歴代顕彰馬を格付けするスレ

クモハタ 　　　　　　　　21戦9勝　ダービー　6年連続リーディングサイアー
セントライト　　　　　　 12戦9勝　三冠馬
クリフジ　　　　　　　　 11戦11勝　無敗の変則三冠
トキツカゼ 　　　　　　 30戦11勝　皐月賞　オークス　直子2頭年度代表馬
トサミドリ　　　　　　　　31戦21勝　皐月賞　菊花賞　八大競走勝ち馬7頭輩出
トキノミノル 　　　　　　10戦10勝　皐月賞　ダービー　朝日盃
メイヂヒカリ　　　　　　21戦16勝　菊花賞　天皇賞春　中山グランプリ（有馬記念）　朝日杯
ハクチカラ　　　　　　 49戦21勝　ダービー　有馬記念　朝日杯　天皇賞秋　初の海外重賞制覇
セイユウ　　　　　　　　49戦26勝（アラブ25戦21勝）　読売カップ2回　セントライト記念
コダマ　　　　　　　　　 17戦12勝　ダービー　皐月賞　宝塚　阪神3歳S
シンザン　　　　　　　　19戦15勝　三冠馬　天皇賞秋　有馬記念　宝塚
スピードシンボリ　　　43戦17勝　有馬記念2回　天皇賞春　宝塚
タケシバオー　　　　　29戦16勝　天皇賞春　朝日杯　レコード勝ち5回
グランドマーチス　　　63戦23勝(障害39戦19勝)　中山大障害4連覇
ハイセイコー 　　　　　22戦13勝（中央16戦7勝）　皐月賞　宝塚記念　アイドルホース
トウショウボーイ　　　15戦10勝、皐月賞　有馬記念　宝塚　ミスターシービーの父
テンポイント 　　　　　 18戦11勝　天皇賞春　有馬記念　阪神3歳S
マルゼンスキー 　　　8戦8勝　　 朝日杯
ミスターシービー　　　15戦8勝　　三冠　天皇賞秋
シンボリルドルフ 　　　16戦13勝　無敗の三冠　有馬2回　JC　天皇賞春　
メジロラモーヌ　　　　 12戦9勝　　牝馬三冠
オグリキャップ　　　　 32戦22勝（中央20戦12勝）有馬記念2回　ＭＣＳ　安田記念　アイドルホース
メジロマックイーン 　 21戦12勝　天皇賞春2回　菊花賞　宝塚　親子三代天皇賞制覇
トウカイテイオー 　　 12戦9勝　　皐月賞　ダービー　JC　有馬記念
ナリタブライアン 　　　21戦12勝　三冠　有馬　朝日杯
タイキシャトル 　　　　13戦11勝　MCS2連覇　ジャックルマロワ賞　スプリンターズS　安田記念　
テイエムオペラオー 26戦14勝　春天2回　皐月賞　宝塚　秋天　JC　有馬　年間グランドスラム
ディープインパクト　 14戦12勝　無敗の三冠　春天　有馬　JC　宝塚

これら顕彰馬を格付けするスレ

ハクチカラ、シンザン、トウショウボーイ、シンボリルドルフ、オグリキャップ、テイエムオペラオー、（ウオッカ）

改めて眺めてみると宝塚勝ち馬ってわりと多いな。

古い馬だとその頃ないG�Tもあるし
強い馬だと宝塚でも出て勝てるからこその面子でもあるし

そもそも顕彰馬の何を格付けすんの？

メジロラモーヌやトウカイテイオーなどの失敗例はどうしたら良いのだろうな・・・

まあ特例で入った90年の再評価組とオペ、タケシバは
他の純正顕彰馬と比較すると格下になるわな

>>8
どうした？何か嫌なことでもあったか？

>>9
は？何言ってんのお前？
事実を述べてるだけだろ

「オペ」に反応したのか？ｗｗ

>>10が凄くオペに反応した事だけはわかったｗ

>>11
うん？自分で自分の書き込みに反応したりしないよ？
カタルシス君と一緒にしないで貰いたいね

なんか可哀想なくらい必死なのが居るな
自分からオペの部分に反応しといて、反応してないよとか言い張るのかｗｗｗ

エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。

競馬がクラシックを目標としている以上、3冠馬は等しくS評価
但し牝馬は1ランク下げてAとする
それ以外で八大競争3勝以上した馬、及び重賞を10勝以上した馬が自動的にA評価

S　セントライト・シンザン・ミスターシービー・シンボリルドルフ・ナリタブライアン・ディープインパクト
A　スピードシンボリ・オグリキャップ・テイエムオペラオー・クリフジ・メジロラモーヌ・スティルインラブ
B　以下略
C
D　

エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。

エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。

>>1


メンバー見るとやっぱすごいな。

マルゼンスキーは皮肉に見えるなｗ
こんなもんよりダービー出たかったんだろうな・・・

顕彰馬としての格付けならこうだな

Aランク
ハイセイコー　オグリキャップ　クモハタ　トサミドリ　ハクチカラ
シンザン　トウショウボーイ

Bランク
セントライト　クリフジ　ミスターシービー　シンボリルドルフ
ナリタブライアン　ディープインパクト

Cランク
トキツカゼ　トキノミノル　メジロマックイーン　トウカイテイオー
タイキシャトル

Dランク
セイユウ　メイヂヒカリ　コダマ　スピードシンボリ　タケシバオー
グランドマーチス　テンポイント　マルゼンスキー　メジロラモーヌ
テイエムオペラオー

お前オペを一番下に置きたいだけだろ

>>21
オペって顕彰馬的に、つまり日本の競馬とJRAにどれだけ貢献したか
という評価においてどれ程価値があるの？

売上激減、種牡馬として後世に多くの血を残すでもなし、
海外に日本競馬のレベルを示したでもなし、その上特例の中での選出

これを評価しろという方が無理じゃね？

売り上げ激減以外はほとんどが当てはまってると思うが、頭悪いでしょ
まあ実際、オペ時代で競馬離れした人はかなり多いとは思うけど

>>23
じゃあオペをどの位置に置いたら正しいと思う？
根拠を添えてよろしく

オペで激減したというより
総ての世代で減ってるけど

多い時代を基準にして計るのはおかしいだろう

大体日本の競馬とJRAに貢献した
なんてオグリやハイセイコーくらいのもので他の馬は50歩100歩
最終的には俺が嫌いだから大したことないの主観だけじゃ

だから主観じゃない正しいオペの位置を示してよ
勿論根拠を明確にした上で

せめてオペが出たレースだけでも売り上げなり入場者数なりが上がってれば
全体の減少傾向の中でオペ自体は競馬人気に貢献したと言えるけど
現実には00有馬のマイナス100億を筆頭に全くそういう要素無しだもんな

国内馬産への貢献もクモハタやトサミドリ、シンザン、ボーイみたいに
種牡馬として結果を出したわけでもないしお助けボーイ的な逸話も全く無い

こんな状況なのに五十歩百歩で片付けようとする事自体どうかと思うが

ディープも有馬筆頭に
結構売上落ちてるよね

マスゴミが煽って煽って盛り上げた感じ

そうだね、こと売り上げに関してだけはオペもディープも大差無い
でもそれ以外の要素で随分差がありそうだけどね

それとマスコミが煽るのって何か問題があるの？
競馬の知名度アップに繋がって結構なことじゃない
問題視するならマスコミに取り上げて貰えない不人気馬の方じゃない？

オペが同じ7勝でもルドルフやディープより一枚落ちるのは間違いないだろうな
ただ、>>20のような再度顕彰馬を見直すとなったときに落ちかねない馬たちの仲間ではないだろう
1年間王道路線を走って無敗でG15勝。顕彰馬を何回選びなおしてもオペは入るよ
>>20でいったらB-じゃないかねえ。マックやテイオーよりは上だろうし

そもそも>>20の表が適当すぎるだろ
どういう理由でその位置にやったか説明してくれりゃわかるかもしれんが

>>32
Aランク
・社会現象を巻き起こす程の人気でJRA売上、知名度アップに貢献した
・種牡馬、繁殖牝馬として大きな結果を出し日本の馬産に貢献した

Bランク
・クラシック三冠という唯一オフィシャルなプラスアルファを達成している
・上記に準ずる結果で更に特筆すべき成績、繁殖成績を残した

Cランク
・一般的な顕彰馬

Dランク
・選出理由が一般的な顕彰馬より劣る(牝馬三冠、障害、アラブ)
・通常のルールで選出されてない(再検討、特例)

こんな感じ
別にこれに拘る気は無いが評価が違うというならそれなりの
根拠を添えて挙げて欲しい

それだとオペはBかCだな
Bが三冠オンリーならCで

天皇賞制限が撤廃された後だけで見たとしても
唯一の春天〜有馬までの古馬中長距離制覇馬で
古馬実績は歴代最高クラスなんだしDはさすがにナイな

・通常のルールで選出されてない(再検討、特例)
これを考慮しなければオペはCだよ
ただこれを無視するのは他の真っ当に選ばれた顕彰馬との
バランス的に問題があると思うのよね

もし今後圧倒的に凄い障害馬が出てきたら顕彰馬になれるのかな

繁殖枠〜クモハタ、トキツカゼ、マルゼンスキー
障害枠〜グランマーチス
お情け枠〜タケシバオー、テンポイント、トキノミノル
人気枠〜ハイセイコー
血統枠〜メジロマックイーン
牝馬枠〜メジロラモーヌ
マイル枠〜タイキシャトル

とりあえずこんだけ別枠で。

>>35
そういう風に理屈を捏ねるなら
落ちたが、それはおかしいと特例を作られるほどの馬だった
ともいえるわけで、そこは加味する必要はないな
大体、クラシック三冠は何頭かいて、グランドスラムは1頭であるのはスルーするってのは恣意的すぎる

後シンザンって種牡馬としてそこまで偉大な記録あるか？
偉大な競争馬という点でなら同意できるが

シンザンは内国産種牡馬が完全に終わってる時代にそれなりの活躍をしたから褒められてるわけで
数字的には大したことないと思う。

>>1
読売カップって今でいうとG1クラス？
セイユウがこのメンツに入るって明らかにおかしいわな
エルコン、ダイスカ、スペがかわいそう

>>38
理屈を捏ねてるんじゃなくて事実を語ってるんだけど？
オペを選出した年の選出方法が通常の方法でなかったのは事実でしょ

グランドスラムは1頭ってのもそもそもグランドスラム自体が
オフィシャルなものでない事とグレード制以前はルール的に不可能で
この四半世紀のみ通用する概念である事も考慮しないとね

まあ君の意見を取り入れるとしてもCランクって感じかな

シンザンは三冠馬として素でBランク
それに種牡馬としてもなかなかの成績を収めた点、それによって
内国産種牡馬が見直さたという逸話、内国産馬歴代最多重賞勝利の記録、
出走可能な全てのビッグレースを制した五冠に敬意を表してそのランク
別に下げても良いけどね

>>40
当時の売り上げで言えば同じ年の菊花賞より
売り上げがでかかったんじゃなかったっけか
まぁそういう意味じゃ実質G�Tクラスのレースだわな

繁殖成績も申し分なく、事実上、日本で最も成功した
内国産種牡馬ってこの馬かもわからん
年間の種付け頭数が多くても80頭程度、性豪チャイナロックが
やっとこさ100頭ちょいの数字扱いされてた時代に
238頭の当時の年間種付け頭数世界記録も出してる
今で言えば500頭とか相手にしてるようなもんだろ
それぐらい現実離れした数字出してりゃ納得がいく

>>41
むしろオペが落ちたときのほうが通常の方法でなかった
あのままのルールでディープまで行ってたらそっちも落ちてただろうし

>>43
当初定められたルールに沿って行われてる以上その理屈は通らないでしょ
それを通すなら新ルール以降の選出馬は一律評価を下げないとならないよ

>>41
うん、通常の方法でなかったのを
ネガティブに捉えるかポジティブに捉えるか、全く関係ないかと捉えるかだ
お前はネガティブに捉えてるが、そういうのは恣意的だというんだよ

JCの歴史は30年弱、グレード制以前から一応存在してるし
顕彰システム自体がグランドスラムというラインの後に存在してる
三冠馬のほとんどが挑戦出来る状態で尚且つ達成してないわけだ

>>44
ルール自体が改正されてるんだからオペだけを下におく理由にはならんだろ
ただのアンチオペっていうだけにしか見えんが

>>45
それはJCが出来た当初からグランドスラムという概念があったなら分かるけどね
はっきり言ってオペが達成出てきた後付概念でしょ
それをJCが30年前からあるから云々はそれこそ恣意的じゃないか？

まあ選出方法は恣意的だと言うなら取り下げるよ
じゃあオペはCランクという事で良いのかな？

>>46
オペだけじゃないでしょ
タケシバも90年の再検討組も同じ扱いだよ
いつ俺がオペ「だけ」下に置いたんだい？

>>47　いいんじゃね？

>>20のA〜Dが実力順じゃないのは
誰が眺めてもわかるん事だし、
顕彰の意味として
三冠プレミアとか客受け集客＞難関　って事でOKなんじゃない？

そもそも、CとDの分け方が恣意的だがな
通常の顕彰馬より劣るって勝手に決め付けてるし、再検討組を下に置く理由も分からない
まとめたほうがまだましだ

>>50
選考方法によるランク低下は無くすから再検討組は基本Cランクになる
あとは「初の牝馬三冠だから」「アラブから1頭」「障害から1頭」って選び方を
他と同等と思うかどうかの問題
俺は思わないけど別に思うという意見が多いならまとめてCランクでも構わない

>>40
セイユウはアラブ枠だからな、父ライジングフレーム（サラ）で血統的に心配もないところも良い。

恣意四位シィー

>>52
ハクチカラの父のトビサクラって全然データがないんだが
一説には闇競馬での最強馬だった（勝ち負けを操作できる存在）とか

>>54
普通にデータ有る気がするけど？
血統も生産者もはっきりしているし

>>41
ジャパンカップ創設前にも古馬王道路線で年間全勝の馬なんていなかっただろ。

ダスカも全勝しておけば多分なれただろうに
アンカツの駄騎乗で全連対どまりだから、ウオッカ基地に妨害されてしまう
ノリが乗ってれば、ディープもダスカも全勝だったと思う
さすがに凱旋門は予想外だけど

>>56
最初から古馬王道路線年間全勝を目標にした馬がどれだけ居たの？
ダービー、三冠は実状はともかく名目上は全ての馬の目標だから価値があるんだよ
珍しさの問題ではないと思うけどね

>>57
ディープの頃はノリいまいちだった気が。
アヤパンの菊くらい？
デットーリとかつれてきてたら分からんけど、
少なくともノリ＞ユタカではなかろ。

トビサクラは1942年生まれでちょうど中央競馬が無かった時期に3歳・4歳だったわけだから
記録があまり残ってないのは仕方ない、現役時代はたぶん公営とか闇競馬だろうけど。

>>58
目標云々じゃなく、路線的にはひとつの流れだろう
勝てるなら出て勝とうとするだろうし

昔から殆どの馬が
春天→宝塚、秋天→（JC）→有馬ってやってるし
まあ、そもそも春天、宝塚を同一年に勝つ馬が少ないけど

>>33
なんで繁殖成績で選ばれた馬がA評価になってんの？
シンザンはまだしも、クモハタやトサミドリやトウショウボーイは、競走成績では
足りなくて、繁殖成績を加味して顕彰された馬じゃん。
なのに「繁殖成績が優秀だから」という理由で無条件で最高評価しているのはなんで？

ハイセイコーやオグリはわかるんだよ。競馬界全体に貢献したから。
繁殖成績で頑張ったのって、要は競走成績で頑張ったのと同じで、その関係者に恩恵あるだけだからね。
それで三冠馬より上の評価ってのはない。

>>62
その辺は色んな評価ポイントのうち何を重視するかの問題だな
俺は良いと思うけどね
競馬がブラッドスポーツである以上繁殖は軽視出来ん
そこを軽視するなら顕彰馬なんて要らんよ、JRA賞だけで十分

顕彰馬に繁殖部門みたいなの設けてほしいな
サンデーサイレンスやノーザンテーストは間違いなく競馬の発展に貢献したんだから顕彰されるべきでしょ

＞競馬がブラッドスポーツである以上繁殖は軽視出来ん

軽視しないのと、絶対視するのとは違うだろ。
>>33の基準だと、競走成績でどれだけすごい成績あげた馬より、繁殖成績で
選ばれた馬の方が無条件で上になっている。
競走成績を軽視する顕彰こそナンセンスだろ。

こうなってくると、
部門分けって考え方になってきそうだｗ

繁殖部門
集客部門
三冠部門
成績部門

等々

ジャンルわけはめちゃくちゃ大変そうだな…

まあ、繁殖成績は重要だと思うが
顕彰制度が出来た時に入れられた馬とか、記念の時に選ばれた馬以外で
繁殖成績加味して入った馬いたっけ

選出年別
1984　クモハタ　セントライト　クリフジ　トキツカゼ　トサミドリ　
　　　　トキノミノル　ハクチカラ　シンザン　ハイセイコー　トウショウボーイ
1985　グランドマーチス　セイユウ
1986　ミスターシービー
1987　シンボリルドルフ　メジロラモーヌ
1990　メイヂヒカリ　コダマ　スピードシンボリ　テンポイント　マルゼンスキー
1991　オグリキャップ　
1994　メジロマックイーン
1995　トウカイテイオー
1998　ナリタブライアン
1999　タイキシャトル
2004　タケシバオー　テイエムオペラオー
2008　ディープインパクト

1990年選出組がちょっとショボイな

85年選出組も、別ジャンルからあえて選んだって感じだな。

マルゼンスキーはいかにも繁殖成績重視で選ばれてるな
あとはクラシックに出走「できなかった」というお情け

>>70
上で出てたオペの論調を借りると
情けをかけたくなるくらい凄い馬って事だな

実際マルゼンスキーはわざわざ選ばれるわけだし
特別ではあるんじゃないの、そうじゃなきゃ何年も後に選出しないだろうしな

>>68
　選考委員による選出だった頃、
　満票で選ばれたのはどの馬なんだろう。

選出のされ方を考えると
テンポイントとタケシバオーが一番格下でわ
しかしデジタルやクリスエスより
明確に上っていえない馬結構いるな
投票結果をみると不憫だ

>>70-72
うまい具合に種馬として成功したので
後付けで顕彰入りさせられる格好が付いた
ってとこだろう

ていうか優秀な繁殖成績を〜って項目自体が半ばマルゼンの為のものじゃなかったっけ？

ぶっちゃけアラブやなんかってのは無二のものなんだから、Ｄどころか揺るぎのない顕彰だよ。
ギリギリなんとかってのは下からテンポイントとタケシバオー。
その次にトウカイテイオー。
それからマルゼンスキー。
そしてナリタブライアンとシービーかな。

三冠馬は当然これからも選ばれはするだろうけど、顕彰馬の枠の中の立ち位置としてはただ獲ったてだけなら下がっていくだろうね。

>>76
いやいや、さすがに4歳有馬までの活躍だけでナリタブライアンは文句なしの顕彰馬だよ
その後とかを言い出したらオペだって苦しくなる
それよりはマックのほうが危うい

あほの９８基地がオペに嫉妬してるｗ

98が落選しても特例処置にならなかったのにオペが落選したら
オペに投票しなかった記者達も含めて関係者が真っ青になって特例になったことを見ても
強さよりも記録的なものを重んじていることが分かる。
だから98基地は強さで顕彰を決めろと吠えているわけで・・・

強かったから年間無敗
弱かったから以下略

>>74
テンポイントの選ばれ方は、タケシバではなくオペの方だろう。
この馬が選ばれていないなんておかしい！　との世論が大きくて、JRAが再検討せざるをえなかった
のだから。

そもそも最初の選考で普通に選ばれているべき馬だよテンポイントもオペも。

コダマとかスピードシンボリとかはどう考えてもショボい

テンポイントは競馬ファン内視点とかロマン派とか
その方面での一つの頂点だからな

ライバル物語とか血の宿命とか（元々繰り返されてきた要素とはいえ）
TT（G）以前と以後って分けられるくらいに大きな存在

コダマは元祖アイドルホース

芸スポ板にセイユウはアラブだから血統が云々ってごねてた奴って
一体何だったんだろう？

あと、ハクチカラの父は良血で、しかも小岩井出身だから
さすがに国営のレースには出たことあっても、ヤミ競馬には使われないだろう。

>>84
　1960年代を代表する馬の一頭だし、
　選出されているのは不自然ではないわな。

　テンポイントは、敢えて格付けするとすれば
　トウショウボーイより一枚落ちる感は否めないな。

>>86
当時のトウショウボーイ引退時の評価が
テンポイント＞トウショウボーイじゃなかったっけか
その関係じゃないのか、年度代表馬選出は初の満票だし
それもあってトウショウボーイ選ばれてるのになんで
テンポイントは選ばれてないんだってファンの声もあって
選出の流れになったときいた事はあるが

まぁどっちみち、もう1度、今まで選出されてない歴代の
名馬を選ぶところから顕彰馬選出はやり直した方が良いわな

引退時はそうだっただろうが
トウショウボーイの場合は競争実績＋繁殖成績で選ばれてるからなあ

もう一度選びなおすってのはありえないと思うね
当時のことは当時を知る人にしかわからんのだから

映像見る限りではトウショウボーイが圧倒的だけどな
最後の有馬も引退を急遽撤回しての参戦で調子が悪かったらしいし

３２００ならテンポイント、
２５００なら互角、
２０００〜２４００なら
トウショウボーイって評価だったし、
繁殖も加味して今で考えると
圧倒的にトウショウボーイだな

>>90
　そんな感じだね。
　テンポイントは今の時代では通用しそうにないけど、
　トウショウボーイなら、2000mまでならそこそこ通用しそうな気がする。

　アイドル的人気なら、テンポイント＞トウショウボーイに異論は無いけど。
　

たまにはグリーングラスのことも思い出してあげてください

>>89
トウショウボーイのラストの有馬に関しては
関係者や記者の後述からしてまちまちなんだよねぇ
佐藤洋一郎は筋肉注射射ちまくってなんとか立て直して
ギリギリの状態だったとか、厩務員の話だとあのまま引退は
もったいないと思ってた、年明けのダート変更になった金杯を
60kg以上背負っても楽勝だったから使いたかったとか統一性がない

>>91
トウショウボーイは、今年の秋天に出たとしたら勝ち負けできるだろうだけの実力はある

人気・ブームによる貢献でテンポイント、繁殖成績を加味してトウショウボーイ。
競走成績だけじゃどちらも足りない。

だから顕彰馬としてはテンポイントの方がまず選ばれるべきだったよな。
当初の時点では、まだシービーくらいしか出してなかったんだから。
先にテンポイントが選ばれて、繁殖成績を待ってトウショウボーイを選んでいたら
ファンの異論もなかったはず。

>>95
競走成績で若干上回ってるし、何より輩出してるのは三冠馬
トウショウボーイが先に選出されるのは割と自然な事かと

>>96
若干上回っているかな？
皐月と有馬、春天と有馬じゃ後者の方がむしろ上だと思うけど。ダービーならまだしも。

それに三冠馬出したのはたしかにすごいけど、１頭は１頭だよ。
三冠馬ならまず間違いなくその産駒自身が顕彰されることになるんだから（実際シービーもなったし）、
同じ事象で父子両方を顕彰する必要はないからね。

旧基準に照らし合わせると、テンポイントならともかくトウショウボーイは最初の選考では落選するはず。

>>97
宝塚＞＞＞阪神3歳Sでしょう、選考時のレースの価値は
現役時当時の重賞の評価だと宮杯も結構重要だと思われ
レコードも日本レコード2回を含めて3度出してるし
マイル33秒台、二千58秒台（しかも旧4歳時）って
当時からすりゃ異次元そのものでは

>>97
　おいおい、それならテンポイントが昭和59年に選出されなかった、
　つまり落選した理由は何やねん？

・対トウショウは2勝4敗の負け越し
・死んだから血を後世に残せてない
・社会現象になった理由が故障
・ダービーで惨敗

この辺かな
当時の選定委員なんて爺さんばかりだろうから
案外最後のやつが響いてたりして

当時はなによりも八大競走＞＞＞それ以外だよ。

>>99
話題性、大衆性による貢献という、数字で判別できない評価基準だったからだろうね。
だから選考委員の胸ひとつだった。足りないと判断されればそれは仕方がない。
だが、テンポイントを落選させておいて、トウショウボーイを選ぶ理由がないんだよ。
少なくとも84年の時点では。
繁殖成績ではまだ１頭だし、テンポイント以上の話題性大衆性があったとするのも無理があるからね。
ファンからの突き上げを喰らったのも当然だろう。

>>101
テンポイントの場合その話題性・大衆性は十分だけど
それが必ずしもJRAへの貢献に繋がってるとは言えないからな
選考初回だし基準の文言を重視して話題性・大衆性が
考慮外となった可能性も否定できないと思う

>テンポイントを落選させておいて、トウショウボーイを選ぶ理由がないんだよ。
　キミは、つまりトウショウボーイを妬んでいるわけだね。
　色々理由をつけても、最初の選考でトウショウボーイは選出され、
　テンポイントは何か足りないと判断させた事実は覆せないのに、
　ちょっと見苦しいね。

明確な基準があった時代だから、トウショウボーイの選出はたしかに基準を満たしていない
といわれるのも無理ないが、その後活躍して後付けながら要件満たしているからこれはいい。

タケシバはそれすらない。

タケシバの時の基準は3/4以上の得票だけで
旧基準は目安レベルに成り下がってるからなぁ
>>104みたいな見方だとそれすらないどころか
選出時点で要件を満たしてる事になっちゃうんだよな

そうなんだよな
要件の満たし方に大きな問題があるが満たしてるか満たしてないか
という話になると残念ながら満たしてる事になるんだよな

というかそもそも新制度下で選ばれた馬を旧制度の基準で
満たしてるだの満たしてないだの言ったり
旧制度下で選ばれた馬を新制度の基準で今なら選ばれてるだの
選ばれてないだの言うのはナンセンスだろ

>旧制度下で選ばれた馬を新制度の基準で今なら選ばれてるだの
>選ばれてないだの言うのはナンセンスだろ
　まったくだな。
　そんなことを言う輩は、概して過去の馬に対する敬意が無い。

結局旧基準すら満たしていない唯一の馬がタケシバってこと？

現役時代を知る人には、かなりのインパクトを与えたみたいだね。

まあ、それがJRAへの貢献にどの程度関係しているかは定かではないけど、
殿堂入りした馬のラインナップを眺めると、
1960年代後半に活躍した馬が少ない感はあったので、
他の時代とのバランスをとる意味合いもあって選出された気もする。

98のエルグラスペを顕彰にすると97のシャトル99のオペがいるからかなりバランスが偏るのは確かだ

sage

>>110
　前の三頭は、殿堂入り出来ない腹いせを
　過去の馬への中傷に転化させる痛い信者が多い気がする。

2000年代の馬は結局ディープだけかな
ウオッカも通るとは思うけど

>>113
エルコン・スペと票割れる予感

>>113
00年無敗だったオペ忘れんなや

>>115
オペは生まれ自体は90年代だからじゃね
クラシックの時点で99年だし

でも活躍したのは00年だし
そもそも顕彰馬に選ばれたのは04年なのに90年代って言われても・・・

50年代60年代の馬が90年に選ばれたり
60年代の馬が04年に選ばれたりしてるからなあ
選ばれた年は基準にはならんよ

選ばれた年よりも、活躍した年で分けた方が分かりやすいな。
生まれた年ってのはちょっとピンとこない。活躍時期がずれることもあるし。

だよな
オペは00年に活躍したから2000年代の馬と言うことでカウントするべき