河内「今まで見た中で最強はスペシャルとグラス」

ソースは今出てる雑誌のインタビュー

今出てるって漠然としすぎだろｗ

河内が言うならそうだろう

妥当だな

シースナイプ

河内って小栗くらいしか強い馬乗ってないからなあ

あの強いブライトで手も足も出ないなんて…って感じなんだろうか

最強が2頭いるのか

タキオンを指さない辺りがリアルだな

この2頭は今でも散々名前が出てくるから妥当か
99年の古馬路線は印象に残ってる

当時の騎手目線でもグラスペは強いんだろうな
多分そこにエルも入ってきそうだが

凄い世代だ

以下98基地を皆頃しにするスレ

>>1
買ってくるから雑誌の名前教えれ

バブルのおかげで超良血輸入牝馬が日本にウヨウヨいた頃だもん、そりゃ強いよ

スペとグラが最強ならエルは宇宙最強だな。

宇宙に馬がいるのか？ゆとりが
１００億万年眠ってろ

河内のおっさん、この頃は良い馬乗ってなかったんだよな〜。
全部ユタカに持っていかれたイメージ。
まあフライト、タキオン、ゴールドでプチ確変したけど

宇宙には馬いるね。地球は宇宙にない星だったのか？

誰か１００億万年に突っ込んでやれ

社台神楽って種に強奪されたんだっけ？記憶違い？

つまりオペ最強か

>>15
エルとグラはまあ同格だろう
安定感のエルに爆発力のグラ
人気のスペ、実績のオペ

ディープとエルが最強だろ

最強＝最も強い　だから2頭も挙げちゃ駄目だけどな

確かに宝塚記念は凄まじかったね

河内「グラスペが最強」
的場「エルグラが最強」

つまりグラス最強

でも岡部はルドルフ最強って言うし、結局自分の現役時代の中からしか選ばないよな

まあ最強はディープだろう
数年後にはDI産駒だらけになってDI産駒がちょっと前のSS産駒の如くGI総なめしてると思う

>>14
繁殖もそうだが、マル外もそうそうたるメンツだったわな

>>23
ディープはライバルがいないのが致命的。
っていうか、２着馬がイマイチ君ばかりなわりに
着差もそんなにない。

そういえばディープ世代ナンバー2のインティライミってどうなったんだ？

2009年終了時点
古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 13 　 G�U 20 　 G�V 36　　69　　　04　　　　73
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 49　　80　　　01　　　　81
06世代 G�T 12 　 G�U 27 　 G�V 34　　73　　　01　　　　74
07世代 G�T 16 　 G�U 15 　 G�V 35　　66　　　　　 　　　66
08世代 G�T 03 　 G�U 02 　 G�V 14　　19　　　　　 　　　19
09世代 G�T 00 　 G�U 01 　 G�V 04　　05　　　　　 　　　05

2009年終了時点
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０４　　　２３　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０６　０５　０３　０５　０４　　　２３　　０７世代○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０２　０１　０１　　　０６　　０８世代△△××

さすが河内さんよーわかってるな
と言いたいとこやけどスペはたいしてつおくなかった

２歳時点でのグラスワンダーにはたぶんどの馬でも勝てない

河内さんが言うのなら間違いはない！

>>33
いや強かっただろ
普通の年に生まれたらＧ�T何勝してたことやら
皐月も菊も鞍上の糞騎乗だったしな

河内のイン突き！

グラスも晩年は酷かった

で、何て雑誌だよ

河内は別のインタビューでもどれが強いか聞かれてスペって言ってたよな
グラスはそれより明らかに強かったしな

928 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 20:38:44 ID:MoYfFX/+0
スタミナには２種類あって、�@心肺機能の方はマイル以上は距離はあまり関係ありません。
800ｍ〜1000ｍの間、トップスピードが維持できる能力があればいいのです。
(実は競走馬の距離適性は1400以下とマイル以上に大別されます)

もう一つの�A筋持久力に優れる馬は、長い距離を地味なスピードで走っても
乳酸がたまることなく、道中は影をひそめ、最後の直線でビシッと切れる脚が使えます。
これはＳＳ系の馬が得意とするところですが、
レベルの高い中長距離戦(宝塚とか)ではしばしばかなりの心肺機能が
要求される持久力戦になります。どちらが優秀かと言えば人それぞれでしょうが、
リアルシャダイ産駒などはロベルト系でありながら筋肉量も少なく、
�@と�Aをよく兼ね備えていたと思われます。

ちなみに�@の持久力が最も試されたのが99年の宝塚記念で、
ラップを見ても異常ですが、グラスワンダーがいかに持久力が優れていたかがわかります。
仮にスペシャルがもう少し(あと３馬身)頑張ってグラスとハナ差だったら、
2200ｍで３着以下に10馬身以上の大差を付けたことになります。
これはナリブとトップガンの3000ｍで３着に9馬身差を楽に超えます。

以上の点から競走馬の距離適性を分けるとすれば、気性の点から1400以下と
マイル以上に大別され、マイル以上はさらに筋持久力の関係で
3000未満と以上に分かれると思われます。グラスワンダーがどれほど�Aを備えていたかは
未知数ですが、差こそあれ優れた馬は両方を兼ね備えているものです。

宝塚の４コーナーで持ったままの２頭が他馬を置き去りにする所は神シーン

>>1
どっちも社台スタリオン入りしてる馬だろ？
競馬村で生活していく人間なら無難なコメントだなw

同時期でもスペよりはエル、グラが上だろう
おそらくオペも
タキオンはそれより弱かったってことなのかな？

２０００年頃には、河内はテンポイントって言ってたよな。

>>44
いやオペはスペより上かは微妙だろｗ

タキオンは皐月賞までしか走ってないしな

>>43
的外れ、だったら別の馬を持ち上げるだろ

>>36
ああそうだん。すまん。グラスと比べるとって事だ

>>48
まぁ今年産駒がデビューするし
ディープと言っとけば模範回答だろうねw

ブライトはこの2頭がいなかったら十分だったのになぁ

有馬記念と99年天皇賞春の印象が強く残ってるんじゃないかな

１９９８有馬記念
7.1-12-12.9-11.3-11.4-12.5-12.5-12.2-11.6-12.2-12.3-12.5-11.6
ブライトからしたら、残り２ハロンまでのラップみると差しきれたけど
残り１ハロンで馬体合ったらグラスが伸びたのが誤算だったな
そこから差が縮まらないこと縮まらないことｗ

>>46
いや確実に上。
ただ時期によるな。
３歳春夏の時点なら成長力の速さと完成度でスペ＞エルオペかもしれん。

グラス基地の俺歓喜ｗｗｗｗ
オペ魚ダスカドープその他厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
グラス基地ってスペと同格で良かったのかw
その事実のほうが驚きだわ。

>>55
こんな肥溜めでそんなに素直でどうする

>>55
河内のおっさんの御墨付きだぜ？
スペ基地とはこれからは最強馬基地どうし仲良くする
グラスペ最強！

スペグラスとか言ってる時点で無能だなｗ
そこは素直にタキオンでいいんだよ
実際最強馬なんだから

エルコンドルパサーに惨敗してるような馬が最強とかｗ

さすがは河内

>>53
お前がオペ基地なだけだろｗ
連勝してたときもオペはドトウに僅か差だぞ
スペなら軽く千切る相手だよ
その前後の年では13敗してるんだしな
またオペはデジポケカフェにも負けてるし、そういった面でもかなり評価は低い
というか有馬で完敗してるだろ、そもそも
もともとオペは賛否両論ある馬だろ
信者以外の評価は低いよ

>>61
ドトウは１年間王道走ってオペ以外にゃ負けてないよ。
それこそグラに勝てなかったスペと同じじゃね。

>>62
たまたまその期間にオペドトに先着する馬や展開がなかったってだけだろ
毎回3着に微妙な馬つれてたし、3着との着差も僅かだしな
別の年ではデジポケカフェやらに千切られてるんだし、何の能力の証明にはならんよ
ドトウに連勝したからといってスペより上という理屈はオペ基地以外には成り立たんよ

>>55
好敵手をおとしめることは、自らの実力も否定することになるから。
グラスが強いなら、それとしのぎを削ったり物語を紡いだりした、スペも強い。
つーか、実際グラがいなかったら、グランドスラムだったし。

早めに大外を捲って３着以下に７馬身差のスペが弱いわけない。
春天のディープと互角以上

宝塚でやられた武スペが有馬での雪辱に賭けた有馬でもハナ差とはいえ届かず
そこにスペとグラスの差の全てが現れてる

>>63
じゃあスペグラもたまたま先着されなかっただけだな。
君が言ってるのは見事なダブルスタンダード。

おい、タキオンはどうした河内

グラスペとオペドトウが同じ強さとは思えんなぁ
同じだとしたら着順という結果だけで中身は全く別次元だった印象しかない

ディープが一番って言ってなかったか？

南井「ナリブ最強」

オペはいろんな意味で強い。でもグラスペの方が間違いなく上

>>69
グラスペとオペドトウならオペドトウの力の差のほうが大きいと思う

河内はん、良くわかってらっしゃる

98世代最強

98年有馬でグラスについて
「永遠に交わせない一馬身だった、あの馬は強い」とベタ褒めしてたっけな

98有馬見たときは単に2頭だけの世界でマッチレースにやって1・2しても当たり前と思ってたけど、
翌年、3着とはいえあんなレースをされたオペでも勝ちまくれるのを見て、グラスペは異次元だったんだなーと思った。

河内！河内！

スペもグラスもオペも今ならグランドスラム達成楽勝。
相手にならない

グラスは春天は厳しいんじゃね

まあ、分かる奴は少ないかもしれんが、このスロー乱発時代にブライトがいたら
かなり最強の部類に入ってただろう。

もしかするとグリーングラスのことかもしれん

やはりグラス最強！！！

>>81
ブライトなんか3000ｍ以下はいらねー馬だったろｗ

相手にされてないオペ基地が相変わらず電波全開なのが笑わせる
こいつらの知能の低さは異常
成長するって事がないのかこいつら

スぺは生まれた時代が良すぎた
あんだけ燃えたJCと有馬はない
もう一年走ってくれればオペ無双にはならんかったと思うんだが

白井最強か豊が秋時点で衰え始めてたとか言ってた様な
だからもう一年走ってもグラスと同じざまになっただけ

あれは稽古で走らなくなって
ネガネガ言ってただけじゃねの

戦慄の宝塚

神がグラスを選んだ有馬

オペはまともな競馬してたのに糞騎乗のグラスペに軽く捻られてるからな

オペも強いってこったな

>>87
俺は白井と武豊の本を持っているけど、そんなことは一言も言ってないぞ、あの二人は
何かソースでもあるのか？
まさかカタルシスの妄言とかじゃないよな…？

どうせ最強はディープなんだろ?

雑誌名は？

事実ならタキオン厨涙目だな

だからタキオンなんて古馬とも戦ってないのに最強馬を語る次元にいない
乗り役から見て最強と言うんだからグラスペは間違いなく最強
その中で更に最強はどっちかっていう議論ならあるんだろうけど、それ以外の馬は最強馬からは完全に外れたんだよ
グラス最強！スペ最強！うおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉ！グラスペ最強！！！

クラシックで活躍して5歳でも活躍してたサンデー産駒って何がいる？
2着3着を繰り返すみたいなのじゃなくちゃんと勝ちきってた馬

マンハッタンカフェ
ダイワメジャー

>>87
俺は逆に引退間際に絶好調になってこりゃ来年もいけるなってのをどこかで読んだか聞いたかした

ディープとかダスカを現役では見てないからね河内のおっさんは
そら現役時代が一番レベル高かったと言うだろうな。おっさんは懐古主義だもの

>>87
豊は衰えたとは言ってないな
京都大章典での大敗はスペが競馬に飽きてきていて、真面目に走らなくなっただけとのことだ

ディープはわかるが、ダスカは最強とは程遠い馬でしかない
ウオッカと比較しても印象で劣ってしまうというのに

そりゃそうだろ
メジロブライトが完全に子供扱いされるんだから
ステイゴールド以下を大差でちぎり捨てた宝塚記念なんて異次元過ぎる

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
最低でも県外最低でも県外最低でも県外最低でも県外
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

スペは専門家筋の評価高いよな

スペは強かったよ
豊も「本当に」強い馬だった、って言ってた
確か

スペはＳＳの最高傑作。自在性がある分ディープより上だね

今年の天皇賞と99年の天皇賞のラップはかなり似ている。
99年12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
今年13.3-11.9-12.0-11.5-12.0-11.6-12.2-13.8-13.5-12.8-12.6-12.5-11.8-11.3-11.4-11.5
馬場差を考えると99年の方が優秀なのか？

>>87
スペは気性面がやばくなってきてたんじゃなかったけ？
もう一年走ってたとしても４歳オペに勝てたとは思えんな
むしろ豊も強い持ち馬あってオペの邪魔しないだろうしマークも減ってやりやすくなるだろう
たらればでオペのグランドスラムを止めるなら
オペを止めれたのは秋天に出たとするアドベかJCでのエルくらいだろ

スレ違いだけどもし秋天の舞台でスペとススズとディープで選べるなら武はどれ選ぶだろうなぁ

秋天ならススズだろう
前が止まらない府中では後ろから差せる馬じゃないからな

グラスペって育成同じところだったんだな

さすがにスペが現役続けてたらオペ程度には負けてないだろう
能力が違ったよ

グラ基地じゃなくてスペ基地が張り切ってるんだな

有馬で3歳と4歳があの差
これから成長する馬と、最高に頑張っても維持するぐらいの馬
結局スペが現役なら勝ってたと言ってる奴は主観だけなんだよな
オペは5歳で衰えたけど、スペは5歳も能力発揮できるとする根拠を誰も提示しないにも関わらず
さも当然と言わんばかりに持論を事実かのように吐く

口調が強かったり態度が強固であれば正しいわけじゃないんだけどね
競馬板は声がデカいほうが正しいみたいな風潮があるからそういう奴が増えるのはしょうがないけど

スペシャルウィークは秋天、ＪＣのダブル万馬券で信じられないくらい設けさせてもらったから
悪くは言えない。

こんな強い馬から買ってこんなについてもいいの？って冗談かと当時は思った。
スペとステイゴールドで儲けたのをどーんとＪＣにぶつけて230倍。
絶対信じられないな。23倍の間違いだろう。

自在性がなくても勝てるディープのほうが強いんだよ
結果がすべて

じゃースペやグラに買った馬が最強ってわけか

>>109
白井も武もスペの気性をほめこそすれ、やばくなったなんて一言も言ってないぞ
武にいたっては有馬の前の週に、古馬になって気性がどっしりとしてきたと言ってる
カタルシスが何かを言った場合、裏づけをキチンと取ったほうがいいよ(笑)

ミスズシャルダン

>>115
3歳馬の有馬なんてほぼ完成形だろ
3歳馬はいままで何頭有馬勝ってると思ってるんだ？
この時期まで来ると古馬と大きなハンデなんてないよ

斤量差も２�`あったし、
オペラオーが一皮剥けるキッカケになったとされる、
削蹄角度を変えたのも３歳有馬時点からなんだよね。

菊までのオペラオーならまだしも、
有馬では斤量も込みで考えて、競走生活のピーク時に近い走りをしてたと思うよ。

グラスは今で言う4歳秋には結構衰えていたけどな

二頭で併せ馬して来てやっとこさ交わせるレベルだからな〜…
対戦も実は既に負けてるし。

つまり3歳有馬と4歳有馬のオペは同じ力だと？

ブライトっていろんな世代の馬と走ってるんだと感じるｗ

エアグルーヴ、スズカ、スペシャル、グラス、ウンス、オペラオー、トップロード

だから河内さんもスペシャルとグラスを挙げてるんだと思う。
ブライトってこの辺の世代の強さを比べるにはいいものさしになるのかもね。

個人的にはエルコンとブライト、ドトウとブライトが対戦して欲しかったなｗ

そりゃエルコン蹴ってグラス選んだ時点でグラスが最強と言うだろうよ
んでそれと互角にやり合ったスペも持ち上げとく
まあ乗ってた人間の主観ってだけだよな

>>125
９８基地→オペは３歳時が全盛期
ｵﾍﾟ基地→無敗でグランドスラムをした４歳時か全盛期
０１基地→０１年のJCで見せたパフォからして５歳時が全盛期

ここで名前挙がった馬たちに先着したり善戦しながらそれらの馬が引退した後にさらに
Ｇ１を勝ったステイゴールドは凄いと思う。この馬スローペースにないたよなあ。
ハイペースならレコードタイムで走れるし。その前に僅差で１頭いたわけだけど

スペ基地はオペは３歳で全盛期というくせに
自分の３歳時は無視してるあたりが凄まじいよなw

>>128
オペ基地でも何でもない人っつーかむしろ日本競馬ほとんど知らない海外の競馬関係者にオペのこと教えたら
9割以上は4歳時が全盛期と答えると思うが
日本人はそこに馬に対する好き嫌いが入って主観で勝手にねじ曲げてるだけで
どの馬にも思い入れがないなら特定の馬に有利にしたりしないし
見てない奴にわかるわけないとか言いそうだけど、見てる奴のほうが主観入りまくってわかるわけないと思う
結局自分の好きな馬に都合のいいようにしか考えない
つい最近だってウオスカで散々論争が起きてるじゃん
嫌いな馬(というか、好きな馬にとって邪魔な馬)を貶める為なら
「絶対能力が低い」とかいう主観丸出しの、議論に持ち込むこと自体がアホ臭いことまで真顔で言い出すし

そもそも、ここではそういう主観除いた見方をするとオペ基地認定される
俺はススズが宝塚勝ったあたり〜タップのJCぐらいまで競馬から離れてたから98世代や99世代に全然思い入れないんだけど
自分にとって気に入らない意見は全部基地(もしくはアンチ)の仕業にする場所で議論なんてできるわけないよなぁ

俺は馬鹿　まで読んだ

長年、騎手として多くの名馬にも乗ってきた河内さんがこの２頭を
チョイスしてるのは興味深いね

俺にとっては９９有馬は衝撃的だった
当時、完全スペ派でレースもスペが差し切ったって思った

今思うとあのレースはグラスの底力を見せ付けられたレースで２頭共に強い競馬だったな

でもオペの持ち時計ってほとんど５歳時のものだよね。
JCだけじゃなく大阪杯も宝塚も有馬も持ち時計更新しながらも負けた。
高速馬場には弱い鈍足ランナーｗ

それって４歳時はまだまだ余裕残しで勝ってたって事の証明に他ならないんだが・・・

ど真ん中を無理矢理突っ込んでギリギリ勝ったレースに
余裕なんてないよ

５歳時勝ってればね

ttp://www.youtube.com/watch?v=d864h43ZSJI

注：３着馬はこの時点でＧ１連対経験のある、後の国際Ｇ１馬です。条件馬ではありません。

なるほど、オペの全盛期は５歳時だって事か。
じゃあその２年も前の弱いオペに対戦成績１勝１敗で勝った有馬もわずか首差のスペグラってかなりの低レベル世代だったんだな…

タイムは逃げ馬がいるかどうか、マークされる馬がどこにいるかで全然違うから
逃げ馬が一頭だけで叩き出したとかじゃない限りあんまり意味がない
後ろの馬のことを考えるならレースラップとその馬の通過ラップを比較するぐらいしか意味無し

フクキタル最強説きたな

>>134
それはただ単に2000年より2001年の方が高速馬場だっただけ。
ちなみに、2000年の東京芝2000mで2分を切ったのは、天皇賞のオペラオーだけ（それも重馬場）

>>139
９８世代は上位は強かったけどそこまで強くない
上の９７世代がススズ死亡やらジャスティスやフクキタル劣化でで主役不在だったんで３歳から勝ててたけど
ブライトもそこまで強いとはいえないし、古馬の相手がトプロだった０２世代みたいなもんだ

3歳有馬なんてあんな絶好の展開に恵まれて魚夫の利転がってるのに拾う能力もないのがオペらしいところ
強い馬には勝てず弱い馬にしっかり勝つ、底がよく分かる馬だった

>>144
あの有馬を解説すると
オペの岩元のリーディングのためステイヤーからの急遽出走であり
オペがローテ的に一番きつかった
それに有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト２Ｆの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿

９８はレベルも高かったと思うが
各馬のエピソードがドラマチックだし人気先行な所もあると思うな

スペ→母ちゃんの死
セイウン→父は・・
キング→良血、悲願達成
グラス→頂点、挫折、復活
エルコン→的場は・・、世界へ

てな感じで

と言つつ俺も９８世代がやっぱ好き

>>146
シリーズ最高売り上げのダビスタPSが1997年7 月に発売（ダビスタマガジンやらサラブレやらすごかった）
これがでかいよ
BCが１番盛り上がってたの９８年だったし

後ダービーを取れないことが競馬界の七不思議と言われていた武豊の初のダービー制覇もでかい
後の六つは聞いたことないけど

>>144
一つ上の世代の有力馬がごっそり抜けて、残りカスにしか勝てなかった98年世代がラキ珍だっただけ。
オペラオーは上の世代から2つ下の世代まで、トップクラスの馬をずっと相手してきた。

サイレンススズカは過大評価されすぎ

>>149
だな、オペドトウがいた５歳時はともかくオペドトウが抜けて６歳の残りカスしかいなかったのに９９世代の中長はすごかったもんな
毎日王冠、京都大賞典６歳制覇とか主役にならなきゃいけない４歳の０１世代がかわいそうだった
９８世代とか５歳時には王道G1おろか中長のG2までほぼ制圧されたのに

98基地の辛いところは、メジロブライトや5歳（当時としては高齢）のエアグルーヴを最強クラス扱いしないといけないことだね。

98世代は競馬＆野球界は豊作すぎる
スペ、セイウン、グラス、エルコン、キング（競馬界）
松坂、新垣、和田、杉内、村田修、古木、寺本、久保、館山（高校野球界）
上原、福留、モナ岡（大学、社会人野球界）
ちなみにオレはその下のぱっとしない世代っす。
アドベガ、オペ、トップロード、ドトウ（競馬界）
青木、川崎、鳥谷、正田　岩隈（野球界）

やっぱ９８基地は焼き豚だったか

今まで見た中で　白　　井　　最　　強

河内は前も一頭挙げてって言われてスペシャルの名前出してたな
そんで、グラスも強いって言ってた

多少ムラがある馬ではあるんだけど、実力発揮したらこの2頭が歴代最強だと思うわ

グラスは無敗の王者だし、怪我が無ければ無敗だったろうな。
スペも安定感抜群で、宝塚の目に見えない疲れが無かったら、
あの７着もなかったろう。

たらればがないと語れないのが98基地のつらいところ。

ディープ最強！って言ってるヤツは池沼としか思えない。
バカじゃねーの？こいつらは

ブライトは最強クラスではないにしてもステゴ程度よりは数段強いし
おっさんになってもオペに勝つくらいには強い

勝つ時はオペと大して変わらず負ける時はぶっちぎられてるグラスペ


・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身←雑魚麺　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

立ち読みしてきたけど今まで見た中というより
現役時代敵に回して一番強かったみたいなニュアンスだったよ
だからタキオンや引退してから出てきたディープは含まれてないかも
だけどスペグラはブライトで完璧とも思えるレースをしても届きそうになかったから
信じられなかったと言ってた

>>161
キモイ。誰も見てないしｗ

>>158
語れる馬を上げてみよ

99春天は河内にとっては衝撃だろうな
スペがかかりぎみにずっとウンスをつついて、一方ブライトは完璧な競馬だったのに
差しきれなかったんだからな。ウンスの方は失速してたのに

白井最強ってことでいいな

>>144
テイエムオペラオー≒マーベラスサンデーだからな
能力的にほとんど互角だと思う
マベサンあたりでもドトウ程度には軽く連勝できるだろうし

>>167
せめてロレガン以外には年間全勝くらいじゃないと説得力ないなw

>>168
似たようなもんだろ
勝率で見てもオペよりマベサンのほうが上だし

マベサンは天秋出走まで９戦８勝（負けたの骨折明けの条件戦だけ）とかだったからな
グラスはあのスペとの決戦有馬まで１２戦９勝（骨折明けの毎日王冠、続くアル共、安田ハナ差２着）だっけ？

勝ち鞍とかあとで全成績とか数字見るとオペすげーって思うんだろうけど
リアルでみてるとオペが凄いとかあんま思わんよね。
負けてばっかだったし。
強いというより堅実というイメージ

いやオペは凄いと思ったよ皐月賞で

２０歳そこそこの和田であれなんだからすごいだろ
府中初勝利が秋天なんてオペすごすぎる
てかオペほどマークや潰されてた馬ていないんじゃないかな

>>170
正気かお前？
秋天前までなんて一個もG1なくて半分は条件戦じゃんw

マーベラスサンデーはドトウくらいでオペ相手は分が悪いだろう

歴代の最強馬達は有象無象の雑魚馬とは次元が違うとばかりに不利受けないよう大外ブンまわしとかしてたからな
オペにはそれをするだけの抜けた実力がなかっただけのこと

オペを最も強いと感じたのは５歳時の秋天とＪＣだな
ただそれでも結果負けてるんだからその程度の器ってこと
まあマベサンよりは強いけどローレルと比較したら完全に格下

>>175
蓋されて出れなかったろ
あの有馬とかディープと位置変わらんぞ、でも武が蓋をして出れなかった
ディープにそんなことなかったろ

オペは大嫌いな馬だったが、有馬記念のあの絶望的な
状態から差しきったのを見て、強さを認めざるをえなかったな。
ああいう、加速が全くつかない状態から差しきるのは、強引にまくる
よりもっと難しい。

>>175
君の大好きなディープインパクトくらいしか思い浮かばないよ！
JRA様に外伸び馬場いつも作ってもらってたディープインパクトくらいしか！

アスペルガー症候群は先天性の脳の障害で
社会性、コミュニケーション、想像力に障害が出る
知的障害のない自閉症。
（一般的によく知られている自閉症は知的障害のあるIQ70未満のカナー症候群）

軽度のアスペルガー症候群と個性が強い健常者との間には明確な境目は無いが
重度になると社会生活が困難になる。
軽度から重度まで症状は人によって様々。

遺伝する場合もある。

オペ４歳の有馬までは、「強いし堅実だけど、やっぱ空き巣泥棒的な面が否めないなあ」とか思ってたけど、
あの猛烈なブロックを抜け出して勝った時に、心底すげえと思ったわ。

ディープでも、あんな露骨なマークを受けたことない。
まあ、戦法ゆえだけど、あのレースは開いた口が塞がらなかった。

勝手に自分から馬群に入っていって
「不利を受けた！全馬からマークされてる！」

どんだけ馬鹿なんだよ
それが嫌なら外出せばいいだけじゃん。
外出すとロスが大きくて勝てないからそうしないんだろ？

歴代の名馬達は終始外回る程度のロスなんて関係ないくらい他馬とは実力差があった
オペにはそれがなかった。
それだけのことでしょ

まあディープの菊花賞なんて、掛かったディープから、福永がわざわざ
近くによらないようにしたとか、アホなことやってるからなｗ

加賀現調教師がミハルカスでシンザン負かしに行ったような
ことがあって初めて、本当の名馬なんだけどなｗ

あ、加賀はもう調教師もやめたっけな。失礼。

あの有馬の武は勝つ気なかったからなぁ
ディープなら関係ないとか言うけど、ディープ相手でも他の騎手がやろうと思えばやれるでしょ
前と横完全に塞いで、ディープが下げたら一緒に下げると

とにかくあんな生ぬるいことやってっから
絶好の馬場状態、弱い相手の凱旋門でも競り負ける。
岡部が仕掛けが早いとか言ってタガ、他の騎手も手綱しごいてるしｗ

菊なんかで勝っちゃったからなw
ディープがあと２〜３戦負けるような厳しい流れ経験しとけば凱旋門勝てたかもしれないね。
まぁイプラの件からも体調のほうがギリギリだからローテも消耗度も変わり、もたなかったかな？

確かに武は有馬でオペの横を塞いでた

天秋のサクラローレルや秋華のエアデジャヴーなんかもともに１番人気で
武に前や横塞がれたりしてたけど
「あんなマークみたことない！」「出走全馬がオペに勝たすまいとしてるかのよう」
とかアホみたいに騒いでるのはオペ基地くらいだわな

そりゃ塞ぎやすい位置に１番人気、もっとも実力が上と見られてる馬がいれば塞ぎにいくだろ
当然のことだ。
何度もいうがそれが嫌ならそうされない位置にいればいいだけの話
オペはそれができなかっただけ

騒がれたのはそれでも勝ちきったからだろ。
ローレルなんか負けちゃってるし、それにしたって不利ははっきり言われてる。
それも周りじゃなく原因が完全に騎手にあるから調教師にめっちゃ怒られてるしね。

どの雑誌に書いてあるのか？

だからオペは右回りだと勝負所で行きっぷり悪くなるから不利受けるんだよ。
左回りでのレース見てみろ全く不利受けてないから。

あそこでスーっと動けたならきつい不利をはねのけて！なんて言われないよ。

嘘かと思ったけど、本当にそう発言してるね、河内さん。

99有馬後、藤田が叫んだツルマル最強発言には耳を疑った。
スペだけじゃなくグラスも引退すると考えたんだろうなぁ。

スペは府中ならグラスに負けないでしょ。
当然オペにも。
エルコンの勝ったＪＣでは、スペが真っ直ぐ走っていないから良く分からん。

結論、ツルマルツヨシが一番強い。

毎日王冠にスペが出てきていたら負けてただろ
京王杯ＳＣでも安田記念でも

>>188
０７年？くらいの武豊ＴＶのジョキー新年会で和田と福永と幸四郎と池添が出てたんだけど
オペの話になって
福永がマークすごかったじゃないですか、とか岡部さんと豊さんとか凄かったとかいってたし
和田もみんな怖かったとかいってたから騎手から見ても異常だったんだろ
武も塞いだんでこりゃ駄目だろと思ったけど勝ってたからビックリしたとか言ってた
オペも９９年菊とステイヤーズと有馬と立て続けに和田がやらかしてたから騎乗依頼が自分に来ると思ってたとかいってたし

オペがすげーのは和田乗っけてグランドスラムしたことだな
有馬なんて騎乗ミスもいいとこだろあれｗ

有馬記念は馬が勝手に突き抜けてたった感じだもんな
あれはすげーわ

>>194
京王杯のグラスは神の領域かと思った。

グラスは府中と左回りが苦手とか、安田で負けたのはエアジハードが強いからだとかいう意見もあるが、
あの京王杯の完璧な走りを見るとどう見てもそんなレベルじゃない。
結局京王杯で力使い過ぎて安田は歯車が狂ったんだろうか。

頭に蛆でも沸いたんじゃねぇのこのオッサン。

蛆虫そのものが何言ってんだ

安田記念はぶつかられたのを避けようとしたら仕掛けと勘違いして
かなり早仕掛けになってしまったって聞いた

強い馬でもレース展開次第で勝ったり負けたりするのが競馬。
ある程度の強さは必要だが無敗なんてのはただの運だよ。
何年もレース見てきて未だにわかってない奴ってなんなの？

グラスが安田負けたのは府中で走るには距離が長かったんだろ
あとジハードは過小評価

ステイゴールドの50戦のキャリアの中で、最も勝ち馬から離されたのが
3着に健闘した99年の宝塚記念ってのが凄いよ

怪我してから手前の替え方おかしくなったんじゃなかった？
そして、左回りじゃ厳しくなった

安田記念は騎手のミス
秋は翳りが見えていたし休み明けだし59キロだったし
相手もなかなか揃っていた

グラスは単にムラ馬なだけ
負けたレースの敗因を探すのは無駄
でも、ムラがあってもスペには一度も負けなかったね

>>202
半分正しい
が、だからこそ無敗には価値がある

グラスは全くムラじゃないし。
惨敗したのは1年の骨折休養明けだけ。燃え尽きた５歳以降はどうでもいい
４歳で引退してたら勝率はエルコンより上だし。

グラスがムラとかどんだけ間違ったイメージだよ。
むしろ無敗馬と同じ属性

有馬記(GI)　　中山 芝2500　　1着
毎日王(GII)　　東京 芝1800　　1着
宝塚記(GI)　　阪神 芝2200　　1着
安田記(GI)　　東京 芝1600　　2着
京王S(GII)　　東京 芝1400　　1着
有馬記(GI)　　中山 芝2500　　1着
朝日3(GI) 　　中山 芝1600　　1着
京成3(GII)　　東京 芝1400　　1着
アイビ　　　　　東京 芝1400　　1着
新馬　　　　　　中山 芝1800　　1着

ちなみにグラスの成績な(骨折明け２戦は除く)

うむ、グラス最強と言わざるおえない

グラスが朝日杯勝った後の新聞の見出しが、
『山一は潰れてもグラスは潰れない！』だったっけな。
山一の社長が泣きながら、社員は悪くないと語ってた会見を思い出す。

ただPOGの人気は、
グラスよりアグネスワールドやキングへイローのほうが遥かに上だったね。
それから、この世代で思い出すのは、NHKマイルカップがやたらと盛り上がった事。
グラスが故障してなきゃそこに出てたんだろうし、そしたら更に盛り上がってたんじゃないかな。

アグネスワールドやキングへイローの前評判の高さや、
グラスワンダーの驚異的な強さから始まった世代ではあるけど、
なんだかんだで結局この世代の主役はスペシャルウィークだったとは思うよ。
ダービー馬がしっかりと走った世代は良いね。

スペシャルのライバルがまともなのが居なかったけどな
ほんと対決の無かった、グラス、エルコンをライバルに仕立て上げるしかなかった

>>215
ただまあ、当時は、
セイウンスカイやキングへイロー、
それからメジロブライト辺りと盛り上げてくれたじゃん、スペシャルはさ。
99阪神大章典なんて、ある意味すごいレースだったし。
武豊が又の間からブライトの位置を確認してたのはなんかかっこ良かった。

春天後の河内の「この半馬身はどこまで行っても詰まらない」ってセリフが
スペシャルの強さを物語ってた

菊花賞を大レコードで逃げ切り、有馬に1番人気で臨むまでの間がセイウンスカイの最盛期だったな。
あの時は歴史的名馬クラスの扱いを受けていた。

実際タップやダスカに劣らない名逃げ馬だと思うけど、時代が悪かったなあ・・・

スペシャルウィーク　サンデーサイレンス
キングへイロー　　　ダンシングブレーヴ
セイウンスカイ　　　シェリフズスター
エルコンドルパサー　キングマンボ
グラスワンダー　　　シルヴァーホーク
エアグルーヴ　　　　トニービン
メジロブライト　　　メジロライアン
シルクジャスティス　ブライアンズタイム

他にも沢山いるけど、
この頃は父親見てても色々いて楽しいなぁ…

ウンスはノリ札幌記念で控えたのがアホだったな

>>219
なんか父親は名馬ばっかりだなあ

>>221
そりゃ種牡馬だからな

out
スペシャルウィーク（エアジハード、メジロブライト、ツルマルツヨシ）
in
ナリタトップロード、メイショウドトウ、ラスカルスズカ

これ以外は殆ど同じ面子なのにスペ基地の頭では
スペ…強敵と戦い続けて勝ち続けた名馬（８戦５勝）
オペ…運だけの駄馬！相手が弱すぎる！（８戦８勝）

最盛期にインディジェナス、ブライト、ステゴになんとか勝って
ブリリアントロードやミスズシャルダンに千切られる馬が最強とか日本舐めすぎ

強い馬にはキッチリ負ける
それがスペシャルウィーク

スペも4歳時グラスがいなきゃG1５連勝なんだよ
オペは次の年に相手が弱けりゃというそのタラレバを実践してみせた馬
というのが素直な感想
オペにG1の数は無意味って教えてもらったよ

>>225
ファンタスティックライトに勝ってるオペに失礼すぎ
そのセリフは魚に言えよ

>>226
それ後づけすぎなんだよいつも思うけど
次の年ドバイでステイにも負けてるし
その後秋に急成長でBCターフ勝ったんですけど？

スペなんてドトウがいればいっこも勝ててないだろ
と思ったな〜当時
実際大して調教も積めない骨折で終わったグラに連敗してるし

当時から見てたけど、印象としては
オペは５歳以降は見てても負ける気がしなかったけど、スペはどんな時でも常に負けそうな感じだった
勝ったレースも２流にギリギリ勝ちか他有力馬の自爆だしな

>>229
オペ大好きなんだね。
俺は贔屓目無しでスペの方が断然強いと思うけど。

オペは4歳有馬でスペに完敗したけど、5歳の全盛時なら互角かなあという感じはする。
オペにも強力な決めてがあったし、勝ったり負けたりだろう。

まあドトウとスペじゃ全然ランク違うわ。
相手にもならない。

成績だけ見てオペの旧４歳有馬は全盛期じゃなかった、というけど
その理屈でいうと

オペ・ラスカル・トプロという菊花賞上位３頭が
デビューも臨戦過程も違うのに３頭とも旧４歳時は古馬に完敗してたのに
旧５歳になると３頭とも同時期にいきなり急成長して古馬戦線トップを占めるほどの実力をつけた
さらにオペとドトウ、この２頭もデビュー時期や臨戦過程が全く違うのに
旧６歳秋になるといきなり同時に衰えがきて下の世代に勝てなくなった

こういうのってオペにとってムシが良すぎない？
それよりは
旧４歳秋＆旧６歳秋にオペが負けた馬達が旧５歳時には揃ってただの１頭もいなかった。
旧５歳時は強い馬がおらず空き巣状態だった、だからあれだけ勝てた
と考えるのが自然だと思うけど

波風の立つようなことを言うなよ…

>>232
旧5歳、旧6歳の古馬王道を皆勤してるんだし、旧6歳秋に衰えがきてもおかしくないだろ
使い詰めで劣化しない馬がいるのか？
当然ドトウだってオペとやりあって磨り減ってたはず
それに旧6歳秋天、JC、有馬は、デジ、ポケ、カフェのベストパフォと言っても過言じゃないレース
ギャロップダイナやカツラギエースみたいなのを出してルドルフ貶してるのと同じ
まあ、負けは負けだから言い訳はできないけどな

オペの走りが一番しっかりしてたのは４歳秋。これだけは譲れないな。あとは
普通のパフォだった。

スペとグラの有馬ゴール前いつもコマ送りで再生するんだけど、結局馬って走ってる時
首を前に出し、後ろに下げ上に高く上げる繰り返しだから、ハナ差とか着順が決まっただけで、
ゴール時首立ててれば、下げた方の馬に負け、0.1秒すすめば今度は首下げたほうが後ろ引く動作になるから
順番が絶えず変わるんだよね。結局首の下げた時ゴールあった方が勝ちと言う運。
騎手はスタートしてからそこまで計算できるわけもなく、３１枚ゴール前の写真判定で１枚だけグラ
が先頭だったのがゴールという、スペはなんて運がないのだろうなあと思った。
人間だと自分でゴールのとき胸突き出せるんだが、馬はな・・・

>>235
>３１枚ゴール前の写真判定で１枚だけ

これ言っている意味がわからない。
判定のスリット写真は一枚だけだぞ。スリットの構造考えれば当たり前だが。
「動画のゴール前後３１コマの中で１コマだけグラスが前」
って言うならわかるが。

スペって、結果として勝ったＧ�Tはあれど、勝つべくして勝ったレースってのが無い
レース前から勝負アリ、みたいな空気出してたオペラオーとは違う次元の馬

おそらく、多くのスペ基地はクラシック路線の主役級になって以降についたファンなんだよ。
俺は目の前で見ていたけど、デビュー当初は下級条件で地方馬に差し切られたり結構グダグダだったｗ

>>238
強すぎる馬って応援しがいが無い
安定感抜群が売りな馬とかも
これって結構、大衆心理なような気がする
ダスカよりはウオッカ、タマモよりはオグリ、ビワよりテイオー
エルやオペよりかはスペってだけで
大賞典7着天秋1着も劇的で

スペの人気はそんなのじゃないよ
豊ＳＳで初ダービーだからだよ
あんたリアルタイムで見てないでしょ、絶対

>>238
除外、除外で予定が狂って使う予定のないレースを急遽走らせて地方馬に負けたのは痛かったな
(煽り好きの２ちゃんねらーに餌を与えたという意味で)

オペの4歳時だけが全盛期なんて都合が良いって言ってる人
じゃあスペグラはどの期間が全盛期なの？
当然負け知らずだったんだろうね。

河内は相馬眼あるな
さすがだわ

>>232
それはサムソン・ポップとかにもいえるよな。
ディープに完敗してたくせに、
年が明けたら急成長して、有馬の頃には同時に衰えたということになってる。

グラスの全盛期強いて言えば3歳時か
しかしさすがに3歳が全盛期とは言い難い
5歳春は順調に使えなかったのが痛いがパフォーマンス的には良い

>>138
ディープが２頭いる。。。

今でいうブエナ（スペ）とドリジャ（グラス）

オペラオーは月見草。スペグラは日向に咲く花
どんなに実績凄かろうが、この先変わることは無い！

競馬見始めたのが99年の有馬だから当時の事情とかよくわからないけど、
スペが5歳秋に調子を取り戻した理由として馬体重を絞った事ってのは度々挙げられるけど、
逆に宝塚の敗因として、かなり重くなってた馬体重を挙げる意見を見たことがないのは何でなんだぜ？

後ろを千切ってるからだろ

>>236

ごめんごめん。そうそう前後３１枚ね。ようするに首の上げ下げのタイミングの運でグラス勝ったということ。

>>249
上がってるよ
ただグラス基地の拠り所だからそっちの声が大きいだけじゃないかな？

>>242

馬には馬が存在するだけ成長とか能力の変化のタイプがあるのだ。

４年間満遍なく能力発揮できる馬なんて0.001%くらいでディープなんてその意味でも
凄い馬なんだが、大抵の馬はピーク期間が狭い。しかもピークが一回という馬もいれば、
２回くる馬もいるし、３回、４回と波を刻みながらくる馬もいる。一頭一頭全馬タイプが違う。
マチカネフクキタルは森調教師が菊花賞前後は歴史上からみても最強に匹敵する強さと言っていた
通り、物凄く強かったが、ピークはその数ヶ月一回きり。サイレンススズカにしても
３歳までは全然だめで、ピークになったのは古馬になってから。ビワハヤヒデもやはり
菊花賞越えた辺りから全然違ってきて４歳春ぐらいから完成されてきた。
オペのフォームが一番ちから強く、一番気合入れて走っていたのは４歳秋。それ以外の時期と
全然走りが違う。スペは４歳１月から５月頃がピーク。秋はかかり癖もついたし、後ろで誤魔化すしか
なかった。春見たいな王道では危ないと武も見たはずだ。でも引退もあるからまだまだ実際わからない。
カンパニーやタップダンスシチーみたいな事もあるし。着順とかレース結果だけではなく、
映像で全時期、各馬のフォームの違いを頭のなかで映像化して区別できるレベルまでなったら
競馬をもっと面白く見れるよ。１レースごとに同じ馬でも足の使い方、頭の位置とか全部数センチ単位でも違ってるから。

>>253
後ろで誤魔化すは言い過ぎじゃないの？
白井はダービーかジャパンカップがスペのベストレースって言ってるし、
武も有馬の前とか、古馬になって気性がどっしりしてきたと言ってる

ジャパンカップなんか堂々とした勝ちかただと俺は思うけど

白井が'99年度代表馬にエルコンが決まったことに抗議の声を上げた時、
「グラスが年度代表馬だったら100％祝福したのに」みたいなことを
言ったのが、なんとなくうれしかった。

>>244
サムソンは有馬は全部ボロボロじゃん。
3回走って全部ｗ
サムソンのベストパフォは4歳秋天だし、あれはスピード型の中距離馬だな。

むしろオペはクラシックの時のが楽しかったけどな
あの３強の争いは良かったよ
楽しかったというか見てて、熱いものを一番感じたな

>>255
年度代表馬はスペかグラスで、エルこそ特別賞にすべきだった

いくらエルの凱旋門2着が歴史的偉業とはいえ、グラ（宝塚1着、有馬1着、安田2着）や
スペ（春天1着、秋天1着、JC1着、宝塚2着、有馬2着）を差し置いて、エルが
年度代表馬になるのはおかしい

白井としても、年間実績はスペが上だが2敗したグラが年度代表馬ならしょうがないって
気持ちはあれども、エルは納得いかないだろうな

だなぁ
海外でしか走ってないのに、だからこそ特別賞にするべきだよな

日本で野球してないイチローがＭＶＰ取るようなもん？ｗ


エルは当然ＪＣと有馬は出てきて、最後は日本で戦って引退すると思ってたのに
あの３頭＆その他の有力豪華メンツでのＪＣ有馬見れると思ってただけに
残念すぎた。

エルコンをあそこで引退させる決断って完全に生産者側の金儲けの論理で、ファンの期待完全無視だもんなあ。
あれはほんとムカついたわ。

>>255
まああの時は、アグネスデジタル-的場の名コンビが結成されていたことも
あったんでしょうけど…。

馬券的に考えれば、直接対決はともにワンツーフィニッシュで終わったんだから
スペの単勝に腰が抜けるほど賭けた人以外は大負けしていないはず。
だから実はスペ派とグラ派はそれほど反発しあっていないのさ。

別に馬券基準の奴ばかりじゃないし。
つか馬券基準である馬を固定ファン的に追う奴なんかいるのか？予想0？

普通にいる。もう10年以上馬券買ってないがGCには加入してるやつとかいる。
他のスポーツと一緒。いや血のロマンがあるだけ競馬の方が面白さは上だな

>>264
それは馬券基準で好き嫌いしてなくね？

河内はマイル戦に関しては
ニホンピロウイナー＞サッカーボーイ
っていう評価だったな

そらそうだろ

>>198
一気に１１００ｍの距離短縮と、あの骨っぽいメンバーで
さすがに正直大丈夫か？と思ったが、神だったな！
如何せんあのレースの実況がいまいちだった。
あーいうレースこそ青嶋の実況に限る！

京王杯は、府中だと最後踏ん張りが効かなくなるような印象だったから
後ろから一気に脚を使ったのが良かったんだと思うよ
本来正攻法の馬がああいう競馬すると本番はやりづらくなるよね、スティンガーもそうだった
最近だとＤＷＣのレッドもそう

test

２頭が激闘した宝塚から全く同間隔のスペがそこだけ７着だったのに
グラスは１着だったから、むしろ府中のグラスこそ最強だよ

>>269
まあ人気と展開の相関関係と、あとは騎手のプレッシャーなんだろうな。
あまりにも強過ぎるステップをして本番を迎えてしまうと・・・

安田のグラスなんてどう見てもまともに走ってないし。

ら

グラスペオペにかなう馬はここ数年はいない

オークス同着見て思い出した。
スペとグラスの時も、スペの武が勝ったと思いウイニングランを、
グラス的場は負けたと思い２着のところに。
しかし、結果は態勢はスペだったのに、ゴールのラインの所だけグラスが出てて、グラスの勝利
これで、年度代表馬をエルに持って行かれたようなもん。

グラスが安田勝ってたらどうなってたかな

99年天皇賞秋でスペはレコードタイムを出したけど
スペ　2000ｍ1分58秒0　上がり34.5秒
に対し同じ日に2歳（当時の表記で3歳）オープンの1600ｍで　1分35秒6　上がり34.5秒が出ている。

それに対し、オペの天皇賞は2000ｍを1分59秒9　上がり35.3秒。
同じ日に古馬準オープンの1600mで　1分35秒0　上がり36.5秒（勝ち馬。最速は36.2秒）。


いかにオペラオーのタイムが優秀かがわかる。
2000年の東京芝2000mで2分を切ったのはオペラオーただ一頭（しかも重馬場）

その比較じゃあぜんぜんわからないな。
むしろスペの方が優秀じゃんｗ

オペの年の古馬準OPがHペースで天皇賞がスロー。
スペの時は2歳opがスローで天皇賞がHペースだっただけじゃん？

準OPのマイルが1分35秒0出せる日に最高峰の2000が1分59秒9ってむしろ恥ずかしくね？

てか、オペはああいう馬場が得意ってのを証明しただけだろ

>>277
同じような比較で、菊花賞のタイムでセイウンスカイとソングオブウインドの比較があったな
同条件のマイル戦で２秒以上速いタイムが出る馬場だったとか、なんとか

>>277

★オペ基地通過タイム君の00年天皇賞秋論−オペラオーの00秋天(重)のタイムはすごかったのか？

・重馬場で2分切り
・00年の東京2000で最も時計が早かった

99秋天当日（良） 　
未勝利　芝1600 1.39.8(50.6-49.2)
新馬　　 芝1400 1.24.0 (48.5-35.5)
500万　 芝2000 2.01.4 (61.3-60.1)
2歳オープン　芝1600 1.35.6 (47.7-47.9)
スペシャル 芝2000 1.58.0 (58.0-60.0)

00秋天当日（重）
未勝利 芝1600 1.37.6 (48.6-49)
新馬 芝1400 1.23.7 (47.0-36.7)
500万　 芝2000 2.01.9 (60.3-61.6)
900万　 芝2000 2.01.2(60.9-60.3)
900万　 芝1600 1.34.9 (45.5-49.4)
オペ 　 芝2000 1.59.9 (59.6-60.3)

↑>>282を参照。重だからと言ってもそこまで時計の掛かる馬場ではなかったし、
重だから、重で2分切ったからって、通過タイム君が言うほど　
00秋天のオペはたいしたタイムで走ったわけではない事が一目瞭然。
良だったら〜とか後の馬場で走ってたら〜とかって妄想は止めた方が良いだろう。
そもそも、重で早い時計で走るのと良のそれとでは適正が違うし、
なんらスピードの証明にはならない。更に、00年府中2000の最高タイム、
唯一の2分切りと言っても、 府中2000の古馬重賞レース他には皆無。
ある意味必然であるし、それでは00年限定での話の域を脱する事はできない。
これに対する通過タイム君の反論はいつも、上記の00年のレースは秋天以外はハイペース、
00秋天だけはペースが遅かった、99年秋天以外はペースが遅く99秋天だけはハイペースだったというものだが、
皆の知る通り2000以下の場合、超ハイペースだからって格段に時計が速くなるわけじゃない。
事実、前年のレコード走破馬のスペはイーブンペースだったし、レコードを出すにはそれで足りる場合もある。
逆に、有力馬が前にいてハイペースに巻きこまれたら、決着時計が遅くなることだってある。
そんなものを理解できないで時計を語る通過タイム君は滑稽でしかない。重での時計をそこまで評価するのであれば、
良でのそれだったりレコード時計をどこまで評価するのだろうかと思うが、それに対しては何かとイチャモンを付けるのみ。
これは屁理屈を通り越して、一種の病にさえ思える。

オペ基地の知能の低さはあまりに有名
あまり真剣に相手するようなもんじゃない

カンパニーの年は、精進湖特別が２分２秒６もかかっているな

武豊ＴＶでスペの事を本当に強い馬だったとしみじみ語ってたな
あれは本当に強いと思ってるんだね

セイウンスカイ早めに潰して押し切った天皇賞はｽｹﾞｰと思ったよ
宝塚でグラス最強とも思ったがｗ

スペは強いよ
グラスは強すぎたがその他の馬には確実にリベンジ可能

天皇賞のセイウンスカイは、あれだけケツ突つかれ通しで、更に代わる代わる逃げ馬に絡まれ続けてたから
あんな展開で勝てる逃げ馬は存在しないだろ。スペが強いと言うよりも、武が上手いと思った
後方待機のメジロブライトは、まさに漁夫の利

>>182
本当に・・・本当にバカなの・・・？
君を蔑むためにわざわざこういう言葉を使ってるんじゃくてさ。。。

違うんだよ・・なんていうか・・・
バカなの？本当にバカなの？
これしか聞きようがないよ・・・・

>>289
99天皇賞のメジロブライト、
あのペースの中、中断からの早め進出で、
直線入り口ではすでにセイウンスカイやスペシャルウィークのすぐ後ろ。
直線でもラストラップを落とさずに走り切ってる。
単にスペシャルウィークが強かっただけで、メジロブライトだって相当な走りをしてるよ。
決して、漁夫の利なんてものではないはず。

ちなみに、レース後の河内さんは、
「物理的に勝つのは無理だった」と語ってたし、
スレタイのようにスペシャルを推すのもわからないでもない。

>>289
いや、セイウンはマイペースでいいレースだったらしいよ。
でも勝負所でスペが圏内に見えたからだめだと思ったって話だった。
菊では武が失敗乗りしたのが大きかったとも言ってた。
春天は勝負所でスペがいるのを見て、ああなったらスペシャルウィークには敵わない、と言ってた。
それを受けて>>286の話が出てきて武が、「あの馬は本当に強い馬だった」と。

スタート出負けから、ケツ突かれながらスタンド前でようやく先頭って時点で
逃げ馬がマイペースなレースしたようには見えんけどな

ＴＶで明白に語ってた乗ってた騎手に言えよｗ
横山典よりあんたの方が分かってるって主張するならもう誰も何も言わないんじゃないの？ｗ

>>294
そもそも何の番組の発言なの？
雑誌のインタビューでは、終始絡まれ続けて厳しい展開だった
勝負所では、もう力が残って無かった。という趣旨の発言してたんだけど

大体、レース内容から考えると、あまりに違和感がある内容なんだよね。その発言は
あのレースが過酷過ぎて、仕方なく脚質転換したってのに。陣営もそう公言してる
何の番組か分からないし確かめようも無いけど

>>292じゃないけど、武豊TVでそんなことを言ってたのは記憶にある。