5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part7

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/30 東京10R 芝･左 2400m
┃第77回東京優駿(GＩ) (日本ダービー) . ┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━┯┻○━○━┯━━━━━┯━━━━┓
┃10350 .│ヴィクトワールピサ......[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃
┃3300優│ヒルノダムール　　　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃
┃2850優│エイシンフラッシュ　　[牡3]│57│内田博│（西）藤原英│皐月賞 ３┃
┃5150優│ローズキングダム　....[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　.[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃
┃2000優│トゥザグローリー　　　[牡3]│57│福　 永│（西）池江郎│青葉賞 ２┃
┃1850優│ルーラーシップ　　 　 [牡3]│57│四　 位│（西）角居勝│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃7750万│ダノンシャンティ 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC１┃
┃4200万│ゲシュタルト　　 　 　 .[牡3]│57│池　 添│（西）長浜博│京都新 １┃
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 .[牡3]│57..|ｳｨﾘｱﾑｽﾞ|..（東）堀宣行│皐月賞 ５┃
┃3600万│サンライズプリンス　..[牡3]│57│後　 藤│（西）音無秀│NHKMC４┃
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）尾形充│皐月賞18┃
┃2950万│(外)コスモファントム _[牡3]│57│松　 岡│（西）宮　 徹│京都新 ２┃
┃2800万│サンディエゴシチー.....[牡3]│57│浜　 中│（西）作田誠│皐月賞15┃
┃2000万│シャイン　　　　　　　　[牡3]│57│和　 田│（西）川村禎│皐月賞16┃
┃1850万│トーセンアレス　　 　 .[牡3]│57│田中勝│（東）鈴木康│皐月賞14┃
┃1700万│レーヴドリアン　　　　.[牡3]│57│藤岡佑│（西）松田博│京都新 ３┃
┃1470万│(地)ビッグバン　　　....[牡3]│57│○　 ○│（東）伊藤圭│青葉賞15┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
5/10現在
公式(5/16更新) ttp://jra.jp/keiba/thisweek/2010/0530_1/
登録(5/16更新) ttp://keiba.yahoo.co.jp/race/denma/1005030410/
前スレ http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273431600/

第1回〜第76回優勝馬 ttp://jra.jp/datafile/seiseki/g1/derby/index.html
┃1350万│レッドスパークル　　...[牡3]│57│秋　 山│（西）藤岡健│青葉賞13┃
┃1200万│アドマイヤテンクウ......[牡3]│57│○　 ○│（西）松田博│京都新17┃
┃1200万│リルダヴァル 　 　 　 .[牡3]│57│○　 ○│（西）池江郎│NHKMC３┃
┃1050万│モズ　　　　　　　　　　.[牡3]│57│○　 ○│（西）矢作芳│京都新15┃
収得賞金1000万以上

残る賞金加算OP特別　昇竜S 1着950万+

リルダヴァルが残念やわ〜

これでリルダヴァルが出られれば最高なんだが
まあ結果残せなかったのでしょうがない

>>1
乙
ビッグバンって・・・
大人しくダート逝けよ・・・

これでペルーサが飛んだら競馬辞めるはマジで

７７回ダービースレpart７で７レス番ゲットしたら
７番に７７７００円の単張って７枠が勝っちゃう

前のと見比べてないけど何でこんなに減ったんだ。NHK組の大量回避か？

これはドスローで前の馬が残りそうだ

>>8
確かに
コスモセンサーが回避するかもというのは聞いてたけど

死のレースだったんだろ
NHK上位組みはいらんな

>>9
それありえるんだよ。馬連なら一頭、三連なら二頭は入れとく必要がある。
ゲシュタルトはきつすぎるローテ、アリゼオはクリということでコスモファントムから。
岡田馬が天皇賞勝っちゃう時代だしもう何でもありだよ。

出てきたレースは全く違うけどペルーサはサクセスブロッケン化するに100ペリカ

>>13
単価がペリカの時点で説得力に欠けるわｗ

コスモは逃げるんだろうな
案外しぶといかもな

ここ最近名前負けしてるローズキングダム一択

リルダヴァル関係なしにビッグバンとトーセンアレスは自重してほしい
まだレッドスパークルとアドマイヤテンクウなら納得できる

芝のOP勝ちぐらいじゃあボーダーにまったく届かなくなっちまったなぁ

上がりに自信がないアリゼオが思い切って逃げそうだな。
怖いなあ。

アリゼオは逃げない方が良い。

逃げ馬が居ない→いっちょ逃げるか→えっお前も逃げんの？→ちょっｗサンプリが絡んできたよｗ
→Hペースで前行った馬全滅→安勝「笑いが止まらない」

クリにはＧ1で泣かされたから来るまでもう買わない。

ペースが厳しいレースになればエイシンフラッシュの出番…

>>23
時計のかかる馬場ならそうかもね。

逃げ　サンディエゴシチー、コスモファントム
先行　アリゼオ、ゲシュタルト
好位　ヴィクトワールピサ、ローズキングダム
差し　ペルーサ、ヒルノダムール、サンライズプリンス、ルーラーシップ
追込　ダノンシャンティ

こんな展開想像してるんだけど、スローならダノンは薄くでいいかなぁ

スローにはならない気がする。
上がり勝負に自信がある馬ばっかだから、
前に行かないと勝負にならない馬が多いから

>>25
ダノンはスローなら先行すると思う
あの馬はペース次第で位置が変わるけど最後は33秒台で突っ込んでくる

>>27
かかり気味に先行して末が切れるかは正直わからない。
馬ってやる気なくしたら走らないから。自分は対抗にしてるけどね。

>>27
脚質に幅があるんだねぇｗもーわかんねｗｗｗ

何でレーヴドリアンが入ってんの
藤岡いると談合臭くなるからせっかくのダービームードが萎えるよ
コスモセンサーやダイワバーバリアンはどこへ？

こんな分かりにくいレースをわざわざ買う必要ってあるのか　もっと予想しやすいレースあるだろうに
馬券売り上げに貢献するのもいいが、見でいいと思うんだが

>>30

回避。それにドリアン府中合うよ。
ブエナみたいな馬だし典型的なスペ産という感じ。

>>28
実際、毎日杯ではどスローに好位で折り合ってほぼ馬なりで33秒4で上がってるからね
気分よく走ると圧勝する可能性もあるかな
血統的には母父が英ダービー馬だしてるしミルラインの牝馬クロスみたいな底力やスタミナを強調するようなクロスもかなり入ってるから
牝系除いたらむしろ重めなんだよね

回避なのか、残念だな
サンプリは音無が控えさせるだろうから、アリゼオの単騎逃げになっちゃうなぁ
良いメンバーが揃ったからペースメーカーになって欲しかった

>>33
その前のレースもスローだったでしょ。
今回はじめてハイ経験して我慢できるのか。と。
ダノンは能力高いのは疑いようが無いんだけど、
飛んでも前々おかしくない。過信は禁物。
どんな展開でも来そうなのはピサ、ペルーサ、ダムール。
自分はペルーサは切るけどね。

>>27
それ、最高の状態に仕上げてきた場合だよな
現実は、レコードの激走をして、僅か中二週で疲労を回復出来て
且つ、メイチの仕上げが出来て・・・
この条件を全てクリアして来てから言えるセリフじゃね？
それとも馬は疲労しない、あるいは骨折長期休養明けの復帰戦でも
以前と変わらないパフォを繰り出す事が出来る、こういうの信じてるタイプ？
もしそうなら、家に閉じ籠もってゲームばかりやっていないで、
外に出て新鮮な空気を吸う事をお薦めしたい

レーヴドリアンは今更出られることになったところで何もできんだろ・・・
京都新聞杯が完全に余計な１走になってしまった。

秋に備えて白百合Ｓで賞金を積み増しておくのが賢明だと思うけどねぇ。

リルダヴァルってＧ�T３着Ｇ�V３着なのに
なんでたった１２００万なの？

>>37
白百合でも藤岡だと差し損ねそうだなｗ

たしかにダノンは余力残しには見えても、切れ過ぎた懸念があるね。

それに言っちゃ悪いけど血統談義というのはまだデビューしていない馬に対してするものであって、
すでに何走もしている馬を見て判別がつかないのなら、ゴチャゴチャ言わない方がいいと思う。

『自分はレースを見ても何も分かりません。』と恥を晒しているようなもの。

>>40
まあ言いたいことはわかる。
だいたい血統だけならキセキは中長距離ベストだし。
だが俺は血統だけでアリゼオ切るわ。
クリだけは信用なら無い。

>>38
3着じゃ本賞金増えないんだよ

>>40
初の距離に挑むんだから血統持ち出す意義は十分あると思うけどな

おまえらpart7にもなってオッズ予想してないってどういうこっちゃ
ヤル気無いならダービーするな！！！

チンコ馬券にならずもしも穴で馬券に絡んで美味しい事があるとしたら
コスモファントムな気がするんだけどなー
休み明けであのレースできれば上澄みがありそうだし

ドリアンには菊で頑張ってもらうからここはいらん
オッズ次第で３着のヒモに入れちゃうかもしれないけど

すごいメンツなんで
いっそアパパネさんもお邪魔してよろしいですか？

きさらぎ組は買っとくべきだと思うがなあ
いかにも東京向きの馬だし
勿論異論は認める。禿嫌いだし。

>>36
激走というけどシャンティ自体はラスト押さえてるからね
消耗度はペルーサの青葉賞と似たようなもんでしょ

>>36
その理屈だとペルーサ、ルーラーもいらないって事？

>>48
このチグハグな臨戦過程で何とかなるレースではないと思う。
メチャクチャに紛れたら分からんけど、今年の３強は戦績どおりそう簡単に崩れる馬達じゃない。
なんつっても、３強が揃いも揃って『不発ゼロ』だからな。

こんなレースで穴狙う方が無理。荒れる可能性は極めて低いと思う。

>>48
それだと嫌いなのは森なのかノリなのかペリエなのか悩むな

藤岡は進行が早すぎるけどなｗ

今回のダービーはそれこそ世界でもトップクラスの3頭が激突するレースだと個人的には思ってる
ピサ、ペルーサ、ダノンのボックス買いしとけば間違いない

>>50
過剰反応しすぎなんだよｗ
この時期の馬なんて不安定だし何があるかわからない。

スローでもハイでもベストポジションからぶっ差してこれるなんて
わからないよ。それを今現在出来てるのはピサとペルーサとダムールとかだね。
気象の悪いシャンティは安定感には欠ける。その上で能力を買うか買わないか。
俺は買う。

ビッグバン場違いすぎだろｗｗｗｗｗｗ

>>36
ダノンはマイルCの調教見てもほぼ仕上がってる感じだったし
あれなら逆に間隔が短い方が力発揮できるよ

ゲシュタルトが勝ったら盛り下がりそうｗ
いや実績は十分なんだけどね

>>49
ダノンシャンティの場合、余力が残っていた以上に、
反応が良すぎるために『極力、抑えた』側面もあると思う。

これは先日の競馬での余裕が先々に対してまでの余裕、貯金とは
けして＝ではないということを現している。

父親のフジキセキも敏感すぎて、ついに一戦もステッキを使えなかったほどだ。
ダノンシャンティの鋭すぎるほどの鋭さは明らかに父親譲りだと思う。

ピサの単勝２・５超えもあるのか。
もしそうなら２万行く。

シャンティはマイルカップ前は、ダービーに向けて余力残しだから切りとか言ってる人もいたし大変だな。

しかし、フジキセキ産駒でマイルレコード激走でマイラー説、反動でる説とか
いかにも自称競馬中級者が言いたそうなのが、最近ことごく裏切られてる気がするんだよね。

配当見てみんな競馬うまいなーというか、あんま捻らずに素直に買った方がいいかなーとか最近、レース後に思うことが多い。
自分もシャンティ買いたくないんだけど…

シャンティタイム凄い！上りも凄い！最後余力残してる！ダービーでも買い！
みたいな、素直な予想の方が皮肉にも当たるみたいな。

>>50
本気で言っているのかな？
もし本気なら、俺も親切丁寧に答えたいと思うが
そもそもペルーサって、中二週かな？
おれの記憶が確かなら、中三週の筈だが
それと、シャンティは３歳春のこの時期に古馬も含めた
日本レコードじゃないかな？
これが激走と言わないんだとしたら何？
一方、ペルーサに関しては日本レコード、コースレコードですらなく
青葉賞のレースレコードですらない
これを同じような激走と捉えるんだとしたら、お話にならない

シャンティよりサンプリに強さを感じたのは少数意見なんだろうか
勿論、距離伸びてだが

この実績でエイシンフラッシュが９人気２５倍〜予定
この実績でトゥザグローリーが１０人気で２８倍〜予定
この実績でコスモファントムが１１人気３１倍〜予定
この実績でゲシュタルトが１２人気３４倍〜予定だぜ
信じられるかよ、なんなんだ今年のダービーはよお

>>63
スプリングS2着、京都新聞杯勝ちが12人気か
過剰不人気だなｗ

>>62
サンプリ強かったけどあのレース内容じゃ消耗してるしローテ詰まっててお釣りないしダービーじゃイラネ

>>62
サンプリの春の勝負はひとまずＮＨＫマイルで終ったと思う。
怪物ダノンシャンティ相手に捨て身とも言える競馬でよく頑張ったよ。

>>63
エイシンフラッシュとそれらを同列に並べるなよｗ
まあ、しかし、今回の３強が相手となるとエイシンの豪脚でも苦戦を強いられると思う。
相手がピサだけなら何とかなるだろうと楽観視していたけど、
ダノンとペルーサは予想以上に骨っぽい。

３強、あるいはフラッシュを加えて４強。それが今年のダービーの構図だと思うな。

皐月見た感じじゃどうみてもダムールの方が能力上だろ
内が開いてなきゃ確実に負けてただろうし、ダムールはあれだけのロスがあったのに最後迫ってる
府中でどうなのかという不安要素もあるし

>>67
まぁそれが普通の見解だよね。
ピサ、ダムールが皐月では強い競馬してる。

ダムールは青葉賞見る限りペルーサとも差はないし美味しい馬。

若葉Ｓだった。

>>67
あんな後方決め打ちのどこが強いもんかｗ
トライアンフマーチ基地かぁ？

まあ、とはいえ、ああいう漁夫の利競馬ができる馬が
格上相手に有利に立ち回る場面もよくあるけどね（笑）

男として、あまり応援したい気にはならない。

むしろいい感じに脚溜めれて伸びれたのはフラッシュだけどなｗ

シャンティの勝ち方は見栄えは良かったけど
相手関係とラップを見返したら、まあ妥当かなと言う程度のもんだったりする。

ヒルノは馬群を勢いよく突き破ったり馬体合わせて伸びるような根性は無さそう。
こんだけキレる馬が集まってしまうとそれこそ若駒Sみたいに早め抜け出しくらいしか。

後ろにいたら伸びるの当然じゃねーか
武豊が乗らなきゃピサ確勝。

>>71
はぁ？
後方外目で優雅に走っていたヒルノより、馬群の中で揉みくちゃにされていたフラッシュの方が有利だったってかｗ
これは面白い評論を聞いたなぁ。

養分ってあれだよね、ようするに節穴ｗ
競馬は在りのままに見ないと駄目だよ？分かる？
『誰々がああいった』とか言うまでもなくパトロールフィルムまで公開してくれているわけで。

まあ、ＪＲＡも『どうせ素人が見たって分からんｗ』という余裕で公開してるのだろうけどね。

ダービーだけはフルゲート２０頭にしてよ

増えたゲート分は20世紀枠にすればいいよね

逆に減らしていいよ、そっちのほうが紛れが減るだろ。
ＢＣだってフルゲート14だったよな。

皐月賞を好走(掲示板)した朝日杯FS勝ち馬

エイシンチャンプ　弥生1着、皐月賞3着　→　ダービー10着　その後23連敗
コスモサンビーム　スプリング5着、皐月4着　→　ダービー12着　その後5戦1勝(G2)
マイネルレコルト　弥生賞3着、皐月賞4着　→　ダービー5着　その後11連敗
フサイチリシャール　スプリング2着、皐月賞5着　→　ダービー8着　その後13戦1勝(G2)
セイウンワンダー　弥生賞8着、皐月賞3着　→　ダービー10着　その後4連敗中
ローズキングダム　スプリング3着、皐月賞4着　→　ダービー？着

皐月賞を好走しなかった朝日杯FS勝ち馬
アドマイヤドン　若葉S3着、皐月7着　→　ダービー6着　その後7勝(G1・6勝)
ドリームジャーニー　弥生賞3着、皐月8着　→　ダービー5着　その後6勝(G1・2勝)中

皐月賞・ダービー未出走
ゴスホークケン　NZT12着、NHKマイル12着　その後7連敗中

>>77
そもそもコースの幅員が違うだろ。
だいたい『紛れ』ってなんだよ？屁垂れ馬のいいわけだろｗ

３６０度包囲網を布かれても一切の紛れを許さなかった
テイエムオペラオーを見習えと。

もうマイラーでも来るとか書き込むの辞めてね。
そんなの分かりきってる事だし、
目が腐るほど似たような書き込み多くて気持ち悪いわ。
同じこと何度も言わなくてもいいよアホども

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 01:10:33 ID:gfFP1t8v0
これでペルーサが飛んだら競馬辞めるはマジで



さようなら。


53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 02:23:43 ID:HmkthWGt0
今回のダービーはそれこそ世界でもトップクラスの3頭が激突するレースだと個人的には思ってる
ピサ、ペルーサ、ダノンのボックス買いしとけば間違いない



ＪＲＡにお布施ご苦労様です。

ヒルノは似た位置から前カットされて外出してフラッシュ以下を差してる。
フラッシュは確かに当てられてるが針路変更せずほぼまっすぐ突き抜けられたのは大きい。
それにフラッシュは血統的にも渋った馬場は向いただろうし上積みは期待できないと。
ヒルノの短所である競り合いの弱さも府中ならそれほど問題にならないだろう。

俺には君が養分に見えるよ

ノダムー完全空気すぎて、本当にありがとうございやす

>>78
朝日杯をＧ３にして、ラジ杯Ｇ１だな。

オペの場合は勝ったレースが紛れなんだろ
本当に運の良い馬だった

運の良い馬

ペルーサ本命の奴　⇒　普通
ピサ本命の奴　　　　⇒　センスなし
シャンティ本命の奴　⇒　素人
ルーラー本命の奴　⇒　穴好き
ヒルノ本命の奴　　　⇒　間の悪い奴
ローキン本命の奴　⇒　うんこ

>>82
ちーとだけレクチャーしてあげると、ヒルノは前をカットされたお陰で
上手い具合に体が収縮してあれだけ脚を伸ばせたんだよ。

安田記念のウォッカでも見ただろ？
前の壁が開かなくてどうなるか！？という場面で開いた瞬間すごい勢いで飛び出した。
壁が開かないのを逆手にとってこれでもかとウォッカの体を収縮させた
武豊ジョッキーの恐るべき胆力を見せ付けられたレースだった。

エイシンフラッシュなんて良馬場なら簡単に切れる馬だろ。
こんな馬買う奴は養分以外の何者でもない。

そうやって隅々まで皐月賞のレースをチェックした上で話してんのよね。
ヒルノは着順こそ２着だが、内容は６番目だって。

ピサ本命の奴⇒普通
ペルーサ本命の奴⇒人生負け組み
シャンティ本命の奴⇒全てにおいて大勝負行った時必ず負ける
ルーラー本命の奴⇒超エロい
ヒルノ本命の奴⇒口が臭い
ローキン本命の奴　⇒　うんこ

>>89
まぁそうなんだけどな。。

>>90
養分になってくれてありがとう。

ペルーサはどうなんだろ？
シンボリクリスエス産駆は２０００までってイメージなんだよね＞＜

無敗でダービー挑戦して敗れさった名馬たち

クレオパトラトマス　３戦全勝　1人 9着
ミスオンワード　８戦全勝　3人　17着
マイネルソロモン　３戦全勝　6人 18着
サクセスブロッケン　４戦全勝　3人 18着

まだ他にいます?
他の無敗挑戦馬は勝ってるとおもうんだけど・・・・。

もはや皐月の結果がダービーに直結するという考えは捨てた方が良い。

>>89
皐月賞の前もそうやって騒いで、レースが終った後どんな顔してたんだよｗ
きっちり憶えているぜ？

>>93
なんていうかつっこみ所が多いな

ピサ本命の奴⇒自民党
ペルーサ本命の奴⇒無党派で常に政権与党を支持
シャンティ本命の奴⇒民主党
ルーラー本命の奴⇒みんなの党
ヒルノ本命の奴⇒国民新党
ローキン本命の奴　⇒新党改革

>>95
皐月なんて勝負するようなレースじゃないだろｗ
どんな顔も糞も岩田が上手くのったなとしか感想ないわ。

>>96
ゼンノロブロイかｗ
変な思い込みしてたｗ
ロブロイ産駆はここまで２０００以上では最強って呼べる戦跡だから大丈夫かな？

まぁ皐月賞以外の組から来た馬を買うつもりならそうすればいいんじゃないの？

ピサ本命の奴⇒佐々木希好き
ペルーサ本命の奴⇒ＡＫＢ好き
シャンティ本命の奴⇒それでも深田恭子が忘れられない
ルーラー本命の奴⇒ロリータから里中亜矢子や壇ふみや宝塚歌劇好き
ヒルノ本命の奴⇒勝間和代の乳が好きで、沢尻エリカも許容範囲でいる
ローキン本命の奴　⇒うんこ好き

ウンコするのは好きだけどなぁ…

中山内回りのような小回りのコースであのダムールのロスはかなりでかいぞ
しかも映像じゃわからんがスムーズに外にだしたわけじゃなく一旦減速させられてるからな

1番人気はＧ�T勝ったピサかダノンだよな〜。
人気はピサかな？

>>103
彼によるとそれも前開いたときの推進力の一助になるらしい。
フラッシュ当てたのがうれしくてたまらないニワカさんなんだよきっと。

>>104
1番人気：ピサ
2番人気：ペルーサ
3番人気：ダノン
4番人気：ルーラー

までは確定

上３頭は確定だなぁと思うが
ルーラー４番人気かぁ？って気がしたが
やっぱり４番人気かなぁ　

ルーラはまぁ母馬が母馬だしな。

ピサって例年なら確実に1倍台の戦績だよな

┃10350 .│ヴィクトワールピサ......[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃
┃3300優│ヒルノダムール　　　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　.[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃
┃2000優│トゥザグローリー　　　[牡3]│57│福　 永│（西）池江郎│青葉賞 ２┃
┃1850優│ルーラーシップ　　 　 [牡3]│57│四　 位│（西）角居勝│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃7750万│ダノンシャンティ 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC１┃

ここまで絞った

>>110
トゥーザグローリーという一頭場違いな馬が入っているが？

ピサが一番強いと思っている人は、直線で追い比べになったとにペルーサや
ヒルノに末脚で勝てると思っているのかな？
ちょっと末脚で上２頭を上回るところは想像できない。

ダノンとかルーラーシップとかいるから、ペルーサの単勝４倍くらいいって
欲しいんだけどそんなにつかないよな〜

まだ負けてなくて、同じ条件を圧勝した馬が4倍もつかないだろね。

>>112
NIKKEI杯2歳ステークスでヒルノやダノンより上がり早いよ
それ以降、弥生賞が重　皐月賞がやや重
使う機会が無いだけで使えないとでも思ってるの？

やっぱピサが１人気か
ペルーサ、シャンティ、ルーラーもそこそこ人気か
ローキンあたりは人気暴落すんのかね
後はトゥザ、ゲシュ、ヒルノ、中々楽しみな面子だ

>>114
一瞬の凄い脚使うﾀｲﾌﾟだから、東京の追い比べじゃペルーサやヒルノに勝てるのかな？って意味じゃない？

>>116
一瞬の凄い足だけではない、今NIKKEI杯2歳ステークス、見てきたけど
直線入った瞬間凄い瞬発力でのびて、その後に長く良い足使ってる。
走り方は東京向いてると思う。

まぁ、俺の本命はヒルノなんだけどね。

>>112
こういうときは天気や馬場の荒れ具合が味方するもんだ

皐月で内を通ったが、内の荒れ馬場と外の水含んだ馬場で
どちらが速い脚を使えたのか今となっては分からないしな

そもそもエイシンフラッシュは実績の割には全く人気しないだろうね
グローリーより人気しないかも
今年の面子なら30倍は余裕で超えるだろうね
まぁ人気しなくてもどうせ来ないだろうけどw

劇走の反動って何だよ
またアホな評論家の受け売りかw
負けるにしても原因は大抵他だと思うよ
まぁ春2冠後に宝塚のローテなんかだとさすがに酷だと思うが

今のうちにオッズ読みをば
フラワーCの時みたいに晒されそうだけどw

ヴィクトワールピサ 1.9
ペルーサ 2.9
ダノンシャンティ 7
ルーラーシップ 10
ヒルノダムール 15
サンライズプリンス 18
ローズキングダム 20

★第77回東京優駿タッグ対決★
２頭の着順合計、どれが最小か？

・最強？角居厩舎コンビ
Ａ．ヴィクトワールピサ＆ルーラーシップ

・横山典が育てた？東の刺客コンビ
Ｂ．ペルーサ＆アリゼオ

・距離克服が鍵？マイルＧ�T勝ちコンビ
Ｃ．ダノンシャンティ＆ローズキングダム

・地味で結構？皐月賞好走、西の堅実系コンビ
Ｄ．ヒルノダムール＆エイシンフラッシュ

ピサとペルーサの馬連なんてNHKとプリンシパルの結果で2.5倍から3.5倍に変わる程度の2強オッズだよ
いや2倍から3倍くらいかなw

>>122
1ヴィクト、2ペルーサ、3ヒルノ、4、シャンティ、5ローズ、6、フラッシュ、7アリゼオ、８ルーラ
となったら全員同点になるな。実際はどうなるか…わからんｗ

>>120
同意。
ID:axb4tcqT0みたいに「激走の反動が！！！」とか言ってる奴は大概下手くそ。

朝日杯で馬券になってダービーでも馬券になるのなんてほとんどいないんだよ
いてもナリタブライアンとかの圧倒的なレベル
ローズキングダムは安心して切れる

シャンティ、反動なく元気！
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/100511/kba1005110432001-n1.htm

ブライアン以前だと結構いるようだが
ブライアン以降はサッパリだな

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/30 東京10R 芝･左 2400m
┃第77回東京優駿(GＩ) (日本ダービー) . ┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━┯┻○━○━┯━━━━━┯━━━━┓
┃10350 .│ヴィクトワールピサ......[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃
┃3300優│ヒルノダムール　　　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃
┃2850優│エイシンフラッシュ　　[牡3]│57│内田博│（西）藤原英│皐月賞 ３┃
┃5150優│ローズキングダム　....[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　.[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃
┃2000優│トゥザグローリー　　　[牡3]│57│福　 永│（西）池江郎│青葉賞 ２┃
┃1850優│ルーラーシップ　　 　 [牡3]│57│四　 位│（西）角居勝│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃7750万│ダノンシャンティ 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC１┃
┃4200万│ゲシュタルト　　 　 　 .[牡3]│57│池　 添│（西）長浜博│京都新 １┃
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 .[牡3]│57..|ｳｨﾘｱﾑｽﾞ|..（東）堀宣行│皐月賞 ５┃
┃3600万│サンライズプリンス　..[牡3]│57│後　 藤│（西）音無秀│NHKMC４┃
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）尾形充│皐月賞18┃
┃2950万│(外)コスモファントム _[牡3]│57│松　 岡│（西）角田光│京都新 ２┃
┃2800万│サンディエゴシチー.....[牡3]│57│浜　 中│（西）作田誠│皐月賞15┃
┃2000万│シャイン　　　　　　　　[牡3]│57│和　 田│（西）川村禎│皐月賞16┃
┃1850万│トーセンアレス　　 　 .[牡3]│57│田中勝│（東）鈴木康│皐月賞14┃
┃1700万│レーヴドリアン　　　　.[牡3]│57│藤岡佑│（西）松田博│京都新 ３┃
┃1350万│レッドスパークル　　...[牡3]│57│秋　 山│（西）藤岡健│青葉賞13┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

賞金ボーダーは低いのね。
去年は２４００万

お〜ドリアン出れるようになったのかあ何気にトーセンもいるな
皐月勝ったジョッキーがいないのかよドリアン岩田のほうがいいだろう

>>130
バーバリアンを始めとして回避馬が多かったからね

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/30 東京10R 芝･左 2400m
┃第77回東京優駿(GＩ) (日本ダービー) . ┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━╋○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃10350 .│ヴィクトワールピサ　　....[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃(3.1)
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　　 .[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃(4.8)
┃7750万│ダノンシャンティ 　 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC１┃(6.3)
┃1850優│ルーラーシップ　　 　 　 [牡3]│57│四　 位│（西）角居勝│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃(8.7)
┃3300優│ヒルノダムール　　　 　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃(10.6)
┃5150優│ローズキングダム　　　..[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃(12.7)
┃3600万│サンライズプリンス　　　[牡3]│57│後　 藤│（西）音無秀│NHKMC４┃(14.1)
┃2000優│トゥザグローリー　　　　 [牡3]│57│福　 永│（西）池江郎│青葉賞 ２┃(21.7)
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 　 .[牡3]│57..|ｳｨﾘｱﾑｽﾞ|..（東）堀宣行│皐月賞 ５┃(24.5)
┃2850優│エイシンフラッシュ　　　 [牡3]│57│内田博│（西）藤原英│皐月賞 ３┃(36.4)
┃1700万│レーヴドリアン　　　　　 .[牡3]│57│藤岡佑│（西）松田博│京都新 ３┃(40.8)
┃2950万│(外)コスモファントム 　 _[牡3]│57│松　 岡│（西）宮　 徹│京都新 ２┃(46.2)
┃4200万│ゲシュタルト　　 　 　 　 .[牡3]│57│池　 添│（西）長浜博│京都新 １┃(51.3)
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）尾形充│皐月賞18┃(80.6)
┃2000万│シャイン　　　　　　　　　 [牡3]│57│和　 田│（西）川村禎│皐月賞16┃(153.7)
┃2800万│サンディエゴシチー　　...[牡3]│57│浜　 中│（西）作田誠│皐月賞15┃(178.2)
┃1850万│トーセンアレス　　 　 　 .[牡3]│57│田中勝│（東）鈴木康│皐月賞14┃(196.4)

良いメンツのダービーだねｗ

馬券はピサ、ペルーサが３着外すとは思えないので３連複軸で
好きな馬を買うレース。

個人的に超良血ルーラーを応援したいので、どなたかルーラーのＡＡ投下お願いします。

ルーラーシップは父親の差でフォゲッタブル以上にはなると思うが
秋か来年以降だね
今回はピサしか考えられない

皐月でピサのパドック見た人なら
完成は秋以降だとわかるはず。

>>133
ルーラーはヒルダより人気するのかな〜
連系では逆になるだろうね。

ローズ一族に続きピサ、ダノンが初GI勝ち
次は藤澤の初ダービー制覇に違いない

と読むと外れるんだろうな。

久しぶりの武→典→アンカツがくるか？

今年はいい面子が揃った。
これは間違いない。

しかし、高速馬場のせいかダービー前の熱狂のせいか世代レベルまで
史上最強とか思ってる奴がいる。



全体としてはサムソンのダービーよりやや落ちるぐらいと考えていい。

>>133
ゲシュタルトがコスモより人気なくて単勝51.3ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軽視しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピサは雄大なフォームで中山の内枠も捌ける器用さも合わせもつ稀な存在
脚も長く使えるし死角はない…鞍上以外はｗ

世代レベルは例年通り低いだろうな。
こんな実力拮抗しまくってて、
しかも世代レベルが高かったら、
強い馬がたくさんいることになる。

他のダービー関連スレ見ててもトゥザ人気なさそうでウマー
ルーラーとトゥザと３着候補迷ってたけどおかげで決められたわ
ピサ（自信度８０）＞ペルーサ（自信度９０）＞トゥザの三連単の一点にする

今年は久しぶりにわくわくするダービーだな
皐月賞組だけで決まるメンツじゃなく、別路線から強い馬が
何頭もやってきて、競馬の祭典で頂上決戦、02年を思い出すよ

皐月賞を完勝したダイワメジャーがピサ
マイルＣを圧勝したキングカメハメハがダノンシャンティ
青葉賞で好時計勝ちしたハイアーゲームがベルーサ
朝日杯馬コスモサンビームがローズキングダム
他にもコスモバルク、ハーツクライ、ドリームジャーニー、タニノギムレット
シンボリクリスエス、メガスターダム、ローマンエンパイア、ノーリーズン・・・
あの世代の層の厚さを思い出すと驚嘆するしかないが
今年もそれに匹敵するタレント揃いだな

若葉ステークスで２着に負けたスズカマンボが後に天皇賞を勝つ
脇役ですら後のＧ�T、そんな凄い世代になりそうだ

>>140
コスモは休養明け初戦の2着だからな
ハイレベルだったラジオNIKKEI杯でもピサの2着（3着ダノン、4着ヒルノ）
レーブドリアンは府中で楽しみ増えるし、ゲシュタルトは結局このへんで落ちつく

騎手も面白い面子が揃った

>>144
なんかちょっと違うような・・・

ダノンは距離が不安すぎる

>>144
マジレスでスマンが02と04と他に変なのが混じってるぞｗ
それに3歳時のメジャーと今のピサは全然違う

>>142
エルコン、スペ、グラス、ウンス、エアジハード、アグネスワールド、キングへイロー、マイネルラヴ

同年代のG１馬達…

>>145
それならゲシュタルト全力買いだわｗ
京都新聞杯勝ちと2着とではダービーの成績が全然違うからな

>>32
ブエナてw例えるならメイショウベルーガじゃね？

結局のところ近5年は内枠しか勝ってないし、
2着も先行タイプ以外は内枠だし、
枠順出てから予想した方が楽だね。

>>144
おもしれぇｗｗごちゃごちゃｗ

>>133
オッズ順的には妥当

ただ、11〜13番人気のドリアン、コスモ、ゲシュタルトまではどの馬も切れない
14番人気のハンソデも完全には切れない
そのうえリルダヴァルまで参戦してきたら大変なことになる

ということで、今年のダービーは単勝一点勝負

今回のダービーの競馬新聞は一部余計に買って記念に取っておくよ

ハーツクライ、スズカマンボは、京都新聞杯で３着馬に４馬身の差をつけた
今年のダービー出走の３頭は、とび抜けて着差をつけられなかった
また、１着のゲシュタルトは、有力馬で同じ脚質のアリぜオに２度続けて
先着されている
京都新聞杯組は、まとめて消し

>>144
3歳春の時点のレース実績、レース内容でいえば

ダイワメジャー＜＜＜ヴィクトワールピサ
ハイアーゲーム＜＜ベルーサ
キングカメハメハ＞ダノンシャンティ
ピサノクウカイ＜ルーラーシップ
ハーツクライ＜ヒルノダムール
コスモサンビーム＜ローズキングダム
ホオキパウェーブ＝トゥザグローリー
コスモバルク＞アリゼオ
フォーカル＜エイシンフラッシュ
グレートジャーニー＝レーヴドリアン
キョウワスプレンダ＜ゲシュタルト
マイネルデュプレ＝ハンソデバンド

レベルが拮抗する年は
皐月賞かマイルC勝った馬が優勝してるな
で2着は京都新聞杯か青葉賞馬
3着はラジ短(NIKKEI)やスプリングS好走馬

今年は皐月賞上位組がみんなそれなりに強いから面白い
年明け重賞勝った馬で外れが少ない

ガルボ、ネオヴァンドームくらいか

>>156
確かに

シルクジャスティス
プレミアムダンサー　
７馬身

ハーツクライ
スズカマンボ
５馬身

アグネスフライト
３馬身

>>156
なるほどな
コケた京都新聞杯組の着差を見直したら確かにそうだった

トライアル組はペルーサ以外要らない
あとは当然皐月賞組
答えは出た

シャンティの牝系拾ってみたが、ヴェルメイユ賞とかリス賞とかの仏2400重賞勝ち馬とか
シングスピールが近親にいたりするから牝系だけで言ったら距離は持つと思うけどなあ

カズヲの青葉賞1着馬だけはどうしても切れない
なんか気持ち悪い

ダノン−ピサ−ペルの3連複5倍くらいかなぁ

>>164
むしろカズオの青葉賞馬ってだけで買いだよ
頭で行くかどうかだけ
馬連なら鉄板だと思う

>>157
実は04年よりも猛者揃いだったりするんだよな、今年の場合
名牝を母に持つルーラーやグローリーですら端役に過ぎないってのが凄い
リルダヴァルだって出走できれば上位争いに絡んできそうだしな

史上最高のダービー、そう言っても過言だろうな

去年も実力拮抗で高レベルダービーと言われたような希ガス
不良馬場がすべてを台無しにしたが・・・

>>167
こいつがキモイこと言うからスレ止まったのか？

去年はロジとリーチが皐月で大負けしてからは
あんまりレベル高いとか言われてないでしょ

頼むから、ドリアンは出てくるな。

18着でもいいからアレス出てーーー

各陣営のコメント見るとNHK組はスルーしても良さそうな気がしてきた。
どの馬も疲労が半端ないっぽい。ダービー回避も結構出ているし

なんでだよ〜。
ドリアンは東京で見たい馬、皐月９着だけど、間違いなく条件はこれまでで、１番いい。
ただ、藤岡がダメダメだからな。

>>167
名牝が母だからそれなりに注目されてるだけだろ

いくら藤岡がアホでも４角最後方から掲示板下くらいまでは追い込めるだろ

2564 中山最強馬シンボリクリスエス 2010年05月11日 07:10:23 返信

超ハイレベルな今年の有力馬達・・・の似ている馬。

１部
ペルーサ＝ゼンノロブロイ
ヴィクトワールピサ＝ネオユニヴァース
ルーラーシップ＝ジャングルポケット
ヒルノダムール＝ハイアーゲーム
サンライズプリンス＝クロフネ
ダノンシャンティ＝ハーツクライ
リルダヴァル＝ダイワメジャー
トゥザグローリー＝ディープインパクト！！！

>>174
ヒント：名牝を母に持つだけでプリンシパルＳ３着のモノポライザーがダービーで７番人気

しかし今年の場合、プリンシパルＳを勝った超良血のルーラーシップでさえおそらく４番人気の伏兵扱い
実績がなくても血統だけで夢を見られるような甘い世代じゃないんだよ、今年は
厳然たる実力勝負、幻想の入り込む余地のない過酷なサバイバルレースになるのさ

史上最強かどうかは知らないけど
近年で一番楽しそうなダービーなのは間違いない

しかも、有力どころと目される馬に
微妙な不安点があるのも、面白いところ

ピサは言うまでもなく鞍上。病み上がりで何処まで？
シャンティは血統的な部分と（大丈夫だと思うが）体調、のど
ペルーサは本当の一線級と初対戦の部分と藤澤厩舎ｗ

ちらうら、すまん

ディープスカイの戦績見てたんだけど印象よりも凄い馬だな。
あれだけ使ってNHK→ダービーをよく勝った

>>179
まあ惨敗はしなかったね
そこそこ地力はあるんだよ、というのはいつも見せてくれた

ペルーサは青葉の内容みると現時点ではロブロイ、クリスエスよりは上だと個人的にはおもってる
臨戦過程も若葉のきついラップ経験してる点でも現時点では若干上とみてるけど

>>133
ダービー出るために園田使ったバーギバーギ忘れてるじゃん

>>181
ロブロイもクリもダービーで語る馬じゃないからね
あの2頭は３歳秋以降に本格化した馬
ダービー時点ではともかく、競走馬としてのスケールでは
ベルーサは比較するのもおこがましいって感じだね、正直言えば

ペルーサはロブロイっぽくないってことか

unko

メンバーのレベル

皐月賞＞NHK＞＞京都新聞≧青葉賞＞プリンシパル

☆３連複フォーメーション
・軸　ペルーサ
・前残り　アリゼオ、コスモファントム
・有力馬　ピサ、シャンティ、ルーラー、ローキン、サンプリ

各1,000円10点買いで、ゴチになります

>>187
それ前残り組がこなかったら元本割れしないか？

10点じゃたりねーぞｗ

>>187
2軸（前残り）が来なかったら終わりじゃん
まだ時間はあるから慌てるなｗ

ピサ2倍こえたら単勝いこうかな
ピサ、ペルーサの馬連メインだけどね

あの脚を見てシャンティが負ける姿が想像できない

>>190
その優しさが目に染みるぜぃ！
前残り組が馬群に沈んだら、来年までサヨウナラ〜〜〜

２回連続同じような脚使えないのを何度も見てきただろｗ

シャンティなんかチョウサンみたいなもんだろ

俺はサンライズプリンスにはNHKマイルカップ負けてもらって◎にする予定が
音無が後ろから行けとか言ってんのな
どうしよう…

トゥザグローリー岩田みたいね
レーヴドリアンに騎乗して欲しかったな

湯原真理恵なんて聞いたことねーな

マークオブエスティームってマイラーってイメージ強いんだけど産駒とかブルードメアサイアーになった時どうなの？

ピサーぺルーサ、シャンティ

ピサ、シャンティ
↓
ペルーサ、ファントム
↓
ピサ、ファントム、シャンティ

これで勝つる！！！！！！！！！

トウカイテイオーの時から見てるベテランだけど、今回はピサ一択だよ。
2着はさすがに分からんけど。

マイルカップも1着はダノンって見切ってた俺が言ってやってるんだぜ

これで武さんの復帰が現実的になってきた・・・

>>201
シンザンのレースもry

>>199
母父は知らんけど一応英ダービー馬出してるんだし大丈夫じゃね

あと勝ち目の無い馬は回避して10頭立てくらいでやれば、紛れも無くていいのにね。

ピサの皐月賞って内を突いてきて勝ってるんだけど内の方で粘ってる馬いるし小手先で勝ったような感じで能力が抜けてるとは思えない
だったら外を不利受けて伸びてきたダムールに価値を感じる

>>201
俺もトウカイテイオーの時から見てるベテランだけど、ピサはないよ。
3着は展開と種次第では来るかもしれんけど。

マイルカップはダノンが勝つと完全に見切って単勝負した俺が言ってやってるんだぜ
お前はベテランかもしれんが俺には劣るんだから素直に聞いとけ

ビックバン(笑)とかやめてくれ
リルダにかえてくれ、
バーバリアンもダービーでないのならそこまで頑張るなよw

トウカイテイオーの時から見てるベテランって何かのネタなん？

ダービーの武って好騎乗がやたら多くね？

じゃあ俺はネオユニの時からだからド素人だわｗ

>>201はテイオーマックを１０万買って外したらしい

>>210
あんまミスしないな
着順はあれだが、アドマイヤ降ろされたときのタスカータもいい騎乗してた。

>>206
ミホノブルボンがハナ差で辛うじて勝利した朝日杯の時もそんなこと言ってたバカが大勢いたよ
「ゴールがあと数メートル長かったらヤマニンミラクルが勝っていた、もう少し追い出しが早ければ
完全に差しきっていた、ましてや距離が長くなったらブルボンは間違いなくミラクルに差される」

まあ俺はそういうバカを冷ややかに見ながら思っていたけどね
「競馬は着差じゃない、勝った方が強い、ましてや競馬では常に追い込み馬が強く見える
錯覚というものが存在する、実際は前で競馬している方が強いにも関わらず、懲りずに
追い込み馬の力を過大評価するバカがいつの時代にも絶えないものだな」なんてね

もちろんその後、ハナ差で辛うじて勝ったブルボンは圧勝の連続で皐月、ダービーを制し
不敗の二冠馬になり、ミラクルはいつの間にか消えちゃったけどねｗ

皐月4ちゃまでとNHKの1、4着と青葉の勝ち馬からどう絞ってかうかだな
で、外すと

>>204
サーパーシーって馬かな？
俺外国競馬疎いからよくわかんないけどディラントーマスには勝ってるみたいだけど
ウィキに専用ページないしこの年の凱旋門ってレベル低そうかなって？
http://ahonoora.web.fc2.com/gbderby_2006.html

予想屋
http://live.nicovideo.jp/watch/lv16806232

>>216
そうだよ
まぁサーパーシーは母系が重厚なんでシャンティの距離持つかの例に挙げるのはどうかと思ったけど
他の代表産駒はみんなマイラーなんだよね
ダルシャーンの血なら大丈夫だとは思うんだけどなぁ

どうもピサはダービー馬ってかんじじゃないんだよな
馬場の真ん中堂々か外からぶっ飛んで来るのがダービー馬になりそう

俺もトウカイテイオーの時から見てるベテランだけど、うんたらかんたら・・・

もし絶頂時の武豊がルーラーシップに乗ったら、ルーラーが勝つかもしれないな
まあ、四位もかなり期待できる部類だとは思うが

サンライズプリンス鞍上木刀

個人的にコスモファントムがきっちり間に合ったのがすげぇ嬉しい。
この遅れて登場する役者さにはフェニックス一騎を彷彿させる。コスモよ燃えろおおおおお！！

松田博はどうして牡馬クラシックに縁がないのか

牡
アドマイヤドン
アドマイヤムーン
アドマイヤオーラ
アドマイヤジャパン
ドリームパスポート
タガノテイオー
ビワタケヒデ
こんなにいい馬揃っているのに…

参考
牝
ブエナビスタ
ベガ
ブゼンキャンドル

レーヴドリアンの運命は…

直線抜け出す順番は多分ペルーサ→ピサ→シャンティの順だろ？
ひょっとしたらシャンティが全部ぶっこ抜くかもな

>>214
何ら共通点がない、何も分かっていないアホはお前じゃんｗ

俺もトウカイテイオーのときから見てるベテランだけどさ…

もし絶頂時のペリエがレーヴドリアン乗ったら、レーヴが勝つかもしれないな
まあ、藤岡兄じゃ期待するだけムダだが

出ない馬の話をしてもしょうがないけどダイワバーバリアンは連に絡む可能性あると思うんだけどな。
NHKみてて距離伸びても全然いけそうだったし。

ビッグバンのヤネが決まってないね。もしあいている岩田が乗れば皐月賞は１人気の馬、ダービーは１８人気の馬ってなるな。

>>218
フジキセキ産駒で2400持ったのはドリパス位だし2400は無理だろうね
松国はギリギリの状態とか言ってたと思うし上積みもない
ここでは養分になってもらい秋天で本命にしたい

何でハンソデ人気ねぇの？皐月賞なんて糞コース糞馬場なんだから無視すればいいんだよ。
共同通信杯勝ち馬だぞ。１５人気や１６人気とかありえんわ。

>>229
距離持たない
共同通信杯はシャンティの取りこぼしで勝っただけ
何より最大の理由は「弱い」ということだ

>>229
じゃ喜べよｗ
普通、そういう場合は嬉しくて嬉しくて1週間以上も前から笑いが止まらんだろが

>>229
お前みたいな馬鹿にどんどん競馬やって欲しい
そして養分となってくれｗ

あんな強い馬にとりこぼさせるって強いじゃないか。
2着のアリゼオもゲシュ、ローキンに勝ってる馬だし。

>>219
俺ネオユニから見てるド素人だけどさ
それは中山だから中段からのイン差しになっただけで東京ではまた違う競馬をすると思うよ
でもさすがに大外ぶん回しはないと思うわ
馬ごみも平気だからね
ラジニケとか京都2歳では堂々たる競馬で勝ってるし

>>233
アリゼオは3着ｗ
シャンティが負けた理由は俺が馬単3−6を持ってたからかな？
だからシャンティは負けたんだと思うｗ
アリゼオのスプSは単騎逃げだし価値は皆無だよ

ネオユニ産駒の素晴らしさは馬群割れるとこだよね
一番合ってるのはデムーロだと思う、武は外回すから特徴が生かされない

>>234
京都2歳はザコメンすぎるだろ
ラジニケは強いけどダムール挟まれてるしシャンティはキャリア2戦目ファントムはそんな強い馬ではないし
ピサって目下5連勝って言うほど強い馬とは思えないんだよね

>>237
強い馬じゃないと1番人気でＧ�T勝てんだろｗ

シャンティをとりこぼさせたのはハンソデじゃなくて吉田豊な

ちょっとまっとけ238239
今から取り込む後でレスする

やっぱ仕事中に2chやってるやつ多いんだなｗ

取り込むって洗濯物じゃないか？

取り込むってエロ動画のダウンロードじゃないか？

>>237
京都2歳Sって５頭立てで１頭競走中止で４頭立てだろあれｗ

・・・実質２４通りで３連単外したからよく覚えてるよ

>>１３３
バーディ
バーディやビッグバン、コスモセンサーとかの回避の理由を説明出来る人いませんか？　

取り込みとはDVD修理の人が家に来たという意味です

待っとけったって誰も長文読まないけどな

>>246
予想の斜め上いっててクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
皐月賞は今年のランクで言うところの最強メンバーではなかった
あの中だったらピサかダムールだろうよ
しかしダービーはいろんな路線から能力の高いいや、高そうな馬が集まっているよな？
そこで真の実力が明かされる訳よ
これで勝てば本物負ければそこまででないってこと
俺はそこで本物ではないと言う方にかけた訳
>>239
俺は馬券を買うと呪われたように買ってない組み合わせが来るんだ
恐ろしいくらいにｗ

とにかく楽しみだ
もちろん見に行きますよ

乗り替わりじゃダービー勝てない。

自分の好きな馬が勝つという結論を得たいがために、
ライバルの強豪に難癖つけるのは下手糞の典型。
そんなものは予想でも推理でもなく単なるこじつけ。

>>249
なるほどな
それは同意だわ
まあピサに勝てる可能性があるのはペルーサぐらいしかいないと思うが
あの馬は騎手といい厩舎といいロブロイ臭が臭い過ぎて仕方ないｗ
大逆転があるのはダノンぐらいと思う

ピサ本当に1番人気になってくれるんだろうな？
終わってみたらペルーサ1.8倍、ピサ4.0倍とかじゃねーだろうな。
マジそんなん勘弁だぜ。

　武豊騎手はどうも、東京優駿に間に合いそうにないなぁ。

間に合うだろ糞コテｗ

ミッキードリームやダイワバーバリアンに
0.2差しかつけられなかったダノンシャンティが
強いとは到底思えないんだけどな。

実力上位の相手だと末を伸ばしても届かないと思う。

>>252
確かにピサあんまり好きじゃないかも
でも嫌いな馬に勝てるかも知れないのは未対戦だったり過去の対戦で何らかの理由で負けた組に勝って欲しいと願うのはダメなのか？

新婚の後藤が勝つだろ

>>259
そうなると非常にありがたい
でも音無が前行くなって言ってるんだ
それだけが気がかり

>>259
新婚じゃなくて再婚だろｗ

>>236
最近の武は外回すどころか内に入れることが多い

岩田って皐月勝ったのに乗り馬いないの？ｶﾜｲｿｽ…

>>263
小原がトゥザを確保しました

>>264
さすが敏腕エージェント

>>258
願望と予想は違うからね。
好きな馬に勝って欲しいと願うのは誰でもそうだろうけど、
馬券当てたいと真剣に予想するなら、先に結論を立てたらダメなんだよ。
結論というのは予想の先にやってくるものだから。

4頭BOX買いでいいよ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/30 東京10R 芝･左 2400m
┃第77回東京優駿(GＩ) (日本ダービー) . ┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━╋○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃10350 .│ヴィクトワールピサ　　....[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃(3.1)
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　　 .[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃(4.8)
┃7750万│ダノンシャンティ 　 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC１┃(6.3)
┃1850優│ルーラーシップ　　 　 　 [牡3]│57│四　 位│（西）角居勝│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃(8.7)
┃3300優│ヒルノダムール　　　 　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃(10.4)
┃5150優│ローズキングダム　　　..[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃(12.6)
┃3600万│サンライズプリンス　　　[牡3]│57│後　 藤│（西）音無秀│NHKMC４┃(14.1)
┃2000優│トゥザグローリー　　　　 [牡3]│57│岩　 田│（西）池江郎│青葉賞 ２┃(20.7)
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 　 .[牡3]│57..|ｳｨﾘｱﾑｽﾞ|..（東）堀宣行│皐月賞 ５┃(25.4)
┃2850優│エイシンフラッシュ　　　 [牡3]│57│内田博│（西）藤原英│皐月賞 ３┃(36.4)
┃1700万│レーヴドリアン　　　　　 .[牡3]│57│藤岡佑│（西）松田博│京都新 ３┃(40.8)
┃2950万│(外)コスモファントム 　 _[牡3]│57│松　 岡│（西）宮　 徹│京都新 ２┃(46.2)
┃4200万│ゲシュタルト　　 　 　 　 .[牡3]│57│池　 添│（西）長浜博│京都新 １┃(51.3)
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）尾形充│皐月賞18┃(80.6)
┃2000万│シャイン　　　　　　　　　 [牡3]│57│和　 田│（西）川村禎│皐月賞16┃(153.7)
┃2800万│サンディエゴシチー　　...[牡3]│57│浜　 中│（西）作田誠│皐月賞15┃(178.2)
┃1850万│トーセンアレス　　 　 　 .[牡3]│57│田中勝│（東）鈴木康│皐月賞14┃(196.4)

枠まだ？

>>266
俺は△ピサなわけ
それは1番人気のピサより傍目には勝つ確率低いかも知れないけど面白みや強くあって欲しいと思う未対戦馬がいるから
ピサを人気程信頼できないから　決して◎には出来ない
でも実績あるし切りではないんだ

アリゼオは馬場向くかなぁ？
当日パンパンの高速馬場だったら厳しいかなぁ
外枠引いてスムーズに先行できたら面白いけど

京都新聞杯◎ゲシュタルト完全頭宣言で単勝、馬単、馬連、ワイド1点完全的中達成!

春天◎ジャガーメイルで爆裂単勝・馬単・馬連全制覇！460万円。

2週前福島牝馬ステークスは理論から◎レジネッタ勝負で馬連4点37倍的中！！

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間違いなく飛躍する。一緒に勉強しましょう。

有力どころが先行ばっかだからダノンシャンティで決まりだな
気性難とか言われてっけどレース始まったら落ち着いてるし

ダノンシャンティ2番人気くらいなるだろうなぁ
どっかのアホどもがペルーサに突っ込んでせめて3番人気くらいにしてくんねーかな

オッズ順的には妥当

ただレーブドリアンはアリゼオより人気しそう
力的にはトゥザグローリーより上かな

こんなに引き算ではなく足し算なダービーって史上初めてだ
このレースを見るために競馬をやってきたといってもいい

先週のプリンシパルSでもネオ産は飛んだ
やっぱ東京芝の上級条件は雨でも降らない限りネオユニはいらない
ピサを頭にする奴はバカ

>>270
ピサは実績のわりにはオッズ安いよ。
不味いのはペルーサだ。

>>276
そういうこと言い出すとシャルードとかマグニテュードとかどうなるかという話なんで、
ピサがどうなのかを見るのが大事なんだよ。

長い直線で活きる雄大なフットワーク、どこからでも動ける脚質、折り合いのつく気性。
普通に軸でいいです。

ピサ　シャンティ　ダムール　これで決まります

今回の焦点はピサの評価って言うのは分かっただろ
さぁどうなることやらｗ

少なくともピサが３着以内外れることは考えられない。
ダービーは末脚がしっかりしていれば例えマイラーでも問題ないレース。
２０００を全勝出来るような馬にここで距離の壁があるとは思えない。
角居も意識して２０００のレースをメインに使ってきたんだろうし。

負かされるとしたら、後ろから来る馬に対しての切れ負けか、並んで叩き合いになった時に出る距離適性の差
それでも最悪でも３着だろう。
前者は、ヒルノダムールかダノンシャンティ、後者はペルーサ。
大方の見方どおり４頭の戦い。
ヒルノダムールとダノンシャンティに優劣をつけ、展開を読みペルーサの取捨を考える。
それだけでいい。

若葉ステークス見た。
ヒルノのトップスピードがペルーサのトップスピードの８割くらいだな。
ヒルノようぇｗｗｗｗ
素直にピサとペルーサの馬連で勝負します。

馬名／単勝支持率／単勝オッズ（控除率２０％）

ヴィク　27％　2.9倍
ペルー　23％　3.4倍
ダノン　13％　6.1倍
ルーラ　８％　10倍
ヒルノ　７％　11倍
トゥザ　４％　20倍
ローズ　３％　26倍
コスモ・アリゼ・サンラ・ゲシュ・レーヴ　２％　40倍

大体で。ルーラーシップは単勝が売れそうなので
支持率高めにしてみた。ヒルノはその逆。

サンプリ40倍はねえなｗ

>>284
サンライズプリンスは、あまり買われる要素が無いと思ったんだけどなぁ。
中山マイルで強い競馬した馬って東京2400でも売れるんだろうか。

>>282
ヒルノがペルーサにごいごり内に寄せられて走りにくそうにしてるのが見えないの？
それと2Ｆ目のラップと両者の位置を見比べて見ましょう。

>>285
府中千六でJRAレコードが出る流れを４着に踏ん張ったのは皆評価してるからね
中山マイルうんぬんはサンプリの場合関係ない

ＮＨＫマイルでサンプリから買った人はダービーでも
買わないと気がすまないだろうね。
また裏切られるｗ

自分的に養分

サンプリ　トゥザ　ルーラー　ローキン　

>>278
ピサは軸でもいいと思うよ
1着はないってだけだから

若葉Ｓのみで判断するなら　ヒルノ≧ペルーサ

ヴィクトワールピサ　ペルーサ　ダノンシャンティ

ヒルノダムール　サンライズプリンス　ルーラーシップ　

ローズキングダム　レーヴドリアン

ゲシュタルト　トゥザグローリー


個人の見解だが現状の力関係はこんなもん
競馬は違うが

主な勝ち鞍・NZTってどうよ。
これよりシンザン記念や京都新聞杯の方がしっくりくる。

後藤には逃げて欲しいねー
マイル２連続使って、中途半端に溜めてももうしょうもないべ
イチかバチかプリンスには逃げまくって欲しい

>>287
でも、単勝だよ？
勝つと思ってるくらい評価している人が結構いるの？
３連複には入れる人ソコソコいそうだけども。

>>294
音無のコメント
「前で競馬をしてほしくない。きょうの（厳しい）競馬がいい方に出るかな」。

コーナーでよれた大隅イレブンとペルーサに挟まれるところくらいしか不利はないように見えるけど。
内にいたヒルノはコーナーワークを利用して直線半ばまで先頭にたっているんだからさ。
このレースは審議にすらなっていない。

>>290
そう。軸は2着までにくればいいんだよ。
あっさり1着も普通にありえるけども。

ある意味中山の二戦が馬場が渋ったおかげで盲点になってる。

>>289
その中じゃルーラー以外は売れないでしょ・・・

人気順は
１　ヴィクトワール（素人が武買うのも含め）
２　ペルーサ（関東人がノリと藤沢買うのも含め）
３　ダノンシャンティ
４　ヒルノダムール
５　ルーラーシップ
ってとこでしょう。

ペルーサの素質は疑いようもないが
角居やマツクニがあそこまで馬を作りこんでる様子を見てしまうと
やっぱり良くも悪くも藤沢は藤沢って思っちゃうな。
俺はずっとダノンシャンティ本命と思ってきたからここもダノンシャンティだ。
マツクニはこのローテで勝ち切るためのノウハウを全て知ってるはず。
色々言われるけど、やはりマツクニこそ日本一のダービートレーナーにふさわしい。

>>289
多分世間一般ではそうだよ

>>297
いや、内によってくるから直線ずっと走りにくそうにしてる。
あと、2Ｆ目の10.5のラップでヒルノ中段追走ペルーサ最後方。
ヒルノラップ12秒台中盤に落としたと思われるところでペルーサが進出して
近い位置キープ。

ここのラップのちぐはぐさが最後の末脚の差になったと考える。
最初にペルーサと近い位置にいたマコトボイジャー以下は8馬身千切られてるわけで、
後方が有利な展開だった。

サンプリ基地の見苦しさは飛びぬけてるな

>>296
そのコメントは読んだけど、馬がもう抑え利かないでしょ
ポーンと出て加速しちゃってイヤでも行っちゃう気がするわ
壁作れる枠に入らない限り、済し崩し的に逃げると思う
で、こいつが逃げればペースが上がってダノンシャンティにとっては良いんだよ

>>301
俺もダムールの方が強いと思う
そこは同意

>>304
自分としては大して力の差はないのにヒルノのオッズがつきすぎること、
逆にペルーサは青葉賞圧勝でオッズが不味いこと。
もしヒルノが青葉に出てても同じくらいの完勝が出来ただろうに。

力の差はそうないと見る。

214 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 03:27:29 ID:HGBy9Vbx0
若葉S
12.1-10.5-11.9-11.9-12.1-12.2-12.3-12.5-12.3-12.1（34.5-48.5-36.9）


13.2-11.3-12.2-12.2-11.7-11.8-11.8-11.7-11.9-12.1 ペルーサ
12.7-11.0-12.3-12.3-12.0-11.8-12.0-11.8-11.9-12.2 ヒルノダムール
13.1-11.1-12.3-12.4-11.9-11.8-11.7-11.9-11.9-12.0 マコトヴォイジャー

ピサ・・ペルーサ・・・ダノン・ルーラー・ヒルノ・・・・ローズ・・・

人気はどうでもいいとはいえ、こんな並びかねぇ
ペルーサは無敗ということで結構売れるだろう
３−５番人気あたりは、よくわからんなぁ

13.2-11.3
12.7-11.0


ここの差だね。

ヒルノは４角の勝負所で他馬より加速が遅れるのが小さな不利を受ける原因、かつ弱点
トップギアに叩き込めばかなり味のある走りをしてくれるんだが

>>309
故に東京変わりはプラスだと思う
皐月も本命だったけど今回も◎○▲いずれかの評価はする

>>309
ヒルノとルーラーの４角での位置関係はどういうイメージ？
もちろん、枠順が決まってない段階で考えられる範囲でいいので

3歳重賞未勝利馬なんてよく買えるよな。
ヒルノ・ルーラー・ローズなんて即切りだ。

ピサ、ペル、ダノン、エイシン、アリゼオ5頭立てのレース

若葉のヒルノは確かに自分のストライドで走れてない。
恐る恐る走ってる感じ。

４月に新卒で就職した時はダービーに５万くらい賭けようとワクワクしてたな。
今ではこんな時間から２ちゃんしてダービーの予算も５００円ｗｗｗ胸が熱くなるな

オマエラ昼は坂がダメなんじゃなかったっけ？ｗ

>>312
若葉Ｓのレースレベルは重賞レベルだしそういうことだけで買い目決めるのもどうかと思う。
データは因果関係があってこそ意味を発揮するものだからね。

俺が唯一使う結論ありきのデータはクリをＧ1では買わないことだけｗ
矛盾しててごめんｗ

>>314
俺も2年で会社辞めて、今は資格とって次の仕事決めて毎日2ＣＨ生活だけどまぁ若けりゃなんとかなるぜｗ

>>310
確かに条件は良くなるね
前残りペースにならないことを祈りたい

>>311
ヒルノは４角１２番手前後で外か大外、ルーラーは４角５番手前後内〜中くらいのイメージ

これ過去のダービー出走馬の取得賞金足したら、今年って何位くらいなのかね？

凄いレベル高そうだね。

>>317
ありがとう
そっか、ヒルノは府中でも結構後ろからってイメージなんだね
この馬のイメージを作るのが一番難しい・・・

　ピサはまだ騎手がハッキリしないから本決まりになってから考える、
てか武はほんとにやれんのかね？

>>320
怪我の後遺症もそうだけど騎乗勘ていうのかな？
そこにも不安があるんだよね

ヒルノは勝負どころでスパっと抜ける足が無いということも無いと思うんだ。
京都でルーラー相手にスパっと切れてるし、460前後しか体重ないし
力感の無いフォームだから中山の急坂がイマイチだった可能性がわりとある。

岩田グロに決まったんじゃないの？
骨くっついてなくても乗るしかないなｗ

>>318
あんま意味ないだろ
昔は外国産が賞金たんまりでも出れなかったしそもそも賞金自体上がって来てる

>299　ＮＨＫマイルで単勝を美味しく頂戴したわけですが、おかわり出来るわけですね？

武って、前日の土曜日は騎乗するんだよね。

こんな各路線から惑星が出てくるのは０２年の皐月以来？

要はヒルノダムールに抜かれた馬、抜けなかった馬はいらないってことでいいんだろ？

じゃあヒルノダムールが各馬の実力を測る物差しでいいのか？
上位人気になりそうな馬と一通り対戦してるし

つーと
アリゼオ、ピサ、コスモ、シャンティ、ペルーサか？
まぁアリゼオは新馬だが。

>>321
狼ｗｗｗｗ

>>330
ルーラーシップも

ヴィクトワールは2400に伸びるのは血統的にはマイナスじゃないの？
2000がベストの印象があるけれども。
ヒルノダムールに逆転されてもおかしくない。

>>333
ホワイトウォーターアフェアは現役の時ステイヤーだったらしい
何かで聞いた

>>333
兄弟だけ見てるでしょ。
改修後の府中の2400は昔なら2000がベストの馬でちょうどよい。

今のままの馬場でやってほしいな
ピサは切りたいし

>>332
ルーラーシップがいつヒルノダムールに先着したんだ？

とにかくパンパンの良で去年のような天気は勘弁

>>333
上にスイフトカレントがいるしこなせると思うよ
2歳から新馬以外2000ｍ使われて勝ってきた馬だから
2000ｍ過ぎてバッタリってことはないと思う

>>337
あっスマン
ヒルノに先着した馬かｗ

3歳戦なんて2400どころか3000だってスタミナじゃなくて折り合い次第で
どんな血統の馬でも突っ込んでくると思う

当日の天候が良くて有力どころが無事出走してくれればあとは何も望まん

パート7か
凄いな

◎ビッグバン

【生物】得意なのは長距離？短距離？　競走馬見極める遺伝子発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1267752564/


まあ遺伝的に筋肉自体に距離適性がある可能性をアイルランドの大学が示唆してるので
そういう部分もあるんだろう。

>>341
上記の結果もあるし経験的にも折り合いがついてもパタっと止まる馬は止まるから、ある程度の資質は必要なんだと思う。
ピサはギムのような雄大なフットワークでエネルギー効率のいい走りしてるから本質ミドルがベストかもしれんが2400は
十分こなせる。

皐月賞１番人気１着の馬でダービー勝てなかった馬っていましたっけ？

>>346ハイセイコー

>>51
ダノンやルーラー買うならレーヴ買うけどな
この条件なら差はないと思うが

k

>>347
サンクス
ハイセイコー、キタノカチドキまで遡るんだね(昭和49年)

ピサの実力は計りかねるね
強いのは間違い無いけど、歴代のどの馬クラスなのか
ディープ、エルコンクラスならパンパンの良馬場でも勝てると思うが
ロジユニとかネオユニとかそこら辺と同レベルなら
他馬につけいる隙は十分ある
ペルーサなんかは完全にパンパンの良馬場合ってるしね
ダムールもパフォ上げてくると思うし
ローキンもそう。シャンティはパンパンの良馬場なら距離も克服し上がり勝負で
良さそうだ
まあパンパンの良馬が不向きな馬だとは思うが

ローキンはパンパンが合っても府中が合わないように見える。
ピサはフォームからしてパンパンの府中は問題ない。
どこをどう見れば不向きなのかぜんぜんわからない。

中山で速い上がりを使えると府中が苦手というなら
ナリブとかディープもそうなるな。

ピサは府中未経験だから漠然とした不安が付きまとう
あっさりこなすかもだけど

ピサは上がり勝負なった時キレ負けする可能性は無い事はない
大丈夫な可能性と半々ぐらい

これ梅雨のどろんこダービーだったら最高に白けるな。

心配されるような皐月賞馬ではないんだけどな
それだけ絶好のメンバーってことか

>>352
不向きというのは言い過ぎた
体型が中山向きだな
筋肉があり、力強い体型している。急坂を苦にしない体型だ
タキオン、マツリダ、グラスなんかと
同型と言える
しかしタキオンやグラスも府中を苦手にしていなかっただろうし
パフォが落ちることは無いと思うが
他に明らかに府中でパフォ上げるであろう馬が沢山いるということだ
ペルーサの走りは府中でこそだろう

上がり勝負になっても府中の直線は長いから。
こういうデカいフットワークの馬は長い直線で本領を発揮するわけで、
だからこそルーラーは阪神で負けても京都で負けても一番広い東京じゃ
パフォ上げてくると信じられてて実際そうなったわけだろ？
調教師のコメントでも府中はズブい馬でも直線長いから間に合うってよく聞くよ。
実際ズブいクリ産駒は府中得意だしね。

ピサはギムが皐月賞を勝ったというイメージ。

ネオユニも府中未経験だったけどダービー勝ったな
あっでも左回り中京経験してたか
まあ田園の下だからピサの府中適正は問題ないと思うけどね

＞＞筋肉があり、力強い体型している。急坂を苦にしない体型だ
タキオン、マツリダ、グラスなんかと同型と言える



ギムとかキンカメはどう解釈すんだよｗ
しかもタキオンが府中に向かないなんて走ってないからわからんだろうがｗ

ピサは賢いからね
内でじっと我慢できて、騎手が合図したらすぐ反応して抜け出せる
レースのうまいお馬さん

はっきり言って中山で走るから府中で走らないと決め付けるときの基準が馬鹿なんだよ。

マツリダやドリジャみたいな小回り専用機はフットワークが小さくコーナリングは巧いが
最高の脚を一瞬の脚しか使えないので府中は苦手。ドリジャは小さい馬体だけど中山や阪神内回りが得意だ。
体つきで決めるんじゃないよ。
ロベッルト系が中山で強いのは一瞬の脚はサンデー以上に速い事と君の言うように坂や荒れ馬場を
苦にしないからだ。後者に関しては近年中山の高速化でロベルトの強みがなくなってしまったが。

誰も決め付けてないのにそんなに何を必死になっているんだ・・・？
ただ単に可能性の話をしただけだろ

362回中31回も書き込みをしてる人がいる・・

だから不向きは言い過ぎたと訂正したろうが
他はパフォ上げるのにピサはそのままで
勝てるほど強い馬なのかということだ
確かに大跳びだが中山より府中の方が向いてるほどでは無いね
やはり中山がベストの馬だとみる

>>365
結論あり気で何の根拠もないんだなｗ
ペルーサは500キロあるのに府中向きとか
ペルーサの方が強いって言いたいだけなんだろｗ

３週前でよくそこまで必死になれるな

大跳びの方が府中に向くというのは間違いで
決め手のある馬がパフォ上げるので逆に勝ち切れない。

＞＞他はパフォ上げるのにピサはそのままで
勝てるほど強い馬なのかということだ


だからピサははパフォ上げるってのｗ
大跳びだが府中でで向いているほどでない？
全く意味がわからないんだが。
トビが大きいデメリットはコーナーワークと加速の悪さ、小足がきかないこと。
逆にメリットはいい脚を長く使えること、効率がいいので長い距離を走れること。

この馬はデメリットが顕在化する中山で最内掬って、しかもいい加速力を見せて
勝ってきてる。デメリットが現れにくくなる府中でパフォをあげないと考えるほうがおかしいよｗ

>>367
それだけ熱いメンバーが揃ってる
もう7スレ目って・・・

AV男優ガンガレ！

去年のダービー本スレは何スレまで逝ったんだ？

コーナーワーク上手いほうだとおもうけど？

>>373
だから、タイプ的には得意といえないはずの中山でしっかり器用なところを見せて勝ったのだから
これは能力の高さでこなしているのであって府中でパフォを上げないと解釈するのは間違っているよねってこと。

ギムもアーリントンカップで強い競馬してたけど府中が一番よかった。

いくら前もって分析しても実際にレースが終わらないと本当の力は分からない

もし自分の分析通りにならなかったら実際のレースで馬が力が発揮できなかったんじゃなくて
分析が足りなかったか間違ってたってだけの話

仮にピサがダービーを楽勝したとしても
それはピサが実はペルーサやダノン以上に府中向きだったってわけじゃなくて
単に能力そのものが一枚違っただけってこと

意外と競馬は単純であまり細かく考えすぎると想像力を見失いやすい

>>372
俺のJaneによると金曜日のお昼でpart22、そこまでのログはある・・その後どっかにいった。

例年ならクラシックロード勝ち続けてるピサでなんもないのに
ひょっとしたらピサ負かせるかもと思わせるとか
すごい面子揃ったもんだ

>>348
レーヴは出走できません。

>３週前でよくそこまで必死になれるな

当週になると凄いことにまるな

岩田よかったな
トゥザグローリーで出れて
しかし福永は見学か
当日落馬負傷等万が一のための代打要員か

レーヴなんかあったの？
回避？

>>378
出れるよ

>>372
37までは発見
日曜日の15:52:14が1000なので、ここまでではなかろうか

今年のスレ消費ペース
なかなかヤバい気がするｗ

>>376
>>383
thx!

今年はどこまで行くかな

今年のpart１は3/７に立ってるｗｗ、こんなに早くからあるのかｗｗ

ちなみに前スレPart6は1日で消費してる。

今年は50を越えるか？

>>375
そりゃそうなんだけど、利にかなってない分析は嫌だ。
デカイと中山向きとか言うくせにペルーサは府中向きとか。
そんなんなら御託並べずペルーサに勝って欲しいと言えばいい。

今のところペルーサはヒルノより少し強いかもしれんレベルの馬なんだし、
青葉賞のパフォは今年の上位組みなら何頭でも出来るレベルでしょ。
まだ強いところとはヒルノ以外とは当たってないのもマイナスだし。

ダノンシャンティって血統的には2400大丈夫だけど、気性に問題抱えてるよね。
そういう馬ってことごとく距離に泣いてきてるから、買いづらいと思うんだけど。

ガルボ、出走に前向き（報知ブログ）

>>390
大人しく短距離路線逝ってねｗ

いや賞金が足りる馬なら出走したいだろうさ
出れない馬は賞金稼ぎに失敗したんだからしょうがないだろ

>>392
確かにダート馬よりはマシだけど・・・

>>388
今のところヒルノより少し強い程度の馬ってのはお前の分析であって
お前こそ素直にピサに勝ってほしいといえばいいだろうが
俺はどっちが強くてもいいけど、他人の分析にケチつけすぎなんだよ

目黒記念は「ウオッカメモリアル」に決定

３０日のダービー当日に行われるＪＲＡプレミアムレースの東京１２Ｒ目黒記念（ＧＩＩ）は、
過去のダービー優勝馬からファン投票の結果、「ウオッカメモリアル」に決定した。
なお、同レースの馬券には「ウオッカＭ」と記載される。

ガルボ程度の馬主だったらやっぱ出したいだろうな

まさかとは思うけどトーセンアレスは出てこない・・・よね

>>395
ものすごい違和感だ・・・

ダービーだったら勝てる可能性がほとんどなくても
出したいだろうね
ほとんどの馬主や調教師の夢だし

俺が馬主だったら力足りないと思っても賞金足りてるなら出したい

>>400
同じく。

俺もトウカイテイオーのときから見てるベテランだけどさ…

当日は雨でエイシンフラッシュが一角を崩す予定
追い切りを坂路に変えてきたら要注意
スピード強化でＰコースもあるかもな

本当はハイセイコーから見ているベテランだ
当時12歳だがｗ

>>399-400
そうだよなぁ俺が馬主だったら多分そうなるよなぁ
でも競馬ファンの立場だと距離適正のあまりない馬が出てきたら少し萎えるところもある
例えばダービーに1200ｍでしか良績のないバクシンオー産駒が出たりとか・・・

去年のアンライ基地とロバ基地の罵り合いより今年はだいぶマシだよなｗ
去年は結構不愉快だったからなあ

ブロッケンも走った

>>>398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/11(火) 18:34:06 ID:lWGsC4nV0
>>395
ものすごい違和感だ・・・

ほんとだ　スペシャルウィ−クぐらいの方がしっくりだろ
それだけ豪華なダービーなんだから

牡馬のダービー馬で凄いのは何馬かいるけど
牝馬だとここ60年くらいでウオッカだけだから印象が強いんだろうな

去年の農耕ロバ基地=今年のペルーサ基地だろ。

いやー去年に比べたら可愛いもんだろｗ

まっ、あと3週あるんだから、どの馬も怪我とか病気無いように順調にいって欲しいな。

ならダービーはペルーサが勝つのかｗ

ブロッケンはパドックではすごかったなオーラが
高馬でかっこいかったが
本番ではビリだったなｗｗ

今年はめったにみれない強い馬ばかりなのだから
上位候補の
シャンティ　ピサ　ペルーサ　トウザヴィクトリ　ルーラーシップ　サンプリもつけて
この６頭は強制的に凱旋門でまんまはしってくれば
1頭くらい3着以内に入るべ

こんなとき助っ人でかせぎ外人軍団きたら最高におもしろいな
やっと牡馬の年にもどるか

2〜3着は紐荒れの悪寒

>>395
なんで目黒記念なの？

>>414
G1開催場所での最終レースだから

とにかくペースが速くなれば糞馬は出番無し、１〜３着堅く決まる

１着シャンティ
２着ピサ
３着ペルーサ

と信じてやまない
（２〜３着の逆転はあるかもしれん）
桜花賞はオウケン外してハズレたが、皐月賞、NHKマイルは本線的中
３歳の勢力見る目はそれなりに持ってると自負してる

>>412
ヒルノ入れてないのはワザと？
まあヒルノは４着と思うが、少なくともトゥザグロやサンライズよりは上じゃん
トゥザグロとかサンライズなんてここじゃ論外

Ｑ、馬の肛門はくさいですか？





Ａ、かいだ事がありません。

>>412
俺からしたら
ピサ、ペルーサ、ローズキングダム、ヒルノ、ダノン、サンプリって感じかな
ルーラーシップは良血＋トライアル快勝で一気に人気でそうだけど
そもそも相手が弱かったのもあるし、いろいろ理由はあったけどあれだけ負けてると
そこまで大物とも思えないかなあ

ガルボ出るみたい

なんとなくの雰囲気で頭はローズキングダム
根拠は無いけど雰囲気って大切　

今年のメンツみると去年アンライアンライ言ってた自分が恥ずかしいわ

ローズキングダムはこれ以上馬体は減らないよね？
減ってたら・・・

>>422
俺なんか有馬までリーチ！リーチ！だったよwこの前のレース切ったらくるのねw

まああくまで見た目の雰囲気で調教師を俳優にたとえると
ピサの角居＝佐野史郎、ダノンの松国＝西田敏行、ペルーサの和雄＝佐藤浩市。
よってペルーサの圧勝だろう。

俺も去年のダービーまでリーチリーチ言ってたわ
あの展開で勝ちきれないリーチにガッカリしてその後はスルー

釣りバカなめんな

リーチよりサンプリの方が数倍奥行きを感じる
そんな馬が今年はベスト５に入るか入らないかぐらいだもんな・・・凄いよ今年は。

サンプリなんて大したことないだろｗｗ

>>425
松国は角野卓造に見える

パンパンの良馬場
スロー
先行二頭とあの馬
ミドル
先行一頭、差し一頭とあの馬
ハイ
差し二頭とあの馬

>>425
残念ながらトレーナーが足引っ張ると思うよ
マツクニは勝ち方を知っている
NHKマイルが完調じゃないからね、おつり残しておいてあのパフォ
ダービーでも剛脚で全馬飲み込むぜよ！

キャリア豊富で２０００で全勝しているピサは、例年の皐月賞馬より確実に上の存在
まあ実質２強対決だと思いますわ

ペルーサが本領発揮するのは、秋、そして４歳になってからでしょ
藤沢ってそういうふうに馬作るじゃん

>>394

間違っているんだから仕方ない。
若葉Ｓはラップ的にも直線での展開的にもヒルノは不利なレースをしている。
それでいて差は僅差しかない。超前崩れのハイペースなのだからもっと差が開いてもおかしくはないのにね。
そして青葉賞もタイムはＮＨＫ出ればむちゃくちゃでるのはわかったし2着馬は血統で過大評価されてるけど
今のところはクラシック上位クラスには全くない。そもそもぜんぜん仕上がってない豚だしあれで2着まで来て
逆に驚いた。そんなのを4馬身千切ったからといって皐月やＮＨＫ組より明白に強いという根拠にはならん。
ピサを買う要素は上昇度と既に同条件で勝っている事だろう。
ペルーサが勝つ可能性はあるが、材料的にはピサより少ないということ。
別にペルーサを本命にする人がいるのは当然だと思うしなんとも思わないが、そもそもピサが府中でパフォを
上げないと頓珍漢なことを言う人がいたから指摘したまで。

レーヴドリアンが空気を読まず1着になる

>>434
いつかのスズマン臭がするんだこの馬からは

２週間前くらいに発売されるニッカンとかのダービー特集号まじ楽しみだな。
３強激突みたいな見出しかなワクワクする

ピサを買う要素は上昇度と既に同条件で勝っている事だろう。


ペルーサに訂正。あと無敗なのもでかいな。それにしてもこの馬は
ハイペースが連続したおかげで大分得している印象。
藤沢の先輩であるクリの過大評価とそっくり。前がよどみないペースを作って
自分は中段後ろからスパっと速い脚で差す。
案外スローで馬脚現す可能性は無きにしも非ず。

言っとくけど
ダービーは硬い
ここ数年荒れたことは一度もない
人気通りに買うか安いのが嫌なら見るだけにしろ

>>438
90年以降で1番人気が飛んだのはたった三度なんだがここ三年で二回も飛んでいるわけだが。
俺はピサから行くけど。

あまり荒れないレースこそが真に荒れる可能性を秘めていると思うが

ダノンシャンティは名前で買いたくないか、単純過ぎて。ロジも単純過ぎて嫌いだった。
恐らく二強だろうけど俺がピサ応援する

>>433
だからそれがお前の分析だと言ってるんだよ
別に俺はそれを否定はしないよ
それが競馬の楽しみ方だからさ
それだからこそ、人の分析にちょっと意見する程度ならいいけど
そこまで必死になって否定する必要はないと言ってるだけで

>>439
ロジとウオッカの年は実質この２頭が一番人気だったわ
あとの成績見たらわかるよね

ウオッカの年って荒れたとは言えないの？

>>443
逆にダービー馬でもあとの成績見たら
「何でおまえが1番人気やねん」ってのもいただろ

>>442

だから、でかい馬は中山向きとレスしといて500キロのペルーサを府中向きと言うような
根拠薄弱な分析にイラっときたの。


そんな矛盾たっぷりの理屈でペルーサ推すならペルーサ勝ってほしいとだけ書けばいいんだよ。
俺はオッズ的にペルーサには飛んでほしいの。強い可能性があるのはわかった上でな。
なぜならオッズが過大評価だから。ヒルノと大して差のない競馬をやった上に青葉賞も
しょぼい面子相手にハイペースを楽々追走して差を広げるという競馬をやっただけにね。
勝負どころでスローから一気に速くなるようなＧ1にありがちなレース展開をこの馬は
まだ重賞レベルでは体験してないわけだ。

ID:AV/EH70l0

とりあえず１匹NGしといた

ID:AV/EH70l0 [39/39]

>>446
だからそこまでイライラするならスルーすればいいじゃないか
まだ3週間前だぞ
ちょっと落ち着け

ダービーはトゥザグローリーが勝つよ。あるわけないって？笑いたければ笑え？

若葉Ｓのペルーサとヒルノの間には逆転不可能なほどの力差を感じるのだが・・・

確かにトゥザヴィクトリーは４強に割り込む可能性もあるが、ビリの可能性もある

今回のダービーは、ヤバイくらいの面子が揃ってるよね
例年なら、ヴィクトワールピサとダノンは３冠有力（変則有りで）
ペルーサは、まだどのくらいの力があるか分からないが、かなり騒がれてるはず
ヒルノ、サンプリも実力あるしエイシンフラッシュ、ルーラーだって例年なら有力視されてもおかしくない

府中で見れる人がうらやましいわ
これは、配当安くてもいいから本命で決って欲しいわ
いいレースになりそうで今から期待がBIGだ

ペルーサ
ヒルノダムール
ルーラーシップ
なんて追い比べになっても互角なんだから、後は位置取りだけだな

俺はこう思うけどとかオブラートに包めばいいのに
普段人とのコミュニュケーションが足りてないのかなｗ

>>450
府中でペルーサのがピサより強いというならそう考えればいいとしかいえないが、
ピサは大跳びだけど中山向きの馬で、府中に行ってもパフォーマンスを上げませんよと言われれば
それは違うと反論した。
例えばサンプリは中山で勝って府中で負けたから中山向きということになるのかと。
あんなドでかいフットワークで駆ける馬が中山が向くなんてありえないだろ？中山は
能力の違いで勝ったんだよ。
まあスルーすりゃいいんだけど細かく反論してこなかったのは適当にレスした自覚があったからだろうね。

ピサが小回りでしか勝ってないのは事実だから仕方ないよ

スロー濃厚でアリゼオの粘り腰が見られる予感。
スプリングSの勝ち馬で皐月凡走した地味な馬は軽視される傾向。
個人的に皐月は凡走とは思わないが、ここまで話題に上らないと20倍台もあるか？

別にレスの内容はどうでもいいんだって
人の意見を少しは尊重しようぜって話をしてるだけで
まだまだ日にちはあるんだからまったりいこうぜ

◎ヒルノダムール
不器用な馬で皐月賞は大外・後ろから追い込んで2着。広い東京で巻き返し可能。
血統は母父ラムタラで重厚なイメージだが、若駒Sや皐月賞で上がり最速を記録しており
時計勝負も出来る。さらには上がりが早い競馬だけではなく、若葉Sで締った流れも経験
しているのもプラス。人気の盲点となる可能性大でぜひ単で買いたい。

○ヴィクトワールピサ
あえてけんかを売り対抗評価。もちろん実績は格段だが、器用な馬という
印象があり、小回りのほうがいいのではないか。

▲ダノンシャンティ
フジキセキだから2400持たないとは思わない。だが過剰人気の可能性大で
あまり買いたくない。

消し
キングカメハメハ全部
ペルーサ　ゼンノロブロイはトライアル馬という可能性を今のところ払拭できない。

>>455
いやぁ・・・
一般的な見方として若葉Ｓでノーステッキで子ども扱いにされたヒルノが
ペルーサと力差が無いようというのは相当無理がある見解だと思う。

若葉Ｓでペルーサがやったような、ステッキを入れず小出しに脚を使って完封するという競馬は
よほど力差が開いていないとできない競馬なのよ。変に千切る競馬より制御が利いている分、凄いんだ。
２０００年の京都大賞典でテイエムオペラオーがナリタトップロードを相手に
同じような競馬で圧勝しているから参考に見比べてもらいたい。

>>460
いや、大跳びだけど、体がでかくてパワフルだから中山向きで府中でパフォーマンスを上げない
なんて意味不明なレスはちゃんと指摘すべきだろ。
それならダノンとかサンプリとかルーラーは一体何なのかと。
例えばダノンも長い直線で小さいなりに体を全部使うフォームで末脚を十分に生かしたじゃない。


逆に例えばグラやローレルみたいな高く足を上げるかきこみ型も府中よりは中山向きというのは言われてたな。
同じような走法のホウオーはポケ産駒でＴＢだけど実は皐月はコース適性はよくてダービーではパフォ上げないんじゃないか、
ジンクスだけで過剰人気じゃないか当時言われてたはずだ。

ヒルノダムール　ダービィでインベタしてくれないかなあ

トゥザグローリーが勝つよ。前走なんてあてにはならないよ。何しろ彼は太っていた。

ヒルノダムールはシックスセンス臭がするな
もしくは
ピサとペルが叩きあい→どちらかが脱落→どさくさ2着
がありそう。

>>463
いい加減にしろ！

あのさ、お前らもここ長かったら、変な奴の対応ぐらいわかるだろ。
いつでも、どこにでも居るだろ、自分が正しい、それと違った奴は間違いだと勘違いする馬鹿。
人とのコミュニケーションが下手なんだろうけど、ここしかないんだよAV男優の住処は。

何時から居るんだよｗｗ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273431600/954

ヴィクトワール→ペルーサ→ヒルノダムール
ヴィクトワール→ヒルノダムール→ペルーサ　しか考えられないなあ

>>468
そりゃデカい体は中山向きなのにペルーサは府中向きなんて分析は間違ってるわな。
正しいし仕方ない。

ペルーサとヒルノならペルーサのほうが一枚上手だな
ただこのくらいなら展開次第で逆転されるよ

>>470
これまでのコーナーリングを見る限り、左回りの方がスムーズなようだが・・・

>>462
それって２頭マッチレースで併せればって話でしょ
展開で順位がかわるって事を強調したい

ムチ叩いても伸びない馬は伸びないがな。

>>473
展開次第で入れ替わるのはどの馬もそうじゃないか？
ヒルノとピサだって展開次第では入れ替わるだろうし
ただ基本的にどちらが上かといわれるとペルーサとヒルノだったらどっちを取るかって感じで

あ

それとオペの大章典と違って若葉は二頭とも脚上がってるわけでそんな余力はペルーサにはない。
もしペルーサが余力たっぷりなら11秒台の脚でぶっ千切ってますからね。どっちも疲れてるんだよ。
なんでレース上がりが34.7のレースと36.9のレースを同列視してるんだよ。

>>477
いや、だからジョッキーが必死で追っているヒルノを尻目に
ペルーサーのアンカツ騎手は一度もステッキを抜かなかったのだけど・・・

これほどの圧勝劇を見せ付けられて、尚も強情を張る理由が全く分からない。
そんなにヒルノダムールが好きなの？

有力馬をスマブラのキャラクターで例えるなら

ヴィクトワールピサ　カービィ
ペルーサ　　　　　　　フォックス
ダノンシャンティ　　　ネス
ルーラーシップ　　　ヨッシー
ヒルノダムール　　　C.ファルコン
ローズキングダム　マリオ
サンライズプリンス　リンク
トゥザグローリー　　ルイージ
アリゼオ　　　　　　　ドンキーコング
エイシンフラッシュ　サムス
レーヴドリアン　　　ピカチュウ


これ見ておまいらの得意キャラの短小でも勝っとけ

>>478
そんなことはまったく関係ない。
ゼンノロブロイはマイニングの影響かトライアルホースの可能性がある。
G1には底力のある血統が必要。

「どっちも強い」じゃ満足できないの？
ダム〜ル君もあそこから皐月2着に来たんだし若葉だけでペルペルより下と決め付けるのは

>>478
君の相手は面倒くさいからしたくないけど、ラスト1Ｆで追い出して12秒だ。
もしペルーサにもっと余力があったら11秒中盤の脚でスパっと抜けてるから。

あー早くフォトパドックが見たい

>>481
どう見ても『どっちも強い』だなんてセンチメンタリズムが介入できる余地がないほど
格の違いを見せ付けられた内容なんだけど・・・

別にヒルノが駄馬だとか、そんなことを言っているのでは無くね。

ピサって何であんなセコい競馬やってんだろ
外回して勝ちきる自信ないんだろうか

距離が〜距離が〜言ってるヤツが多いが
終わってみればアッサリというケースがこれまで何度あったか・・・

>>483
ato
2週間の我慢だな

ペルーサが人気をそれなりに吸った上で
結局関西馬かよ
という決着だろうか

俺のサンディエゴシチーが空気なんだが…

>>487
うむ
一番気になっているのはペルーサの馬体だ
セールの時の写真しかまともな静止写真がなくてさ

>>477
君は一体いつまでも、何がそんなに不満なんだ？

少しは落ち着け。一緒にグローリー応援しようぜ！今日から君はグローリーの応援団長だ(^-^)

>>482
その通り

ビッグバンみたいな駄馬が出るの？
白けるな

いい加減ヒルノ基地とサンプリ基地の負けて尚強しってのがうざすぎるんだが

意外とこういうメンバーが揃ったレースは2、3着にへんなのが突っ込んでくる場合があるんだよね
スペのダービーも2着はボールドエンペラーだっけ？
ダスカの有馬もダスカが先行有力馬を全部つぶしちまったせいでアドマイヤなんたらが突っ込んできたし

何か知らん間に回避馬が増えてるｗ
やっぱこれだけ上位が充実してると勝ち目がない馬は回避するってことか
確かに馬主にとってはダービー出走だけでも誇るべき事だろうけど、
去年明らかに距離適正ないのに出走して玉砕逃げして殿負けして
いまだターフに帰ってこない某GI馬もいるしなぁ…

関東勢がダービー連覇・・・ないないw

キレの無い馬だったら外回すんだろう
一瞬で抜ける脚を持ってるならコースロスを避けるのは当たり前だよ

ま、一応貼っておくね。

若葉Ｓ
http://www.youtube.com/watch?v=huCBzf83ldE

この競馬が本気で『接戦』に見えちゃう人がいるとはちょっと思えないんだけどね。
別にヒルノが好きなのは構わないと思うけど、ここは基地スレじゃないんだし嘘はいけないと思う。

はぁ自信あれば外回すが正解
イン詰まりはもの哀しい

ペルーサ

トーセンとビッグバンいらんわ〜

アリゼオの逃げ宣言まだか

自厩舎の馬で自分の展開に持ち込めただけのペルーサ
マイルでハイペース追い込みできれただけのシャンティ
明らかに展開の利

ちなみに岩田がルーラー降ろされたのって、豊が間に合わない場合
ピサに乗るから？？

降ろされて当然の騎乗ばっかりだったじゃないか

本命馬は一つの穴で沈む　穴馬は一つの売りで突っ込んでくる

ピサの場合はやっぱ鞍上の具合かな

ペルーサ本命だけど、豊が帰ってくるとピサがやっぱり恐い。
落馬明けで1人気のダービーに騎乗して、豊に恥かかすような仕上げはしてこないだろ。

>>500
騎手の自信とか関係ないから
馬の能力としてキレる脚があるならコースロスを避けるのは日本だろうがアメリカだとうが
ヨーロッパだろうが同じ、シーザスターズだってそうだっただろ？

一瞬のキレより長く良い脚を使う馬なら外を回す
当たり前の事だよ
実力やキレを持ちながら外を回したせいで皐月で負けた馬なんて腐るほどいるだろ？

ヒルノダムールは美味いよな、テン乗りはダービー勝てないジンクスあるしピサもやばいと思う。
ヒルノが一番不安要素的には少ないんだよ。

ペースはどのぐらいになるかな？
馬場は良馬場で。

>>510
「テン乗り」の意味をわかって言ってるのかな？w

>>509
まあアメリカのダートはいったいったでハイペースであろうと内の先行馬有利だし欧州のレースは前半が超スーパードスローだから
ある程度前にいないと差してこれないからだよ。
アメリカでもＡＷならゼニャッタみたいな大外ぶち抜きはできるみたいだが。
あの馬は牝馬相手ながらダートでも外から捲り上げて全部ぶち抜く化け物だからなんともいえんけど。

君のいうキレはバーバリアンやドリパスの類のやつでしょ。
3Ｆや5Ｆに自身があるキレも持続力もある馬は外回す慣習が
武が作ったように思う。特に改修前の府中はそれで届いちゃったからね。
皐月なんて捨て騎乗。

今の段階の想定メンバーだと逃げる可能性があるのは
アリゼオ、シャイン、サンディエゴだろうか？
あまり速くならなそうだな

岩田は東京コース下手だからな
安田記念ウォッカとジャパンカップ・アドマイヤムーンでG1２勝してるけど
東京コース芝重賞はこの2つ以外全敗。

ブラックシェル
きさらぎ7→弥生2→皐月6→NHK2→ダービー3

今回も松国を信じる

>>512
最近テン乗りだけじゃなく、トライアルの使い方を間違えてるのも多い

ピサの強さを知ってる岩田さんは乗り馬がいないのか･･･
ペルーサの強さを知ってるアンカツのダノンとで美味しい配当が･･･

他に逃げる可能性が無くもないのは
コスモファントムとハンソデバンドとゲシュタルトあたりかな
まあハンソデとゲシュは余り逃げたくはないだろうしスローだろうな

中央移籍したてのころに岩田は
東京は直線が長すぎてどこで仕掛けていいのかわからないと言ってたな

しかし上位人気の調教師とジョッキーがいいね最高の舞台に相応しい
だが皐月を勝ったトップジョッキーの岩田が裏開催とは可愛そうドリアン乗せたげて

ドリアン出れるのか！！！
てか、何回避したの？

a

>>519
シャインが出てくると解らなくなる

新馬、すみれＳ ２勝でダービー出れた年もあったなぁ

サンライズプリンスが行ってしまう可能性あるんじゃないの
音無の策で後藤が無理やり引っ張ったってとりあえず一完歩が
でかすぎるせいで自然と前々に行ってしまう馬だけに

オペペの見解
ダービーの着順ですが、あくまで現時点では、１着ペルーサ、２着ルーラーシップ、３着ヒルノダムールでしょうか。


こいつのヴィクトワール無視は徹底してるなｗ

新馬、すみれＳ ２勝でダービー出れたオーナーもいたなぁ

そして勝ったのに音無がブチ切れるんですねわかります

>>499
ペルーサめっちゃ強い勝ち方だなコレ
こういう力勝負の一騎打ちで外から競り勝った場合は往々にして力差は大分ある
外回してる時点でそれだけ長く走ってるし
ヒルノはスタートから終始インベタだしな
おまけに馬体ぶつかった時ペルーサ後肢すべらしてバランス崩してるしこれは普通脚にくるよ
着差以上の完勝やね

俺のおじさんはＧ１で豊を買うと絶対来ないんだ
んで豊を買わないと絶対来るんだ

だからここ最近馬券の調子がいい

豊がダービーで1人気馬に騎乗した場合

【３・２・０・０】　連対１００％

あと２人気のアドベガで１勝してる

>>526
後ろからって示唆してるだけに流石にハナに行く事はありえないと思うぞ？
前目になる事はあるかもしれないけどね
そうなるとペース握るのは逃げた馬だろうからどの道速くならないかもしれない
でもドスローってのもメンバー考えるとない気がする

予想自体はスロー想定で予想しとけば超ハイペースにでもならない限り問題無いと思う

豊じゃなくてもダービーの1人気馬は鉄板なんだよ
ホウオーとセイウンのせいで盲点になってるけど

藤沢の3歳馬は秋以降の成長を見越して馬を作る。
マツクニの3歳馬はとにかくダービーの事だけを考えて馬を作る。
だからペールサよりシャンティの方が完成度が高い。
角居の3歳馬はマツクニと藤沢の良いとこ取りだ。
だから勝つのはピサかシャンティ

アリゼオの１着もありぜよ！

だけど乗り代わりでダービー勝った例はないんだろ
それにもしかしたらペルーサの１人気もあるで

>>530
前半のラップと位置取りとかちゃんと見ようね。
そんなに差はないと思うよ。少なくとも基地さんの言うように
もう二度と覆らないほどの差ということはない。

武のピサ、アンカツのダノンシャンティ、ノリのジャミールが追い比べをして
ゴールで三頭横一線で長い写真判定になってほしい。

若草Ｓ勝って東上 重賞初挑戦でダービー１番人気 そんな時代もあったとさ

>>539
ジャミール好きなんだな。俺も好きだ！！！！１１１

ID:AV/EH70l0
すげぇ必死さ。４７回ってすごいな。

>>526
それで惨敗して
後藤と前走で前に行かせたノリを批判するわけですね

乗り替わりでダービー勝った馬なんて腐るほどいるだろ

ローズの皐月はヤラズ

>>542
反論できなかったからってそういう煽りは最低だよ。

それだけペルーサにビビってるんだろう

１着　ヒルノダムール
２着　ペルーサ
３着　ヴィクトワールピサ
４着　ローズキングダム
５着　トゥザグローリー
６着　サンライズプリンス
７着　ルーラーシップ
８着　エイシンフラッシュ
９着　ダノンシャンティ

これで間違いないよ

問題は藤沢がダービー負けても、いつも悔しがらずにノホホンとしてることだな。
ペルーサをダービーで買おうと思ってる人間にしてみれば、
古馬になってからの活躍とか関係ないからｗ

>>548
間違いだらけだよ
１着　ダノンシャンティ
２着　ペルーサ
３着　ヴィクトワールピサ
４着　トゥザグローリー
５着　サンライズプリンス
６着　エイシンフラッシュ
７着　ルーラーシップ
８着　ローズキングダム
９着　ヒルノダムール

>>544
ざっと30年近く調べたけどいなかった
ちょっとビックリした

あれ？シリウスシンボリって乗り替わりじゃなかったっけ

>>552
netkeibaでざっと見ただけだからそれは気がつかなかった
でもそれしかいないってのはやはり乗り代わりは良くないって事なんじゃないか？

>>551
それだけダービーは絆が大事なんだ有名な話や
って言っても前回だけだけどね武が乗ってないのは

たぶん乗り替わりが良くないっつーより乗り替わられるような馬はダービー勝てないってことだと思うけど
そういう意味ではピサは騎手側のアクシデントだから関係ないような気はせんでもない

>>553
ダービー勝つ馬は皐月に勝ってるか前走好走している馬が当然で、
前走はほぼ重賞かＧ1なのだから、重賞で勝ったり好走した騎手が
降ろされることはまずないってことでしょ。あとは有力騎手は複数頭
持ってたりするわけで、選ばれなかった馬が乗り代わりになるわけだから
当然選ばれた馬の勝率は高いということじゃ？

今またNHK見たけどやっぱりシャンティの末脚とサンプリの残り1Fまでの粘りは凄いな。

案外この2頭で決まるって可能性もあるかも。
サンプリは元々距離伸びて良しだしシャンティも普通に距離こなせると思う。
まぁ、ペルーサが絶対に連には入ると思うけど。

今年の国歌独唱は的場文男

>>552
若葉ステークスが岡部で日本ダービーが加藤だね
皐月賞はシンボリシリウス事件のために出走してない

きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/

>>552
岡部→加藤に乗替りだね。

これでピサを阻む要素が一つ減ったけど、勝てるとは言わないｗ

結局のところ、乗り代わり（過去に乗ってても前走は別の騎手）はよろしくないって事でしょ？
一番、現時点の能力を把握していたい時期にレースに乗れないと言うのはハンデ以外の何者でもないって事だと思う

和田オーナーと二本柳調教師どっちも引かず

ペルーサが負けるところは想像しにくいし、まだ上積みがありそう
ダノンシャンティはアンカツが言っていたように、距離に不安がある
ピサもマイラーっぽい
ペルーサとローキンが馬券的にうまそう

武の場合はテン乗りの乗替りじゃないから
気にしなくてもいいと思う

今のところ予想はペルーサ→ヒルノダムール→ダノンシャンティイ
かな

ダービーの日、昼休みのダービー騎乗騎手紹介あるじゃん
武豊でてきたら客ドカーンと沸くんだろうなあ
今年はそのへんからして盛り上がり方違ってくるな
いろいろとドラマチック

>>562
だから原因と結果を考えようよｗ
ダンスインザダークだってジンクスにとらわれてたらダービーで買えないよ。
まあダンスの年から始まったんだけどｗ

>>566
シャンティイｗｗｗ
ウイポス厨乙

本当に武が乗るなら土曜日見て考えないとなぁ
だが100％の騎乗が無理なのは間違いないでしょ
この段階でリハビリ開始とか言ってるんだから

ピサは乗り替わり云々より2400という距離が心配だなあ

>>568
安価間違ってない？
ダンスインザダークのジンクスはちょっと分からない、俺そんな話してないから

>>570
武豊が昼休みの騎手紹介で
内田博みたいにバク宙すればみんな納得するんだけどなｗ

一つ聞きたいが俺は10年前の河内が悲願のダービー制覇から現地で観戦してたが今年は公務員採用の試験勉強で現地観戦を自粛しようと考えてるのだが、
10年連続で徹夜で並んでダービー観戦してたことは異常か？

>>571
全く心配ないでしょ。
むしろ距離伸びての方が良い。

ダービーを勝つには3番人気以内であることと
3戦連続騎乗中であることが条件。
今年これを満たす馬はダノンシャンティしかいない。

>>567
そういえば
今年の天皇賞の後の今日と競馬場内イベントで
ひょっこり出てきてウオーッてなたぞ
バラエティ企画でテレビのリモコンの重さ当てクイズやって
誤差１０ｇくらいでほぼ当ててさらにウオーッだった

３連複の１０頭ＢＯＸ買いだな
皐月賞馬がなんか飛びそうなんだよな勿論買うけど
ハンソデとアリゼオは馬券に絡みそう意外と荒れると予想してる

>>576
随分と例外の多い条件だな。

>>574
じゃあダービーの連続現地観戦記録は
同じくアグネスフライトからずっと見続けているおれが更新させてもらうよ＾＾

>>569
単にタイプミスなんだがウイポは好きだわｗ

>>572
間違ってないよ。過去のデータはそこに因果関係があることを読み取って予想に役立てることが大事じゃない？
ダンスを上げたのはプリンシパルから臨戦してダービー連対した馬が今までダンスしかいない。おまけに前身の
ＮＨＫ杯でも81年のサンエイソロンまで遡らないとダービー連対馬が勝ち馬に現れない。
で、データだけでダンス切れる？

>>574 競馬ファンとして至って正常です＾＾

>>581
タイプミスかよｗ

有力馬が牽制しあう中、終始マイペースで進んだ14番人気のアリゼオがまさかの逃げ切り優勝

「だから黙んなっつってんだろｗｗ　ほら盛り上がれよｗｗ」
と、今季２度目の観客煽りアピールをするＣ・ウィリアムズ

>>582
いや、データとかジンクスの話なんてしてないしｗ
乗り代わりの話と臨戦過程の話なんて全く違う話だから同じ土俵に上げられても困るんですけどｗ

>>562の1行目の問題に2行目で俺なりの考えを書いただけ

>>582
あの年はダンスは買えても、むしろフサコンが買えなかったね。
２戦２勝でダービー制覇！ドヒャー！って感じ。

>>586
皐月賞勝ち馬でダービーで騎手が乗り変わった例はどれくらいあるの？

今年のダービーのプレゼンターは誰だ？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　 　 　| 　|　〜　　〜
─ｖ─ｗﾍ√ﾚｖｖ〜　| 　|―(┰)-(┰)─ｖ─ｗ√レ──ｖ─ｗ√レ
　　　　　　　　　　　　ﾚ(6　　　　ヽ >
　　　　　　　　　　　　 　＼　¬　*/　　　　Victoire Pisa & Rulership
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 | 　| ■■　■
─ｗ√ﾚ─ｖ─ｗﾍ| /　 <・)　<・)─ｖ─ｗ√レ──ｖ─ｗ√レ─
　　　　　　　　　　 ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　　　　　　　　　 　 ＼::::::(（━━）　　　　　　　　Pelusa
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
. 　 　　　　　　　 ,|::::|　　━　　━　 ┃
ｖ──ｗ√ﾚ─ｖ|｀──( <・)-(・>)-l |─ｖ─ｗ√レ─√レ─ｗｖ
. 　 　　　　　　　| [　　　　　(　)　　 l |
. 　 　　　　　　　`-, 　　　 ´ ◇ ｀ 　|'　　　Danon Chantilly
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


これ見ると、ペルーサの勝ちはなさそうに思える。

本命はペルーサ鉄板だけど、もしこの馬を負かせるようなら、お前どんだけ強いんだよって話

>>587
フサイチ本命でロイヤルタッチとイシノサンデーとミナモトマリノスとメイショウジェニエ
にしか流さないではずした人もいますよ。

>>588
自分で調べろよｗ
データの話はしてないって言ってるでしょうがｗ

実際に乗り変わったケースが勝ち馬が少ない事に対して（事実）
直前や現時点での能力把握が出来ない事はハンデにしかならない（俺の回答）

分かった？
別に俺が言ってる事が正解だ何て一言も言ってねーよｗ
何でそうなるか俺なりの考えだしただけだろｗ
データではどうなるこうなるは好きな奴がやればいいだろ、押し付けるなよｗ

ID真っ赤な奴がスレにわんさかいるってのは盛り上がってる証拠だな。
今年のダービーは面白そうだ。

1番人気から流しておけば問題ない。
ディープスカイの時は前年ホウオーが飛んで盲点になってて、
スマイルジャックとの馬券で凄い配当ついた。

>>593

＞＞結局のところ、乗り代わり（過去に乗ってても前走は別の騎手）はよろしくないって事でしょ？
一番、現時点の能力を把握していたい時期にレースに乗れないと言うのはハンデ以外の何者でもないって事だと思う



データの話して君がそのデータがそうなる理由を仮説としてあげてるからだよ。
今調べてきたけど70年まで遡ってハードバージ武父、ハクタイセイ武、ノリーズン蛯名の三頭だけ。
おまけにいうと、これらは全てダービーでテン乗りで騎乗暦ありの騎手に戻った例はない。
それに三頭とも皐月では8,3,15番人気と伏兵扱いで、1番人気で皐月に勝った馬がダービーで
乗り変わられた例はない。

すみれの上がりで11秒きってるラップがあったから単勝1点だけ買ってたなしかも1000円だけｗ
なんでダンスとの馬連買ってなかったのか自分でも謎だｗ
馬券とったけどすごい喪失感に襲われた記憶があるな

ペルーサ押してる人ってNHKマイルでサンプリが一番強い競馬した
とか言ってたりしてる奴だったりしてｗ

だとしたら救いようがないわ…

もし仮に武が間に合わなかったら誰が乗るんだろう
岩田はもう決まったし

>>596
お前頭おかしいだろ？
なんで皐月賞馬限定なんだよｗ
乗り代わりがいいのか悪いのかって話だろｗ
皐月賞を勝った勝たなかった、出てた出てないなんて何にも関係ない

人気も関係ない、能力も関係ない、ダービー本番で乗り代わりはどうなの？
そういうシンプルな話なんだよ、データは問題の切欠、話の切欠にしか過ぎないんだよ

俺は乗り代わりはよろしくないって答えたの
お前は何が言いたいの？
特にマイナスではないならその理由つけてそうだと書けばいいだけだろ？
煽りたいだけなの？

ピサ、ダノンの次はトーセンか。

>>600
そもそもテン乗りがよくないのは君が言うように脚を測れないとかいろいろ初めてだから。
そしてダービー馬になるような強い馬は基本的に騎手が固定だから。それもリーディング上位の
ジョッキーにね。なんてったって90年以来1番人気が3回しか飛んでないガッチガチのレースなんだからさｗ

皐月を完璧な戦跡で1番人気で奪取してダービーも目下1番人気確実なんて強い馬が
乗り変わる例は初めて(ダービー1番人気はハードバージである)が前走は8番人気で、
しかも騎手が戻った例は史上初めてだ。武はラジニケと弥生で脚測った競馬しているし
能力は把握しているだろう。データはちゃんと精査してこそ意味があるんだよ。
1番人気だって機械的に買ってたら30パーくらいしか当たらないわけ。

ID一緒の奴がいるんだが。こんなことあるんか。

来年の今頃

なんてったって90年以来1番人気が4回しか飛んでないガッチガチのレース

になってそうだな

ID:b2Go60v80
　　VS
ID:AV/EH70l0

>>602
そんな話はお前の中でだけしとけばいいよ

乗り代わりはいいのか悪いのかってシンプルな問題すらまともに回答できない
自分に酔って全く違う話を語りだす
お手上げだよ、もういい

>>599
無理にでも乗ってくると思うが…万が一ダメだったら幸四郎とかになるのかね？
空いている騎手ってもうそんくらいしかいないと思うしな。

>>606
はい？乗り代わりが悪いのか、乗り変わられる馬が弱いのかってことだ。
俺は後者を推すから、今回の例では当てはまらないのではないかってこと。

ダンスの例も一緒。プリンシパルを使うのが悪いのか、プリンシパル勝ち馬が弱いのか。
答えは後者だ。データとは結果の集合だけれど、そこから読み取れる原因はいくつもあるということ。
君は前者、自分は後者を読み取った。そして前者が間違っていると自分は主張する。
なぜなら君は乗り代わりになった馬の強さを考慮に含めていないから。

テン乗りでのダービー連対は最近では福永が菊花賞馬（笑）で2着
先生がアドマイヤメインで2着
ノリがハーツで2着
代打ちからの乗り変わりでは青葉賞でシンクリに武が乗って勝って
岡部が本番に乗って2着
そのダービーの勝ち馬が武騎乗のギムとはなあ・・・おもしれえなｗ

>>55
一応重賞勝ってるじゃないか
言わせんな恥ずかしい

で、俺のリルダヴァルはそろそろ出れるようになったのか？

ピサペルヒルの3連複でよさそう
余計なことを考えないようにするわ。

まだ時間はたっぷりあるぞ

ダノンとペルのワイド買います。

スウィフトカレントとアサクサデンエンの弟で
父ネオユニヴァース
2000で止まっても不思議ではない
というより止まると考えるほうが自然

ペルーサとダノンシャンティの一騎打ちだよ
こんな簡単なレースない
33秒台の脚持ってないピサなんか今の府中で通用するはずがない
両馬に並ぶ間もなく差し切られて３着がいいとこ

想定馬券はせめてオッズが出てからにしたら？
まあ見てて面白いけど
俺はアリゼオの前残り期待でアリゼオーピサが本線
乗り変わりジンクスの不安があるからアリゼオーダノン、ペルーサ、ヒルノも買っとく

3週間後の府中の馬場状態も予想しないといかんな

青葉賞も２着まででプリンシパルも１着のみになっちゃったから
ここを使ってきた馬はトライアル仕様での仕上げではないだろうから
皐月賞上位組で勝負するわ。
NHKマイルもあんな激烈なレースしちゃったしNHK組も軽視する。
これで青葉賞、プリンシパル、NHKが来たら諦める。

雨だったら萎えるな

＞＞乗り代わりはいいのか悪いのかってシンプルな問題すらまともに回答できない


そのシンプルな問題でも答えるには色んな角度から分析することが必要なのに。


＞＞自分に酔って全く違う話を語りだす

違う話を挙げているのは、まあたとえ話だよ。君はこういうこと言ってるんだよっていう。


なんでもデータ丸呑みにしてもダメだよ。例えば私立は別にして、田舎公立高校で宮廷に行く生徒が多い高校があります


理由として
1　授業の質がいい
2　生徒の質がそもそもいいから意識が高く勝手に生徒が頑張っていい大学に行く


えてして公立の場合理由は後者だよ。自分の高校はそうだった。
それを、きっといいカリキュラムがあるに違いないなんて考えてもそれは間違いだろ？
教師は進学校から工業高校までまわる普通の教師なんだから進学校でだけクオリティの
高い教育なんて出来ない。

結果から原因を考えるときはいろいろ考慮すべき。間違うと的外れな原因をデータから導いてしまう。

もうこれでやめておくわ。

なぁ、ダービーまで3週もあるんだぜ。調教中に有力馬が故障とかよくある話だから、
もう少し経ってから、検討した方がいいんじゃね。

サンプリが逃げ宣言するならこれまでの想定も反動も後藤への乗り変わりも全部ぶん投げてサンプリの単買うのに
音無はなんで後ろからとか言ってんの？どうせ後藤だから好位からまくるぜ？
文句言ってもしょうがないからサンプリは溜めにこだわるなら消しで。
ピサ・ペルーサ軸でファントム、レーヴ、ローキン、フラッシュあたりまで。
勝つのは、ペルーサじゃないの流れ的には。武の復活＆ダービー制覇ってのもみたいけど。

厳しい流れでも耐えてきた皐月賞とNHK上位組の戦いと見た。
なんか押さえきれない馬がいて5F59秒もしくは58秒台のハイペースになりそう。
NHK組も折り合い付く。
ペルーサもルーラもタイムはいいけど、平均ペースの乗りやすい流れだもんな。
やや上げ底の気がしてならない。
ペルーサまだ余裕だったのかよ〜って完敗の可能性もあるが、敢えて切る。

まぁ、事実だけを言うと
「過去、76回行われた東京優駿で騎手が乗り替わった馬が勝ったことは一度も無い」
これだけ。

既に3/4世紀続いているジンクスをヴィクトワールピサが破るかどうか。
それだけの話だな。

凱旋門賞馬ペルーサが大阪馬()を黙らせちゃうよｗｗｗ

センサーがそこそこのペースで引っ張ってくれると
ウンコスローにならないからいいなと思うんだけどなあ

>>621
>そのシンプルな問題でも答えるには色んな角度から分析することが必要なのに。

じゃあ分析してから答えれば済む話でしょｗ
この時点で答えられない、答えたくないならレスしなきゃいいだろｗ

例え話は例える事ができてやっと例え話になる事を知った方がいい

もう来ないみたいで何よりだ

>>615
スウィフトカレントは2500ｍで勝ってるし2400ｍでは重賞連対してるぞ
それにネオユニ産駒も2000ｍ以上が全く駄目ってことはないぞ

>>628
は？もういいんじゃないの？



乗り代わりの馬が勝てない理由を馬が弱いからと解するのか、乗り代わり自体がダメなのかという話だろ。
そのデータから乗り代わり自体が悪いと解釈するのは間違いだって言ってるんだよ。何勝利宣言してるんだよｗ
頭悪いねぇ。

１０年前の２ちゃんみたいな熱い応酬だな

最近、思うんだけど難しいことを考えるのはやめて前日くらいに
yahoo競馬の対戦成績のページを見て近走の成績で各馬をランク付けするのが
一番当たるような気がして来た
他のことをいろいろ考え出すとむしろ当たらないわ

>>625
ヒカルイマイはテン乗りじゃなかったのか。知らなかった。
そういやピサも乗り替わりなのか。
横山と池添で切符取った馬は全消しで、とは思ってるんだけど

追い切り前に馬よりもここの奴らが息切れしそうな勢いだな。
取り敢えず天気予報から始めるべきだと思うがｗ

>>12からずっと張り付いてんのな、こいつ

>>625
シリウスシンボリは？

今調べてきたけど、ダービ1,2番人気で乗り変わったのは90年まで遡って
ナムラコクオーとノーリーズンだけだ。ノーリーズンは前走ドイル。
これが有意なデータと言えるのか？

まぁダービー前に2400走ってる馬は過去も今もそこまでいないんだから
距離的に無理に決まってると現時点で決めつけてもしょうがないんだよな。

皐月前の時点でピサはホワイトウォーターアフェアの仔ってだけで
中山より府中がいいんだろうなあって勝手に思ってたな
まあ今は特にコースを問わないタイプだろうと思ってるけど

>>636
今調べた
今回のピサの乗り替わりに一番近い例だな
前走岡部が代打、本番それまで乗っていた加藤和宏に乗り替わってダービー制覇

http://ahonoora.web.fc2.com/sirius_symbori.html

>>639
俺もピサはコースや馬場状態はあんま問わないタイプなんじゃないかと思ってる。

今年の3歳牡馬がＪＣと有馬勝ってほしい。
牡馬がしょぼい競馬界はもうウンザリだ。

>>640
前例はあるのね。.

２００５安田みたいな直線勝負が見たい

　30日っていうのはキングカメハメハのときと全く同じなんやなぁ。

今度は1、2番人気限定ですか。

やっぱ話にならないな、そうやって問題を捻じ曲げられるんじゃどうにもならん
別に俺は自分が正しいなんて言ってない

ダービーでここ30年くらいで乗り代わりでの勝ちが1頭だっけ？（データではなく事実）
この事から、乗り代わりはよろしくないんじゃないの？（コレが俺の考え）
違うと思うなら、違う理由なんか添えて答えてくれれば参考になるしいいと思う
答えたくなかったり、そんな問題じゃ答えられないってなら答えなきゃいいだけ

「そんなんじゃ答えられねーよｗ」

なんて煽られても、じゃあ答えなくていいですとしか言えない。

いいぞお前らー
もっとやれー

３歳のこの時期までは完成度の違いで２０００Ｍこなした馬は２４００乗り切っちゃうよ
ピサ、ダノンは大丈夫
ただ平均より早く流れ、２２秒台決着だとレーヴあたりが突っ込みそう

>>646
そっちのオツムが悪くて話にならんよｗ
ダービー乗り代わりになるような馬がどんな馬かという点が君には全く欠けているｗ

>>648
そうなるとダノン圧勝だなｗ

ここをダノンが物故抜いたら凄いなぁ
そのまま引退して種牡馬入りした方がいいと思う

ダービーでここ30年くらいで乗り代わりでの勝ちが1頭だっけ？（データではなく事実）
この事から、乗り代わりはよろしくないんじゃないの？（コレが俺の考え）


俺の答え(笑)が間違ってるｗ
君が言ってることをたとえ話にしてあげようか。


中学のとき学年トップで偏差値70オーバー、周囲には地域トップ高校狙えるといっていた子が
電車で学校に通うのが面倒くさいからという理由で偏差値50くらいの近所の高校に行きました。

君はこの子は絶対にいい大学に受からないと、主張してるわけだ。
それはこの学校からいい学校に受かった子はいないからと。

去年のラジニケの４角見たら
間違ってもダノンから買えないよね
どんだけ速い脚使ってんだピサは。

この中から第二のサイレンススズカが出てきて欲しいね
スズカの出たレースの場内の盛り上がりは異常だったからな

馬鹿丸出しのたとえ話が出ちゃいました

多分アンカツは出たなりの競馬をするだろうな
ダービーのほうが気は楽だろう

これを、例えば大学受験じゃなくて国�Tの試験と仮定すれば君の言うことも正しさを増してくるわけだ。
なぜかというと国�Tは基本灯台で過半数を占めるからね。すると、下宿が面倒くさい近所の大学に進学した生徒がいくら
優秀であっても採用される可能性は低くなる。


で、乗り代わりの例に例えるとこの例のように、乗りかわっていない馬の斤量が軽くなったりするのかい？

>>651
すでに社台から見捨てられた感のあるフジキセキが
サンデー孫の最高傑作が出すのだから皮肉なもんだよね。

>>652
間違ってるなら、どう間違ってるか、何が正しいか書けよ。
否定したんだから理由はあるんだろ？

例え話が狂ってるとしか思えない。
何をどう例えてるのか意味がわからない。

抽出 ID:AV/EH70l0 (62回)

何？暇なの？馬鹿なの？死ぬの？

もうやめれや

>で、乗り代わりの例に例えるとこの例のように、乗りかわっていない馬の斤量が軽くなったりするのかい？

意味がわからないｗ
自分の例え話の責任は自分で取れよｗ

ピサは一瞬の足が使えるタイプだから府中に変わることによっての上がり目はそれほど期待できない
逆に府中になることで大幅プラスの馬に逆転される可能性が高い

>>659
何回も書いてるよ。
乗り代わりで来た例が希少なのはそもそも乗り変わられるような弱い馬はダービーでは洋ナシだということであって
乗り代わりの悪影響より前者のほうが原因のウェイトを占めるということ。しつこい。

>>662
確かに今回はＨペースではないと思うけど息の入らないサバイバルっぽい
レースになるね
長くいい足を使う馬が上位を占めそう
ピサの切れ方は疑問

>>661

乗り変わっていない馬は乗り変わっている馬に対してゲタ(国�T試験における学歴)を履けるのか？ってこと。

乗り代わりの馬が来ないのはそういう問題じゃなくて根本的に力が足りていない馬が
乗り捨てられてるor前走惨敗で調教師や馬主がキレて乗り変わるからだ。要するに弱いから。

AVの人トリップ付けてよ。
3週間後にサーセンするから

つか、今年のピサのケースは乗り替わりというより単なるアクシデントだからな。
これをなぜ『乗り替わり』として論じるのやら、さっぱり意味が分からない。

アクシデントが無ければ皐月賞でも普通に武豊が騎乗してただろう。

今年のダービーは盛り上がるなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピサは一瞬の脚も長い脚もどっちも使えるよ。
その時の状況に応じて長い脚使ったり、瞬発力勝負だったりするよ。
武がコロコロと乗り方変えてるしね。

ドリームパスポートは出ムー路が直前で出られなくなって高打順が乗った皐月賞2着

>>ID:EctHRjjd0
くだらねーこと書いてないで、あなたはどの馬が勝ちそうと思ってるんだ？

>>667
君とその部分は完全に同意見だ。
このデータを当てはめる意味がわからない。
前提条件が違うデータに有意さを見出せない。

>>665
＞乗り代わりの馬が来ないのはそういう問題じゃなくて根本的に力が足りていない馬が
＞乗り捨てられてるor前走惨敗で調教師や馬主がキレて乗り変わるからだ。要するに弱いから。

コレがお前の考えだろ？
始めからこう書けば良かっただろ？
一々煽ってからじゃないと答えられないの？

>>670
そして四位でダービー3着かあれも乗り替わりの激しい馬だったなｗ

ヴィクトワールピサの乗り替わりは皐月賞の事を言うんだよ
ダービーも乗り替わりの表記はされるが乗り慣れた騎手に戻るだけ
騎手の回復具合が問題なだけ
万全じゃなくてもそれなりに走る

ピサが長い脚を使ったレースってどのレース？

>>673

>>608で既に書いているんだけどｗ読んでないだけかよｗ

＞＞はい？乗り代わりが悪いのか、乗り変わられる馬が弱いのかってことだ。
俺は後者を推すから、今回の例では当てはまらないのではないかってこと。

>>676
一番長い脚を使ったのはラジオNIKKEI賞じゃないかな

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/30 東京10R 芝･左 2400m
┃第77回東京優駿(GＩ) (日本ダービー) . ┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━┯┻○━○━┯━━━━━┯━━━━┓
┃10350 .│ヴィクトワールピサ......[牡3]│57│武　 豊│（西）角居勝│皐月賞 １┃
┃3300優│ヒルノダムール　　　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ２┃
┃2850優│エイシンフラッシュ　　[牡3]│57│内田博│（西）藤原英│皐月賞 ３┃
┃5150優│ローズキングダム　....[牡3]│57│小　 牧│（西）橋口弘│皐月賞 ４┃
┃4550優│ペルーサ　　　　　　　.[牡3]│57│横山典│（東）藤沢和│青葉賞 １┃
┃2000優│トゥザグローリー　　　[牡3]│57│岩　 田│（西）池江郎│青葉賞 ２┃
┃1850優│ルーラーシップ　　 　 [牡3]│57│四　 位│（西）角居勝│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┃7750万│ダノンシャンティ 　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NHKMC１┃
┃4200万│ゲシュタルト　　 　 　 .[牡3]│57│池　 添│（西）長浜博│京都新 １┃
┃3900万│アリゼオ　　　　　　　 .[牡3]│57..|ｳｨﾘｱﾑｽﾞ|..（東）堀宣行│皐月賞 ５┃
┃3600万│サンライズプリンス　..[牡3]│57│後　 藤│（西）音無秀│NHKMC４┃
┃3300万│ハンソデバンド　　 　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）尾形充│皐月賞18┃
┃2950万│(外)コスモファントム _[牡3]│57│松　 岡│（西）宮　 徹│京都新 ２┃
┃2800万│サンディエゴシチー.....[牡3]│57│浜　 中│（西）作田誠│皐月賞15┃
┃2000万│シャイン　　　　　　　　[牡3]│57│和　 田│（西）川村禎│皐月賞16┃
┃1850万│トーセンアレス　　 　 .[牡3]│57│田中勝│（東）鈴木康│皐月賞14┃
┃1700万│レーヴドリアン　　　　.[牡3]│57│藤岡佑│（西）松田博│京都新 ３┃
┃1470万│(地)ビッグバン　　　....[牡3]│57│○　 ○│（東）伊藤圭│青葉賞15┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

トゥザグローリーが岩田になったので修正。福永まさかビッグバン？ｗ

>>678
京都2歳じゃない？
12.8-12.1-13.1-13.1-12.5-12.4-11.4-11.2-11.2-11.8

壮絶な戦いが繰り広げられてるな

>>677
じゃあ>>568とか>>582で言えばよかったでしょ。
もういいよ疲れた。
俺が間違ってた、おわり。

>>679
俺はあえて養分になったるぜ！
ゲシュタルト、アリゼオ、ハンソデバンド、
こいつらをメインに買っていく！

>>683
先行勢が粘るという読みか？
ならばコスモファントムもオススメだぞ。

トゥエルフスナイトは？

しかし、皐月賞、青葉賞、ＮＨＫマイルと終ったわけだけど、
あのときは中々の名レースに思えた皐月賞がすっかり印象度で弱くなってしまったなｗ

ペルーサの勝負根性、ダノンシャンティの爆発力に対して
ヴィクトワールピサにこれといって傑出した点が見受けられないこともあるのだろうけど・・・

>>682
君のほうがまともだよ

>>680
京都でその上がりはいい足とは言えないよ
おまけにラスト落ちてる

ピサの戦績だと断然の一番人気になってもおかしくないのにな
勝ち方がちょっと地味すぎるのが災いしてる

>>687
いい脚じゃなくて長い脚じゃないの？
長く脚を使う展開だからラスト落ちると思うんだけど。

>>688

>>648
そんなに速くなるとレーヴは気性的に追走できないので
後方ポツンで上がり最速出しても全くお話になりませんｗ
あの馬前走でスキップしてたからｗ

>>686
インから馬群を縫って上がってこれる器用さ、瞬発力という点では傑出していると思う。
小回りでゴチャつきやすい中山で、いくら空いていたとはいえナナメに進路とりながら上がってこれるのは凄いこと。
ただそれが東京向きかどうかは微妙だが。

ところでお前ら、ネオユヴァースってどう評価してる？
俺的には早熟＆デムーロマジック＆重馬場に助けられた
数あるサンデー産G1馬の中でもラキ珍馬扱いなんだけど。

>693
何回も上で書いたけど、それはギムが内回りのアーリントンで圧勝したから
府中疑問と言ってるのと等しいよ。

>>689
なんか、先日のダノンシャンティが凄まじすぎて
ラジオ日経で先着歴があるのに全く勝てる気がしないんだよなｗ

それならまだ底を見せていないペルーサの方に期待したくなると言うか。
まあ、まだ先の話だしじっくり考えるわ。

ビッグバンの単5000倍くらいつくんじゃねえの？ｗｗ

１番人気で皐月賞勝った馬は、ダービーの勝率100％ってマジ？

皐月後→これは三冠の器だろ・・・
青葉後→藤沢の悲願達成きたなこれは！！
NHK後→極上の切れ味。これは上位陣喰うぞ！

ったくくだらねーなお前らは
レースの度に印象上書き保存しやがって
ピサのパフォがしょぼいとかどんな網膜してんだか

福永はハートビートソングでへぐったから出られなくて仕方ない

ピサってそんなに強いと思えない。
ヒルノのほうが内容はあったような気がする

>>694
凄く強いという印象は無かったけど
これだけ産駒が活躍するということは相当強かったんかな
末がきれる訳でもなし
なんだろう？印象が薄いわ

でもさーピサがラジニケで長い脚つかってるていってるけど
内外の差はあるけど同じような位置取りの天空と脚色が一緒なのはどう説明すんの
しかも天空の方が上がり速いんだけど
これから推察したら長い脚つうより３ハロンのどこかで一瞬凄い脚つかったとしたおもえないんだが

ヴィクトワールピサって力の要る馬場を２戦連続で走ったのがどうかだよなぁ。
力の腰で順調に来ているペルーサ勝利もあると思う。

>>703
エクセルサスがよれて、ピサは一度ブレーキかけてるように見えるんだが

ヴィクトワールピサが強くないとか言ってる奴は競馬歴が浅いな
皐月のメンバーじゃどう足掻いても逆転不可能だよ

おまいら、こんだけ論じててビッグバンきたらどうするんだ？
沈黙の日曜日ぃーにならんともいいきれんぞ。

>>704
力の腰→力残し

だれも気にしないだろうけど訂正ｗｗ

弥生か皐月、どっちかで王道レースかましてればピサ！てなるんだが、、、

皐月、青葉賞、ＮＨＫじゃ面子のレベルが違いすぎるわな。

>>707
それだけは絶対無いと言い切れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
あんなんたいしたことない
外回したら普通に負けてたろ

トライアルで内すくって重賞勝ちした馬（アーバニティだっけ？）
が高松宮記念勝ったか？

>>698
確か９０％のはず
ブライトが２着後は全部勝ってる

>>699
ローズやアリゼオあたりに期待して敗れ去ったルーザーが、
ペルやダノンに乗り換えたりしてるわけだろ。
で、結局また負けるとｗ
ルーザーがなぜルーザーかというと見る目がないから。
だから何度でも負け続ける。

>>695
ギムのアーリントンは道中で中団の位置取りから3〜4コーナーでマクってきた。
内を進んで直線、まっすぐに上がってこれない中で勝ったピサの皐月賞とは根本的に違う。
比較対象が間違っていると言わざるを得ない。

>>698
その類のジンクスはホウオーとアンライがぶっ壊した印象。

>>703
ラジニケスローだし、キレ勝負なら危ない馬だと思う。
ダノンが折り合えれば中段から10秒台の脚が必要になった展開だと
やられると思う。
だから逆にスローの弥生と皐月を連勝したことに驚きだ。
ただ、ダービーの場合はそこまでの瞬発力勝負になる年は少なく、
後半厳しいラップになることが多いのでこの馬の大きなフットワークを
活かした長い末脚が活きると思う。

>>697
06年JCで、ユキノサンロイヤルの単勝10万円ついても買わないといっていた万哲を思い出した。
ペルーサが外埒から発走しても勝てるわな。

>>702
そんなに産駒活躍してる？
早熟だから春まで強いのは当然として、
ロジユヴァースも早熟ラキ珍だと思うんだよね。
ダービーは父譲りの得意な田んぼで勝っちゃったけどさ。

弥生賞の実験的な騎乗のあとに、イン突き岩田スペシャルのイメージが重なっただけで
今回ピサは外側回ってくるでしょ

>>694
一口に言って仕上がり早く、無難な競馬をする産駒が多い印象だな。

>>715
狭いコースで体もフットワークもデカい馬が窮屈そうに走っていた点は同じ。

>>714
去年ロジを見捨てずに本命にした俺は勝ち組

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｱﾝ目安だとNHKもタイム凄いけど普通なんだよな

ヴィクトワールピサ、ダノンシャンティ
普通に考えてこの二頭は外すことだけは考えられない
ラジオニッケイ杯を見るとこの二頭が抜けていることがよく分かる
ヒルノダムールを基準に考えるとペルーサは少し落ちるかな
シャンティはあの当時より馬体が変わって別馬みたいになってきてるしもしかしたら逆転の可能性もある

ピサは馬力があるから重い馬場（阪神や中山など）では他馬が瞬発力を封じられる分、相対的に他馬よりも瞬発力があるように見えるけど
軽い馬場では１ハロン１０秒台の脚が使えない馬だから、軽い馬場でスローになったら、まずノーチャンス
ちなみにペルーサ、ダノン、ヒルノなんかは軽い馬場だと軽々と１０秒台の脚使ってくるからな
俺の中ではピサは４番手扱い

>>722
リーチをラジタン、弥生、ダービー、菊、JC、有馬まで追っかけた俺はなんだったのか

いやーやっぱりピサはどうあがいても３番手だわ
長く脚つかうタイプとはおもえねーていうかみてないものを信用できねー
やっぱ府中はあんまり…まあ個人的におもうだけだからスルーで

>>723
あれは単に東京大好きマイラーだったって落ちじゃないの
なにしろ勝ち鞍1400だけの馬だからな

>>721
フットワークは大きいけど身体の大きさは違うぞ。
ギムがだいたい480kgくらいで出走してたのに対してピサは510kg近辺。

ヴィクトワールピサは大飛びで持続タイプだし絶対府中はいいよ
負けるなら皐月と思ってたくらい

>>725
急激なぺースチェンジで10秒台は使えないだろうけど、助走がつけば出せるだろう。
そもそも2Ｆ目では逃げ馬が10秒台を普通に使っているわけで。
ピサに欠けるのは、確かに良馬場での一瞬の加速だと思う。
弥生と皐月は渋ったから+パワーで他馬より優位に立てた。

ダービーはいい脚を長く使うレースになるだろうから普通に軸で行くけど。

>>723
ダイワはＨペースで初めて折り合った結果の激走で、タイム差なら明らかに状態上向いてた
リルとの比較が妥当でしょう

脚質的な面で弱点の少ない馬が多いよね
今年の上位陣は
だからこそ高いレベルでの混戦なんだろうけどね

>>694
産駒は全体的にスピード不足の印象があるかな
新潟や東京とかあと短距離の勝率悪そう
実際どうかは知らんけど

バーバリアンの蛯名コメント面白かったな
拾ってこよ

最高に面子が揃った今年のダービー
だったらいつにも増して「ダービー馬はダービー馬から」だろ

>>703
確かに一瞬凄い脚を使える馬というイメージは同意
ダービーは仕掛けどころを間違えるとゴール前で他馬にのまれるんじゃ無いかと不安がある

ダノンシャンティは来年はマイル路線進んでると思うけどな。
馬体見るとどうみても強そうなマイラーにしか見えん。ああいう馬体の馬が、
皐月はともかくダービーや菊花賞で活躍した記憶がないわ。

>>723
ダイワは一流スプリンターになれる馬だと思うぞ。
２０００の弥生賞などを使っている理由はイマイチよく分からんけど、
馬体を見る限り、純粋にスプリンターだと思う。

>>731
軽い馬場での一瞬の加速を持ち、それを持続できる持久力がある馬が勝つよ
ピサが勝つには内枠引いてできるだけ前目につけることだな

俺の想像通りだとすると、
ネオユニヴァース＝早熟＆重馬場のラキ珍
ロジユニヴァース＝早熟＆重馬場のラキ珍
ピサも早熟＆重馬場得意のラキ珍で
良馬場のダービーで化けの皮が剥がれると思うんだけど。
楽しみだなあ。

ペルーサ頑張れ！ずっと応援してきたからな。感慨深いぞ。
W杯アルゼンチン代表まで応援したくなってきたぞ・・・。

http://keiba.yahoo.co.jp/news/20100510-00000053-spn-horse

蛯名はサバサバと振り返った。「悔しい！？いや、惜しくない。頑張ったもん。この時計（１分３１秒４）だもん。
大きい馬で器用にコーナーを回る馬じゃないので、東京の方がいいと思っていた。実際、きょうは中山のようにモタモタしなかったしね。確実に力をつけてますよ。きょうは相手が強かった」

>>730
まぁ皐月賞前もピサに関してマイナスの意見言ってくる人は今と同じようなことを言ってたよ。
ピサ負ける負ける詐欺はもうずっと続いてる。

>>727
まあ弥生＆皐月の、ああいう勝ち方するタイプが府中で好走した試しがないからな
長く競馬やってる奴ほど自分の経験則から買いにくいタイプだと思う
俺もピサは抑えくらいにしか買わんわ

>>740
というか外枠でも普通に中団くらいにはつけられると思う。
今回は距離経験がないメンバーが揃うこともあるし、そんなハイペースにはならんでしょ。

まあ、穴党にはスキが無くて嫌われるタイプだろうなヴィクトワールピサは。
大崩れは考えられないし。

サンプリの評価以外と低いな。
前が厳しい展開であそこまでできるのはかなり能力高いと思うのだが。
たられば一つ言わせてもらうと、エーシンダックマンがNHKMCにいなければ、シャンティーの差しがサンプリには届かなかったかもしれんな。
まあ、間もなく疲労も残るだろうからダービーでは割り引かなければならんが。それはシャンティーも然り

リルダヴァルは出ないほうがいいだろ

第77回ダービー馬はモズです。ハンソデバンドです。しっくりこないなぁ
「ローズキングダム」です。
「トゥザグローリー」です。
「ビッグバン」です。強そう

>>740
そういう適性はどちらかといえば高速中山だよ。府中は中山ほど一瞬の脚を必要とはしないよ。
まあ養分になってください。

>>741
今年も重馬場かもねｗ

やっぱピサの勝ちっぷり、いままで勝ってきた相手を考えると
この馬が一番強い気がする。
ペルーサは本当に厳しい競馬してない、

穴党からするとピサとダノンは余裕で切れる。当然ルーラーも切れる
上位で嫌なのはペルーサだけよ
藤沢＆青葉勝ちもハズレないしな

>>753
若葉Sが改修後の阪神芝2000の3歳レコードである件について一言

>>745
飛びの小さい馬が小器用に立ち回って中山で勝った場合は、府中で割り引いて
買った方がいいけど、ヴィクトワールみたいな飛びが大きくて雄大な馬は
府中の方が向いてるだろ。

>>753
そういう差が今回は特に明暗を分ける要素かなーとも思う
持ってるもの自体はどの馬も遜色ない、素晴らしい馬たちが集まった

>>752
この血統の運の強さがそこまで続いたら笑うしかない。
重馬場だったら、天命を感じて本命にする。

>>727
京都2歳は？逃げて3角過ぎから一気に加速して11秒代並べて押し切るなんて
長く脚使えんとできんと思うが
ゴリゴリ押して付いていこうとした本丸はこれが一因かは定かじゃないが調子戻らず他界しとるし…

俺はダノンは切れねーな
それにこの馬買いやすいし
１か０どっちかしかねーから頭から行きやすい

重馬場ならピサ1強
サンプリが対抗
あとは先行勢とルーラーかな

>>747
まぁピサは派手な勝ち方するわけじゃないし、親父も基地が多い馬でもないが
王道行っている馬であるから好き嫌い別れるタイプだよ。

>>751
今の止まらない府中では絶対的に速い脚がなければ勝てない
サンプリやダイワがマイルＣ勝てなかったの見ればわかる
速い脚があって持久力ある馬が何頭かいるからな今回のメンバーには
ピサは苦しいよ

>>755
前半のペースが速いということと厳しいレースというのは必ずしも同義じゃなくね？
俺今回はノーリ−ズンやサクラプレジデントが二番人気になるような面子ではないと思うし。

まあ終わってみりゃそんなもんだったってことも有り得るが、戦績がどいつも綺麗だし、
レベル高いんだと思う。クリやロブの年のダービーとは違う気がする。

>>763
ダービーで速い脚が必要な年ってあったっけか？

今の所ハンソデの複勝だけ買ってテレビで見る予定。
府中で惨敗するなら納得できる。

>>753
それが逆にペルーサの唯一の弱みかもしれないね。
強豪が連なる王道を進んできたヴィクトワールピサの方にアドバンテージがあると(勝手に)思っている

>>763
速いというのが加速力なのか最高スピードなのかわからん。
ピサはトップスピードは大跳びだし速いだろうよ。一瞬で抜け出す加速力は
同じ大跳びでもダノンの方がありそうだけど。

>>753
ペルーサが楽勝続きで厳しい競馬を経験してないのは事実だが、
あの走りっぷり、競馬に行っての集中力を見ているとタフなレースでこそ
この馬がその良さが活きて来るように思う。

このグイッグイッと前に出てくる感じはテイエムオペラオーに少し似てるかな。

まあ良馬場で見たいな
ピサｖｓペルーサは
おっと、他も有力馬は沢山いるよ

>>759
京都2歳はなぜかスルーした上で評価する人が多い。
ホンマルは病死だったみたいだから別にそのレースのせいではないと思うが。

とりあえず後で枠がどうたら言われるのが嫌なんで
ペルとピサはいつもの操作で隣同士でたのむよＪＲＡさん

>>771
あれも大体同じ位置取りの駄馬より上がりが遅いんだよな
どこかでサッと脚つかってるとおもうんだけどなあ

藤岡インフルにかかれよ

ID:AV/EH70l0

お前いくつだよｗ
何なんだその珍妙な例えはｗ

上がり中といわれようと府中じゃ33の脚使えん馬は非常に苦しい
まぁ、ピサも府中コースなら普通に33台だせるけどな

よしわかった！！！穴専門の記者の○→△に流す

京都のラスト４ハロンは下ってまっ平らだから４６秒切っても普通
ディープなんかは菊でも４４秒台だよ

http://www.youtube.com/watch?v=90ny9BSyZEY

まあこのレースでは坂下ってるけどラスト2Ｆでギリギリ10秒台の脚使ってるでしょ。

ピサの単オッズどれくらいだろうか
2倍はついてほしいが・・・

俺の予想
フェブラリー　テスタ抜け
高松宮　ビービー抜け
桜花賞　アニメイト軸
皐月　　　アリゼオ軸
春天　　　フォゲッタブル軸
ＮＨＫ　　サンライズ軸
横山、一番人気信頼してこの結果

>>778
荒れ馬場の暮れの阪神内回り2000に中山の濡れ馬場2000しか経験してないから仕方ないよ。

今年のダービーは戦前の期待が高いだけに、
がっかりな結果に終わったらＪＲＡ的にも痛いだろうな・・・
2004年の春天の比ではないダメージだろう。

京都２歳Ｓは前半５Ｆ６３．６というドスローで全馬余力満点な状態だから２、３着馬も終始ピサと同じ脚色でゴール
そんなドスローだから駄馬達もラスト４ハロン１１秒台で走破可能だったぐらいで大した時計的な価値はない
それよりもそんな超ドスローですら１ハロン１１秒切れないピサのスピードの無さに驚いた

>>779
使ってない
ラスト８００ｍからトップと併走だからレースラップとほぼ同じ
11.4-11.2-11.2-11.8

まあ、でもピサの『長い脚が無い』という懸念はあくまで重箱の隅を突くレベルの話で
『一瞬の切れ一本』だけで勝負している馬では無いことは誰の目にも明らかだと思う。

評するなら『中山が得意』なのであってそれは『府中が苦手』であることと同義ではない。
そんなレベルの懸念だと思う。

>>779
あーすまん京都２歳の動画かと思った
そのレースはラスト２ハロン目に１１秒フラットだな
それがピサの限界だ

ラジオのピサは馬体全然仕上げてなかったからね

>>783
そうだな、馬券は外れても納得のいく馬に勝って欲しいわw
じゃないと次の日仕事行けねーよw

一着は以下のどれかがきてくれよ
でないと、クラシックがつまらなくなるのです。

ピサ、ペル、シャンティ、サンプリ、ヒルノ、

ダート馬、(地)がきたらもう笑うしかない

３週後も今とおんなじ高速馬場って前提にしていいのか？

正直弥生賞くらいまでは半信半疑だったけどＧ1まであっさり持っていったし
これは本当に強いパターンだと思う
対古馬でもたぶん結果を残す

>>789
＞サンプリ、ヒルノ、

３強にこの２頭を加えているだけで、酷く厨っぽく見えるから不思議だｗ

ローキン3着はある
3連系の人はこいつおさえとけ

有力馬の中ではピサが一番府中に向かない馬だろう
この馬は中山とかの器用さ、レースセンスが問われるコースに向いてる
もしパンパンの良馬場にでもなったらこのメンバーではスピードに
ついていけずに掲示板も怪しいんじゃないか
逆に馬場が渋ればコース適性で不利でも断然有利になるだろうが

実際に府中の高速馬場もやったことないし、良馬場でもやったことないんだから
高速良馬場でどうなるかなんてわからないよ、ピサは。
中山だって皐月賞前はああいう馬が走れるわけがないっていう声も多数あったし。
つまりそんだけアテにならないんだよ。未経験のものに対する想定なんか。

http://db.netkeiba.com/horse/1999100226/
何気にギムって33秒台使ったことないんだね。もちろん時代が違うけど。

>>785

ラスト400で先頭と1馬身半。ラスト200では先頭だから
ラスト2Ｆ目の11.2は頭はバンブー、尻はピサのラップだろ？
1馬身0.2秒として1馬身以上開いてるからピサは11.2-0.3で10.9。
少なくとも11秒以下では走ってるんじゃない？

12.5-11.5-12.5-12.9-12.7-13-12.2-12-11.2-11.3

つーか33秒の脚なんて別に溜めれば、もしくはスタート後ぶっ放せばＧ1上位クラスのどんな馬でもつかえるでしょｗ


http://db.netkeiba.com/race/200908050411/
http://db.netkeiba.com/race/200505040810/


だから、11秒前半や10秒後半の脚は余力の証明でしかないよ。
2歳の早い時期にしか速いラップを使えるコースに恵まれてないんだから
それで推し量ってもどうしようもないわな。

結局ハイペースで33秒の脚なんぞいらんレースだろうがw
その方が面白いがな。

ローズキングダム距離が気になる
2000はともかく2400となるとどうなのか
問題なければ面白そうではあるが・・・

>>796
ところで、これまでの最高ラップが１１．０か１０．９かという問題が
本当にダービーの結果に強く結びつくと考えてるのか？ｗ

こういう類の人たちに限って競馬についての初歩的な基礎知識も無かったりするから不思議だ。
Ｄハミとかマルタンとか言っても普通に通じないのではなかろうか？（笑）

>>800

>>716

＞＞ただ、ダービーの場合はそこまでの瞬発力勝負になる年は少なく、
後半厳しいラップになることが多いのでこの馬の大きなフットワークを
活かした長い末脚が活きると思う。







俺はこう書いてるんだけど、そういう速い脚が必要と必死にのたまう人がいるんでねｗ

府中ラスト３ハロンの理想形
11.5-11.0-11.2
最後刺されるタイプ
11.8-10.8-11.6
こんな感じかな

>>796
カメラ位置での錯覚で開いてるように見えるが実際は１馬身〜１馬身1/4
つまり0.2詰めただけ
ヒルノは10.6、ダノン、ペルーサは10.7
このレースのこのペースなら上の３頭ならぶっちぎってる

>>784
いや京都2歳映像見たらそんな単純なもんじゃないと思うが…
急加速でその2頭は鞭打って必死にしごいて食らい付いてるのにピサは手綱押さえ気味に持ったまま
それであのラップだから俺は評価してる

>>803
まあ>>800の仰るとおりダービーにそんなことはあんまり関係ないよ。

しかもその最高ラップ比べで優劣って酷く幼稚だね。

>>794
分かってるな
さすがに高速馬場でも掲示板はあると思うが、先週くらいのアホ馬場じゃなければだが

サンライズプリンスとヒルノダムールってもしかして時計厨の御用達なのかい？
どう見ても格下なのに頑なに『３強と五分』として譲らない人が数名いるようだけどｗ

古馬GI戦の33秒と2歳3歳春先の33秒じゃいみちがうんだけどどうでもいいや

>>805
いや俺はピサの速い脚がないことを警告してるだけ
もちろんここに持久力が加わってくるからこれだけで勝負するわけではない
そしてピサは持久力はかなりある方だと思う
ただ上の３頭はその持久力も備わってると俺は思ってるから個人的にダービーでは上位に取るってだけ

京都のピサなんてほとんど本気で追ってないだろ

>>808

http://db.netkeiba.com/race/200705030410/
ナムラマースとゴールデンダリアが33.5で走っていますが何か。
ウオッカ、ドリジャに至っては33秒ｗ

今年の超高速なら33秒はペース次第で余裕で出る。
こういうレースだとダノンとかはウオッカみたいに33秒フラット使うかもしれないが、
こういうレース展開になる年は少ない。今年の面子だともう少し早い段階でラップが上がってくるだろうから。

ピサは上がり３３秒台で走れるし、１Ｆ１０秒台の脚だって使える。
シャンティは２４００ｍをこなすし、ペルは皐月賞上位組と遜色ない。
結論からいえば３頭とも名馬。
重箱の隅を突くような粗探し（それも途方もない見当外れ）をしているヤツは、
まぁ競馬初心者だってことは分かるけど、
そういう競馬好きのアホ中学生が思いつくようなポイントで勝負が分かれることは断じてないから安心しろｗ

>>811
だからそいつらダービーで初めて33出したわけじゃないでしょ
才能の証ではあるそれが全てではないけど

>>812
その３頭で簡単に決まらないのが競馬でそれを予想するのが面白いんですよ

>>812
案外当日雨で皐月上位組がそのまま来たりしてな・・・・

恫喝がダービー勝つわけねえだろ

>>809
ダービーは恐らく本当の意味で持久力が問われるような
レースにはならないだろ

>>813
そこまでして33秒使えないといいたがる理由がわからないｗ
暮れの阪神で34.2使ってるんだから高速馬場なら33秒使えて当たり前でしょうが。
曲りなりに速い上がり使える好メンツに瞬発力勝負で勝っているのだし。

>>818
ピサは府中なら普通に使えるといってるけど

>>817
持久力と末脚の持続力はまた違うでしょ。ダービーで求められるのは後者だね。
超絶加速力とかは別に要らない。5Ｆ末脚を維持できる馬が勝つ。
有力どころはどれもそういうレースしたい馬ばかりだしね。

>>820
脚の使いどころじゃない？
ウオッカなんかはそれほど長く使えなかったし

好メンバーのラジニケ、弥生、皐月1人気できっちり勝ってきたピサに逆らう気はないよ
相手は数頭にしぼりたい

上がりの話は荒れるしごめんなさい

今NHKのレースラップ見てきたんだけどダノンシャンティ最後の千メートルを55秒台で走ってるんだな…
どんだけ切れる脚を長く使えるんだか
まともに走ってくれば能力的には最強かも

>>821
そうそう。だからウオッカのような年はマレなので、10秒10秒騒いでる ID:XCcwGJ4c0はおかしいと思うんだけどね。

ウオッカはハイペースは得意でハイで2400も持つけど、スローのキレ勝負だ一瞬しか脚が持たない不思議な馬だったね。
ダービーを唯一例外的にスローで勝ちきったおかげで後に四位と武のサンデー仕様騎乗連発に繋がった。

ラジオNIKKEIのピサは追い切り控え目でプラス８キロの太め残りだしレース中落鉄もしていたし４角１頭だけ大外回し。
皐月賞よりラジオNIKKEIのパフォが凄まじい。そもそも大トビの大型馬で道悪得意とはいえないよな。能力が抜けてたから勝ったが。

んー、じゃあ別の切り口で３強で一番危ないのはダノンシャンティだと思う。

ＮＨＫマイルの勝ちっぷりは確かに凄かったけど、今年のＮＨＫマイルは
内容的にマイル戦というより、スプリント戦に近かったと思う。
この手の直線一気もスプリント戦でよくあるシーンだよね。

おそらく今年のＮＨＫマイルはダービーには繋がらない。

折り合いだろ

自分の好きな馬が上位であると安心したくて、
ライバル馬の重箱を突くわけだ。

ピサに３３秒台の脚を使われたら困る（だって自分の贔屓馬が負けちゃうもん）。
シャンティに２４００ｍをこなされたら困る（だって自分の贔屓馬が負けちゃうもん）。
ペルの青葉賞圧勝は弱敵相手だからこそできたパフォでなければ困る（だって自分の贔屓馬が負けちゃうもん）。

そんなものは予想でも推理でもなく、単なるポジショントークだろう。
まったくもってくだらん。
結論からいえば、この３頭に関する限り、ここで重箱の隅を突かれる回数の一番多い馬が先着する。
なぜかというと、それは敵対陣営が発する恐怖の表明だからな。
潜在的に一番強いと認めている人数が多い、というわけだ。

前日のID:AV/EH70l0、まだ張り付いてるんだな・・・頭おかしいわｗ

そもそもピサが重が得意だと決まったわけでもないんだが…良でやったことないだけなのに。

>>828
馬鹿だなあ。
ポジショントークなんだから、自分が買おうと思ってる馬をけなして
自分がイラネって思う馬を持ち上げるに決まってるじゃん。
株とは逆に自分のポジションが人気にならない方が良いんだから。

>>825
そうなんだよ。トビが大きいのは小回りも道悪も向かない。それで勝ってきてるところが凄い。
なのにそれで中山専用機扱いされだしてる。

Jane使ってるがIDの横にレス数あると必死さが分かって面白いなｗ
この２時間でもう一人だけ他の人の倍近く書き込んでる奴が

ヴィクトワールピサ ・・・１０アポロン
ヒルノダムール ・・・８アポロン
エイシンフラッシュ ・・・８アポロン
ローズキングダム ・・・７アポロン
ペルーサ ・・・９アポロン
トゥザグローリー ・・・３アポロン
ルーラーシップ ・・・６アポロン
ダノンシャンティ ・・・９アポロン
ゲシュタルト ・・・７アポロン
アリゼオ ・・・７アポロン
サンライズプリンス ・・・８アポロン
ハンソデバンド ・・・？アポロン
コスモファントム ・・・７アポロン
サンディエゴシチー ・・・３アポロン
シャイン ・・・３アポロン
トーセンアレス ・・・２アポロン
レーヴドリアン ・・・７アポロン
ビッグバン ・・・？アポロン

※エイシンアポロン＝５アポロン　として算出。

>>831
ネットの片隅で行われてるくだらない言い合いがオッズに影響すると本気で思ってるのか？

ピサは鞍上がとても不安

>>834
ｗｗｗ

>>834
ドリアンよりルーラーシップのほうが強いぞ

>>835
そう思うならポジショントークなんていう
知ったか単語を使わないことだ。

シャンティは危ないよね
前走57.9で走った掛かる馬が2400で折り合えるか相当疑問がある
安藤は折り合い悪い馬をなだめて中位で折り合わせるとか下手だから
最後方から行く可能性が高いと思うし

折り合ってある程度流れてくれたら勝てる力はあるだろうけど、他力本願的な感じになるだろね
あとはやっぱり、反動があって惨敗ってパターンも普通に想像できる

馬の強さは間違いないと思うけどね

自分の株が人気しないと高く売れないじゃん

う〜む、>>826はダノンに対する距離不安説ではなくて、
今年のＮＨＫマイルは少々異質だったということを言っているのだけど・・・

ＮＨＫマイル単体としては歴代最強の豪脚だったと思うけど、
『ダービーの試走』として見た場合にはけして喜ばしいレースではなかったと思う。
『近い性質のレース』を走るからこそ『試走』なわけでね。
ダービーが先日のようなレースになるのかというと、なるわけがない。

12.9 - 11.2 - 11.4 - 11.2 - 11.2 - 11.0 - 11.0 - 11.5
ダノンのＮＨＫラップ。
ペースにかかわらず最後方からブエナ乗りするんじゃないかな。
これだけの鬼足がラスト5Ｆ使えれば届きそうだし。問題は折り合いと距離適性。

>>834
そういうおまいは何ビッグバンなんだい？

>>834
悔しいけどちょっとふいた。

トライアル＆マイルカップが軒並み派手なレースだったから
皐月賞の２，３着馬が実績よりも人気しなさそうだな
この２頭軸の３連復で勝負したいな

青葉賞のペルーサの走り、タイムを見たらダービーはこの馬だと思ったが、
ＮＨＫマイルのレコードタイムで明らかに今の東京は高速馬場なので、タイムはあてにならない。
今年は、皐月賞組以外の路線で有力馬が揃って難解だが、それぞれ戦って来たメンバーをみると、やはりヴィクトワールピサが頭一つ抜けている様な気がする。

>>843
2Ｆ目からスパートしてるな

>>843
前半64秒で言っても後半まともに走れば2分22秒台か…
これだけの爆発力だと距離適性はあんまり関係ないかもね

今の東京なんか昨年９月の阪神競馬場みたいなもんだろ
ローズSのブロードストリートレコード勝利すげ〜
神戸新聞杯のイコピコ　レコード勝利すげ〜
そのレースで勝利しておけばオマケでレコードが付いてくるってだけの意味のない走破時計

高速馬場に適応力があるって所は参考できるが
タイムだけ見て評価しちゃう奴はもうダノン一強にしか見えないだろうね

>>843
後半１４００メートルが１分１８秒５かｗ

>>850
まあそうだね。馬場でタイムなんて変わってくるしね。
それとは別に、アンカツはダノンを後ろから行かすんじゃないかって事。
かかったらほぼ終わりだし、あえて中段に小器用につけるとは思えない。

2Ｆ続けて10秒台出せるとは聞いてたが7Ｆ続けて11秒台前半が出せるとは聞いてなかったわ

ギャロップを買ったら、NHKマイルのグラビアの見出しが、
「主役ばかりの混戦、5・30へ、いざ！」だった。
本当にそんな感じだな。あとしばらく楽しめそうで、うれしい。

ふーん・・・ヴィクトワールピサの懸念は外から煽られた場合じゃないかな。
馬群の間を差すのは問題ないみたいだけど、３頭併せの調教を見ても
外から煽ることに関しては手控えている風に見える。

サンデーの血統は外から煽られることに敏感な馬が多いから、
レースで顕在化していない弱点である可能性として頭の隅に覚えておきたい。

例えば、皐月賞では内外に離れたけど、直線を向いてエイシンフラッシュあたりに
外からワッと来られて怯んでしまう可能性も考えられる。

いままでのダノンのレース自体はどスローで折り合ってるから折り合い自体にはそこまで不安は無いんじゃないかな
むしろ入れ込みやスタンド前発走で燃え尽きる方が怖い
位置取りに関しては好位からもレースしてるし3歳入ってからどの位置取りでも全部上がり33・5以下だからペースによって変えてくるんじゃないかな

>>852
もとより不器用な馬だからダービーも直線に懸ける競馬で仕方ないと思う。
安藤ジョッキーがペルーサらに対して遠慮がちな原因は現状のダノンシャンティが
他力本願にならざるえない欠点を抱えているからだと想像する。

今更の話だけどダノンはここまで走れるならKダービー行ってほしかったな
サンデーとグロリアスソングの孫がKダービー勝てばアメリカの競馬ファンも大喜びしただろうに

>>856
ＮＨＫはかなりのハイペースだったわけだから、ダービーがスローならわからんよ。
雰囲気もダービーは違うしね。テンション上がりすぎるきらいもある。
ダノン的には距離に不安があるとはいえペースはそこそこ速くなってほしいだろう。

ルーラーシップの取捨が迷いどころ
何せキンカメ×エアグルーヴ（トニービン）という東京鬼っ子だからね

>>856
折り合いの懸念は後退したと思うけど、技が一つしかない事実は変わらないからな。
やはり、その点が懸念だと思う。
ダービーは伝統的に豪脚一本の力技では決めきれないレース。

>>859
多分ジョッキーの抱えてる不安点はテンションの問題に尽きるだろうね
例年のレベルなら最後方ポツンから残り千メートルで勝負かけても勝てるだろうけど今年のメンツだと差し損ねそうだしね
好位から中団で競馬ができる程度のテンションの上がり方であってくれるかどうか
距離に関しては7ハロン11秒台前半が使える馬で2000メートルまで実績があれば問題は無いと思う

ルーラー

>>861
共同通信杯とNHKは後方からだけど残り三戦は好位からだしどこで折り合いつくかという問題だけで追い込んでくるとは限らないと思うけど

サンライズプリンス逃げきりあるな

>>864
うーん、鞍上がペルーサの勝負根性を直に知っている安藤ジョッキーだけに
かなりの確率で直線一気だと思うよ。

先日のＮＨＫマイルも普通の感覚でジャッジすれば『追い出しを待ちすぎ』だからね。
結果的に脚が余った点を見ても、あれはダービーでの戦い方を意識してあそこまで待ったのだと思う。

>>866
安勝の追い出しの遅いのはいつもじゃね？
ブエナの桜花賞、優駿牝馬と嫌な汗かかされたわw

NHKはどう考えたって反動出ると思うが・・・
それ以上に壊れそうだぞサンプリとかタキオンだし

11.9 - 10.4 - 11.1 - 11.4 - 11.5 - 11.7 - 11.7 - 11.7
12.9 - 11.2 - 11.4 - 11.2 - 11.2 - 11.0 - 11.0 - 11.5

上レース下ダノン。このラップで追い出しを早くしても最後止まるだけだろ。。
そもそもダノンも最後は脚上がってるし。

シャンティは脚上がってた？
最後までえらい軽快に駆け抜けてたように見えたけど。

まあでもスマイルジャックを拾えたのが
新馬戦の33.4だったもんな。
あの時は馬場がどうとか知らなかったのが
逆によかった。

11.0 - 11.0 - 11.5　[ ラスト1Ｆ5.6 - 5.9 ]
>>870

上がってるでしょ。他の馬も上がってたので相対的に速く見えたというだけ。

世界レコードの馬に足が上がったとか全く無意味

プリンシパルＳ２倍切って勝ったのダンスインザダーク以来だから
データ的には一応ＯＫかもしれんなあルーラーだが勝つことはない

>>873
＞＞先日のＮＨＫマイルも普通の感覚でジャッジすれば『追い出しを待ちすぎ』だからね。
結果的に脚が余った点を見ても、あれはダービーでの戦い方を意識してあそこまで待ったのだと思う。


これに対しての反論。11.0-11.0-11.2とかならともかくとして。
ラストも5.6-5.9なんだから徐々にスピードを失ってる。追い出しは遅くない。

残り100ｍくらいで先頭集団に並びかけた時に手前替えるのにもたついた場面があったから
その分時計が遅くなってるってのもあるんじゃないの

追い出しタイミングとか・・・
あのＨラップで遅い早いを議論してもしゃあなくね？
ダノンですら千の通過が５８秒ジャストくらいだろ

下手したらどの騎手も
タイムすらわからず乗ってたのか馬鹿ｗｗにならないか？

リルと青葉３着の馬がいれば面子は完璧なのにな
二頭ともでれないんでしょ？

>>876
他の馬も0.5前後落ちてるからもうみんな一杯だっただけ。惰性で走り抜けてる。

11.2 - 11.2 - 11.0 - 11.0 - 11.5

なんだこの後５Fはｗ
ガイキチ

ピサはここ勝てなくても菊花賞は絶対勝つと思うよ
ネオで早熟とか言われているけど兄弟からしたら

ピサにとってみたら、菊花賞の方が勝ち易いだろうね。
マイルＣからダービーに来たメンツは、天皇賞かマイルＣＳを目指すだろうし、
ペルーサは藤沢だから天皇賞に行くし

ダービーまで誰も怪我しませんように

この時今年のダービーが田んぼ馬場で行われるとは
誰も予想だにしていなかった

>>882
ネオユニみると距離伸びていいタイプじゃなかったが・・・

競馬の上手さや根性あるところは父譲りなだけに
仮にダービー勝っても菊で本命にしたくない
特に今年みたいにレベルが似通ってる世代だと尚更買いにくい

まぁ菊に関してはシャンティやらペルーサがダービー勝ったとこで行ってもしょうがないだろ。
ピサだってダービー勝てなかったら菊自体意味無くなるから凱旋門に変更すると思うし。
ペルーサも凱旋門登録してるから、ダービーの結果次第では天皇賞ではなく凱旋門かもな。

結局レーヴ出られるのかよ
ダービー出走逃した責任を藤岡に背負ってもらうつもりが結果オーライって…

おお！バーディバーディ回避か！よっしゃ！

ピサの母系はほぼ間違いなく短中距離系だよ
この馬は中距離ベストであとは絶対能力と距離融通性の問題
まぁ能力的にはカレントの強化版でしょう

オペの母系もほぼ間違いなく短中距離だとか

ただ、この馬が晩成傾向ということはない
というか思えない
単に本格化の時期が違うだけでしょう
ダービー圧勝、秋以降もJC有馬圧勝すればさすがに考えを変えるがw

オークスをパスしてダービーに復帰して勝利するなんて
そんなヒーローみたいなことさせねえよ武さんよお

まぁ絶対ではないよね
父系もあるし

福永はリルダヴァルを選んでたんだなｗ
３着ざまぁｗｗｗ

角居の馬で早熟はないでしょう

トールポピー嬢みたいなのもいるぞ

>>889
なぜ父と母を分けて考えるのだろう。

血統とは、そんな単純なものなんですか？

ダノンシャンティは勝った相手が弱メンばかりだし、この間のレースも
圧勝ってわけではなかったしこれは割引いてみないとダメだろうな

ピサ・ルーラーに100円

ルーラーを切る人多そうだねー

一応抑えないといけない馬だとは思うけどね
なんせ府中、距離の適正がメンバー中ぶっちぎりとみる。

中山とか小回りはむしろ不得意な馬でよくがんばった方
本領発揮は府中でしょ。プリンシパルの走りは別の馬に見えた

5/30 第77回東京優駿(日本ダービー) (GＩ) part8
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273619237/

近年のダービー勝ち馬は

単勝３番人気以内
皐月賞馬
無敗馬

のどれかに該当している。

皐月賞馬ピサが1人気、無敗馬ペルーサが２人気になるだろうから、
これに３人気の馬を加えた3頭にのみ勝ちの可能性がある。

>>902
「皐月賞を通過した」「無敗馬」ね
ディープインパクト、ミホノブルボン、トウカイテイオー、シンボリルドルフ
例外はフサコンのみ

>>903
「皐月賞を通過した」にこだわらなければフサコンも例外ではなくなるでしょ。
今年はペルーサがこのパターンなんだから、そこは分けて考えてもいい。

ちなみにこれらに該当しい馬は、87年のメリーナイスまで遡らなければいない。

ピサは速い脚つかえてスピードの持続力もあるから軽くは扱えないのは確か
府中でも問題ないだろうが豪脚持ってるわけじゃないから他2頭より評価を下げるしかない

ダノンは切るしかないよ

そもそも若い馬がレコードで勝ったら絶対に反動が出るに決まっている
たとえば第１回マイルＣは物凄い時計で決着したんだが、勝った
タイキフォーチュンも２着のツクバシンフォニーもそれっきりで終わったからね
要するに「完成されていない肉体が限界を越えた走りをしてしまった」ということ

これは能力の問題ではなく、その時点での肉体の耐久力の問題なんだよね
ちなみにその年、１番人気でマイルＣを大敗したのがファビラスラフィンなんだが
この時ボロ負けしたおかげで体を壊さずに済んで、結果的に秋になってから
秋華賞を圧勝し、３歳牝馬ながらＪＣ２着という快挙を成し遂げている

同じようなことが朝日杯で走り過ぎたグラスワンダーやリンドシェーバー
３歳夏に安田記念で走り過ぎたスピードワールドなどにも当てはまる
いずれも、体が出来上がっていない時期に走り過ぎたため、将来性を犠牲に
してしまったということだ、俺はマイルＣ組は一頭たりとも買わないし、それどころか
今後、秋以降にもマイルＣ組は買わない、たぶんほとんどの馬はあのレースで終わりだ

フォーチュンは元々そこまでの器じゃなかっただけだろｗ

ダノンの厩舎の先輩にＮＨＫとダービーを両方レコードで勝った馬がいるそうです

ダノンはキンカメではなくクロフネのイメージ。
血統が微妙。

　絶対、反動が出るとか、絶対はやめよーぜ。こういうの使うと荒れるだろ。
例外は多々あるんだよ。

ダノンは秋初戦前か２戦目の前で壊れるだろうな
逆にそれまでは安泰だと考えれば…！！！！！！

ピサはレースに注文つかないのが強いんだよな
弥生のように前が詰まっても待つだけ待って空いた途端すんなり追い抜く
エンジンの掛かりというのかギアが簡単に3→5速になるというのか
気性もそういうところも凄いからどんな枠に入っても安心してみていられる

だけど鞍上が不安だし府中だとそういう器用なところとかあんま発揮しにくいというのが割引かな
弥生勝ち馬はダービー馬になりやすいからそこをプラスか・・・
武に乗り替わりって不安じゃね？ちゃんと体調戻してから来てくんねえかな

武が4角で大外ぶん回し
スタンドが悲鳴の嵐…

という夢を見た

バーディバーディはユニコーンＳへ
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2010/05/12/15.html

>>906
まあその可能性も無い事は無いな
もう本番まで強い負荷かける事はないだろうから、その辺でマスコミが騒ぎだすんじゃねーかな
ダービーつかうのに強い負荷かけないうんたらかんたらて
実際ニワカマスコミの代表にみたいな集保（笑）自体NHK直後にダービーヤバイみたいなこと言ってたしｗ
俺的には印が集まらないんで助かるんだけどねｗ

ピサとペルの２強だと思うが
前者も反動が心配なんだよね
今年２戦が道悪で前走の皐月は
外回した方が全然楽な競馬を
わざわざ内に入れて押し上げる厳しい競馬

騎手も馬もボロボロの状態で出てくる可能性もある
とりあえず馬の方は５００キロ切ったら危険。

>>904
今ちょっと調べたけど無敗のトライアル勝ち馬がダービーに出走した例は
86年のラグビーボール（ダービー4着）73年のハイセイコー（ダービー3着）
でもこれはＮＨＫ杯。青葉賞は前例がない
もう20年以上も前の例だから今とは分けて考えたほうがよさそうだけど
ちなみにプリンシパルも無敗馬の出走例がない
前哨戦の京都新聞杯勝ち馬も無敗通過で出た例がない
結論としてペルーサの例はフサコンの例外にも当てはまるから軽視は禁物だな

>>917
訂正：ハイセイコーは皐月通過してる

>>917
マイネルソロモン
3戦3勝でダービーに出走し、最下位という悲しいお話もあるよ

>>919
スマンｗ素で忘れてたｗｗｗ

サクセスブロッケン！！！！！！
も４戦４勝で最下位だな

>>921
サクセスはトライアル通過してないぞ

ダノンシャンティは間違い無く化け物

休養明けであれならコスモファントムは化けるかもね
アリゼオやゲシュタルトと共に前でピサの蓋をしたら
大番狂わせもアリなんじゃね？
でも豊なら大外いっきかな？でもそれなら届かないんじゃね？
ハイペースならダノンやペルーサ怖いな・・・・。

人気はやっぱり「3強」って感じになるのかな？

>>917
クレオパトラトマス　３戦全勝　1人 9着
ミスオンワード　８戦全勝　3人　17着

中山GIしょぼくなるな
皐月賞新潟でやればいい

Ｇ１は全部府中と京都外回りでいいよ

逃げ馬不在でどスロー確定かな

>>823
大外回ってだからな
現時点の完成度で言えば10年に1度の化け物と言って差し支えない
このレースまで強すぎるなんて言わなかった2〜4着の騎手が揃いも揃って勝ち馬が強すぎると

しかしこれまで信用出来てたと言われる赤影の情報はどうして今回ガセだったんだろう

“喉鳴り”

中山でのＧ�Tがこんなに嫌われてるとはｗｗｗ
障害は好きだけどなぁ

>>929
アリゼオが逃げ切ったら場内凍りつくな

>>914
トーセンアレスとビッグバンもそっち行けよ・・・。
そうなればリルダヴァルが出れる確率が上がるじゃないか。
あと、アドマイヤテンクウは出る方向？

ヒルノは前進ないでしょ。
皐月上位組で前進ありそうなのはローズキングダム位。
後は別路線組でしょう？
特に1着しか出れないプリンシパルの勝ち馬には要注意。
150%馬券に絡む。

リルダヴァル登録すらしないんじゃないの？

>>932
シンクリ産駒だけに逃げても切れ負けしそうだけどな

>>935
リルダヴァルはダービー登録も除外濃厚で白百合Ｓに回る公算大
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2010/05/12/15.html

使ってくるとは
てっきり秋まで休ますとおもってたんけど
>>930
タングタイしてるからとか誰かいってたけど
実際鼻で息するのに縛ってなにか効果あるのか？とはおもってたｗ
口で息する馬とか聞いた事ないけど

１〜５着まで写真判定

何か歴史に残るレースが見たい

>>937
さすがに懲りて確実に賞金取りに来たか
最初から京都新聞杯だしときゃよかったのに

>>939
むしろ一頭が3馬身差ぐらいで圧勝、他が接戦とかの方がいい

リルダまだ使うのかよｗ
ますますシェンク化するぞ

>>939
エアグルーブのオークスみたいな感じかな
あれはあまり燃えなかったけど
2年前の秋天みたいになれば熱いな
でもダービーって結構着差付くんだよな

>>178
ノダムー馬鹿にすんな、ボケ

馬体を見ればヴィクトワールピサが抜けてるのは明らか
タニノギムレットとキングカメハメハのダービーの時ぐらい自信ある

ペルーサやダノンシャンティやルーラーシップのおかげで単勝がうまくなった

┃2000万│シャイン　　　　　　　　[牡3]│57│和　 田│（西）川村禎│皐月賞16┃
┃1850万│トーセンアレス　　 　 .[牡3]│57│田中勝│（東）鈴木康│皐月賞14┃
┃1470万│(地)ビッグバン　　　....[牡3]│57│○　 ○│（東）伊藤圭│青葉賞15┃

コイツ等なんでダービーでんの？
勝つ可能性なんてサイレンスすズカ並みの逃げかまして
二番手集団が混雑してる時に集団先頭の馬がこけて全馬巻き込まれて落馬とかしかないじゃんｗｗｗｗ

それならリルダバルやミカエルビスティーやリディル、ダノンパッション、ザタイキあたりでも面白いのに・・・・。
メイショウホンマルも亡くなってなければココで見たい一頭だったな＞＜

>>946
だよな。
いくらダービーでもこういう記念出走はやめろ。
ＪＲＡもＧ１には一定の基準設けろよ。

いつも出走馬にケチ付ける人いるけどさ
馬主のことも考えてやれよ
何千万も突っ込んでオープン馬持てる奴なんて一握り
それがダービーに出れるとなれば出したいのが人情だろ？

＞一定の基準

収得賞金だろ

>>943
それグルじゃなくて母親のダイナカールのオークスじゃないのか？
府中でそんなレース見れたら壮観だな
粘りこみを図る先行馬を早めに捕らえにかかるピサorペルーサ
そこへ差し込んでくるルーラー、ダノン、ヒルノっていう感じに

だからその収得賞金だと穴があるからだろ、せめて前走掲示板以内じゃないと除外とかにしろ

>>949
タイムオーバー制とかだろ？
前走１．５秒も２．８秒も負けてる馬の出走はいかがなものか・・・・・。

と言ってもロジユニは去年1.9秒負けからダービー馬か・・・・・。

>>948
Ｇ１に記念出走は萎えるんだよ。

>>951
だからさ
そのために優先出走権設定してるじゃん
皐月賞で6着、トライアル無視でマイルC3着とかのリルダはどー考えても調教師の責任だろ
別に普通のオープン戦で確勝狙っても良かったんだしさ

リルダもビッグバンもこのダービーでは記念出走みたいなモンだから
どうでもいいよ。

シャインは展開の鍵になるかもしれんから別に出てもいいな

フジキセキってシャンティでもう１０世代目とかだよな
やっぱり信用できねえ、陣営すら１６００＞２４００言ってるのに
ドリパスが例外ならシャンティも例外なんだろうがさ

シャインは先行馬にはいいテレビ馬だ

リルダヴァルはラジオＮＩＫＫＥＩ賞とかでいいだろ・・・

まあでも結局はピサ、ペルーサ、ダノンの三つ巴で決まるだろうな
馬連馬単はこの３頭ボックスで当たる
ただ三連系になるとヒルノダムールが三着に絡みそう

そうだもう少しトライアル増やせばいいんじゃね？
京成杯で皐月
共同通信杯でダービー
京都新聞杯で菊花
の出走権を先に渡すとかさ。

簡単なことだ

芝レースでの賞金で計算すればいい

>>946
その３頭のかわりにアポロン・バーバリアン・リルダが出てれば完璧だった

場違いな短距離の逃げ馬がバカ逃げするから面白くなるんじゃないかｗｗ

トーセンアレスいいかげんにしろ
ユニコーンでいいだろ

>>963
バーバリアンは面白かっただろうな
堅実だし去年のアントニオバローズと血統同じだし
な

ダービー2回に分けれよ

同日に距離、ダート別ダービーを開けばいいんじゃね？

JDDを同日開催か土曜開催にすればいいか

>>969
そうしてそれを全国のウインズや競馬場で買えるようにすればいいのにな
俺のような現場orウインズ派には助かるわ

あれ？先週の頃はレーヴドリアン出るのは無理だな・・という話だったのに、
結局出れそうなんだな。良かった良かった。

>>966
なんか被ると思ってたら

父マンカフェ×母父キングマンボだもんな
この組み合わせは走ると思っといたほうがいいのかも

>>946
シャインは芝路線で賞金稼いできたんだから何も文句言われる筋合いねーだろ

シャインの負け方って、去年のリーチに酷似してるんだよな。
普通に馬券圏内だと思う。

>>972>>973
でも正直出なくてほっとしてる。
このオナーには権威のあるレースで勝ってほしくないからｗ

>>976
サクラに何度も勝たれてる時点でいまさら大和どうこうはないだろｗ

>>977
でもサクラやダイワ・ショウナンに勝たれるのは嫌ｗ
今回新しいダービー馬オーナー現れそうだけど
ダノンで頼む！ピサでもギリギリＯＫだが山本やトーセンはやめとくれ！！！

ちょっとでいいからヴィクトリアマイルのスレにも顔出してあげてくださいｗ

だってブエナとレッドじゃん

シャインにも勝ってほしくねぇ！
種馬になって母父サクラバクシンオーの血が脈々と後世に繋がっていくのは防ぎたい

>>978
馬主のどこがいけないんだ
今後万が一ツルマルやシゲルが勝っても馬が強けりゃ認めるけど

ヴィクトリアマイルはブエナで決まりだから面白くない
あってもレッドじゃん
神の孫が勝てば面白そうだけど・・・・。

VMは穴っぽいのもプロヴィナージュぐらいしかいないからなｗ

ヴィクトワールピサ ・・・５連勝中の皐月賞馬、大本命◎
ペルーサ ・・・・・・・・４戦無敗ぶっちぎりの青葉賞馬○
―――――越えられない壁―――――
ローズキングダム ・・・・皐月賞上位、朝日杯馬、オークス２着のローズバドの仔、東京2400合ってるかも△
ヒルノダムール ・・・・・皐月賞上位△
エイシンフラッシュ ・・・皐月賞上位△
アリゼオ ・・・・・・・・皐月賞上位、先行馬で一番粘った△
ダノンシャンティ ・・・・NHKMC毎日杯馬、重賞全て３着以内　世界レコードの激戦の疲れが心配×
サンライズプリンス ・・・NZT馬、NHKMC４着　世界レコードの激戦の疲れが心配×
ルーラーシップ ・・・・・プリンシパル組は基本的には消しだが、ぶっちぎったので？×
―――――越えられない壁―――――
ハンソデバンド ・・・・・皐月賞負けすぎ消し
シャイン ・・・・・・・・皐月賞負けすぎ消し
サンディエゴシチー ・・・皐月賞負けすぎ消し
トーセンアレス ・・・・・皐月賞負けすぎ消し
トゥザグローリー ・・・・青葉賞組勝馬以外消し、しかもちぎられてるし
ゲシュタルト ・・・・・・低レベル京都新聞杯組消し
コスモファントム ・・・・低レベル京都新聞杯組消し
レーヴドリアン ・・・・・低レベル京都新聞杯組消し
ビッグバン ・・・・・・・問題外

世界レコードだったのか？

世界レコードじゃないじゃん

レーヴドリアンは藤岡じゃなかったらなあ
京都新聞杯ってそんなに低レベル？三頭とも面白い馬だと思うけどな

そりゃすまん　勘違いだったわ

訂正した　　　　　　　　　　　（２ちゃんは、書き直せないのがつらい、恥ずかしい）

ヴィクトワールピサ ・・・５連勝中の皐月賞馬、大本命◎
ペルーサ ・・・・・・・・４戦無敗ぶっちぎりの青葉賞馬○
―――――越えられない壁―――――
ローズキングダム ・・・・皐月賞上位、朝日杯馬、２着のローズバドの仔、東京2400合ってるかも△
ヒルノダムール ・・・・・皐月賞上位△
エイシンフラッシュ ・・・皐月賞上位△
アリゼオ ・・・・・・・・皐月賞上位、先行馬で一番粘った△
ダノンシャンティ ・・・・NHKMC毎日杯馬、重賞全て３着以内　レコードの激戦の疲れが心配×
サンライズプリンス ・・・NZT馬、NHKMC４着　レコードの激戦の疲れが心配×
ルーラーシップ ・・・・・プリンシパル組は基本的には消しだが、ぶっちぎったので？×
―――――越えられない壁―――――
ハンソデバンド ・・・・・皐月賞負けすぎ消し
シャイン ・・・・・・・・皐月賞負けすぎ消し
サンディエゴシチー ・・・皐月賞負けすぎ消し
トーセンアレス ・・・・・皐月賞負けすぎ消し
トゥザグローリー ・・・・青葉賞組勝馬以外消し、しかもちぎられてるし
ゲシュタルト ・・・・・・低レベル京都新聞杯組消し
コスモファントム ・・・・低レベル京都新聞杯組消し
レーヴドリアン ・・・・・低レベル京都新聞杯組消し
ビッグバン ・・・・・・・問題外

ID:vW3FpBEk0 ・・・・・・・問題外

史上最高メンバー！2010年日本ダービーを語る！

ヴィクトワールピサ？ピサの馬がＧ�T勝てるわけねーだろｗ→５連勝で皐月賞制覇
ペルーサはパフォーマンスが地味すぎ→青葉賞で４馬身差圧勝。無敗でダービーへ
ルーラーシップの本格化はまだ先だろ→プリンシパル圧勝でダービーへ
ダノンシャンティ？ダノンの馬が（ｒｙ→日本レコードでNHKマイル圧勝

他の世代なら一強でもおかしくない存在が４頭も
楽しみすぎるが難解でもある

ピサの単でいいや
ペルーサはなんかペルー代表的なイメージが抜けない

partいくつまで伸びるかね
２週前で１０はいくな

レース後、満面の笑みで関係者と握手を交わすカズオ

>>994
スローで先行している感じで上がり3Fは平凡かもな。

997なら武ダービーに間に合わずヴィクトワールは小島太一

999ならピサ福永で5着

1000ならピサはエアシャカール級

ウホッ

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