【エル】今年顕彰馬になれる馬は出るか？４【スペ】

「あくまで」ローテの難易度・価値の話をしているだけなのに
意味不明な仮想敵馬を作り上げてその馬に敵意を剥き出しにする哀れなオペ基地たち
記録の価値に触れられただけでここまで異様な反応が返ってくるということは
逆説的にオペには記録的価値しかないことを基地自身が認めてるんじゃないか？

記録しかない価値がないオペですら顕彰馬で選ばれてるのに
選ばれないオペよりもっと価値がない駄馬たちｗ

まあ記録的な価値しかないとは言っても（俺はそうは思わんが）偉業であることには変りない

こういうのは「どっちがより偉業か」なんてなかなか示せないけど
オペのは年度代表馬には満票で選ばれ、顕彰馬にも選べれるほどの偉業だが
スペ・グラ・エルのは年度代表馬で揉め、顕彰馬にはちょっと厳しい程度の偉業ってことで大雑把に理解してれば良い

「俺が好きな馬の方が強いのにオペが顕彰馬というのは納得できない」と
一行で書けば済むのに、何やら下らん屁理屈をこねてる駄々っ子が居るな。

というか、架空のローテ云々より
それを勝つ馬が出てからの話だろ？
まあ、それをいうなら凱旋門だってそうだけど
難易度でいえばどっちが難しいかなんて、だし

殿堂馬とエルとの差は、仮に日本競馬史の教科書みたいなのがあったとして、そこに載れるかどうかの違いだな。

xx年・○○がx連勝でダービー制覇。○○観戦のために競馬場が一般客にも開放される。（競馬観戦の大衆化）
xx年・○○が三歳牡馬三冠路線完全制覇。
xx年・○○が内国産馬として初めてリーディデングサイヤーとなる。
xx年・○○が史上初となる海外重賞制覇。
xx年・○○による第n次競馬ブーム。
xx年・○○が三歳牝馬三冠路線完全制覇。
xx年・○○らによる第n次競馬ブーム。
xx年・○○が日本馬としては初めて海外で最優秀古馬として表彰さる。国内では短距離馬として史上初の年度代表馬になる。（スピード競馬の時代へ）
xx年・○○が史上初となる古馬王道路線完全制覇。
xx年・○○がxx年ぶりに牝馬によるダービー制覇。
xx年・○○が日本馬として初めてザ・ダービー（英ダービー）に勝つ。
xx年・○○が日本馬として初めてＢＣに勝つ。
xx年・○○が日本馬として初めて米国殿堂馬に選出される。
xx年・俺の大好きな馬が凱旋門賞で２着した！

実は、イスパーン賞勝ってたらエルは顕彰入りできた
グラスペじゃなくて、本当はクロコルージュが一番の仇
ってことはないの？

イスパーン賞を勝つより毎日王冠を勝って国内無敗とかの方が
印象度としては高いような気がするな

イスパーン勝ってても何も変わらんと思う。
むしろ、ＮＨＫとサンクルーでも負けていたとしても、凱旋門さえ勝ってさえいれば今よりは殿堂馬に近かったと思うよ。

凱旋門2着後に帰ってきて
有馬でグラスペオペに完勝してたら
かなり殿堂近かったんじゃね？

近かったろうね
まあ出てないし、そして出てない以上もちろん勝つワケもないから殿堂が遠いのであって・・・

エルは凱旋門かJCか有馬のどれかを勝ってたらなれただろうが
スペはどれに勝ったら顕彰馬になれてたんだろうか
ウンスにどちらかを勝ってクラシック二冠か、グランプリのどちらかでグラに勝つか、JCでエルに勝つか

スペなら有馬記念でゴールが1m前か1m後ろだったら顕彰馬だったよ

スペが顕彰馬になるのに必要だったのは
JCでエルコンに勝つことだったと思うな
それでやっとこ、だったんじゃなかろうか

三歳(旧四歳)じゃ印象が薄い気がする
翌年のJCで凱旋門後のエル、有馬でグラスの怪物二騎撃破でやっとだとおも
理由はあるけど、長くなり過ぎるから割愛でｗ

>>928
やっぱ、あの有馬じゃないの？
ルドルフでも失敗した秋３連勝は史上初になったからな。

まぁ翌年、オペがグランドスラムを達成しちまったから５つで３勝＋２着×２の好成績も、
完全に陰に隠れてしまったが、ダービー馬で秋３連勝でG１・５つなら当確になりそうだし。。

そのオペも有馬を取りこぼして、大記録のない単なる６勝馬だったら、
顕彰選考でもっと怪しかったかもな。
２つの有馬のハナ差が運命をわけたのかもな。

もしそうなってたらJRAが特例措置とってくれてたかどうか微妙だな

つかこの前のどうでもいいオークスでG�T同着やるくらいなら
９９年の有馬を同着にしとけよって話だ。

そうすりゃスペも文句なしで殿堂入りだったろうに

4ｃｍ差で同着？
さすがスペ基地は頭おかしいな

エイシンワシントン友の会か何かだろｗ

見た目はスペだったな。
何かが働きかけてグラスになったんあだろうな。

スペは宝塚の負けっぷりが印象悪いわ。

いくらマークされていた身とはいえ、ちぎられすぎ。

印象以前にタイトル不足だなスペは
まあそれはエルにも言えることだけど

タイトルという点ならスペは中々というか相当だと思うぞ
ダービー、JC、天皇賞春秋だから

同期のマル外に3戦3敗ってのが致命的だったよ。
それでいて、勝ったタイトルのほとんどが内国産限定とくれば。

まだ負けた舞台がマイルとかなら救いもあったが、2200、2400、2500だもんなぁ。

有馬記念がすべてだよ
中山で見た限りだとスペが勝ったように見えたけどね

あれでスペが勝ってれば間違いなく顕彰馬

有馬単体では決め手にやらんけど、
時期的に年末でしめになりやすい有馬を最後に足して、
決め手となること多いからね。
テイオーもオペも有馬が決め手になったからな。
ところでオグリは最後の有馬の復活がなくて３勝だったらどうなってたかな？
地方出身のアイドル補正でなんとかなったかな？

皐月と、価値が低かった頃の宝塚くらいしかタイトルのないハイセイコーが
選ばれているから、オグリもいけていたとは思うが。

しかしオグリを語る上で、あのラストランは大きいからなぁ。あれがないとなると・・・。

あの頃にはオグリの功績は既に果たされていた
ぬいぐるみの売り上げから一般紙のとりあげ
何をとってもJRAを一気に持ち上げた立役者なのは明白だったので
２勝だろうが３勝だろうがほぼ確定

エルグラスペもオグリとまでは言わないがテイオー・マックぐらい
人気や知名度があれば顕彰馬にとっくなっていたんだろうな。
競馬無関心の一般人はテイオー・ブライアン・テンポイントとか聞いたことあるだろうけど、
98はそれほどの知名度はない、ファミコンとプレステ差というか時期も被っているしね。
オペぐらい記録作れば別なんだろうけど。

>>945
テイオーとマックは実績もあるがそれを底上げするのが血統的なもんだから
エルグラスペはそういうのないしな

競馬無関心でも知っているくらいの人気で顕彰されたのは
ハイセイコー・テンポイント・オグリの3頭くらいだろう

競馬まったく知らない母に聞いたらその3頭じゃオグリしか知らんかったぞ？
あとブライアンを知ってた

世代による。

昔はエルグラスペの中でスペだけ人気があった
20世紀の名馬を見れば歴然としている
オペもその割を食った1頭だな

ん〜、グラスのが人気あったような気がするんだけどな

20世紀の名馬って実施した時期が時期だから

売り上げよかった時期だしぃ

>>950-951

俺も人気はグラスが一番だったような気がする。

20世紀の名馬では、スペは引退してたがグラスは現役で連敗中だったから、その差が大きいのではないかな？
あと、まだオペは春天を勝っただけなので割を食うも何もなかった気がする。

2000年まで競馬を見て本当の意味で「20世紀の名馬(*1)」を決めたら、全く異なる結果になっていただろうね。

*1　20世紀とは1901〜2000年のことなのだが、JRAは20世紀＝1900〜1999年だと勘違いしていた。

俺は人気はスペだったと思う。

グラスの人気はレースでのパフォーマンスが評価されての人気というか、
印上の信頼度という印象のが強い。
スペは武鞍上のダービー馬で品のある馬体顔立ち等から、ライト層向けというか
言葉は悪いがミーハー的な人気がグラスより高かった感じ。

スペ＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞エル
ぐらいが当時感じてた人気の印象かな。

エルは人気も実力も一番下
海外に逃げただけ

人気のスペ
実力のグラス
平凡なエル


こんな感じ？

スペは人気はあったけどグラやエルが出てこないG1ばかり勝ってたから
実力的な評価は人気ほどは高くなかった
翌年のオペやウオッカと似たような感じ

テンポイントもあれで死んだから殿堂なわけで、
無事に海外に行って普通に惨敗して帰ってきていれば、
まぁ、殿堂なんてとても無理だよね。
そういう意味ではサクラスターオーも有馬勝てば海外くらい吹いておけばw

>>958
実際のところエルやグラスが出ててもあんまり結果は変わらなかったと思うけどな

その可能性もないとはいえないが、実際にエルやグラスにことごとく負けているから
説得力は乏しいな。

スペは武豊あってのスペだったわな蛯名が乗ってたらセイウン並の人気だろｗ

パフォーマンスで評価するとエルが一番下なんだけどな
サンクルー大賞のパフォーマンスは前年のジャパンカップぐらい
凱旋門賞は不良馬場なのでパフォーマンスを評価しづらい
モンジューのジャパンカップは結構力を発揮してあの結果だし、
ボルジアも力を発揮してあの結果

そもそも、モンジューって強い馬とは対戦してない馬なんだよな
ちょっと過大評価されているところがある

> そもそも、モンジューって強い馬とは対戦してない馬なんだよな
> ちょっと過大評価されているところがある

それ米国のハンデキャッパーが指摘してたな。
99年には、99年の欧州戦線（およびに凱旋門の３〜５着馬）は前年に欧州競馬史上最低レベルと評価された馬ばかりで、それを千切ったモンジューは130ぐらいで十分だって言っていた。
で翌年に、モンジューとモンジューが競ってきたメンツが３歳馬ら新興勢力に駆逐されるのをみて「ほれ見た事か」って言ってた。