なぜ青葉賞勝ち馬はダービーを勝てないのか

ちょっとは検証してみようか

今年勝つ

藤沢は青葉賞がダービー

今年のダービーが終わってから本格的に検証しようぜ。
その必要がなくなるかも知れないけど。

一言で言うとダービーを勝てる馬が青葉賞に出てこなかったから

つまりほとんどの場合ダービー馬は早くから素質を示して皐月賞に出走しているからということになる
皐月賞に出走しなかったダービー馬ということでは近年キンカメやディスカなどのNHKマイル組や
ウオッカなどがいるが、いずれも出ようと思えば皐月賞に出られる馬たちだった
そういう意味では皐月賞に出走可能だったペルーサはいつもの年の青葉賞馬と違って
ダービー馬になるチャンスがより高いかもしれない

>>5
今年も実力馬、層の厚さは
ＮＨＫ≧皐月賞＞＞＞青葉賞

年々ＮＨＫマイルの層が厚くなってる

>>6
今年に関して言えばノリが選んだ馬で間違いないと思う

勝てないまでも、それなりに馬券には絡んでいるからな
あと一息なんだろうよ

最後流して　2:24.3　しかも４馬身差

こんなもん余裕でダービーでしょ

短期間に東京２４００を２回走るってのが、３歳馬にとっては厳しいと思う

こればっかりは仕方ない
青葉賞馬はダービー勝てない
これは決定事項

>>10
若いからこそ２回走れるんじゃない？

青葉賞に限らずこんなベタなローテで本番勝った馬は記憶にない

今まで青葉賞の歴代勝ち馬みりゃ解るよ
何故勝てないのかっていうより、勝てるような馬居ない
ロブやクリスエスもこの時点じゃ戦績的見るとおり発展途上だったし
ほかの強い奴とやって勝って来た青葉賞馬なんて今年が始めて。

>>10
青葉賞馬は結果を残してるし
それに短期間に東京２４００を２回走るってのが厳しかったら大敗するよ

フローラS勝ち馬ってオークス勝ったことある？

>>16
マックスビューティ

皐月賞やらNHKマイルに出られるくらいの賞金を稼げる馬は仕上がりが早い
青葉賞経由でダービーに間に合わせる馬とは完成度の差があるんじゃないのかな

青葉賞２着でダービー勝った馬ならいるけど
ま、うんこだけに空想の世界だけどね

仕上がりに問題ないけど今年の青葉賞馬は
皐月いったんだ
まぁこれだけ言っても聞かないなら時間の無駄

いった→行かなかった

そりゃまだ体も未完成の３歳春の時点で短期間に2400を2走って4400ｍだぞ
ディープインパクトでも無理だよ

>>22
しょうもない計算間違えるなよ・・・

青葉賞に限らずダービートライアル自体、昔から全然ダービー馬輩出していない
いつ以来出してないかって言ったらバンブーアトラスとかその辺りになるわけで
勝ち馬ということになったら1975年のカブラヤオーまで遡らなきゃならない

>>22

>>22
わざと？

そもそもダービー勝てる馬は青葉賞を使わない

・青葉賞馬はダービー勝てない
・葦毛馬はダービー勝てない
決定事項

ヒント：マームード

>>28
＞・葦毛馬はダービー勝てない

ウィナ…

マジ強い馬は皐月で結果を残して、ダービー直行だものｗ
青葉じゃダービーまでの期間が短すぎて、体調が戻せないんじゃないかなぁ。

マイルカップは更に間隔が短いわけだが

皐月/NHK組より弱い馬が、皐月/NHK組よりきついローテで、ダービーに来るんだから勝てるわけがない

>>14
これが全てじゃない？
よって今年は勝てる可能性高いと思う

まあ年によっては、あおば賞(500万下)、プリンシパル特別(500万下)みたいな顔ぶれだしな

青葉賞は1800mくらいにすべき

>>32
まぁ、たまに別格の馬がマイルカップ→ダービーなんてやったよね。亀歯目王とか…
力の無いのは当然無理｡｡｡

府中2400を走るってのがきついんじゃね
ローテ的にありえないけど菊花賞の前に京都3000のトライアルがあったら大変じゃん

昔は嵐山ステークスというのがあってだな・・・

>>6
流石に今年も皐月賞≧ＮＨＫだわ・・・・
ＮＨＫマイル出走馬は無駄に過剰評価され過ぎ

かの怪物と呼ばれたカブラヤオーは
皐月1着→NHK杯1着→ダービー1着

今で言えば春三冠といったところか。

アグネスフライトとかフサイチコンコルドが京都新聞杯やOP特別からダービーを制覇しているので
青葉賞からダービーを制覇する馬が出てもおかしくはないと思うんだが、2着どまりなんだよな。

同距離の東京と京都・阪神を比べちゃいかんでしょ。関西馬は輸送もあるし。

府中の坂には魔物が住んでるし…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺ディープの頃から競馬見てるベテランだけど、
こんな強い青葉賞馬は初めて見た
本番も勝つと思うよ

2200mだった頃のプリンシパルSってやたらレベル高かったな
なぜかオープン特別なのに当時G�Vだった青葉賞より面白いメンバーになることがザラだった

96年　ダンスインザダーク　ビッグバイアモン
97年　サイレンススズカ　マチカネフクキタル　ランニングゲイル　エアガッツ
98年　タイキブライドル　サンプレイス
99年　ブラックタキシード
00年　トーホウシデン　　ユキノサンロイヤル
01年　ミスキャスト　ビッグゴールド　メイショウラムセス
02年　メガスターダム

確かに3歳馬にとって1ヵ月の内に2回の輸送と東京2400ｍをこなすのは酷だな

>>45
何か3000ｍ以上の長距離戦で好走する馬が目立つな。

レースの厳しさが皐月賞と青葉賞では明らかに違う。青葉では皐月に
出なかったキャリアの浅い好素質馬が皐月惨敗組らを負かすのが通例だが、
それだけに、厳しいレースを経験していないことがダービーの本番でマイ
ナスになるのではないか？
皐月を経て、馬そのものだけじゃなくて陣営全体の気合いの入り方も全然、
変わってくるだろうし。硬さが取れて、リラックスしてくるだろうから。

>>40
むしろ皐月の方が過剰の気がするけどな

東京2400は強い馬が勝つ
ダービーは運がある馬が勝つ

青葉賞の馬は運がないだけ

青葉経由のローテってだけで、運が無いな｡｡｡強い２冠馬の殆んどが皐月→ダービーだし、４
００ｍの距離をも克服して圧倒的強さで勝ってるし。

府中２４００ｍはやっぱりレース後のダメージがきつい。ＪＣから有馬嫌ったり、
戦績が悪いのもやはりきついからだろう。

３歳坊ちゃんたちには連続で２４００ｍきついんじゃないの。

スレチだけど何で青葉賞って２着まで東京優駿の優先出走権が変更になったの？
２着までだったら本賞金でいけるでしょｗプリンシパルSも１着のみになったし

つ１勝馬

３歳春に、府中２４００を２走もするのが負担でかいだけ。

>>52-53
今年の出走ラインをみると500万下勝ち+青葉2着のトゥザグローリーは優先出走権なかったら除外濃厚
だから意味ないことはない

ＦＧＩ(藤沢ＧＩ)だから

ゼンノロブロイはダービー絶対勝てると思っていた
若き日の俺がいたなｗｗｗ

このスレも、今年が最後になるわけか・・

なんで3着馬が出れなくなったの？

青葉賞組は強い相手とやってこなかったからとか陣営の気乗りの違いと主張が多いけど
そうなるとますますフサイチコンコルドの異色さが際立つな

>>59
アイルランドやスウェーデンが出れないのに日本が出るのはおかしいでしょってこと

>>49
それは18頭以上出ていた頃の話だろ。
ダービーポジションが死語なんだから今更運もクソもねーよ。

青葉賞はダービーに出たい馬が勝つレースだからそこでもう終わってんだよ。

>>60
あの年は有力馬ＳＳばかりだから全体的にレベル低かったからというのも
あると思う。（どの世代見てもＳＳ以外に有力がないと古馬成績が悪い）
あと一番手ダークが皐月熱発回避とかで完全な本調子と言えないところがあった。

>>57
あれは馬場が渋ったのとデムーロの神騎乗だなあ
良馬場なら勝ってたと今も思ってる

しかし、ネオユニとロブロイの仔が有力馬としてダービーで対決とは
リベンジがこんなに早く実現するなんて

そもそも500万下レベルだからじゃないの

短いローテによるダメージは年々軽減されている
まぁそういうノウハウが進化してない方があり得ないけど。。
このローテから勝ったことの無い馬は居ないってデータはことごとく破られているし
そもそも、青葉賞の勝ち馬だって結果は出してるしね

青葉賞からのダービー勝ち馬が続出すれば、皐月賞はますます人気落ちするよ。
ダービーのトライアルレースを増やし過ぎたJRAが元々悪いんじゃないのか？

>>40
今年のメンツもスピード自慢揃ったＮＨＫ＞皐月賞だと思う
皐月賞はピサ以下ドングリ状態


でも世界制覇を目指すんだったら府中マイルは必須
特に強豪馬が揃うＧ�Tは別格（府中1600はスピードとスタミナが必要）

ＮＨＫダービー二冠馬＞＞＞＞＞皐月賞ダービー二冠馬
世界を目指すんだったらね

今の府中はマイルなら短距離馬
２４００ならマイラー

が有利な糞コースでしょ
昔の府中と違うぞ

おやおや、やっぱ、皐月→ダービーを勝てない馬に３冠馬になる資格は・・・無い。

今年のペルーサは例外。遂に出るよ、青葉賞からのダービー勝ち馬。
そもそも皐月出られるところをパスして青葉賞に行った馬ってアドマイヤメインくらいでしょ。
そのアドマイヤメインもダービー２２着だったし、ペルーサはそれ以上にいい内容だったしいけると思う。

ダービー２２着

２２着は凄いな。

…伝説の単枠指定、２５頭立て時代のダービーか…鉄火場そのものｗ

アドマイヤメインはダービ後が悲惨w

ダービー２２着と書かれて十分悲惨w

単純に距離とローテ（青葉賞→ダービー中３週）だろ。
距離かローテ変えない限り青葉賞馬はダービー勝てねえよ。

1　例外はあるが基本的に皐月賞に出れなかった馬の集まり
2　1のような面子で競馬しても得られるものが少ない
3 同じ月に2400Mを２回走らせるのは三歳馬には負担

ギムレット、ユニヴァース、サムソンって経験豊富な馬達だからな
普通のレベルの年なら青葉賞組で勝てたはず
04年にしても２、３着は京都新聞杯、青葉賞だから
すげー強いのが居なければ、本来はトライアル組でも勝てるはずなんだよ
だけど青葉賞で期待の持てる勝ち方のいる馬が出る年ってのは必然的にもっと強い馬が必ず１頭いるから
そいつに負けて結局２着が限界になっちまうわけだな

京都新聞杯(京都4歳S)すらダービー馬だしてるのに、
青葉賞からでないのはなんかあるよな

と思ったが、有力な青葉賞馬をざっと眺めると、
ダービー勝つチャンスあったっぽいのはロブロイぐらいだな

レオダーバン(VSトウカイテイオー)
エアダブリン(VSナリタブライアン)
シンボリクリスエス(VSタニノギムレット)
ゼンノロブロイ(VSネオユニヴァース)
ハイアーゲーム(VSキングカメハメハ)
アドマイヤメイン(VSメイショウサムソン)

めぐり合わせ悪いわ

俺はハイセイコーから競馬始めたニワカだが
今年は勝ち馬が出るんじゃないかなと予想

俺は今日から競馬始めたニワカだが
今年は勝ち馬が出るんじゃないかなと予想

結論ジンクスは、破られるもの。
要は、皐月賞組との力関係だけ・・

東京2400での乗り方、手の内を見せてしまうことになるのが問題があるんじゃないかと思う
弥生賞馬が皐月賞と相性悪いのも同じで3歳の春の時点で何度やっても勝てるほど抜けた存在なんて滅多にいない
その中で全く同じ条件下で勝ちパターンを見せてしまうというのは相手の陣営、騎手に対策してくださいというようなもの
ただ今年の青葉賞は極端にレベルが低く、ペルーサは手の内を見せずに済んだ
もし勝つとしたら今年
今年ダメだったらもう二度とチャンスはない

>>84
本題と関係ないが、弥生賞馬ってスプリングSや若葉Sと比べて相性悪いのか？
そもそも、中山2000なんて皐月までにオープンだけでも何レースもあるし、
条件線入れたら10レース以上あるだろう

俺はウオッカのダービーから競馬を始めた超ベテランだが
ただ単に青葉賞にダービーに勝てるレベルの馬が出走しなかっただけだと思う
今年は時計もダービーで勝ち負けできるレベルだし勝つかもね！

>>81
またまた、ご謙遜を…ハイセイコーって言ったら大井の青雲賞も連勝でＪＲＡに来た、リーマン
の星じゃないですか。ダービー負けても、その子供（カツラノハイセイコ）で念願叶えた幸福馬
。まぁ、その子は天秋（３２００ｍ）でプリティーキャストって女の子に大敗しちゃうですけどねｗ

確かに今年の勝ち馬の末脚は次元が違う・・・怪我無く本戦に出て欲しいな。

今年のNHKは鬼レコード・・・

ピサで決まり
青葉賞馬は勝てないよ

ピサは故障明けの武だから切れる。
その日から、しかも本番一回しか乗らないような奴が乗って勝てるわけが無い。
よってペルーサ頭の可能性は現時点で８０％以上じゃないかな。
ダノンは反動・ルーラはお客さんだろうしな

今までの鉄則で行けば
ピサ→ペルーサ→ヒルノで決まり

馬場の変化に対応できない説を唱えてるがどうかな

クリスエスはギムレットが四位だったら勝ってたし、ロブロイはネオユニヴァースが福永だったら勝ってた

>>1
ペルーサが負けてから考えよう

ペルーサに異常なまでの2着臭を感じているのは俺だけではないはず

>>13
青葉賞に限らずこんなベタなローテで本番勝った馬は記憶にない

これまでのダービーはヘンチクリンなローテで勝ってきたんですか？？

>>96
このタイプは過去にフサイチコンコルドがいるだろ。

あとアグネスフライトも大まかに分けるとこのタイプだな。

>>98
　アグネスフライトのときは本番まで2200ｍ超＆遠征未経験だった。
フサイチコンコルドも同様。

アグネスフライトは、本当は皐月に行きたかったけど若葉Ｓでしくじって
仕方なく裏路線に回った口じゃないか？

単に青葉賞勝ち馬の本番での相手が悪かっただけのような気もするね

皐月、菊、桜のトライアルと違ってダービートライアルってメイチじゃないのか？
他のトライアルに比べて勝ち馬が万全で臨める可能性が一番低い気がするが・・・

単純にはダービーと青葉賞ではペースが違う。
青葉賞はレベルが低いのでスローペースになりやすい。
スローになると結果、上がりの競馬なっとてしまう。
一方、ダービーは前半のペースが早い。中のペースは
様々だけど、その上での直線勝負。
ただ、青葉賞経由でダービーを勝った馬が居ないと言うのは
それは一つの不思議です。それを破るとしたら藤沢和なのか。

青葉賞勝ちはダービー２着が多いから２着付けで買うのもいいかも知れんな。

ペルーさはき

今日の典見るかぎり勝つかもな
悲願のダービー制覇を応援したくなってきた

>>103
　それと斤量も違う。青葉賞は56�s、東京優駿は57�s。

「今日のメンバーは強かったですよー　ついて行くのが精いっぱいでしたから」
皐月賞青葉賞ともに出走してるレッドスパークルの秋山が青葉賞直後に言ったコメント。

おそらく今年の青葉賞はとんでもなくレベルが高かったのだろう。

ペルーサ（笑）まであと３日

2400という距離は消耗が大きいからだよ
皐月賞は2000だし間隔も開くからいいんだけど青葉賞は距離長いし間隔も短い

今年も無理そうだな

よし、天気は持ちそうだな。是非、良馬場でロブロイのリベンジを！！
ネオユニ産駒だけには・・・負けるな、頼む、典！！

http://kou5417.269g.net/

ペルーサ本命だぜｗ

チッ、また典が…カズオちゃん、鉄拳制裁をどうぞ！！

やっぱり無理だろ

青葉（笑）

中３週はトライアルとしては問題ないと思う。
連続2400ｍが負担という点やそもそもレベルが低いという点も、
ペルーサは差をつけて青葉賞を勝ってるから能力が抜けていたわけで
やはり問題ではないように思える。
そうなるとＡ→Ｃコースの違いか。

ま、出遅れの３馬身損が今回は一番大きいのは明白でスタート五分なら勝ち負けしていたよ。
というわけで、青葉賞勝ち馬がダービーを勝てない最新の理由は出負けしたからというこった。

冠にテレ東が付いてるから

格が低すぎ

無理だったね

武がシンボリにそのまま乗ってたら勝ってたんじゃね

あの展開じゃ出遅れなくても無理だわ
それよかパドックでしょっちゅう躓いてたのが気になった

お前ら来年も騙されるんだろうなｗ

藤澤「わしの馬が勝てないダービーなんてこっちからお断りだ。
　　　もう２度とうちの馬は出さん！」。

宝塚も出ずに、秋はセントライトから秋天目指すんだろ。
ほんと、つまんね〜陣営だ。

ペルーサ（笑）

>>1

わざとだよ？

温いレースしか経験ないからだよ。
皐月やマイルでＧ１の厳しい流れを経験した方がいい。

実は競馬で大事なのはローテーションなんだな。
同じコース、距離を連続で走ると馬は…
阪神→東京は、不思議と

これ以上は言わないｗ

>>1簡単だよ。青葉賞勝ち馬は例外なくＧＩ未経験でダービー出るから。

強いのが負ける理由はこれ。弱いのは単に実力不足。ペルーサは半々かな

もっと強い馬は別ローテってのが一番の理由だろうな