【エル】今年顕彰馬になれる馬は出るか？４【スペ】

また今年もエルスペで票の取り合いが行われてしまうのか？

去年の顕彰馬投票上位馬

馬　名 得　票 得票率（％）
１ エルコンドルパサー　１３２票　６７．０
２ スペシャルウィーク　６５票　３３．０
３ アグネスデジタル　１３票　６．６
３ ダイワメジャー　１３票　６．６
５ アグネスタキオン　１０票　５．１
６ アドマイヤムーン　９票　４．６
７ サイレンススズカ　６票　３．０
８ ミホノブルボ　 ５票　２．５
９ ハーツクライ　４票　２．０
１０ エアグルーヴ　３票　１．５
１０ キングカメハメハ　３票　１．５
１０ スティルインラブ　３票　１．５
１０ タマモクロス　３票　１．５

これに今年はメイショウラムソンやダイワスカーレットも加わってきます
因みに来年はウオッカが控えてるので今年顕彰馬になれないと２年後以降になってしまうでしょう

その１http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1265454626/
その２http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1266404093/
その３http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268142921/

2時間放置された糞スレで2ｹﾞｯﾄ

出てこないだろう

タケシバオーは今からでも除名

今日発表が無ければ週明けかな

今年も０

今週発表かな

本日発表予定age

今年は遅くないか？

今年はやらないのかな。

明日か明後日じゃないか

エル落選まだー

そもそもエルが顕彰馬になれる要素ってなんなの？

凱旋門賞の２着が要素と言えるなら要素なんじゃない？

凱旋門２着よりシーマ１着のほうが遥かに上だろ。
プラスキングジョージ３着なんてあればもう鉄板

２着３着で顕彰とか

凱旋門賞、DWC、BCクラシックのどれか1つでも勝てたら顕彰していいよ
2着や3着はタップやサムソンと変わらん

てかエル基地またディープ基地にぼこられてたな（笑）

エル基地がディープ基地にぼこられることは原理的にありえないから

逆はもっとありえないけどな

807 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2010/05/13(木) 10:51:30 ID:bsqbfkBj
134　エルコンドルパサー＠凱旋門賞（史上最高レート）
133
132
131
130
129
128
127　ディープインパクト＠ジャパンＣ（★スパイク鉄使用）
126　エルコンドルパサー＠ジャパンＣ（★まだ3歳）
125　ディープインパクト＠凱旋門賞（★薬物使用）

例年並で126もらって99以降の馬より三ポンド得した
エル、ランドら並馬のJC評価の真実

TFR編

134ディープ
133
132
131ポケ
130
129
128エル、オペ、ランド、(ディープ三歳ダービー)
127ハーツ、シングスピール、ムーン　
126ロブ
125スペ、タップ、ファルヴラブ

RPR編


133ディープ
132
131
130
129
128
127　
126エル、オペ、シングスピール
125ポケ、ハーツ、(三歳ディープダービー)
124ロブ
123スペ、ファルヴラブ、ランド

WTR基準値修正編(今の基準値)


　
126ディープ







124ディープ三歳ダービー



123エル、ムーン、スペ、アルカセット、タップ、ポケ
　　　テイオー、レガシー


122ロブ、ランド、シングスピール、オペ、ピルサド
　　　スクリーンヒーロー、マベクラ





120ファルヴラブ(中山)

発表こないな

番外編

合同フリーハンデ


133タップ
132
131
130
129ディープ、スペ
128ポケ
127オペ、テイオー
126エル、ムーン、ロブ、マベクラ(三歳ディープダービー)
125ハーツ、ファルヴラブ、レガシー

ディープ強すぎワロタ

レートとかフリーハンデとか、ゴミみたいなもん。

ここの戯言のほうが、どう考えてもゴミだろ
レートも一つの指標ではあると思う
もちろん、それがすべてとは思わんが

今日発表か

今週も発表なしかよ
今年はどうなってるんだ？
「何も選出されて無いなら発表なんかするな」とか
キチガイがクレームでもつけたか？

test

>>31
いや
何か知らんがエルコンねじ込みかどうかで揉めていそうな気がする

エルコンごときを顕彰馬などあってはならんだろ

なんでこんなに遅いの今年

>>33
関東記者クラブの票がペルーサに流れる前にねじ込もうって魂胆か

関東記者の関西への劣等感がエルに対する異常な持ち上げにつながっている

今週来るか

今週はいい加減発表でしょ

今年は無理でもキングカメハメハはもう確定だな

そろそろか

さすがにウォッカは対象になったら、一発抜けするんだろうな。。

>>42
分からん・・・
カンパニーという化け物が居るからな・・・

>>42
オペみたいに一度落ちるかもよ

１年先の話してんのかよｗ

いくらなんでも例年より遅すぎるだろ？
マジでえるこん捻じ込みでモメてるんじゃないのか？？

ウオッカを嫌い続けてるのは2chだけだよ
現場側があれだけの馬を落とすわけがない
お前らが記者なら話は別だが、関係ない奴らの好き嫌いなんて反映されないよ

ウオッカが落ちるなんて誰も思ってないだろ名に行ってんだこいつ

　故・大川慶次郎氏はエルコンドルパサーがなかなか選出されないことに対して
「何をグズグズしているんだ」などと、天国から叱り飛ばしているやろうなぁ。

大川さんはJC制覇前に
エアグルーヴとスペシャルウィークよりエルコンドルパサーを上位評価してた数少ない人

ウオッカは当確だな、約10年でオペ（タケシバ）、ディープ、ウオッカか
顕彰馬の出るペーストしては割りと妥当な感じがするな。

今年は本当にサプライズかもな。

つまり大川は見る目がないってことか・・・

明日か明後日発表来るだろ

　つっか、選出投票で3回1位になったら選出すべし。

三回って数字に何の根拠もないから不許可

そういう基準で選んでるわけじゃないしな
20票程度で3年連続1位だって別にありえないわけじゃないし

変に救済措置で選出されても、誉れどころか恥さらしになるだけってのは
タケシバで十分わかっただろうに。

タケシバでもめてんのはいわゆるにわかばっかりで
現場で長くやってる競馬関係者は評価してるだろ

ああいう「凄かったと言われてるけど成績的には大したことない馬」は
実際に見てないとわからんのだよね。マルゼンスキーにしてもサイレンススズカにしても

サイレンススズカなんて実際に見ても大した事なかったしな。
キンコ賞がレース内容として面白かっただけで。

該当馬なしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>62
　ソースは？

ダービー週は忙しいので、おそらく明日こそ発表でしょう
毎年金曜に発表されてる

8戦8勝がたいしたことないなら、最終的には負けてもいいから8戦8勝を達成した馬をあげてみるといい

ヤマノカントリー
はい論破

8戦8勝じゃないだろ
いきなり負けてる時点で「全勝」を続けるのは不可能
途中を抜き出せって言ってるんじゃなく、
8戦8勝した馬(その後負けてもいいけど、デビューから8連勝した馬)
のこと
無敗を最初から8戦以上続けられた馬がいったい何頭いるのかってこと
競馬板って生涯無敗が簡単なものと思ってる奴多いけど、8戦も続けてる馬なんてそうはいない

アメリカの殿堂入りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ビクトリーギャロップとかそんなレベルだもんな・・・

つまり、タケシバを顕彰馬にねじ込んだのはスズカを顕彰馬に押し込むくらいムチャな
ことだったというこだよな。よくわかる。

その同じくらいムチャしてるのがエルに投票してる記者ども

　遺されたエンコンドルパサーの産駒たちの奮闘に対しては何か報いてやらなければ。

仮に報いてやるにしてもそれは産駒達にであってエルにではない

奮闘っていうレベルでもねえしな

いい種牡馬だとは思うが、あまりにも短すぎたな
せめてタキオンぐらいやってれば違ったかも知れん

いや、3世代いるから、タキオンぐらいはやってるよ
タキオンは3世代でプスカやダスカを出したけどね

今年も該当馬なし
http://www.jra.go.jp/news/201005/052101.html

資格外に入れた記者って
ウオッカはともかく選ばれたディープに投票って

平成２２年度顕彰馬選定記者投票の結果

投票結果

選定馬はありませんでした

選定基準

投票者数（１９１名）の４分の３以上（１４４票以上）の票を得た馬
※１名につき２頭まで投票が可能

選定対象馬

平成元年４月１日から平成２１年３月３１日の間に競走馬登録を抹消した馬
※現役馬および競走馬登録抹消１年未満の馬は選考の対象外となります。

http://jra.jp/news/201005/052101.html

得票数内訳

馬　名 得　票 得票率（％）
エルコンドルパサー １２６ ６５．６
スペシャルウィーク ６３ ３２．８
ダイワスカーレット ６１ ３１．８
アグネスデジタル １８ ９．４
メイショウサムソン ６ ３．１
アグネスタキオン ５ ２．６
サイレンススズカ ５ ２．６
ミホノブルボン ４ ２．１
キングカメハメハ ３ １．６
エアグルーヴ ２ １．０
クロフネ ２ １．０
タマモクロス ２ １．０
シンボリクリスエス １ ０．５
メジロドーベル １ ０．５
アドマイヤムーン １ ０．５
シーキングザパール １ ０．５
ゼンノロブロイ １ ０．５
ダイワメジャー １ ０．５
マヤノトップガン １ ０．５
グラスワンダー １ ０．５
該当馬なし
（ウオッカ２、ディープインパクト１含む） ７７ ４０．１

ダスカ意外と票集めてるな

やっぱダスカはけっこう取ったなぁ。新たな番人の誕生だな。

サムソンが地味なりにある程度評価されてて安心した

ウオッカが来年顕彰馬になったあとは余程の馬じゃないとなれないなこれ

デジタルに18票も入れてる馬鹿死ねって

＞サイレンススズカ ５ ２．６

おかしいだろｗ

>>83
別にひとりで18票入れてるわけじゃないしさｗ

ダイワ凄いな
ウオッカ1発選出難しいな

去年「ダイワに票が流れるからエル無理だな」
って言ったら

「ダイワ？ｗ10票も集まらないよｗ」って言ってた馬鹿が居たけど

エルスペ票は去年と殆ど変わってないんだよな

ダスカは初年度補正でこの程度じゃこの先厳しいな

>>87
来年ウオッカが絡んでくるし
ダイワとウオッカを冷静に比べたらダイワに負け越してるウオッカに入れる記者は少なそう

　また該当馬なしの票が2位の票を上回ったのか。
こんなんが続いてしまえばますます馬券の売り上げが落ちてしまうゾ。

ダメジャーとアドマイヤムーンが10票から1票に減ってる
あと、スティル票がなくなってんな、残念

なんで3冠馬がただの○外にコンプ抱いてるの？
関係してるレースなんて外国のG�T１戦だけじゃん

>>88
そんな負け越してるって関係ないよ。
それだったらスペ60票・グラ１票なんてならないからな。。

>>91
？？

今年は対象になってないウオッカに早漏票が２票入ってるからな
ディープが対象になってない時も１票早漏票が入ってたし
来年は間違いないだろ

エルコンはもう少しなのになｗ
ダスカが予想以上に票を集めてるね

>>92
どうだろうな
スペが府中しか走らなかったとか、8歳馬に連続で子ども扱いされてるなら結果も違うでしょ

まーウオッカは間違いなく選ばれるだろう（票の数はわからん）
その分ダスカの票は減るだろうて

ディープインパクトに入れた人はボケるような年齢なんかね・・

ダスカってやっぱり雑魚だったんだなｗｗｗ

>>97
減らんよ
一人2票だし

>>98
うん、その雑魚に負け越してるからウオッカも厳しい

ていうか
来年になればウオッカもそうだが
化け物カンパニーも対象だよな？

8歳でＧ１の史上初の看板しょってるし
何よりウオッカを2連続で赤子扱いって看板もある

ダイワ＋カンパニー2頭に子ども扱いされてるウオッカ大丈夫かな？
心配

なんか必死になってるけどウオッカは普通に選ばれるだろ（満票はいかんかもしれんが）
別に成績だけで決定してるわけじゃないだし
府中専用機だろうと結果出して競馬界を盛り挙げたんだからさ

＞競馬界を盛り挙げたんだからさ

これもねぇ
ファン投票3連続だっけ？無視したヘタレっぷりに辟易してる記者も沢山いるだろうし

これって記者の人気投票みたいなもんでしょ？
話題になって新聞の売り上げアップに貢献すれば選ばれるって事
ウォッカは確実だろうね

大丈夫だろ
出る出る詐欺回数史上最多のダスカに60票も入るくらいだからｗｗｗｗｗｗ

＞売り上げアップに貢献すれば選ばれるって事

記録見れば分かるけど
ウオッカ出走レースって売り上げに貢献してないんだよね
なんか信者は勘違いしてるみたいだけど

ダスカ基地もウオッカに残ってもらったほうが困るだろ

なんか落選ショックでダスカ基地が涙目になっちゃってるねｗ

ウオッカが選ばれないとなると、ますますスカーレットは選ばれないからな

>>100
ウオッカに勝った馬が顕彰馬に選出されるならどの馬も選ばれるよｗ

牝馬でダービーが凄い→クリフジ居るし
牝馬でＧ１7勝が凄い！→その内5つは東京
人気あったし！→ディープ人気と比べればウンコレベル

カンパニーやダスカに完璧に力負けしてるわ、ファン投票ガン無視してＧ１勝利稼ぐわ

大丈夫かね？

>>110
大丈夫だろ
てかおまえのような奴は大丈夫じゃない方を懇願してるんだろうけどｗ

>>100
カンパニーなんて入っても１〜３票だろ。キンカメ・クリ・ダメジャーだって１桁だろ。

なんか哀れになってきた・・・・・

ウオッカはＪＣで引退してれば今年確定だっただろうね
いずれ選ばれるだろうけども少し待たされるんじゃね？スカーレットは残念だけど無理だわ。
エルコンドルパサーはこれだけ選ばれてないともう今年も駄目だろ。
キングカメハメハはこれだけ産駒が走ってるから数年後は間違いなく選ばれる

ダスカ基地の涙目状態面白すぎｗ

エルスペウオダス

もう全部顕彰馬でいいと思うよｗ

エルは門番でいてほしい
なんかかっこよくみえてきた

スカーレットはウオッカがいるから苦しいだろうな
この馬が選ばれるならエルコンやスぺが当然先

該当馬なし
（ウオッカ２、ディープインパクト１含む）


こんな奴らが選んでるかと思うと虫唾が走る。

>>118
間違いは投票論外だけど、　該当なし　自体は問題ないだろ。

オペ・ディープレベルの実績を基準としたら、該当なしはある意味でありだ。

ダイワスカーレットはなんでこんな票が入ったの？

>>110
う〜ん・・・
これ踏まえて考えると、流石にウオッカは厳しいかなぁ・・・

テンプレにある
ダイワメジャー
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
ダイワスカーレット
来年のカンパニー

これらに完敗してる現実があるからなぁ・・

よーわからんがウオッカのアンチはムービースターを顕彰馬にすべきって言ってるのかw

ダスカは来年はとりあえず減るのは間違いない。
エル・ウオッカ、デジタル・ウオッカ、スペ・ウオッカって組み合わせが多いんじゃないかな。
ダスカ・ウオッカは他馬の事を考えると根拠として成り立ちにくい。

エルスペの票数が変わってないってことは
固定票みたいな、毎年投票してるやつがいるんだろうな

>>112
そんな程度の馬に完敗してるんだよね。ウオッカって。
大丈夫なのかね？

てかウオッカ基地とディープ基地はさすがニワカが多いな
ルールも分からんとは

>>121
正直、どの馬にも完敗してるとは思えない現実もあるし、
どうせウオッカを評価してる人たちはそんなの小さなこととしか思ってないよ

なんで選考委員による選出をやめたの？

>>122
ダスカ基地は現在落選のショックで火病発症しております。
落ち着くまでしばらくお待ちください。

>>125
ここにディープ基地はいないというか、選ばれてるからなにも言うことはないだろ

いずれにしろウオッカは速攻かいつかは選ばれるだろ
んでダイワスカーレットは実績といい人気といい、ウオッカより下なんだから
ウオッカが選ばれないということは、ダイワスカーレットも間違いなく
選ばれることがないのもわかる

何で顕彰馬投票の結果が発表されたらアンチウオッカがファビョり
だしてるんだよｗ

>>126
府中でも府中以外でも完敗だったよ

あと、ドバイだよドバイ
何回挑戦しても惨敗してるウオッカ尻目にディザイアが勝っちゃうし

晩節はメッキが剥がれすぎて痛々しかったよなウオッカ
引退の理由が　「鼻血」　ってｗ

てか、今年はウオッカ関係ないんだから、ウオッカを貶めてるのはスレ違いですらある

ウオッカ厳しいとか言ってるヤツ
去年の「ドリジャ（またはカンパニー）が年度代表馬だろ」とかホザいてたのと被る
記者のウオ票の入りっぷりを理解してねーな

>>131
ドバイはドバイWCを最初に勝ったやつは勲章として、
一発でクリア条件になってしまうかもしれないが、それがまだ誰もいない以上、関係ないよ。

ドバイが重視されるなら、ステゴ・ムーン・ハーツ・トゥザがもっと票を集めてるよ。

>>132
スレ違いと思ってるなら無視しろよｗ
お前ウオッカに対する事にしかレス返してないし

>>134
まともに相手するなよｗ

>>135
だから、そう書いてるじゃん
おまえもなんで食いついてるのか

ダスカ基地が火病ってる意味が分からん
カタルシスじゃあるまいし最初から無理な事は明白だったろ
寧ろ思った以上に得票して大健闘だよな

失格になってても顕彰馬になれるのに今更何言ってんだかわからんな。
むしろアンチのほうがウオッカを神馬に崇め奉ってるようだね。
俺は別にそこまでウオッカに求めてないよ。
普通に良いとこも悪いとこもひっくるめて、普通に顕彰馬に一発余裕で通過するって現実を述べてるだけ。

顕彰馬投票の結果が出たらエルコン基地が暴れだすのかと思ってた
からアンチウオッカが暴れだすとは予想外だったなｗ

１人精神病がいるな

エル基地おとなしいな

ウォッカは付加価値の塊だからな。

これが仮に牡で朝日・ダービー・安田・秋天・安田・JCだとどうなんだろうか。。
これだとラインに届くのか？

これからはエル基地に代わって毎年ダスカ基地が発狂するのか

エル基地とダスカ基地はけっこうファン層被ってると個人的に思う
暴れ方とか

>>145
適当な憶測言う馬鹿死ねって

ブエナが宝塚、秋天、JC、有馬から２つくらい勝てば、ウオの付加価値は目減りするでしょ

ダスカ基地害涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エル基地はもう悟り開いてんじゃないかと思うが・・
こう何回も門番やらされてるとさ

ダイワスカーレットは選ばれることはないとわかってたはず
予想外に票が入って健闘したじゃないか

スペはもう固定票だけでこれ以上伸びないんだろうな。
オペ・ディープが基準になったら足りないからな。

なんかあってエルが通過したとしたら、エル票がスペになってこっちもねじこむの？
それとも固定のまま伸びず？

ブエナの今後次第でウオッカは勿論のこと、ブエナに先を越される可能性もあるなｗｗｗ

ディープの年でもエルに投票した記者が半数以上いる。彼らは確信的なので
来年もエルに入れるだろう。だから、エルに入れない人が全員ウオッカに投票
しても、エル投票者のうち半数以上がウオッカにも投票しないとウオッカ選出
はおぼつかない。
エル投票者がもう一票をどうしているのか気になる。

思うんだが該当馬無しより得票が少ない馬は現実的にはお話にならんでしょ

予想はしていても、やはり落選のショックが大きいダスカ基地(笑)
来年当確のウオッカを叩くことで鬱憤を晴らすしかないわけね(笑)

ウオッカねぇ・・・

ディープがあれだけ票を落としたことを考えるとウオッカも安泰とは言い難い気がするけど

予想外のダスカ健闘でアンチダスカが湧いているな
まあ心配しなくてもウオッカは選ばれるだろう。たぶん

引退

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウオッカ6　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　ダイワスカーレット6　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　スイープトウショウ9　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17
　マヤノトップガン18
A　ディープスカイ5　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　アドマイヤジュピタ7　スズカフェニックス8　デュランダル11
　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16　サイレンススズカ16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37
　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

>>155
そんなに票を落としたとも思えんけどな

つか現時点でウオッカが選ばれないとすると
エルコンもスぺも選ばれることはないと思う

メイショウラムソン･･･

＞エルスペ票は去年と殆ど変わってないんだよな

投票者は殆ど変わってないんだろうな
未だにエルなんぞに投票する愚か者が126名もいるのは嘆かわしい限りだが
絶対に選ばれるべきでないという65名の良識を持った記者がいる以上
今後も選ばれることは絶対にないことは確実だな

　こうしたことに対して、JRAも何らかの裁定を下す必要があるなぁ。
エルコンドルパサーとスペシャルウィークとを無条件で選出して、
それで今年中にもう1回投票をやり直すとか。
その2頭は漏れが提言している「3回以上1位になったら選出」だったらとっくに選出されている筈だから。

　グラスワンダーを含めて、そうした馬たちがターフを去ってから10年が過ぎようとしている。
そうしたことは、あと10年したら選出対象ではなくなるということを意味している。

エルスペはタケシバオー的な存在になり、無理やり顕彰馬に選ばれるような気がする。
来年、ウオッカが無理なら、そろそろ考え始めないといけんだろう。
2〜3年後にはブエナも入ってくるし。

顕彰馬の規定をもっと緩めればいいのに。

このままじゃエルもウオも顕彰馬になれんぞ。

スペやスカなんて到底顕彰馬無理だし。

>>160
　現場関係者たちはそうした記者たちに対してロビー活動をもっと積極的にしなければならないなぁ。
渡邊隆氏は涙ながらにエルコンドルパサーの顕彰馬選出を訴えているし。

>>164
あの年度代表のロビー活動が行き過ぎて今があるんだろ

引退後１０年以上経った馬は外す

という規定を加えればエル・スペ争いの被害を他の馬が被る事は無くなるのだが。

エルに入れてる奴らは取り合えず来年スペに入れて顕彰馬にしてやる
「あの時の年度代表の時はゴメンな」の一言付けて
そすれば再来年はエルコン選出確定だろ

　第一、今の競馬マスコミ連中は馬のことをキチンと見ていない。

スペに顕彰馬の価値があるとはスペに入れてる記者自身も思ってないんじゃないの？
スペに入れてる記者はエル憎し・エルには顕彰馬はやらんという連中の集まりとしか思えんよ。
まあ来年ウオッカ参戦にもかかわらずスペ票が減ってなければそう断言してもいいと思うね。

投票前にロビー活動とかしてるのかな？
して無いんなら、エルに入れようがスペに入れようが、死に票になるのは判りきってる事なのに。

ウオッカの過剰評価は年が経つにつれて見直されてるから来年は厳しいだろうな
記者の中にも絶対ダスカに負け越してるのを理由にウオに投票しないだろうし
まあレートとか人気を考慮すれば顕彰馬に選出されてもおかしくはないけど
顕彰馬になるには強い事よりもどれだけ競馬界に影響力あるかだし強いだけでは無理
逆に言えば滅茶苦茶強くなくても顕彰馬になれる可能性はあるわな
種馬の成績が良くて顕彰馬になってる馬も居るわけだし

　エルコンドルパサーは関東馬だが、産駒の成績は関西馬が圧倒している。
その辺を関西の記者連中はどう考えているのかい？

ウオッカの場合はまず今年受胎して牝馬であることを証明しないと難しいだろうな。

ファインモーションみたいに実は牡馬だったなんてことになったら
もう顕彰馬候補からも外されるだろう。

ウオッカ

阪神JF
東京優駿
安田記念連覇
天皇賞（秋）
ヴィクトリアマイル
ジャパンカップ

どう考えても顕彰馬になるな
これでなれないなら今の顕彰馬の半数は資格なしｗ

>>169
それならわざわざスペに入れずに2票とも該当なしにするよな
というか今年も駄目で悔しいのは分かるが穿った見方をし過ぎ

>>174
牝馬限定除いても
ダービー、安田x2、秋天、JC
だからまあまず問題無いだろうな

>>174
　JRA賞4年連続選出という点も忘れてはならない。
2歳時最優秀2歳牝馬、3歳時特別賞。
　そして、古馬になってから2年連続で年度代表馬になったのはホウヨウボーイ以来。


　今の顕彰馬選出のシステムは故・大川慶次郎氏の意向が反映されやすいシステムになっている。
その意味で、そうなる前に大川氏がこの世を去ってシモタのはホントに残念至極。
　今の競馬マスコミ連中の中には大川氏みたいな気骨者はいないのかい？

>>47

ダスカはスペと同じぐらいの票とったのかｗ

こりゃ、来年は間違いなくカオスだぞｗ

ウオッカ落選でシステムの見直しがされるか〜

ウオッカの実績・実力うんぬんよりもこの投票システム自体がもうダメだろ

今年だと、４８人に投票されない時点で終了

６０人のダイワ派がどれだけウオ・スカという組合わせで投票するかだが

かなり可能性は低いだろう

○○・ダスカという組み合わせが○○・ウオッカになるだけだから無問題だろ。

>>181
そんなに楽観視できるかな？

正直、自分はダスカが初年度とはいえ、ここまで票を集めたことにビビッタｗ

○○・ダスカという組み合わせが４８人以上いればウオッカは終了なんだぞ

十分ありえる数字だと思うが

>>182
その中には頑なに「府中だけだから論外」って人も確実に居るだろうシナ
スマートファルコンの女版みたいな馬だからな

近年で年間国内府中のみって馬居なかったろ
それもファン投票を完全無視して

初年度はご祝儀みたいなもんでしょ
ブエナの活躍によって価値が下がるのはウオッカだけじゃないしねえ

>>182
なにが終了なのかわからんが。
その場合でも○○にはウオッカが入るだけだし。

>渡邊隆氏は涙ながらにエルコンドルパサーの顕彰馬選出を訴えている
嘘書くなよ

近年の活躍馬の初年度獲得票数

シンボリクリスエス　３７
スティルインラブ　　１４
ゼンノロブロイ　　　１０
ハーツクライ　　　　　５
ダイワメジャー　　　１３
アドマイヤムーン　　　９

地味にクリの落ちっぷりがヒドイｗ

ダスカはこれらとは一線を画する投票数だと思う

スペがもう１頭増えたようなもんだろｗ

惨敗確実のグランプリから逃亡
逃亡先の府中で８歳馬（笑）カンパニーより明らかに弱かった
例年の最強クラスにも満たない能力だから
ドバイでは４戦もして入着する事すら出来ず

こんな糞つまらない夢もなにもないラキ珍が選ばれる訳ないだろう

>>185
○○はウオッカ以外の馬、181はそういう意図で書いてあると思うが

>>186
　内心は決して嘘ではない。
渡邊氏が外国で馬産にかかわるためにどれほどの苦労をしたのかを漏前は知らないのか！

エル基地共が本気を出せばウオッカ不選出位は簡単にできる
そうしたらタケシバのように特例作らせて選出なんてのも夢じゃない

まあそこまで本気の基地がどれだけいるかだが

　エルコンドルパサー・スペシャルウィーク抜きで今年投票すれば、
グラスワンダーが余裕で選出されるだろう。

基準緩めろ

>>192
エル・スペがいなかったらスライド式でダイワだろ
グラはすでに忘却の彼方

>>188
でも府中専用機とはいえＧ�T７勝してるのも事実だからな

ウオッカがダメならダイワスカーレットはもっとダメダメ
ブエナによってはスカーレットはそれ以下になるぞ

投票者の75%基準は、野球殿堂の基準をもとにしてるんだろう
それが競走馬にそのまま当てはめるのが適切なのか否かは何ともいえないが

違いがあるとすれば顕彰馬投票は2頭までなのに対し
野球殿堂はプレーヤー部門7名・エキスパート部門3名まで投票可能なところか
ttp://www.baseball-museum.or.jp/baseball_hallo/summary/

エル基地記者を黙らせるには凱旋門勝つしかない

>>196
競走部門と繁殖部門で分けてみるのもありかもね

>>198
もし繁殖部門があればノーザンテースト・サンデーサイレンスが顕彰されてもいいかもしれないな

基準に関してはJRAが肖像画・ブロンズ像の予算を出し渋りたいだろうからこのままかもw

>>190
海外での馬産の苦労はあるだろうがそれは渡邊氏が自ら選んだ道だろ
嫌なら止めれば良い、誰も氏にやってくれと頼んだ訳ではない
要は「私は苦労してるから私の馬を顕彰馬にして」って事だろ
虫が良いにも程があるしそもそも顕彰馬投票に全然関係ないじゃん

渡邊氏自身そんな下衆な考えは無くて基地が勝手に言ってんじゃないの？
もし事実だとしたら最悪だぞ

アメは新旧牡牝分けてる
だからすぐ選出されてエクリプス賞以下の価値

>>194
グラスに票が集まるかはともなく、ダスカにスライドされるとも思えん
エル・スペに投票してる人の三番手がダスカとは限らんからだ

>>195
Ｇ１を９勝してるヴァーミリアン＞＞ウオッカ
だな

アドマイヤドン、ブルーコンコルドの７勝と同列だよウオッカは

たまには阪神JFも思い出してやってくださいって感じだな

>>202
普通に考えたら一番票を集める可能性が高いのがダイワだろ
今年１票しか取れなかった馬が選出されると考えるほうがおかしい

ダートは論外だろ
年度代表馬の選考みてもまったく評価されてないし
残念だったなエル基地、ヴァーミリアン効果ゼロで

ウオッカアンチってちょっと気の毒になってくるな・・・

ウオッカが門番状態になれば、他の馬が選ばれる可能性
がなくなるのに

カーリアン孫のブルコンが乗馬になってる時点で気付け。
交流ＧＩなんて20勝しても価値はない

>>207
府中ばっかりに引き篭ったり
８歳のジジイにレイプされたりされなけりゃ大丈夫だろｗ
弱い門番だなおい

今年エルやスペがいなくなってたらどんな票数になるかってのは普通に考え
たら顕彰馬にふさわしいと思われている馬が少なくなるんだから該当馬無し
の票数が増えるだけじゃないの
別にしょぼい馬の中から毎年無理やり１頭顕彰馬を選ばなくてはいけないっ
て事ではないんだから

>>190
内心なんて誰もわからんだろ
そういうのを下衆の勘繰りと言うんだ

弱い弱い言われてるウオッカに年度代表持っていかれたり
結局勝ったG�Tでも水をあけられてたりしてる時点で
ダスカがウオに先んじて顕彰馬とか……かなり厳しいわな

累積で1000票でも通しちゃえばいいのに

登録抹消から20年だっけ？
それに加えて死んでから10年って条件付け加えればいいのに

これで来年ウオッカ当選して、産駆が三冠や海外のビックレース勝つとかしないかぎり
今年当選してない馬は99％今後当選ないだろうな

さすがに来年のウオ当選しないと思ってるやつはそうあってほしいと思ってるアンチだけだよ

いや、アンチじゃなくてダイワの得票数を見て心配している人は多いと思うぞ

ダイワに票がこんだけ入るんだから、実績と人気と活躍期間が長いウオは
もっと安泰だって思うのが普通だと思うが。スペとグラの票みりゃ
ダイワの票が今年延びたことが来年のウオの票と関係ないのが良くわかるべ。

ダイワにこんなけ票が入ったんだからウオッカにはもっと入るのは確実
つかダイワが顕彰馬に選ばれることはこの先もないと思う
とりあえずエルを越えなければどの馬も無理
今のところはそれはウオッカぐらいだわ

>>189
いやぁ、そこがウオッカ以外の馬になる根拠がないじゃん。

ダスカごときが60票取れるんだからウオッカは楽勝だろｗ

>>218
パイは決まってるんだからライバル馬の得票が多ければ心配するのが普通だろ
エルスペ見ても公然性よりも個人嗜好が色濃いのは一目瞭然だし

>>221
１人２票あるんだよ
一票は個人嗜好、もう一票は貢献度人気度実績度とかにする人いるだろ
該当なし票もあるけどさ

>>221
年度代表馬を選んでるのは記者、顕彰馬を選んでるのも（ｒｙ

>>217
何故、スペ・グラ？
エル・スペだろ見るべきは

>>222
一人２票しかないんだよ
エル・スペの割れ方（足してほぼ１００）を見れば
○○・エル、○○・スペ、という投票をしている可能性は高い
同様のことがウオ・スカにも発生すると思わないのか？

現役時代のライバル関係でいえばエルスペじゃなくグラスペだからだよ。
エルは闘ってた路線も、評価されてるとことろもまたグラスペと若干違う

てかグラスはダスカよりも可哀そうだ
スペに水をあけられる馬とは思えん

平成19年度顕彰馬選定結果
エルコンドルパサー135（68.5%）
スペシャルウィーク75（38.1%）
アグネスデジタル16（8.1%）
平成20年度顕彰馬選定結果
ディープインパクト161（86.6%）→顕彰馬へ選出
エルコンドルパサー95（51.1%）
スペシャルウィーク26（14%）
平成21年度顕彰馬選定結果
エルコンドルパサー132（67.0%）
スペシャルウィーク65（33.0%）　
アグネスデジタル13（6.6%）
平成22年度顕彰馬選定結果
エルコンドルパサー126（65.6%）
スペシャルウィーク63（32.8%）　
ダイワスカーレット62(31.8%)

来年はディープの年のようにエルスペダスカが今年より３０〜４０票減らして
ウオッカが選出ということになるんじゃないかな

そうだろうね、それにオペの事件以来記者自身も当確って言われるような馬に
投票しないってことをしずらい雰囲気はあんだろう。だってこれでウオッカ落選だったら
間違いなく投票制度改正とかいう面倒なことが待ってるってのは投票者側でも
予想つくわけだし。

>>226
記者たちの思惑からすれば図式は明らかに
エルＶＳスペだろ
グラはもはやその他大勢扱い
果たして今年、ダスカに投票した記者がとれだけウオッカに投票するかだが
期待より不安のほうが大きくならないか？

>>229
そこまで考えているような連中か？
そこまで空気読める連中ならエルをここまでさらし者にはせんだろ

>>230
そりゃ顕彰馬争いならエルVSスペだけどこれは現役時代のライバル関係と無関係
ダイワとウオッカじゃ顕彰馬争いじゃライバルにもなりえないよ、エルですら
ウオのライバルになりえないって思われてたわけじゃん、発表してまだ1日だから
そういう風に不安に思うだけだろう、どうせ1ヶ月もしたらウオッカ当確って誰もが思ってる。
それにその空気を投票側もないがしろにできない。

ダスカに投票したって言っても
たった60票、該当馬なしの方が普通に多いんだから
むしろ該当馬なしにした人からどれだけ得票するかだろう

>>231
むしろ空気読めるからいつまでもエルは当選できないんだよｗ
ウオとかディープとちがってエルは誰もが当確って思われてるような馬じゃないからな
オペが落ちて問題になったのにエルが落ちても問題にならなかったことが全てを物語ってる
そしてウオもまた落ちたら問題にされる側

>>232
スペはエルのライバルというよりも顕彰馬になることを阻害する要因かな
スカもウオにとって似たような存在たりえるのでは？

エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。

ダスカが票をかなり集めてる割に、上位は票を落としてないんだよね。
これはダスカが「該当なし」を含む二票目を集めたからだと思うんだ。

現状、選出されるにはエルコンを越える必要があって、これは一票目を取れなきゃ無理
そういう意味でダスカの票の多さはウオッカに対する障害にはならないと思う。

この顕彰馬っていう制度に関してはあとG1,2個勝ってればそういう存在にもなれたかもねってレベル
スペと同程度、該当馬なし票より下の票しか一年目で取れない程度じゃ尻すぼみだよ。

つうか３０％以上の人がダスカに投票してるというのが驚き
牝馬補正ってでかいんだな
成績だけ見たらディープスカイとどっこいどっこいなんだけどな
来年のウオッカは確実だろう

>>234
ただの記者同士の意地の張り合いにしか見えないが
ウオはさすがにディープほどではないだろう
エル以上ディープ未満だけに微妙じゃないか
ディープでも薬物騒動があったとはいえ１４％は投票しない記者がいたんだぞ

ディープほどじゃないけど牝馬ってことを考慮すればオペ程度のレベルで落とせない馬だよ
当然ウオだって満票やディープ以上の票はありえないだろう、それでも十分余裕で通過するよ

エルは凱旋門か有馬勝ってれば文句無く当選したのにね。それに尽きる。
8割を納得させるだけの説得力がないからいつも6,7割で落ちる。

>>241
オペは一回落ちただろ、しかもタケシバ基地のテロ行為で
今回投票したダスカ基地が４８名でテロ行為をすれば簡単に落ちる
これが現行の記者投票制度

つかウオッカを当確させないと門番状態の馬たちにとっても
目の上のたんこぶだろて

記者たちもなんだかんだいって空気読んで、通す馬は通してる
あとはどれだけ票が集まるかだろうて

意外と今年のブエナレッドの走りが影響してくるかもな
ブエナレッドがＪＣ勝ったらウオッカの票は多少は減るはず

>>242
それで問題になってあんなことになったからこそウオッカが安泰なんだよ
あそこでスルーされて何も無かったならともかく

投票でウオッカが落ちると考える方が不思議な感じがするけどね
まあ意図的にウオッカを落とそうとするようなふざけた投票をするグループが有れ
ば落選する可能性は有るんだろうけどそれはそう高い確率ではないでしょ

ダスカがダメジャあたりみたいに１０票前後しか取れなかったらウオッカは確実かなと思ったけど
６０票集めるのはかなりのものだよ
第２のタケシバになるかも

つーかエルコンとスペは票分け合うから厳しいよな

「ウオッカは選ばれないだろうな」
じゃなくて
「ウオッカは選ばれないといいな」
って素直に言えばいいのに、無理矢理落ちることが当然って感じで書くからアホ臭くなる
落とすこと前提で負の面以外評価してないやつはみんなコレ
G1勝つ度に「まだ足りない」って言ってた奴と同じ
そいつにとってはいつまでたっても『まだ足りない』んだよ
選ばれるのに相応しいとか相応しくないじゃなく好きか嫌いかだけで言ってるだけだから

功罪の功の部分にまず触れてみろ
それで罪の部分と比較して罪側に天秤が傾くのかどうか
最後に果たしてそれが「罪」なのか、単に「自分にとって気に入らない部分」なのかを考えてみろ

ウオッカは馬券で上手く付き合えなかった人の方が多いだろうからねぇ
勝ったら負けるし馬鹿にしてたら勝たれたりして
そんな人が素直に投票できるかどうかだろうな
ウオッカの問題ではなく記者の問題だよこれは
２ちゃんのアンチとは違ってみんな投票すると思うけどね

今年
エルコンドルパサー １２６
スペシャルウィーク ６３
ダイワスカーレット ６１
該当馬無し77

去年
エルコンドルパサー　１３２票
スペシャルウィーク　６５票
該当馬無し111

これ見りゃ解る、ダイワの票は2票ある内の1票目じゃなく
2票目の去年の該当馬無しもしくは大して票の集らなかった馬への票が
入ったから

75パー必要でディープインパクトでも86パーだからウオッカが落とす可能性も無くは無い・・・か？

ウオッカは初年度に確実に取らないと一気に厳しくなるかもしれないな
初年度補正が無くなるのと、もしブエナが今後活躍を続ければ牝馬補正が相対的に落ちて潰し合いになりかねない

ダイワ健闘してるｗ
これが精一杯だろうけど

>>248
同じようにウオ・スカで票を分け合うことは考えられないかね？

＞ウオッカの問題ではなく記者の問題だよこれは

正にその通りで自分はオペを落としエルをさらし者にし
今年、ディープに投票するような記者連中は信用できん

惨敗確実のグランプリから逃亡
逃亡先の府中で８歳馬（笑）カンパニーより明らかに弱かった
例年の最強クラスにも満たない能力だから
ドバイでは４戦もして入着する事すら出来ず

こんな糞つまらない夢もなにもないラキ珍が選ばれる筈がない

来年ウオスカで票分け合うならエル以上は確実に集めるって思われてるウオに
対抗するダイワは今年エルに匹敵する票を集めてるわ、食い合ってるエルスペに
届かなかったようじゃ、分け合うようにならん。
ウオエルで票分け合うほうがまだ現実的。

>>254
エル・スペとちがって、実績だけを見れば大差があるからそこまで割れる可能性はないだろう。

エルを晒し者にし、っていう発想がすごいなエル基地は

>>255
結局のところお前が言いたいのはウオがどうのうこうのじゃなくて
エルが当選してないのが納得できん！っていうとこにしか見えない件について

>>256
次、夢に溢れたバージョン書いてみようかｗ

まあ顕彰馬選定でウオッカとダスカを比較してダスカに投票してウオッカに投票しない
なんて人が本当に多くいると思っているのならウオッカが落選すると感じるのかもね
個人的には何でウオッカの票がダスカにくわれると思うのか理解できないけど

え？ダスカ基地は顕彰馬確定と豪語してたのに落ちたの？ｗ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2010/04/03(土) 23:51:50 ID:dG58gjA20
顕彰馬
メジロラモーヌ　ＧＩ3勝　桜花賞　オークス　エリ女　有馬ボロ負け　
ダイワスカーレット　ＧＩ4勝　桜花賞　秋華賞　エリ女　有馬楽勝

普通に確定。

過去の馬見ると、顕彰馬は年度代表馬とは違ってオペ以外は連対率の超優秀な馬ばかりだね。
まあオペが評価されてるのは　年間王道完全制覇　の部分だけだし。
あと安田記念とかなんちゃってＧＩはほとんど評価されてないみたいだね。
クラシック落とした馬も相当イメージ悪いみたい。

http://hissi.org/read.php/keiba/20100403/ZEc1OGdqQTIw.html

>>249
ウオッカが選ばれるか不安ではなく、ウオッカが選ばれないことに期待と同意だな
おれもそのようにしか見えない

>>260
＞エルが当選してないのが納得できん！っていうとこにしか見えない件について

エルの件もそうだが、オペのときもこいつらオカシイだろ、とは思ったな

自分はエル・スペ・ウオは顕彰入りして欲しいと思っている

だから、この記者投票制度はやめて欲しい

エルは後一歩なんだけどな・・・・やっぱそれだけひっかかってる記者が多いんだろ
というか毎度門番である意味かっこよく見えるよｗ

オペのときはおかしいとは思ったがエル落選しつづけるのは至極真っ当だと
思うな凄い馬ではあるが、最後の一歩、一押しが足りない、そのちょうど一押し分票も足りない
そんだけ

もしエル信者とスペ信者がはっきり分かれてるなら、さっさと談合持ちかけて上がらせてもらえよ
エル上がった次の年にお返し投票で二頭とも顕彰馬だろ

エルコンドルパサーの陣営がダイワスカーレットの陣営と結託すれば楽勝なのに

>>262
２票しかないからダスカに投票する人間はウオッカには投票しない可能性が高いと考えるのが自然では？
同時代の馬２頭を投票する可能性は低いだろ
エル・スペが何故ずっと割れたままなのか考えればそうは思わんか？

毎度おなじみのエル&スペ・コンビに、
今年はダスカが加わってトリオになりました
来年からはウオッカも加わってカルテットになります〜
4頭の中で票がぐるぐる回ります♪

……とかなったらいやだなぁ

好きでも嫌いでもないんだが、とっととエル当選させればつっかえも取れるよね
総投票数の3/4以上から
有効投票数の3/4以上に変えれば、
つまり、白票を分母に含めないことにすればどうだろう。
1頭しか書いてない人は、分母は0.5加算ということで。
それで、「該当なし」と主張したい人たちのために、過半数が白票の年は、すべての投票が無効という規定を設ける。
これで、それなりの馬は通るし、通りやすくなり過ぎることもないと思うが。

ってことを、ここで書いてもしょうがないんだが(汗)

門番状態の馬はこれ以上どうやって票増やせってんだよ
一生門番やってろ

種牡馬あるいは繁殖牝馬としてがんばればいい
しかし、エルはもうその機会がないのであった

白票無効にしてもノーリーズンとかに投票すればいいだけだから意味ないよ

ダスカの実績、能力で来年も票たくさん獲得し続けるとは思えないんだけど

1年目は2年目よりかなり多く票取れるもんな、スペはブエナ分でもこんだけしか
票上がらないようじゃ三冠馬出しても無理そうだ

64年ぶりの夢がかなったウオッカは来年一発で選ばれるよ

惨敗確実のグランプリから逃亡
逃亡先の府中で８歳馬（笑）カンパニーより明らかに弱かった
例年の最強クラスにも満たない能力だから
ドバイでは４戦もして入着する事すら出来ず

こんな糞つまらない夢もなにもないラキ珍が選ばれる筈がない
こんなゴミが選ばれるなら圧倒的にエルだわ

>>270
もしウオッカとダスカの両方に投票する人が少ないんであれば普通に考えたらウオッカ
が加わる来年はウオッカに投票してダスカに投票しない人が多くなるだけだと思うけど

そう、そんな糞つまらない夢もなにもないラキ珍に
年度代表馬を持っていかれるような馬は、更に用無しということなんだ

>>274
エルの今年の得票数なら、分母が23が減るだけで当選

実際の白票77のうち1頭しか書いていない余りのぶんと、まったくの白紙がどのくらいの割合であるのかは知らないが、
分母23減なら現実的な数字なのでは？

つか、エルスペって競走馬としては雲泥で繁殖成績まで含めて評価が拮抗しているとのことだけど、
スペ産駒って活躍しているようで実は走っているのは社台生産馬ばかり。

これはどうみてもスペの繁殖能力というより、社台の育成能力。
スペに投票している記者はその辺りもよく考えるべき。

予想通りの結果で嬉しいよ。
所詮、ニワカ記者にエルコンドルパサーの功績は理解出来ないからね。

でもまあ、解る記者はきちんと解ってるね。
それが例年１００票を超えるエルコンドルパサーの偉大さだ。

ま、そもそもウオッカにそんなに「罪」があるなら
年度代表馬もみんなが言うようにドリジャやカンパニーだったはずだな
現場側がそのことを問題にしてたかどうかは既に結果として出てる

まあエル基地もダスカ基地も落ち着けよ
薬物失格馬が顕彰馬になった時点で顕彰馬の価値なんて思いっきり落ちたんだから
何やっても実績残せさえすれば選ばれるなんてクソ以外何ものでもない

あとウオッカはどう考えても選ばれる

一年間、日本で一度たりとも出走しなかったにもかかわらず
日本の年度代表馬に選ばれるという愚行を犯してるエルこそ
まさしく実績さえ残せば〜の典型例なのであった、ちゃんちゃん。

ディープはなにもかも　断トツ　だったからどう転んでも選ばれるというか選ばれたけど

ウオッカはどうだろうねぇ
牝馬補正は相当大きいのかな

エルコンもダスカも実績不足だから仕方ない

ゴミみたいな相手のおかげで生まれた実績評価するのもなぁ

得意の府中で８歳馬カンパニーに逃げて力負け
差して力負け
ドバイで４戦して入着する事すら出来ず

あまりにもしょぼすぎる

エルさえ抜ければポンポン顕彰馬が誕生しそうな気もするんだけどねｗ

相変わらず関東記者が票を取り纏めてエルを年度代表馬にした恨みを
関西記者達が持ってるんだろう

タキオンとかススズみたいなG1を1回しか勝ってない馬に投票してるやつはなんなんだ

>>285
くやしいんだなｗｗ

>>291
これだけ人数を集めれば馬鹿の一人や二人は必ず混じるということだろう。
つまり、今現在、日本人に分類される人間のうち数パーセントは真性だということ。

クラスに一人は真性の馬鹿がいるという確率。

グラスワンダー　　　１票
グラスワンダー　　　１票
グラスワンダー　　　１票

こいつのことだな

>>263
やっぱダスカ基地って馬鹿なんだな

また該当馬なしに８０票以上入っててワロタ
やる気無いだろw

あっ77票か。。。スマソ

>>297
別に問題はなくないか？
エルコン＋該当馬なし
スペ＋該当馬なし
とかいるんだから

オペディープクラスの実績じゃないとダメとか
そういう連中が増えたって事なんじゃない？

実績厨にしてみれば
国内G�T2勝、うち古馬G�Tは明らかに衰えたばあちゃんが2着に来るよーなサムいレース
で、
欧州4戦2勝2着2回は優秀だけど、国内と合計しても
G�T3勝、サンクルーを高評価して凱旋門2着を評価したとしてもG�T４勝クラスで
オペの所為でラインの上がる前の基準でも
合否が微妙なギリギリの位置

実績厨の実績重視なら
該当馬なし、ってのもまあしょうがない

もはや事業仕分けの対象にするべきだな。
誰か民主党のレンホウちゃんに通報しろｗ

１０年も同じ馬が暫定１位とか、形だけにもほどがある（怒）
そんな無駄な経費があるなら国庫に納付させろ。

ディープはあまりに抜けすぎてるにしても
オペラオーの実績は屁の様なもんだろ

最大のライバルであるメイショウドトウと共に馬肉を量産し続ける本当に能力の低い馬だった

中央Ｇ１５勝以上は無条件で顕彰でいいよ

三冠馬は何頭かいるが、
>>301の言う、屁のような実績を達成できたのが
日本競馬史上１頭だけｗワロタｗ

顕彰はナリブとディープだけでいいな

とってるからもういいじゃん

エルは該当馬なし票からちょっと流れりゃ選ばれるんだが
毎年そのちょっとからが出ないなぁ

一度やり直して
シンザン　ハイセイコー　ルドルフ　オグリ　　ブライアン　ディープ　オペ
だけでいいよ。

次点で　セントライト　クリフジ　シービー　シャトル

やり直したら

シンザン ルドルフ オグリ ナリブ ディープ

の５頭だろうな

正直、今やり直したら社台絡みの馬だけになるんじゃないか？ｗ
昨今は社台産じゃなければ、サラブレッドじゃない。というくらいの勢いだからな。

っつーか一度落ちた馬が次の年もいる意味分からない。
去年は落ちたけど今年は当確したって言っても、別にその馬は去年も今年も何もしてないだろ。
そりゃあ種牡馬成績、繁殖成績で変わるってのは解るが、それでも今の制度じゃそれも微々たるもの。
別にエルに資格はないという気はない。少なくとも昔の制度ならエルは確実に選ばれてるだろうしね。
ただこの制度自体殆ど無意味な気がする。
顕彰馬ってのは相対的に、しかも流動的に決めるものではないだろう。
JRAは本当に頭使ってるのか？

社台とか何の関係もない
異次元の強さで圧倒的に人気があったにがナリブとディープだけ
それだけでいい

>>307
あれ・・・もしかして顕彰馬って社台グループ生産馬はディープインパクトだけなの？
薬物失格経歴馬がそこに触れることはタブーくらいの勢いで十分に議論されないまま選出されて妙に思ったけど、
やはり最近の競馬会の勢力図も微妙に影響を与えているのかもな・・・

そういえば、現役時代から社台グループに毛嫌いされていたテイエムオペラオー※は
従来制度ではなぜか選出されないという異常事態に陥っていた！！
（オペラオー時代、社台自慢のＳＳ産駒は存在感ゼロだった）

いずれにせよグランプリから逃げ回って
ひきこもった府中で８歳馬カンパニーより弱かった馬が殿堂入りとかない罠

ウオが無理だと
ウオより評価されないダスカは完全不可能って事か

ダスカ基地まだファビョってるのかよｗ

>>312
おまえもういいだろ・・・

エルに票入れてる馬鹿は目を覚ませよ

ダービーで負けようがどうしようが、登録してるピサだのペルーサだのは全部凱旋門つかって
さっさと勝って来い

エルなんて全然たいした馬じゃない
海外コンプレックスの塊のような旧時代の人間が票入れてるだけだ

>>309
たとえばニュービギニングがSS並の種牡馬になった時に
1年目で必ず落ちる(1票も入らない)から繁殖成績抜群でも入れなくなるぞ
ミスプロとかデインヒルも無理だし、多分サドラーでも無理

>>316
何に対してそんなに悔しがってるのか分かりにくいんだよな・・・
回りくどく言ってるけど、ようするにグラスペ基地なのか？

腹を割って話そうじゃないか。

記者達の常識や見解を知る意味でも
顕彰馬選定委員の面々がどの馬に投票したのかも晒してほしいな
ウケ狙いに走ったり無知・非常識なアホ記者は次回から排除とかも可能になるし

>>316
ディープでも３着のレースで２着だからな
それ以上の海外実績がある馬が現れんかぎり当分評価は落ちんだろ
２着馬に顕彰馬になって欲しくないけどな
晴れて勝った馬が顕彰馬になればいい

>>319
年度代表馬ではわかるようになったし、顕彰馬でも当然そうなるべきだな
ただ、わかったからといって排除が可能になるかどうかはしらんが

ディープとエルコンは臨戦過程が全然違うからね
国内捨ててまで欧州遠征して結果負けたのがエルの限界

別にエルが弱いとか言ってるわけじゃない。
凱旋門で2着がアイデンティティの馬を顕彰馬にするべきじゃない。
（ちなみにサンクルーがどーたらこーたらは何の意味も無いよ。
エルが評価されてるのはどう考えても凱旋門の部分。）

ディープの価値は凱旋門3着ってことじゃないからな。
エルは凱旋門2着が1番の評価でしょ。負けてんじゃんｗ

2着で顕彰馬とか恥ずかしいからやめてくれ
凱旋門勝つ馬が出たら胸張って顕彰馬に選べる

負けは負けだからな
選出されないは2着だから当然

>>323
> 凱旋門で2着がアイデンティティの馬を顕彰馬にするべきじゃない。
これは全く同感だな。

単純に

ディープオペ＞ウオ＞l当確ラインの壁l＞エルダスカ

って構図なんだろ

エルは弱い馬を選出させない番人として残り続ければいい
牝馬ということを考慮しなければ並の一流馬のダスカがこんなに取るなら
ウオッカは確実だな
弱い馬ではあるけど

まあ、顕彰馬に強い弱いは関係ないからな。
当然ある程度は強くないと候補に挙がるほどの成績は残せないだろうが。

ダスカはそれなりに入ると思ったから、まあ予想通りだったな
エルに票が流れなくなるからいい事かもしれない

ディープに投票したアホがいるのには笑えるなｗ

>>328
エルとダスカにもかなりの差があると思うんだが

まあダスカなんて所詮はこの程度の評価だろうな。
いくらマイナスが少なくてもプラスも少ないんじゃ無意味。
戦績が綺麗だからゲーム好きの素人にはウケが良さそうだけど。
特別賞投票や年度代表馬投票でプロが厳しい目で見るほどウオッカとの差は開いていく一方だもんな。
一方2chでケチョンケチョンの評価のウオッカはダービーメモリアルぶっちぎり、
2年連続年度代表馬に顕彰馬もほぼ当確。
やっぱり2chの評価って当てにならないわあｗ

2chていうか、ネット上の評価があまりあてにならない場合が多いと思う

ネットだから分かる情報ってのもあるんだけどもね

もしウオッカがいなかったとしたら・・・
ダイワスカーレットは顕彰馬になっていたかな？

初選考の今の時点で、すでにウオッカがとんでもない実績あげてしまっているからどうしても
比較されてしまうが、もしウオッカの存在がなければ、おそらく大本命の最強牝馬といわれていただろうし。

今回これだけ票を集めていたなら、初回の牝馬補正で一気に選ばれていたかもしれないな。

エルの場合凱旋門賞2着っていうより、
「ヨーロッパ戦線でトップレベルの活躍をした」
ってのが大きいんじゃないの。
サンクルー大賞を圧勝したとか。
単発で凱旋門賞2着だけならトゥザのDWC2着みたいにそこまで評価されないだろう。
日本でJCを圧勝し、フランスでもトップレベルで活躍し、凱旋門賞は惜しくも2着。
っていう評価だろうしね。

適当に選んどけばいいのになｗ
勿体ぶりやがって・・・どうせ（略

エルなんて凱旋門がなければハーツ程度の評価しか受けてないよ

>>337
トゥザの２着とは内容が違うし
日本での実績も違いすぎる
凱旋門２着と日本で一回しか負けてないのが評価されてるんじゃないの
同世代のトップにも勝ってるしね
まあでも今後凱旋門勝つ馬がいつか出るかもしれないから
俺ならエルに入れないけどね

>>336
ウオッカいなくても顕彰馬に選ばれないと思うけどなぁ
エルコンの票を超える感じがしないし
ダイワの票より該当馬なしのほうが多いのもさ

>>275
同数は確保するよ
ダイワが顕彰馬に相応しいってよりウオッカには相応しくないって票が60くらいは来年もあるだろう

いやむしろ一応G１　７勝馬のウオッカより強いという評価であれだけとってるんだろ
ウオッカありきの評価だよ
仮にエアグルーヴがオペに２回完勝してたりすると
あの戦績でもかなり票とったと思うよ

7勝馬のウオッカより強いは一部だからな
多くまたは全体がそう考えているように言うなよ

G1 ７勝のウオッカより明らかに強かったカンパニーはどうなんだって話だからな

カンパニー以下の能力だからドバイでは入着すら出来ない

>>345
それは去年の秋だけでわ
そもそも顕彰馬とはかんけいないし

サンクルー大賞の格って、あっちじゃどのくらい？
ジャパンCと同等？それ以下？以上？

しかしダスカ基地見苦しいなw
弱いから顕彰馬になれないってだけの事をどう言い訳してみても何も変わらんのに

>>341
ウオッカがいないとなるとG15勝
混合は秋天と有馬だけ
有馬＝JCと見るにしてもダービーが足りんな
>>347
札幌記念か金鯱賞

>>334
本音と建前
立場も違えば言える事も違うだろ

競馬記者して飯食ってるのに、ウオッカ弱いですわなんて言える？
最近の競馬微妙ですわとも思ってても言えんだろ
盛り上げなきゃいけない立場なのに


しかしほんとにウオッカ選ぶ気なのかね来年

エルスペダスカあたりに比べたら内容はお世辞には良いと言えないし

かといってＧ１いっぱい勝ってるラインでなった馬
ナリブの故障やオペの衰え？での敗戦はまあ気にしないとしても

ウオッカは毎年毎年ボコスカ負けてたし
混合勝ってるといっても、牡馬の有力馬もまったくいないどころか
上にやたら書いてるのいたが、カンパニーに負けちゃってると


まぁ、人気・話題先行馬だろうし、なれるんだろうけどね

>>350
じゃあそんなのでもいいので
ダービーやJCを含むG�Tを7勝したら
ってことになる
くやしかったら実績つめばいい

>>347
せいぜい宝塚記念ぐらいでは

社台の馬を持ち上げようとしたけど弱くて実績出せなかったからってことかw

エルコン・スペシャルとグラスがこんなに票が離れてるのってなぜ？
実績的にそんなに離れてるわけでもないと思うんですが･･･。
理由が分かる方教えてくださると嬉しいです。

わからん
とくにスペシャルだけ毎年こんなに票が入る理由が
王道４勝なんていくらでもいるのに

>>354
同じG14勝でもスペはダービー天皇賞春秋JC
グラスは有馬2勝はともかく残りは格下の安田と実質はG2以下の朝日杯

あれに勝っただのあれに負けただのは相対的な主観
結局モノを言うのはタイトルの数と格

それを覆せるのは人気だけ
グラスには覆せるだけの人気がなかった

当時は○外が出れないG1もあったから牝馬補正みたいなもん

>>354
安定した成績を好む人が多いから連帯し続けたダスカに票が入って
着外五度のグラスには票が入らないんだろう

グラスは実質Ｇ�T３勝馬。
その内、地味なマイルＧ�Tもひとつある。
それに基地がタラレバつけて過大評価してるだけ。

戦跡的にはオグリと似てるけど競馬界に対する貢献度が桁違いに違う。

スペは他のG1４勝クラスの馬と比較して人気はあるよね
武が一番輝いていた時の馬ってこともあるんじゃない？

>>359
当時の朝日杯、特にグラスが勝った朝日杯は地味でも何でもないがな
どうもグラスを語る上で当時を本当に知ってるのかというレスが散見されるのは残念だ

グラスが勝ったＧ１って朝日杯、有馬（２回）、宝塚だよね
顕彰馬投票は能力比較よりも勝ったレースの格、偉業を達成したかどうか、
人気って事の方が重視されるからグラスの評価は低くなるんだろうね

最高格は現実にはダービー天皇賞春秋JC有馬の5つ
実はこれを全てコンプリートした馬は未だにいなくて4つが最高
ルドルフとディープには秋天が足りずオペにはダービーがない
スペはこの三頭と同じ4つだからね
3つ集めた馬は多いけど4つはこの4頭のみ
そういう意味で実績面では選出されて何らおかしくない

過去の年度代表馬の投票見るかぎりその中でもJCが一歩抜けてるんじゃないの

>>361
レース自体は地味でもないしあれを見た時の衝撃は忘れられないよ
でも、所詮朝日杯はどこまで行っても朝日杯
3歳限定の実質G2レース
タイトルの格として足りないってだけ

グラスほど人気ある馬もいないだろ

レスくれた方ありがとうございます。
やっぱり王道路線は印象いいってことなのかなぁ

ウオッカより強い馬なんて、ゴロゴロいるぞ

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン
　 タップダンスシチー
122　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ
　 　ポップロック メイショウサムソン スクリーンヒーロー　カンパニー
　ドリームジャーニー
121　バブルガムフェロー　ダイワメジャー　ドリームパスポート　マツリダゴッホ
ディープスカイ オウケンブルースリ
120　ファビラスラフィン　シルクジャスティス マヤノトップガン　メイショウドトウ
　マンハッタンカフェ アグネスデジタル　ステイゴールド　デュランダル
　ヒシミラクル　シーザリオ デルタブルース ウオッカ

つ マルゼンスキー

グラスの場合、マル外としてはかなり極まった成績ではあるけど
同期のマル外にエルがいたからだろ
ま、評価的にはクリと大差ない感じなんだろ

>>350
そうだな。
競馬記者して飯食ってるのに、社台の運動会酷いですわなんて言えないもんな。
大人の世界は大変だねえｗ

まあ結局ウオッカの場合、そのマイナスの多さを驚異的なプラスの量で簡単にカバー出来てんのよ。
お前みたいな素人がいくらボコスカ負けてるだのカンパニーだの言っても、
プロの目から見れば2年連続で年度代表馬に相応しいって映るわけ。
逆にほとんど負けてないダスカを見てみろよ。
顕彰馬は当然にしても年度代表馬、特別賞すら落選してるだろ。
出るべきレースに出ずに作り上げた安定感なんて何の価値も無いってことだよ。

グランプリから逃げ続け

逃亡先の府中で８歳馬カンパニーに逃げて力負け
差して力負け

ドバイで４戦もして入着する事すら出来ず


こんな情けない馬が殿堂入りとか笑ってしまう

そもそも顕彰制度とは何を表彰するものか分かってない奴が多いんだな

ダスカ基地と魚基地でてくんな

どっちかというとアンチ魚にお引き取り願いたいところだが

まあ魚はともかくダスカ基地が出張ってくるのは仕方ないだろ
もう候補の一頭なんだから

ほぼダスカ基地＝アンチウオッカだろ
純粋にダスカが強いからすきって奴見たことない

スペに入れてる記者はほとんどカルト宗教と化してるな。
スペが顕彰馬入りできないならエルも道連れにってか。

グラ豚一票ｗ
こんなラキ珍駄馬にまだ入れてるやつがいるのかよｗ

>>375
いや、ダスカはメチャクチャ強いしチョン馬主であったとしても好きな馬だけど？
ウオッカも強いとは思うけどダスカや過去の名馬と比べるとね
エアグルとなら良い勝負になるんじゃないかな

↑
うん、そういう書き込みがアンチウオッカなの

ごちゃごちゃ言っててもウオッカは普通に顕彰馬になるだろう

牝馬でダービー勝っただけでも記録的だし長期にわたって活躍して日本競馬を盛り上げた
「日本の」牝馬でJC勝った馬も彼女が最初じゃないのかな

競争能力では特別優れていたとは思わないが、こういう馬は顕彰馬に選ばれていいんじゃないか

エルコンドルパサーのような海外コンプレックスが生み出した名ばかりの糞みたいな名馬とは違う

>>378
東京ならいい勝負だろうけど右回りでは・・・

>>379
この書き込みでアンチウオッカに認定されたら
ウオ基地以外全員アンチウオッカだわなｗ

別にウオッカが弱いって言ってるわけじゃないよ
ウオッカ＞＞＞＞ディープインパクトでもいいぐらいだしｗ

>>380
日本が海外と比べてレベルが低いことは事実だ
ウオッカが海外で勝てなかったのも事実だ

これをコンプレックスだというお前は、考えが偏向しているし
馬鹿だろう

>>383
はぁ？

ウオッカなんて日本でも府中以外はまけるじゃねえか
レッドディザイアでも勝てるようなレースで惨敗してただけだろ

現実見ろよ

>>382
だってどっからどう見てもダスカよりウオッカの方が強いじゃん
それを
＞ウオッカも強いとは思うけどダスカや過去の名馬と比べるとね
とか言ったらそりゃアンチウオッカにしか見えないわ

>>383みたいな偏った考え方をするのが海外コンプレックスの塊のような人間の特徴だな

日本でも府中以外は惨敗が多い馬が海外で結果出せないから何だっていうんだろうな
府中でも特別強いとも思えないカンパニーに力の違いを見せ付けられていたわけだし

海外からJCに参戦した強豪だって日本では全く結果出せない馬だっていたわな

外国馬が日本で負けても環境のせいにする
日本馬が外国でまけたら日本馬は弱いことにする
こんな馬鹿にはつける薬ないな

まあ有馬記念や宝塚記念だけを勝ってるような馬、
例えばグラスとかドリジャとかイナリワンとかパーマーとか
あんまり評価されにくいわな。
要するに他の馬が消耗してる中そこをパスして空き巣で勝ってる印象があるからだろうな。

だとすると、ダスカの唯一の混合Ｇ１有馬なんてまさに空き巣そのもので
なぜこんな実績で６０票も入ったのか本当に不思議と言えば不思議だが。

ウオッカにマイナス要因があったとしてもそれを上回る
プラス要因のほうが多いし大きいからなぁ

どのみちウオッカが選ばれないのなら、ダスカはますます
選ばれることもないわけで
ウオッカが選ばれようが選ばれまいがどっちでもいいが
門番が増えるだけのこと

スペはステップレース含めて完全に王道路線歩んで競馬界引っ張って盛り上げたから
G1４勝は大きな意味を持つ。
ウオッカのダービーは２位決定戦みたいな感じのなんちゃってダービーだったけど
牝馬のダービーJC制覇は価値が大きく選ばれるべき。
安田やVMのマイル路線は近年レベル低いからこの路線は海外のレース勝ってなんぼ

>>361
所詮、２歳戦。
>>361もグラス基地のタラレバつけての過大評価の一つに過ぎない。
グラスはそんなに昔の馬じゃないしほとんどの人が現役時代知ってる。

スペの実績をいくら述べてもオンリーワンの実績じゃない、
翌年オペが全部塗り替えちゃってるのがあるからさ。

>>389
＞ウオッカのダービーは２位決定戦みたいな感じのなんちゃってダービーだったけど

記者にもバカな奴は居るけど、やっぱりネットのバカには勝てないわｗ

塗り替えたのはディープだよ。
オペは所詮皐月賞馬
ダービー馬が翌年の王道路線でG1３勝なんてそうそう見られなかった(スペ)
ディープが出てきたんでスペの価値薄くなったな

>>390
10年も前なら当時を知らない人もいるよ
朝日杯をレコードで勝ったのはタラレバじゃないから

おまえはタラレバの使い方が間違ってるし、
グラス基地に偏見でも持ってるようにしか見えないよ

>>386
日本が海外と比べてレベルが低いことは事実だ
ウオッカが海外で勝てなかったのも事実だ
これは事実だ

じゃお前は
日本は海外よりもレベルが高く、ウオッカは海外で勝ったとでも
嘘を言うのか？

馬鹿だろお前アホやろう

＞海外からJCに参戦した強豪だって日本では全く結果出せない馬だっていたわな

だからこれなんなんだよ
これで、日本＞海外なのか？
馬鹿だろお前
詩ねよくずやろう

海外で三流馬がＪＣを勝ったことはあるが、
日本の一流だろうが、三流だろうが
凱旋門、ＫＧ，ＢＣクラシックを勝ったことは一度も無い

スペシャルウィークは確かに強いし当時の王道路線を引っ張った馬だけど。
王道路線がらエルコンドルパサーとグラスワンダーを除外した上で勝ってた過保護馬だからね。
実際にエルグラとの直接対決３戦０勝だから能力を低く見られて仕方がない。
それでもオペみたいにG�T７勝とかしていれば、また評価も違ってくるんだが。
結局、スペじゃなきゃできないJRAへの貢献ってものが無い。

ダイワスカーレットは、牝馬の実力としては歴代最高級で成績も安定しているが。
王道路線を引っ張っていたウオッカに比較して影が薄い。
直接対決でダスカが勝ち越しているとはいえ力の差は殆ど無いし、ダスカじゃなければ
出来なかった仕事ってのも残してない。

>>396
招待レースじゃないからだよ。
大して数も出してないドバイは牝馬が２着なんてなってるくらい。

>>389
サムソンも皐月と対ディープ戦以外は主役だけど全然だ

ウオッカは王道路線を歩んでません
昨今、古馬王道路線皆勤の馬いるんかな？

惨敗確実のグランプリからは逃亡
ひきこもった府中で８歳馬カンパニーに逃げて力負け
差しても力負け

ドバイで４戦もして入着する事すら出来ず


牝馬補正なけりゃしょぼすぎるよなぁ

ウオッカは王道路線だよ。
２歳〜阪神ＪＦ
３歳〜桜花賞、ダービー、宝塚記念、秋華賞、エリ女、ＪＣ、有馬
４歳〜Ｖマイル、安田記念、天皇賞秋、ＪＣ
５歳〜Ｖマイル、安田記念、天皇賞秋、ＪＣ

毎年、地獄の秋３連戦中２戦は出しているし、ダービーまで出している。
流石に牝馬が春天出ろとは言えんし。

強いのはエルだけど顕彰馬はスペのほうがふさわしい

ウオッカは(極限にまで府中に特化した)王道路線だよ

ダスカは極限にまで小回りに特化したローテだから評価されないわけね。

つうか府中云々はJRAに文句言う事じゃね？
G1春秋２戦ずつ府中で済んじゃうレース形態の話だろそれ。

>>399
お前馬鹿だろ

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　シンボリクリスエス
　マンハッタンカフェ
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　フジキセキ

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　キングカメハメハ
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　メジロマックイーン
　ステイゴールド
　クロフネ
　タイキシャトル
　アグネスタキオン
　グラスワンダー
　タニノギムレット

そっくりさん
　ゼンノロブロイ

中山や阪神内回りのような小回りコースは、瞬発力あるサンデー系有利だからな。
持続力が問われる東京はスピード持続力の有る馬が強くトニービン系なんかが台頭する。

そもそも、ウオッカは春秋２戦しかしてないわけでもないだろう
春はドバイいってるし、去年で言うなら、VMと安田も出てる
秋も３戦すれば牝馬としちゃ十分だと思うが

ドバイも招待レースだっつーの

ドバイミーティングは招待競走だけど前哨戦もそうなんだっけ？

>>411
アンチウオッカはドバイの負けを叩くくせに、ローテの話になると「国内では」府中しか走ってないとか都合良いからな〜。
あと阪神でG1勝ってることも都合良くスルー。

A：通常攻撃力はまあまあだけど、炎属性の敵には異常な大ダメージを与える武器。非売品。
B：通常攻撃力はAより高い無属性武器。武器屋で900,000Gで買える。

Aがウオッカ、Bがダスカ

その上ボスに炎属性が多いと

エルコンドルパサーは
クラシック・天皇賞へ出られないのは承知の上で日本調教馬となり、
NHKマイルC後、安田でシャトルに、宝塚でスズカに挑戦する機会があったのにそれもせず、
タイトなローテで参戦してきた牝馬と3歳馬に勝っただけで国内最強を既成事実化、以降日本で走ることは無く、
欧州で4戦しただけで引退。
国内戦跡を振り返ってみるとウオッカもびっくりの府中偏重ローテ。

こういった国内競馬を軽視した馬が
国内競馬を盛り上げた馬達の障害・番人役になり続けてるのもおかしな話だろ

ウオッカなぁ・・・
マイナスポイントはもう　府中専、カンパニー、グランプリ逃亡　
という、ほとんど言いがかりの三種の神器しかなくて
語りつくされた結果、「ああ、やっぱりウオッカ相応しくないね」と針が振れるよりも
「ああ、それ以上に積み上げたもんがでかいので、やっぱ顕彰に相応しいな」ってなってるわけだろ
そもそも三つのマイナスも府中云々はＪＲＡのエラーだし、カンパニーも重賞9勝もしてる馬だし
グランプリも３歳牝馬で宝塚というムチャもやったし、大して問題ないんじゃないの？

>>417
貧弱な国産馬の保護政策敷いておいて無視も糞も無い。
まずは国産馬の弱さを恥じろよ、○外除外なんてハナから負けを認めたのも同じ。

地力が問われる東京コースが重視されるのは当たり前。
低レベルな小回りスローでシコシコやってろ。

冷静に考えればラモーヌでも選ばれてるから
ウオッカは選ばれて当然
今の制度で牡馬なら微妙だけどね

仮に牡馬だったら
ダービー勝ったのにぜんぜん勝てなくて
馬鹿にされつつ安田勝って秋天勝ってか、ドラマはあるな

８歳馬（笑）カンパニーに逃げて力負け
差して力負けしてる時点でしょぼすぎる罠

ドバイで４戦全敗で終了

お笑い度では史上最高かもな

カンパニーに負けたのが力負けだとしたらＪＣは相手が弱かったってこと？
にしてもマイラーとか言われてたわけだし２４００ｍの厳しい流れであのパフォは説明が付かない
そこの解釈を教えてほしい

カンパニーに負けたウオッカに同じコースでダスカが負けてる訳だが。

天皇賞３着馬が４着馬にギリギリ勝つのが誰もが驚愕する様な凄い事なの？

強い馬が消えてカンパニー、エアシェイディがG1で上位に来だしたり
長期休養明けのアクシオンが重賞連勝、ﾖﾎﾞﾖﾎﾞのトウカイトリックが阪神大賞典制覇

こんな史上最低レベルの時代に活躍したラキ珍のなにが凄いのか

ドバイでは４戦して入着する事すら出来ず

ウオッカの時代が他の時代と比較してレベルが高いかと言えば疑問だが。
それが顕彰馬の選定に重要かと言えばそうでもない。
ディープインパクトも弱い世代で選出されているしね。

ディープは断トツの史上最強馬で圧倒的な人気があったからまぁ当然だけど
あとはナリブぐらいだな相応しいのは

ドバイに行くことすら出来ない馬が何を言ってもなぁ…かわいそう

>>425
オウケンは前走勝ったのに秋天3番人気で着順は4着
結果だけ見たらＪＣでは人気が落ちそうなもんなのにＪＣでは2番人気に推されてる
しかも海外の一流どころが来たとか言われて騒がれたコンデュイットを抑えて
東京２４００ｍでは相当強いと見られてたのは明らかじゃない
それを天皇賞４着馬で片付けちゃダメなんじゃないの？

>>395
＞日本が海外と比べてレベルが低いことは事実だ
＞ウオッカが海外で勝てなかったのも事実だ
＞これは事実だ

ウオッカが海外で勝てなかったのは事実だ
日本でも惨敗する馬だし、ウオッカが海外で惨敗したそのレースで日本馬が勝ってるわけだ
ウオッカが惨敗したからと言って、特に日本馬のレベルが低いことにはならない

＞日本は海外よりもレベルが高く、ウオッカは海外で勝ったとでも
＞嘘を言うのか

誰がそんなことを言ったの？
日本語能力や論理的思考能力が恐ろしく欠如しているとしか思えないな

＞馬鹿だろお前アホやろう

論理的な議論を追えばお前が馬鹿でありアホだってことは明らかになったな

＞これで、日本＞海外なのか？
＞馬鹿だろお前

誰もそんなことは言っていないな
全くもって論理的な思考能力がないとしか思えない

さまざまな結果を勘案すると特に日本は外国に比べて劣っているとは言えない
という結論になる

あんたは馬鹿すぎて話にならんくらいの馬鹿だよ

ダスカ基地は暴れ過ぎだろ
予想外の60票も獲得して何でウオッカを貶めることに必死にならないといけないんだか

焦り？

>>425
阪神大賞典なんてここ数年の勝ち馬みても
長距離得意な馬か圧倒的に抜けてる馬が勝ってる
トウカイトリックは長距離に定評あったし別に勝っておかしいわけじゃなくね？

>>396
＞日本の一流だろうが、三流だろうが
＞凱旋門、ＫＧ，ＢＣクラシックを勝ったことは一度も無い

そもそもろくに挑戦していないレースを持ち出す時点でおかしいだろう
日本の実力馬がそういったレースに力を発揮できそうな状態で挑戦することなど
ほとんどない

それで、この10年ぐらいでDWC2着、キングジョージ3着、凱旋門賞2着があるわけだ
DWC2着馬もキングジョージ3着馬も凱旋門賞2着馬もこの10年で飛びぬけて強かった
馬なんてことはないと思うぜ

そもそも海外遠征ではヨーロッパの飛びぬけて強いと思われている馬でも日本では
たいしたことない馬に負けることだってあるわけだ
その中でこれだけ結果出してるってことはかなり立派だよ

エルとグラが出てきてマル外開放が早くなったよね。
そういう実績は評価されないのかしら？
天皇賞春なんかグラスの為に開放したようなもんだったし。
まぁ出なかったけどさｗ
和田やナベがグラスの為に出来たようなものだから出てきてほしかったと言ってたな。

グラスは成績が弱くて表彰馬になれないけど、エルはいいんじゃないかな？

エルはない

ちなみに、
ウオッカがよく惨敗する
ってのと
07年ダービーはレベル低い
ってのは、データ見ると全然そうでもないってのがわかる
どっちも3歳時のイメージでずっと見てるだけ
多分そういう人ほど未だに07世代は弱いって言ってるはず

いや、エルグラ関係あるのか、マル外開放って

>>438
あったよ。
エル、グラの活躍で当時かなり議論された問題
マル外開放が予定より早くなった記憶がある。
いろいろ出走条件付だったけどね。

関係はあるんじゃないか
実際のところ開放されてたところで勝てたのは皐月賞ぐらいじゃないかと思うが

>>439
評価されてこの位置なんだろ？
なんで評価されてないって思い込んでるの？

>ACln/r/PQ
まぁ、顕彰馬ってのは、どれくらい強かったかじゃなくて、その時代で何を為したかだからな
レベルがどうとか、あの馬が居ればこうなったというタラレバはあまり関係ないな

８歳馬ｗにやられ、ドバイ惨敗、グランプリにも出ねーザコラキ珍馬が、なんと牝馬でありながら
ダービー、天皇賞、ＪＣ、他　７つも獲っていったんだぜ
これは奇跡すぎるだろ、百年に一度の珍事だろ、運良すぎるだろ
そんな歴史上最高ラッキー馬が見られたなんて、あなたも運が良かった
これがお笑いなのは、その程度の馬に７つもＧ１持っていかれた他の数十の厩舎や
数千の馬のていたらくぶりであって、そんな中でも１０億以上稼いだ牝馬さんに対しては
まぁ、それなりの賞賛が浴びせられてしかるべきってもんでしょ

>>441
うーん
投票見てるとなぁ。
単純に好きだから入れてる人や表面の成績だけで入れてる様な感じだし。

いっその事投票なくしてＧ１を３勝以上は無条件で表彰馬でいいんじゃない？
スティルインラブとか牝馬３冠したんだから問答無用で入ってもいいと思うし。

ダビスタならそれでいいが、そんな低いハードルだと顕彰馬ばかりになってしまう

Ｇ１レースを５勝以上（その内、古馬混合戦３勝以上）で顕彰

でいいな
2000年以降は、概ねこんな感じの馬しか殿堂入りできてないっぽいし

単純に障害成績貢献度人気度とかで選んでる人と
ひねくれ者がいるって感じ

>>430
ウオッカが勝とうが負けようが、日本馬のレベルは世界で低い
これは事実

＞日本が海外と比べてレベルが低いことは事実だ
＞ウオッカが海外で勝てなかったのも事実だ

お前は否定してきたんだろこれを

馬鹿だろ氏ね

>>434

全然日本馬は立派じゃないね

じゃあ世界中回って立派か聞いて回れよ

日本？さあ強いとは思わない

こんなもんだろ

ここ10年？ここ十年くらいでしか、上位入賞がようやくできるようになったんだよ

>>447
＞日本が海外と比べてレベルが低いことは事実だ

こんな事実はない

＞ウオッカが海外で勝てなかったのも事実だ

これを否定など一度もしていない

馬鹿すぎて話にならんわ
小学生レベルのアホ

>>448
実際、たいして挑戦してないけど十分世界でそれなりの結果だしてるからな

日本で騎乗した海外の一流ジョッキーは日本馬のレベルの高さを話すことがよくあるわけだ

年によって日本馬のレベルは変わるし、外国よりすぐれているというわけではないが
特に外国に劣っているわけでは決してない

1999年なんて外国で勝つ方が日本で勝つより簡単だったんじゃないか
サンクルー大賞に勝つより宝塚記念に勝つ方がよっぽど難しいわ

>>449

日本は海外と比べてレベルが低いね

お前は日本が世界一だとでもいうんか？

馬鹿だろ

詩ねや

世界的に見れば米、英愛、仏、ドバイと並んでトップ5の評価だと思うけどね
トップ5の中では一番格下っぽいけど

>>451
＞日本は海外と比べてレベルが低いね
＞お前は日本が世界一だとでもいうんか？

ほら、また馬鹿丸出しだ
特に外国と比べても劣ってないと言ってるのに、日本が世界一とか言い出す

馬鹿すぎて話にならん

>>450

たいして挑戦してない？
もしそうなら、そりゃ挑戦する前に勝算があるときだけだからだな

なんだそのジョッキーの談話わ
そんな日本のレベルの証拠にはならんわ
武豊かでさえ、海外じゃ尻尾巻いて帰るレベル、国内の有力馬に短期免許の外人がポンポン乗れるレベル

外国よりも日本は明らかに劣るね

>>453

日本は明らかに海外よりも劣る

馬鹿は事実を見ろよ馬鹿が

＞特に外国と比べても劣ってないと言ってるのに、

これを真顔で言ってるなら、よほど馬鹿だお前は
ｋｓだろ

>>454
また、馬鹿丸出しのレスだな

ジョッキーは日本人より外人の方が上だろ
それと馬のレベルは話が違う

馬鹿すぎ
とにかく論理的な話が全くできない馬鹿

日本馬はレベルが低かった。
↓
エルコンドルパサーが日本（調教）馬のレベルが上がった事を証明した。
↓
よって強さを証明したエルコンは偉大

こうだろｗ
昔から日本馬が認められていた訳じゃないし、強いのが常識な訳でもない。
弱かったけど、最近ちょっと強くなってきたねって程度の話だ。
今後海外で勝てず、ＪＣのレベルも低下していけば元の木阿弥だぞｗ

>>456

馬も騎手も日本は世界と比べて劣る

こんなもんは馬鹿でも分かるし知ってるわ

>>455
ブエナビスタは牝馬としては歴代でもトップクラスだが牡馬も含めれば
そこまでの馬じゃないと思うが、今年のシーマクラッシックを見ても
実際に世界で通用してるからな

本番では牝馬のもろさが出て負けたがレッドディザイアの競争能力も
前哨戦見ればわかるわな

これでも外国に通用しないって馬鹿としか言いようがない

>この10年ぐらいでDWC2着、キングジョージ3着、凱旋門賞2着があるわけだ

相手関係が楽で前の残りやすいドバイで２着、少頭数での３着、外国産馬で
凱旋門３着じゃあ物足りないよね。

問題なのは日本で強い≠海外で強いってこと。海外に追従しろとは
言わないけど血を繋げるのはそんな海外で戦っている馬たちなんだよね。
サンデーは反応はずば抜けてるけどそれだけなんだよな〜。もうこれから
はレース当日に大量に水を撒くってのはどう？そうすれば活躍できる
血統の幅も拡がるし、より海外に直結できるんじゃない？

>>459
あのな、シーマが世界中の強い馬が出てたか？
あんなもんは、いくつもあるＧ1のひとつでしかないんだよ

日本の牝馬の歴代トップクラスが、平年並みのいくつもあるＧ1で
勝てないのが日本のレベル

これは明らかにレベルが劣るから

>>461
＞あのな、シーマが世界中の強い馬が出てたか？

出てただろ
去年の凱旋門賞の2着3着5着馬
BCターフ2着3着4着馬

シーザスターズ、コンデュイットが引退したが残った古馬のトップはほとんど出てたわな

牝馬の歴代トップクラスってだけで去年の秋は一度も勝てなかった馬だ
飛びぬけて強い馬ってことはないわな

それで世界のトップクラスの馬に通用している

牡馬もあわせてみれば日本の例年並のブエナビスタクラスで、
シーザスターズみたいな歴代でみても世界のトップクラスに通用するとは言わないがね

日本と世界でそんなに差がないのは明らかだ

もう連続で選ばれなかったら落とせよ　ポキオンとかススズは論外だろ
かろうじてブルボンが許されるレベル

>>462
＞去年の凱旋門賞の2着3着5着馬
＞BCターフ2着3着4着馬

この程度じゃだめだな

ID:CdWr2lt/0

お前さっきから馬鹿だろゴキブリ

日本が世界に通用してる？
どこがだよ
全然通用してねーじゃねーかよ
最近3年間で海外Ｇ1日本何勝したよ？
言ってみろよカス

>>464
何がこの程度じゃダメなんだ？

＞あのな、シーマが世界中の強い馬が出てたか？

という質問に明確に答えたつもりだが？
残った古馬の強い馬はほとんど出てたってことは確かだ

そんでブエナビスタは去年は夏からは4戦して一度も勝てなかった馬だ
それでも牝馬としてはトップクラスだがとても飛びぬけて強い馬とは言えないわな

それでも世界のトップと互角の走りができている

そもそも日本でも府中以外は惨敗するウオッカ以外では
日本のトップが海外に挑戦していないのに勝った数を議論しても意味ないだろ

ウオッカ等がＪＣでＢＣターフ勝ち馬コンデュイットを４着に破って、
翌年ブエナビスタがシーマで僅差２着か。

まあ日本のトップはレベル落ちはしてないようだがレベルアップもしとらんか。

・ブエナビスタがシーマクラッシックで、
去年の凱旋門賞の2着3着5着馬
BCターフ2着3着4着馬
相手に好走

・キングジョージ1着、凱旋門賞4着、BCターフ1着のコンデュイットも去年のJCで4着

・レッドディザイアが前哨戦とはいえドバイWC、DF、その後も活躍する馬達に勝利

こういった一連の流れから分かることは、シーザスターズ以外では去年芝の中長距離で活躍した
世界の馬と日本のトップはそんなに差がないってことだ

ID:heGPPK8A0は

エルとディープってどっちが強いの？３
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1274444287/

上のスレのpart1から駄々捏ね暴れて失笑かってる阿呆だから、まともな議論にならんぞｗ

最近3年間で海外Ｇ1日本何勝したよ？
言ってみろよカス

はーい、カスはこの質問はスルーかよ
たいしたメンバーも揃わなかったいくつもあるＧ1のうちの1つに出て
上位入賞が限界

それでも日本じゃ、歴代でトップクラスなわけだ

世界的に見たら無名で2.3年たったら名前すら忘れられるレベル

このどこが通用してるんだ？馬鹿だろ

お前あれだろ、どっかのＧ1を1個でも勝ったら世界を制したとか喜ぶ馬鹿だろ

>>468
失笑ってどこでかってるんだ？
レス番示せよ

お前あれだろ、基準値出してる馬鹿か？

そのレベルが高い海外馬で過去3年間で日本で勝った馬は何頭いるの？
あまり記憶に無いが日本がそんなにレベルが低いなら相当勝たれてるんだよな？

ドバイシリーズは日欧中間でどっちのホームでも無いからね。
まあゴドルフィンのホームではあるけど、公平性の観点からはＪＣや凱旋門よりベターか。

個人的には敵地で最強馬相手に戦う方が萌えるんだが。

エイシンプレス�d萌え　　か

相手が弱いからダメとか言い出したらキリがないな
大体、それはウオッカのせいじゃないし

>>471
さあ居たかな

日本の馬場は特殊であり、いまや特別高額賞金でもなく
目指すだけの価値はないと判断されてるからな

過去にはもう3流馬が勝ちまくったのがＪＣだし

日本のレベルは海外に劣る

JCはわざわざ海外から有力馬を招待してる
全然レースの意味合いが違う

>>469
まだ言ってるんだ？

シーザスターズ以外の世界の芝中長距離で去年活躍した馬たちの多くと
日本馬はいろいろなレースで差がない競馬となっているわけだ

それでその日本馬を見てもブエナビスタは去年は夏から4戦して一度も勝てなかった馬、
ウオッカは府中以外は惨敗するし、府中でもカンパニーに力負けする馬、
レッドディザイアはブエナビスタと勝ったり負けたり

どれも牝馬としては歴代でもトップクラスで、牡馬もあわせても去年の日本のトップホースではあったが
まあ例年並がいいところだろう

そういう馬達が一連のレースで世界のトップと差がない競馬をしている

お前の一連の発言はどれも非常に偏ったものでだから誰からも支持されないんだよ

>>475
あんな高額賞金をレベルの低い国で開催すりゃ誰だって行くよ（ドバイ、凱旋門賞に次ぐんじゃなかったっけ？）。
ただ哀しいかな。
海外馬が行ってもJCに勝つ事が出来ない。
だから海外馬が来ない。
自明の理。
レベルが低くて高額ならわんさと来る。

>>467
まぁコンデュイは日本馬が言われてるのと同様に
どこかで前哨戦を使って慣れてれば（無理だけど秋天とか）
普通に勝ち負けできたと思うけどね

アルカセットって何流なのｗ

>>475
日本の馬場が特殊という言い訳が通るならその特殊な馬場で
普段走ってる日本馬にとっても海外の馬場は特殊という言い訳が通るんだけど？

日程的にも馬場的にも、ＪＣ来るなら香港に行くかな。
特殊馬場はやっぱ厳しいし。

日本で2流のレッドが鬼脚で勝ったり
日本でイマイチなユートピアがブッ千切りで圧勝して王族に気に入られたり、
福永に「地方だけ走ってろ」とヤネが言われたりする暴走機関車がスカッと勝ったり
南半球でもっとも権威あるレースでジリ貧馬が圧倒的パフォーマンスで勝ったり


そういや、ロンシャンの馬場もかなり特殊だそうですね

>>477

日本と海外じゃ大きな差がある

お前は馬鹿だろシーマで2着だ？それで差がないだ？だから馬鹿なんだよ

一連のレースってなんだ？
ＫＧ、凱旋門、ＢＣクラシックか？
ドバイ？新興国の1つでしかないだろ

日本が世界と差が無いとか、誰かも支持されてねーわ馬鹿
まだまだ大きな差がある

>>469
凱旋門2着なんて雑魚だしフランスのローカルG1ひとつ勝っただけで世界を制したとか言ってるエル基地は頭っ狂ってるよな
同意しとくわ

>>478

もうそれほど高額でもない

欧米から遠い、検疫長い、馬場が特殊

過去に3流馬が勝ってる

近年はようやく日本の馬場では日本の馬が勝つようになっただけ
しかし日本馬が世界の大レースでは勝てない

>>485

なんだそれ
皮肉で言ったつもりか？全然なってねえぞ馬鹿が

エルが世界を制した？はあ？制してるわけねえだろ馬鹿が

俺がエルなら世界を制してるというとでも思ったか？
馬鹿だろお前

>>484
確かにいくつかのレースだけでは判断できないわな
お前の言ってる理屈だと
日本と海外が対等ではないだろうが
劣っているという証明も出来てないわけだが

対象馬がわかってない人に選ばせてるのってどうなの

そんな人に選ばさせても意味ないじゃん

ID:heGPPK8A0

お前かなり頭悪いなｗ

>>485
日露戦争ではバルチック艦隊を破ってロシアに勝ったわけだが。

ロシアなんて所詮は二流のローカルｗ
俺らはアメリカやっちゃうもんねｗ

って言って全滅した国に似てるな言動が。
まあ何でも良いから勝ってよ。

なんだそれ全然質問の答えになってねえじゃん

無理やりってなんだよ

誰かが脅迫して無理やりかねださせたんか？あ？

馬鹿なんだよテメエは

>>487
ひにくってないぞ？どうした？
エルはたいしたことしてないのに顕彰馬になるのはおかしいって思ってるだけ
同じ意見だろ？

>>486
3流が勝つんなら1流なんて楽勝だろ？
何で来ない？今でも十分高額だぞ？
1着賞金2億以上のレースが海外にいくつある？

>>494

その地域の馬場などで選抜され一流と評価された馬が

環境が変わっても同じ序列を保つとは限らない

馬鹿でもわかる理屈だな

お前がレスすることは、ＪＣを三流馬に勝たれているという事実だ
だが、日本馬がその逆をやったことはないという事実だ
これを受け入れればそれでいい
あとは馬鹿だから黙ってろ

>>493
エルは大したことやってるぞ？
海外でもＪＲＡもエルの海外実績は最高だと認めてるし。

まあそれを顕彰馬として評価するかどうかは、別問題だと思うが。

エル基地は知能だけじゃなく精神のほうにもかなり問題があるようだな

もともと通用してなかったスプリントはべつにして
日本馬が通用してた香港でも勝てなくなったからレベルは落ちてるでしょ
もっとも世界的に牝馬が活躍するくらい
世界のレベルも落ちてると言われてるみたいだけど

ID:heGPPK8A0 はもうね、語るに落ちるよ

レベル低すぎ

エル基地はこういう偏った人間ばっか

香港に行ってる馬も日本のトップホースって馬じゃないしなあ
もうちょい海外に行きやすくなれば別だろうけど

昔はアグネスデジタルみたいな馬が挑戦したんだけどねえ

>>500
トップホースのウオッカ、ダスカ、ブエナ、デザイアがマイル兼用だからなｗ
マイル〜Ｌ距離まで独占出来るってのは、軽い特殊馬場の性質かもしれん。

>>495
昔は日本のがレヴェル低かったが
いっているのは近代のことでは？
最近三流馬にJC勝たれている？
そもそも海外ってどこ？
欧州といってもいろいろあるし

>>495
日本でG1を勝てないステイゴールドがシーマクラシックや香港ヴァーズを勝ったりするし、
近年でもレッドディザイアがドバイで強豪相手に勝っている。
シンガポールじゃG2を勝てるか勝てないの馬が平気で勝つし、
ユートピアなんかもドバイで圧勝している。
こういった例も多いわけだが、まあ単純に日本の馬も世界と渡り合えるから、と考えるのが自然だろう。

>>502
ウオッカはともかくダスカは桜花賞以降1600は走ってないし
ブエナもレッドも桜花賞以来のマイル戦だったが…

マイルも走れる、くらいの評価じゃないのか、それが問題というわけじゃないし
ダメジャーだって1600から2500くらいまでやってたじゃん

ID:CdWr2lt/0

馬鹿はてめーだ馬鹿が

俺がいつ基地になったんだ？あ？どのレスがキチだよ言ってみろ馬鹿が

日本は世界と比べてレベルが落ちる
通用もしていない
近3年はＧ1を1つも勝っていない
歴史的に見ても、日本は世界の大レースを1つも勝っていない

歴代トップクラスの日本馬がいつくもあるＧ1レースで入賞が限度

これが偏ったというなら、それはお前が馬鹿だから

>>495
つーかJCを３流外国馬が勝ったのは昭和の時代だろ。

>>504

ステイゴールドが唯一勝ったＧ1が海外なのは事実
海外でＧ1勝てないような馬が日本のＧ1を勝つようなことがあることも事実

レッドは強豪を相手にしていない　勝ったのはプレップレースの1つだ

シンガポールなんて日本よりレベルが低いんだから別にすごくともなんともない

ユートピアはＧ3

日本が世界で通用するとか、劣らないってのは
ＫＧ、凱旋門、ＢＣクラシックを、地元馬などを相手にしても
何度か勝つような場合そう表現される
1度もねんだわ

>>506
お前のレスはどれもどこからどう見てもキチガイだよ
といってもキチガイ自身にはそれは理解できないんだから
そのことに関してお前が議論しても無駄

>>509

へ、糞が
うんこ食って寝てろ雑魚

話はがらっと変わるけど、2000年の有馬でオペがドトウを差せずにグランドスラムを失敗して、

最終的にもG１・６勝(皐月・春・宝塚・秋・JC・春)で終わってたら、
エルコンと同じくらいの100〜120票前後でさまよってたのかなぁ。。

>>506
まだ、そんなこと言ってる

あんたの言ってることは、もう完全に論破されてると思うんだけど
>>467見れば明らかだし、誰からもあんたの言ってることは支持されてない

ウオッカみたいな日本でも府中以外では惨敗する馬が海外で負けたから日本馬全体が弱いとか、
ブエナビスタみたいな日本でも勝ちきれないレースを結構する馬を
「歴代トップクラスの日本馬」と言い出したりとか、もうね、アホとしか思えんわな

>>508
そもそも絶対数が少ない。
むしろ率としては高い方。
トゥザなんてダートを勝ったことないのにDWC2着とか普通はありえん。

全く意味が分からないな

日本馬⇒KG、凱旋門、BCクラシックで勝ってないから低レベル
海外馬⇒ここ3年日本で全く勝ってないのは馬場のせい

こんな偏った理屈が通るとでも思ってるのかね

>>511
ただのＧ�T６勝馬か・・・微妙だｗ

>>508
海外で勝てないって言うけどさ、遠征してる馬って日本で勝ち目がなかったり、使えるレースがない馬が殆どだしな。
そもそも海外遠征しても得する人がいないんだよな。海外で実績あげても種牡馬価値あがった馬もいないし。

エルコンは選ばなくて良いよ。
むしろ、エルコンなんかが1位である、現投票基準がおかしい。

どう考えてもダスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン
なのに

>>511
難しいな…
案外逆にすんなり抜けたかもしれんね

G�T６勝ってカテゴリが未だに他にいないからなあ

>>514
まー元々交流少なすぎるからなあ。
それでもここ１０年でＪＣ勝った外国馬は、アルカセットとファルブラヴの２頭いる。

日本がトップレベルと考えるなら、海外のＧ�Tガンガン勝てそうなモンだがねー。
芝長距離で勝ったのはハーツクライのドバイシーマとメルボルンＣのデルタブルースか。
ＪＣ挑戦海外馬と海外挑戦日本馬ってどっちが多いんだ？

>>517
ダスカもだめだ。
負けなかったことに意味なんてないんだよ。実績をあげていってはじめて価値がある。
だからエルもダスカも糞。
結果負けることがあったとしても取りにいって実績をあげていったスペやウオッカの様な馬こそ表彰するべき。
嘘故障やびびり引退する馬なんて見たくないだろ。こいつらを賞賛するようなことはあってはならない。

そりゃ、海外に挑戦する方が多いだろ
JCは1レースだが、出て行くレースは多いし

まあ、日本のトップレベルの馬で海外いったのがかなり少ない気がするけど
最近だとウオッカ、ブエナくらいじゃないの？
サムソンは、まあ、旬を過ぎてた感がある

そもそも、海外の成績をどれくらい評価に加えるべきかだ。

例えば、カジノドライヴがＢＣクラシックを勝って、直後引退していたら、
日本で1走のみでも、顕彰馬になるのか？

俺は海外でどれだけ勝とうが、国内でＧ１3勝以上が最低基準だと思うね。
エルコン？ＮＨＫとＪＣだけのＧ１2勝馬なんて、ジャンポケのＧ１2勝の方が価値あるわｗ

>>520
スペもウオッカも凱旋門から逃げた
スペはともかくウオッカじゃ出ても話にならんだろうけど

国際Ｇ�Tレースなら海外のでも選考基準に加えていいだろ常識的に考えて。
ＪＧ�TとやらでもＯＫなんだしｗ

凱旋門うんぬんはもう面倒だから、今年登録してるやつはみんな出ろ。特に３歳は。。
あのレースは３歳有利のハンデ戦だしな。

ウオッカが府中に引きこもる理由も
凱旋門賞馬がJC勝てない理由も
AWで行われたBCの結果の意味も
ID:heGPPK8A0は解らんのだろう
こいつはアメリカダート最強馬は日本の右回りダートでも圧勝すると思ってるんだろうな

>>522
最低ラインがG�T3勝だから、その場合のカジノドライブは駄目だろうな

日本の馬が海外で滅多に勝てないのに加えて
海外の馬が日本で滅多に勝てない

これから考えられるのはレベルの差云々じゃなく適性の差じゃん
どっちかを貶める(主に日本)為に、まず日本が弱いという前提から入ると
後者を否定しきれる要素がない
たまには勝つというなら、日本の馬も海外でたまには勝ってる

マルゼン
無敗でBCクラシック制覇ならいけるかもね

>>519
でも彼の主張だと日本馬はKG、凱旋門賞、BCクラシックといった
各国の最上級のレースにら勝ててないのがレベルが低い根拠なんだよね
そしてその海外馬が日本で勝てないのは馬場のせいだと

普通何か主張をする時は逆の立場で見た時にも筋が通るか考えるよね
片や勝てないから低レベル、片や勝てなくても馬場のせいじゃ道理が通らないでしょ

>>528
そういうこったな。
そもそも日本の生産者の殆どは日本ダービーに勝つ為の馬を作ってるわけであって、
凱旋門やBCクラシックを勝つ為の馬を作ってるわけじゃないからな。

>>512

ID:CdWr2lt/0
お前馬鹿だからシネバ？

誰がんなこと言ったんだよソース出せよカス
勝手に人のレスを妄想ふくらませてんじゃねーよカス

なんでＪＣとドバイのプレップレースのＧ1ですらないものを同列にするんだ？
馬鹿だろお前

ウオッカは歴代トップクラスの馬だ（牝馬
これ事実

コンディットは歴代トップクラスなんか？

だからお前は馬鹿呼ばわりされてんだよ馬鹿が

>>513

率が高いからってだからなんなんだよ

じゃ、率いくつだよ

主要国の率出してみろよ

>>519
海外G1の出走馬の半数が日本馬なら2勝じゃすまない。むしろ全勝してる。

>>526

名指しで恥晒してる馬鹿発見

495で説明済み

こんな馬鹿がいたとは今日一番の馬鹿として指名してやろう

>>531
いくらなんでもそれは負け惜しみが過ぎる。
ディープやウオッカにとってのダービーは（当初の目標ではあっただろうが）
やはり通過点に過ぎないよ。

海外の馬は色んな国でG1勝ってる
フランス調教馬は芝G1は当然のことBCクラシックやドバイWCも勝ってる

今や日本馬より南アフリカ調教馬の方が海外で実績残してるだろ

>>532
おいおい・・・

歴代トップクラスの牝馬ってだけで、日本の歴代トップクラスとは大違いだろ
せいぜい例年並の実力だわな

馬鹿すぎる

日本馬が欧州で欧州の最強馬に勝ったことてあるの？

>>537
ヨーロッパの馬はシーズンオフがあったり、自国の賞金低いこともあって
海外のレースを使うわけだな

日本は自国の賞金高いし、一年中競馬やってるからな
環境は大違いだと思うぞ

海外といっても隣の県行くレベルで移動してるイメージがあるな、欧州って
日本からだと絶対海渡らないと駄目なんだよな

>>539
無いよ。

だから>>468で忠告したのにｗｗｗ　ID:heGPPK8A0は道端に落ちてるうんこと一緒なんだよ　避けて通れｗ

凱旋門賞馬が日本のJC勝てなくて海外の3流馬がJC勝つんなら
要は適性の１点だろ
レベル云々の話じゃねーんだよ
日本じゃG1勝てねぇアグネスワールド程度が欧州でG1勝っちゃうんだからね

＞海外の馬が日本で滅多に勝てない


本気じゃないからね。
海外が本気出したら今年のシンガポールみたいなことになる。
じゃあこれから先海外が本気で日本に来るかというとおそらく無い。
海外が本気になるほど日本は魅力的じゃないのさ。
その原因のほとんどは日本の検疫システムにあるんだが、まあ無理だね。

＞本気じゃないからね。

>>536
だから「殆どは」ってつけたじゃん。
そりゃごく一部は目指せ凱旋門かもしれんが。

>>544
アグネスワールドはコーナー苦手だったらしい。
当時ＴＶで言っていたが。

ちゃねらが騒いだところで
国内は府中で勝てればそれでよし
という現実

＞本気じゃないからね。

同様に、
欧州に出かけた本気の日本馬って
長期滞在のエルコンくらいじゃね？
単走も考えるならディープ、もしかしたらロブくらい？


ああ、惨敗のマンカフェとかも一応本気なのか知らんけどローテ死んでたな

>>547
わかるけど、そうなるとこんなスレでそんな結論だすか？ってことにならんか？
ほとんどの生産者にとって、顕彰馬なんて関係ないだろ、そもそも。

本気で挑戦してたのは、エルコンぐらいだろうな

ディープもステップレースなしだったもんなあ
エルコンもイスパーン賞はあんな感じの負け方だったわな

まあとりあえず海外出るなら本気で行けと。
惨敗すると恥ずかしいから。

日本の生産牧場がサドラーズウェルズとサンデーサイレンスどっちでも好きな方付けられますって言われてどっち付けると思う？
その答えこそが馬産側の基本的な考え
そして日本の競馬界の考え

少なくとも検疫中にトレセンの調教コース並の施設で調教出来る様にしないと
JCで外国馬の能力は測れないだろ

凱旋門賞に出る日本馬がロンシャン競馬場でしか調教出来ないとしたら、まとも
な調子でレース使えると思う？

ただ、そこまで本気で走るほど海外に魅力ないからな
国内の方が金もいいわけだし

日本から海外に出る場合も検疫の壁・言葉の壁があるから
海外から日本に来る以上に難しいかもな。

あと、ジャパンカップに来る厩務員とかのスタッフなんかは
ずっと白井の競馬学校に閉じ込めておくからな。外国ではありえない。
日本はホスピタリティのかけらも無いんだよ。

>>556
じゃあ出るなとｗ

残念なことに最近は天皇賞春の価値が落ちているからドバイだけは使う馬が
これからもいるかもな

他のレースはあんまりいないと思う
あとは、せいぜい凱旋門か

>>551
顕彰馬とかの賞は目指すと言うよりも後になってついてくるものだからなあ。
例えば、期待の牡馬が生まれた時の関係者の反応

1　将来のダービー馬だ！
2　将来の凱旋門賞馬だ！
3　将来の顕彰馬だ！

殆どは1だと思うんだけどな。
もちろん全ての生産者がそうだとは言わんが。

>>558
だから実際あんま出てないじゃん
出ても力を出し切れるタイミングで出てるのなんて
エルコンやディープくらいじゃね

日本の生産者なんて日本の馬主に買ってもらうわけだから
日本でよく走る馬を作るのを目指しているのに決まってるわな
そりゃあ将来的には海外でも活躍して欲しいって思うかもしれないけど
そのためにいろいろ工夫して馬作りをしてる人なんて稀だろうね

>>560
だから、とりあえず３の馬についてだけ語ればよいんじゃないか？って思うんだけどな、このスレでは。
生産者からみて異端か王道かなんて、重要かね？

ミッションモードなんかヨーロッパで走らせればいいのに

>>563
別に重要じゃないけど。
じゃあ語ればいいんじゃね？
何でそんなに絡んでくるのか訳分からん。

>>565
それはこっちの台詞なんだけど・・・。
まぁ確かにあつくなりすぎた。酒入ってるからってことで許してくれ。

最早顕彰馬とは離れた議論になってきてるなぁ

海外の馬は日本以外なら色んな国でG1を勝っている。
例えば欧州馬は日本でこそ通用しないが米国の芝G1は当然のことBCクラシックやドバイWCまで勝っている。
そして、欧州馬が通用するようなレベルの地域の馬たちも欧州馬同様やはり日本では通用しない。
ということは……

>>566
悪い、俺もちょっと言いすぎたな。

ディープは海外で失格になっても余裕で顕彰馬。
ウオッカも海外では勝てなかったが顕彰馬候補筆頭。
オペは海外に行ったことすらないが顕彰馬。

もちろん海外での実績も重要だけど、
日本馬である以上まず優先されるのは日本の芝G1での実績、
更に言えばクラシックやJC、天皇賞、有馬など格の高いG1での実績。
良いか悪いかは別として、これが顕彰馬投票の現状。
そんなエルにとって不利な状況の中で、国内での実績で劣るグラスペより遥かに票が入ってる。
それだけでも高評価されてると言えるし、もう顕彰馬になれないのは生まれた年が悪かったとしか言いようが無い。

>>568
日本が特殊馬場ってこと。

>>559
天皇賞で勝ち目のない馬がドバイ行ってるんじゃないの

この問題に関心のある方なら誰もが「たぶんそうなるだろう」と考えていたと思います。案の定そうなりました。
そして来年も、再来年も、たぶんそうなるでしょう。よほどのことがないかぎり、今後、顕彰馬は現れないと
思います。投票結果は以下のとおり。
http://jra.jp/news/201005/052101.html

選定システムを簡単に説明すると、１９１人の投票者がそれぞれ２票ずつを投じ、１４４票以上（１９１人の
４分の３以上）を獲得した馬が顕彰馬となります。問題は、有力候補が票を食い合ってしまうことです。

「選定のハードルが高いからこそ顕彰馬の価値は保たれるのだ」、というのもひとつの考え方でしょう。ただ、
私個人は、エルコンドルパサーが落選を重ねるシステムはやはり問題だと思いますし、その上に成り立つ制度は
やがて価値を失っていくのではないかと危惧します。

２００１年に現行制度が発足してからしばらく、タケシバオーとテイエムオペラオーが票を食い合い、どちらも
選定基準に届かないという事態が続きました。これは、２００４年にＪＲＡ５０周年事業という名目で、１人あたりの
投票数を２頭から４頭に増やすという特例措置が講じられて解消しました。もし現行システムが適正なもので
あれば、そもそもそのような特例は不要のはずです。

過去の顕彰馬２８頭を生まれた年代によって分類してみました。

３０年代……２頭
４０年代……４頭
５０年代……４頭
６０年代……４頭
７０年代……４頭
８０年代……６頭
９０年代……３頭
００年代……１頭

http://blog.keibaoh.com/kuriyama/2010/05/post-e7e6.html

平均すると１０年あたり3.5頭、つまり３年に１頭程度の割合です。このぐらいの頻度で顕彰馬を誕生させる
システムを作らなければ、過去と比べてハードルが高いということなので不公平といえます。選ばれるべき馬が
選ばれず、滞留馬の層がどんどん厚くなれば、本来選ばれるはずの馬がますます選ばれにくくなるという
悪循環に陥り、制度そのものが危機に瀕すると思います。エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、ダイワ
スカーレット、アグネスデジタルといった名馬がひしめくなかに、来年はウオッカが加わります。どの馬であろうと
４分の３以上の得票は無理でしょう。

この問題を解決する手段はいくつか考えられます。たとえば、３分の２以上の票を３年連続、あるいは２分の１
以上の票を５年連続で獲得したものを顕彰馬とする、というもの。
あるいは、予備投票をして候補馬を３〜５頭に絞ってから、あらためて本投票を行うというもの。
システムは現実に即して変えていくものであろうと思います。何らかの改善策が講じられることを期待したい
ところです。

ここでﾜｲﾜｲ言われるほど真面目に記者が選んでるとも思わないがｗ
該当馬なし票の多さを見る限りさ

ウオッカは来年4分の3は取るだろさすがに。

４分の３は無理かなウオッカは。
ダスカが居る以上は無理。

で、選定基準の変更が現実化してきそうだ。

むしろ真面目にやりすぎるから該当馬なしが多いような気がするけど

エルならまだしもダスカじゃ顕彰馬争いじゃウオの敵にもなりえないわ
本気でダイワが要るから魚に票はいらないと思ってるなら、ちょっとイッちゃってる

エルの時のグラみたいに
また微妙な感じでダスカに票が流れて無理かと

>>572
タケシバオーとオペが食い合ったのは1回だけじゃなかったか？

ダスカに投票した３０％の人のうちウオッカのことを良く思わない真性ダスカ基地気質の人が３０％いたとしても全体からすれば９％
残りの９１％の人のうち８３％の人がウオッカに投票すれば当選できる
そんなに高いハードルじゃないでしょ

ダスカは今年だからこんだけ入っただけだろ
仮にウオッカが今年だったら
ウオッカに入れる票でダスカ票が減ってただけだと思う

むしろ最大限評価されてると思うわ、牝馬G�T3勝、混合G�T1勝馬がここまで票を得てんだから

> 「選定のハードルが高いからこそ顕彰馬の価値は保たれるのだ」、というのもひとつの考え方でしょう。ただ、
> 私個人は、エルコンドルパサーが落選を重ねるシステムはやはり問題だと思いますし、その上に成り立つ制度は
> やがて価値を失っていくのではないかと危惧します。

私個人は、エルコンドルパサーが選ばれるような顕彰馬システムでは問題だと思いますし、３年に１頭程度の頻度でポンポン増えていくような顕彰馬であれば、そう遠くないうちに顕彰馬としての価値を失ってしまうのではないかと危惧します。

エルコンドルパサーだけはない

エルが落選するからこそ顕彰馬の価値があるんだろ
オペより前の顕彰馬には価値のない馬が多すぎる

ダスカが居る以上は無理。 　とかワロスｗ
ダスカとは関係なしに無理ってのならまだ分かるがｗ

>>576
ダスカ　　混合Ｇ�T　１勝　２〜３年に１頭出現
ウオッカ　混合Ｇ�T　５勝　空前絶後

比較にならない。
ちなみに特定の馬との対戦成績は全く関係ない。

Ｇ�T７勝してほとんどとりこぼしがなかったディープ
Ｇ�T７勝してとりこぼしが多かったウオッカ

顕彰馬の選考基準では両馬全く一緒だから

ウオッカは間違いなく選ばれるよ
これ選ばないと他に選ぶ馬ないからな
記者は空気読みます

>オペより前の顕彰馬には価値のない馬が多すぎる
多すぎるって程じゃないが、トキツカゼ、コダマ、メイヂヒカリ、スピードシンボリ、テンポイント、トウカイテイオーあたり（90年に追加選出された馬ばかりだな）は顕彰馬じゃなくてもいいよなぁ、って気はする。

２ちゃんでやったら嫉妬や嫌いという理由だけで投票しない人多いから投票しない人６０％くらいいるだろうな
記者が選ぶなら多分８０は超えてくるだろ
２ちゃんと世間の温度差が如実に現れると思うよ

投票数する人が８０ってことね

>>591
2ｃｈと一緒にすんなよｗ
こいつらは飯の種なんだから選ぶべきものは選んでくるよ
記事だって書かにゃならんわけだ

>>593
は？日本語読めないの？

>>594
＞投票数する人が８０ってことね

こんな日本語は読めませんｗ

>>595
小学校からやり直してこい

>>596
投票数する人ってなんですかｗｗｗ
ねえｗｗ

おまえさー

＞２ちゃんでやったら嫉妬や嫌いという理由だけで投票しない人多いから投票しない人６０％くらいいるだろうな
＞記者が選ぶなら多分８０は超えてくるだろ

この書き方なら逆の意味に取られると思って補足したんだろ
それを日本語読めないの？ってお前の書き込みいちいちリロードしてねえよ
バカは消えろやｗ

>>597
何で記者投票で投票しない人増えるんだよ
２ちゃんだと投票しない人多いから６０％くらいと言ってるのに

ダスカとスペが票集めすぎだろw

どこで投票すればいいの

芸スぽでやってたろ

>>600
とりあえず競馬の記者になり
10年まて

考えてみりゃ選出するのが競馬記者だけってのにも問題があるのでは？

もしウオッカが選ばれなかったらすごいことになるよな
牝馬限定戦の取りこぼしを最小限にしつつスペクラスの活躍を要求され兼ねないという
牝馬の顕彰馬が誕生しなくなりそう

タマモクロスやミホノブルボンが顕彰馬候補なのが理解できない
それより牝馬３冠のスティルインラブを顕彰馬に選出しろ

三連系馬券購入者にとっては、２年間ウオッカで紙くずになった馬券ないから
実は馬券的な観点から見ると、意外なことにダスカと大して安定度変わらんかった
宝塚・有馬がゴミすぎたから、安定性無しのイメージあったけど
冷静に考えてみると、混合走りまくって20何戦もして４回しか馬券外無かった優良馬だったんだな
まぁ、ブエナが20戦馬券外ゼロとかやってくれる可能性あるが

>>540

日本はレベルが低いから海外で勝とうとするわけだが、

勝てないからあまり海外に出ない

出ても大レースを勝ったことは一度もない

日本馬は世界で通用していない

レベルが低い

日本馬は世界の大レースを、過去に1度も勝ったことが無い

いくつもあるＧ1レースの1つで上位入賞しただけで、
世界で通用したと思ってる馬鹿は
日本のレベルを知ったほうがいい

2ｃｈでさえ恥さらし
ましてや世界のホースマンの前で日本は世界で通用してるキリなんて言ってみろ

ネラーがどっかの国を見てるような眼差しで国に恥をかかせるだけだ

競馬が打てない世界へ行かれるよりも日本で走ってくれたほうが面白い

JRA賞は投票内容が公開(http://www.jra.go.jp/news/201001/pdf/010601a.pdf)されるのに顕彰馬投票はなんでされないんだろ

ウオッカ落選したら選考に牡馬牝馬の区別なしってことになるなｗ
牝馬てことを考慮しなけりゃダスカなんてビワより確実に下なのに
あれだけ票取るんだからウオッカは選ばれるよ

ID:qWWaHD2s0 ＝ ID:heGPPK8A0 か
こいつはほとんど病気だな

精神病院にでも行ったほうがいい

牝馬同士の力量ならダスカ＞ウオッカ
牝馬てことを考慮しなけりゃウオッカ＝アグネスデジタル
って感じだろう。

>>612

反論できないくせに、相手を一方的に罵倒か

お前が病院じゃなくあの世に行け雑魚

いやいや、散々反論されつくされてるだろお前ｗ

反論されてる？

反論と呼べるようなものは何一つ無いね
あるのはお前のような馬鹿が
人格批判にしか走れないカスのようなゴミだけだ

何度でも言ってやる

日本馬は世界で通用していない
日本馬は海外でレベルが落ちる

２００９年年度代表馬　投票結果

ウオッカ　　　　　　　２４６票　ジャパンカップ　安田記念　ヴィクトリアマイル
ドリームジャーニー　２６票　宝塚記念　有馬記念


戦跡的にはほぼ互角なのにウオッカが１０倍近く離してる。
この傾向は顕彰馬投票にも当てはまるからウオッカは当選確実。
６分の５くらい獲得すると予想。

1番人気で勝つのと2番人気で勝つのでは天と地の差がある

1番人気、2番人気というか主役と脇役の差だな
ドリジャは完全な脇役だったから（プスカ・ブエナの）

>>616
海外ってことはインドや韓国
もはいるんだよな
どうでもいいがそれをここに何度も
各意味は？

ID:qWWaHD2s0はもう休め
お前は十分たたかったよ

もう失笑しかかってないじゃないか
どこかのスレでもそうなってるらしいが（藁

>>620
日本はインドや韓国と比べてレベルは落ちてない、通用してるキリ

ｗｗｗｗｗ

お前、面白いな

海外との比較はどうでもいいい

府中専用機だろうが惨敗もあろうがG�T７勝してんだから
選ばれるだろて
あとは人気やら現役生活の長さとかいろいろ追加であるし

>>622
あくまで一例にあげたにすぎん
海外じゃあレヴェルもいろいろだろ
とゆかそうゆうふうにとるのなら
自分がそう思っているからでわ？

エル基地まだやってんのかよ
お前病気だろ

凱旋門賞を勝つ馬が出てくれば問題は解消だろ

そういうのは勝ってから言おうな

なんかいつか出そうないい方だけど、

勝つ馬なんて当分、一生出ないほうの確率のほうが高いだろ

２着ならあるのに今後勝てないって根拠は？
日本のトップレベルの馬なら凱旋門賞でも通用することが証明できてるじゃん
ブエナビスタのペリエのコメント読んだ？
「凱旋門賞を狙える」って言われてるんだぞ
凱旋門を３勝してるジョッキーと素人の目だとどっちが正しいんだよｗｗｗ
627は日本馬が凱旋門賞を勝つ馬が出てくると困るの？
挑戦しつづければいずれ勝つ馬が出てくる確率のが高いし
勝って欲しい

>>628

お前アホすぎて最高だわ

ペリエのコメントなんて何の根拠にもならんわ

今後日本馬が勝てない可能性のほうが高い根拠は
日本の競馬レベルが低下していること
今後強くなる可能性がほとんどないことだな

1回も勝っていないのに、挑戦してたら勝つ確率が高いとか、
フランス人などに聞かせて反応みたいね
どっかの国のアホと同じような扱われ方するだけだろうな

日本の競馬レベルが落ちてる根拠は？
てか、お前はフランスの競馬の事知ってるの？
日本の競馬のレベルが下がってたとしてフランスの競馬のレベルが
下がってれば話は別だろ
出走すれば勝つ確率はあるんだぜ？
ペリエはフランス人だけどなにか？
挑戦しつづけるなら勝つ確率のが高いのは当然の事

エルコンは２着つうのが効いてるんだろうけど、
それだけじゃダメっていう記者もいるんでいつまででも門番なんだろう

日本の競馬レベルとか勝つか負けるかなんて
余所スレでやってくれ

>>630
ペリエを根拠にしてる時点で馬鹿だお前は
日本のレベルが落ちてる根拠はレート

出走し続けてもかつ確率は高くない

日本レベルは低いからだ

今年に限れば、ドバイWCとか英２０００ギニー・１０００ギニーを仏調教馬が勝ってるな
去年はプリンスオブウェールズSとかBCマイル２連覇とか香港C

只、フランス調教の牡馬が3年連続凱旋門賞勝ってないし１２F路線のレベルは落ちてる

６３２はペリエって知らないの？
ペリエの発言と君の発言だとどっちが根拠あるんだよｗ
日本の馬でも勝負になる馬が存在するって言いたいだけなんだけど
出走すればどの馬にも勝つチャンスはある
これは何で認めないの？
レートうんぬんの話じゃないだろ

>>632
レートで見ると寧ろ上がってるんだが

俺の発言のほうが根拠があるね
だって1騎手しかも実際に乗ってる騎手がマスコミ向けにしたような発言なんて
信じてるほうが馬鹿だぞ

かつ可能性があることと、かつ確率が高いとは別
日本語勉強して来い雑魚

実際に乗ってる騎手のコメントだから信憑性があるんだろｗ
633みたいにちゃんとした例を出して発言して欲しいね
あんたの発言は根拠がなくて妄想にすぎない

デットーリがBCクラシックで騎乗したパーソナルラッシュを誉めてたようなもので
営業コメントだろう
まあ、重量超過とか騎乗ぶりに負い目を感じてた部分もあっただろうし

実際乗っててマスコミに向けて発表したから信憑性がねんだよ馬鹿

633でちゃんとした例があるならそれでいいじゃん

何が言いたいんだこの馬鹿はID:DFtjlTp30

633は１２F路線のレベルは落ちてるって発言してるんだけど？
諸外国に比べて日本馬がレート低いってデータは？
レート低いって言ってるんだからちゃんとしたデータ持ってるんだろ？
妄想のレートなのかな

レートが低いから日本馬が凱旋門賞を一生勝てないとか
納得できる奴なんて居るのか？

１２F路線のレベルが落ちてるのはフランスだけじゃなくて世界的な傾向だと思う
シーザスターズにしろザルカヴァにしろ１２Fがベストとは思えんし、ユムゼインが
２着に来れるレベル

英国ダービーでニューアプローチやシーザスターズが前半引っかてても勝っちゃうぐらい
２番手以降の馬が弱いね

>>640
レートといえばレートしかねえだろ
妄想レートなんてどこにあるんだ？お前の脳内にあるんか？

レート低いデータは？って、レートだっつってんだろ自分レートみろよ馬鹿が

>>641
誰が一生勝てないつったんだよ馬鹿ばーかばーか

勝手に脳内変換して批判すんなボケ

ああ、日本の馬が凱旋門を勝つ確率が高いなんて思ってるアホは、
一人もいねえぞ

実際に数字出してよ
ソースも無い発言を信じられるわけ無いだろｗ

俺が居るけど？

>>636
> 俺の発言のほうが根拠があるね
じゃあ、俺の発言のほうがもっと根拠があるぜw

俺は俺だ

昨日から張り付いてるやばい人いるね
世の中いろんな人がいるんだね
怖っ

まさか、この中に日本馬が50年以内に凱旋門を勝つ確率が
高いと思ってる奴はいないだろう

当たり前だな
レベル差、日本の成長を総合的に考えればわかる

このスレにとっては日本馬が勝つかどうかはどうでもいいような・・・
別スレで議論してくれって感じ

エルコンは該当馬なし連中が票を回してくれないんだから
仕方ないんじゃね？
それなりの理由はなんかあるんだろ
個人的な理由が大いに入ってる票だろうしさ

後に日本馬凱旋門賞馬が出たらエルコンの選出は無駄になる。
これが選出されない理由。

無駄にはならんと思うがね。
凱旋門賞勝利が、日本馬の一つの目標だった時代があったことと、ほとんどが
まともに勝負にならずに２着が唯一の（まぁ３位入線はあったが）好走例だった
時代が長く続いたということを、後世に残すことは意味がある。

とはいえ、エルコンはなってもならんでもいい。
是非なるべきだとは思わんが、絶対になるべきではないとも思わん。

そう思ってるやつが多いから当選しないんだろうな
俺もエルは顕彰馬に選ばれても問題ないと思うが同時に
顕彰馬にすべきってわざわざ推すような馬でもないとも思う。

エルの今でいう４歳時を日本調教馬って呼べるかって話だよ
JRAに籍はあれど、はっきり言ってあれはフランス移籍だろ
有馬にでも出てればエルグラスペで相当盛り上がったはずなのにね

美浦の馬が栗東で調教するのにもケチつける連中がいるのに
いくら厩舎のスタッフが面倒みてたとは言えほぼ丸一年フランスにいたんじゃ難癖つけられるのも仕方ないかもな

丸１年って、サイレンススズカと毎日王冠走ってる頃には既に
フランス行ってないと計算が合わないんだが

別に日本馬が凱旋門勝とうが
凱旋門勝った馬を種牡馬として買おうが
同じ事じゃね？

長期遠征だから日本馬じゃないだろって意見は年度代表馬選考の時もあったが
それは特に気にならなかったな。
まぁスペがあの成績で選ばれなかったという同情意見も強かったんだろうが
翌年オペがあれやらかして、それも印象薄くなってしまった。

>>572
＞もし現行システムが適正なものであれば、そもそもそのような特例は不要のはずです。

ひどいな。
現行制度に移行するための特例措置で、オペラオーは現行制度とおなじ選出方法で選ばれているのに。
ここまでしないとエルが顕彰馬に選ばれないことを正当化できないのか

＞タケシバオーとテイエムオペラオーが票を食い合い、どちらも選定基準に届かないという事態が続きました。

タケシバは得票の２位でも３位でもなかったんだがな。
両者が票を食い合ったということは、タケシバに入れた者のほとんどが、オペには
投票していなかったという、これは投票した者の資質の問題になるわけで。

オペに投票してなかったら資質の問題になるのかと

まぁオペが落選したら、古馬の実績なんてすべてノーカウント。
事実上、三冠馬以外は資格なしってアピールになっちまうからな。

相手云々って言うけど、３歳から走った馬が５歳でも２つ下に完勝しつづけて引退ってほとんどないからな。
ポケも１つ下にすら負けてカフェ同様に４歳で引退。２つ下とは戦わずじまい。

想像の世界だけど、ディープも５歳秋まで走って、凱旋門→JC→有馬ってローテをリピートして
有馬でマツリ・ダイワと走ってたら、苦戦してたのかなぁ。。

>>663
充分あり得るな。
肉体的にも徐々に衰え、特にディープは柔軟性が命だし
それ以前に精神面で萎えて一気にガクッと勝てなくなる場合が多い。

タケシバオーが顕彰馬入りならアグネスデジタルも顕彰馬入れてやんなきゃ不公平だな。

デジタルは戦績だけ見れば顕彰馬の可能性は十分あるが、
それ以外のプラスアルファがまったくないんだよな
人気とかインパクトとか安定性とか繁殖成績とか競馬サークルに与えた影響とか

マヤノトップガンが顕彰馬になれなかったときにされた議論と似たような立場だと思う

ルールを捻じ曲げてまでエルコンを入れろって理屈が理解できない

え？
選出ルールって捻じ曲げて今のに変っただろ？

今のルールを更に捻じ曲げてって意味だろ
そこまで無茶しないとエルコンの眼は無いからな

エルコンなんてないだろ。
未だに覚えてる奴ほとんどいねえよ。
新規の子らに聞いてもナリブは知ってるけどエルって何？てなもんだろ。

有力馬が複数いて票が割れてしまって
選出が困難になる、ってのはずっと昔から続いてる問題


竹芝ジジイ問題で、色々賛否はあろうけど数字上では
競馬史上最高レベルの実績馬が選出されない状態はさすがにマズいって事で
過去20年っていう条件が設定されたわけだが、
実はエルコンが選出されないのとあんまり関係ナイ

オペ選出絡みの2003年2004年、ディープ選出の2008年は
それぞれの選出馬に票が集中していたわけだから、
突出したものがあれば一応選出は可能って事なんだろう

それ以外の年はずっとエルコンが1位だったけど、
スペと無効に票食われて3/4はとれず

つまり、エルコンを顕彰するにはやっぱり足りない物があるって事

タケシバのあれは半分ストライキみたいなもんだよな
当時の記者がまだ残ってるってのがクソ

別に票は割れていないよ
あるいは割れていたとしてもその程度はなんとかして当選してねってことでしょ

なにせ得票の二番手が該当馬無しだからな
あえてエルが割れているとすれば顕彰馬に相応しくないと見られて該当馬無しに票を奪われてるってこと

オペ落選時の競馬板はすごかったな…
あの時ばかりは基地もアンチも一丸となってた。

ディープレベルなら問題なく選ばれるんだか別にいいだろ
ディープが落ちるなら問題だろうが

史上6頭目の三冠馬と史上初のグランドスラムでは意味合いが違う

何回も言わすな

皆が目指して敗れないグランドスラムだったなら１回落ちたりしない
誰も目指さない価値の無いグランドスラムだから落ちた
良くあるだろ、誰がこんな記録目指すんだよ？ってギネス記録が

>>677
そりゃ目指さねえよ。
できるわけねえもん。
5個のうち2個、出来れば3個、4個取れたら奇跡。5個はいくらなんでも無理。
ってレベル。

できるわけねえもん。　×

目指す奴が居ない　　○

誰も目指さないからいつまでもアンタッチャブルな記録

それだけ

>>679
そもそも現実的に無理だし、馬にハンパないほど負担かかるしでそりゃやらないわな。
どっかのレースをスキップするか、秋天あたりをステップ扱いとか、春天をはずして春全休とかにする方が賢明。
目指して出来るレベルの話じゃないしね。

>>680
現実的に無理　うん、これはある意味当たってる

普通は海外に行くからな

恥知らずな馬は国内だけでこんな珍記録作って「誰も敗れない！」とかアホな事ほざいてるが

誰も目指さないし、興味も無い記録

誰も興味が無い記録だからタケシバ辺りと票割れてな

お情け投票で選ばれた珍馬

それがオペラオー

>>681
ま、実際今はその傾向が強いのは確かだな。
ある意味そう言った記録は90年代前半、もっと言えば昭和の時代なんかの方が価値があっただろう。
ただ、20世紀最後にその記録を打ち立てたってのも、また面白い。

>>683

今はどころか、オペラオーの遥か前から国内でトップの馬は健康に問題が無ければ海外に出た

オペ可愛さから現実をねじ曲げるのは良くない

捻じ曲げるのは顕彰馬選出のルールだけにしてくれ

>>684
まあ君がオペラオーや、オペラオー憎さでその記録を認めたくないのは十分解ったよ。
ただ逆に考えれば、ルールを捻じ曲げてでも顕彰馬に入れさせるべき馬だったとも言える。
まあモノは言いようだ。

誰も目指さない珍記録に必死の陣営

その珍記録を目指す必死さに寒気がして客が逃げてしまった

誰に興味も持たれず、祝福すらされない珍記録

それが年間グランドスラム

永遠に敗れないし、破る必要も無い珍記録

珍記録ゆえに顕彰馬で１回落ちるという無様な姿を見せ付けた

>>686
なんか凄いオペラオーを嫌悪してるようだな。
なんかされたの？
見学しに行ったら後ろ蹴り喰らったとか？

ただのレス乞食だろ
ほっとけ
何か言えばこいつの考えが変わると思うか？

グランドスラムは素晴らしい記録だと思うがこと競馬村において
三冠以上に評価されてるとは思えないな
そんなに価値があるならまずJRAが三冠に次いで2つ目の
公式称号として採用するだろうし
(確か現時点でJRAが公式に認めているのはクラシック三冠のみ)
馬主や調教師も挙って挑戦するだろう
結局未だに関係者の目線はダービーでありクラシック三冠なんだよ
希少性の問題じゃない、関係者の認識の問題

短距離四冠みたいなもんだな
そういう風に銘打つこともできるけど格式あるシリーズとして
特別に認識されてるわけではないという

いわゆるグランドスラムを全部揃えることを意識した馬っているのかな？
タマモクロス辺りは意識したかな？
でもあの時代はJCを日本馬が勝つのは大変だった時代だよな

グランドスラムは、天皇賞が勝ち抜けでなくなってからリーチをかけた馬すらいなかったからな…
古馬王道完全制覇なんて誰も可能だと思ってなかった。

近年だと
ロブ、サムソン、スペあたりががんばってるけど
５つ以前に４つも獲れず

あとはマックくらい？

ローレルもトップガンもクリもムーンも
ローテがどうとか距離がどうとかで出走すらしてない状態


重賞勝ってなくても、その後OP馬にもなれないレベルの馬でも出走可能な三冠は
たしかに格や重みがあるけど、世代限定って事を差し引いても
難易度だけで考えれば古馬王道5戦よりは易しいんじゃないかな
あくまで難易度だけでｗ

>>689の希少性の問題じゃない、とあるけど
そもそも元来不可能なレベルのものだし、重賞をいくつも勝って
G�Tも複数獲れる馬なんてなかなか居ない上に
馬を酷使する類のものでもあるから挑戦していない、と俺は思う

JRAが称号つけても、そもそも挑戦する事自体がほぼ不可能なレベルなんだし

いないんじゃないの
オペ陣営も特別に5タイトル獲得で何かの達成を目指したわけじゃないだろう
有力馬であれば勝ち続けること、全勝を志向するから中長距離路線皆勤で走って
全部勝てば結果的にグランドスラムと呼ばれるものを達成することになるだけ
この呼称自体がオペの達成した記録を呼ぶためにつけられたもので
それ以前は王道路線と呼ぶくらいしかなかったし

グランドスラムは古馬の目標ではあったが、５つのうち幾つ勝てるかと考える人はいただろうけど、全部勝てると思ってた奴はいないだろう。

一昔前は秋古馬三戦は死のロードっていわれてたからな。
ＪＣ最先着馬は有馬では切り、とか。

エル強すぎ

オペの前に道はなかった。
オペの後に道ができた。

つまりこういうことですね。

5つ揃えて特別な付加価値があるわけでもないからなあ

>>698
その道の先には価値や尊敬とか何も無いから今では草ボウボウで誰も通らない
こんな感じ

言っちゃ悪いが、付加価値なんて後からつけくわえるもんだろう
スペだってグラがいなけりゃ達成してたし
ディープも海外行かなきゃ、恐らく達成してた

別に絶対不可能なわけじゃないが
高いレベルに居ないと無理で尚且つ総てのコースを走りきれないとって事だろ
誰も目指さないという割りに結構な馬が走ってると思うぞ
ただそのうち2つ、3つ勝てる馬が居ないだけで（春天→宝塚連覇すら稀有だし

今は、春天・有馬パスで、宝塚もパス。
府中さえ走ればいいって、文字通り　府厨　って考えの調教師が増えてきてるからな。

ドバイに行かずに、春天パスとか萎えるだけだよな。

＞言っちゃ悪いが、付加価値なんて後からつけくわえるもんだろう

？
何言ってるんだがよくわからんが三冠は全部勝つことで栄誉ある
名馬としての称号を得られるけど古場中長はただ5つ勝ったというだけだよ

○冠ってカウントしていいのは、クラシック三冠＋古馬旧八大競走
＋JC（＋凱旋門賞orBCクラシックorBCターフorDWC）に限定してくれよ
ただGI勝っただけで○冠って書くのはシンザンやルドルフを愚弄してる

単に古馬王道は国によって違うからだよ。
クラシック三冠はそれ自体の価値より、イギリスを模したもので、多くの国で基準が似てるから｢クラシック｣と銘付けられてるだけ。
じゃあそれが世界標準なのか、てーと本場では既に価値が薄れてるという。

グランドスラムは単に能力だけじゃ取れないからな
海外遠征を望む世論を無視して国内で弱いもの虐めを
続けるという強い意志が必要

>>704
んな事言ったら宝塚を含むのだってシンザンを愚弄してる。

>>705
世界標準云々言いながら欧州だけ語っても意味無いでしょ
最大の競馬大国アメリカじゃまだまだ価値は高いんだし

そもそもそんなの言い出したら世界基準ですらなく
オフィシャルで使われてすらいないグランドスラムの
価値なんて殆ど無くなってしまうんだが

「ダービー出まくってれば牝馬でも簡単に取れる」
と同じ感じだな
気に入らない馬の偉業は「簡単に出来るけど、誰も目指さないからやらないだけ」とする
大事なのは理由や根拠ではなく自分の気持ち

オペ云々言うけど、すぐ前年にダービー馬が国内限定で走ってたじゃん。

いやできるレベルの馬は海外目指すからってのは偉業と思わない十分な理由だろう

>>708
日本の三冠とアメリカの三冠なんか全然違うものじゃないか？
そもそもアメリカとイギリスのそれからして違うんだから。
まさに名前だけ。

>>708
形として押し着せられたものじゃないからそれは当てはまらないよ。
普通に年間の最高峰のレースを全部勝ったという、事実の偉大さがグランドスラム。
グランドスラムが嫌なら王道Ｇ１五連勝でもなんでもいいんだ。
形式じゃなくその事実が凄いんだから。

グランドスラムの可能性があるのに海外行った馬って
エルとディープくらいじゃね
今までルドルフ、タマモ、スペなど様々な名馬が挑んだコースなのに
偉業じゃないって主張は分からない

>>713
形として押し着せられてる？
そもそも三冠だって競馬の最高峰ダービーを含むクラシック3つを
全て勝つという事実から派生したものなんだが
三冠もグランドスラムもどちらも価値があるというなら理解できるが
三冠は価値が無い、グランドスラムは価値があるみたいな
>>705のような発言は納得いかないな

>>714
偉業だろ、でも三冠を名前だけで価値が無いみたいな発言をしてまで
主張するような偉業ではない

達成困難な事をやり遂げる＝立派なこと　とは思わんということじゃないの？
オペの時代は特に海外遠征の流れが強かったし

>>715
どこをどう読んだらクラシックに価値がないように見えるんだ？
格を置いといても単に５つ勝つというだけでもグランドスラムに価値があることは明白だと言ってる。
三冠の価値に様式の価値の一面が含まれるのもまた事実だろ。

海外遠征なんておまけみたいなもんだろ。
しようがしまいが関係ない。
つうかディープだって海外戦績０じゃん。

芝長距離以外でのGI総なめはグランドスラムと呼ばれるんだろうか
短距離GIとかダートGIとか

と、こう書いててヒキリとヴァーが引退したらさらに票割れ要因になりそうだな…
これにエルスペも加え、ダスカウオッカも抜けなかったら
よほどの馬が出ない限り4分の1取れなくなるんじゃないだろうか

>>718
グランドスラムの価値を主張するだけなら三冠は関係ないな
わざわざ三冠を引き合いに出す必要性がまるで無いし
本場では云々なんてのは完全にマイナスイメージを狙った蛇足

ウオッカは確実に抜けるから関係ない。
ただここ２０年でG1の数も増えてるし、今後の顕彰馬の基準は少しずつ上がってはいるだろうな。

>>721
はあ？
その上の方のレスでオペの是非についての流れがあったのを受けてだからだろ。三冠がどうのってのも。

投票者らの意見は投票結果として出ていて、
それに海外遠征をしなかったことが影響したかはわからないけど
顕彰馬を解説するJRA公式のサイトに

>陣営では様々のリスクを考慮して遠征には踏み切らなかったわけだが、
>それもひとつの見識として認めるべきだろう。
>ただ、これほどの名馬が国内で示し続けた飛び切りの「安定感」は、
>哀しいかな、多くのファンのこころを鷲掴みにするまでには至らなかった気がする。

とまで書かれるようでは影響はあったと考えるのが普通かなと思う。

>>724
時期的にも海外で結果を出す日本馬が増えて
前年にはエルが凱旋門2着の結果を出して日本馬がいよいよ
海外のトップレースで頂点に立つ期待感が非常に高まっていた時期だろう
あの年にその期待を一身に背負ってたのがオペであるのは事実
グランドスラムに価値が無いんじゃなくてそういった「期待感」に背を向けて
達成したという事に価値を見出せない人が多いという事じゃないか
あのレベルになるとただ達成すれば良いという話ではなく
そこに至る経緯やその内容まで含めて評価されるからな

当時の和田乗っけてよくやったろ
騎手変えてりゃ三冠レースももっとマシだったろうに
関係者のクソエゴ乗っけてよくやったよえらいよおぺらおー

５歳時ならわからんでもないけど
４歳時はただ春二冠を制した皐月賞馬ってだけだろう？
なんかグランドスラム云々じゃなくて引退後のイメージと混ざってるかと。

>>727
いやいや、春2つは共に1倍台で着差以上の完勝だからね
エルスペが引退しグラスが豚化した時点でオペ以外に
その期待を受ける馬は居なかったよ

>>728
それは遠征云々とは別物だよ。
まぁオペ一頭に前年の３頭分の一気にのしかかったのは状況としてはかわいそうだったね。

３頭分の期待、ね。
グラもスペも国内限定だし、エルも３歳JC後日本競馬放棄して行ってる。
見てる側があれもこれも、と思っちゃう気持ちはわからんでもないけどさ。

国内の中長距離Ｇ１全てに出走して全てを勝っても文句を
言われるほど凄い馬だったってことじゃないのｗ

オペの海外回避は、ちょうどビワのJC回避とかぶるな。

ビワの時も、ルドルフ以来10年ぶりにテイオーがJCを勝ち、続いてレガシーが勝ち、みなが盛り上がって
きたところに、当時無敵の現役最強馬だったビワが早々とJC回避宣言。それで猛批判。
オペの場合も、パール・シャトルと日本馬の悲願がなされ、続いてエルコンが世界の最高峰で好走、みなが
盛り上がって次に期待していたところを、年間王道完全制覇のオペが翌年も国内専念宣言。みなが引く。

まぁ５歳時だよな。４歳時のオペに海外行くのが当然だろ風な空気はまだなかった。

ただまぁ、5歳で海外ってのは…となるのも事実だわなあ
凱旋門賞が基本3歳に有利なのは事実だし

エルコンだって1年かけていって、それでも2着だったし
オーナーとしちゃルドルフに並ぶG�T7勝、あるいはそれを超えさせたいってのはあっただろうし

>>724-725
>陣営では様々のリスクを考慮して遠征には踏み切らなかったわけだが、
>それもひとつの見識として認めるべきだろう。
>ただ、これほどの名馬が国内で示し続けた飛び切りの「安定感」は、
>哀しいかな、多くのファンのこころを鷲掴みにするまでには至らなかった気がする。

>海外のトップレースで頂点に立つ期待感が非常に高まっていた時期だろう
>あの年にその期待を一身に背負ってたのがオペであるのは事実
>グランドスラムに価値が無いんじゃなくてそういった「期待感」に背を向けて
>達成したという事に価値を見出せない人が多いという事じゃないか

期待感に背を向けたはグランドスラムを達成した後の５歳の国内居残りについてだろ。
グランドスラムを達成した４歳時には、秋に凱旋門に行けって声がそんなあったか？
エルコンをみて凱旋門は、やっぱ３歳で行くべきだよなって感情の方が強いだろ。

ディープが三冠にこだわって、３歳の遠征をやめたときのほうが、ある意味で期待に背を向けてなかったか？
翌年遅ればせながら遠征したが、やっぱり３歳に負けたし。。

そもそも欧州は欧州内なら移動が楽な方だし、ビッグレースだけやたらと賞金高いから有力馬は簡単に出る。
日本の場合は欧州アメリカどっちも遠いし日本国内だけ走ってれば十分すぎるぐらい稼げるから
3歳の時点でわざわざ海外に行く必要がない。

海外に3歳に有利なビッグレースがあってもなかなか3歳(クラシック終了前)で日本の馬が行きはしないわな。
国内の3歳最強レベルだと国内走った方が充実するし
最強レベルじゃないと海外行くだけでリスクが高すぎる(今後ペイできるかどうかもわからん)
ほんとに名誉だけを求める人ぐらいなもんだろ。

海外みたいに三冠が早くに終わるか形骸化するかしないとなかなか3歳で挑戦する馬は出てこない。
でも日本は三冠の価値が高いし、距離や時期を変えると今までの6頭とその後の三冠馬は別物扱いされるだろうし。

オペが海外いかんで叩かれたのって
グランドスラムした有馬直後に気分を良くしたオーナーが
「来年は海外」みたいなことを軽はずみに言っちゃったんだよね
んで、エルが惜しくも敗れ、グラスペが予定してたけど行けなかった海外にオペが行くのか！ってなって
でも突然国内専念で「ルドルフの７勝越えを目指す（ｷﾘｯ」とか言いだしたもんだから
話が違うと。

５歳秋のオペはもうなんか老害扱いだったわな
ジャンポケがゴール直前でオペ差して喝采とか
クロフネの海外挑戦表明で湧いたりとか

そうかね。自分は2001年のオペを走る殿堂馬として楽しませてもらったが。
5歳（旧6歳）馬が王道をきっちり走り抜いて大阪杯と有馬以外恥ずかしい競馬をしなかった。
（その2戦にしても着差は2馬身以内）
それだけでも立派。

＞恥ずかしい競馬をしなかった

いや存在自体が恥ずかしかったろ
だから客は逃げたじゃない

＞客は逃げた


人気もずっと１人気、

観客動員はそもそもずっと下がってて別段オペが、
というわけでもないしもディープの時よりまだ多い

逃げたor否定してるのは一部の着差基地やタイム厨、
それと98基地くらいじゃないかな

>>734
さすがに無敗の三冠目を放棄して凱旋門行くのは無理スジ
そもそも今の凱旋門賞ってそんなに価値あるか？

三歳馬に勝たせて種牡馬としての箔をつけて高く売る
そのシステムに組み込まれているレースだろ？
あんな三歳と古馬のハンデ差が明らかにおかしいレースに付き合う必要ねーよ

何人かの日本人には憧れの的だろ。
ヨーロッパ圏の関係者以外は気にしてないレースだが。

>>738
オペの前から客は減り続けてたし
オペだから減ったってのは無理筋すぎるわ

>>739
観客動員はパットの影響とかあるからわからんけど
これ↓はあきらかに逃げられてるだろ。オペにはみんな興味なかった。
ローレル・トップガン消えて低レベルと言われたエアグルや同じく空き巣と言われたロブロイの頃より落ち幅酷いじゃん

有馬記念ファン投票１位馬の得票数
1996 マヤノトップガン　　　155,122
1997 エアグルーヴ　　　　　142,596
1998 エアグルーヴ　　　　　165,357
1999 スペシャルウィーク　165,734
2000 テイエムオペラオー　109,140
2001 テイエムオペラオー　　93,217
2002 ナリタトップロード　　　91,122
2003 シンボリクリスエス　　125,116
2004 ゼンノロブロイ　　　　　100,052
2005 ディープインパクト　　160,297

>>743
日経平均株価は2002年まで下降線、2003年から上昇に転じている。
馬券の売り上げが経済に影響されている以上、なんら不思議ではない。
まぁ馬券だけしか見てない人にはわからんだろうけど。

ファン投票の投票数だぞ？
投票に金なんてかからん
好況不況は関係ないだろ

2000年に前代未聞の大不況が突如訪れたわけでもないし

２０００年の株価の急落率見て来いよ。
みんな自分の生活守るのに必死になってる時に馬券に目をくれるとおもうなよ。
金を掛けてない以上興味が薄れるのは至極当然だ。

そういや超氷河期だったなあの頃は。

>>743
2000年から菊花賞の開催が前倒しになり、菊〜JCのローテがとりやすくなった。
事実シャカ、フライトといったクラシック馬はJCに出たからな（惨敗だったけど）。
だから「古馬と３歳、どっちが強いんだ？」という秋競馬の醍醐味はこの年はJCで終了してたんだよね。
もともと地味なオペドトウに加え、こういった理由で競馬ファンの大半は有馬記念に興味が無かったんだと思う。
もしシャカ、フライトが菊〜有馬のローテをとっていたらもう少し全体の票数も多かったんじゃないかな。

今の有馬記念の凋落は、菊花賞の開催前倒しの影響も受けてると思う。

トプロって人気のある馬ってイメージだったが
この論調だと大したことないんだな
ロブロイも有馬で秋三冠なのにこんなもんだし

オペが人気ないなら他の馬がオペを上回る得票数あってもおかしくないと思うがね
2000年はともかく、2001年なんて好きな奴は大好きな世代だろうに

００GI戦線はオペが取り捲った上に、２着もドトウ固定で馬券妙味がなかったんだよ
昨日のファルコン−スーニみたいなのが何度も繰り返されたら馬券買いたくなくなる奴も出るだろう

>>740
だからその圧倒的に有利な３歳で行って勝って、凱旋門幻想をぶっつぶせばいいんだよ。
今年も登録してる３歳は、ダービー負けても有力馬は遠征して、とっとと勝ってほしいとおもってる。

この20年の皐月賞馬・ダービー1・2着馬、３歳牝馬のなかでの最強クラスがみんな行ってたら、
最低でも３〜５勝はいってるだろうね。
まぁそこまで遠征すると秋競馬はしらけるだろうが、一度勝って凱旋門幻想を壊さないと。。
それでいえば、ディープの３歳はそれにうってつけだとおもったがね。。

流石にJRAとズブズブだったディープは3歳秋に凱旋門賞なんか行けないだろｗ

>>744>>746
これは酷い論理の飛躍ｗ

オペ信者って社会から隔離されてる基地外ばっかりだから気にすんな

馬券や客入りなんて懐具合に直結するもんだからなんも飛躍してなくね。
つい去年もリーマンショックやらあったからわかってるだろうに。

しかし逆にエルが客を増やしたかというとろくに国内走ってないから検証しようがないわけで・・

エルが候補にいてもオペが候補に入ったときは、スペやエルなんか問題にならない程度の得票数は取れた
色々あって一発で顕彰馬にはなれなかったが、顕彰馬としてはオペ＞エル、スペが多数意見だよな

ファン投票の得票数の話を無理やり摩り替える基地ｗ

繁殖成績って、今の顕彰馬選考でも考慮されるんだっけ？

宝塚や有馬のファン投票みたいに旧基準を満たした馬が
リストとして並んでいて、そこから選んでください、って
ルールなら繁殖成績も反映されるんじゃないの？

今のルールだと完全自由投票でしょ？
ビリーヴが牝馬だと気づかなかったり、ハットトリックを
サッカーボーイ産駒だと勘違いしてたり、ディープや
ウオッカが今年の顕彰馬対象外だって知らなかったり
する連中の自由投票なんだから繁殖成績なんか見てないよ
組織票で3/4取ってナイスネイチャが顕彰馬になったら
さすがに投票システムも考えるだろうけど

だからさぁ、オペが人気ないなら他の馬が得票数で上回ってもいいんじゃないの？
え、オペ―ドトウが鉄板過ぎて人が減った？
普通に考えればそれ買ってれば儲かるのに

つーか、バブル以前以後での金の流れを見れば
ガンガン減っていってんのに、それを馬のせいにするって酷い論理のすり替えだろ
オペが引退しても増えてるわけじゃないのに

01って基地多い割りにファン多くないのかね、01年の投票みたら、1位オペ、3位ドトウ、4位トプロて

>>759
タキオン票なんかは完全に繁殖成績見たもんでしょ
まさか皐月賞勝っただけの馬を殿堂入りさせようとは思わんだろう

これほど飛躍や摩り替えだといってもまだ続ける基地ｗ
得票数の話をしてるのに突然金の流れの話を出して強引に結論付けるｗ

オペにアンチが多いのは前年のエルスペグラで最強最強ってマスコミと一緒に盛り上がったのに、
その次の年であっさり記録を塗り替えられちゃったからでしょ。
まあ、ほんとに強い世代だったら他の４番手以下の馬が阻止するんだろうけどね。

既に顕彰馬のオペを無駄に腐すアホが居るから
基地も湧いてくるんだよ。

そもそもオペを擁護してる＝基地って発想がおかしいだろ
オペの成績で顕彰入りしててどこがおかしいのか逆に知りたい
あれで入れなかったら古馬成績は無価値って言ってるのと同じ

>>766
エル基地によると凱旋門2着>>>>>>>>国内Ｇ1の７勝だからね、議論がかみ合わない。

オペを認めない人間はエル基地じゃなくてアンチウオッカじゃないの？
いくら海外で惨敗しようが国内のメンツでJRAのGI7つ勝てば顕彰馬になるってことだから
凱旋門賞2着と国内GI7勝は両方とも評価されるべきで、どっちが上かという話ではない

評価

Ｇ１７勝　阪神、京都、中山、府中で得たＧ１7勝＞＞＞＞＞＞牝馬限定2個、残り府中のみ

こんな感じかな

エル
当時は制限があったとはいえ、照準を絞って出ていたに変わりはない
評価それなりに高？


スペ
王道路線を出続けたにも関わらずエルグラに負けてるせいで評価低



ダスカ
混合２勝でもレース数少ないからと評価低



ウオッカ
牝馬なのに、ダービーやＪＣやＧＰに出たそれだけでなぜか王道を歩んだ
レース数も多いから戦い続けたと高評価
後年は東京限定のみ


という傾向を見るに
ウオッカ評価するならば、まずスペ入れるのが先な気がする

エル評価するなら、ダスカかな

>>751
日本馬に限ってはどうなんだろうな
早熟傾向のある強い馬はいった方がいいんだろうけど

海外は早めに作り上げる
日本は期待馬なら尚更わりかしゆったりと

みたいな感じじゃね？

まあなんつか日本で最強　日本で無敗　みたいな感じじゃなきゃ挑戦しちゃダメみたいな空気あるのが
なんとも足かせな気がする

>>770
まあスペは残念ながら牝馬ではなく牡馬だからな
ダスカは古馬の牡馬相手の混合を２勝（Ｇ１は１勝）しかしていない割り
に十分すぎるほど高く評価されたから顕彰馬としてはしょぼい実績なの
に票をたくさん集めたんじゃないの
あれでダスカの顕彰馬投票での評価が低いと感じるのはダスカを個人
的に応援している人ぐらいじゃないの

素人はともかく競馬を少しでも知ってる人間なら府中専用なんてのは全くマイナス要素にならんな。
何故なら府中こそ日本最重要トラックだって知ってるから。
投票権があるのは素人じゃなくプロの記者だし府中で重要レースを勝ちまくったウオッカは来年一発当選、
府中で1勝もしてないダスカはよほど繁殖で頑張らないと競走成績だけじゃ永遠に無理だな。

エル+ダスカとスペ+ウオッカの票が増えてずっと該当馬なしになりそうだ
一人3票にしようぜ
そうしないと永久にどの馬も選ばれそうにない

心配しなくてもウオッカが一発で抜けるから問題ない。
一発で抜けなきゃ制度自体に欠陥があるとなるレベルの馬だし。

だから制度に欠陥があるから一人3表にしようと言ってるんだけども

ならなかったら、だろ
そもそも現時点でスペ＋該当なし　エルコン＋該当なし
が多いんだから３票にしても意味ない

＞ スペ＋該当なし　エルコン＋該当なし
これの6割ぐらいがウオッカ＋該当なしになるんじゃないか？
決してスペ＋ウオッカとエルコン＋ウオッカにはならない
それなら1人1票で過半数のほうがまだ可能性がある

三票にしたら
○○○＋該当なし＋該当なし、が増えて
仮に選出可能の馬が出ても該当馬なしより少ないっていう極めて萎える展開が予想される
だから二票でいい

顕彰馬が出すぎても価値が薄まるから
今の状態も悪くない
選ばれない＝資格が無いって事でいいじゃん
なんで制度のせいにするんだよｗ

案の定、今年も該当馬なしか

ノミネート馬はすべて一手足りない馬ばかりだもんな仕方ない。

来年のウオッカは確実だろう。

いいんじゃね？

混戦をスパッと抜け出せるだけのものを持った馬だけ、
オペとかディープとか、来年はウオッカなのかな？
抜け出せるんなら、つまり残って毎年ごちゃごちゃしてる連中は雑魚であって
やっぱり顕彰馬って特別なんだよ、

って事で

顕彰馬は特別
　　　↓
特別だから自分が信者である馬がその列に加われないのが気に食わない
　　　↓
気に食わない矛先を既存の顕彰馬を貶めに向ける

そんな痛い信者が群れを成す馬は選出されて欲しくないねぇ。

制度がおかしいって言ってる人って
自分の好きな馬が選ばれないから制度を変えろって主張だろ？
なんだかおかしくね？ｗ

血統評論家　栗山求

今年も顕彰馬選定なし
http://blog.keibaoh.com/kuriyama/

エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、ダイワスカーレット、アグネスデジタルといった名馬がひしめくなかに
来年はウオッカが加わります。どの馬であろうと４分の３以上の得票は無理でしょう

つうかさ、一旦顕彰に届かないと判断された馬なんだから落選重ねるのも毎年同じような票なのも当然じゃね。
それを毎年ある程度集めてるから顕彰に…とか意味がわからん。
毎年毎年否定されてるってだけなのに。
これである年たまたま票の偏りで受かって顕彰なんて言われても、そっちのほうが納得いかん。

エルより票が少なかったタケシバの殿堂入りのが納得いかんわ

>>787
まぁそれは同意。
つうか20年とか長すぎるんだよ期間が。
5年でダメなら10年経ってもダメだっつーの。
種馬価値が・・・とかいうならそれを別枠にすりゃいいのに。

>>785
やはりな
ウオ基地が信じ込んでる「ウオッカは確実」って夢が壊れたな

振り返って見ると
結局ウオッカって馬は「府中だけでは強かった」だけだからな
その府中でも8歳馬に2連続で完敗、海外全敗
競争以外のファクターでもファン投票3連続無視っておよそ競馬人気に寄与したってのと真逆な事してる
今年60票集めたダイワに負け越してるのも寒いし
秋天なんか殆どダイワの勝ちみたいな内容だしな

それでもウオッカはダイワ以上に票集めると思うけどな
しかしエルほど票集めれるかどうかはわからん

え、マジで言ってるの？
栗山さんのブログに客観性があんま感じられないけど。
それ以前に別に満票かどうかってのじゃないんだから違う見解の人が何人かいてもおかしかないだろ。

>>791
ウオ基地の客観性の無さには誰も勝てないから

>>791
ここで「ウオッカは100％選ばれる」とか「ウオッカが駄目なら今後選ばれる馬なんか居ない」
なんて言えるほどの馬では無いって事でしょ。
少なくとも２ちゃんねらー以外にもウオッカでも無理って考える人が居るって事。

>>789
顕彰馬は実力どうこうより実績の方が重要だから
ダスカよりウオッカの方が有利なのは間違いないよ

ウオッカで選ばれないとなるとあまりに基準がキツい気がするなあ

>>794
その実績に疑問を持ってるんでないの
得意なコースだけ選んで出てればそりゃ勝ち星も増えるでしょって考え持たれても可笑しくない
競馬サークル内には大川のおっさんの「本当に強い馬は馬場やコースを選ばない」を
重要視してる識者も少なくはないだろうし
実際に何処でも強かったオペ、ディープが既に選ばれてるが
その何処でも強かった馬達と、ファン投票無視してまで得意なコース選んでたウオッカを同列に扱っていいのかな？
って感じでしょうな

何処でも強かったエルが選ばれて無いじゃんw

>>796
今はＧ１７勝の場合で比べてるから、エルは論外

エル以上オペ未満ってこと？

府中専用と叩かれても年度代表馬投票で圧勝、
ウオッカなんか相応しくないと叩かれたダービーメモリアルでも圧勝。
2chと現実の評価は大きく違うねえ。
むしろここで叩かれた方が現実では高い評価を受けられるのかもねｗ

ウオ基地
顔真っ赤で反論入りましたｗ

＞ウオッカなんか相応しくないと叩かれたダービーメモリアルでも圧勝。

これは何の自慢にもならんが

同父兄弟たちも続々と戦線離脱。
虚弱馬基地の鬱屈した精神状態は理解できる。

1人の評論家の意見が絶対的に正しかったから議論なんて必要無いよね

それ以前に現実にエルは選出されてないわけで
この事実だけで某評論家の考えが顕彰馬に選出されるほどの多数派ではないんだろ

オペは確かに落ちたが、落ちたことが問題にされたが
エルコンにはそんなことはなかったぜ、と

なんか、「ウオ基地キモｗ」と「アンチ乙」みたいな
これまでの一連のやりとりの異常なレス数見てると、逆説的だがやっぱりウオッカ選ばれる気がする

そもそも、選出されてほしくないという願望派の「府中」「8歳馬」「グランプリ逃亡」の三つのキーワードは
心理的に「東京優駿、天皇賞、ジャパンカップ、安田記念連覇、ＪＦ・ＶＭを牝馬ながらに勝ってるから、
選出されてしまうんだろう」という前提の上で成り立っていて、でも認めたくないもんだから、
潜在的には「本当は選出されるであろう」ことを自覚しつつもそれでもアイデンティティーを保つために
三つのキーワードをもってして叩かずにはいられないわけだ
これが多数派なら良かったのだろうが、感情を廃して冷静に考えてみて
残した功績に比してそれらのキーワードが落選の根拠になりうるかと考えると
残念ながらやっぱ、ムリだろうなと思う・・・
言うなれば、ブライアンに対する「古馬成績」、ディープに対する「イプラ」みたいなもんでしょ

10年間もスルーされ続けた馬の基地が今頃になってふぁびょりだす・・・・
１回目の落選で大いに騒がなきゃ嘘でしょ
当選できないからって、しまいには制度が悪いとか言い出すなんて
幸福の科学のエルカンターレですよ。
度々票割れを起こし続けた要因は自分自身にあることに気づいてほしい今日この頃

ｂｙトップガンの呪い

トップガンは、G1の4勝馬の中で初めて殿堂入りできなかったわけだが、
好きな人には悪いけど、当時でもそれは然るべきだとは思った。

90年代前半はオグリ、マックイーン、テイオー、ブライアンがいたわけで、
どう贔屓目に見てもそれらよりはアピール度が無かったし。

ウオッカは牡馬ならケチ付け所多いから今基準だと選ばれないだろうけど
牝馬だから選ばれるでしょ

>>801
自慢じゃねえよｗ
プレミアムレーススレでウオッカだけは無いとか散々言われてたのにナリブにダブルスコアで圧勝。
2chなんて所詮マイノリティだってことよｗ
現実の世界でウオッカを評価する時に府中専用だのカンパニーに負けただの言う競馬関係者がどれだけいるのやらｗ

エルコンドルパサーは顕彰馬に全くふさわしくない
あらゆる点でふさわしくない
ウオッカは強さはともかく顕彰馬にたるだけの活躍をした

実際強さでもウオッカ＞＞＞エルコンその他
だからな。

そもそも競馬板は減点方式でしか見れない奴ばっかりなんだよ
強さを認めるのはレース直後だけ

>>812
そうそう、逆に競馬を知る人間ほど、競馬に深く関わる人間ほど加点方法で評価する。
ちゃんとレースに出て、そして結果を出すことがいかに重要か、大変かを良く知ってるからね。

ウオ基地焦りすぎだろｗ

>>785
これが出てからエル叩いて現実逃避ｗｗｗｗ

>>796
どこでも強く無いじゃん。
エルも引きこもり府中専用機やん、でも海外だけは行く。
誰かさんと似てるね。

ウオッカが顕彰馬に選ばれそうだからって焦りすぎだよ

血統評論家の制度に対する意見なんて何の価値もない

強さも基準にはなるだろ
エルが年度代表馬になったのも前年スペに勝ってるのも大きいだろうし
もし未対決ならスペが代表馬だったと思う

まあ小回り専用機は永遠に顕彰馬は無理だろうな。

>>818
顕彰馬の話に年度代表馬の基準を出してもねぇ

>>819
朝日杯FSと皐月賞とスプリンターズSと有馬の4つのGIで7勝か
高松宮記念って書こうと思ったけど改装で小回り解消されそうだし

やっぱ府中を勝ってないと、物足りない戦績になるな

例え阪神専用だろうが京都専用だろうが７勝もすれば余裕で顕彰馬。
逆に４勝程度でも万能性を売りに選ばれる事もなくはないだろうが
選ばれてない馬はそもそも全場制覇した訳でもなく、距離も中途半端。

強さが基準になるんだったらスペとグラスにあんなに差が付くことはないしダスカがあそこまで票集めることもないだろ

>>805
何度もID変えて書き込んでる精神病が1匹か2匹いるだけだろ
書いてる内容がほとんど一緒だからすぐにわかるｗ
そういう異常なキチガイが1％でもいるってことが
言うように逆説的にこの馬の傑出ぶりを証明してる

>>824
グラスペで差がついたのは残念ながら引退時期の差としかいえないと思う
エルコンスペで争ってるのに、そこにグラがきても居場所はない
ダスカも強さを評価されてこそのあの得票数だろ？
牝馬で有馬勝った、そしてウオッカとの戦いを評価されてんだと思うが

２ちゃんねらー以外からも遠まわしに「ウオッカって別にたいしたこと無い」って言われて火病か
ウオ基地

>>826
強さは余程特筆する程の抜けた強さじゃない限り
ボーダーとしてしか考慮されてないと思うけどねぇ
「牝馬で有馬勝った」とか「ウオッカに勝った」というのは
あくまで付加価値だと思うんだが
例えば強さの評価だとしたら仮に最後の有馬に出なくても
ダスカの強さそのものは変わらないけど評価は大分違うんじゃないか？

前にウオッカ顕彰馬危ないんじゃないか？って発言したら
ダスカ基地やアンチ扱いされた
にわかウオ基地ってキチガイばっかりだよ

顕彰馬に関してはウオは全く危なくないけどな

だいたい現役途中じゃなくて引退後だからな。
実力があるなら実績として残る。
それがないのはしょせん弱かっただけかただの一発屋の延長(二発だか三発だか知らんが)って事。

>>830
そう思わない人がアンチやダスカ基地以外にも居るって事
馬鹿どもが、ウオッカを神様か何かと勘違いしてるのかねぇ

>>832
まぁ別にそう思うのは良いけど結局来年一発で選ばれて
黙ることになるだけだと思うよ

あとあんま関係ないけど上のブログでオペとタケシバがしばらく票を食い合ったとか書いてあったけど
食い合ったの1年だけじゃなかったっけか？何年も食い合ったって記憶はないんだが

>>833
タケシバオーを選ばない限り他の馬に入れない、というボイコットに近い層がずっといたんだよね。
で、誰が見ても顕彰確定なオペが出た事でようやく顕在化して制度を改められたと。

そうそう、タケシバ老害層の糞みたいな行為はしばらっていえるくらい続いたけど
オペ自体は二年目で顕彰入りしてて、あのブログのオペとタケシバの
食い合いがしばらく続いたっていうのは間違った認識だよね。

あれ？俺の記憶だとオペ落選は新制度3回目だった気がするんだが
初回はタケシバの得票が26票で仮にこれが全て得票トップのエルコンに
票を入れたとしても選出票数まで届かないから妨害でもなんでもない
2回目はオペのグランドスラムを受けて下準備したのかタケシバの
得票が46票に増えたからここでタケシバ派の妨害で、というのは分かるんだけど
この1回じゃ>>834や>>835が言うようなボイコットが暫く続いた的な状況にならんよな

それとも俺が知ってる顕彰馬投票の経緯と>>834や>>835の
顕彰馬投票の経緯が違うのか？

1回目をタケシバ老害の糞行為と見なければ、確かにしばらくとは言えないか
個人的に1回目からあんな昔の馬持ち出して投票してるのがタケシバ老害の
糞行為としてみてたんだけど。

>>837
うーん、古いから妨害なんて言い出したらトウメイなんかも妨害なのか？
当時は20年ルールなんて無かったし投票者に古くからの記者が居れば
そういう票が入ってたとしても別におかしな話じゃないと思うけどねぇ
まあ翌年倍増したのは明らかにアレだがｗ

それ以前に僅か2回を「暫く続いた」とか「ずっといた」とか表現するのはどうかねぇ
何か悪意が表立ち過ぎてちょっと引くよね

1回目含めたら2回目、オペ落選の3回目も含めて二回だけじゃなく三回
だと思うんだけど。無理やり押し込んだ4回目まで
そういう行為は続いたとも見れると思うんだけど
さすがに3,4回続いたらしばらくって言わない？
まぁともかくオペタケシバの食い合いは間違いなくしばらくではないよな

>>839
4回目は無いでしょ
20年以上昔の馬だけで投票してるのにそういう行為も糞も無い
3回だと暫くは微妙かなぁ、言えなくもないけど

そもそも1回目を含むのがどうかと思うんだけどねぇ
じいさんの古い思い入れが投票に現れたとしてそれを妨害と
断じちゃうのは若い世代の思い上がりに感じるけど

タケシバの問題は問題としてちゃんと認識しなければならないと思うけど
何でもかんでもタケシバを悪者にすればOKみたいな風潮には賛同出来ないな

タケシバオーしばらくって俺の書き込みかな？
実際潜在的なタケシバオー絶対層がいた土台があるからオペの時に顕在化したんだし、そうでなきゃいきなりタケシバオー層が増えたりしない。
顕彰馬にふさわしい馬が出る出ないに関わらず投票の絶対数が食われてる訳だし、実際表面に出てる票数でそれが明らかになるレベルなんてよっぽどの事態だと思うけどね。
だからこそ顕在化なんて言葉を使ったんだよ。

まぁその辺は認識の違いだよね。たださすがに30年前の馬で
それ以前の制度で30年間顕彰馬としてならなかったのをあのタイミングで
入れてさらにオペ妨害のねじ込みしたんだから競馬ファンからは悪者
扱いされるのも仕方ないと思うけどね。もちろんタケシバじゃなく
タケシバに投票したり、させるよう根回ししたお年寄りたちのことだけど。

訂正
顕彰馬制度自体はあの時点でまだ20年行ってないくらいだったなスマソ

というか落ち続けてる馬を毎年候補に入れる意味がないんだよな。
該当馬なしも選べるんだから。
個人的な好みで昔の馬を挙げ続けてるだけと見られてもしょうがないだろう。
ましてや手持ちの票数が決まってるんだからね。

毎年泡沫候補が名を連ねるのがいやなら、最初の投票は予備投票で
上位数頭or票の獲得割合が高い馬について決選投票の形にすればいい

変更がないということは現状の形で顕彰馬選出に問題ないと
判断されているんだから仕方がない

つまりタケシバやトウメイみたいな古い馬や
トップガンみたいな前制度で明確に落とされた馬
こういった所に投票する奴等は妨害層という事か
更に〇〇絶対層も駄目という事になると明らかに顕彰馬入り出来る
得票からかけ離れてる二桁得票レベルの馬を推す奴等も妨害層になるな

各投票者の投票内容が見えない以上100票の大台を超えて
得票出来るうな馬以外に投票する奴は全て妨害層であり
スペやダスカ等に票を入れて邪魔をするな
という主張と認識して良いのか？

決選投票はまた違うような気がする
必ず選ばなければいけないわけじゃ無し

20年てくくりがおかしい
10年駄目なら、つか5年駄目ならもう駄目だろ
繁殖は単体で評価すりゃいい
サンデーとかも評価できるようになる

制度が悪いと言ってるのはエルファンって事でOK?
５回ぐらい落選した馬が顕彰馬になる資格があるかどうかが問題
こういうのって順番が巡って来るとかの問題じゃないしね

制度が悪いと言ってるのはむしろエルアンチだろ
エルアンチは制度変えてエルを毎年投票してるのどうにかしたいんだろ？
エル基地としては今のままでいい
毎年のようにトップに名前くるし毎年楽しみだ

>>847
確かに20年ってのもよくわからんよな
俺ビワ基地なんだが、去年なんでだかビワに1票入ってて違和感あったわ、
産駆ももう中央走ってないし、種牡馬もだいぶ前に引退、
マイティスピードやサンエムエックスで評価が上がったとも思えんし
ここしばらく票すら入ってなかったのになぜか去年だけ1票入ったり。
こんなわけわからん票が入るなら10年くらいで切ってもらってかまわんって
個人的に思っちまったわ。

>>850
単に新たに投票権を得た記者がビワ基地で1票入れただけでしょ
投票権を持ってる奴がどの馬に入れようと自由だと思うんだけど
ここまでの議論だとこういうのは妨害層扱いになるのかな？

>>851
妨害妨害って君はさっきから何を言いたいんだ？
ファン投票じゃなくて顕彰にふさわしい馬を選出する投票だろ？
んで該当馬なしもあるから、この中にいないとする分には何ら問題なかろ。
でも最大で二票しかないのにだな、まぁ今のメンツはみんな落ちてる馬だからドングリの背比べだが
例えばオペとディープがいるとして、そこにトプガンとか入ってたらおかしいだろ。少なくとも理由を示せと。

と書いたところで君が結局オペの時の事を強調してるのか現状の制度を強調してるのかイマイチわからんな。
妨害だなんだというがそこ重要でしょ。

>>852
お前は何を言ってんの？
俺は大昔の馬や既に否定された馬に票を入れるのは妨害層だ、
という>>834や>>835の主張を否定してるだけで
お前なんか最初から相手にしてないんだけど？

俺が強調してるのは妨害だ何だと言ってる奴は単なる価値観の押し付けだという事
別にオペとディープが並んでたって他の馬に入れても問題無い
そんなもんは個人の自由だ

まずオペ時のタケシバ票と上で言うようなトップガンやビワ票とは
根本的な問題点が違う。タケシバ票が問題になったのは結局集団が意図して
票数の調整に近いことが行われたって点なんだが、そこを理解しないと

繁殖部門を別にした場合、
「現役と繁殖を合わせたら入っても問題無い」と考える層と
「現役時だけだと物足りないし、繁殖成績だけでも入るには微妙」って考える層が出て
結局同じような門番状態になるだけだと思う

>>853
なんかもう冷静さを欠いてるようだからすぐの返答は求めないけど
君が言ってるのは自由じゃなくて放棄だよ。
さっきも書いたけれどファン投票じゃないんだよ。
一度前提に戻ってみよう。極論に走りすぎているよ。

>>854
集団が意図して票数の調整に動いたのは2回目と3回目だけでしょ
でもお前の主張だと1回目と4回目も含まれるんだろ？
そうなると対象となるのは集団が意図して云々の範疇を超えるんだけど？
更に>>834の主張では潜在的に特定の馬を絶対視するのも駄目らしい
これじゃ明らかに大多数の票を選れるレベルの馬以外に投票した奴は
全員駄目って事になってしまう

>>856
どの馬が顕彰馬に相応しいか、その基準は投票者それぞれのものだよ
何故なら基準が明確になっていないからね
それを強要する事こそ投票制度の放棄と言えるんだけど？
冷静さどうこうの問題ではないよ

途中で送信しちまった
ビワも、トップガンも、タケシバも最初は個人的な意見であるから
それに納得できないできるは個人的意見だからここで意見の相違は
もう議論しても無駄だと思うので割愛するが
タケシバ票が妨害票とされるからビワガンに入れたら妨害っていうのは違う
俺は少なくとも最初の1回目のタケシバ票について妨害とは書いてないはず
あくまでも老人の糞みたいな行為と書いている、糞みたいな行為≠妨害
どちらかというとマナーがない行為って見てるわけですよ。
そして2回目からのオペ対策は集団による妨害行為に発展していった
まぁこの妨害票は老人の糞みたいな行為が発展悪質化した結果なんだけども
代表として投票するものの態度としてタケシバやトップガン、ビワの票はマナー
がない投票ではあるけど個人的な意見としてまだ見れる範囲と俺は思ってるよ。
個人的には不快だけどね。
でもタケシバの二回目以降はそれが集団でのある意図を示そうとしたものに
なってしまったわけ、これはもうすでに個人的意見を超えて制度の弱みを突いた
妨害行為とみなされてしまったわけだ。

>>859
マナーが無いね、まあ良いけど
それなら60〜70票程度の絶対無理な層に投票を続ける行為もマナー違反だよね
いや、これだけの票数を固めてる以上妨害行為なのかな？
この辺の取り扱いはどうなるんだい？

>>857
だから糞行為は4回続いたって俺の認識はかわらないよ
そしてそのうち二回は妨害票といえるほどに発展したわけだ

こういえば理解してもらえるかな？そもそも妨害という言葉をだしたの
あなた自身でそこから他の人のレスの否定的な行為にあたる文字を＝妨害っていうふうに
拡大解釈してないか？

>>860
60〜70の集まってる馬は初年度のダスカや繁殖結果をちゃんと残してるスペ
だからね、このあたりは全くマナー違反じゃないと思うよ。初年度の馬に
多く票が入るのはいつものことだし、スペやエルは種牡馬としても
ちゃんと結果を見せてきてるから、イキが良い新鮮なものに入りやすい
投票にそれなりに沿っていると思うよ
あとこれはものすごい個人的な意見だが
そろそろエルなんは産駆が限界だしもう見限ってほしいとこだな
新たな評価点がなくなって古くなっていくだけの馬に投票しつづけるのは
マナーがよろしくないと俺は見る

>>862
悪いがスペとエルコンが繁殖結果残してるといわれるとすげえ違和感が…

最近ネオユニとか金亀とかすごいからしょぼく感じてきたけど
シーザリオとブエナのスペやあの少ない世代数でヴァー出したから
繁殖でプラスにはなれどﾏｲﾅｽにはならんと俺は思うんだが。

種牡馬成績に関して言えばG�T勝ち馬を5頭以上出さないと。
旧選考基準に準ずる形で考えるならそれ以下ではプラスにならない。

繁殖成績で選出狙うなら裁定１回はリーディング取れよ。
ブエナ１頭じゃ話にならん。

>>864
牝馬クラシック馬２頭だけっていうのがちょっとね
牝馬で子供にG�T馬２頭とか居るわけだし

ヴァーに関しては、時期が短すぎたわな
どっちもプラスにもマイナスにもならない繁殖成績だと思う

繁殖でスペやエルが今の成績で選出されるとは俺も全く思わないけど
ヴァーの史上初のG�T9勝（笑）やザリオの史上初の北米G�T制覇とかは
史上初っての妙に珍重されてる顕彰制度で
スペやエルの票数が維持されてる理由のひとつにちゃんとなってると思うんだよね
繁殖での選出にはリーディングとか多くのG�T馬とかのが重要だけど
産駆にアレ出した、というパッとしたレベルでの印象に残るのは5頭のG�T１勝馬だした馬より
１頭の海外G�T馬とかG�T５勝馬出した馬だと思うんだよね
繁殖での選出の効果というより引退した後の存在感の維持を考えたとき
ヴァーやザリオ、ブエナは目立つ実績とかキャラクターだったから
そういう意味で効果的な産駆だという気がするんだ。

>>868
交流はＧ１とは別物。
そんな事は常識。

テイエムオペラオー
Ｇ１　皐月賞　春天×２　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬
Ｇ２　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
Ｇ３　毎日杯

歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ、ウオッカ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI最多連続連対: 9連続連対　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票　｛テンポイント、ルドルフ｝

>>866
　やっぱり、トウショウボーイ並の成績を残さないとあかんやろね。
　

Ｇ１タイトルが３つなら
アドマイヤムーンのタイトル実績を超えるかどうかも一つの指標になると思う。

ジャパンカップ
ドバイデューティーフリー
宝塚記念

クラシックにも天皇賞にも出られて、それでG�T３勝じゃ論外だろう。

>>872
最高峰レースではなくNo2的なれーすに出たのがムーンの弱点かな。
エルはNHKマイルがタイトルとして軽すぎる。

今のマイルCと違って、マル外出走制限時代のだから皐月くらいの価値はあってもいいが

ねえよ

鈍足エルコンなんていらね。
スズカの影すら踏めなかった駄馬。

99年に日本で走ってたらエルコンなんてG1ひとつも勝てないくらいの馬

エルコンが顕彰馬の列に加わると思うと違和感がある。

エルが顕彰馬なら
エイシンプレストンも顕彰馬な

>>879
　選出されない最大の原因はそこだろうね。
　違和感を持つ投票者少ないなら、とうに選出されているはず。

　性質の悪い信者は、エルコンドルパサーが
　”客観的に見れば選出されるには何か物足りない”という現実を
　認めたくないから、色々と屁理屈をつけている。
　
　そんな姿は、信者でないものから見たら
　鬱陶しい以外の何者でもない。
　

顕彰馬=「中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃え、
後世まで顕彰していくため」の制度

まあ、要するに、人気があってＪＲＡに貢献した馬ってことでしょ。
だったらウオッカが選ばれるのに、何の不思議もないと思うけど。
アンチが多いのも、また人気者の証拠さ。

あ、エルコンドルパサーの話か、
ごめんごめん。

エルコンドルパサー、日本のケイバ界には貢献しただろうけど、
ＪＲＡ的にはどうなのかなぁ？

有馬記念から逃げたからありえない
栗山某は何様だよ

日本の競馬界にも特に貢献してないだろ

タイキシャトルは別格として、シーキングザパール、アグネスワールドなど同時期にヨーロッパでG1勝った
馬たちとともに、エルコンドルパサーのように実力的に普通のG1馬でも海外で通用するっていう
例のひとつとはなったが

あの時期の貢献、
特にウオッカ的意味での貢献というのなら
スペなんかオペやタイキシャトル以上に貢献したろうにな。

スペの問題は日本馬で最も強いと言われることがほとんどなかったことだな

スペと、スペができなかった事を
前哨戦も負け無しという完璧な状態で
完遂したオペとの差は大きい

スペは完全にオペに割りを食った感じだからな。
翌年にオペがあれをやらなかったら殿堂入りしてただろうからな。

無理
所詮負け犬だから

まぁオペがもしいなければ、エルコンと毎回票を分け合う存在にはなっていたかもな。

>>889
オペがやっちゃったから絶対無理になったけど
オペ居なくても微妙だと思うわ…

色々惜しいのはサムソンだけだろ。
インフルやなんかの時代背景もそうだし
転厩や鞍上の問題もあったし
もう一個獲っとけば顕彰馬だったのに獲れなかったが為にスペに遠く及ばない票数にまでなってしまった。

サムソンは負けが多すぎるから

オペのグランドスラムがすべての原因だな。

グランドスラム・ショックとでも言ったところだろうか？
一瞬で忘れ去られたディープインパクトとは違ってオペラオーの衝撃は未だに続いているんだな。

グランドスラムショックか。
確かにな。
俺の周りでもあれで競馬やめた、あるいは前ほど熱心ではなくなった
って奴が滅茶苦茶多かったもんな

たかがＧ1 3勝馬のエルを持ち上げる奴は時代遅れのロウガイ
凱旋門より有馬記念のがレースレベルは上

1999年に限定すれば、確かに凱旋門に勝つより有馬に勝つ方が難しかっただろうな

>>897
これ以上はないであろう記録を、これ以上はないであろう競馬で達成したからな。

その数年後マスコミが随分騒いでいるからどんなものかと戻ってきたけど、
騒がれている馬のショボさに愕然とさせられたｗ

そんな人が大半だと思う。

>>899
よくそんな恥ずかしい発言ができるな。
存在自体が恥ずかしいとされるグラワン基地か？

オペ基地の中ではいまだにグランドスラムは金看板なんだな
世間ではとっくに忘却の彼方に追いやられた煤けた記録なのに

日経賞　６着
京王S　９着
宝塚記念　６着

こんな駄馬が勝った有馬記念より凱旋門賞勝つほうがよほど難しいだろｗ
豚基地は馬鹿ばかりｗ

国内限定の古馬路線なら00のオペはほぼ最高限度の記録だな
でも単純に記録とすれば3歳で皐月マイルCダービー宝塚菊JC有馬のほうが
価値ははるかに上だろ

何か『グランドスラム』の一言で片付けられてられているようだが、

テイエムオペラオーのＧＩ戦績（１４戦：７−４−２−１）
９９皐月：１着
９９優駿：３着
９９菊花：２着
９９有馬：３着・・・最優秀３歳牡馬
００春天：１着
００宝塚：１着
００秋天：１着
００ＪＣ：１着
００有馬：１着・・・グランドスラム、年間無敗、年度代表馬（満票）
０１春天：１着・・・混合ＧＩ６連勝
０１宝塚：２着
０１秋天：２着
０１ＪＣ：２着
０１有馬：５着・・・グランドスラム路線を２年間１番人気で皆勤（前哨戦を含む）

>>904
現実では、その３歳のローテはゲーム以外ではやらない。
そのローテで全部出走した馬すら皆無。

あくまで記録としての価値の話だから
それに宝塚やマイルCを抜いて難易度落としてもそれでも
オペ00よりまだ価値あると思うし

>>907
現実と架空をごっちゃにしてオペ叩きかよ

エルみたいな有馬記念から逃げた糞は
顕彰馬の資格ない

>>908
いや、もう現実に存在するものではオペラオーに太刀打ちできないから
空想上の怪物でも持ち出すしか無いんだよ。

>>908
落ち着けよオペ基地
客観的評価の話だから
現実に向き合えよ

>>911
お前こそ涙を拭けよｗ
んで、そのダビスタで作った名馬ならオペラオーに勝てそうなのかい？

また馬鹿なオペ基地が妄想で見えない敵と戦い始めたよ
そのダビスタで作った名馬とやらは俺ではなく今お前が勝手に作り上げた
見えない敵だろ？わかるか？

またカタルシスの病気が発症したのか

「あくまで」ローテの難易度・価値の話をしているだけなのに
意味不明な仮想敵馬を作り上げてその馬に敵意を剥き出しにする哀れなオペ基地たち
記録の価値に触れられただけでここまで異様な反応が返ってくるということは
逆説的にオペには記録的価値しかないことを基地自身が認めてるんじゃないか？

記録しかない価値がないオペですら顕彰馬で選ばれてるのに
選ばれないオペよりもっと価値がない駄馬たちｗ

まあ記録的な価値しかないとは言っても（俺はそうは思わんが）偉業であることには変りない

こういうのは「どっちがより偉業か」なんてなかなか示せないけど
オペのは年度代表馬には満票で選ばれ、顕彰馬にも選べれるほどの偉業だが
スペ・グラ・エルのは年度代表馬で揉め、顕彰馬にはちょっと厳しい程度の偉業ってことで大雑把に理解してれば良い

「俺が好きな馬の方が強いのにオペが顕彰馬というのは納得できない」と
一行で書けば済むのに、何やら下らん屁理屈をこねてる駄々っ子が居るな。

というか、架空のローテ云々より
それを勝つ馬が出てからの話だろ？
まあ、それをいうなら凱旋門だってそうだけど
難易度でいえばどっちが難しいかなんて、だし

殿堂馬とエルとの差は、仮に日本競馬史の教科書みたいなのがあったとして、そこに載れるかどうかの違いだな。

xx年・○○がx連勝でダービー制覇。○○観戦のために競馬場が一般客にも開放される。（競馬観戦の大衆化）
xx年・○○が三歳牡馬三冠路線完全制覇。
xx年・○○が内国産馬として初めてリーディデングサイヤーとなる。
xx年・○○が史上初となる海外重賞制覇。
xx年・○○による第n次競馬ブーム。
xx年・○○が三歳牝馬三冠路線完全制覇。
xx年・○○らによる第n次競馬ブーム。
xx年・○○が日本馬としては初めて海外で最優秀古馬として表彰さる。国内では短距離馬として史上初の年度代表馬になる。（スピード競馬の時代へ）
xx年・○○が史上初となる古馬王道路線完全制覇。
xx年・○○がxx年ぶりに牝馬によるダービー制覇。
xx年・○○が日本馬として初めてザ・ダービー（英ダービー）に勝つ。
xx年・○○が日本馬として初めてＢＣに勝つ。
xx年・○○が日本馬として初めて米国殿堂馬に選出される。
xx年・俺の大好きな馬が凱旋門賞で２着した！

実は、イスパーン賞勝ってたらエルは顕彰入りできた
グラスペじゃなくて、本当はクロコルージュが一番の仇
ってことはないの？

イスパーン賞を勝つより毎日王冠を勝って国内無敗とかの方が
印象度としては高いような気がするな

イスパーン勝ってても何も変わらんと思う。
むしろ、ＮＨＫとサンクルーでも負けていたとしても、凱旋門さえ勝ってさえいれば今よりは殿堂馬に近かったと思うよ。

凱旋門2着後に帰ってきて
有馬でグラスペオペに完勝してたら
かなり殿堂近かったんじゃね？

近かったろうね
まあ出てないし、そして出てない以上もちろん勝つワケもないから殿堂が遠いのであって・・・

エルは凱旋門かJCか有馬のどれかを勝ってたらなれただろうが
スペはどれに勝ったら顕彰馬になれてたんだろうか
ウンスにどちらかを勝ってクラシック二冠か、グランプリのどちらかでグラに勝つか、JCでエルに勝つか

スペなら有馬記念でゴールが1m前か1m後ろだったら顕彰馬だったよ

スペが顕彰馬になるのに必要だったのは
JCでエルコンに勝つことだったと思うな
それでやっとこ、だったんじゃなかろうか

三歳(旧四歳)じゃ印象が薄い気がする
翌年のJCで凱旋門後のエル、有馬でグラスの怪物二騎撃破でやっとだとおも
理由はあるけど、長くなり過ぎるから割愛でｗ

>>928
やっぱ、あの有馬じゃないの？
ルドルフでも失敗した秋３連勝は史上初になったからな。

まぁ翌年、オペがグランドスラムを達成しちまったから５つで３勝＋２着×２の好成績も、
完全に陰に隠れてしまったが、ダービー馬で秋３連勝でG１・５つなら当確になりそうだし。。

そのオペも有馬を取りこぼして、大記録のない単なる６勝馬だったら、
顕彰選考でもっと怪しかったかもな。
２つの有馬のハナ差が運命をわけたのかもな。

もしそうなってたらJRAが特例措置とってくれてたかどうか微妙だな

つかこの前のどうでもいいオークスでG�T同着やるくらいなら
９９年の有馬を同着にしとけよって話だ。

そうすりゃスペも文句なしで殿堂入りだったろうに

4ｃｍ差で同着？
さすがスペ基地は頭おかしいな

エイシンワシントン友の会か何かだろｗ

見た目はスペだったな。
何かが働きかけてグラスになったんあだろうな。

スペは宝塚の負けっぷりが印象悪いわ。

いくらマークされていた身とはいえ、ちぎられすぎ。

印象以前にタイトル不足だなスペは
まあそれはエルにも言えることだけど

タイトルという点ならスペは中々というか相当だと思うぞ
ダービー、JC、天皇賞春秋だから

同期のマル外に3戦3敗ってのが致命的だったよ。
それでいて、勝ったタイトルのほとんどが内国産限定とくれば。

まだ負けた舞台がマイルとかなら救いもあったが、2200、2400、2500だもんなぁ。

有馬記念がすべてだよ
中山で見た限りだとスペが勝ったように見えたけどね

あれでスペが勝ってれば間違いなく顕彰馬

有馬単体では決め手にやらんけど、
時期的に年末でしめになりやすい有馬を最後に足して、
決め手となること多いからね。
テイオーもオペも有馬が決め手になったからな。
ところでオグリは最後の有馬の復活がなくて３勝だったらどうなってたかな？
地方出身のアイドル補正でなんとかなったかな？

皐月と、価値が低かった頃の宝塚くらいしかタイトルのないハイセイコーが
選ばれているから、オグリもいけていたとは思うが。

しかしオグリを語る上で、あのラストランは大きいからなぁ。あれがないとなると・・・。

あの頃にはオグリの功績は既に果たされていた
ぬいぐるみの売り上げから一般紙のとりあげ
何をとってもJRAを一気に持ち上げた立役者なのは明白だったので
２勝だろうが３勝だろうがほぼ確定

エルグラスペもオグリとまでは言わないがテイオー・マックぐらい
人気や知名度があれば顕彰馬にとっくなっていたんだろうな。
競馬無関心の一般人はテイオー・ブライアン・テンポイントとか聞いたことあるだろうけど、
98はそれほどの知名度はない、ファミコンとプレステ差というか時期も被っているしね。
オペぐらい記録作れば別なんだろうけど。