過去最強の障害馬は何？

日本で

>>1
シードミンゴ

過去最強の障害児はコーツィ ◆gO3iTPqJJM

俺は障害者じゃない

4 名前：コーツィ ◆gO3iTPqJJM [[email protected]] 投稿日：2010/05/13(木) 07:19:18 ID:rM3YdwfU0
俺は正常者じゃない

白浜が壊さなければ、テイエムドラゴンが長期政権握ってたかもね。

ブルーマックスとハーイセイコが強かった

ロバノパンヤ

キングスポイントだっけ

リターンエース

終了

わかったわかった、ゴッドスピードでいいよもう

キングジョイは中山ならかなりのレベル

テイエムドラゴン対マルカラスカルのガチ勝負が観たかった

マルカラスカル、テイエムドラゴン、ブランディス、リターンエースとか。

平地と違って生涯は近年の方が高レベルだと思う。

カラジだろｊｋ
障害G1三連覇は不滅の記録

シンボリクリエンス

ポレール

と思ったらリターンエース忘れてた
リターンエース最強

グランドマーチス

故障前のスプリングゲント

フジノオーだろ。野球なら野茂に相当する

なんとなくブランディス

バローネターフ

ワカタイショウとかパンフレットは

全戦全勝で圧勝圧勝圧勝

どう考えてもリターンエース、平地でも強がったけどな

障害者

コーツィ ◆gO3iTPqJJMの圧勝

>>25
強がっただけじゃダメだろｗｗ

アワパラゴン

メジログッデン

モガミ最強

ヤマニンアピール&岡冨騎手

白かった

神速ゴッドスピード

ゴーカイも好きだった

シードミンゴの戦績を調べてから議論してもらおうか。

とはいえ、最強なのはゴッドスピードだと思う。マルカラスカルより強い。

シンボリクリスエンス

イングランディーレ

>>33
調べたけど合谷の成績の方が面白いわ
落馬多すぎるｗ

ラスカルは強かったけど、大障害の逸走が忘れられないぜ。

てか、まだラスカルは実績積み上げる可能性があるけどな。
確か、今秋には戻ってくるんでしょ。平地叩いて、中山大障害かな。

ヒント

矢野進厩舎
牧之瀬騎乗の・・・・

この間競馬スペシャリストという情報会社に詐欺にあったよ。皆さん気をつけてください。

キングスポイント

シンボリクリエンスとか他馬が落馬の影響受けまくりだったから圧勝しただけなのに過剰評価だろ

ヒラボクロイヤル

フォルテベリーニ
こいつは化ける。

ドールリヴィエールみたいな名前の馬も化けると思ったが期待はずれだったな。
冷静に考えるならリターンエース、マーチス、ゴッドスピードのどれか

最強論争に名乗りを挙げる前に終わってしまったが
テスコガリバーはホントに惜しかった。
これからという時に…あの直線はまぢ涙出た。

ビッグテーストが勝った年は盛り上がった。常石元気かな。

ユウフヨウホウ

パンフレット
ノーザンレインボー
スガハラテンジン
メジロマスキットあたり

ゴーカイの評価低すぎじゃね？

>>48
ゴッドスピードに力負けしてるし・・・。

意見が割れまくってるな

確定してるのはコーツィーが障害者ってことだけか

モルフェサイレンス

ポレール

リターンエースを指してないアホはレース動画と成績見て来い

Ｇ１を勝った　メジロパーマー

>>53
リターンエースはハードラーとしては古今無双。異論無し。

しかし、大障害という日本最高峰の障害競走に出走しなかったのがあまりにも惜しい。

障害で強かった葦毛ってヤマニンアピールくらいしかいないよね

>>56
うーん、パッと思い出せないぐらい少ないね。バトルブレーヴにはがんばってもらいたいが。

マイネルトレドール（東京障害特別（春））
ヒサコーボンバー（阪神ジャンプＳ）
メジロアトラス

ぐらいかなぁ・・・。ほんと、少ない。

ホワイトベッセルなんかどう？　平地で頭打ちなら。
ハシルショウグンが無事だったらねぇ。

三宅雪子

リターンエースに決まってんだろ、にわかが多すぎる

>>59
「ハードラー」として最強なのは異論が無い。しかしスレタイ的には、総合的に中山の大障害コースを含めた議論が必要である。
府中のダートで破格のレコードタイムを出したところで、他のコースで走っていなければ「ダート王」と呼べないのと同じである。

それを踏まえて、中山の大障害コースを含めた総合的な戦績としては、
キングスポイント
ゴッドスピード
シンボリクリエンス
カラジ
ゴッドスピード
マルカラスカル

らの名前が挙がる。ゴーカイも強かったが、個人的にはゴッドスピードに力負けしたり、弟にポカ負けをしたりしている時点で
最強論議からは抜いた方がいいと考える。

「障害を走ったことのある平地の活躍馬」を最強に挙げる人もいるが、中山大障害コースで勝ってから俎上に載せるべきであろう。

飛越力ならキングスポイントだろうな。
当時の大竹柵は鬼のように硬かった。8頭飛べば2,3頭は落ちた。
クリエンスのころは障害馬が少なく質が悪かったし、カラジの時には障害の難易度が落ちた。

ゴーカイに勝った時のセントスティーブンは強かったよ

馬主も含めたらアワパラゴン最強だよ

マルカラス駆るか、グランドマーチスかバローネターフ

キングスポイント

バローネターフ
ハローワーク

なんか字面が似ている。

どう考えてもリターンエース

リターンエースは戦績だけ見ると相当なもんだけど
大一番を勝ってないのと相手関係がちょっとな

>>68
相手関係も当時の一流どころばかり。酷量を背負ってのレコードとか、
戦績に関しては素晴らしい。

ただ、中山大障害コースを走らなかったのが大きな減点というところ。

>>69
いや、その「当時の一流どころ」そのもののレベルがね
「あの時期の最強馬」というのであれば異論は全く無いが
「歴代最強馬」なら単に上っ面の戦績だけじゃなくて
相手関係ももっと掘り下げるべきじゃないか？

>>70
でもリターンエースがライバル馬相手に圧勝しまくったから他馬の存在が霞むだけで、
イブキハイシーザーとか、けっこういい馬は他にもいたぞ。

で、僕は「リターンエースはハードラーとしては古今無双」説で、歴代最強障害馬候補には挙げていません。

>>60が僕なのですが、グランドマーチスを付加します。抜けていました。

フジノオーとバローネタ―フは？

レッドラム

バローネターフ
クリスタルアスター
ヒサコーボンバー
ファイブポインター

リターンエース

クリスタルアスターとバローネターフが挙がらなすぎる
ニワカばっかり

リターンエースの頃は障害がもっとも盛り下がっていて、出走頭数も少なく、レベルも低かった

>>60
大障害コースを重視するなら大障害5連勝、そのうち4つは圧勝のバローネターフが入ってない理由は？
多分「知らないだけ」なんだろうね

最強ならフジノオー、グランドマーチス、バローネターフに絞られる

>>78
正直、現役時代は見ていませんから。中山大障害コース「だけ」を重視しているのではありません。

>>79
それにしたっておかしい
他のコースでももちろん勝ってるんだが？

あと、もう一つ突っ込むならゴッドスピードの成績を今一度よく見て見るといい
勝った時の相手、負けた時の相手。とても障害の最強馬論争に加わる馬ではないとわかるはずだが・・・

平地重賞も勝っているという補正でも働いているのか？

>>80
いいじゃん別に。それぞれに思い入れのある馬がいるんだから。
最強論争には結論は出ないよ。

ゴッドスピードとマルカラスカルとリターンエース、ポレール、パンフレットが好き。

それだけ。

シンボリクリエンスもだ
ディビーグローやクリスタルアスターに完敗しているし、中山も一度の大圧勝を除けば勝ったり負けたり
阪神でも惨敗、中京でも完敗。

>>82
正直、どうでもいい。

>>81
思い入れなら「俺の好きな馬」と言えや
最強議論に思い入れ補正なんざ入るわきゃねーだろ
知らない馬のことを指摘してやってるのに、その挙句が「どうでもいい」と開き直りとかどこのガキだよ
身に余る議論はするなよ、おぼっちゃんｗ

お前自身>>60ではっきりと「最強議論」なる言葉を使ってる以上はな。そういうことだよ

中山だと異常に強かったブランディスはどういう評価かな？

>>84
1971年生まれの若輩者ゆえ、昔の競馬を知っている先輩には失礼しました。

>>85
これからって時に引退だからねぇ・・
でも飛越の美しさはトップクラスだったと思う
現に飛越の度に1馬身離してたし

ID:5S21dbZ/0

頭悪すぎる・・・ｗ

>>56
テキサスワイポン

古いけどキングスピード

少し捻って障害馬に注目したところで、障害騎手には一切目を向けないのがお前らだよな。
マニアを気取りきれない、捻くれた俗物とでも言うか。

兄を倒すためだけに競走馬生活を送ったユウフヨウホウ

俺が競馬場で観た範囲だとキングスポイントかな。
最後予後不良で小島貞が言葉に出ず泣いてたの覚えてる。
これより前の馬はわからない。

>>91
障害騎手はみんな仲良さそうで好きです

ゴーカイは平地で言うとマックみたいな感じかなぁ
長いことトップクラスだったけど変な相手に落としたりするとことか

>>94
プロレスラーといっしょでみんな仲が良さそうだよね。

障害馬鹿＝コーツィまで理解できた

>>85
ブランディスは、障害レースに血統の距離適正は関係ないということを教えてくれた稀有な馬だ。

>>91
障害の騎手なんて、障害専門のスレでさんざん話してるやん。
捻ったって、何を捻るんだよ。普通に障害騎手や現役障害馬は語れても、
最強の障害馬を語るスレがなかったから、自然と立っただけだろ。

>>44

テスコガリバーは直線で骨折でしたっけ？

>>97
ブランディスは父こそバクシンオーだったけど母父のアレッジドが強く出たと思えば
しかもブランディス自体平地時代は長距離だったし
メガスターダムみたいなもんだね

ずいぶん前の年代だけど、グランドマーチス、キングスポイントの頃って
中山大障害を１勝ごとに、斤量がぐんと増えたって親父が言ってた
で、キングスポイントってwiki見たら、障害馬なのに斤量嫌って
秋天に出走して８着惨敗と書いてあるが、全然惨敗やないｗ
当時は秋天も３２００やろうけど、いまの長距離よりは格式あって最強クラスがそろっていたらしいし

日本の障害は欧州のようなドロドロのスタミナがいるのとはちょっと違う。
平地よりかなりペースが緩いから（馬場も軽い）、飛越がうまくて器用な脚が使えれば、
いわゆる短距離血統でも十分に通用するんじゃないかな。
逆にダンスの産駒で短距離しか走らないタイプは、折り合いとか貯める脚がなくて
息抜きなしに力まかせに走ってしまうからと思っていた。

ウインジェネラーレ

ノボプロジェクト

ウイポでも障害ほしいなあ
容量に対する需要ねえかorz

まぁでもゲームで実現する可能性があるならやっぱウイポだろう

ブランディスはガチでつよかった。

Ｓリターンエース　キングスポイント
Ａグランドマーチス　バローネターフ
Ｂブランディス

>>104
ファミリージョッキーで我慢しとこうか・・・

ヨイドレテンシ　

ディープインパクト

ゴーカイ
ゴッドスピード

ＧＧコンビで決まりだな

>>100
グランドマーチスの時にその規定が出来た
関西馬に何度も持ってかれてたまるか！というものだったらしい

大障害出てないけど全盛期のコウエイトライの無双ぶりは異常。

よくわからんがモガミ産駒だな。

じゃあエイシンサンサン産駒もかな

障害馬は昔から息が長かったから
グランドマーチスｖｓバローネターフ
なんてのが実現してるからね
２頭合わせて中山大障害９勝だから

俺的にリターンエースだけど
子供時代はバローネターフの名前ばっかり聞いてた

怪我さえなければロードアトラス最強だったな

ジアウトバックウェイとボカボカが出た年は面白かったな
実況が

中山大障害未出走の中では、リターンエースが図抜けていると思う。

何十年前の馬が強いわけない！

シンボリクリエンス

名前的に

グランドナショナルで
７０ｋｇ以上背負わされて
１５番障害まで行ったという事なら
フジノオーが最強かな

今の日本の障害馬じゃ
１０番障害までたどり着けないと思う

＞１０２
カツラギエース相手に逃げ勝った
キョウエイレア
同期の
メジロアンタレスが無い
６歳、９歳で中山大障碍春秋連対してる

アワパラゴン好きだった

>>124
その障害馬が障害入りできないという不条理

>>114
ブリツカバツク産駒が最強ぢゃ

中京障害専用機メジロワースを忘れるな

数少ない産駒からテイエムドラゴン、メルシモンサン、トーワベガ出した
アドマイヤベガはひょっとしたら恐ろしく障害強かったのかも知れない

ものは試しでキャプテンベガ辺りで試してみて欲しいが

オレンジボールってのが強かったんだけど誰も知らないかな？
いつの間にか引退してた。

ユウセンショウが入障していたら

そりゃ、強過ぎてルール変更になったグランドマーチスだと思う

障害の母・ユウミロク

タイタニアム

意外とみんな障害見てるんだな

ピークの時のポレールは強かったと思う
１年間ぐらいだったけど

>>128
昨日のギルティストライクがレコードで圧勝してたな
どんだけだよ・・・

スズカジェットまで圧勝しやがった・・・

アドベって特徴ある種牡馬だな
ダートはまるで走れないのに障害はやたら強いとか

マーベラスサンデーも障害強いよ

20年以上前の馬が強いわけねーだろバカか

戦前最強のキンテキが66kg背負って不良馬場を5分1秒。
メジロファラオが62kgで4分56秒だから、
不良馬場といっても当時と今の馬場状態を考えれば、キンテキが勝つんじゃないか?

グランドマーチス以外は全て普通の馬

>>142
普通の馬とは言い過ぎとは思うが、
確かにグランドマーチスは障害馬で唯一のＪＲＡ顕彰馬だもんな