POG本についてあれこれ語るスレ

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1名無しさん@実況で競馬板アウト
雑誌のいい所悪い所など色々語りましょう
2名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 01:14:24 ID:ZzfA8OrL0
Gallopの見てきたけど父が偏りすぎなんだよな
3名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 01:15:10 ID:+L2bN9zc0
おチンチンびろーん  びろろ〜ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
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4名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 01:53:24 ID:lWGsC4nV0
本見て得したことが一度もない
5名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 02:02:27 ID:+L2bN9zc0
                  _
                 ,. .:,´:.:.:.:.:.`:丶.、
             _r:/. :, : . `、 . :、 : ヽ-、____
         , ‐'ニ-/. :,' : ハ:.:.:..:..丶:..:.ヽ:. Y´ ̄`ヾ丶、
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       {..:.;′  i.:.;.::レハ_,. - ヽハLj_ヽi:. |     j.:|
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         ヾ`、  ノ;ィ、:.、゙'⌒` , ´⌒"ィゝ!     ノ;ノ
          \  丶.j '''  r=、 ''' ,'_,ノ`  -‐'¨´
                \_ ` ‐'   ,イ      ほーらオマンコだよ♪
        ,、、、‐ 、    j::i` ‐-‐'「.::|     , ‐,、、、  自暴自棄なって事件起こすなよ!!
      ,、(、‐、 )、__) -rrく¨´′   ゝァーr- 、(__, (, ‐, )
      {,,、‐-、 )\\~''''''‐--`―'‐'' ,´/ ,、‐';ー(  , ヾ、ヽ
      {__,,、‐' | i ヽ`、`ー‐--,,、-=='-‐‐‐<_r''' |、`t' ノ|っヾ、
       `ー/ | `、 {''''。''~:::   ::  。   ::|  ノヽ i_,',r'ミ. |
        /  i    人  ...ノ  丶.. ..ノ :i  i | i. | ヽヽ |
        /   ! / ,i            :i  i |iヽ|   /
       i    iノ ,' /           :i  ' | |ヽ|;  /
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       i     / /       '        }   i | |\
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6名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 02:29:19 ID:Cz/FOLmGO
山本のキングマンボ産とかレッドステラーノとかは全然だったな
7名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 06:23:20 ID:HFUHw3uG0
でも山本馬や角居っていうのは当たってるんだよな。
総論は合ってるけど各論で間違うのはデフォなのかね。
8名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 17:16:14 ID:+L2bN9zc0
うるせーばか
9名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 20:13:09 ID:IRiJmk2n0
明後日がたのしみだね
10名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 22:50:39 ID:XUT8YxNJ0
レッドステラーノは結局未勝利でオークスを迎えそうだよな
アーデルハイトとかシーザリオの仔はいつデビューするのやら
11名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/11(火) 22:56:23 ID:+L2bN9zc0
あ?
12名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 19:15:07 ID:T3Tl+kfT0
そろそろこのスレ使えるだろ
13名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 21:31:18 ID:AEjjAGDw0
青本は月曜発売らしいけど、競馬場とかで早売りするのかな?
14名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 22:17:10 ID:SH46SSqb0
青本はじめPOG本は、あんなけ挙げりゃそりゃG1馬も出るよ、とか思っちゃう
15名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 22:59:26 ID:OjJvkb5q0
後楽園山下書店で早売りしてるぜたぶん
16名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 23:04:36 ID:K42xaFVv0
この手の本って、競馬場での暇つぶしや話題にちょうどいいんだよね
17名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 23:07:14 ID:SH46SSqb0
GALLOPのPOG本でいいじゃん
どこのコンビニにも置いてあるし
18名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 23:07:51 ID:AEjjAGDw0
>>15
サンクス やっぱ後楽園まで行った方がいいかな

丸ごとは中山でも早売りしてた気がするし、
中山の方が断然近いから、どうしようかなあと思ってたんだが
19名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 23:10:59 ID:romTtknZ0
伊藤雄二が相馬する本とかねえのかな
20名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 23:34:19 ID:DqvMo/ef0
>>13
しそうな気はするけどね。ギャロの本も先週並んでたし。
21名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/14(金) 23:54:02 ID:AEjjAGDw0
>>20
ですよねー
中山行って、最悪、赤本だけでも買えればいいや
22名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/15(土) 12:09:16 ID:43e6Hodp0
大スポのやつ今年も出るみたいだな
23名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/15(土) 12:58:06 ID:RP53GyCN0
赤本とやらチラ見したが肌に合わなかったので結局丸ごとPOG買ってきた
24名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/15(土) 18:51:14 ID:RP53GyCN0
ディープの初仔たちの本は立ち読みしてきたけど中々良かった
25名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/16(日) 23:53:22 ID:LUlj0vFn0
あとは、青と大スポで出揃うのかな?
この手のヤツの常として、買わなかった本のほうが内容がいいんじゃないかと毎年思ってしまう
26名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 19:53:33 ID:0F1aqMie0
青本はラフィアン系ボイコットかw
ある意味スゴイな
27名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 20:07:19 ID:87s7eyy3P
それは最強の法則と総帥あたりの関係者と何かあったのか
POG的に完全に用無しと判断したかどっちなんだろうか
28名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 20:13:22 ID:r4Ak/H1l0
POGって何?
29名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 20:36:14 ID:PhieOvVH0
28 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2010/05/17(月) 20:13:22 ID:r4Ak/H1l0
POGって何?
30名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 20:38:22 ID:xglOUB2zP
豚肉だよ、豚肉
31名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 21:09:40 ID:++8+WDgE0
P ポルトフィーノの子は
0 オールウェザー馬場で
G ガンガン走る
32名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 21:18:20 ID:tjzcDTEd0
本気でペーパーオーナーゲームに夢中になっている奴や、ましてそれを商売にしている奴って、カッコ悪すぎると思わない?
33名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 22:16:28 ID:VEjJtKvt0
>>32さん凄くカッコいいですねwww
34名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 22:36:01 ID:RvlmJaPlP
一冊だけ買うなら青がいいかなあ?
35名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 22:50:17 ID:HkQ4wOw+0
赤だろ
36名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 23:05:41 ID:CEypDGLr0
全部立ち読みでいいだろ、馬体確認だけしか役に立たない。
37名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 23:27:35 ID:BKkUUxQf0
サラブレのおまけ冊子で十分
それかGALLOPの本
38名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 04:48:48 ID:DDRL8mLP0
俺の感想

赤・・・・これが無いと始まらない。基本だし安定感がある。
競馬王・・・・読ませるし相当いい。内容は一番かも?ファミリーテーブルとマンガはいらん。
ギャロップ増刊・・・・DVDがウリ。去年より内容はいい。でも使いづらい。
サラブレ付録・・・・シンプルで量少ないが馬体写真と関係者コメントがあるので使える。
ウマジン付録・・・・馬体写真はいいが胡散臭いトラックマンの推奨馬なんていらんちゅーの。
青・・・・丹下ファンは買うでしょう。
39名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 04:55:23 ID:DDRL8mLP0
「ディープインパクト147頭の子供たち」を忘れてた。

これなかなかいいよ。ディープ中心に取ろうと思ったら持ってたほうがいいな。
40名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 07:54:29 ID:t1J5Pl7D0
赤本の評価が高いのは何故?
他のPOG本との違いが分からないんだけど
41名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 09:46:01 ID:wytnfH2w0
赤本は毎年劣化してる。
今年いいなと思ったのは青本だな。
42名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 10:26:38 ID:9fCBCZph0
<「ディープインパクト147頭の子供たち」を忘れてた。
久米の血統理論は走る馬を探すものじゃないよ。
値段を考えるとコストパフォーマンス的にどうなのかなと。
更に厩舎ファクター加えないといけないからね
4344:2010/05/18(火) 10:47:23 ID:FzMnt9GE0
競馬王は高いですが
面白いな 森は常連
44名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 12:44:54 ID:9fCBCZph0
俺の地元、唯一の本屋(市内最大級の品揃え)、競馬コーナーが貧弱で最強の法則すら置いてないから、当然の如く赤も青も競馬王もない。
週末に二時間かけて広島まで遠征してきます。
45名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 12:51:40 ID:gBm1UTaS0
赤本はひどくなる一方だな。
内容も薄くなってきてるし見づらいし。
パイオニアだから応援はしたいが今の状態なら来年は買わん。
競馬王は馬名が太字だから追えるし独自のインタビューは面白い。
一番育成場の現場の意見が見えてよい。
東スポは内容薄かったなぁ。
デイリーは山本ばなしが独自。
ギャロップは写真カタログ以上のものではない。

46名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 13:00:49 ID:DDRL8mLP0
>>42
>久米の血統理論は走る馬を探すものじゃないよ。

それ久米本じゃないよ。普通のディープ産駒紹介本。
久米のは糞。論外。
47名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 13:18:04 ID:gBm1UTaS0
あとひとつ
全部父名でくくって索引にするなと。

種牡馬わからずに母名で探すのが大変すぐる・・・
48名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 13:22:48 ID:IwfSvIe10
俺の所は特殊ルールだからかも知れないけど
本を買うの辞めて、ネットだけにしたら勝率が上がったw
49名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 13:30:37 ID:sio+3QSU0
以前ゴマブックスから出てたのが良かったな〜
発売日が遅かったのが残念だったけど
それと2000年にKoeiが出した社台グループ育成馬のカタログが素晴らしかった
50名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 20:01:55 ID:yxl3kdGg0
赤本は馬の情報というより馬の紹介程度のないようになってきてて読むべきところが少なくなってきたね
51名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 22:14:03 ID:3BGQ0U250
赤ほんの後ろの指名馬リストとかいらねぇ。
本来ならそこで指名した理由とかよいとおもった理由を
書くべきところを指名馬と一言しかないから
翌年に読み返しても前年指名が成功した理由がわからんし。
やつらのPOGを公にやられてるだけで
なんの得にもならん。オナニーだな。
52名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 22:58:24 ID:6Urm7Gaq0
立ち読みで写真チェックで気になった馬だけ覚えるで全部十分だろ、業者の宣伝いるな?
53名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 23:04:22 ID:vjGMqwGu0
赤本は日高系の地味馬のコーナーがマジで要らん

メイショウサムソンとかウオッカとかディープスカイとか
日高系でいわゆる「指名できない馬」を一度でも拾ってる
ならともかくあのコーナーマジで実績無いし

あそこにスペース割くなら社台のページ増やせ
54名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 23:26:54 ID:bWW9jIMj0
青が無事発売を迎えると、赤の悪口が増える不思議。
55名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 23:28:59 ID:oxmPHRHF0
山本と近藤を馬三郎にもってかれて青本の内容の薄いことw

ブログで「どれもソースは一緒」とかうそぶいてるのが痛すぎ
56名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 23:31:22 ID:oxmPHRHF0
どれも社台以外の育成場に気遣いすぎだろ
社台以外の育成場の写真なんて1ページもいらんから社台系の馬もっと載せてくれ
57名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/18(火) 23:52:38 ID:cPnc5anp0
赤と青高すぎて気軽に買えねえ

毎年ネットとかで確認するぐらいだ
58名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 01:14:18 ID:jYnPqayo0
未勝利勝ちが一頭出るだけで、10冊くらい買えるんだから
安いもんだ。
59名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 04:46:14 ID:MhH528ET0
POG専業生活者とかいたらスゲェな。
今年は1000万勝ったぉみたいな。

POG本は赤と競馬王だけ勝ってりゃ足りるわ。
何がいいかって人脈だよ。長年やってるから取材先と信頼関係がある。
そういうベテランに取材させてるってことだ。
60名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 04:48:59 ID:KWsnt8Ih0
馬券なら160億稼いで脱税してた奴いたけどな
61名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 11:30:24 ID:2fYNJdBK0
東スポ、以外に良かった。
東スポから隠し玉が何頭かできそうな予感
62名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 11:38:20 ID:r8MxolKK0
競馬王が何気に一番充実してるな。青本は内容が薄くなってきたな…。
63名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 11:43:05 ID:u8g9huWe0
名前の出せない生産者載ってたら買う
64名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 14:53:17 ID:CVy9p5Ul0
文章は読まないから、索引と写真さえ載ってればいい。
65名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 14:58:06 ID:KG5dcWy/0
むしろ写真がいらない
66名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 15:51:52 ID:2fYNJdBK0
写真がないと繋ぎの角度とかキコウが抜けてるかとか
わからない。
67名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 16:25:46 ID:KG5dcWy/0
馬体なんて見ないからどうでもいいよ
68名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 16:58:36 ID:MDF2JRELQ
馬体で選んで勝ってる奴見たことない
69名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 17:35:23 ID:iAN41umO0
血統・馬主・厩舎・簡単なコメントがわかれば十分
70名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 17:41:32 ID:MDF2JRELQ
萩原がダービー勝ったり ダノン、ピサがG1勝つのを見ると
厩舎や馬主もやや微妙な時代になってきたが…
71名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 18:02:22 ID:iAN41umO0
とは言え積極的にマイネルとかトーセンとか取りに行きたくないし・・・
72名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 20:01:03 ID:w9oyJ53r0
関東の若い厩舎にいい馬が多いな
73名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/19(水) 23:17:52 ID:KWsnt8Ih0
>>68
金子セリの無料パンフの写真でチェックして買うらしい。
74名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 00:09:32 ID:eO55O85k0
>>68
ロジの馬主
75名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 00:25:28 ID:w5te7CXg0
>>74
ロジの馬主もpog本にあるような横からの写真じゃわからん、って言ってたぞ
前から&後ろから見て馬体判断するって
76名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 00:31:58 ID:n69605mE0
>>68
テイエムの竹園
最近は自家生産メインで成績ダウンだが
77名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 01:34:43 ID:7TkHwshg0
>>75
ロジの馬主また微妙な所を・・・、でも結局馬体ってことだよなそれw
78名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 03:55:55 ID:M7rkycH/0
金子の馬選び

まずパンフに目を通し、気になる馬に印を打つ
実際に馬を見に行く、で気になった馬に印を打つ
何回も馬を見に行く、で気になった馬に印を打つ(その日によって馬の見え方に違いが出るためらしい)
で、最終的に印の多い馬を買う

ちなみにディープはパンフから最終選考まで全部二重丸だったらしい
79名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 07:11:05 ID:FVIrVKJ30
去年の東スポPOGを読み直したが、クメははずしまくってるな。
80名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 08:26:01 ID:NhKPIJEb0
どの本にも写真が載っていないような状況だったら、今頃pogなんて廃れているわ
81名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 08:48:01 ID:I/uX1CLy0
写真だけで指名馬決めるのは無謀だが写真全く見ないのはもっと無謀だろ
ごく近しい関係者から情報もらえる奴とかならわかるが
82名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 09:13:29 ID:IGWG9JVF0
馬体なんか変化するから意味なし。
83名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 09:28:37 ID:V9x3lCMA0
その変化を見るのが若駒の相馬なんだが
でも素人には難しいよな
84名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 10:17:38 ID:bjAY2KS80
POG本は馬体写真は主にギャロップで適当に見て、
他の情報はnetkeibaで検索する方が有意義
85名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 11:40:24 ID:US1GzSvr0
写真なんて全く見てないけど普通に勝ってるよ

どうせ「写真を見ないと勝てない(キリッ」とか言ってるやつは
今年で言うとレーヴドリアン辺りを「繋ぎが立っているから」とか言って回避したんでしょ?
86名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 11:58:09 ID:V9x3lCMA0
繋が立ってるからダメって発想がそもそもダメ
骨格全体で走法は決まる
馬体を推進する方法が理にかなっていればいいのだよ
87名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:00:11 ID:US1GzSvr0
どやって骨格の全体を横からだけの平面写真で見極めるの?
88名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:07:21 ID:NhKPIJEb0
>>87
そんなことを簡単に教えてもらおうとするな。
ある程度の知識とか、見てきた経験がないと説明するのも難しいし。

ボールを投げた経験がない人間に、言葉だけで投げ方の説明をするようなもの。
89名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:08:54 ID:V9x3lCMA0
横からだけでも70%ぐらいはわかる
ようするに走っている姿を想像できればいいのだよ
90名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:10:25 ID:US1GzSvr0
いや、「写真だけで」馬体を云々するなんてオカルトの域だと思っているから、
微塵も参考にしようとは思わないけどw

純粋に疑問なだけ
91名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:11:34 ID:ix2ctGVe0
自分にはわかると思い込んでるんだからそっとしといてあげなよw

それより赤本は完成版のリストや最重要30頭の情報は別売りらしいぞ。
未完成な本を例年通りの値段で売りつける須田豚の腐った商魂に乾杯!
92名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:12:20 ID:V9x3lCMA0
馬体見るって品評会みたいなことになるけど
要するに走るのが早ければいいんだから
こいつは走るのが早いと思われる理由を見つければいい
繋が立ってる方がいい場合も悪い場合もある
抽象的ですまんな
93名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:15:30 ID:V9x3lCMA0
投げ方という比喩はいいね
野球やってる人なら、フォームだけでプロレベルか草野球レベルかわかる筈
そのフォームは、その人の骨格に因って決まる
走るという基本動作の場合は、もっとそうだ
94名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:34:28 ID:US1GzSvr0
スカウトが投手のフォームの平面写真だけみて判断できると言ってるようなもんだな

>>91
別売りってどうすんの?
ネットから有料ダウンロード?
95名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:37:39 ID:JVNfyN180
>>94
以前赤本まつりで配ってたようなやつを
セブンイレブンのネットプリント(100円)で販売するんだとさ
まあ俺は100円だし別にいいかなと思ってるけど
96名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:44:27 ID:/5TcHRvjP
贅沢言うならせめて歩様を3ショット位見せてほしいんだがな
97名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:45:57 ID:US1GzSvr0
速報性のある情報のフォローってことか?
なら別にいいっていうか、むしろ他もやるべきなんじゃないの

まあ俺は青い方買っちゃったけど
98名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:47:29 ID:bjAY2KS80
3年ぐらいやってりゃ、馬体見て判断して成績良かったかどうかで方針決まるだろ
所詮雰囲気だけで判断するんだろうし、
何となく良いと思った馬が走ったのなら引き続き馬体を参考にすればいい
逆に馬体見て判断してもダメなことが多かったヤツは参考にしなきゃいいだけ
99名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 12:50:31 ID:JVNfyN180
今手元に赤本があったので書いてみると

ドラフト直前・トレセン&牧場情報(B4・1枚)
赤本ライター厳選・ドラフト一夜漬けリスト(B4・1枚)
赤本リスト・追補版(A3・1枚)

これが各100円なんだとさ
100名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 13:16:29 ID:NhKPIJEb0
写真を見る前に、走っているところを見て動きの違いとかフォームの重要性が
分からないといけないと思うけれど。

それが分かって、静止写真と見比べて、「ここの造りがこうだとこういう動きをする」
とかいうことが分かってくる。
101名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 13:17:47 ID:RQIxV/r/0
>>79
10年以上前にとっくに終わってるカルト宗教を
いまだにアリだと思ってるマスゴミ(東スポと競馬王?)が謎。
102名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 13:28:37 ID:NhKPIJEb0
全ての馬を走るかどうか判別するのは難しいし、する必要もない。
「こういう格好をしている馬は走る確率が高い」みたいなことを知っていれば
それだけで十分役に立つ。
103名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 13:39:57 ID:+owJkx1q0
馬体見て選んだけど、母マラチバンドとか、母プレシャスキールって良さそうだね。
一番良いっていう訳じゃないんだけど。

そりゃあ、いろんな情報があった方が、勝率は高くなるだろう。

でもね、馬体を見て何かの違いが分かるようになるということは、それだけ
馬や競馬について深く知る手段が増えるということなんだよ。色々な手段があった
方が豊かだと思うんだよね。
104名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 15:00:24 ID:rW5QUOZV0
それよりもオバケと怪物はどっちが走るんだろうw
105名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 15:10:31 ID:SSltLi9a0
繋ぎの角度とき甲は重要だと思うよ。
その辺りはおそらく今年も青本で由希子がしつこく書いてるはず。
あと、産駒によって特徴もあるよな。
106名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 15:18:53 ID:WCMseqCx0
監督やコーチだって、最初は平面な映像で判断するんだよ
外国人選手を獲得する場合とかね
平面で判断できないっていうなら、何でも実物を間近で見るしかない
平面でもある程度判断できるようにならないと、仕事にならない
馬主やエージェントだって立ち姿見てから、実馬を見に行く
107名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 15:24:25 ID:WCMseqCx0
各パーツの長さや角度は真横からでわかるし
筋肉の付き方も筋肉の柔らかさも大体わかる
そしたら、全力疾走したらどういう動きで一完歩を刻むか想像ができる
そしたら、その一完歩をどれぐらいの速さで繰り返せるかも想像ができる
想像ができるんであって、全て当たるとは言えないが、想像はできるよ
108名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 15:35:08 ID:US1GzSvr0
平面な映像(動画)で判断することはあるかもしれないが
平面な静止画(写真)で判断なんてしません
109名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 15:38:53 ID:WCMseqCx0
同じことだよ
延長線
まあ言いたいことは、それだけ
110名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 15:41:03 ID:WCMseqCx0
クラブの募集馬も、POGの本も、横からの立ち姿が載ってない物なんてない
それは、ユーザーがそれを頼りに想像力を働かせているから
その想像力を働かせるのも、楽しみの一つといえるんじゃないかな
もちろん、楽しみ方は人ぞれぞれだと思います
111名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 18:29:24 ID:KZC265+A0
調教師でさえよく把握できないのに素人が写真みても無駄
112名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 18:32:37 ID:4fofe0YY0
子馬が生まれると調教師や馬主に写真と挨拶状を送る
それ見て見に行くからとか返事する
113名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 19:42:13 ID:LGns9CmH0
>>79
そうだったっけ?
俺の記憶ではアパパネ、ローズキングダム、ヴィクトワールピサの他、
ネオヴァンドーム、リルダヴァルあたりも推薦していたはずだが。
配合だけで選んだにしては、むしろよく当たりを引き当てていると思う。
114名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/20(木) 20:15:57 ID:t23g7Dxs0
>>111
育成場の乗り役とPOGしたけど普通にヴェラブランカとかが人気して
育成場のコメントは当てにならないことを実感したわ
115名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 00:53:14 ID:sQBfl0Tc0
馬券と一緒だよな
他人の意見に丸乗りでも勝てない
まあ、楽しければそれでいんだが
116名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 07:16:49 ID:zLT56q/T0
>>111
調教師って何の関係があるの?
117名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 09:18:22 ID:3IiU+QMI0
いいサイトも教えてほしい
118名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 10:36:46 ID:eUiJ3QkX0
>>116
調教師には相馬眼も必要。
例えばセリでは相談役として馬主と一緒に参加したり、
自分で落札した馬を馬主に紹介して買ってもらうこともある。
119名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 10:51:25 ID:5DifAnW90
そんなものは不要だ!と言い切ってもっぱら銀座での営業活動に勤しむ調教師もいるがなw
120名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 11:35:17 ID:vXPjWTfx0
>>119
その師(多分だけど)の競馬王のインタビューがまたすごいね。
121名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 11:58:08 ID:NJwjIA1Z0
>>116
むしろ何で関係ないと思えるのか
122名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 12:13:36 ID:zLT56q/T0
調教師ってのは、中にはそういう人もいるっていう職業だよ。

調教師の中にも分かる人と分からない人がいる。一般の人の中にも分かる人と分からない人がいる。

>>111が、あたかも調教師が馬を見ることを専門にしている職業みたいなことを臭わせたからね。
123名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 12:55:08 ID:3hXwtO/D0
馬見のこと躍起になって否定する奴いるのな
世の中に馬見ができる奴がいるとなんか不都合でもあるのかな
124名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 13:11:00 ID:Z6GNEpQM0
否定されているのは写真だけの「なんちゃって馬見」じゃないの?

そういえば須田がこんなこと赤本で言ってたね

「POGにはちょっと悪い流れというか思い込みを持っている人もいて、ひとつは“写真だけで分かる魔法の相馬眼がある”という世界観」
125名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 13:16:24 ID:3hXwtO/D0
基本は走行する姿を見ること(筋力と動きの正確さね)。

写真を見ての相馬はそこからの派生。
126名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 13:50:58 ID:XJcZ1+aP0
胡散臭い奴が多いからね
127名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 14:29:57 ID:L985rOXo0
というかそういうこと言うんなら、
実際に競馬してみないことには分かんない、ていう糞みたいな結論になるだろw
写真見ての「なんちゃって馬見」でもいいだろもう
それが調子いいヤツだけその方法でやってりゃいいだけ
ダメなヤツはいい加減学習して参考にしなけりゃいいんだし
128名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 15:41:37 ID:m1h0sCx/0
>>125>>127に同意
馬体だけ見るんじゃない
レースで走るまでは想像するしかないんだから、
馬体や血統や情報等から推測し想像するしかない
129名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 15:57:57 ID:K/toVWb0P
つうか魚だって見た目で旨さがわかるんだから。
130名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 18:12:25 ID:qL2h/2jR0
そもそもダービー馬を探すのが最重要命題で、どの馬でも選び放題のPOGと、
実際に自分のところで走らせて賞金稼ぐのが目的の調教師とじゃ馬の見方が違う。
POGではダービーまでに稼げなきゃ意味ないけど、調教師からしたら最終的にOPまで
出世したらめちゃくちゃ走る馬、ってことになるからな。
競馬の予想も同じ。引退したどっかの調教師の予想なんかより東スポの予想のがよっぽど当たる。
だからPOGにはPOGなりの馬の見方があるのは当然
131名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 18:21:28 ID:x4cQAa8m0
基本は同じだろう
調教師の場合は生まれたばかりの子馬の相馬眼が必要だけどな
コツが要るらしい
132名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 20:29:15 ID:41FQU60U0
丹下の
「なんて…」
が非常にイライラして読みたくなくなる
133名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 22:13:10 ID:ZOS2/AIN0
丹下はPOG界wにおける存在意義がよくわからんなー
社台Gあたりに太いパイプを持つおもろいオッサンみたいなポジション?
要するに単なる情報屋ってことでしょ?
馬体見れるわけでも配合分析できるわけでもないしなー
134名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 23:00:16 ID:UQ9/P1JU0
>>131
と言っても、サラブレットとして戦える馬なのか程度だろ
135名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/21(金) 23:06:47 ID:XYvlQtXh0
調教師に相馬眼なんかないよw
136名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 01:23:17 ID:eVOZ7d1V0
境師の馬体診断は人気馬褒めてるだけだった。
修二の予想は競馬歴3年くらいの典型的な馬券下手素人ミーハー。
137名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 07:45:49 ID:K1XyGiVt0
相馬眼がない調教師は一杯いるよ
営業だけでやってる人もいる
でも相馬眼ある人も一杯いる
エージェントとかにもね
138名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 14:45:02 ID:eGQcdTgX0
> 俺の記憶ではアパパネ、ローズキングダム、ヴィクトワールピサの他、
ネオヴァンドーム、リルダヴァルあたりも推薦していたはずだが。
配合だけで選んだにしては、むしろよく当たりを引き当てていると思う。

東スポ見たけど、有力種牡馬1頭につき10頭くらいずつ推薦してるし、
そもそもこの上記の馬たちって、そうでなくても選べるような馬ばかり。
うちのPOGだと、全部誰かが持ってるような馬たちだからなあ。
たとえば去年、ロジやリーチ、一昨年ディープスカイを推奨してたんなら
尊敬するけどなあ。
東スポ見て、自分の欲しいと思った馬に、IKの注目ってのがついてないと
何となく嫌な気分にはなるけどさ。
139名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 21:11:36 ID:3WrHYYp50
馬体の良さ=能力
って前提で語るやつが多いけど
能力=心肺機能
馬体の良さってのはその能力に対してどれだけロスを作らないかだから
リスクが少ないってだけで走る馬の条件を満たしてるわけではない
140名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 21:18:21 ID:X4OesuyJ0
>>139
競走能力=心肺機能+運動能力(筋力、運動神経)
けど心肺機能や運動神経は外見ではなかなか分からない
だからロスが大きいか小さいかだけでも見ようとするわけさ
中身はわからんから、入れ物だけでも見ておくか程度でしょ
141名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 21:30:38 ID:xnqQXf9H0
鼻の穴が大きいと息がし易いから良い
142名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 22:35:36 ID:fECAGpFx0
「馬体で分かる」ってヤツは、とりあえず3頭くらい挙げてみてくれ。
評価は来年することにしよう。
143名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/22(土) 22:46:25 ID:X4OesuyJ0
「馬体(だけ)で分かる」なんて言ってるヤツは一人もいないと思うが
144名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 08:36:11 ID:EQBPJPe10
指名馬は大抵ギャロップの丸ごとPOGとnetkeibaの情報で決めてる。
でも赤本を買う理由は、それで他の参加者が何を指名するか、それを予測して順番を決めるため。
他の参加者も読んでいるのは前提なので、ドラフト戦略を決めるためにはどうしても必要。

馬体を見る目が無いのは分かっているので、それで走る馬か走らない馬か、故障しそうな馬か否かなんて
自分には分からない。気にしているのは父親似なのか母親似なのか、それだけ。

こんな人間は俺だけ?
145(・∀・)DQN国王( ・∀・) ◆L.ovvveiE. :2010/05/23(日) 10:36:49 ID:/u1K87yz0
ランデブー
ソウルオブエイチ 
レッドデイヴィス
アヴェンチュラ 
クリアンサス 
フレールジャック
ヴィジャイ
リベルタス
メジロダイボサツ
レッドジョーカー
ザルグーン
パッションダンス
アドマイヤセプター
アドマイヤカヤージ
アドマイヤサイモン
アドマイヤパーシア
アドマイヤバートン
アドマイヤコリン
サニーサファイア
ランブイエ
マリアヴェロニカ
マイネルラクリマ
トレアンサンブルの2008
ヒラボクインパクト
スズカセクレターボ
146名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 10:46:35 ID:l46tUDG60
馬体を見る目が無い俺は顔が小さいか否かしか判断してない
あとは自虐的だが「俺好みの馬体の馬」をあえて指名しないとかw
147名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 11:27:22 ID:j6VfSO160
>>146
馬体見てると「好きな馬体」ばっか選びがちだけど、大概「走る馬体」じゃないもんな
俺も小顔の馬選びがちだw
148名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 11:58:49 ID:w0AgFPRJ0
大事なのはどう成長するかだからな
149名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 12:05:19 ID:Plgmf4hM0
>>139
心肺機能なら、胸の深さは見ておくべき
150名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/23(日) 12:28:30 ID:vqH7N16TP
>>149
ワロタw
151(・∀・)DQN国王( ・∀・) ◆L.ovvveiE. :2010/05/24(月) 08:24:45 ID:0J4TUtHJ0
ランデブー
ソウルオブエイチ 
レッドデイヴィス
アヴェンチュラ 
クリアンサス 
フレールジャック
ヴィジャイ
リベルタス
メジロダイボサツ
レッドジョーカー
ザルグーン
パッションダンス
ビヨンドザリーフ
アドマイヤセプター
アドマイヤカヤージ
アドマイヤサイモン
アドマイヤパーシア
アドマイヤバートン
トーセンレーヴ
トーセンエッジ
サニーサファイア
ランブイエ
マリアヴェロニカ
マイネルラクリマ
トレアンサンブルの2008
ヒラボクインパクト
スズカセクレターボ
マリアビスティー
ダノンシャーク
リアライズキング
コティリオン
152名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 09:58:42 ID:iHHga0m60
>>150
お前意味分かってるの?
153名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 10:41:52 ID:RuMJMhw40
>>148
成長した姿を完全に予測することはできない。それは、レースを見ても同じ。

しかし、骨格が原型を留めないくらい変貌することはありえないから、若駒のうちでも
骨格の癖を見ておくのは将来性を予測する上で役に立つ。
154名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 13:03:17 ID:Tu0gc3rw0
赤、青、競馬王、東スポ、サラブレ付録、優駿5月号(6月号予定)揃えた。
赤は写真だけじゃなくコメントくらい付けてくれないかな。
写真だけ見せられてもねぇ。
155名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 16:19:32 ID:tl+1xJdaP
今年は競馬王のが一番良かったかな。
確かに赤本はイマイチ。
156名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 16:31:36 ID:jJ55BoLb0
巻末リストは青が一番いい
ま、後発だから当然といえなくもないが
157(・∀・)DQN国王( ・∀・) ◆L.ovvveiE. :2010/05/24(月) 18:08:05 ID:FShT4hWE0
158名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 19:03:02 ID:rBNIEoNk0
育成場を明記してる青本のリストは他の追随を許さないな。丹下アレルギーが無ければ青本が一番オススメ。
159名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/24(月) 19:16:22 ID:3nRixUQM0
今年も青は宣伝にぬかりがありませんなw
160名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/25(火) 02:42:30 ID:F891JTa20
土曜の公開ドラフト行ったひといる?
161名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/25(火) 03:09:26 ID:hF0k0yn20
大川慶二郎が生きてて、POG本出してたらベストセラーだっただろうなw
162名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/25(火) 06:51:51 ID:rZII08Z00
育成場明記なら優駿もサラブレもやってるじゃん。っていうか赤もやってる。
青は社台系が強いとかいう書き込みがあったが、別にそうとも思わん。
163名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/25(火) 11:52:52 ID:wewleYT40
赤の巻末リストに育成はないだろ
164名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 11:06:37 ID:QdLJckE50
なんだかんだでネット競馬の投稿が参考になるから、あとは立ち読みで十分だな。
165名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 13:14:07 ID:6lZvDV270
東スポザッツPOGの久米の血統理論って必要か?
166名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 13:44:13 ID:B1ZhewAt0
青本の巻末リスト(ダウンロードできるCVSファイル)
は優秀だけど、母の生年も追加して欲しい。

来年のやつにそれがなければ、別に入らない。

netkeibaで気になる馬ピックアップして、
エクセルにコピペ、情報を補完すれば済む話だし。
167名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 13:50:27 ID:5Zpyz6cF0
リストなんかウマジンの無料ので十分
指名順を決めるドラフト戦略に赤本使うぐらい
168(・∀・)DQN国王( ・∀・) ◆L.ovvveiE. :2010/05/26(水) 14:17:18 ID:EKw4m/dV0
{/hiyo_s/}ランデブー
ソウルオブエイチ 
レッドデイヴィス
{/hiyo_s/}スプリングフェスタ
{/hiyo_s/}アヴェンチュラ 
{/hiyo_s/}クリアンサス 
フレールジャック
ヴィジャイ
リベルタス
メジロダイボサツ
レッドジョーカー
ザルグーン
ビヨンドザリーフ
{/hiyo_s/}アドマイヤセプター
アドマイヤカヤージ
アドマイヤサイモン
アドマイヤパーシア
{/hiyo_s/}ランブイエ
{/hiyo_s/}マリアヴェロニカ
マイネルラクリマ
{/hiyo_s/}トレアンサンブルの2008
ヒラボクインパクト
スズカセクレターボ
{/hiyo_s/}マリアビスティー
ダノンシャーク
リアライズキング
コティリオン
レディパステルの2008
{/hiyo_s/}ヴァナディース
キャノンビスティー
フェルナンディーナの2008
マルセリーナ アルファホール ロベルタ
169名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 14:42:42 ID:inTPib+J0
>>165
あれ、誰も読んでないと思うw
いまどきIKってwどこまで時代が読めてないのかな
170名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 14:56:37 ID:ZjFm/+CI0
>>168
オレのリアル一口馬の名前書くなよ、ヴォケ

われぇ、呪い殺すぞ!!
171名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 19:13:22 ID:Wu13cum40
丹下は嫌い!
毎年同じ写真・POG入門ガイドも何年同じ文章貼り付けてんだよ!!
普通に重賞級みたいな言い方も嫌い・・・
全然そんなとこにとどかん馬ばかりだし

文章の構成やり直して、丹下の写真無くなれば使える
あと、由希子の写真も何年使いまわすんだ・・ええおばはんやろ
172名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 19:37:46 ID:j12WsoUS0
青の関係者が須豚のネットプリント流してるらしい
173名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 19:42:10 ID:QUSLIG920
丹下起用のメリットとデメリットをもう一度検討して欲しい>青本
あと由希子婆・・・姉さんはなんでギャロでやらないのかね?
174名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/26(水) 21:16:46 ID:nodCXZIG0
丹下はボソッと一言だけ触れた馬に当たりが潜んでる。

アサクサキングスとリーチザクラウンがこれに当たる。

175名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 09:23:55 ID:F8ahrazo0
競馬最強の法則のHPで売ってる(\4200)リスト買ったやついる?
176名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 11:07:38 ID:6D3ewBDj0
赤の工作員●野さん乙です
177名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 18:58:22 ID:z8/ipDVJ0
POGやるなら賞金出るUMAJINがオススメですか?
178名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 21:23:42 ID:cGqxGPP4O
>>177
競馬王もやったらどうですか?
179名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 21:33:43 ID:qjcC6VX70
P-1グランプリもおすすめ
netkeibaでもやってる
180名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/27(木) 21:49:04 ID:eP3cUtEt0
今日、近くの本屋で、親父のプレッシャーに耐えながら、POG本読破してきたw
181名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/30(日) 07:14:35 ID:hDOWm2c20
今年の良血地雷

トーセンレーヴ グルヴェイグ レーヴディソール ヴィジャイ アヴェンチュラ
ヴァイオラ ヴェイロン ヘヴンリーブリス オルフェーヴル ヴァナディース ピカソ
182名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/30(日) 16:03:31 ID:iyfF8XGb0
 
183(・∀・)DQN国王( ・∀・) ◆L.ovvveiE. :2010/06/01(火) 10:57:27 ID:KJYv77Vk0
SJP型アヴェンチュラ     父ジャングルポケット
PSB型アドマイヤカヤージ 父アドマイヤジャパン
BN型アドマイヤサイモン 父ハーツクライ
BN型アドマイヤスキップ 父ネオユニヴァース
BN型アドマイヤセプター 父キングカメハメハ
SB型アドマイヤパーシア 父ゼンノロブロイ
SK型ヴァナディース   父Rock of Gibraltar
SJP型ヴィジャイ      父ディープインパクト
SB型キャノンビスティー 父アグネスタキオン
PSB型クリアンサス    父Redoute's Choice
SJK型コティリオン    父ディープインパクト
SB型ザルグーン     父ディープインパクト
SB型スズカセクレターボ 父アグネスタキオン
SJP型スプリングフェスタ 父ゼンノロブロイ
SP型ソウルオブエイチ  父キングカメハメハ
PSB型ダノンシャーク   父ディープインパクト
SB型トーセンレーヴ   父ディープインパクト
SB型ビヨンドザリーフ  父キングカメハメハ
SB型ヒラボクインパクト 父ディープインパクト
SB型ファンシービビッド 父ファルブラヴ
BN型フレールジャック  父ディープインパクト
SP型マイネルラクリマ  父チーフベアハート
SJK型マリアヴェロニカ  父ジャングルポケット
SJK型マリアビスティー  父ハーツクライ
SB型マルセリーナ    父ディープインパクト
SB型メジロダイボサツ  父ディープインパクト
SB型ランデブー      父ネオユニヴァース
SK型ランブイエ      父ディープインパクト
SB型リアライズキング  父キングカメハメハ
SP型リベルタス     父ディープインパクトSJP型レッドジョーカー  父キングヘイローPSJK型レッドデイヴィス  父アグネスタキオンPSB型ロベルタ      父ブライアンズタイム
PSB型トネスボウスの2008 父ゼンノロブロイSJP型レディパステルの08 父ディープインパクト
184名無しさん@実況で競馬板アウト
↑誰w