してぶっちぎった
出るレースほとんどでだ

補足として
ウィジャボート 故障前のドリームパスポート 全盛期のポップロック、走った時のリンカーンは
あんな子供扱いで千切れるほど弱くない 一線級にやや足りないがいい勝負するレベル、リンカーンの対ネオロブロイ ポップロックとムーン見ても少し足りない程度
あと大事なのがスローペースで差が開きにくい中ってのもポイント
あんな千切れる展開じゃない
ペースが速ければあの程度じゃすんでない

展開に左右されるのは逃げ先行馬でも同じ
NHKマイルカップみたいなハイペースなら
逃げ切りは難しい

気管支拡張剤やスパイク鉄など駆使した馬を好きになる神経が理解できない
まだハルウララ基地のほうが健全だわ

ディープ基地の中ではポップロックやリンカーンが強くないといけないのか
大変だなｗ

故障前のドリパなんてスペより圧倒的に強いよ

しかし、馬に幻想を見すぎな奴らだなw
何かの欲求不満の代替か?

まあセクレタリアト最強でいいだろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Secretariat_the_belmont.jpg/500px-Secretariat_the_belmont.jpg

スペの京都新聞杯とドリパの神戸新聞杯、レベル段違いでワロス
スペから1秒差以内の馬で重賞勝ちまくりｗ
ドリパの年は500万勝ったばっかりの馬でも掲示板に食い込めてるｗ

エルコンドルパサーは強いことは強いがそれほどたいした馬じゃない
本調子ならグラスワンダー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーなどが負ける馬ではない

本調子がどうのこうのとか・・・

ステイゴールドを物差しにすると
スペ−ステゴのタイム差は
ヨレまくり９８JCで０秒９
好調９９ＪＣで１秒１

９８JCでのエル−スペの差は０秒５

>>783
物差しとかｗｗ
そんなんで馬券が取れたら誰も苦労しないってｗ

ステイゴールドを物差しって馬鹿の見本だな

>>783
昨日から競馬はじめた初心者ですか？

もんじゅ＞レイル＝エル＞ディープ 以上

ディープなんかが勝てるわけない

>>768
ようするに充実期の四歳に強い馬がなあんにもいなかったって事

どっちも強いし、どっちも弱い

まぁ、エイシンフラッシュが凱旋門勝って、二頭を過去にしてくれるよ

まだ物差しとか言う馬鹿いるんだな
競馬始めたての人かな？

エルコンがクラシック出れてれば良かったんだけどね

どっちももはや過去の馬だな…
どっちが強い？と言われてもどうでもいいだろ…というレベル
カープとベイどっちが強い？みたいに

>>781
あまりに駄馬すぎてドリパ相手にGIの話できないスペワロタ
しかも菊前哨戦すら中京で大外からサムソンぶっこ抜いたドリパが上
スペは春も秋もキングヘイローがライバルでワロタ

>>772
周りが弱ければディープになれる
それは幻想だよ
エルの三歳春なんて相手がチンカス以下なのに
たいした勝ち方できないし
スペなんて語る必要ないぐらい駄馬に負けまくり、接戦しまくり
相手が弱ければディープやナリブになれると思ってるなら大間違い
むしろ霞んで見せてるのは明らか

相手が弱いならできるってのは幻想であるとエルスペなど含め
過去の馬が証明してくれてる
礼を言いたいくらい

ディープって完調のG�U馬相手に0.8秒差つけた事あったっけｗ
GIの話ｗそれ以前にG�Uの話しなきゃならないディープ ウケすぎｗｗｗ

ディープの三歳春なんて相手がチンカス以下なのに
たいした勝ち方できなかったから
史上初の加速ラップウウウウウとか嘘ついちゃってたしｗ

新馬戦同士 ジャパンC同士 凱旋門賞同士比較すればいい

全部エルが上やん

有馬記念勝ってない時点で最強馬の資格ない
だいたいシンコウエドワードやらミツルリュウホウ マイネルラブなんて
ディープの８馬身後ろだろ
エルじゃ話にならない
ジャパンカップは体調悪い馬に展開はまっただけ
毎日王冠が全て
最高レベルのスピードには通用しない

補足
サンクルー大賞は超低レベル サガミックスやドリームウェルは今で言うアサクサキングスみたいなもの
ぶっつけ本番なら
エルはクロコルージュに完敗レベル
単に他の遠征馬よりローテーションが良かっただけ

>>797
シックスセンスなんてシンコウエドワードの四十倍ぐらい強いだろＷ
凡馬エルじゃそんな糞駄馬相手でもウンコみたいな勝ち方だもんなＷ

凱旋門のみエル
新馬、JCは圧倒的にディープだよ
話にならない

エルコンドルパサーは時代がな
あと10年遅く生まれてたら三冠とれてたかもな
まあ、あの世代のあのライバル達(モンジュー含め)国内外問わず活躍した名馬だけども
ディープインパクトがあまりにもディープインパクト過ぎて…
まあ、少なからずディープが後に出てきて、多少遅出し補正があるがな

オレはディープに一票

そもそもレーティングで結論出てるじゃん

ススズより圧倒的に弱いって時点で何の価値も感じないんだよな

やっぱ最強馬に興味あるし

エルは自分が勝てそうなレースを選んだ馬

有馬記念使ってたら負けてた
恥を晒すのを恐れ逃亡

レーティングは評価対象にならないって 顕彰馬投票で決した
民主主義が
ディープ＞エルと結論をだした

個別に競馬関係者 競馬ファンに聞いても 更にディープ支持が広がるだけ

エルはどう転んでもディープ以下

一部の馬を見る眼がない基地外が叫んでるにすぎない

＾＾；

ていうか…

レートでもむしろディープの方が凄すぎるし（笑）

顕彰馬投票は強さで決める投票だと初めて知ったよｗ

レートの大小が強さのランクなのは常識だけどｗ

ちなみに顕彰馬は何をもって決めてるのかい？

ディープ基地の中では、顕彰馬は強さで決めてると思ってるんだな

じゃあちなみに何をもって決めてるのかい？

競走実績以外から強さを判定するのは主観になる。
顕彰馬投票は競走実績が選出の一番の基準、それでディープが上と判定されてるから
お前らの凱旋門云々の主張は全部論破される。
それでなく競走実績以外の主観でエルが上と主張しても
馬見る目ないゴミの戯言乙で終わり

それで、顕彰馬に選ばれる馬が選ばれない馬より強いと言うことにはならない

>>809>>811

強さで選んでないとはわかったんだけど
じゃあ何をもって決めているのかい？

レーティングてのは同時期・同国でないと意味がない。
ディープインパクトの時期にかさ上げされてたのも、欧州が自動的に高くなるのも、一目見りゃわかることだろ。

>815
自分で調べてみたら

ググれば3分でわかるよ

レーティングの基本概念は時や場所などすべてを超えての比較だよ

それを無視するならすべて無視しろ

>>816
IFHA(ICC)にしろTimeform紙にしろレートは時代や場所を
越えて比較評価に使える指標と位置付けてる筈だが？
そこを否定しちゃうとレートそのものが否定される事になるんだが

別にタイムフォームやICCがそう規定していても現実問題として
同地域同時期の馬同士でないと使い物にならない事実も事実としてあるわけで
それをどう飲み込むかは受け手次第でしょ。

レースが行われる前から
芝、ダート、短距離、中距離、GI、G�U、欧米、アジアなど
色んな条件から各レースの基準値がある程度決まっている

時も場所も超えることはありえない

時も場所も超えるとプロが言っているのにそれを無視するならレートの値も無視しろよ

ダブスタだぜ

プロが言っててもそもそも現実論としてセクレタリアトとシーバードを全盛期で当時と全く同じ固体を
再現し走らせたとしてどちらが勝つかなんてのは馬場次第じゃないか。

バカか。
レース交流もない国同士の比較がどこから生まれるんだ？２歳戦は？
理念と実情をいっしょくたにすんなよ。

>>822

>>4>>5>>6>>7のように同じ基準値で見れば問題ない

だからそれを言っちゃうならレートなんて最初から無視しなさい

馬の能力の数値化自体がかなり無理があるんだからｗ

>>825
基準値なんて公式に無いけどレベルの低いレースはレートが付き難いのは当たり前

未勝利とJCを同じ基準では見ないだろ

うんだからレートなんてどうでもいいよ。

>>825
絶対的な数値なのに相対的にブレてるんだよな。
レートなんてどーでもいいわぁ。
その年の同じ路線の馬の評価としてならある程度妥当であることは認める。

>>826
逆だろ？
聞かされる側が無視しても何の意味もない
レートを主張する側が如何に格差の無い正確な数値であるかを
提示して聞かされる側を納得させれば良い話
それが出来ないならレートを根拠に語るべきではない

>>829
根拠はプロが言ってる

これだけ
レートの数値も概念も究極的にプロが言ってるに集約される

場所、時を超越するなら
凱旋門のエルの走りは日本史上最も強いと言うことだな

彼らはあくまで「レート算出ルールに沿ってレートを決めるプロ」だからな
彼らがプロである事が「そもそもレート算出ルールが正しいか？」
という根底部分に対する担保とはなり得ないだろう

どっちでもいいじゃん

プロは

ポップロック>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>タキオン

と評価している

もちろんプロだからレートの数値も概念もすべて正しいとは言えないだろうね

まあ普通に考えれば信用に足る数値とは言えないだろうね

でも素人の俺が考えたランクと比較すればレートの方がマシと言えると思うよ
ベストではなくよりベターな馬の強弱の比較とは言えると思う

>>825
ディープが化け物すぎてワロタ

これが日本でのディープの走りの評価か
異次元だな

その化け物を遥かに超えるのがエルコンドルパサー

１３４＞＞＞１２７
日本馬の中で異次元の存在

日本でしょぼい評価しかしてもらってない駄馬は
欧州でホークウイングと遊んでろ（笑）

>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

ディープの評価最強すぎワロタ

>>835
まあディープ側もレートを根拠とするのであれば
当然そういう部分も含めて受け入れてるという事になる
>>4>>5>>6>>7みたいなのを挙げてる時点で134>>127である事を
認める事になるし地域や時代を越えて評価出来るものだと
納得してるという事になるな

>>834
０６有馬もペリエがディープを見てるだけで追い出さなかったし
まともならポップロックは勝てるしな

>>839
俺やエル基地のレート使いも同じだと思うよ

別にレートなんて妄信してない
ディープ基地のダブスタをからかって遊んでいるだけ

>>838なんて典型
ホークウイングは馬鹿にするのにディープのレートに大喜びｗ

欧州ならエルコン最強
日本ならディープ最強
これでいいよ

俺の中の最強場はミホノブルボン

レートを国別に分けるなんて概念は無いよ

それならディープは０６有馬限定最強

フランスまで恥さらしに行った雑魚は黙ってろｗｗ

134＞127
エル異次元すぎワロタｗｗｗｗ

レートですらディープは化け物であるという真実を目の当たりにすると
とたんにレート批判の流れになるのがウケる

レートなら１３４＞＞＞１２７

馬鹿なのか？

まあ場所(国内、国外)、時を超越しないと考えるなら
なるべく比べやすいレースをチョイスするのが良いと思うよ

エル自体あんまレースに出てないから、対象レースは少ないんだけど
JCと凱旋門のみ対象となるな

ただJCは勝った年齢が違うから、3歳時の初古馬G1と言うことで、エルはJC、ディープは有馬が良いと思う
エル凱旋門vsディープ凱旋門
エルJCvsディープ有馬(3歳)

これならわかりやすい

>>835見てると本音を覗かせてやさしい気持ちになりかけてた

嫉妬するだろうなと思って>>4>>5>>6>>7
のレートを見せたら案の定嫉妬爆発ワロタ

日本でしょぼいと評価されてるから悔しいんだろな（笑）

>>845
０６有馬の実力は
ポップロック＞ディープインパクトなんだよ

>>845
エルVSディープのスレってこれ10スレ目ぐらいだよね？
そのうちの1/4くらいは涙目君のレスだよね？
なんでそんなに必死なの？

>>847
時も相手も馬場もペースも騎手など大きく違うから意味無しと言えるよ

すべて無視かすべて信じるか

>>849
本気でそう思ってるなら競馬やめたほうがいい

>>849
あっ　そうなんだ


皐月でタキオンぶっちぎり
ダービーでキンカメをぶっちぎり
菊でトプロをぶっちぎり
春天でトップガンぶっちぎり
宝塚でグラスをぶっちぎり
JCでタップをぶっちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる



神馬ディープはレートでも最強すぎワロタ

でも１３４＞＞＞＞１２７でエルに千切られるディープｗ

ホークウイング君はグラスの宝塚やクリの有馬をちぎってないよ（笑）
グラスクリも『ホークウイングが130超えだからオレに勝てる？は？日本で走れよまず（笑）』
てなもん


多分こう言ってる

グラスクリ『宝塚、有馬ならどんな馬にも負けない自信があります！』



ディープにぶっちぎられててワロタ

うん？ホークウイング＞＞＞ディープ＞クリ・グラスはプロの判断だよ

自信があっても無駄だよ

皐月でタキオンぶっちぎり
ダービーでキンカメをぶっちぎり
菊でトプロをぶっちぎり
春天でトップガンぶっちぎり
宝塚でグラスをぶっちぎり
JCでタップをぶっちぎり
有馬でクリスエスをぶっちぎる


これがプロの判断だよ


モンジューは日本では糞
エルは平凡なJC馬
ディープは日本のレースで史上最強すぎる


これもハンデキャッパーの判断

１２７の雑魚が日本で頑張ってる

これもハンデキャッパーの判断

>>858
欧州の一線級だろうが日本に来れば
その127に勝てる馬は一頭もいない

これもハンデキャッパーの判断

>>859
それは今までの結果であって127に勝てる馬は一頭もいないとは言ってないよｗ

ホークウイングより圧倒的に弱い
これがハンデキャッパーの最終判断

>>860
前例がないんだから仕方ないよ（笑）

欧州一線級が来て日本で走ってディープより上と評された馬は
歴史上一頭もいない、日本馬をすべて含めても

現実だよ（笑）


ハンデキャッパーの判断

クリ『ディープ君が１２７だからオレに勝てる？は？０３有馬で走れます（笑）』
てなもん


多分こう言ってる

クリ『０３有馬ならどんな馬にも負けない自信があります！』


これもアリだよなｗ

>>861
当たり前だろｗ

Jリーグだけでバロンドールは取らないよｗ
まあ１２７も他の数値も０５・０６年限定だけどなｗ

論破されたのにまだ戯言ほざいてるのエル基地

見る目ないゴミの主観なんてどうでもいい
民主主義的に
ディープ＞エルと出たんだが
俺もこの結果に納得いってないよ
ディープが満場一致で最強じゃないとおかしいと思うわけ
俺個人の意見ならね 比べられる自体汚らわしいくらい
たかがG1 3勝馬ごときがだよ

まあ民主主義が結論だしたから仕方ないと思ってる

強さの決めるレートの会議の民主主義でエル＞ディープ

競馬界の貢献はディープ＞エルだよ

>864
豊に、たかがG1一勝のススズと同列扱いされて、さぞかし悔しい思いをしたんだろうね

０６年の世界の競走馬のレベルは、クラシフィケーション会議が発足した
７７年以降で最も低レベルであると結論付けられている

日本限定するならもうそのレース限定にしろよ

タップがJCで２年連続同じ数値で走ったか？
走って無いだろ

レートは糞の役にもたたないと民主主義で決定されました
競走実績から日本人は
永久にディープ＞エルであると結論をだした

競争の最高実績は凱旋門２着＞島国カスレースだけどなｗ

頑張って多く走ってよかったね
質より量のディープｗ

2着じゃ意味ないし
凱旋門2着はドバイ2着のトゥザに比べて秀でていない
デルタブルース、ハーツクライなどが海外で圧勝する時代になった今
海外レースだからと言って特別に評価を上げる必要もないと 有馬記念のがよほど価値があると
日本の競馬関係者代表の民主主義により結論がなされた
ディープ＞エルは揺るぎない

凱旋門を否定できる馬の基地やってるのかね

トゥザどころか、あいつドバイミレニアムじゃね？ だった

凱旋門＝DWCワロタｗ

せめてBCクラシック２着の馬を連れてこいｗ

しかも ぶっちぎりとか言ってるけど２ポンドなんて1馬身だからな。展開次第じゃわからんなあと思われてる

ちぎるって凱旋門賞の
134>>>>>>>125くらいいかなきゃ

凱旋門なんて
欧州の人間以外どうでもいい
シルバーチャームでドバイ使ってる調教師すら
キングジョージ？何それ？呼ばわり
誰も関心ない

カーリンは目指したんだけどなｗ

まあダートならBCクラシック
芝なら凱旋門


有馬？世界では１００位以下の価値だよ

でも欧州一流馬は日本ではしればエル含め全部ディープ以下だった
レートはやはり国を超えないな

凱旋門2着 3回のユームゼインは

香港ドバイで全く通用しないw

ユームゼイン＞＞＞エル(笑)

ユームゼインを馬鹿にするって凄い感性ｗ

ディープより強いよｗ

>>852-853
本気で
実力ポップロック＞妄想ディープインパクトだよ

マジレスで俺個人の意見なら
エルはゼンノロブロイ級
ディープの３馬身後ろくらい

えっと、カタルシスだけど発言してもいいかな？
俺が発言してしまうとそれが結論になってしまうかな？

ロブロイ＝ハーツ＝ディープ＞＞＞リンカーン