1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
引退したシチーの牝馬(繁殖)の所有権はオーナー(友駿HC)の物であるが、
自前で牧場を持たない友駿HCは、他の生産牧場に預託馬という形で費用を
払いつつ繁用して貰っている。
↓今回の友駿HCと預託牧場(幾千世牧場)の揉め事の経緯
2005年 エミネントシチーの05(後のエスポワールシチー)誕生
友駿 「子供産まれたし母のエミネントシチーは処分(食用)にしろ」
幾千世牧場 「え!?エミネントは、3勝している馬だし、馬格もあるから繁殖として
残しておいた方が良いんじゃないですか?」
友駿 「繁殖は、まだたくさんいるから大丈夫、処分してくれ」
幾千世牧場 「・・・・」
友駿の指示を不服に思った牧場は、友駿には処分したと報告し乗用馬と
して生存させる。
この際、牧場から友駿へエミネントシチーを処分して業者から得たとされた金
(食肉代)が支払われている。
そして4年の月日が経ち・・・
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:06:44 ID:lOOXkdaT0
2009年 エスポワールシチー活躍
幾千世牧場 「実はエミネントシチーは処分してないんです」
友駿 「GJ!さっそく繁殖に戻しゴールドアリュール種付けしてくれ」
2010年 エスポワールシチー全弟誕生
幾千世牧場 「無事に産まれました」
友駿 「良かった、でもエスポの全弟が産まれたことは秘密な」
幾千世牧場 「何故ですか?もうブログにも書きましたよ」
友駿 「いいから秘密だブログも削除しろ」
幾千世牧場 「わかりました・・・」
しかしおととい5月18日の早朝にその仔馬は亡くなってしまう
幾千世牧場 「すみません・・・今朝、エスポの弟が亡くなりました。
獣医が言うには死亡原因がわかるのは1週間位かかるそうです」
友駿 「午後からエミネントシチー移動な」
こうしてエミネントシチーは命の恩人である幾千世牧場から
一方的に引き上げられてしまった。 ←今ここ
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:07:06 ID:rwEy60M/P
まずソース貼ろうぜ
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:08:48 ID:yyTkIbO00
関係者、2chでウサ晴らし
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:09:17 ID:nyZMJ+LyO
マジか?
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:10:57 ID:HzGHIE9s0
>先ほど、エミネントシチーが移動しました。
>移動先は、わかりません。
>子供の件をクラブに伝えたところ、急に移動になりました。
>しかし、エミネントは、実際は、もともとエスポを産んだ年に処分される予定だった馬で、
>それを子供の出来が良かったこともあり、処分されるぐらいならと、クラブに無断で、
>牧場が引き取った馬でした。
>引き取ったあとは、難産でお腹を痛めていたので、数年間、乗用馬として使っていました。
>その後、エスポが活躍し始めたので、実は残していたということをクラブ側に説明し、
>繁殖牝馬として復帰することになったのです。
>なので、処分されるはずだったエミネントを残していたのに、急にこんな状況になり、
>複雑な心境です。
クラブに生きていたこと言わなきゃ良かったのにな。
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:12:51 ID:jWcSqW+NQ
かの名作競馬漫画『ダートの風』で似た話あったな。
処分したことにして肉代を払い、実はこっそり飼っていた話。
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:14:52 ID:MRhcfmi+0
ちらっとnetkeibaで見たな
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:15:12 ID:HzGHIE9s0
エスポワールシチーの全弟の存在を内緒にした理由はいったい何なんだ?
いずれ明かさなきゃデビューも出来ないし、実際すぐに明らかになった。
友駿クズすぎるな
連れて行ってサッショブンならキレて良いが
そうでないなら、キレる理由はない。
所有権の問題は、牧場とシチーでやってくれ。
子供亡くした母親を速攻移動させるとか…
14 :
れんれん ◆Urisen/fH. :2010/05/21(金) 01:17:19 ID:Z/QyDXnSO
エスポワールシチー産んだ時に死にそうになったンじゃなかったっけ?
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:18:47 ID:u7XA9fur0
そんなもんじゃないの
クラブ馬主っていうのは一般の馬主と違って道楽でやってるわkじゃないんだし。
利益が出ないと思ったら切るし、出ると思ったら使う。仕事だもん。
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:20:23 ID:u7XA9fur0
どちらにせよこのスレタイはヤバいと思うのだがw
友駿に訴えられたら確実に負けるぞ
急遽強制的に移動、しかも移動先は不明って何なの怖い…
エミネントシチーが出産したことホームページに載せないでよ!って要求もよくワカラン
友駿でもっと大手の牧場となると、移動先は千代田にじゃね?
幾千代も千代田が相手じゃダンマリするしかないでしょう。
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:22:38 ID:L/+3rtHX0
「処分しろ」は経済動物だからこれは仕方ないだろ。
顧客の信頼を裏切った牧場側に非があるとしか思えん。
だって指示した内容と違うことされるんだから、そりゃ引き上げられるに決まってる。
かなり自業自得。
ごめん千代田じゃない下河辺だな。
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:29:24 ID:gQUK+tDJ0
どこが酷いのか良く分からんな
処分しろ・・エスポ活躍前だろ?ごく普通にどこでもある話
内緒にしろ・・オーナーであるクラブが先に会員に発表したいに決まってる
連れて行く・・大失態をやらかした以上、牧場変えるのは当然
肉代払っただけで自分の牧場の繁殖になったとでも言いたいのかね
幾千代の関係者は・・・
そっちの方が乱暴な話だw
競馬板は純粋な奴が多いなw
エスポ母を生かしておいて、それが功を奏したってのは偶然の産物だからなあ
預託馬の子供死亡というチョンボの方がビジネス的にはだめでしょ
ましてやその不満をブログに書くとかw
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:39:14 ID:9OXu2C8Q0
牧場の判断が正しかったことを素直に認めて
そのままにしておけば美談になったのにな。
>友駿の指示を不服に思った牧場は、友駿には処分したと報告し乗用馬と
>して生存させる。
これは駄目だろ。その後の産駒が活躍したかどうかは結果論だし。
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:42:39 ID:QXbKI4QE0
しかし母馬が生きてる事を知らせたらクラブ側はめっちゃ喜んでたらしい
まあ反故にしたんだからいかんのだろうけど
そんなに繁殖として成功する自信があったんなら
処分の話が出たときに「譲ってください」って交渉するだろうになあ
繁殖牝馬として登録とかしとかなくていいもんなん?
血統書があればいらないんじゃね?知らんけど
肉代と同じ値で買い取れば良かったのに
牧場が処分する位なら、うちで繁殖牝馬にしたいので
売ってくれ!と買い叩いたら良かったのかもね。
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:47:37 ID:oV+H4JBbO
心情的に引っかかる点もなくはないが、
ビジネスとしては間違ってないな
道義的にはクラブはひどいと思うけど、所有権を移転させてなかった牧場側の手落ちが大きい
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:48:04 ID:2QyxMX2K0
さすが砂糖徹像みたいなゴミクズが関わっているだけあるな。さっさとこの世から消えうせろ
事実ならヤバくないだろ
事実かどうかは知らないけどもw
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:50:20 ID:HzGHIE9s0
引き取った上で乗馬馬にしときゃよかったのにな。
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:50:23 ID:n58SeXpm0
早速工作員が否定に必死だな
工作員っていうか、馬産地行けばこんな話いくらでも転がってるよ
馬産地だからこそ昔ながらの農業ぽい「道義」「筋」「ご近所の信頼関係」の
価値観が強いから友駿の対応に否定的じゃないの?
そもそも友駿なんか所有馬JRAじゃほとんど上のクラスへ行けない
うんこ馬ばっかりでしょ。
社台とかなら判るが、こんなカスクラブ一つどうこう騒いだって
何もなりゃしないよ。
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 01:56:49 ID:eaTFFZLQ0
>友駿の指示を不服に思った牧場は、友駿には処分したと報告し乗用馬として生存させる。
契約不履行だよね
>2009年 エスポワールシチー活躍
>幾千世牧場 「実はエミネントシチーは処分してないんです」
これ言っちゃったら生存させた意味ないよね
これがエスポ母が最初から最後までこの牧場の所有馬で、
友駿が商売上の地位かなにかを利用して圧力かけてたってならエグイ話だとは思うがな
このスレの情報だけじゃ、下請け預託先が勘違いして反乱してるようにしか見えない
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:00:50 ID:eaTFFZLQ0
処分(食用)が不服なら最初から買取交渉すりゃいいんじゃないのか?
黙って生かしておくというのは金を払ったってしちゃいけないでしょ
もししたとしたら、幾らエスポが活躍したからって、そのことを言い出すことはしちゃダメでしょ
記念まんこ
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:04:58 ID:9OXu2C8Q0
乗用馬として飼っていた間の飼葉代なんかは牧場持ちだったんだろ。
なら、そこまでして生かしておいた牧場の目利きを褒めるべきところなんじゃないのか。
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:07:05 ID:7F0/D+u70
友駿のコンプライアンスが問われる
>>49 買取交渉できないから、処分した事にしたんだろw
BC挑戦する馬の母を隠せるわけがない
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:07:19 ID:8rEjtty10
>友駿の指示を不服に思った牧場は、友駿には処分したと報告し乗用馬として生存させる。
これはダメだろ
そこまでこの馬は凄い仔を出すと確信があったんなら友駿に金出して買い入れればいいのに
処分するような扱いのレベルの馬なら比較的安価だろうし
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:08:44 ID:9KLVEbK10
これやばい話ですな
まじすか
企業コンプライアンスが問われるのは、どう考えてもこの牧場だろ
さすが北海道、さすが1次産業としか思えないわこの流れはw
そんな事よりもエスポクラスの母を生かしておいたほうが大きいだろ。
もともと死亡扱いなんだし、今更牧場がどうこう言われる筋合いなくね?
というかそこでどうこう役所的反応するなら今すぐ処分するのが筋じゃね?
実際は処分できないでしょう、G1馬の母だし。
そうであるなら牧場にだけ杓子定規に不履行とか言える立場じゃなくね。
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:12:19 ID:eaTFFZLQ0
>>53 じゃあ、黙って生かしておいたことは、どんなことがあろうと言い出すべきではない
隠し通すべき
功名心からだろうけど、言い出すなんて愚の骨頂
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:13:49 ID:rwEy60M/P
なんにせよこの牧場とクラブの関係はこれで終わりそうだな
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:15:03 ID:9KLVEbK10
世の中こんな話だらけなんだろな
エスポ君には頑張ってもらいたい
というか、エミネントを殺処分するように指示したのは事実だから問題はないんじゃね
中身に関してはまた別だが
>>58 エミネントが勝手に移動させる前には書いてないぞ工作員
>>56 生きていると言われてブヒブヒ言いながらエスポ全弟をホイホイ作りに
行った友駿が批判できる立場じゃないけどな。どっちもどっち
別に指示した側に何か不利益になったわけじゃないし問題ないだろ
この牧場ってシチーのおかげで成り立ってるような感じだな
もうだめだろこれ
かわいそうだが全部馬引き上げられてもおかしくない
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:22:56 ID:eaTFFZLQ0
>>62 >エミネントが勝手に移動させる前
日本語でよろしく
牧場が完全に被害者ってわけじゃないし落ち度ありってのはわかってんだけど
「母馬処分してません」→エスポ活躍したしまあおk、とクラブも喜ぶ、
エスポ全弟誕生、しかし死んでしまう→何の説明もなく?突然母馬移動させますって流れに何だかなぁ…
まあ全部牧場からの情報ではあるけど、別の牧場にやるとしても急すぎだなーと思った。
…個人的に友駿ってそんな良いクラブじゃないと思ってるからフィルターかけて見てしまうってのもあるかw
自信があったなら自分で引き取れとの意見が多いが、そこで引き取り交渉なんか
持ち掛けたらそれこそ「処分という俺の命令が聞けんのか!」とそこで喧嘩に
なったんじゃないの?
表向き友駿様の処分という命令に従ったようにしてたのも友駿様の為、後日生きてる
ことを正直に報告して所有権を渡したのも友駿様の為。
そこまで尽くしてきたのに話し合い無しに引き上げ。そんな御無体な・・・
というのが発端だろ
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:27:56 ID:BdkpzRsJP
クラブも評判が落ちて多少損害はあるだろうが、それ以上に牧場が悲惨なことになりそうだな
検索したらこの牧場の2歳馬全部シチーじゃん
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:28:26 ID:eaTFFZLQ0
黙って生かしておいたことをカミングアウトしたのなら
今更なにされても文句言えないだろ
それが嫌なら、黙って胸のうちに秘めておいて母馬は隠し通せよ
>>65 おかしくないってか、牧場主はその覚悟なんじゃないの
ブログ読む限りはそう見える
みんな言ってるが、処分代払うときに買い取り交渉しなかったのが疑問
乗馬として残すにしても処分代と同額で買い取れたんじゃないか?
繁殖として馬房におくには預託しないと苦しいんだろうか
死亡の前に、誕生時に勝手に広報ってチョンボもやってるからな
クラブにしたらダブルパンチ食らったようなもんだろ
死亡だけなら即引き上げはなかったんじゃないのか
まあ今回のリークでトリプルパンチだろうがw
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:37:17 ID:rwEy60M/P
まあどっちが悪いって訳じゃなく、運命共同体というか二人三脚で馬作りやってきてたんだろうから俺的に幾千世の気持ちはよくわかるわ
75 :
68:2010/05/21(金) 02:38:44 ID:osTZGnk3O
自分で書いてて今回の件が
友駿=織田信長
牧場=明智光秀
の力関係なんじゃないかと思えてきたわ。友駿の言うことには
逆らえないけど尽くしてきたのに無下にされてついにキレちゃったというか。
まあ織田信長というには友駿は小物過ぎるし、本能寺の変の起こし方が
ブログで愚痴るだけというのも情けないが
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:39:47 ID:3Ma+L1iy0
>>67 母馬を処分してなかったことを聞いてシチー軍団がとても喜んでくれての
繁殖復帰だからなぁ
仔馬死んだら速攻エミネントシチー移動
なんで突然気が狂ったんだろ友駿
仔のそばにいさせる必要がなくなったからだろ
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:40:56 ID:eaTFFZLQ0
>>74 こういう偽善が嫌いだから
お前もなんでそんなに必死なん?
牧場関係者か?
偽善とかどこの中学生だよ
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:43:43 ID:nZnFEwBB0
伝貧で処分命令が下されたのに
関係者に匿われて北海道の田舎でひっそりと生き続け
ワカクモ→テンポイントを生んだ
クモワカをおもわせるな
当時の津軽海峡には馬の関所があり
どうしてここを通過できたのかは永遠の謎
もともと伝貧自体が誤診であったという
説がつよいが
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:44:52 ID:xZXkERCS0
>>78 お前はどうすればよかったと思ってるの???
生かしていたことをシチーに言わないと繁殖復帰なんて出来ないよ
黙っててなんかいいことあるの?
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:45:43 ID:eaTFFZLQ0
あのだな
牧場は黙って生かしておいたが
その間の飼育料は牧場持ちだろう
馬の実質的所有権は牧場側に俺はあると思っているぜ
友駿は馬の処分を指示しているわけだから
馬の所有権を放棄したものとみなされても仕方ないで
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:49:55 ID:eaTFFZLQ0
>>81 黙ってればせめて生きてはいられただろ
契約不履行までして繁殖復帰に賭けたんなら
このくらいのリスクは覚悟してたんじゃないの?
なんで今更ガタガタ文句言ってるんだ
>>81 そうやな
馬の存在を友駿に言わなければ
自分がまだいけると見込んだ繁殖牝馬の子供を期待できない
牧場はこの繁殖牝馬のことが大好きだったんだろうな
牧場が繁殖牝馬を隠匿していたことを奇貨として
友駿がやりたい放題やっていい道理なんてないで
友駿側もある意味牧場のおかげで金儲けのチャンスを得られたわけだから
チャンスを提供してくれた牧場の意向を汲み取りつつ
新しい馬に期待をかけるってのが筋ってもんやで
>>84 契約不履行言うけど
あんたどんな契約内容について不履行だって言ってんの?
幾千世からしたら保護してた事は逆に褒めて欲しかったぐらいだろ
この仕打ちは予想してなかったんじゃないかな?
こんな事になるなら絶対生きてる事は言わなかったに違いない
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:56:04 ID:rTjMgxyt0
>>83 俺もそう思う。
友駿が肌馬いらないから処分して(捨てた、ゴミ扱い)
牧場が貰った(ゴミを拾った)
所有権は牧場なんじゃないかな?
悲しい話だよ。
そりゃそうやで
牧場としては友駿に利益を得させようと思い
ある意味おいしい話を提供したわけなんやから
友駿に対する信頼感がなけりゃこんなこと最初からせーへんで
仔馬がしんでしまったのは残念なことやけど
しゃーないことやで
誰も仔馬が死ぬことなんて望んでないわ
繁殖牝馬にかける牧場の思い
友駿に対する牧場の信頼
友駿の繁殖牝馬の引き取りはこれらを無下に踏みにじった結果となったわな
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 02:59:26 ID:eaTFFZLQ0
馬券でたとえるならこうか?
日曜仕事で馬券を買えないAが
当日競馬場に行くBに馬券の購入を頼んだ
Aはパドックを見てからゴーサインを出すから、それまで馬券を買わないでおいてくれと頼んだ
Bは約束を破り、午前中に馬券を購入
Aがパドックを見たあとで買いたい馬が良くなかったので購入の取り止めを求めた
Bが実は買ってしまった旨を伝えても、約束が違うからと返金を要求、Bは渋々返金
ところが、その馬券が的中
Aが、自分が言った買い目で当たったんだからと見返りを要求
Bは不満
・・・なんか違うか?
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:01:23 ID:xZXkERCS0
>>84 エミネントシチーは生きてるだろ
移動しただけで
繁殖復帰にかけたって、エミネントを生かしてたことをシチーは怒ってるの?
意味わかんないw
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:01:28 ID:eaTFFZLQ0
>>86 母馬を処分させるという契約を結んだでしょ
牧場は渋々とはいえ処分には合意したんでしょ
これは立派な契約でしょ
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:03:07 ID:eaTFFZLQ0
結果論でしかモノを言ってない奴が多すぎ
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:05:10 ID:3Ma+L1iy0
>母馬を処分させるという契約を結んだでしょ
>処分には合意したんでしょ
ま、これも結果論だな。でしょチャン
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:05:58 ID:xZXkERCS0
>>90 馬鹿?
全然違うじゃんw
Aってシチーだろ?シチーの予想はハズレてんじゃんw
どういう頭してるの?w
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:08:51 ID:eaTFFZLQ0
>>94 は? 頭大丈夫?
殺処分の指示は結果でもなんでもない
でも、エスポが走る前から隠して生かしておいて、
結果エスポが走りました、GJだったでしょっていうのは結果論だろ
ID:eaTFFZLQ0
必死すぎ
偽善だろうが悲しんでもいいじゃないか
>>92 そういう話し合いがなされたかどうかも
前提としてどんな契約がなされていたのかも
ワシらは情報がないからな
憶測の域を出ることはできんで
馬を処分せなんだとしても
友駿側は特に不利益を受けることもないでな
でも牧場から馬引き上げられるのは仕方ないよな
誰だって信用できない牧場に馬預けようとはおもわねーもん
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:13:32 ID:rwEy60M/P
ID:eaTFFZLQ0
ちょっとピントずれてるぞ
牧場とクラブは100パーセントビジネスで割り切った関係じゃないって事だよ
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:14:53 ID:rTjMgxyt0
結論は
友駿は血も涙もないカスだってことだよ
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:15:31 ID:eaTFFZLQ0
>>91 この牧場は殺処分が不服で生かしてたの?(単に殺すことそのものが不服だった)
それとも繁殖復帰させたくて生かしてたの?
後者であったとして、シチーのためを思ってそうしたのなら
なんでシチーのすること(移動)に不満を言ってるの?
シチーマンセーならそのくらい受け入れればいいじゃん
繁殖として復帰できて願いは叶ったんでしょ
要は牧場のエゴでしたことでしょ
それを「シチーのためを思ってしたのに裏切られた」
とか言ってる馬鹿が多すぎてビックリするわ
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:16:17 ID:eaTFFZLQ0
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:17:33 ID:3Ma+L1iy0
>>96 結んだ。合意。したから〜という話は結果論と同じだよw
”指示”なんて過程の言葉
>>94に使ってないからさ。どうした?
その後に話は続いていて、
繁殖として復帰させたのは牧場が独断で決定したわけじゃない
シチー軍団が喜んで復帰させたのだから
預託費払う価値が無いと判断するにしたって急だよね
まぁ、結果論だとしてもこういうところで馬を見る目がないから
残念なクラブなんだろうなぁとは思うわw
まだたくさんいるから大丈夫だという繁殖からどんな馬が出たんだかw
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:18:16 ID:eaTFFZLQ0
ま、ゴルアっ仔がなんで死んだのか
真意はそこにあるんだよな
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:18:27 ID:rwEy60M/P
>>103 おうよ
仕事のパートナーと言うより、いい意味でご主人様と飼い犬みたいな関係に感じたぞ
俺がブログを見た限りな
>>99 そうじゃろうか
信頼言うても今回の件は馬を隠匿したところで
友駿側に何らかの不利益を来たすものじゃないし
私利私欲を肥やすためのものでもない
単純に馬に対する愛情から馬を匿っていたことが分かる
実際この牝馬が名馬を産出する可能性を秘めていることが分かれば
元の馬主たる友駿に正直に話を申し出ているわけで
友駿側としては牧場に裏切られた・信用でけんわという思いにかられる理由がない
>>108 よく経緯を読めよ
かくまった件はともかく、ここ最近の牧場の落ち度は酷いぞ
しかし牧場のブログよく読むと、頭にきたからもうシチーとはサヨナラです的なこと書いてるな
まあそこまで覚悟してるんならもう会社同士の喧嘩だから
面白おかしく見守ってやろうじゃないの
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:22:56 ID:xZXkERCS0
>>102 エミネントを生かしておくことが自分の牧場にとってもシチーにとってもプラスになると思ったんだろ
逆にエミネントを生かしたことでシチーが困ることでもあったのか?
シチーは感謝こそすれ文句言うことなんか1つもない
エゴの意味わかってる?w
こんな話、ゴロゴロしてるよ
何を今更って感じ。
これがエスポの母親じゃなかったらよかったのか
本当にニワカの偽善者ばかりだ
優駿は悪くないよ
>>108 この場合は馬だけどさ
重要書類を処分してと頼まれて、処分したことにして家に持ち帰った奴がいたとしたら
お前そいつ信用するか?
せめて話し合いさせてもらえれば牧場側の気持ちも治まったのかもね
死んでその日の内とか、辛いな
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:27:09 ID:xZXkERCS0
>>112 その重要書類を家に持ち帰ることで会社が不利益こうむるのか?
ゴミ捨てといてくれって言われて、その中にダイヤありましたよって申し出たら怒られるのか?
>>112 そりゃ例えが悪すぎる
その重要書類は他人に悪用されれば処分依頼者に不利益が生じる
今回の繁殖牝馬は友駿にとっては無価値なものでしかない
>>109 牧場の落ち度ってのはなんやね
ワシは
>>1と
>>3しか読んどらんわ
他の連中もそんな感じやろ
>>83 それはない
買い取ったわけじゃないし生きていたなら
元の馬主の所有となるだろう
引き取るならその間に掛かった経費を負担くらいはするべきだろうが
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:29:02 ID:xZXkERCS0
まあ牧場主はこの件だけで馬が引き上げられたみたいに言ってるけど
それ以外にいろいろあのかもしれんしな
どちらも問題ない
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:29:33 ID:rwEy60M/P
ってか解せないのは事前に記事消させた事だよね
理由も言わないんだろ?移動させたのは他に理由あるんじゃないかと勘ぐっちゃうけど
生きていたならエスポの母くらいの馬だったら良い所に預けたくなる
でも仔がいたから動かさないほうが良いねということで
置いておいたんだろう
死んでしまったからじゃあ動かすか、ってことになったんだろう
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:31:08 ID:rTjMgxyt0
一番の落ち度は牧場かもしれないな。
友駿みたいに馬をすぐ殺せとかいう野蛮な奴に
何年か経って、実は生きてましたなんて言っても
仔出しなり悪ければ、すぐ殺せと言われるのは目に
見えてるんだが。
墓場まで持っていけば良かったのに、人が良いんだろうな。
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:32:06 ID:eaTFFZLQ0
でもこの件に味を占められて、以降勝手な判断されることが増えてもね・・
やっぱり、処分に不服で、繁殖として自信があるなら買取を申し出るべきじゃない?
野蛮とか無責任だからこそいえること
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:36:15 ID:eaTFFZLQ0
>>110 >エミネントを生かしておくことが自分の牧場にとってもシチーにとってもプラスになると思ったんだろ
これがまさに牧場のエゴでしょ
>エゴの意味わかってる?w
そちらこそ大丈夫ですか?
>逆にエミネントを生かしたことでシチーが困ることでもあったのか?
殺しても困ることはなかったな、全弟全妹が走る保障もないし
責任を負うことを踏まえたうえでの殺処分の指示でしょ
逆に生かされてこんな話になってしまって友駿の評判が落ちたら困るんじゃないの?
「殺せ」って言ってるんだから、殺してしまえばなんの問題もなかったはず
利益不利益の問題じゃねーよw
価値の有無を問わずそういうことをするというような奴は信用されんよ
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:37:27 ID:eaTFFZLQ0
なんでこのエスポ全弟が死んでしまったのか
解決のヒントはそこにありそうだ
>>116 まぁ素人の民放的知識によれば
そういうことになるだろう
飼育費用は不当利得として返還すればいいだけのことだろうから
ただ実務的にはもっと柔軟な運用がなされているようじゃから
ワシら素人には何もわからんわ
牧場や友駿の間でどんな約束事があったのかも知らんしな
ID:eaTFFZLQ0はそろそろエスポ全弟の死亡は牧場の陰謀説を唱えそうで怖いw
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:40:13 ID:eaTFFZLQ0
>>125 「黙って勝手な判断をする」ことに問題があるんだよね
そこをわかっていない人が何人かいるみたい
結果オーライだったら勝手な判断もしていいみたいなことになってるね
「相手のことを思ってしました」なら(勝手な判断を)していいみたい
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:40:41 ID:rTjMgxyt0
馬が死亡した場合、人間みたいに死亡届けって出すの?
てか、馬肉代払ったんなら同額で買い取ればよかったのにな
そりゃ多少はギクシャクもするだろうけど
殺しましたと嘘の報告までして、実は殺してなかったよりは
よっぽど相手の心証いいだろ・・・
>>127 だからあってせいぜいそのくらいだろうってことだよ
>>125 言いたいことは分からんでもないけれど
牧場の人間っていうのは日々お馬さんの世話を
そりゃ献身的にしとるもんじゃて
ワシはハイセーコーが亡くなる一週間前くらいに
牧場に会いにいったことがあるんじゃけど
体はガリガリで経済的には完全に無価値な老齢なハイセーコーを
忙しい作業の合間にも関わらず
ワシと友達のたった二人のために本当に喜んで見せてくれたもんじゃて
現場の人間ちゅーもんはそういうもんやと思うで
東国原知事が軽々に殺処分の決断を下さなかったのも
そうした生き物を扱う現場の人々の気持ちがわかるからじゃ
ワシが友駿側の人間なら牧場の人間のこうした心理もさもありなんとして
理解して飲み込むもんやと思うけどな
>>132 お前は何をワケのわからんことをほざいとるんや
言いたいことがあるならキチンとモノを言えや
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 03:50:15 ID:hkH6gA4n0
なんだか切ない話だな
多分このスレをみている人たちには
ID:eaTFFZLQ0が友駿のまわしもので
ID:1Gnv4jxE0は牧場のまわしものにみえてるんだろうなw
な、なんでいきなりとまるんだよ・・・
牧場は乗馬としてずっと繋養しておいてエミネントが天寿を全うしたあとに
語り継がれた方が美談だった気がする
友駿に言うべきではなかったな
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 04:24:15 ID:xZXkERCS0
>>24 お前頭悪すぎるなw
小学生波の理解力だなw
シチーとしては殺しても生かしても良かったんだろ
それを何の損もなしで生かしといてくれだから感謝すべきことだろ
リスクは全部牧場がかぶってシチーは得取りしただけじゃん
何で文句言うんだよ
エミネント生かすことで何かシチーが損したってんなら言ってみろよw
結局こんな話になったって結果論じゃなくてねw
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 04:26:51 ID:xZXkERCS0
>>129 相手に不利益出さないなら勝手なことしていいよ
馬鹿だろお前w
>>120 そうだな。だったらそう説明してあげて移動すれば良かったじゃないかな。
母馬の居る良い所知ってるのならココの牧場専務に教えてやってくれ
移動先知らされずに旅立ったらしいから
エスポ産んだ時に身体痛めたんだっけ?
繁殖復帰の可能性は低く、死産したり早死するような馬を産む可能性がある馬が
順当にそうなっただけなんだから結局こういう話にならざるおえなかったと思うよ
>>141 >>相手に不利益出さないなら勝手なことしていいよ
いいわけないだろw
それが通じるのは小学校低学年までだw
A君「このクソゲーイラネから中古屋で処分しといて」
B君「おk(なんか勿体無いな、中古屋で言われた値段渡して貰っちゃうか)」
↓
その後そのクソゲーにカルトな人気が出て品薄でプレミア価格になる
A君「うわーやっちまったうわー」
B君「実はまだ持ってるよ」
A君「GJ!中古屋で言われた値段渡すから返してくれ」
B君「わかった」
↓
B君事故でうっかりディスクに傷をつける(一応まだ使える)
B君「悪い。うっかり・・・」
A君「お前うぜえ絶交、あとゲームは返せよじゃあなペッ」
分かりやすくするとこんな感じでおk?
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 05:05:41 ID:oO2hZTUq0
ゲロ味のシチューと
シチュー味のゲロ
どっちが食べたい?
>>145 生存を明かして繁殖復帰した際にどういうやり取りがあったのかと、子馬の死因は不明
流れはだいたい合ってるんじゃないの
処分指示うけて牧場側が金払ってで、もしかしたら所有権移転してるかもだけど、
少なくとも生きてましたの報告の後は優駿のために占有してたわけだし
仮に牧場への所有権の移転が認められても、再び所有権を優駿に移す合意があったととられるのかもなあ。
どうなるか知りたいから是非訴訟して欲しいけど、まあ逆らえないだろうなあ
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 05:14:35 ID:OoVsyMeR0
クソゲー(エミネントシチー)が生み出した利益(エスポワールシチー)を
元の所有者が享受した事実が含まれてないのでちょっと違う
ある程度義理人情でまわってる業界で優駿のその対応はどうなの?って気はするなぁ
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 05:29:30 ID:6zlz4RMH0
馬産の世界なんてそんなもんだろ。
恩を売ったつもりが全然そんなことなかったぜって感じかw
で、その不満をブログで訴えて可哀想アピールか。
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 06:05:14 ID:xxIEg7TT0
>>129 >「黙って勝手な判断をする」ことに問題があるんだよね
>結果オーライだったら勝手な判断もしていいみたいなことになってるね
思うんだが、指示に反し、黙ってエミネントを生かしたことが問題だと
本当に友駿側が考えているなら
牧場側から、実はエミネントを生かしてましたと知らされた時点で
友駿側は何らかの措置を取るのが筋ではないか?
しかし実際は、実は生かしてましたよと牧場から明かされても
それを喜び、エミネントを今まで牧場に預けていた
そしてもし仮に仔が死ななかったら、恐らく今回の騒動は起こらず預けたままだっただろう
お前が
>>84で言うとおり「契約不履行」があったのなら
その不履行が確認された時点で明確に措置を取るのが、企業というものだ
エミネントを生かしたという牧場側の勝手な判断が問題だとしても
友駿側のやり方・対応にはやはり首を傾げてしまうな
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 06:41:46 ID:/pWvQ8Kz0
サラブレットの9割の馬が動物園でライオンや虎の餌になるんだから
駄馬が1頭や2頭処分されてもてもどうでもいいだろ
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 06:54:08 ID:FrnjhrNh0
>それを喜び、エミネントを今まで牧場に預けていた
追認してるのでそれまでのことは問題なくなったと
考えるべきじゃないの?
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 07:49:17 ID:mGnq31Ce0
友駿はエスポのドバイ回避でかなり嫌われてるのに
今回の件でますます嫌いになったわ
シチーの担当者はセイウンスカイの西山同様見る目がなかったで済む話。
結果はどうあれ契約を破って勝手なことをしたこの牧場はプロ失格、でしょ。
不倫と嘘は墓場まで持っていけと言うだろ
暴露した奴が悪い
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 08:07:18 ID:jMVizinbO
このゴミ捨てといてと言われたけど
これは価値があるかもと思って捨てないでおいた
これならまったく問題ないと思う
だけど契約を結んでるなら別だよな
処分する時って契約書って結ぶのかな?
何の説明もしない友駿にも問題ありだろ
牧場側に落ち度があるならハッキリ言ってやればいのに
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 08:22:33 ID:agqEA7QS0
こいつアプリコット危険とか言ってる香具師
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牧場を叩きたいなら、友駿はエミネントが生きてると分かった時点で殺処分するべき
そうしなかった以上、殺さなかった件では牧場を責めることは出来ない
仔馬が死んだ理由が牧場側にあるなら引き揚げ自体はありうる話だと思う
納得は出来ないけどな
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 08:29:44 ID:yhAlp8QV0
このスレタイじゃ訴えられても相手にされないww
友駿HCはクソ集団って思ってたから今更感があるが、
なかなかいい話題だと思う。
>クラブの一方的な命令で移動したことについて
二番仔死なせたのになんで逆ギレしてるんだろ?この牧場。お灸だよお灸
エスポワールシチーが重賞連勝したとたんブログ始めてるお調子者感。
クラブ提携牧場としてのルールはクラブ主導で当然だろ
なんで勝手に始めた個人ブログが偉いみたいになってるんだ?
G1獲得とブログアクセスで図に乗ったか?
どうしたんだこのクレーマーファーム
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 08:41:21 ID:B3hy1aRS0
友駿HCってブラックな噂しか聞かないもんな
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 08:42:58 ID:zG4QNiY30
商売でやってる以上こんなことはどのクラブにも言えることだろ。
ペット業界と同じこと。
繁殖牝馬って登録とか要らないんだね
なんか意外だわ
まぁ、牧場側としては優駿から繁殖の所有権を譲ってもらってたら
ってとこだろうね。でも優駿側もここまであからさまとは・・・、ホームページを
見た時の違和感を思い出したよ。
>こんなことじゃHPをやっている意味がないと思ったから閉鎖した
二番仔死なせて母馬不在で書く気力なくなっただけだろ
HP更新が仕事ではないだろ
本来の仕事で揉めて逆ギレして放り投げてどうすんだよ。パート主婦か
その程度でやめるくらいなら始めからやるな
期待だけさせて迷惑
面白いから続けろブログ
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 08:58:48 ID:FrnjhrNh0
何の説明もなく
かしわ記念の配当金も会員に配当されないのは何故?
資金繰りがかなり苦しいのかな?
税金がらみとかで
処分の話とも関係あるのかな?
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 09:01:11 ID:thPMYn2h0
シチー工作員乙ってことでおk?
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 09:02:45 ID:JFPDsxTS0
仕事として見た場合
信頼関係が重要と言いつつオーナーの意向を無視して
処分しなかった牧場側に問題ある。
エスポが活躍したのは結果論にすぎない。
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 09:06:15 ID:olrPYHfZP
まぁ牧場が悪いわなこれは
こんなことしたら信用なくすだろ
>処分されるはずだったエミネントを残していたのに
>処分されるはずだったエミネントを残していたのに
>処分されるはずだったエミネントを残していたのに
これ一生言い続けるんだろうなこの牧場
生産は、母馬残してただけで信頼獲得できるのか?違うだろ。
ブログのアクセス増えるだけだ。
なんで怒ってるの?逆にクラブへ謝っても謝り足らないだろう
勝手に注目浴びるだけ浴びておいてさ
ブログやめるな続き待ってるよ
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 09:25:19 ID:OoVsyMeR0
>>1と
>>3の時系列どおりなら
仔馬が死ななきゃ何も騒動起こって無いだろ
仔馬の死亡そのものに関してはともかく
今になってエミネントを殺さなかったことを取り上げて
信頼関係云々言うのはおかしい。
シチーの闇は深い
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 09:34:22 ID:B3hy1aRS0
一口クラブってどうしてこういう黒い話が次々と出てくるんだろう?
いい牧場だな
預託したいと思うオーナーもいるだろう
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 09:37:59 ID:7/yp63zP0
今回の件は、まだクラブ側の意見が出てこないので、
どちらがどうのこうのっていえないけど、
友駿って昔から隠蔽体質というか、
オープンなクラブ運営とは思えない。
今の時代、こんなことしてたら
即刻、会員に見限られて淘汰されちゃうよ。
まぁ老舗だから古い体質変えられず
淘汰されるのも世の常だけどね。
一度処分の判断下しといてこれか
さすが腹黒友駿
節操ねえわ
最低だわ
友駿の一方的な命令で母馬移動
牧場の一方的な言分で電波発信
会員でも関係者でもない俺からしたらこいつら一緒だよ
この先友駿愛馬会のコメントは出たりするだろう
だから牧場もブログ続けてくれハッキリしよう
2005年 エミネントシチーの05(後のエスポワールシチー)誕生
友駿 「子供産まれたし母のエミネントシチーは処分(食用)にしろ」
幾千世牧場 「え!?エミネントは、3勝している馬だし、馬格もあるから繁殖として
残しておいた方が良いんじゃないですか?」
友駿 「繁殖は、まだたくさんいるから大丈夫、処分してくれ」
幾千世牧場 「・・・・」
最後の幾千世牧場のセリフが「じゃあ、うちの牧場が買い取ります」
だったら無問題だったんじゃね?
>無断とはいえ、大事に残していたエミネントを、こんな形で移動したことに不信感を感じます。
とかブログに書いてるけど友駿側からすれば、
結果オーライとはいえ、処分させたはずのエミネントを、無断で残していたことに不信感を感じます。
って事になるの気づいてないのかなこの牧場は
>>183 それが「無断とは言え」と申し訳無さの出た表現になってるんだろ
もしエミネントを買い取るならいくら掛かったんだろうか。
処分代よりも高い金額だと仮定すれば、
牧場は安い金額(嘘の処分代)でエミネントを手に入れた事になる。
友駿からすれば騙されて買い叩かれた訳で、
友駿は被害者になる。
ただ、生きていると分かった時に、
この馬は処分代しかもらってないから
今すぐ処分する!と言ったら問題は無かった。
(法律的に。感情的には酷いと思うけど)
でも繁殖させてしまった。
牧場を認めてしまった事になる。
ここら辺がややこしいなぁ・・・。
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 10:18:32 ID:JFPDsxTS0
活躍馬が出た繁殖をいきなり処分はできないしね
処分指示の段階で嘘がよくない
一方的な意見しかでてないから本当はどうだか判らないけどね
>>187 処分話が出た頃は、活躍馬はまだ出ていないだろう。
友駿の印象なんてこれ以上下がりようがない
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 10:33:31 ID:rwEy60M/P
お前の別れた元カノと俺が裏で付き合ってたら嫌だろ?
そう考えてみるとクラブの怒る気持ちもわかるかもしれない
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 10:45:42 ID:ETS0bJteO
>>190 俺のお古なのにって軽く馬鹿にするかも
あとちょっかいだすかもしれない
逆に辛くなるのはお前だ
馬を産んで育てる側と
馬を走らせて稼がせる側
馬に対する考え方がそもそも違う
前者が馬一頭一頭が大事
後者は走る馬が大事
普段馬に直接関わってるかどうかで、生物的に見てるか経済的に見てるかの差
だから牧場側はクラブ側の経済面重視に納得できないし
クラブ側は牧場側の愛着等より経済的な価値を取る
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 10:50:36 ID:hHoU2De60
友駿もなんか発表しねーのかな
繁殖として残してたことは問題になってないんだろ?
(打ち明けた直後は問題になったかもしれんが、エスポワールの下ってことで売れるから問題なし的な雰囲気だったんじゃね)
なら、仔馬が死んだとたん一方的に母馬を引き上げるのはおかしいだろ
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 11:02:57 ID:8wndXpYn0
牧場がエミネントを高値で売ろうとしたんじゃねぇの
所有権がどっちにあるのかで揉めてると
>>185 冷静に考えろ、馬の所有権がクラブ側にあることは牧場も認めてるわけだ。
事の経緯を考えてか知らないが、そのまま牧場に預けていたのを
クラブ側が他へ移動させた、今回の件はそれで何の問題もない。
黙って隠しておくのもどうなんだろう?
実は生きていた名馬とかけっこういそうだ
所有権なんて問題にならんだろ
競馬新聞には生産者しかのらんが、実際は繁殖牝馬所有者の登録も必要なんだし
(海外じゃ後者を生産者と呼ぶのが普通で、牧場なんてただのウンコ。もちろん牧場が所有している場合は生産者は牧場名だが)
もし問題になるとしたら、すでに繁殖登録が抹消扱いで、当歳も登録不可、だったら会員に知られんように…ってのはあるかもな
まあだったら何で種付けできたんだってなるし、登録を牧場が勝手に書き替えてたら、実質所有者だろうが、やっちゃいかん
>>191 > 逆に辛くなるのはお前だ
果たしてそうかな?俺の心の中では逆に見下しちゃうけど
俺のちんぽでよがってるお前の元カノとの情事を逐一お前に報告する
どう?怒りでワナワナくるだろ?
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 11:52:54 ID:SmN5zEc0Q
なんか
織田信長と
良かった頃の羽柴秀吉を
思い出したな。
信長が黒田勘兵衛の子を殺せって言った時みたいに。
信長「黒田勘兵衛は裏切ったんだ!即、奴の息子を殺せ!」
良かった頃の秀吉「待ってください。まだ黒田は裏切ったっとは限りませんから」
信長「いいから殺せ!今すぐにだ」
良かった頃の秀吉「・・・・・」
そして秀吉は黒田勘兵衛の息子を殺したとしたが、実は保護していた。
結局牧場側が処分指示を受けて誤魔化して金を払った行為で
法的に所有権が牧場側に移った事になるのか?
最も友駿に馬を供給していた牧場と喧嘩別れか
シチーの更なる馬質低下、会員離れは確実だな
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 12:50:32 ID:1c08OSJPO
>>178 どこが?
勝手なことしてオーナーの顔に泥塗るような牧場がか?
こっちが出した指示を無視して勝手して
結果、指示が間違いだったことを喧伝されてさ
「泣いて馬謖を切る」って知ってる?
あの戦、仮に馬謖が勝ってたら、諸葛亮は馬謖を切らなかったろうか?
あと、打ってしまったツーベースって道徳の話思い出した
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 12:52:08 ID:guc+/ifHP
食用になったり、安楽死は仕方ないと思うが、こういう流れは馬自身も、手間暇かけて育てた牧場の関係者もかわいそう
子馬が死ぬのは仕方ないだろ
そのまま牧場においてやれよ
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 12:57:04 ID:n58SeXpm0
>>200 その子は成人して黒田長政となったが、
余裕で豊臣家を裏切ったw
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 12:59:36 ID:yhAlp8QV0
クソ会員まだ?
と言うか1人が超絶クソなんだよなw
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 13:04:52 ID:3hXwtO/D0
これでクラブが非難される理由が分からない
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 13:08:01 ID:jksnN9r10
S [外]スーニ エスポワールシチー
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
A ロジユニヴァース(´・ω・`)
A- ヴィクトワールピサ ダノンシャンティ サクセスブロッケン(・∀・)ノ
A-- [外]テスタマッタ(´・ω・`)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
B++++++ ブエナビスタ
B++
B+ レッドディザイア オウケンブルースリ
B アパパネ アンライバルド ジョーカプチーノ フォゲッタブル リーチザクラウン
スマートファルコン(´・ω・`) ヤマニンキングリー
B- ブロードストリート ナカヤマフェスタ サンクスノート メイショウベルーガ リトルアマポーラ
キャプテントゥーレ
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
C+ シルクメビウス(´・ω・`)
C アイアムカミノマゴ ディアジーナ [外]ラヴェリータ(´・ω・`) レッドスパーダ ワンダーアキュート
ブラボーデイジー アーネストリー [外]エーシンフォワード スマイルジャック
________________________
功労S カネヒキリ
栄誉SSSSSSSS ヴァーミリアン
栄誉SSSSSSS
栄誉SSSSSS
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S ジャガーメイル ドリームジャーニー ローレルゲレイロ [外]キンシャサノキセキ バンブーエール
マイネルキッツ フィールドルージュ フジノウェーブ ボンネビルレコード
栄誉A アサクサキングス フリオーソ シャドウゲイト コスモバルク
お前ら、ブログ見たらエミネント戻ってくるって書いてあるぞ
かわりに2頭移動させられるみたいだけどw
理屈じゃない、情の問題だってことか
「牧場に返してくれる」って、いつからお前のものになったんだよ
>今回の件は、エミネントの子供が死ななければ、このようなことが起こらなかったのは、
>事実ですし、牧場としても、この責任を計り知れないほど、痛感しているとともに、
>1番の期待馬の死にかなりのショックを受けました。
>そして、これにより、クラブを怒らせたのも事実です。
>ですが、後日話し合いはしますが、とりあえずは、この件は、終結という形になりました。
>今回のことで、皆様に、ご迷惑、ご心配をおかけして、本当に申し訳ありませんでした。
精神の病気だな、この人w
まあ騒ぎ立てて良かったじゃん
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 13:35:20 ID:7dpoYw+60
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 13:38:11 ID:7/yp63zP0
あんまり騒ぐからエミネントは戻す。
でも、ペナルティとして2頭はひきあげる。って感じw
盛り上がりに欠ける結末だなぁー
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 13:40:51 ID:SmN5zEc0Q
>>1 まぁ、理屈にしても情にしても
もし馬の処分の仕方が、本当に
>>1のような感じだったのなら
友駿HCの器が知れてるよ。
そんなんだから何年も馬主やってても
名馬級がタップとエスポぐらいしか生まれないんだろ。
今回のことで、皆様に、ご迷惑、ご心配をおかけして、本当に申し訳ありませんでした。
、、、、だらけの文章に牧場側の不服が伝わってくるw
よっぽど友駿がメール短文での対応とかだったんだろ
どちらにしろ優駿に対してのイメージはより一層悪くなったわ
むしろシチーのイメージアップしたわ・・・
キチガイ牧場相手に毎日タイヘンだなあ
イメージアップもダウンもしない
低いまま
まあなんとかおさまって良かったんじゃないの
クラブもクラブだけど、牧場側も友駿と取引があるってことでいい思いもしてきたんでしょ
シチーに同情はするけどイメージアップはないなw
まあ少し面白かった
しかしブログの記事どうすんだろうな、この牧場
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 14:05:27 ID:AxO6fB2u0
友駿=水戸黄門に出てくる悪徳代官そのもの
てか、この牧場の馬もう買う人いないだろ
「ウチの馬買うと、理不尽なトラブルもおつけします。
当牧場のポリシーに理詰めはございません。
ウチがどう思うか。感情、それがすべてです。」
って自分から宣伝してるんだからアホすぎる。
早晩つぶれる運命。
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 14:13:22 ID:AxO6fB2u0
>>224 それが友駿の取引牧場に対する考え方でOK?
大多数の一口馬主に友駿は「理不尽なトラブルを起こす悪徳クラブ」
と思われていることをお忘れなく。
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 14:15:05 ID:FrnjhrNh0
クラブはこれ以上落ちないよ
既に底辺だからw
友駿の屑会員共が必死過ぎる
どうあがいたってイメージダウンだろうよ
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 14:23:37 ID:K+2UvJ0V0
クラブにしてみれば馬なんて帳簿に書き込まれた文字でしかないかもしれないが
生産牧場からみればまさに生きている馬そのものなんだよ
牧場や馬に対する態度ですらこれじゃ
出資者に対してなんていいカモとしか思ってないんだろうなシチーは
独自の生産事業をしてないクラブはだから不安なんだよ
友駿の会員とかダセェw
よくこんなとこの一口馬主になろうと思うよな
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 14:25:54 ID:rwEy60M/P
2010年05月21日(金) 14時06分29秒
エミネント
テーマ:馬
先ほど、エミネントシチーが牧場に帰ってきました。
もしかしてこのスレタイ、指示とシチーをかけてんのかな
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 15:20:18 ID:/bqcpIGwQ
賞金におけるクラブ取り分(営業手数料)
・友駿 原則5% 【ただし重賞勝利時は15%!!!】
(参考)
・社台・サンデー 一律3%
・キャロット 一律3%
・ラフィアン 原則2% (重賞のみ4%)
ぼったくり過ぎだろ
なんか、むしろ叩いてる側が必死すぎる気がする
クラブ自体を叩くのと今回の件を叩くのは別ものだぞ
クソな奴に常に非があるわけではない
234 :
Mikako ◆yBBOjhMDA7fK :2010/05/21(金) 15:27:55 ID:3UAxprLf0
今のところ
オウケン-エーシン
オウケン-ショウリュウ
オウケン-コスモネシン
のワイドでいこうと思います。オウケン-エーシン厚めで(^-^
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 15:29:17 ID:gQUK+tDJ0
236 :
Mikako ◆yBBOjhMDA7fK :2010/05/21(金) 15:29:22 ID:3UAxprLf0
>>235 この牧場は単なる預託牧場だから
ゴルアつけるのも、売って儲けるのも友駿様だよw
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 15:56:02 ID:quIz73FT0
ねー。牧場が肉代をクラブ側に払ったのは書いてあるけど
クラブ側は牧場が秘密に買ってた間の飼葉料とか預託料とかはカミングアウトした後ちゃんと払ったの?
それ払ってないなら裁判起こせるんじゃないの?
ああ。でも村社会だから友駿とトラブッたら他からも馬がこなくなるのかな・・・
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 16:00:53 ID:EQqCwrLKQ
タップダンスを付けるに100ドミンゴ
逆になんで払う必要があるんだ?
まあ普通に考えれば払う必要は無いよな
コッソリ飼う位なら最初の処分の時点で牧場側が買い取れば
何の問題も無かったと思うんだが何でそうしなかったんだ?
そもそも処分しようとしてた位なんだから処分で得る金に
多少色をつける程度で買えただろ
友駿が潰れるまで毎日ageます
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 16:44:24 ID:quIz73FT0
勝手に処分しないで飼ってたんだからそりゃ払う必要ないけど
それを「実は生きてました」と言われて指示を出す際にその間の金を払ってなかったのなら
牧場側は所有権云々で争うこともできるということ
自分の首を絞めるようなもんだからするバカはいないだろうが
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 16:46:08 ID:TWrtNalpP
ゆうしゅんは くずだな
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 16:52:16 ID:AxO6fB2u0
屠殺場に売って、すぐに屠殺場から買い戻すという手続きを踏んでいれば
自分の所有を主張できたのになとは思うわな。
実際そうやったんとちゃうの?違うんだろうか?
自分で所有してどうすんだ?
こんな零細がまともな種牡馬を自腹で種付けして
ちゃんとした馬主に売れるとでも思ってるのか?
ゲームじゃないんだから現実見ようなw
てか、この牧場はシチーと縁切れたら早晩潰れるんじゃねーのか・・・?
>>235で変わりにひきとられていった馬にリボンシチーがあったけど
あれ血統だけみりゃ場末の牧場にいるような馬じゃねーだろw
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 17:23:57 ID:7dpoYw+60
早く潰れてくれないかな
ここの醜態をもっとマスコミが取り上げれば良いのに
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 17:26:58 ID:0dh7yAOx0
このスレを読んだら なぜか
ステートジャガーとシェリフズスターを
思い出した
このスレはクラブを糾弾したいの?それとも牧場を糾弾したいの?
エスポはドバイ回避でかしわ記念出走と発表
↓
ネットで叩かれる
↓
ドバイはAWだから行かないだけで秋にアメリカ遠征と即日発表
エスポ全弟死亡
↓
その日の午後に母エミネント移動
↓
ネットで叩かれる
↓
翌日に戻す
この行動力は凄くない?ただの社長のワンマン企業なのかもしれんが
ドバイ回避はAW嫌ったんだろうと納得できたし
それだけにアメリカ行くっていったのは余計に納得したが
元々シチーって結構海外遠征してるよな?
この牧場2年前にもディープの子供死なせてんだよな
3年で2頭も期待馬が死にゃクラブが怒るのも無理ないか
だからといってムカツクから何の説明もなしに取り上げるのも大人気ない気もするが
>>251 「男性挿入サポート商品『インサートカプセル』」の一件もお忘れなくw
>>256 出走するだけじゃ賞金は貰えないし
生産牧場賞なら一定以内の着順に入らないと貰えない
あと、牧場に繁殖牝馬がいても所有権が牧場に無きゃ
牧場側は繁殖牝馬所有者賞は貰えないぞ
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 20:40:09 ID:WQBHzJel0
てかこの牧場どうなってんの?
3歳と4歳が1頭もいないんだけど、だいぶ前から干されてたのか?
乗馬クラブがメインなのかな?
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:04:12 ID:0nx6pKjK0
>エミネントシチーは、今日、牧場に返してくれるそうです。
凄く嫌味ったらしい表現だなクレーマーファームwww
>クラブを怒らせたは事実です。何だその表現はww当然だろww
生産牧場は、母馬持ってるだけじゃ意味ないんだよボケ。
仔馬産ませて育てて売れるまでやって初めて信頼得るんだからさ
ここの牧場の社員もシチー一口やってるみたいだし
まるでオーナーブリーダー気取りだな
もう乗馬と引退馬の余生牧場として細々やっていくんだろか。
ブログは続けてくれ専務
まったく悪いと思ってない。まるで一方的な被害者かのような表現
読んでて超むかつく
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:15:49 ID:x++KZoyY0
>幾千世牧場 「実はエミネントシチーは処分してないんです」
>友駿 「GJ!さっそく繁殖に戻しゴールドアリュール種付けしてくれ」
ここ笑えた
カタルシスだけど、この件についてはシチーが情けないな。
詳しいところは分からないけど、シチー所有のままで3年間も無償で世話をして
おまけに何も言わずに返却した牧場は偉いと思う。
シチーの社長が男なら素直に謝るべきところだと思う。
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:27:35 ID:DABhH7x50
処分してくれって言ったモノでも無断で引き取るのは、基本的に詐欺行為
この件で牧場叩く人と仲良くなれそうにないな
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:33:02 ID:oGMk44kZ0
ウンコクラブ
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:34:02 ID:0nx6pKjK0
>>253 ネットで不特定多数に電波飛ばして相手を犯罪者扱い
大人気ないのは同じかクラブ以上だ
ハルウララ女思い出した
ブログは続けてくれメンヘラ専務
牧場側下手したら窃盗罪じゃないか?
この牧場って実質廃用状態だったキョウトシチーを何頭かにつけて、その上引き取ってるんだな
それほど蜜月なのにどうしてこうなった
そして明らかにエミネントシチーよりも牝系がしっかりしてる2頭の牝馬はどこにいったんだろ
何年か後にはわかることだけど気になる
牧場側も隠し通さなかったのは、「一緒に二匹目のドジョウを狙いましょうよ!」って
気持ちだったんだろう。
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:50:55 ID:6jbDIrfaP
・エミネントシチー処分依頼
↓
無断で保護
・クラブ側から『エミネントが出産したことは、載せないでくれ』と言われたこと
↓
無断で記載
いや、まっとうな会社でも、不信感もたれるだろ普通
どう考えても牧場側もDQN
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:53:06 ID:8Uhca+FV0
エスポ母を助けたい一心で匿ったんたのに、
実はってそれを友駿に言っちゃうから。
クソ真面目というかバカというか。
良い人だと思うが、損することを多いだろうな。
エスポ母も2,3年後には分からないし、移動させられた
2頭も今後どうなるんだか・・
実は2頭の肌馬が一番の被害者(馬)かもしれない。
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:55:12 ID:6AEVeQFO0
エスポ君とエスポのかーちゃんがかわいそすぎて泣けた。。。。。。
優駿ホースクラブって!!!!!!!
がっかりだな。。。
なんとかみんなハッピーになっとくれよ
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:56:30 ID:Aav1NwC20
無断で引きとってから生まれたのがエスポ君だったら映画化決定だったんだけどな
黙って隠しておくのは悪いわな、出資者のこともあるし。
あと、血統表に関わってくるんだし、こういうのはなあなあじゃなくドライにすべきだろう
実はあの馬の父は○○ではなく、××でした。でも走ったから結果オーライだよね?
とかになったら洒落にならんぞ
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 21:58:14 ID:15CjSOHj0
もともと一口馬主クラブなんて貧乏人相手の商売しててそんなもんでしょう。
馬主でもない出資者に「一口馬主」なんて呼び名を与えているんだし。
金のない馬鹿どもが小額の鐘で馬主になったような気分になって「綱とり」「愛馬」なんて言葉を使って
馬を語ることにもうんざり。
脚の曲がった馬を誤魔化して頻繁に出資者募集したり、まあ騙されるほうも悪いんだけど。
会社も出資者も馬鹿の集まりだから何があってもいいんじゃないか?
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:00:15 ID:/cqQgDXI0
ブログ見たが、結局エスポ母は牧場に無事帰されたみたいだね
元の鞘におさまったってかんじかな
>>257 だーから、はしりゃ=好成績挙げれば
の意味だよw
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:06:26 ID:0nx6pKjK0
>>270 うん。それにしては二匹目ドジった癖に
一口クラブの信用を暴落させかねない
脅迫に近い行為やってエミネント戻してるね
ブログの内容凄いよ大爆笑だよ
アホ対バカの戦い
ウンコ漏らし合ってハグみたいな
牧場は第二ハルウララとしてエミネントを是非とも収入の糧に。
頑張れメンヘラ牧場
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:10:22 ID:oAyxnB930
http://homepage3.nifty.com/baji/cl/clgreen.htm ◆ブロイラー扱いの引退馬
登録を抹消された競走馬のなかで、 繁殖として帰郷を許される数は決して多くない。
牡馬にいたっては種牡馬の道が開かれるのは千頭に一頭ほどの確率だ。 大多数の馬たちは他の道を歩むことになる。
登録抹消後の用途でもっとも多いのは「乗馬」だが、 それはあくまで表向きのもの。
乗馬クラブで再出発できるのはほんの一握りで、 あとは家畜商に送られ「処分」されることになる。
鍛えられた競走馬の筋肉は硬く、そのままでは用途に適さない。 そのため、しばらくの間、劣悪な環境に押し込み太らせてから出荷する。
高価なサラブレッドも引退すれば扱いはブロイラー同然だ。こうした運命を辿るのは現役を退いた直後の馬たちばかりではない。
仔出しの悪い牝馬、売れる見込みのない仔馬、 かつては鳴り物入りで輸入された種牡馬ですらそうだ。
誰が二冠馬セイウンスカイの父の行方を答えられるのというのか。
経済原理の前には重賞タイトルや血統など紙屑同然、 恣意的に行方不明にされた馬たちには卒塔婆のひとつさえ与えられることもない。
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:10:33 ID:oGMk44kZ0
ウンコクラブ
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:12:22 ID:szqHBvYC0
いろんな利害関係者がスレに書き込んでいるからメチャクチャw
・ただのちゃねら
・会員
・火消し工作員
・牧場関係者
・当該牧場を快く思っていない牧場関係者
・優駿が嫌いな牧場関係者
少なく見てもこれだけ携わっている
しかし、この話もネットがあるからこそ牧場もエスポ母も無事だが、
ネットが無ければ闇に葬られていたんだろうな・・・
ネットが存在しない世界でシチーが今回の行為に及んだと想像してみ?
どちらが悪玉か容易に想像できると思う。
人間的な正義を前提としない法的な正義など、悪人が苦しい言い訳をしているに過ぎないと俺は思う。
>>278 しかし、それを考えたらエミネントよりももっていかれたリボンの方が期待が高いんだぜ・・・
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:14:06 ID:5LV7xNs10
>友駿 「良かった、でもエスポの全弟が産まれたことは秘密な」
秘密にしておけってどういうこと?他の母から生まれたことにしろってこと?
別にネットに書かれたから、エスポ母も牧場も無事だったってわけじゃないと思うがw
2chもブログもなんら干渉してない
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:19:12 ID:WQBHzJel0
ID:3IfolXNmP は牧場の人かな?
4歳以下の生産馬がJRAに登録すらされてないのはなんでか分かりますか?
隠し通せばとか言ってる奴産まれた直後以外のタイミングでいつ言うわけ?
>>283 母はネットがなくても無事。
何せ活躍馬の母として、奇蹟の生還果たしてるわけで。
シチー側も、発覚当初は喜んでるぞ(手のひら返しでw)
今回の件は、子供が死んだからこその事態。
>>288 生まれた直後じゃなくて、エスポが活躍し出した去年に切り出したんだろ。
で、種付け。1年経って今年生まれて、それが生誕直後に死亡という経緯。
しかし何でもかんでもブログにするのな。
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:32:02 ID:WQBHzJel0
>>289 あっホントだ。俺の調べ方が悪かったのか・・・すまんかった
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:36:19 ID:WQBHzJel0
>>288 生まれた直後に第3者が発表しちゃうとシチーとしてはそれなりに影響あるんじゃないの?
最初から一口に乗せるって決めてるならまだしも
もっといい取引できる場合はファンを敵にまわすことになるんだし。
今回みたいに生まれてすぐ死亡、って場合もムダにファンを落胆させることになるわ
募集するときも「エスポの弟は?」って問い合わせ対応もしなくちゃならないんだろうし。
発表するタイミングってもんがあるだろうよ
ドバイ回避のドサ周りでフルボッコされたばかりなのに
本当にどうしようもないやつらだなw
この牧場のことだから
エスポ弟君、死んだとかいって実は生きてたりしてなw
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:41:36 ID:0nx6pKjK0
>>285 友駿 「良かった、でもブログでの速報発信は自重。勘弁して」
言葉の受け取り方の問題だったかもしれない
出産遅れて健康な仔かもわからないわけで。軽率な行動は慎もうと。
クラブ側の事情として、血統をどうこうはありえないかなぁ
牧場がG1連勝馬の弟生まれて、嬉しくて誰かに言いたいのはわけるけどさ
ブログ始めて半年。調子に乗ってしまったか
まあ本当にウチは悪くないシチーは悪魔だ、ってんなら
弁護士たてて裁判でもなんでもすればいいのに
ブログで2chで取引先の陰口とか器が小さすぎてあきれるだけ。
そういえば隣に「○○は我が領土」って裁判もせずに声だけは大きい国があったっけな
競馬関係者はムラ社会で育った人間が大半。
そんな奴らには何言っても無駄。
全世界から閲覧できるのに陰口とな…
むしろ勇気があるだろ、ログも残るし言った言ってないの水掛け論にもならない。
でも結局、ブログが事の発端だろこれ
エスポ弟の写真をブログに載せる載せないなんてどーでもいいだろ
むしろ、ネットやブログがなかったらこじれる事はなかった
>>301 俺も『勇気があるな派』かな。
だいたい、『委託』しているわけだから契約云々以前に、
構造的に100%コントロールできるわけがないわけでw
そこまでいうなら『テメェでやれ』というのが本当だろう。
何でもかんでも人頼みの奴が契約書を片手に胡坐かいて傲慢かまして誰が賛同するんだよ。
シチーはどこかの国の領主さまにでもなった気分なのか?
日本は民主主義国家だぞ。
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 23:02:17 ID:Cdeje6kz0
優駿と牧場とのやり取りを偶然聞いてしまったエスポくん
母の為に必死で走るのであった。。。
え・・・この子、馬鹿なの?
しっかしこの牧場は馬見る目あるんだな
社台ぐらい大きいと、ダイナガリバーやらエアグルーヴやら、フジキセキやらみたいに
いわゆる産まれた時から一番馬ってのが報道されたりするけど、
ここも当歳の出来が良かったから無理矢理母を残してたわけだよね
今回のことではっきりしてるのは、友駿は馬を見る目が全く無いってことだな
今更だけど
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 23:06:52 ID:6AEVeQFO0
映画化賛成!
内容はともかくブログで経営左右する発言するのはバカ
そのへんのアイドルのほうがまだかしこい
>>301 「言った、言ってない」にならない?いーやじゅうぶんなる余地あるね。
これ書いたやつってそもそも誰なんだよ。
「いやーうちの若いのが変なこと書いちゃってすみませんねー!
よく言っときますんでー」とか言い逃れようと思えばいくらでも逃げ道あるよこれ。
言いたいことがあるんならシチーに直接言えばいいのに
詳細な状況も契約内容も示さず、一方的な言い分だけ書いて、これで同調しろってほうがどうかしてるわ。
>>311 そうか?
俺なんかは他人事だからかも知れんが、
現場の生の声が聞ける良い情報発信だと思った。
日本の社会は下請け元請という契約上の関係による
封建的、パワハラ的な圧力によって道義的な善し悪しが圧殺されていると思う。
今回の牧場主のように『あれ?』と感じたときには
勇気を持って世に問い掛けてみるのは良い行動だと思う。
英雄的だと賞賛したい。
>>311 >これ書いたやつってそもそも誰なんだよ。
>「いやーうちの若いのが変なこと書いちゃってすみませんねー!
>よく言っときますんでー」とか言い逃れようと思えばいくらでも逃げ道あるよこれ。
え? 牧場の専務だけど?
おまえ大丈夫か? 字とか読めないの?
>>313 専務って犬のリッキーだけど、
犬が本当に書いていると思ってるの?字とか読める?
思うに今回の牧場主はマックス・ヴェーバーが言うところの『職業意識』が高いのだと思う。
故に元請の指示より、己の職業的能力による鑑識眼を優先したり、
元請に媚びるより、世に問うことを選んだのではないかと想像する。
日本はまだまだ社会観が未熟で、元請に媚びてとにかく契約を確保することを良しとする風潮が残っているが、
欧米では100年以上前からこの牧場主のような行動こそ賞賛されている。
なぜなら、社会人、労働者の行動原理が契約上の上下関係だけを根拠とするようになれば、
社会主義国家のように無気力な社会に衰退することは自明だと想像されるからだ。
媚へつらうことや利権確保に走ることしかできない職業意識に欠けた俗物どもには
この牧場主の行動は眩しすぎて嫌味の一つも言いたくなるのだろうな。
俺(カタルシス)は何の迷いも持たずに牧場主側を応援する。
道義的良し悪しって意味わからんなあ・・・その道義って誰が決めるのよ。
経済的弱者の言い分は常に正しいとでも言うのか
単に金持ち=悪代官、貧乏=善良な村人って時代劇を見たいだけと違うの?
今回の件なんて世に問いかけたところで
「じゃあ繁殖をムダに処分するのはやめよう!え?誰が管理費払うのかって?分かりません!」
って答えが返ってきて終わりだろ。
自分の牧場経営も苦しくなっちゃったし。まさに誰得な愚か者の行動だよ。
うん、それこそカタルシスを得たいだけだろっていう
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 23:40:09 ID:kDpjJYhj0
ちょっとまて、犬が専務だって本気で信じてるの?
喋る馬がいるからって、いくらなんでもそれはないだろjk
>>321 うん、だからね、
ブログ的に犬=専務ってことにしてるけど、
実質書いてるのは社長=牧場主だろうってことなんだが
いくらなんでも犬がブログ書いてるとは思わんよ
それを書いてるのは専務(キリッとか言われてもってだけ
>友駿 「良かった、でもエスポの全弟が産まれたことは秘密な」
これは、優駿が安く購買するためだろ。
優駿側はエミネントを処分したとして食肉代を受け取っている。
そのことでエミネントの所有権が牧場側に移ったと考えており、
エスポの活躍で、弟を欲しがるであろう他の馬主に売らせないため。
こういうことじゃないの?
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 23:45:45 ID:SdvjvwP40
牧場と馬主の関係が悪いな こんなもん話し合いで解決しろよ 子供かよ
>>323 これは預託だから生まれた瞬間シチーの馬になるんじゃないのか
>>322 その通り、書いているのは社長
313が糞すぎw
>>323 優駿の委託牝馬らしいから、そうじゃないだろう。
単に『俺の馬の話なんだから俺が最初に発表する』的な所有権を主張したかったんだと思う。
>>327 繁殖牝馬はシチーの馬なんでしょ?
ゴールドアリュールもシチーがつけろと指示している。(こう言うからにはおそらく金も出してる)
・・・この馬を牧場が自由に売れる権利ってどっから出てくるの?
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 23:56:17 ID:R2Tf1qW60
ややこしw牧場が母馬買い取れば良かったんだろ?優駿は処分したかったしゴミ同然の馬売っただろ?
まあ、いずれにせよ聞いた感じでは今回の優駿は
人類の進歩など何も考えず『俺は元請だぞ!!』とゴリラのようにがなってたんだろ?
己では牧場経営一つできないくせに恥ずかしい連中だなw
だから食肉代を払うことによって
委託牝馬から牧場に所有権が移った。
法律的に移るかどうかはよく解らないが
所有権が移った、または、優駿が移ったと勘違いした。
じゃないかと推測する。
>>332 移ったと認識してるんなら、エスポ全弟が死亡して即母馬移動させるのはおかしくね
まあ実質移ったようなもんなんだろうけどな
ブログにも乗馬クラブで所有していたって書き方してるし
クラブが食肉代を払って牧場が代金を受け取るって事は、所有権は牧場じゃなくて屠殺業者もしくは間に挟む乗馬クラブに移っている事になるはずで
それを牧場側も納得したって事じゃないの?
そして、本来業者に所有権が移ったことで支払われるお金を受け取っておきながら自分たちが飼っていたなら
契約は無効で元通りになるんじゃないのかなあ。
さすがに自分たちに所有権があるとは牧場側も思わないでしょう。
>>333 ごめん良く読んでなかった。
母馬移動させてたんだね。
どちらにせよ
金が絡がらみの内容ではありそうだね。
>>332 繁殖復帰した時点で、他のシチー繁殖と同じような形で預かってたらしい(ブログ)
預託料や種付料はシチーかと。
クラブ馬中心の預託牧場
牧場側は母馬の所有者だとは思ってない(ブログ)
曖昧になったことを話し合いたいらしいけど、
>>329みたいに、まるっとハッキリと明確に母馬を所有したいと言えばよかった。
これは競馬最強の法則?あたりがネタにするだろうなw
エスポの弟殺して既に数千万レベルの損害を友駿に与えてるからなあ
母を生かしておいたメリットは今のとこゼロどころかマイナスなのに
自分のミスを棚上げして、それをかけがえのない手柄のように
ネットで主張してクラブを脅してる牧場が悪としかいいようが無い
友駿 エミネントシチーは食肉として売却な
牧場 ならその分の代金払いますからウチに繁殖として譲って下さい
友駿 いやダメだ肉にしろ(万一子供が走ったらウチが恥かくじゃん)
牧場 わかりました・・・
友駿ならありえる話だと思います
悪ってなんだ。
少なくともエミネントシチーは牧場のスタッフによって数年カイバを与えられて生き延び、
孝行息子のおかげで愛するゴルアともう一度H出来たんだぞ。
そんな悪なら俺は愛せる。
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 00:39:57 ID:RVto56fJ0
>>338 アドマイヤテンカを殺したノーザンファームが近藤に訴えられたか?
なんか友駿叩きは全部妄想混じりじゃねえか
一時期種牡馬死なせまくってた社台SSにくらべりゃかわいいもんでしょ
>>339 子宮さんの回復が思わしくなく、獣医からは「繁殖牝馬として続けることは難しい
と言われてた馬だろ
隠して乗馬やらせて仔がオープン行ったら
繁殖復帰って牧場だって同列の鬼だろwww
そこは乗馬引退で余生を見守れよww札束に見えたかww
仔馬母馬共倒れにならなくて良かったな
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 01:03:42 ID:Bd8h2lra0
こいつアプリコット消しとか言ってる香具師
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>>339 こどもが産めなくなった繁殖牝馬をそのまま食わせていく余裕がどこにあるんだ?
せりとかでも処分できなくなった繁殖牝馬の運命なんてそういうもの。
明らかに優駿に落ち度はないでしょ。
牧場主は明らかにルール違反だし、取引相手の信用を
傷つけているわけだからたちが悪い。
>>345 子宮が悪かったってのは対外的な言い訳なんじゃないの?
いくらなんでもふるさと案内所とかに正直な経緯話せるわけがないし
ただ、じゃあブログなら書いてもいいのかってのはあるけど。
なんか他にも鬱憤がたまるような出来事がありそうな気がするよ
例えば友駿が買うっていう約束でタップとかキョウトシチーとか付けたのに
実際産まれてみれば買ってくれなくてイラッときたとか
エミネントだけ残して他の馬は全部引き上げればよかったのに
シチーの繁殖馬はエミネントにしか愛着無いんでしょ?この牧場
エミネントさえ帰ってくれば移動した2頭はどうでもいい感じだし
>>349 憶測伝聞で書いていい話と悪い話があるのを知ってるか?
確たる証拠もなしにそんなこと書いていいとでも?
あとアフォにいっとくけど預託の意味知ってるか?
規約第12条第5項において
【当該クラブ法人税は、追加分配いたします。】
と記載されてるが友駿は分配されない
(もちろん他のクラブは分配している)
第21条 (当該出資馬の海外遠征)
第3項 海外遠征に際して生じた検疫、輸送の帯同人件費、登録料、保険等の諸経費について、会員は遠征馬の競走成績に係わりなく、これを負担するものとします。
となってるから現時点では遠征費用が生じてないのに会員に許可なく
かしわ記念の賞金をストックするのは規約違反では?
したらば掲示板より
>>350 いいとこついたね
普通の競馬関係者なら、仔馬も繁殖も一応平等に愛着あるはずなんだけどね
固執度合いが違いすぎて寒いね
>>351 例え話なのにそんな突っかかられても困る
預託の意味ぐらい知ってますよ。んでここは自分で6頭持ってるみたいだけど、
それにタップやら付けても買われてないのが居たみたいだから気になったんだが
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 01:24:22 ID:LOPm5zKF0
預託である以上、実質的な所有者は優駿側なんだから、
処分するのも、動かすのも自由なら、出産状況を秘密にさせることも自由では?
それに対して契約不履行、守秘義務違反など、
法的には落ち度があるのはどう考えても牧場側でしょ
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 01:28:20 ID:bZ9pS92OQ
友駿みたいなクラブはさっさと潰れてしまえよ
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 01:47:11 ID:F1uQNmA20
>>351 憶測伝聞で書いていい話と悪い話があるのを知ってるか?
確たる証拠もなしにそんなこと書いていいとでも?
怖いな友駿の人は((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 01:55:01 ID:x/bz+o1T0
処分するっていったときに牧場が買い取ればよかったんだよ
なんだこのスレ。
優駿工作員頑張りすぎだろw
普通に考えて優駿が糞。
エミネントを移動するにしても
説明もせずに即移動は無い。
つーか、優駿が「殺せ」って言ったのは
生かしておくと委託料が発生するからだろ。
処分した事にして、処分相当分の金を優駿に払って
エミネントの委託料を貰わなくなった時点で
生かしても殺しても牧場の自由なんじゃねーの?
それとも、そこまでガッチリ契約結んでるのかね。
>>358 かってに優駿の人間にするなw
優駿って昔から笹倉師なんかに預けられてたイメージしかないわ。
牧場側の一方的な意見を真に受けるだけじゃなく根拠もない想像で
批判してる連中がいるのが気に食わないだけ。
>>359のいうとおりで牧場が買い取ってれば何の問題もない話で
所有者の指示に従わずに隠していた事が問題。
>>360 預託の時点で所有権はクラブ、その処分を依頼されたのにそれに従わず
隠し持った時点で大問題でしょ。
友駿叩いてる人は例外なく無知、妄想だね
馬産地の現場見たら発狂するんでないかい
だから「優駿が嫌い」ってことと「今回の件」はわけて考えろよ
優駿が嫌いならすべてにおいて常に悪で、牧場側は何をしようと正義なのか?
どっかの国の日本への見方と同じだぞそれは
「今回の件で友駿を批判してる奴は全員元からのアンチ友駿だ」みたいな言い方しますね
競馬ファンからするとエスポの母が生きてて良かったってだけじゃないかな。
友駿がエスポの母を殺せって言ったのと牧場のやったことを過剰に批判するのは両方違和感がある。
ここで友駿が牧場叩きするならかっこわるいのは確か。
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 06:24:58 ID:LOPm5zKF0
仮に裁判をするとか、出るとこに出ればまず負けるのは牧場側でしょ
感傷的な理由ばかりで社会の道理から外れていることばかりやっている割に
自分側が一方的に正義なようにブログで喧伝してる牧場側に
反感を抱いて批判が向くのは仕方ない
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 06:28:26 ID:3mMs5rBG0
名誉毀損で通報しました
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 06:58:55 ID:e2kgTHjH0
このスレタイは名誉毀損になり得る
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 07:19:44 ID:VfENLSIv0
エスポくん物語は映画になるな
エスポのかーちゃんがんがれ
そして
エスポも海外で優勝したらすごい
>>366 >仮に裁判をするとか、出るとこに出ればまず負けるのは牧場側でしょ
そうとも限らん。
クラブ側が所有権を放棄したと認められるのであれば、無主物の占有者として
牧場側が所有権を取得したとする余地がある。
預託契約違反による損害賠償の問題と所有権の帰属は別問題。
前者の事実をもって所有権取得の主張を権利の濫用として排斥するのも困難だろう。
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 07:32:14 ID:jq7zo+n00
全弟はセレクトセールにでも出そうと思ったのかな
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 08:00:02 ID:7IUs7UHv0
一回捨てた馬のくせにヽ(`Д´)ノ
肉代だって払ったでしょ牧場側は。もう少し牧場を大事にすればいいのに。
って書き込んだ後に牧場のブログ見たらエミネントシチー帰って来てるね!!!!!
和解出来たのかな?
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 08:02:54 ID:MIWJzrxF0
>>366 裁判以前に
繁殖復帰したときに他のシチー繁殖と同じような形になった。
所有権は牧場にはない。牧場もわかってるよ。
わかっててブチ切れてるんだよ。モンスターだよ
いらないと言って処分させて肉代金まで受け取った
その後産駒が活躍したから返せって理にかなってないんだけど
既に所有権放棄した馬でしょ?以前は所有者だったかも知らんけど
どこのヤクザだよ
>>372 散々クラブを活字でこき下ろしてたけど
エミネント戻ってきたよ。さも自分たちのモノだったかの様だよ。
また種付しようとしてるよ。母体は大丈夫かな。
結局牧場にしたってエミネントは経済動物だよ。
なんだか恥ずかしいね。モンスターファームだよ
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 08:30:05 ID:9Pj//gqW0
ID:MIWJzrxF0
なんで別人装ってんの?
>>372 捨てたとか肉とか凄い表現を使えるね。
恐ろしいね。
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 08:41:41 ID:HkN30dcD0
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 09:37:40 ID:+tU9nmFB0
>>1 ちゃんと肉代払ったんだろ?
つまりそれがエミネントシチーの当時の値段という事だ
なら牧場側も所有権を主張して良い立場じゃないの?
今の維持費はシチーが払っているんでしょ?
>>379 肉としての値段だから肉としての所有権は主張できるんじゃね
まあ殺処分の指示を無視して数年の間
私的に飼っていたというのなら
裁判で争った場合、実質的な所有権は
牧場側にありそうなんだがな・・・
ただシチー側に生存報告して種付けの指示を受けて
その指示通りに動いた時点で所有権はなくなったかもワカンネ
というかこの時点で牧場側は友駿に恩を売る行為に
走っているわけだから
それを貫けばよかっただろうに・・・
気持ちは痛いほど分かるが、上がりがもらえない立ち回りの弱さが
どうにも残念だな・・・
母馬を生かした相馬眼の高さは間違いないし
もっと自分達を高く売る方法があっただろう・・・
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 11:34:52 ID:gcKq7RYs0
素人考えだと廃棄って言ってその分のお金も受け取ったんだから所有権はなくなったと思うんだけど違うのね
処分指示に対して買い上げしますって
言ってりゃこんな事にはならなかったんだろ
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 11:37:57 ID:a85LsfxR0
買取だと肉代より高くついた可能性があるから、黙っていたんだよ
>>381 繁殖引退後の面倒を見る権利は主張させてあげても良さそう。
現在の母(仔)の所有権得よう(得たつもり)なんてまるでモンスター
>>386 最初から母の(繁殖牝馬としての)所有権は得ようとしてないでしょ。さすがに。
もし繁殖に復帰できたら友駿の所有で今まで通りやるつもりだったんじゃないかな
でも、第三者との架空の契約をでっち上げてても牧場側に所有権て認められるのか・・・
詳しくないから全然わかんね
ようわからんけど
処分されたとする時に 死亡届とか用途転用届けとか なにか出すもんじゃないの?
急に 実は生きてます ってなって繁殖として復帰できるもんなのか?
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 12:02:53 ID:EP5pZwdg0
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 12:03:00 ID:bZ9pS92OQ
友駿の会員共が必死に牧場叩きしてるな
どう考えても友駿の方が悪い
契約だのビジネス云々言ってシチー擁護してるのは学生さんか?
エミネントを生かしておいたのはイレギュラーとは言え結果的にはあきらかにファインプレーだ。
発覚後間髪いれずゴルアを付けるあたりシチーもそれを問題にしたわけがない。
>>388 普通はそういうものがあると思うよな
だから私文書偽造の疑いもあるわけで
それに書面上「肉」として処理したとしたら食肉処理業の許可を受けてない
牧場側が勝手にそれをした事になるから問題がありそう
他にも窃盗罪や詐欺罪に触れる可能性も否定できない
>>391 そこの経緯は牧場もクラブもお互い解決済みだろうにな
今回問題になったのは全弟が死んで即母馬を移動させたことであって、
それを牧場が問題にして、クラブがすぐ戻したのを見るに、
どっちが悪いかは論じるまでもない
>>387 そう。最初から得ようとしてなかったよ。今まで通り。
その所有権を得ようとしなかったことを今になって悔やみだしたのが牧場。
だから手遅れだねって意見が出るよ。
>>384
よくしてもらってた取引先が多少の失敗をしたからと言ってブラック企業でない限り普通は即バッサリきったりはしない。
それが仁義ってもんだ。
直前に思いもかけず大きな飯のタネを保管しておいてくれた相手ならなおさら。
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 12:15:05 ID:OR7wXeZo0
所有権がどうのこうのって話出てるけど実情はこう。
登録上の名義は牧場。
でもこれは、生産馬が活躍すれば、それなりの奨励金を牧場がもらえる。
いわばオーナー側のおもいやり。
前もって生まれた仔の買い取り金額をきめたうえで、
オーナー側が種付けの馬を決め、もちろん種付け料もはらう。
そうすることによって、牧場側は大儲けはできないが
安定収入が見込めるとともに、大きなリスクを回避できる。
ゆえに書類上の名義が牧場であっても、
オーナー側の意向を無視して馬の処分を決めることはできない。
これ馬産地ではよくある話。
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 12:46:05 ID:ms4Ovzwd0
友駿みたいな怪しげなクラブとは手を切っちゃえよ。
「インサートカプセル」販売業者なんだぜw
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 12:47:17 ID:RfUpoFrW0
手を切った後に零細牧場と手を結んでくれるところはまず無いけどな
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 12:49:53 ID:ms4Ovzwd0
エスポワールのかしわ記念の賞金を遠征費用に当ててんの?
遠征もしてないのに?
エミネントを黙って生かしてた事にどうこう言ってる奴は馬鹿なのか?
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 14:01:30 ID:0gLmp8Ep0
契約違反、窃盗罪や詐欺罪に触れる可能性も否定できない、裁判すれば牧場が負ける
とか法的なことを書き込んでる友駿よりの人たちに聞きたいけど
>>352 これは法的に許されることなんですか?
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 14:10:22 ID:9i9Qofbx0
さすがは馬主気分でトレンディな友駿w
>>401 裁判すれば一定の見解出るから訴えてみれば。
ここのアホに聞いてどうすんの
>>401 クラブ規約には確実に違反してるだろうけど、法的にはどうなんだろうね?
あくまで金融商品としてのファンドを円滑に運用するためなら一時的にプールするのが法的に違反なのかどうか
どっちにしろ会員にとっては重賞賞金ぼったくる糞クラブなんだが、それでも会員続けてるんだから本人達が良ければいいんじゃねw
華やかなG1もあればこういう殺処分もある現実
それが結論でいいや
>>401 それはそれ、これはこれだよ
法的にどうかと思うなら訴えれば良い
友駿サイドがそれで法に問われたとしても
それは牧場の行為には何ら関係ない話だよな
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 15:32:16 ID:vnVPQL+s0
所詮、貧乏人に馬主気分を味合わせて金をむしりとっている会社だけあるわ。
おかげで出資者が「オレの愛馬が」「綱とりが」とか本気で馬主になったように
なって手に負えんよ。
たかが数十万の金で馬主になったと錯覚するなんてバカやろうだな。
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 15:35:55 ID:46LGeVd70
もう競馬事業やめて「男性挿入サポート商品『インサートカプセル』」製造一本に絞れば
誰も不幸にならなくて済むんだよ。
共同馬主の老舗だし、たまに活躍馬が出るから厄介なんだよw
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 16:19:11 ID:BZPgbk4o0
友駿の馬は二度と買わないし応援もしない
問題の本質は優駿の馬を見る目のなさだろw
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 16:31:04 ID:srNUS+4K0
友駿HCって言われても・・責任の所在がようわからん
要するに誰が殺害支持をだしたのさ??個人名だしてよ
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 16:47:13 ID:17mLJVqf0
友駿は敵を作り過ぎだな
ドバイ回避で大多数のファンを敵に回し、今度は牧場を敵に回した
もうこんな屑以下のクラブ破産すればいいよ、競馬界の癌
友駿、幾千世も口約束だけで馬やらカネのやり取りしてるのか?
どっちもしょうもないな
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 16:56:03 ID:uI94GNXi0
友駿がウンコなのは確かだが
繁殖として成功する可能性を感じたのなら
殺処分指示が来た時、牧場はエミネントを正式に買い取れば良かったじゃん。
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 17:00:14 ID:0gLmp8Ep0
>>401 これは本気で聞いたわけじゃなく
友駿だって規約違反やってるんだから法がどうのと牧場叩くのはどうかと
それはそれ、これはこれと言うのはあまりにも・・・
かしわ記念の賞金未配はある程度仕方ないだろうな。
これやらない限りシチー馬は海外遠征なんてできない。
遠征が終わったあとに会員から費用徴収なんて無理。
友駿叩いてる人ってエミネントの殺処分のことを言ってるのか
当時はG1馬の母じゃないわけだしそんなめずらしいことじゃないと思うが
>>417 優駿が屑なのは事実だがこの件で正しいのは多分優駿側でしょ
あんたは他でルール違反してるんだから、こっちのは目をつぶってよは通らない
421 :
小父さん:2010/05/22(土) 17:05:56 ID:jZUNK8h50
なにが真実か軽種馬協会で調べてきたよ。
2005年4月22日、エスポワールシチーを産んだ時の母馬(エミネントシチー)の所有者は「幾千世牧場」。
2006年、2007年は種付けせず。
2007年4月2日、用途変更
2009年1月1日、再供用
こんな感じでした。
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 17:08:53 ID:uI94GNXi0
ここはそろそろ小沢一郎の出番だな!
>>421 それも踏まえると
受胎ができなくなり肉に
牧場温情もあり、隠密に生存させる。
エスポ覚醒→シチーに報告
シチー喜ぶも、「ひとまず内密に」
ばらして子馬も誕生→死亡→移動
これを考えると、シチー側の問題は、「何を理由に移動したか」
だけだな。生存報告した時点では、喜んでるんだから。別に
それを責めてはいない。
今後の両者が話し合いをしたとしても、シチーがエミネントを移動させたいと言ったら
また怒り狂ってブログに書くんだろうねw
その「シチー喜ぶ」ってのは当事者しか分からないはずなんだがなあ・・・
普通に考えれば「シチーの感情は複雑」ってなるはずなんだけど
なんでシチーをお菓子あげて喜ぶ単純な子ども、みたいなイメージに仕立て上げちゃうかね。
>>425 あれーw
その「喜ぶ」ってのは、その当事者の一方(非シチー)の証言なんだがw?
隠れて飼われてたときの費用もタダじゃないんだ。
シチー側としては
「シチー繁殖のために払っていた預託費が、関係ない馬を飼うという理由で実質上乗せされた」
「本来シチーの繁殖にかけられる手間が、エミネントを飼っていることで、そのぶん減らされた」
って思うだろ。
>>426 なにがおかしいのかわからんが
紛争が起こったときにおまえは片方の証言を証拠もなしに一方的に信用するんだな
>>427 証拠どころか、証言さえもないのに
勝手におまえがシチー側の心情を推察してるわけだがw
おまえの論調は、まずおまえ自身に適用してから初めて言える台詞w
大体、牧場側の配慮に喜んだんだとすれば、シチー側は
手のひら返しと言われようが、心象が悪いようなもんじゃないぞw
>>428 100%ハッピーじゃなかったから今回の揉め事になってんだろうが。
状況から推察できること。
それをおまえは「喜んだ!圧倒的に喜んだ!隠して飼ってたことは100%正しかった!」
みたいな感じだから「そうじゃないんじゃないか」ってツッコミを入れてるだけなんだが
>>429 あのな、オレはシチーの方を擁護してんだが
おまえにはそれがわからんようだなw
だったらそもそも
>>426のツッコミが不要だと思う
いや不要じゃないな。牧場側にとって
「シチーも喜んでくれていた」という表現。つまり
牧場にとってもシチーの対応は好ましいものだったということ。
つまり裁判(まあ下らん前提だがw)にしていえば
相手に都合の良い事実の認容をしてんだから
擁護する側にとって有利な材料であることには変わらない。
「シチーはいったん喜んだくせに、こっちがミスしたらまた傲慢なことしてきやがった」
って受け取れるけど
つまりこの「喜んだ」って部分が牧場側の勝手な受け方や捏造であった場合は
「発覚した時点で既に内心あまり良い感じをもってなかったのに、その子まで殺されたから持って行った」
という場合もある
喜んでたのかどうかは牧場にはわからなくて、ほんとのところはクラブにしかわからないんじゃねーのってことだろ
「殺す予定だった牝馬が結果的に生きてたこと」を喜んだとしても
「殺せと命令したはずなのに従ったふりをして騙してた」のは喜んでないだろ
だからクラブが内心どう思ってたのかなんて当事者(クラブ)以外わかるわけがない
牧場からしたら上の事項だけで「ファインプレーでしょ?でしょ?」って言ってるだけであって
その後落ち度が無ければクラブも(渋々)認めるだろうけど、落ち度があれば下の気持ちが表面化する
抜け駆けして敵将捕らえた武将と同じ
捕らえただけなら功を認めるけど、そいつの落ち度で敵将に逃げられたら
さかのぼって抜け駆けした分までのしかかってくる
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 21:04:55 ID:BB5INups0
殺処分依頼されたときに牧場側が母馬を買い取れないのかな?
オーナーの意向によるのかもしれないけど、
隠す前に購入する話とかないの?
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 22:49:21 ID:SGRPc7D80
残酷な世界だ
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 23:22:44 ID:o21L5MWQ0
刺激的なスレタイですね^^
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 01:50:44 ID:y0iV7QuC0
苦情、意見等はこちらへ
madoguchi5★yushun-members.com
クラブは明らかに喜んでないだろうね。
社交辞令として喜んだふりはしてても
内心は「処分しろって言ったのに騙しやがって」っていう
契約不履行に対する怒りがあるんじゃないのかな。
「先見の目があったのは確かだけどクラブを欺いたのは事実なので
まぁエスポの全弟をちゃんと育ててくれればクラブを騙していたのは許そう」
っていうような考えがあったのだろう。
でも死んでしまったから契約不履行を許す材料がなくなったんだろうなぁ。
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 02:37:55 ID:t3Tdw4/o0
クラブ側からしたらそうなるよな。
でもクラブもブリーダーの苦労や観点を改めんと、
今後多くのブリーダー側から優駿は冷遇されてもしかたない。
まだ契約不履行とか言ってる馬鹿がいるのかw
処分費用もらっるし勝手に繁殖として使ったわけじゃないんだから
シチーからは感謝されこそすれ文句言われる筋合いはないわw
ばっかじゃねえのw
これシチー擁護してる奴、屁理屈すぎるだろw
本当に繁殖として勿体無いと思ってたら黙って処分を隠したりせず買い取るだろ
その辺の牧場側のやり取りが何か怪しい
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 06:46:41 ID:1KEucFVQ0
名義貸しは犯罪です!
友駿側が税金対策のための
名目上の工作です!
こんなクラブはエスポが引退したら
即退会します!
>>443 シチー擁護してる奴は牧場叩きしたい奴と友駿関係者だけだろうからな
「うちで乗馬で引き取っていいですか?」という一言が言えないところに力関係が現われている。
預託とはいえ、これでは実質的に仔分けと何も変わらない。
こういうのは優駿には絶対書けない部分だな。
一連の流れを見ると、どうみても牧場が
単にエミネントを気に入って乗馬として使いたかっただけだろ
それで全ての説明がつく
エミネントを牧場に返したのはいいけど
代わりに繁殖牝馬2頭移動でしかもサンデーとトニービンの子というのがあきれるわ
牧場はそれで満足そうなんだからいいじゃん
とにかくエミネントがいればハッピーなんだろ
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 22:54:58 ID:rASNSVtsQ
友駿の評判ガタ落ち決定だな
>>451 引退馬を人(馬)質にし、ネタとしてブログで存在アピる余生牧場
能ナシの零細預託牧場がきのこるための一手段だ。
エミネント戻して貰ったんだから
牧場も勝手なことせずに信用得られるように努めるべきだな
日本の競馬界は競争馬を食用に転用しすぎ
競馬レベルの低い国に売却するなどいくらでも方法はあるんだが
透明性も低くこういった問題はファンのほうから声を届けないと前に進まない
ただ友駿の立場を考えると勝手なことをしていた牧場側に不信感を抱くのも仕方がない
エスポが走ったのは結果論にすぎないからな
友駿の相馬眼の無さ、牧場側の経験で培った勘のギャップが今回の騒動の火種ではあるが
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 06:37:15 ID:a7J3oyRk0
レベルの低い国に売却しても数年でいずれ食用だろ
ま、中国なら人間用の食用になるだろうけどw
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 07:29:29 ID:1N/mj+/F0
優駿っていうか
クラブってこんななの?って
残念・・・・
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 12:09:26 ID:oe2hTWWp0
この牧場は一時オグリキャップのオーナー佐橋氏と関係が深く
多くのオグリ産駒を生産してたね
生産したオグリの子供ではゴールデンチャイナが中央3勝してたね
懐かしい好きな牧場の一つなんだが・・・・・
ざっと読んだ感じの感想だが、まず名馬の母親を生かしておいた牧場GJ
上からの指示を無視してまで、なかなかできることじゃないと思う
次に指示無視したことを叩いてる人いるけど、エミネントが生きてると知って
ゴルアをつけるよう指示したんだから、黙って生かしてた事に対して優駿は何も言えないでしょ
んでエミネントの移動については、生まれた仔を死なせちまった(不可抗力とかもあるかも知れんが)のは牧場のミスだし
今後ドル箱になるかも知れない肌馬をもっといい所に移そうって言う、優駿の言い分もわかる
再度エミネント戻して代わりに2頭移動ってのが、結局何がしたかったのかがわからん
ペナルティにしては中途半端。エミネントはやっぱりダメと優駿が判断したのか?
個人的には優駿ドライすぎとは思うが、牧場主もブログでぐちぐちは女々しいわなと思う
どっちもどっち、ただ馬を生かしてくれた事に関しては素直に賞賛したい
ゴールドアリュールつけろの指示されたからって
「すべて許された!」って思っちゃうのが理解できない。
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 14:32:29 ID:h2/ZbFS40
てか牧場が繁殖養ってたなら、シチーの所有じゃないんじゃないの?
所有がシチーならその間の預託料は払われてるの?
塩入満洋
諸悪の根源
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 14:42:39 ID:0EyJdDVb0
>>454 しかし食用ペットフードにしないと馬だらけになっちゃうよ?
現実、牛豚が増えるのは大歓迎でも馬が増えるのはね。
馬って本当によく食べるからね。
今回はまあ何とか結果良しな方じゃないかな。
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 15:35:48 ID:bTOkEXP3Q
友駿は最低の悪徳クラブ
早く潰れて下さい
>>460 許されるとは言ってない
生かしていた事に文句は言えないとしか書いてないよ
子会社が親会社の指示無視して、結果が良かったとしても
親会社はその子会社に不信感を覚えるってのは、よくある事だし分かるしね
まぁ、その後の対応は親会社の度量の見せ所でしょ
今回はちょっとどっちもアレだなって俺は思った
>>466 その後子供が生きてれば文句言わなかっただろうよ
指示は無視するわ子供は死ぬわで
そこにあえて金の卵的な繁殖牝馬を留めておく必要はあるかどうかだ
情以前にリスクが高い
期待の馬にやらかしの多い騎手を乗せ続ける馬主と
期待の馬には名手と呼ばれる一流ジョッキーに乗り換える馬主と
どっちが多いかってことと同じ
金の卵には最高の環境を与えようとする人の方が多い
趣味でやってるような馬主なら良かっただろうけど、クラブ馬主は儲けないと話にならないからな
>>465 気持ちは分からんでもないが「悪徳」は言い過ぎだ
これだけレス数が多いと友駿会員は必ず見ているはず
友駿に通報されても文句は言われんよ
お前等だって競馬ゲームで大したことない繁殖牝馬はすぐ処分するだろ!
リアルはゲームよりもっともっともっともっとシビアなんだぞ!!!!
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 18:02:38 ID:IyBNgz0S0
>>468 友駿会員自身が「悪徳」って書き込んでるのかもしれんよ
規約違反やってるみたいだし
どさくさに紛れてこのスレで賞金配分比率とか批判してるのは
間違いなく会員だろうなw
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 18:37:36 ID:IyBNgz0S0
>>471 それは間違いなく会員だろうね
会員以外にはまったく関係ない話だし
あと契約不履行と書き込んでるのは友駿関係者
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 18:46:40 ID:l9f5DfhS0
優駿は他のクラブと顧客の層が違うからこの手の風評被害は受けないよ
普通のサラーリマンはもともとキャロットとか東京サラブレッドクラブに入ってるからね
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 20:41:33 ID:5sck5WOe0
じゃあ、ここの客層は?
>>467 エミネント生かしといた事と子供死なせたことは別問題じゃね?
それとも、子供死なせるくらいだったら、最初っから母親肉にしとけっていってるのか?
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 20:49:04 ID:ATSfY0KM0
なんでこの牧場は殺処分指示受けたときに買取の打診出さなかったんだ?
そんで後からぐだぐだ言って、内部情報垂れ流すとかこの牧場も大概だな
そりゃ、預託馬引き上げられるのも当然だと思うよ。
>>435の例えだと、エミネント死なせた場合じゃねぇか
今回はだめだったが、次もあるわけだしこの例えは適さないよ
てか他にもいろいろ裏でコソコソやってたんでしょ?
一事が万事だよこういうのは
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 22:38:16 ID:BAUxfaNj0
所詮友駿なんてこんなもんよ
やる事が汚い
とっとと破産しろよ、このカスクラブが!!
他クラブからの妬みが酷いなw
>>479 繁殖が死ぬのも子供が死ぬのもどっちも同じぐらいでかい話だし
クラブからしたら子供が死んだ方が経営に直結する
母親死んでも子供が生きてればその子の分は計算できるからな
普通の繁殖牝馬ならいいけど、不受胎が続きまくった牝馬だし
妬みなんてある訳無いだろ
嫌われても仕方ない行為をしているから非難されて当然だよ
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/25(火) 06:36:23 ID:+Qra4z8n0
ユニオンとどっちが先に潰れますか?
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/25(火) 06:39:53 ID:+Qra4z8n0
↑エプソムだったw
>>468 通報なんかせんでも優駿関係者はここ見てるだろ
そして彼らはどれだけ罵声を浴びせられても動くことはできない
騒ぎを大きくしたら誰が損をするかは明白なんだから
無断所有・無断掲載・繁殖失敗・内部批判・脅迫行為
自分たちは今の今まで一度も殺処分なんてしたこと無いかの様
オーナーじゃないから殺処分の決定を下すことが無いだけ
この牧場自体が一口クレーマーみたいなもの
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/25(火) 11:09:32 ID:s+sgr5yxQ
切ない話ではあるけど
問題のある行動をとってるのは一方的に牧場側だよな
このスレ最大の被害者は友駿でも牧場でもなくて、優駿だなw
>>488 阿呆か
毎月給料遅配ばかりならその言い草も成り立つかもしらんが
きちんと給料を頂戴しているんだろ?残業代が出ないだけだろ?
何で残業代が出ないか胸に手を当てて考えろよ。経営者の期待に応える仕事ができたのか?
野球選手が契約更改で
「確かに去年は打率1割5分、ヒットより併殺打のほうが多く、守っては3試合に1回は失策をしましたが、
練習では毎日一番早くから一番遅くまでバットを振っていました。
年俸2割アップを要求します。」
なんて言えば嗤われるだけだろ。
野球という特殊技能を持ち、ある程度お客様を選べる立場の選手でもそうなのに、
いくらでも代わりがいる普通の社員が仕事もせずに遅くまで会社に残っていたから残業代を払えって?
一つ教えてやろう、世間ではお前みたいな奴を
糸合 米斗 シ尼 木奉
と言うのだよ。
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 10:22:13 ID:bGNI++CI0
??
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 10:44:50 ID:QdLJckE50
こんなとこに変な誤爆すんなよ
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 12:39:05 ID:aH7ONSP+0
母親の血統見たけどブライアンズタイム産駒で中央2勝
母の伯父に重賞勝ち馬おるし、信じられない話だなあ
エスポの募集価格知らないけど父ゴルアならセール出しても1200−1500くらいで売れそうだが
健康状態にかなり問題あったのかな?
>>496 身体を痛めたから繁殖を引退だったんだよ
それなりに理由はある
血統が良いときちんと治療して、数年某に振っても
繁殖牝馬と生きれるようにしてくれるオーナーもいる。
クラブ馬の場合その辺ドライかもしれないが。
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 18:05:31 ID:cPxhA7jJ0
エミネントの仔ってクラブがちゃんと金出して買うのか?
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 21:39:16 ID:myUiFtpL0
問題あるとすれば生きてる連絡した後にどういう体制にしたかだけだろ
クラブの所有にしたか牧場の所有にしたか
あるいは親しい関係だからはっきりさせなかったかもしれんがその後仔を産んでいるんだから
1年以上たってるわけでどっちかがその経費払ってるはずだから払った方
前者ならこれはただの信用問題、後者なら大事だろうけど。
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 21:42:24 ID:myUiFtpL0
生存をクラブに連絡した時点で所有権を争ったんだったら、
処分の指示した時点で所有権を放棄したんじゃなかろうかとか
肉代は受け取ったとか指示を守らなかったとかその後の飼育費を出したとか
争点はあるけどその時点は過ぎちゃった話
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 21:52:04 ID:fK5GVVOk0
どこも似たようなもんだが、お前らの大嫌いな社台グループが
ずば抜けて良識的だとか…
死んだはずのエスポの母が生きてたんだから弟も生きてるかもしれないよ
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
そういや少し前の優駿(友駿ではない)に幾千世牧場の記事があり
母馬がボロボロになっても生きていたのは友駿と牧場とが・・・的な文があったが
友駿が処分指示してたという事になるとその記事はorzに