河内「今まで見た中で最強はスペシャルとグラス」

オペラオーは月見草。スペグラは日向に咲く花
どんなに実績凄かろうが、この先変わることは無い！

競馬見始めたのが99年の有馬だから当時の事情とかよくわからないけど、
スペが5歳秋に調子を取り戻した理由として馬体重を絞った事ってのは度々挙げられるけど、
逆に宝塚の敗因として、かなり重くなってた馬体重を挙げる意見を見たことがないのは何でなんだぜ？

後ろを千切ってるからだろ

>>236

ごめんごめん。そうそう前後３１枚ね。ようするに首の上げ下げのタイミングの運でグラス勝ったということ。

>>249
上がってるよ
ただグラス基地の拠り所だからそっちの声が大きいだけじゃないかな？

>>242

馬には馬が存在するだけ成長とか能力の変化のタイプがあるのだ。

４年間満遍なく能力発揮できる馬なんて0.001%くらいでディープなんてその意味でも
凄い馬なんだが、大抵の馬はピーク期間が狭い。しかもピークが一回という馬もいれば、
２回くる馬もいるし、３回、４回と波を刻みながらくる馬もいる。一頭一頭全馬タイプが違う。
マチカネフクキタルは森調教師が菊花賞前後は歴史上からみても最強に匹敵する強さと言っていた
通り、物凄く強かったが、ピークはその数ヶ月一回きり。サイレンススズカにしても
３歳までは全然だめで、ピークになったのは古馬になってから。ビワハヤヒデもやはり
菊花賞越えた辺りから全然違ってきて４歳春ぐらいから完成されてきた。
オペのフォームが一番ちから強く、一番気合入れて走っていたのは４歳秋。それ以外の時期と
全然走りが違う。スペは４歳１月から５月頃がピーク。秋はかかり癖もついたし、後ろで誤魔化すしか
なかった。春見たいな王道では危ないと武も見たはずだ。でも引退もあるからまだまだ実際わからない。
カンパニーやタップダンスシチーみたいな事もあるし。着順とかレース結果だけではなく、
映像で全時期、各馬のフォームの違いを頭のなかで映像化して区別できるレベルまでなったら
競馬をもっと面白く見れるよ。１レースごとに同じ馬でも足の使い方、頭の位置とか全部数センチ単位でも違ってるから。

>>253
後ろで誤魔化すは言い過ぎじゃないの？
白井はダービーかジャパンカップがスペのベストレースって言ってるし、
武も有馬の前とか、古馬になって気性がどっしりしてきたと言ってる

ジャパンカップなんか堂々とした勝ちかただと俺は思うけど

白井が'99年度代表馬にエルコンが決まったことに抗議の声を上げた時、
「グラスが年度代表馬だったら100％祝福したのに」みたいなことを
言ったのが、なんとなくうれしかった。

>>244
サムソンは有馬は全部ボロボロじゃん。
3回走って全部ｗ
サムソンのベストパフォは4歳秋天だし、あれはスピード型の中距離馬だな。

むしろオペはクラシックの時のが楽しかったけどな
あの３強の争いは良かったよ
楽しかったというか見てて、熱いものを一番感じたな

>>255
年度代表馬はスペかグラスで、エルこそ特別賞にすべきだった

いくらエルの凱旋門2着が歴史的偉業とはいえ、グラ（宝塚1着、有馬1着、安田2着）や
スペ（春天1着、秋天1着、JC1着、宝塚2着、有馬2着）を差し置いて、エルが
年度代表馬になるのはおかしい

白井としても、年間実績はスペが上だが2敗したグラが年度代表馬ならしょうがないって
気持ちはあれども、エルは納得いかないだろうな

だなぁ
海外でしか走ってないのに、だからこそ特別賞にするべきだよな

日本で野球してないイチローがＭＶＰ取るようなもん？ｗ


エルは当然ＪＣと有馬は出てきて、最後は日本で戦って引退すると思ってたのに
あの３頭＆その他の有力豪華メンツでのＪＣ有馬見れると思ってただけに
残念すぎた。

エルコンをあそこで引退させる決断って完全に生産者側の金儲けの論理で、ファンの期待完全無視だもんなあ。
あれはほんとムカついたわ。

>>255
まああの時は、アグネスデジタル-的場の名コンビが結成されていたことも
あったんでしょうけど…。

馬券的に考えれば、直接対決はともにワンツーフィニッシュで終わったんだから
スペの単勝に腰が抜けるほど賭けた人以外は大負けしていないはず。
だから実はスペ派とグラ派はそれほど反発しあっていないのさ。

別に馬券基準の奴ばかりじゃないし。
つか馬券基準である馬を固定ファン的に追う奴なんかいるのか？予想0？

普通にいる。もう10年以上馬券買ってないがGCには加入してるやつとかいる。
他のスポーツと一緒。いや血のロマンがあるだけ競馬の方が面白さは上だな

>>264
それは馬券基準で好き嫌いしてなくね？

河内はマイル戦に関しては
ニホンピロウイナー＞サッカーボーイ
っていう評価だったな

そらそうだろ

>>198
一気に１１００ｍの距離短縮と、あの骨っぽいメンバーで
さすがに正直大丈夫か？と思ったが、神だったな！
如何せんあのレースの実況がいまいちだった。
あーいうレースこそ青嶋の実況に限る！

京王杯は、府中だと最後踏ん張りが効かなくなるような印象だったから
後ろから一気に脚を使ったのが良かったんだと思うよ
本来正攻法の馬がああいう競馬すると本番はやりづらくなるよね、スティンガーもそうだった
最近だとＤＷＣのレッドもそう

test

２頭が激闘した宝塚から全く同間隔のスペがそこだけ７着だったのに
グラスは１着だったから、むしろ府中のグラスこそ最強だよ

>>269
まあ人気と展開の相関関係と、あとは騎手のプレッシャーなんだろうな。
あまりにも強過ぎるステップをして本番を迎えてしまうと・・・

安田のグラスなんてどう見てもまともに走ってないし。

ら

グラスペオペにかなう馬はここ数年はいない

オークス同着見て思い出した。
スペとグラスの時も、スペの武が勝ったと思いウイニングランを、
グラス的場は負けたと思い２着のところに。
しかし、結果は態勢はスペだったのに、ゴールのラインの所だけグラスが出てて、グラスの勝利
これで、年度代表馬をエルに持って行かれたようなもん。

グラスが安田勝ってたらどうなってたかな

99年天皇賞秋でスペはレコードタイムを出したけど
スペ　2000ｍ1分58秒0　上がり34.5秒
に対し同じ日に2歳（当時の表記で3歳）オープンの1600ｍで　1分35秒6　上がり34.5秒が出ている。

それに対し、オペの天皇賞は2000ｍを1分59秒9　上がり35.3秒。
同じ日に古馬準オープンの1600mで　1分35秒0　上がり36.5秒（勝ち馬。最速は36.2秒）。


いかにオペラオーのタイムが優秀かがわかる。
2000年の東京芝2000mで2分を切ったのはオペラオーただ一頭（しかも重馬場）

その比較じゃあぜんぜんわからないな。
むしろスペの方が優秀じゃんｗ

オペの年の古馬準OPがHペースで天皇賞がスロー。
スペの時は2歳opがスローで天皇賞がHペースだっただけじゃん？

準OPのマイルが1分35秒0出せる日に最高峰の2000が1分59秒9ってむしろ恥ずかしくね？

てか、オペはああいう馬場が得意ってのを証明しただけだろ

>>277
同じような比較で、菊花賞のタイムでセイウンスカイとソングオブウインドの比較があったな
同条件のマイル戦で２秒以上速いタイムが出る馬場だったとか、なんとか

>>277

★オペ基地通過タイム君の00年天皇賞秋論−オペラオーの00秋天(重)のタイムはすごかったのか？

・重馬場で2分切り
・00年の東京2000で最も時計が早かった

99秋天当日（良） 　
未勝利　芝1600 1.39.8(50.6-49.2)
新馬　　 芝1400 1.24.0 (48.5-35.5)
500万　 芝2000 2.01.4 (61.3-60.1)
2歳オープン　芝1600 1.35.6 (47.7-47.9)
スペシャル 芝2000 1.58.0 (58.0-60.0)

00秋天当日（重）
未勝利 芝1600 1.37.6 (48.6-49)
新馬 芝1400 1.23.7 (47.0-36.7)
500万　 芝2000 2.01.9 (60.3-61.6)
900万　 芝2000 2.01.2(60.9-60.3)
900万　 芝1600 1.34.9 (45.5-49.4)
オペ 　 芝2000 1.59.9 (59.6-60.3)

↑>>282を参照。重だからと言ってもそこまで時計の掛かる馬場ではなかったし、
重だから、重で2分切ったからって、通過タイム君が言うほど　
00秋天のオペはたいしたタイムで走ったわけではない事が一目瞭然。
良だったら〜とか後の馬場で走ってたら〜とかって妄想は止めた方が良いだろう。
そもそも、重で早い時計で走るのと良のそれとでは適正が違うし、
なんらスピードの証明にはならない。更に、00年府中2000の最高タイム、
唯一の2分切りと言っても、 府中2000の古馬重賞レース他には皆無。
ある意味必然であるし、それでは00年限定での話の域を脱する事はできない。
これに対する通過タイム君の反論はいつも、上記の00年のレースは秋天以外はハイペース、
00秋天だけはペースが遅かった、99年秋天以外はペースが遅く99秋天だけはハイペースだったというものだが、
皆の知る通り2000以下の場合、超ハイペースだからって格段に時計が速くなるわけじゃない。
事実、前年のレコード走破馬のスペはイーブンペースだったし、レコードを出すにはそれで足りる場合もある。
逆に、有力馬が前にいてハイペースに巻きこまれたら、決着時計が遅くなることだってある。
そんなものを理解できないで時計を語る通過タイム君は滑稽でしかない。重での時計をそこまで評価するのであれば、
良でのそれだったりレコード時計をどこまで評価するのだろうかと思うが、それに対しては何かとイチャモンを付けるのみ。
これは屁理屈を通り越して、一種の病にさえ思える。

オペ基地の知能の低さはあまりに有名
あまり真剣に相手するようなもんじゃない

カンパニーの年は、精進湖特別が２分２秒６もかかっているな

武豊ＴＶでスペの事を本当に強い馬だったとしみじみ語ってたな
あれは本当に強いと思ってるんだね

セイウンスカイ早めに潰して押し切った天皇賞はｽｹﾞｰと思ったよ
宝塚でグラス最強とも思ったがｗ

スペは強いよ
グラスは強すぎたがその他の馬には確実にリベンジ可能

天皇賞のセイウンスカイは、あれだけケツ突つかれ通しで、更に代わる代わる逃げ馬に絡まれ続けてたから
あんな展開で勝てる逃げ馬は存在しないだろ。スペが強いと言うよりも、武が上手いと思った
後方待機のメジロブライトは、まさに漁夫の利

>>182
本当に・・・本当にバカなの・・・？
君を蔑むためにわざわざこういう言葉を使ってるんじゃくてさ。。。

違うんだよ・・なんていうか・・・
バカなの？本当にバカなの？
これしか聞きようがないよ・・・・

>>289
99天皇賞のメジロブライト、
あのペースの中、中断からの早め進出で、
直線入り口ではすでにセイウンスカイやスペシャルウィークのすぐ後ろ。
直線でもラストラップを落とさずに走り切ってる。
単にスペシャルウィークが強かっただけで、メジロブライトだって相当な走りをしてるよ。
決して、漁夫の利なんてものではないはず。

ちなみに、レース後の河内さんは、
「物理的に勝つのは無理だった」と語ってたし、
スレタイのようにスペシャルを推すのもわからないでもない。

>>289
いや、セイウンはマイペースでいいレースだったらしいよ。
でも勝負所でスペが圏内に見えたからだめだと思ったって話だった。
菊では武が失敗乗りしたのが大きかったとも言ってた。
春天は勝負所でスペがいるのを見て、ああなったらスペシャルウィークには敵わない、と言ってた。
それを受けて>>286の話が出てきて武が、「あの馬は本当に強い馬だった」と。

スタート出負けから、ケツ突かれながらスタンド前でようやく先頭って時点で
逃げ馬がマイペースなレースしたようには見えんけどな

ＴＶで明白に語ってた乗ってた騎手に言えよｗ
横山典よりあんたの方が分かってるって主張するならもう誰も何も言わないんじゃないの？ｗ

>>294
そもそも何の番組の発言なの？
雑誌のインタビューでは、終始絡まれ続けて厳しい展開だった
勝負所では、もう力が残って無かった。という趣旨の発言してたんだけど

大体、レース内容から考えると、あまりに違和感がある内容なんだよね。その発言は
あのレースが過酷過ぎて、仕方なく脚質転換したってのに。陣営もそう公言してる
何の番組か分からないし確かめようも無いけど

>>292じゃないけど、武豊TVでそんなことを言ってたのは記憶にある。